Предупреждение

[Птица Феникс]

Украинофобство в том, что когда где-то в каком-то уголке заходит речь об Украине или украинском языке объявляется омич и выражает весь накопившийся сарказм.

Вы передергиваете.

[Птица Феникс]

В Украине право русского языка обеспечено. Причем на законодательном уровне. Никуда он не денется с Украины. И изучать будем, и общаться будем, и заинтересованы в хороших преподавателях-носителях языка. НО государственный язык должен быть один - украинский. Не станете же Вы требовать введения в Украине двух государственныз флагов, двух гербов, двух гимнов, двойного гражданства, что также не предусматривается законом? И не говорите, что Вы за равные права языков. Могу процитировать, но думаю, сами найдете, что на мой вопрос о том, что исходя из Вашей логики следовало бы в украинской армии дублировать команды по-русски и по-украински, Вы ответили, что вот если бы принят был бы русский в качестве второго государственного, проблема на каком языке отдавать приказы в армии решилась бы сама собой. То есть, выходит, в пользу русского языка.

1. Ага. Обеспечено. Вы считаете нормальным, что людям приходится обращаться к переводчикам, чтобы подать бумагу в госорган, хотя украинцам проще, судя по данным, которые мною приводились. Ваша жена даже отмечала, что русско-украинские тарифы самые дешевые - мол, смотрите, какя демократия и забота о населении!

2. Причем здесь флаг и герб?

3. А почем обязательно в пользу русского? Или вы знаете то, что его функциональная ценность на Украине намного выше украинского?

[Jumis]

если вы считаете пост достойным внимания модератора (флуд, оскорбления и проч.)

ну, что же еще может быть более достойным его внимания

[Птица Феникс]

Модератор, это же мусорщик, в некотором смысле...

[Птица Феникс]

Более того, я отказываюсь признавать в омиче патриота моей страны  

Ну и не признавайте. Главное, сами будьте патриоткой.

[Ноэль]

Noëlle Daath, не сочтите за наезд, но я не поняла, что вы этим хотели сказать. То ли вы равняете себя с омичем (тогда, это конечно ваше право), то ли вы утверждаете, что кроме омича патриотов России больше нет на форуме и тогда вы не правы на все 100%. Более того, я отказываюсь признавать в омиче патриота моей страны 

Все очень просто, Vesle Anne. Один человек мотает нервы всему украинскому форуму. ПРОСТО ТАК, из любви к искусству. А более десятка украинцев (разного уровня образования, разного возраста, живущие в разных районах Украины) почему-то должны сидеть и терпеть...Как это у Жванецкого, что-то вроде: "Ну не могу же я его, в самом деле, за патлы и об колено два раза, я же интеллигентный человек?!"
Вот и приходится, увы, заниматься арифметикой, мол нас много, а Омич один...

[Digamma]

Вот чего не стоит делать, это набирать модераторов по принципам лагерности. Это приводит к модераторским войнам и утрате их авторитета для участников-оппонентов.

Ну и какой тогда выход? Кто ж еще надо читать эту муру на 60 страниц и непредвзято модерировать? А модераторы утрачивают авторитет у участников по-любому. Если непредвзято модерируют, то у всех; если предвзято, то у лагеря противника.

Лично я в этом моменте полностью согласен с Пере. Кстати, думаю, по остыванию 80% смодерированных вполне адекватно понимают что было и почему. А если модератор неадекватен, то он просто меняется. В любом случае, думаю, это наиболее логичный выход - от буйства модератора пусть в течение недели (пока его не попрут) вреда будет меньше, чем от этого махрового хамства и константных разборок.

[Ноэль]

Лично я в этом моменте полностью согласен с Пере.

Мы с Люгатом тоже. На все 100.

[ou77]

Я так же согласен с Pere, я так всегда и делаю.

[Птица Феникс]

Все очень просто, Vesle Anne. Один человек мотает нервы всему украинскому форуму. ПРОСТО ТАК, из любви к искусству. А более десятка украинцев (разного уровня образования, разного возраста, живущие в разных районах Украины) почему-то должны сидеть и терпеть...Как это у Жванецкого, что-то вроде: "Ну не могу же я его, в самом деле, за патлы и об колено два раза, я же интеллигентный человек?!"

