Арабо-еврейский конфликт и его корни

[Ilmar]

Тогда я напомню вам, что вы здесь не хозяева. Эта земля — Моя.

Вот чего не пофиг людям, где жить. Нееет, надо прицепиться к территории, хотя полно других мест не хуже, и орать лозунги...

[Валентин Н]

Вы пытаетесь подменить собой арабов!

Быт.16:
11. И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
12. он будет [между] людьми, [как] дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.

[Быт.25:16] Сии суть сыны Измаиловы, и сии имена их, в селениях их, в кочевьях их. [Это] двенадцать князей племен их.

1. "руки его на всех, и руки всех на него" всё сходится: руки евреев лежат на всех и руки всех гоняют евреев.

2. Т.е. 12 племён произошли от Измаила.

Вывод: евреи - потомки Измаила, а значит арабы потомки Исаака!!!!!!

Выходит завет с арабами, а не с евреями!

[mnashe]

Вот чего не пофиг людям, где жить. Нееет, надо прицепиться к территории, хотя полно других мест не хуже, и орать лозунги...

Интересный ведь феномен, а?
Интересно, что на иврите связь между человеком и землёй выражена более чем прозрачно:
Иш — это мужчина.
Ишша — это женщина.
Адам — это человек (мужчина+женщина).
Адама — это... земля!
(Заметьте, и в латыни соответствующие слова довольно созвучны).
А какими словами говорит Творец о связи народа с его землёй?
Такое даже нельзя буквально перевести на русский — в русском эти слова табуированы!

Ради Цийона молчать не буду и ради Йерушалаима не успокоюсь, пока не выйдет, как сияние, справедливость его и спасение его — как факел горящий. И увидят народы справедливость твою, и все цари — славу твою, и назван будешь ты именем новым, которое уста Господни изрекут. И будешь ты венцом славы в руке Господа и диадемой царской в руке Бога твоего. Не скажут тебе более — покинутый, и о земле твоей не скажут более — пустошь, ибо назовут тебя желанным и страну твою — замужней, ибо желал тебя Господь, и страна твоя замужем будет. Как сочетается юноша с девушкой, сочетаться будут с тобой сыновья твои, и (как) радуется жених невесте, возрадуется о тебе Бог твой.

[Валентин Н]

Более того потомкам Авраама завещана земля от Нила до Евфрата и она принадлежит арабам.

Поэтому о каких правах может идти речь? Все пророчества исполнились и ненадо воду мутить.

[Ilmar]

на иврите связь между человеком и землёй выражена более чем прозрачно:

и в латыни соответствующие слова довольно созвучны

Ну и что с того?...

[злой]

У меня друг из Израиля имеет гораздо более, на мой взгляд, прямую и честную позицию - "наш народ взял эту землю силой, горе побежденным". Сейчас слишком сильна аберрация близости, но пройдет 100-150 лет и  мировое сообщество будет спокойно признавать, что это был банальный захват и никто не будет махать руками по этому поводу. Когда в Африке шли колониальные захваты, придумывалось всякое словоблудие про "бремя белого человека" и проч. Сейчас спокойно признают - да, был колониализм. Так и здесь.

[Xico]

ИМХО, тема переходит в нелицеприятный разговор, рискующий оказаться в ПБ.

[Валентин Н]

Товарищи евреи, вы можете? разбить тэзис о том, что произошли от Агари, а не от Сарры.

[Hironda]

А может быть евреи из Эблы ?

ЭБЛА—одна из древнейших цивилизаций. III тыс. до н. э. Сирия. Открыта недавно. Все началось с того, что в 1964 г. в Сирии на холме Телль Мар-дих нашли таз 4-тысячелетней давности. Это давало надежду, что в Сирии могут быть столь древние памятники. В 1968 г. там же нашли бюст эблаитского царевича Иббит-Лима, который был посвящен богине Иштар Эблаитской.
Э.? Что это такое? Город? Страна? Никто не знал. Вспомнили, что в клинописных табличках Аккада III тыс. до н. э. упоминалась Э. Может быть, остатки Э. здесь, в Сирии, под землей этого холма Телль Мардиха. Раскопки ит. археолога Паоло Маттиэ в 1974—1975 г. подтвердили, что остатки Э. находятся здесь. Это было самостоятельное крупное государство.

