*Яр Чаллы - Набережные Челны

[bvs]

говорит, что "остриженные" или "резанные".

А не "обрезанный", т.е. мусульманин?

[Zhendoso]

говорит, что "остриженные" или "резанные".

А не "обрезанный", т.е. мусульманин?

Уснула, завтра спрошу.

[Zhendoso]

..."Ветьке" связывают с древнерусским вяда "чуваши", и с Вяткой.

Это где это чувашей вядой назвали?

[Zhendoso]

Веда, имхо, пермским народом была. Предполагаю, что жила где-то территории нынешнего Чебоксарского района и была ассимилирована чувашами (у меня есть кое-какие наработки по этой теме, но мало пока, одно из предположений - веда "шокала" и рефлексировала чувашский начальный ɕ как ʂ).

[snn]

Кстати, ногайская фонотактика коррелирует с гаплогруппой С. У казахов и каракалпаков самая высокая ее концентрация среди тюркских народов, но у каракалпаков по сравнению с казахами концентрация падает уже в два с половиной раза, а у ногайцев в 5-6 раз. Ногайские 10% тем не менее гораздо больше, чем у не-ногайских кипчаков.  Напрашивается вывод, что эпицентром и источником ногайской фонотактики являются казахи.

Фанис, посмотрите карту распространения гг С на сайте у Балановских по Поволжью. Она, кстати, хорошо коррелирует и с кочевьями ногаев, и с кочевьями калмыков. Рукав распространения  этой гг заворачивает как раз в Чувашию.

[Awwal12]

На этой пресловутой карте остро не хватает точек.

[snn]

На этой пресловутой карте остро не хватает точек.

Достаточно для создания вполне годной для анализа картины.
По крайней мере, куда как более, чем материалов по "булгарскому" языку.

[Awwal12]

На этой пресловутой карте остро не хватает точек.

Достаточно для создания вполне годной для анализа картины.

Совершенно недостаточно, если вы хотите всерьез рассматривать что-то мельче континента.

[snn]

На этой пресловутой карте остро не хватает точек.

Достаточно для создания вполне годной для анализа картины.

Совершенно недостаточно, если вы хотите всерьез рассматривать что-то мельче континента.

Что такое всерьёз? Сколько точек вам надо?
Всегда с чего-то начинают и, в данном случае, начало хорошее. Карты дают достаточно информации для размышлений и выводов. А пределов совершенству нет. Но общая картина уже вырисовывается.

[Awwal12]

Но общая картина уже вырисовывается.

Особенно в воображении.

Сколько точек вам надо?

Сообразно задачам, ес-но... Если мы говорим о Чувашии - очень желательно, чтобы только в ее пределах лежало несколько точек. Заодно было бы представление о дисперсии распределений.

[snn]

Но общая картина уже вырисовывается.

Особенно в воображении.

Сколько точек вам надо?

Сообразно задачам, ес-но... Если мы говорим о Чувашии - очень желательно, чтобы только в ее пределах лежало несколько точек. Заодно было бы представление о дисперсии распределений.

Мы говорим о Евразии. Карты распространения гаплогрупп в Евразии. Если бы Балановские составляли карты конкретно по Чувашии, то так и было бы. А тут обрисована общая картина. Кстати, картина по Чувашии не однородна, так как данные взяты по разным районам, и даже на таких общих картах видно, как в той же Чувашии меняется картина по разным частям.
И общая картина по этим картам вырисовывается отнюдь не в воображении, совпадая, кстати, и с историческими данными по миграциям.

[Red Khan]

Очередной импульс, как я понимаю, развитию этой "науки" дала игра "Цивилизация 5" с хамом Аттилой, рявкающем на чувашеподобном языке.

Ну разве только на этом форуме. Или я чего-то не знаю. 

[Red Khan]

суас - "чуваш" (в марийском чуваш - суасла мари).

А что насчёт сувар?

А вообще, это перетягивание волжско-булгарского одеала довольно странно русские, украинцы и белорусы одеяло Киевской Руси так не раздирают.

[Awwal12]

А вообще, это перетягивание волжско-булгарского одеала довольно странно русские, украинцы и белорусы одеяло Киевской Руси так не раздирают.

Нацозабоченных белорусов вполне устраивает ВКЛ, его они эпизодически раздирают с литовцами. Русским же на выходки украинских фантазеров по части Киевской Руси в целом фиолетово, у них один черт была существенно более великая держава буквально вчера.

[Zhendoso]

Как же тогда марийцы называют чуваш?

Помнится, что "суасла мари".

