Племена (ру)

[Neska]

Фанис, Вы отрицаете покорения Дешт-и-Кыпчака Чингисханом?

Я ничего не отрицаю и не утверждаю, это вы это вы утверждаете, что монголы (предполагаемые) покорили кипчаков. Спрашивается, за счёт чего они могли бы их покорить? Что у них было такого чего не было у кипчаков? Есть объяснение?

За счет жесткой централизации власти. Вначале монголы покорили монголов, если Вы не в курсе.

[Фанис]

За счет жесткой централизации власти.

Ответ ожидаемый, т.е. покорили за счёт того, что кипчаки на тот момент были относительно разобщены по сравнению с предполагаемыми монголами, я правильно понял? Хорошо, предположим покорили, но что же помешало кипчакам впоследствии объединиться и скинуть общего врага, если монголы их действительно "покорили" и были им "врагами"?

[cumano]

Фанис, Вы отрицаете покорения Дешт-и-Кыпчака Чингисханом?

Я ничего не отрицаю и не утверждаю, это вы это вы утверждаете, что монголы (предполагаемые) покорили кипчаков. Спрашивается, за счёт чего они могли бы их покорить? Что у них было такого чего не было у кипчаков? Есть объяснение?

Историю-таки перечитайте.
Кыпчаки политически были разъединены. Даже в религиозном плане - в Семиречье жили христиане, в степи жили язычники, на юге - мусульмане, и все друг с другом боролись, плюс разросшая до неприличия монаршая династия, все это накладывалось на развитой феодализм.
У монголов было: политическое единство, огромная, ЕДИНАЯ, армия, жесткая дисциплина, последние китайские технологические новшества, и тьма тьмущая солдат из покоренных народов.
Так что вполне естественно, что Чингисхан прошел по Дешт-и-кыпшаку, как нож по маслу.

[cumano]

В казахском-то нет диалектов, но это смотря что под казахским подразумевать.
В конце концов пространство казахско-узбекский/казахский/каракалпакский/ногайский существует.

Предлагаете под казахским понимать это "пространство"? Ну дык я-то не против!
Узбекский диалект казахского языка - звучит гордо и патриотично!

[Фанис]

Кыпчаки политически были разъединены. Даже в религиозном плане - в Семиречье жили христиане, в степи жили язычники, на юге - мусульмане, и все друг с другом боролись, плюс разросшая до неприличия монаршая династия, все это накладывалось на развитой феодализм.
У монголов было: политическое единство, огромная, ЕДИНАЯ, армия, жесткая дисциплина, последние китайские технологические новшества, и тьма тьмущая солдат из покоренных народов.
Так что вполне естественно, что Чингисхан прошел по Дешт-и-кыпшаку, как нож по маслу.

Вы уже второй раз даёте ссылку на кота в мешке, может вам лучше помолчать за отсутствием конкретных ссылок на конкретные монографии конкретных специалистов или цитат из них?

Историю-таки перечитайте

Кота в мешке читать? Так вы не собираетесь свои утверждения сами же и обосновывать, а будете отсылать читателей ваших утверждений куда-то в "историю"?

P.S. Читали мы ваши учебники по истории, эка невидаль! Меня ссылки интересуют, серъёзные и глубокие исследования, а не ваши научно-популярные басни для детей.

[Sagit]

Кстати, есть племена Албан и Мадьяр. Кто нить знает, связано ли это с одноименными народами? У мадьяров (ветвь кыпшаков) я слышал легенду о двух братьях, одни из которых ушел в Европу, а второй остался на родной земле - мол от них пошли две ветви мадьяр

Еще один логический момент касательно сомнительности монголоязычности или монгольства предков казахов: почему калмыки не заговорили по казахский, живя несколько веков в непосредственной близости, а иногда даже в самой тюркской среде? И как предки казахов смогли без языковых курсов и репетиторов так хорошо освоить казахский язык, который отнюдь не хилый по лексике и другим моментам?

1. Учите историю - калмыки и казахи суть два народа настолько антагонистичных, чо до сих дней брак между калмыком и казашкой воспримется как преступлени против крови. Ненависть к калмыкам у казахов часто явление генетическое
2. А вопрос "как прдки казахов смогли..." я недопонимаю - Вы утверждете, что это невозможно?

