Еще кое-что о вокативе (потенциальном?) типа "Вань", "Саш" и т.д.

Автор From_Odessa, августа 8, 2015, 07:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

From_Odessa

августа 8, 2015, 07:34
У меня такой вопрос. Есть вот это обращение к Саше - "Саш". Можно ли сказать, что его правильно писать без мягкого знака на конце по аналогии с существительным мужского рода? Это в полной мере сюда распространяется? Или нет, поскольку это, по сути, отдельный падеж, и для него должно быть свое правило, а раз такового нет, то и "Саш", и "Сашь" вполне равноправные варианты во всех смыслах?

zwh

#1
августа 8, 2015, 08:19
Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 07:34
У меня такой вопрос. Есть вот это обращение к Саше - "Саш". Можно ли сказать, что его правильно писать без мягкого знака на конце по аналогии с существительным мужского рода? Это в полной мере сюда распространяется? Или нет, поскольку это, по сути, отдельный падеж, и для него должно быть свое правило, а раз такового нет, то и "Саш", и "Сашь" вполне равноправные варианты во всех смыслах?
Ну понятно, что без мягкого ж знака! А вообще-то это "новый вокатив", а не локатив.

From_Odessa

#2
августа 8, 2015, 08:20
Цитата: zwh от августа  8, 2015, 08:19
А вообще-то это "новый вокатив", а не локатив.
Да, я описался, простите.

Цитата: zwh от августа  8, 2015, 08:19
Ну понятно, что без мягкого ж знака!
А почему?

Sirko

#3
августа 8, 2015, 08:47
Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 08:20
Цитата: zwh от августа  8, 2015, 08:19
А вообще-то это "новый вокатив", а не локатив.
Да, я описался, простите.

Цитата: zwh от августа  8, 2015, 08:19
Ну понятно, что без мягкого ж знака!
А почему?
Основа+0 флексия. Ваньа>Вань, Саша>Саш.
Сашь бьіло бьі в случае Сашя.  :)

Demetrius

#4
августа 8, 2015, 08:52
Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 07:34
Или нет, поскольку это, по сути, отдельный падеж, и для него должно быть свое правило, а раз такового нет, то и "Саш", и "Сашь" вполне равноправные варианты во всех смыслах?
Это.

zwh

#5
августа 8, 2015, 08:59
Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 08:52
Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 07:34
Или нет, поскольку это, по сути, отдельный падеж, и для него должно быть свое правило, а раз такового нет, то и "Саш", и "Сашь" вполне равноправные варианты во всех смыслах?
Это.
Либерализм -- смерть грамматике! LOL

Demetrius

#6
августа 8, 2015, 09:03
При чем тут грамматика? Тут исключительно орфография.

zwh

#7
августа 8, 2015, 13:43
Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 09:03
При чем тут грамматика? Тут исключительно орфография.
Ну не важно. Просто нехорошо, когда можно писать так, а можно сяк.

smith371

#8
августа 8, 2015, 13:55
а можно еще писать глоссированным текстом, на радость лингвистов всего мира, если уж так надо выделить новые морфологические фишки
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Wolliger Mensch

#9
августа 8, 2015, 16:45
Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 08:20
А почему?

Потому что написание мягкого знака после шипящих закреплено правилами: имена ж. рода 3-го склонения, наречия, окончание -шь (и стяжённые формы 2-го л. типа слышь), императивы. В остальных случаях мягкий знак не пишется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#10
августа 8, 2015, 16:48
Цитата: Sirko от августа  8, 2015, 08:47
Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 08:20
Цитата: zwh от августа  8, 2015, 08:19
А вообще-то это "новый вокатив", а не локатив.
Да, я описался, простите.

Цитата: zwh от августа  8, 2015, 08:19
Ну понятно, что без мягкого ж знака!
А почему?
Основа+0 флексия. Ваньа>Вань, Саша>Саш.
Сашь бьіло бьі в случае Сашя.  :)
Так ш исторически мягкая.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

From_Odessa

#11
августа 8, 2015, 17:04
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2015, 16:45
Потому что написание мягкого знака после шипящих закреплено правилами: имена ж. рода 3-го склонения, наречия, окончание -шь (и стяжённые формы 2-го л. типа слышь), императивы. В остальных случаях мягкий знак не пишется.
И, по умолчанию, это распространяется на любой случай, верно? Имею в виду, даже, если появится новая форма и т.д.

Agabazar

#12
августа 8, 2015, 17:13
Цитата: Sirko от августа  8, 2015, 08:47
Основа+0 флексия. Ваньа>Вань, Саша>Саш.
Сашь бьіло бьі в случае Сашя.  :)
И, стало быть, Аня (Аньа) > Ань, Анна > Ан (Анн ?) ?