Это вы то "интеллигентынй человек"? Т.е. дерусификаторство - это для вас - признак "интеллигентности"? Или вас пассаж о том, что забота о русскоязычных украинцев проявляется в том, что тариф на перевод с русского на украинский более низок, чем остальные - это  признак "интеллигентности"? Или ваши с мужем слова о том, что те, кто поддерживают госстатус русского языка на Украине делают это под иностранным влияниеми во вред украиснкой государственности - в этом заключена ваша на двоих "интеллигентность"? Я не собираюсь быть для вас  (и для таких как вы) приятным собеседником. Или ваше отрицание очевидного факта, что большинство - миллионы и миллионы! -  украинцев знают и используют в каждодевном общении два языка, и поэтому Украина, - это двуязычная страна, и поэтому оба языка должны иметь равные права и одинаковый статус, - это "интеллигентность"?

[jvarg]

А вот Менша зря забанили...

[Ноэль]

Это вы то "интеллигентынй человек"? Т.е. дерусификаторство - это для вас - признак "интеллигентности"? Или вас пассаж о том, что забота о русскоязычных украинцев проявляется в том, что тариф на перевод с русского на украинский более низок, чем остальные - это  признак "интеллигентности"?

Омич, вы что, даже Жванецкого не читали?

При чем тут наша с Люгатом интеллигентность к тарифу на русско-украинские переводы? Причем милиция, что куры дохнут?
Тем более что это правда, такие переводы наиболее доступны по цене (чтоб не сказать "копеечные"). Чем сидеть полдня и мучиться самому, искать по словечку в словаре, изобретать велосипед умный человек отдает оригинал переводчику, который сделает ему договор (или что там ему надо) в максимально короткий срок и ГРАМОТНО! Где здесь нарушение прав человека?! Может вас еще и пельмени замороженные оскорбляют - мол, все нужно делать самому?

[Ноэль]

А вот Менша зря забанили...

Ага 

[RawonaM]

В любом случае, думаю, это наиболее логичный выход - от буйства модератора пусть в течение недели

Не заметил, чтобы Пере предлагал "буйство модератора". В чем именно ты с ним согласен?
Ноель и оу77, вопрос к вам тоже.

[RawonaM]

Идея с тем, что люди должны указывать модератору, мне тоже нравится. Потом притензий никаких к модератору не будет, что он не вовремя "кушал". Я правда не знаю, как эта функция работает, решил проверить. Нажал на Zgłoś do moderatora на своем посте, форум выдал мне такое:
Wystąpił błąd!
Nie możesz zgłosić swojej wiadomości, to nie ma żadnego sensu! 
))

[Digamma]

В любом случае, думаю, это наиболее логичный выход - от буйства модератора пусть в течение недели

Не заметил, чтобы Пере предлагал "буйство модератора".

Я не это имел в виду. При ведении более-менее жёсткого модерирования есть один риск - модератор может быть предвзят. Однако при этом модератора может запросто сместить админ. Именно об этом риске я и говорил - даже если модератор зарвётся и начнёт перегибать палку, ИМХО, форуму вреда будет меньше, чем от того что есть сейчас. Логика простая: админу проще контролировать адекватность модераторов, чем следить за всеми постами.

В чем именно ты с ним согласен?

В том, что модераторов предпочтительней выбирать не по принципу создания системы противовесов, а по принципу толерантности их поведения/взглядов и способности адекватно курировать тему и, при необходимости, наказывать "своих" так же как и "чужих". В конце концов, люди (особенно новички) невольно равняются на модераторов - что хорошего, если каждый потянет на себя?