1.То что казахи и калмыки за столько времени чисто по соседски не переняли друг у друга языки, лишний раз говорит в пользу того, что предки казахов не были монголоязычны. Кстати, казахи никогда не отказывались брать в жены калмычек, считая их не только воинственными, но и красивыми, тоже рекомендую почитать историю.
2. Если предки казахов были монголоязычны, а то что ханы были многолами надеюсь доказывать не надо, то с какой стати им надо было учить казахский и как это было возможно за такой сравнительно короткий срок. Мне кажется до такого абсурда могут додуматься только историки. Или думаете с монгольского соскочить на казахский легче чем, с казахского на турецкий, а ведь не каждый казах понимает даже своих ближайших соседей. Так что не ломайте зря голову, наши предки всегда говорили на тюркском языке.

[Sagit]

Слова типа Тукум не слышал.

Тұқым нағыз қазақы сөздің өзі. Тұқымың құрығыр деген қарғысты ешқашан естіген жоқсың ба.

[Neska]

Фанис, Вы можете четко сформулировать свою мысль (мысли) в виде тезисов?
Сформулируйте мысль. Подкрепите ее ссылками на авторитетные источники - продолжим разговор.
С умным видом задавать вопросы и подхихикивать на ответы собеседника - как-то не того... На троллинг походить начинает.

[Karakurt]

Кстати, есть племена Албан и Мадьяр. Кто нить знает, связано ли это с одноименными народами?

Вы допускаете возможность миграции народа с самоназванием шкиптар через пол-Евразии с Балкан в Семиречье и образования ими рода Албан среди казахов? Все может быть. Но есть еще мнение что алба-н это монгольское слово со значением служба, обязанность, принуждение, налог и т.д., родственное тюркскому алп.

[cumano]

Фанис, Вы можете четко сформулировать свою мысль (мысли) в виде тезисов?
Сформулируйте мысль. Подкрепите ее ссылками на авторитетные источники - продолжим разговор.
С умным видом задавать вопросы и подхихикивать на ответы собеседника - как-то не того... На троллинг походить начинает.

Зачем ему формулировать мысли и доказывать чо-либо? По ФАНИСУ, академическая наука - это фальшивка, которую лишний раз нужно доказывать. А ему не нужно подкреплять свою точку зрения, он выше этого.

Албан - вряд ли связан с албанцами.

Т.е. вы вполне допускаете возможность миграции народа с самоназванием шкиптар через пол-Евразии с Балкан в Семиречье и образования ими рода Албан среди казахов? Все может быть. Но есть еще мнение что алба-н это монгольское слово со значением служба, обязанность, принуждение, налог и т.д., родственное тюркскому алып.

Есть еще черкес - шеркеш

[ali]

Есть еще черкес - шеркеш ??? А это при чем?

[murator]

А орысбай есть? Я когда-то слышал что есть.

[Karakurt]

Наверное мелкий род. А вообще имя есть.

Что значит орыспай по-марийски?

[cumano]

Али, я задаюсь вопросом, связаны ли наши шеркеш с настоящими черкесами.
Муратор, никогда не слышал об орысбай, но имя такое есть.
Сагит, согласен, что казахи тюркоязычны изначально, но их предки могли таковыми и не быть.
Фанис, монголы были монголоязычными, это такой факт, что спорить о нем как то странно, наоборот, ВЫ докажите своими серьезными исследованиями, что это не так, да и опровергните науку и историю - буду рад.
Сагит, знающие историю казахи никогда не пустят сбе в семью калмыка - сужу по отношению к калмыкам на юге.

[piton]

Куда, кстати, ссылали калмыков при Сталине?

[cumano]

Куда, кстати, ссылали калмыков при Сталине?

Не знаю, но надеюсь, что в ад на пмж

[Фанис]

Фанис, монголы были монголоязычными, это такой факт, что спорить о нем как то странно, наоборот, ВЫ докажите своими серьезными исследованиями, что это не так, да и опровергните науку и историю - буду рад.