From_Odessa

#13
августа 8, 2015, 17:14
Цитата: Agabazar от августа  8, 2015, 17:13
И, стало быть, Аня (Аньа) > Ань, Анна > Ан (Анн ?) ?
Видимо, да. Просто от полной формы "Анна" этот вокатив пока что никто не образует.

DarkMax2

#14
августа 8, 2015, 17:16
Я б сказал Анн.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Sirko

#15
августа 8, 2015, 17:19
Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 16:48
Цитата: Sirko от августа  8, 2015, 08:47
Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 08:20
Цитата: zwh от августа  8, 2015, 08:19
А вообще-то это "новый вокатив", а не локатив.
Да, я описался, простите.

Цитата: zwh от августа  8, 2015, 08:19
Ну понятно, что без мягкого ж знака!
А почему?
Основа+0 флексия. Ваньа>Вань, Саша>Саш.
Сашь бьіло бьі в случае Сашя.  :)
Так ш исторически мягкая.
Мягкой бьіла сь|хь, которая перешла в ш. Твердую.

DarkMax2

#17
августа 8, 2015, 17:37
Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 17:21
Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 17:16
Я б сказал Анн.
Имеете в виду, что для Вас естественно так обратиться?
Та не.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Agabazar

#18
августа 8, 2015, 18:24
Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 17:14
Цитата: Agabazar от августа  8, 2015, 17:13
И, стало быть, Аня (Аньа) > Ань, Анна > Ан (Анн ?) ?
Видимо, да. Просто от полной формы "Анна" этот вокатив пока что никто не образует.
Именно потому, что обращение "Анн" применяется чрезвычайно редко, я засомневался насчёт правописания.
С другой стороны, почему бы и нет?   Гена > Ген, Нонна > Нонн и так далее.

Wolliger Mensch

#19
августа 8, 2015, 21:31
Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 17:14
Цитата: Agabazar от августа  8, 2015, 17:13
И, стало быть, Аня (Аньа) > Ань, Анна > Ан (Анн ?) ?
Видимо, да. Просто от полной формы "Анна" этот вокатив пока что никто не образует.

ЦитироватьАнн, пойдем выйдем на пару мин. я вышла
ЦитироватьАн пойдём вместе.
ЦитироватьЯ не буду. -ну Анн, давай.
ЦитироватьАн,давай ты не будешь соглашаться? Это же так глупо!

И т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#21
августа 9, 2015, 16:42
Цитата: Agabazar от августа  8, 2015, 18:24
Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 17:14
Цитата: Agabazar от августа  8, 2015, 17:13
И, стало быть, Аня (Аньа) > Ань, Анна > Ан (Анн ?) ?
Видимо, да. Просто от полной формы "Анна" этот вокатив пока что никто не образует.
Именно потому, что обращение "Анн" применяется чрезвычайно редко, я засомневался насчёт правописания.
С другой стороны, почему бы и нет?   Гена > Ген, Нонна > Нонн и так далее.
А от Илья -- Ильь?  :)

iopq

#22
августа 9, 2015, 16:50
Цитата: Sirko от августа  8, 2015, 17:19
Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 16:48
Цитата: Sirko от августа  8, 2015, 08:47
Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 08:20
Цитата: zwh от августа  8, 2015, 08:19
А вообще-то это "новый вокатив", а не локатив.
Да, я описался, простите.

Цитата: zwh от августа  8, 2015, 08:19
Ну понятно, что без мягкого ж знака!
А почему?
Основа+0 флексия. Ваньа>Вань, Саша>Саш.
Сашь бьіло бьі в случае Сашя.  :)
Так ш исторически мягкая.
Мягкой бьіла сь|хь, которая перешла в ш. Твердую.

Дык еще недавно ветшина перешла в ветчина и никто разницу не заметил (этимологически неправильное написание выиграло). Значит, ш и ч были одинаково мягкими/твердыми. Насколько ч смягчилась и ш отвердела от оригинальных звуков конечно сказать трудно без носителей древнерусского...
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Agabazar

#23
августа 9, 2015, 17:18
Цитата: zwh от августа  9, 2015, 16:42
А от Илья -- Ильь?  :)
Имя Илья от рассматриваемых здесь отличается рядом признаков. Основной из них — место ударения.
Если бы существовало имя Иля, то да: Иль (<Иля). Но последнего имени как бы нет в природе. Правда,  в еврейской среде встречается Ти́ля, Ци́ля и т.д.

Demetrius

#24
августа 9, 2015, 17:20
Цитата: Agabazar от августа  9, 2015, 17:18
Если бы существовало имя Иля, то да: Иль (<Иля). Но последнего имени как бы нет в природе.
Есть, конечно. Сокращение от Илона.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр