Казахский и татарский язык – соотношение

[Фанис]

Ваше объяснение выглядело бы так:

Только пишется Зугмагăм, и в этой позициции г - звонкий. Основной (главный, непобочный) аллофон.

А сторонний наблюдатель из третьего мира, видящий оба варианта, просто сломал бы голову.

И действительно, первая фонема в чувашском слове "Сукмак" (тропинка) тоже может озвончаться в потоке речи на стыке между словами...
Воистину так! 

Понятно. В динамике чувашские слова могут оглушаться и озвончаться, даже там где ничего такого быть не должно. А в статике?

[Фанис]

Жендосо, как звучит отдельно взятое, т.е. в статике, чувашское ҫир? Через глухую или звонкую согласную?

Неужели через глухую?

[Agabazar]

чувашское ҫир?

В чувашском нет такого слова.

[Awwal12]

Понятно. В динамике чувашские слова могут оглушаться и озвончаться, даже там где ничего такого быть не должно. А в статике?

В статике первая и/или последняя в слове /т/, /тʲ/, /к/, /п/, /х/, /с/, /ҫ/, /ш/, /ч/ всегда остаются глухими. Не будучи первыми/последними, они в любом случае закономерно озвончаются между гласными и после сонорных согласных.
В потоке речи слова сливаются, поэтому эти фонемы озвончаются при названных условиях также и на границах слов (ср. пресловутое рус. товариҗговорит ).

[Agabazar]

Понятно. В динамике чувашские слова могут оглушаться и озвончаться, даже там где ничего такого быть не должно. А в статике?

Озвончаются, наверное, всё-таки, не слова, а звуки, наличествующие в словах.
А про "оглушение", по-видимому, вообще не имеет смысла говорить.
Как это "быть не должно" (насчёт озвончения...)? На самом деле как раз это и "должно быть", всё в норме, всё по правилам...

Пример для иллюстрации . Возьмём русское выражение "Так и надо!". С чувашским акцентом оно будет звучать так:"Таг'и надо!" Роль  "динамики" заключается в том, что тот или иной согласный в потоке речи оказывается между гласными или между сонорным и гласным. И отсюда —отличие от положения "в статике".

[Awwal12]

Возьмём русское выражение "Так и надо!". С чувашским акцентом оно будет звучать так:"Таг'и надо!"

Интересно, а кто мешает произнести "таккынадӑ"?

[Фанис]

чувашское ҫир?

В чувашском нет такого слова.

Т.е. çĕр.

[Awwal12]

чувашское ҫир?

В чувашском нет такого слова.

Т.е. çĕр.

Изолированно - [ɕɘr]. В потоке речи может быть [ʑɘr], как легко догадаться.

[_Swetlana]

Извиняюсь, если что не так спросила, гафу итегез. Тему нашла, зур рәхмәт   

 

[Agabazar]

Возьмём русское выражение "Так и надо!". С чувашским акцентом оно будет звучать так:"Таг'и надо!"

Интересно, а кто мешает произнести "таккынадӑ"?

То же, что и "мешает" произнести "Игĕ кун" (два дня), вместо правильного "Игĕ'гун".

Ведь там (в русском выражении) "к" оказывается в окружении "а" и "И".

[Agabazar]

чувашское ҫир?

В чувашском нет такого слова.

Т.е. çĕр.

Есть ещё "çыр" : берег (сущ.), писать (гл.).

[Фанис]

Понятно. В динамике чувашские слова могут оглушаться и озвончаться, даже там где ничего такого быть не должно. А в статике?

В статике первая и/или последняя в слове /т/, /тʲ/, /к/, /п/, /х/, /с/, /ҫ/, /ш/, /ч/ всегда остаются глухими. Не будучи первыми/последними, они в любом случае закономерно озвончаются между гласными и после сонорных согласных.

В общем, Жендосо мне голову морочил. Статика и есть показатель оглушения, а не динамика, в которой чувашский даже в слове сукмак дает звонкую начальную согласную, которой в этом слове отродясь не было.

В потоке речи слова сливаются, поэтому эти фонемы озвончаются при названных условиях также и на границах слов (ср. пресловутое рус. товариҗговорит ).

Понятно.

[Agabazar]

динамика, в котором чувашкий даже в слове сукмак дает звонкую начальную согласную

Не всегда. Зависит от окружения.

[Leo]

ногайский, каракалпакский, возможно киргизский, карачаевский, кумыкский, узбекский.

не ну классификация тюркских  языков известна, а вот кто из них лежит конкретно между казахским и татарским 

Но на деле даже казахский понять очень трудно без подготовки, примерно как неподготовленному русскому украинский.

для носителя какого языка ?

[TawLan]

ногайский, каракалпакский, возможно киргизский, карачаевский, кумыкский, узбекский.

не ну классификация тюркских  языков известна, а вот кто из них лежит конкретно между казахским и татарским 

Ногайский как?

[Leo]

ногайский, каракалпакский, возможно киргизский, карачаевский, кумыкский, узбекский.

не ну классификация тюркских  языков известна, а вот кто из них лежит конкретно между казахским и татарским 

Ногайский как?

так я про него и начал спрашивать  судя по литературной  форме, напр.  ногайский йокающий, как и татарский, в отличие от казахского

[Agabazar]

Возьмём русское выражение "Так и надо!". С чувашским акцентом оно будет звучать так:"Таг'и надо!"

Интересно, а кто мешает произнести "таккынадӑ"?

Никто и ничего не мешает. Просто речь идёт об акценте.
Люди стараются говорить без акцента, но не у всякого и не каждый раз это (говорение без акцента) получается.

[Пассатижи]

Но на деле даже казахский понять очень трудно без подготовки, примерно как неподготовленному русскому украинский.

для носителя какого языка ?

башкирского, да и татарского наверно тоже

[Agabazar]

  ногайский йокающий, как и татарский, в отличие от казахского

Литературный татарский ведь джокающий.... (җ)

[Leo]

А можно сказать, что по понимаемости каракалпакский находится между казахским и узбекским ? Или это кажется просто географически ?

[Leo]

  ногайский йокающий, как и татарский, в отличие от казахского

Литературный татарский ведь джокающий.... (җ)

разве по-татарски не говорят "юк" ? 

[bvs]

Литературный татарский ведь джокающий.... (җ)

Он смешанный.

[Red Khan]

Но на деле даже казахский понять очень трудно без подготовки, примерно как неподготовленному русскому украинский.

Ну не сказал, бы, всё-таки полегче. Я уже не говорю о том, что песни с русского на украинский слово в слово не перекладываются.

Немного экзотики

[Red Khan]

  ногайский йокающий, как и татарский, в отличие от казахского

Литературный татарский ведь джокающий.... (җ)

Йокающий, но джоканье очень распространено в диалектах - егет-җегет, егерме-җегерме, йомырка-җомырка и т.д. У меня родня вся джокающая, но даже для меня казахский звучит как - джо-джо-джо.

[Пассатижи]

Но на деле даже казахский понять очень трудно без подготовки, примерно как неподготовленному русскому украинский.

Ну не сказал, бы, всё-таки полегче. Я уже не говорю о том, что песни с русского на украинский слово в слово не перекладываются.

прекрасное подтверждение моих слов  Даже непонятнее украинского. 3/4 не понимаю. Это казахский??