Это не спор и даже не дискуссия, я вам простой вопрос задал,в связи с вашим утверждением, а вы до сих пор вокруг да около бегаете, спорите, юлите, возмущаетесь, а на вопрос толково ответить не в состоянии.

[Фанис]

Фанис, Вы можете четко сформулировать свою мысль (мысли) в виде тезисов?

У меня нет "мысли", но есть предположение, если уж вам очень надо. Предположение, что одни "монгольские" племена были монголоязычными, а другие тюркоязычными.

Сформулируйте мысль. Подкрепите ее ссылками на авторитетные источники - продолжим разговор.

У меня только предположение. Пока предположение. Будут ссылки - дам. А вы выдвигаете предположения или утверждения, претендующие на стопроцентную истинность? Если утверждения, то ссылки на эти самые источники, подкрепляющие истинность ваших утверждений, у вас УЖЕ должны быть

С умным видом задавать вопросы и подхихикивать на ответы собеседника - как-то не того... На троллинг походить начинает.

Нет, я не хихикал, будьте покойны.

[cumano]

Фанис, монголы были монголоязычными, это такой факт, что спорить о нем как то странно, наоборот, ВЫ докажите своими серьезными исследованиями, что это не так, да и опровергните науку и историю - буду рад.

Это не спор и даже не дискуссия, я вам простой вопрос задал,в связи с вашим утверждением, а вы до сих пор вокруг да около бегаете, спорите, юлите, возмущаетесь, а на вопрос толково ответить не в состоянии.

Хот убейте, вопрос не помню. У меня это назвается поднёб. ОК, давайте свой вопрос, точно сформулированный, и я отвечу, и даже с ссылками постараюся

[Фанис]

Зачем ему формулировать мысли и доказывать чо-либо? По ФАНИСУ, академическая наука - это фальшивка, которую лишний раз нужно доказывать.

Неужели? По вашему, я у вас ссылки на Фоменко и Носовского спрашиваю? Представьте себе, нет.

Кстати, наука - это не священная книга раз и навсегда и на века утверждённая, а конкретные специалисты и их конкретные работы, а их выводы и мнения о том или ином моменте в истории, далеко не всегда совпадают. Но вы похоже, читаете только священную книгу, на обложке которой написано светящимися буквами: "АКАДЕМИЧЕСКАЯ НАУКА".

А ему не нужно подкреплять свою точку зрения, он выше этого.

Почему же не надо, всем надо, особенно тем, кто утверждает одну и ту же идею уже не первый раз.

[cumano]

Вопрос задайте

[Фанис]

  Рифгать Әхмәтьянов «Татар терминологиясенең тарихи чыганаклары»: "Хана избирали, поднимая его с четырёх углов на специальном войлоке. Те, кто поднимали, считались "диван агалары". Считалось, что избираемый хан, должен быть человеком, познавшим войну, голод и любовь."

  Диван казанского хана, состоял из родов или семейств: Ширин (уйгур), Барын, Аргын (монгол) и Кыпчак. Касимовского хана: Аргын, Кыпчак, Джалаир, Мангыт. (Н.И.Заседателев. Древний обряд коронавания у тюркских народов. ИОАИЭ, Т.XII.- Казань,1892)

[Хворост]

Куда, кстати, ссылали калмыков при Сталине?

Не знаю, но надеюсь, что в ад на пмж

Надеется он...
Может, забанить?

[cumano]

Куда, кстати, ссылали калмыков при Сталине?

Не знаю, но надеюсь, что в ад на пмж

Надеется он...
Может, забанить?

За шо?

[Фанис]

Согласно записи в "Д''Администрандо империо", написанном императором К. Порфирогенетосом (948-952 гг.), печенеги состояли из общин:

Эртим (или Эрдем; предводитель - Байчя, потом - Явды),

Чор (предводитель - Кюгель, потом - Куэрчи), Юла (предводитель - Коркутхан, потом - Кабукщин),

Кухей (предводитель - Ипа, потом - Суру), Карабай (предводитель - Кайдуxм),

Толмач (предводитель - Кортан, потом - Бору),

Капан (предводитель - Язы),

Чобан (предводитель - Бата+н, потом - Була).
(Google)общины печенегов