Какой язык учить, что бы понимать и другие тюркские языки

[tmadi]

Конечно, вы правы, крымскотатарский - язык особый, близкий и понятный почти всем тюркам. Но здесь не шла речь об "общем" или "интегральном" языке, тут человеку, не владеющему тюркскими, советовали начать с языка его соседей, близкого окружения. Если он живет, скажем, на Алтае - почему бы не начать с алтайского?

Да нет, я как раз и хотел выучить такой язык, который  бы пригодился при общении с тюрками вообще. А что касется Алтая - так ведь я живу не в горном Алтае. За всю жизнь я общался с алтайцами всего 2 или 3 раза. Чаще всего приходиться общаться с узбеками, азербайджанцами, казахами. Думаю, не только у меня, но и у жителей других регионов статистика похожая.

Тогда начните с того языка, по которому больше учебной литературы. Скорее всего. это будет турецкий или татарский. Или казахский, если у вас есть завоз книг из КЗ.

Про крымскотатарский все сказали правильно, если будут пособия - то лучше стартовать с него. Но, думается мне, по турецкому и татарскому литература более доступна.

[DMS]

поганейшем заманалифе

ну знаете, большиство татар с вам не согласятся в такой вашей оценке заманалифа.

Как вы понимаете, я — человек достаточно сведущий, чтобы давать оценки самостоятельно, не опираясь на опросы общественного мнения.

Про татарскую латинизацию я уже не раз высказывался в заслуженном ею ключе, и буду продолжать это делать по мере надобности.

Ну и самое главное: большинство татар (если, конечно, иметь в виду релаьный татарский народ, а не кружок озабоченных активистов) даже и слов-то такого не слыхала — заманалиф

Впрочем, всё это оффтопик.

[DMS]

Тогда начните с того языка, по которому больше учебной литературы. Скорее всего. это будет турецкий или татарский. Или казахский, если у вас есть завоз книг из КЗ.

Про крымскотатарский все сказали правильно, если будут пособия - то лучше стартовать с него. Но, думается мне, по турецкому и татарскому литература более доступна.

Ну да. именно это я  и имел в виду. Причём более доступна не только литература, но и аудиоматериалы, и носители тоже... и интернет на соотв. языках...

[tmadi]

Сразу посоветую кое-что из пособий. Можно начать отсюда, если выбрали турецкий. Из рецензии на сайте:

По-моему, лучший из учебников турецкого. Может слишком интенсивный, но как второй точно лучший. Интересные тексты, в меру адаптированные. Объяснения грамматики с примерами из других тюркских языков.

[jvarg]

...Скорее всего. это будет турецкий или татарский...

Странно. Тут выше один форумчанин писал, что это как раз два как-бы "крайних полюса".

А интересен был бы вариант "среднего арифметического"

[DMS]

...Скорее всего. это будет турецкий или татарский...

Странно. Тут выше один форумчанин писал, что это как раз два как-бы "крайних полюса".

Во многом это так и есть

А интересен был бы вариант "среднего арифметического"

Узбекский
Тоже, кстати, очень распространённый и популярный язык...

[Dana]

Узбекский

Литературный?

[tmadi]

Два полюса - это скорее долганский и гагаузский. Между турком и татарином взаимопонимание возможно даже очень.

[DMS]

Узбекский

Литературный?

Дык, а разве можно по книжкам выучить какой-либо ещё?

[DMS]

Между турком и татарином взаимопонимание возможно даже очень.

Правда?

[Dana]

Ну, долганский и якутский достаточно своеобразны и во многом не похожи на остальные тюркские языки. Как и чувашский, который не совсем тюркский.

Дык, а разве можно по книжкам выучить какой-либо ещё?

Ну тогда, средним арифметическим его назвать сложно. Практически все тюркские языки имеют вокальный сингармонизм (гармония гласных), который как раз в литературном узбекском отсутствует

[tmadi]

Между турком и татарином взаимопонимание возможно даже очень.

Правда?

Правда

[DMS]

Увы, нет...

[Toman]

Сразу посоветую кое-что из пособий. Можно начать отсюда, если выбрали турецкий. Из рецензии на сайте:

По-моему, лучший из учебников турецкого. Может слишком интенсивный, но как второй точно лучший. Интересные тексты, в меру адаптированные. Объяснения грамматики с примерами из других тюркских языков.

Ага, я его купил ещё тогда, когда он только вышел. В значительной степени как раз из-за того, что там хотя бы в какой-то степени представлены примеры из других языков (сам турецкий я тогда вроде как и не собирался учить, но по другим языкам учебников всё равно не было, и сейчас нет в книжных магазинах). А вот примерно неделю  назад был в книжном - так вот, недавно, оказывается, новый учебник вышел, того же автора. Только в 5 раз толще, как мне показалось. И с несколько более действенными встроенными словарями (хотя для турецкого-то как раз с нормальными словарями по доступнсти особой сложности сейчас нет).
Мне кажется, что это должен быть действительно мощный учебник. И про интонацию там не забыто, кстати (в том, на который ссылка, ну и в новом толстом, думаю, тем более).

[Dana]

Вот, интересный ресурс http://www.ultranet.tv/oyrenmelik/

DMS, что уж вы говорите, если даже казахский турки понимают

[Krymchanin]

Вот, интересный ресурс http://www.ultranet.tv/oyrenmelik/

Развеселили меня там некоторые слова...
Типа grajdan, assignovaniye, polojeniye, а особенно uvolnat iterge Хотя само по себе слово грустное...
Неужто эквивалентов нет тюркских?