[Птица Феникс]

При чем тут наша с Люгатом интеллигентность к тарифу на русско-украинские переводы? Причем милиция, что куры дохнут?
Тем более что это правда, такие переводы наиболее доступны по цене (чтоб не сказать "копеечные"). Чем сидеть полдня и мучиться самому, искать по словечку в словаре, изобретать велосипед умный человек отдает оригинал переводчику, который сделает ему договор (или что там ему надо) в максимально короткий срок и ГРАМОТНО! Где здесь нарушение прав человека?!

Т.е. вы считаете абсолютно нормальным, что в де-факто двуязычном государстве человеку нужно обратиться к переводчику, чтобы подать пустячную бумажку в госорган? Причем обратиться он бы хотел на общеизвестном на Украине русском языке, на котором к тому же, украинцам легче общаться (я приводил данные соцопроса на этот счет)? Запрет на использование русского языка в таких областях как судопроизводство и т.п. - грубое и очевидное нарушение прав человека.

[RawonaM]

В связи с предложением Пере мне пришла такая идея: переложить часть ответственности с модератора на самих обывателей, т.е. модератор вообще должен вмешиваться только в том случае, если получил уведомление о нарушении.

Другой вообще жизненноважный вопрос, где этих модераторов вообще брать? Кто из регулярно присутствующих людей на форуме хочет быть модератором? Чтобы я в будущем имел в виду, кому можно предложить. Таких все-таки не так много.

В том, что модераторов предпочтительней выбирать не по принципу создания системы противовесов, а по принципу толерантности их поведения/взглядов и способности адекватно курировать тему и, при необходимости, наказывать "своих" так же как и "чужих".

Да я как бы в принципе не очень верю, что один человек может быть настолько адекватен. Моя идея заключалась в том, чтобы выбрать наиболее толерантный людей, но действительно с разными взглядами. Все равно мы все люди и наши взляды влияют на наши решения.

[Птица Феникс]

Более того, по сути своей оно ничем не отличается от сегрегации, от антисемитизма, сионизма и пр. А вы строите из себя "интеллигентных людей"!

[Птица Феникс]

Другой вообще жизненноважный вопрос, где этих модераторов вообще брать? Кто из регулярно присутствующих людей на форуме хочет быть модератором? Чтобы я в будущем имел в виду, кому можно предложить. Таких все-таки не так много.

Я могу попробовать.

[RawonaM]

Запрет на использование русского языка в таких областях как судопроизводство и т.п. - грубое и очевидное нарушение прав человека.

Омич, вам когда-нибудь надоест? Вон все арабы разговаривают на одном языке, а пишут на другом, никто от этого еще не умер. Я подавал бумажки в госорган на русском языке, никто мне за это и слова не сказал (консульский отдель посольства Украины в Израиле). Видимо перемещение народов в Среднюю Азию в товарных вагонах это не нарушение прав человека, а тут нарушение прям из ряда вон выходящее. Ну нарушение так нарушение, и что теперь? Бывают нарушения и похуже, а от этого никто не умрет. Через эн десятков лет такой вопрос отпадет, т.к. уже ни у кого проблем не будет написать и сказать по-украински.

[Jumis]

модераторов предпочтительней выбирать

ну млин, кто вообще постулировал, что их можно выбирать? модератор - что родина...

[Ноэль]

Равонам, Пере предложил. увы, меньшее зло - цыкать на "Пожаловаться модератору". А что делать?

Я сама лично, как ни зайду на "Украинский с политикой", первая мысль: ГДЕ МОДЕР, трес милес дьяволитос мультиколорадос?!! Потом, естественно, начала встревать, а как вы думали? Но все равно - ни разу не цыкнула на "Пожаловаться". Хорошая девочка  ..

Вообще, навряд ли мы сами выберем адекватных модеров, будет разделение как минимум на два лагеря. Может у Вас, Равонам есть знакомый профессиональный психолог, желательно хороший? Может он походит сюда пару дней, изучит ситуацию и подберет нам модеров?

[Jumis]

В связи с предложением Пере мне пришла такая идея: переложить часть ответственности с модератора на самих обывателей, т.е. модератор вообще должен вмешиваться только в том случае, если получил уведомление о нарушении.

     

[Jumis]

Я могу попробовать.