горные мари - суасла марий, сосломарий
луговые мари - чуаш, диал. кукмари́й

Слово марий (самоназвание всех мари) означает не "человек" как многие думают а  "мужчина, мужик (крестьянин), муж, супруг, женатый мужчина".
Кстати, возможно, я нашел суванов ибн-Фадлана -
Какшамарий, Марий Отар, Олыктӱр – чуан марий (МФЭ). "Кокшамары, Мари-Отары, Мари-Луговая – это чуаны." 

[Zhendoso]

суас - "чуваш" (в марийском чуваш - суасла мари).

А что насчёт сувар?
А вообще, это перетягивание волжско-булгарского одеала довольно странно русские, украинцы и белорусы одеяло Киевской Руси так не раздирают.

О! Сувары - это Кость,  Великий Сухой Мосол, что бросили чувашам взамен идеализирумого (зря, кстати), но родного Болгарской Шырдана. Чувашам упорно внушается, что на этом Мосле присутствует Мясо. Самое удивительное в том, что некоторые действительно видят на Нем Мясо (или делают вид, что видят - за такие-то субвенции и я бы увидел) и не только Едят (или делают вид) это Мясо, но и приглашают к столу с Великим Мослом всех чувашей. Я тоже ходил разок - посадили в уголок, кормили хорошо, но зажали пива, больше не пойду   

[Red Khan]

Но в марийском же это "татарин".

Бывшие чуваши.

А контактов с "небывшими" получается не было?

суас - "чуваш" (в марийском чуваш - суасла мари).

А что насчёт сувар?
А вообще, это перетягивание волжско-булгарского одеала довольно странно русские, украинцы и белорусы одеяло Киевской Руси так не раздирают.

О! Сувары - это Кость,  Великий Сухой Мосол, что бросили чувашам взамен идеализирумого (зря, кстати), но родного Болгарской Шырдана.

А чем сувары плохи? Такое же племя Волжской Булгарии как кривичи, вятичи, древляне и прочие - племена Киевской Руси.

И раз уж зашла речь, как объяснить язычество чувашей в свете миссии Ибн Фадлана?

[Awwal12]

И раз уж зашла речь, как объяснить язычество чувашей в свете миссии Ибн Фадлана?

Вы серьезно верите, что сведения о волевой поголовной исламизации булгар соответствуют действительности?

[Red Khan]

И раз уж зашла речь, как объяснить язычество чувашей в свете миссии Ибн Фадлана?

Вы серьезно верите, что сведения о волевой поголовной исламизации булгар соответствуют действительности?

А Вы серьёзно верите что ислам принял только эльтебер Алмуш и его ближайшее окружение и после их смерти ислам в Поволжье вымер? 

[Awwal12]

И раз уж зашла речь, как объяснить язычество чувашей в свете миссии Ибн Фадлана?

Вы серьезно верите, что сведения о волевой поголовной исламизации булгар соответствуют действительности?

А Вы серьёзно верите что ислам принял только эльтебер Алмуш и его ближайшее окружение и после их смерти ислам в Поволжье вымер? 

Нет. А как из отсутствия первого следует второе?..

[Red Khan]

Я, видимо не совсем ясно выразился. Если чуваши=волжские булгары, а татары≠волжские булгары, то почему чуваши≠мусульмане (хотя бы часть), а татары=мусульмане (в основном).

[Awwal12]

Я, видимо не совсем ясно выразился. Если чуваши=волжские булгары, а татары≠волжские булгары, то почему чуваши≠мусульмане (хотя бы часть), а татары=мусульмане (в основном).

Так именно потому, что распад идентичности в золотоордынскую эпоху и шел по религиозному признаку. При этом исламизированные булгары выровнялись по языку с исламизированными же кыпчакоязычными соседями-степняками.

[Red Khan]

Я, видимо не совсем ясно выразился. Если чуваши=волжские булгары, а татары≠волжские булгары, то почему чуваши≠мусульмане (хотя бы часть), а татары=мусульмане (в основном).

Так именно потому, что распад идентичности в золотоордынскую эпоху и шел по религиозному признаку. При этом исламизированные булгары выровнялись по языку с исламизированными же кыпчакоязычными соседями-степняками.

Спасибо, но ещё интересно мнение тех чувашей, которые тянут волжско булгарское одеало на себя. 

Интересно, почему выравнивание произошло в пользу кыпчакского, а не в пользу булгарского?

[Awwal12]

Интересно, почему выравнивание произошло в пользу кыпчакского, а не в пользу булгарского?

Потому что булгары в Золотой Орде были меньшинством, и уж во всяком случае - никак не самой влиятельной группой...

[Iskandar]

Слово марий (самоназвание всех мари) означает не "человек" как многие думают а  "мужчина, мужик (крестьянин), муж, супруг, женатый мужчина".

Большинство стихийно развившихся этнонимов именно такие, "интимные". Козак, рома...
От политонимов же уже веет отчуждённостью и пафосностью...