[tmadi]

Вот, интересный ресурс http://www.ultranet.tv/oyrenmelik/

Развеселили меня там некоторые слова...
Типа grajdan, assignovaniye, polojeniye, а особенно uvolnat iterge Хотя само по себе слово грустное...
Неужто эквивалентов нет тюркских?

Казахские эквиваленты:

гражданин - азамат
ассигнование - қаржы бөлу
увольнять - босатып шығару

[DMS]

DMS, что уж вы говорите, если даже казахский турки понимают

Говорю, что знаю. Татарину однозначно турецкий нужно учить как иностранный, и уж тем более наоборот (что, конечно, не отменяет фактов понимания простых фраз, особенно в контексте).

Оффтопик: мне тут попадались умники, которые меня пытались уверить, что и удмурты коми понимают... я долго смеялся...

[tmadi]

Надеюсь, мы еще не в списке умников? Удмурту коми (какой бы ни подразумевался) понять было бы трудновато.

О взаимопонимании объясню - я (казах) не учил специально турецкий, но пойму турка (и не на самом примитивном уровне), причем письменную речь лучше чем устную. А если текст османский (абджадом), то проблем вообще никаких, читаю как староказахскую книгу. А чем отличается в этом отношении носитель казахского от носителя татарского?

[Бектур]

Конечно, вы правы, крымскотатарский - язык особый, близкий и понятный почти всем тюркам. Но здесь не шла речь об "общем" или "интегральном" языке, тут человеку, не владеющему тюркскими, советовали начать с языка его соседей, близкого окружения. Если он живет, скажем, на Алтае - почему бы не начать с алтайского?

Да нет, я как раз и хотел выучить такой язык, который  бы пригодился при общении с тюрками вообще. А что касется Алтая - так ведь я живу не в горном Алтае. За всю жизнь я общался с алтайцами всего 2 или 3 раза. Чаще всего приходиться общаться с узбеками, азербайджанцами, казахами. Думаю, не только у меня, но и у жителей других регионов статистика похожая.

Тогда начните с того языка, по которому больше учебной литературы. Скорее всего. это будет турецкий или татарский. Или казахский, если у вас есть завоз книг из КЗ.

Про крымскотатарский все сказали правильно, если будут пособия - то лучше стартовать с него. Но, думается мне, по турецкому и татарскому литература более доступна.

Относительно учебных пособий по крымскотатарскому языку : с энным числом таковых можно ознакомиться здесь http://turkolog.narod.ru/bs/N8-0.htm
А мультимедийный самоучитель описан тут : http://turkolog.narod.ru/bs/B517-0.htm

[Бектур]

...Скорее всего. это будет турецкий или татарский...

Странно. Тут выше один форумчанин писал, что это как раз два как-бы "крайних полюса".

А интересен был бы вариант "среднего арифметического"

Если уж речь зашла о "среднем арифметическом", то есть ведь и  усредненный язык "ортатюрк". В Лингвофоруме этот вопрос уже несколько раз вскользь затрагивался.

Цитата по http://www.analitika.org/article.php?story=2005071204263416&mode=print  :

"Турецкая позиция состоит в том, что общетюркское единство требует перевода местных языков на латиницу и максимальное сближение алфавитов, а затем и грамматических норм с анатолийскими турецкими нормами. В ответ в Ташкенте было выдвинуто предложение создать нормированный среднетюркский язык - "ортатюрк", который не давал бы преимущества ни одной из тюркских этнических общностей и позволил бы вытеснить "язык бывших колонизаторов" (русский) как общерегиональный. Последнее ослабило бы зависимость от бывшей метрополии в области культуры и образования. Среднетюркский язык "ортатюрк" предлагается использовать как язык межнационального общения тюркских наций, язык накопления информации общетюркского и мирового значения, наряду с национальными тюркскими языками, которые будут свободно развиваться, имея статус государственных языков в соответствующих тюркских национальных государствах."

[Krymchanin]

Вот, интересный ресурс http://www.ultranet.tv/oyrenmelik/

Развеселили меня там некоторые слова...
Типа grajdan, assignovaniye, polojeniye, а особенно uvolnat iterge Хотя само по себе слово грустное...
Неужто эквивалентов нет тюркских?

Казахские эквиваленты:

гражданин - азамат
ассигнование - қаржы бөлу
увольнять - босатып шығару

Спасибо. А в самом татарском?

[tmadi]

1. Гражданин
2. Акча бүлу
3. Эштән чыгару

[Krymchanin]

Таки для гражданина слова не нашлось? А вообще, сколько в татарском официальных русизмов?

[qamxan]

Как носитель татарского языка, я бы сказал, что в тюрксих языках есть два полюса, один представлен татарским языком, другой -- турецким (который был сильно реформирован еще при Ата-Тюрке в плане лексики и немного грамматики).
Владея татарским понимание других турецких языков выглядит примерно так:

кумыкский -- 99% (ощущение что говорит ребенок по-татарски)

хе,у меня было такое же ощущение когда я читал тексты на Кумыкском и на Карачай-Балкарском:)
особенно то что они не произносят Р в суффиксах -лар.