Лингвофорум

Цитата: Jauhien от января  3, 2011, 21:32
Ну, ежели язык известен, то очень помогает частотный анализ.

вперёд. я поржу...

Ещё раз повторю, обывателю не нужен никакой криптоанализ. Наткнётся на каракули, почешет репу, плюнет и через минуту уже забудет, что вообще это видел. Сядет смотреть телевизор под пивко. Какие "пляшущие человечки", какие шифры, о чём вы.

Цитата: Искандер от января  3, 2011, 21:35

Цитата: Jauhien от января  3, 2011, 21:32
Ну, ежели язык известен, то очень помогает частотный анализ.

вперёд. я поржу...

Не, ну я не то чтобы очень уж категорично.
Дайте ссылку что-ли, посмотрю.

А мы тут как-раз про криптоанализ...

Цитата: Jauhien от января  4, 2011, 11:00
Дайте ссылку что-ли, посмотрю.

В моём бложике в темочке "Тъа самая письменность"

Пошел смотреть

Даааа, текста маловато для нормального частотного анализа.
Но подумать можно, на досуге
Хоть знак припинания точка понятен, и то ладно 

Цитата: amdf от января  4, 2011, 10:56
Ещё раз повторю, обывателю не нужен никакой криптоанализ. Наткнётся на каракули, почешет репу, плюнет и через минуту уже забудет, что вообще это видел. Сядет смотреть телевизор под пивко. Какие "пляшущие человечки", какие шифры, о чём вы.

+1

Запись текста греческими буквами, или используя необычную систему романизации — гарантировано защитит его содержимое от любого вменяемого человека.

Даже от младшей сестры не всегда 
П.С. А от кого, собственно, Вы свои тексты защищаете? Какая, так сказать, целевая аудитория?

Цитата: Jauhien от января  4, 2011, 11:27
Даже от младшей сестры не всегда 

С этого места поподробнее, пожалуйста.

Цитата: Hellerick от января  4, 2011, 11:19
Запись текста греческими буквами

Некоторые младшие сестры знают греческий алфавит. 

А вменяемые взрослые люди тем более...

Хотя местами Вы правы. Помню, как-то очень давно, когда я учился в школе, учительница истории (белорусскую, кстати, историю вела), увидев у меня записи белорусской латинкой, сказала: "О, на иностранном языке написано" и понять особенно не смогла 

Цитата: Jauhien от января  4, 2011, 11:55
Некоторые младшие сестры знают греческий алфавит. 

А вменяемые взрослые люди тем более...

Греческие буквы знают все, кто окончил школу, но читать их не может практически никто.

Ac os byddwn i'n ysgrifennu yn yr iaith sy'n defnyddio'r wyddor Ladin, ond mae yn yr iaith hon llawer o glystyrau llythyr sy'n anarferol yn y mwyfrif o'r ieithoedd Ewropeaidd, fel llawer o Y'au, W fel llafariad rhwng ddwy gytsain, llythyrau DD a LL... Sut y gwelir hyn gan bobl gyffredin?

Dw i'n credu bod dysgu'r ieithoedd naturiol yn fwy defnyddiol nag ieithoedd artiffisial. A J. R. R. Tolkien ei hun oedd yn caru'r iaith Gymraeg, a chreodd ei ieithoedd artiffisial ei hun yn ôl yr iaith Gymraeg.

То же самое по-русски:

А если я напишу на языке который использует латинский алфавит, но в этом языке используются такие кластеры букв, которые очень необычные для большинства европейских языков, как много случаев Y, буква W как гласная между двумя согласными, буквы DD и LL... Как это будет видеться большинством людей?

Я думаю что изучение естественных языков – это более полезно чем искусственных. Сам J. R. R. Tolkien любил валлийский язык, и создал свои искусственные языки на основе валлийского.

Мы говорили не про язык, а про шифрование при помощи другой графики.
Естественно, надпись на незнакомом языке прочитать не так просто.

Цитата: Alexandra A от января  4, 2011, 12:14
и создал свои искусственные языки на основе валлийского.

Искандер огорчён

Цитата: Искандер от января  4, 2011, 12:27

Цитата: Alexandra A от января  4, 2011, 12:14
и создал свои искусственные языки на основе валлийского.

Искандер огорчён

Не помню какой из языков Мира Толкиена, но один точно на основе валлийского.

Толкиен прочитал в 1955 в Оксфорде лекцию о том что как необходимо образованным англичанам учить валлийский, чтобы познать свои корни, свою душу.

А я люблю пугать людей by writing in Welsh. Кажется, людям страшно видеть первый раз валлийское письмо.

Дизайн синдарина навеян валлийским. А квэньи -- финским.
Вот в синдарине, например, мутации есть.

Цитата: Jauhien от января  4, 2011, 12:54
синдарина

возможно, но всё же в массе
квенья - пожалуй самым главным компонентом стал финский, ну и всякие кошерности а-ка латынь. от кельтских там из основного - числительные
адунаик - готтский же, десу же.
гномячий - размышления на тему семитских с германской фонологией
чо там ещё...

Дык, а я што кажу.

Я слышала только про синдарин и квенья. А там много языков?

Цитата: Alexandra A от января  4, 2011, 13:23
Я слышала только про синдарин и квенья. А там много языков?

Остальные ахтор забыл придумать...
А так там тащемта целый мир, и Толкин как бэ подразумевал богатое языковое разнообразие и кучу диалектов всяких.

Хотя куча государств у его говорило на адунаикском суржике...

Цитата: Jauhien от января  4, 2011, 11:55
Хотя местами Вы правы. Помню, как-то очень давно, когда я учился в школе, учительница истории (белорусскую, кстати, историю вела), увидев у меня записи белорусской латинкой, сказала: "О, на иностранном языке написано" и понять особенно не смогла 

Как-то заведующей написала сестра из Америки письмо транслитом. Она и просит меня - прочитай, что тут написано, я английский не учила, только немецкий. Говорю, тут же по-русски написано, просто транслитом! Ну прочитала ей. А уж какая история там однажды была с переводом "с английского" слова magnifique, меня одна мадам хотела дурой выставить - типа, что это по-английски значит? Говорю, манифИк, это по-французски, значит отличный, великолепный. А она - нет, я не спрашиваю про французское манифИк, а про английское магнИфик! Пыталась ей доказать, что не английское это слово, а если в английском есть, то тоже как заимствование, показала в гугле. А там переводы были несколько другие, синонимы, не "отличный, великолепный", а "величественный, блестящий" - ну суть та же! и она такая - вот, ты не знаешь, зато доказываешь... Плюнула я, что взять с таких горе-лингвистов. Может, им еще и "ни хао" с эстонского перевести? А говорите, иностранная белорусская латинка...

Существенно дополнил содержимое своей страницы про тенгвар.
http://hex.pp.ua/tengwar.php