Клинописные архивы Эблы содержат сведения о нескольких царях, правивших здесь с 2575 до 2250 года до нашей эры: Игриш-Калам (Идриш-Халам, ок. 2575/2500 до н.э.), Иркаб-Даму (ок. 2450), Ар-Эннум (Реши-Эннум, ок. 2400), Эбриум (Ибриум, ок. 2350), Ибби-Сипиш (сын Эбриума, ок. 2290), Дубуха-Адда (сын Ибби-Сипиша, ок. 2270), Ибби-Зикир (ок. 2250). Ещё можно с уверенностью добавить упомянутых выше царей Игриш-Хепа (Игриш-Чеп, Идриш-Хип, ок. 2030) и его сына Иббит-Лима (ок. 2000), "подсказавшего" учёным название найденного города.

Особенно любопытны упоминаемые в табличках собственные имена: Аб-ра-му (Авраам), Е-са-ум (Исайя), Са-у-лум (Саул). Нигде в древних письменных памятниках, кроме Ветхого Завета, не было отмечено имя Давида, но здесь оно вроде имеется: Да-у-дум. Имя упомянутого выше царя Эбриума, удивительно похоже на Эбера из библейской книги Бытия. Согласно Писанию, Эбер доводился прапраправнуком Ною и дедушкой Аврааму. Но об этом подробнее см. "Библия и Эбла: прямая связь или совпадение".

Три мировые религии - иудаизм, христианство и ислам - ведут свою родословную от патриарха Авраама. Книга Бытия представляет его как уроженца халдейского города Ура, находившегося в южной части Месопотамии (от Урука вниз по течению Евфрата). Большинство учёных-богословов считали, что примерно в 1800 году до 5 н.э. Авраам со своим народом ушёл из Ура на север и через землю Сирии достиг Ханаана.

Глиняные таблички Эблы, будто бросая вызов толкователям ветхозаветных текстов, упоминают о соседнем Уре, в котором кипела деловая жизнь, по меньшей мере на 500 лет раньше библейского города. Находки Маттие произвели сильное впечатление на исследователей Святого Писания.

- Судите сами, - говорит Митчел Дахуд, декан восточного факультета Ватиканского института библейских исследований. - В наиболее ранних частях Ветхого Завета Бог называется именем Эль. Во время исхода евреев и Египта он открыл Моисею своё настоящее имя - Яхве (или Иегова). В то же время таблички Эблы свидетельствуют о том, что за тысячу лет до описанных в Библии событий имена Эль и Яхве уже существовали среди северо-западных семитских народностей Сирии.

Учёные полагают, что после исчезновения Эблы её язык и культура возродились в таких городских культурах как Угарит - портовый город на берегу Средиземного моря, расцвет которого приходится на XIV век до нашей эры. Профессор Петтинато установил, что язык жителей Эблы являлся предшественником всех ханаанских языков, таких, как угаритский, финикийский, древнееврейский.

Надписи Эблы представляют собой классическую месопотамскую клинопись с использованием многочисленных шумерских идеограмм. Короткие слова типа союзов или предлогов переданы шумеро-аккадскими слоговыми знаками, поддающимися произнесению. Силлабическим письмом написаны также имена собственные и топонимы. Очень часто слоговыми знаками выражены суффиксы в конце слова, служившие для выражения падежных и временных форм. Такие же слоговые знаки применяются для обозначения местоименных суффиксов при существительных для выражения притяжательности, а при глаголах для обозначения объекта. Все эти изменяющиеся формы слов служат ключом к реконструкции эблаитского языка. Они более полезны, чем обширные двуязычные словари из Эблы, в которых для толкования шумерского слова приводится его эблаитский перевод. Эти двуязычные словари пригодны лишь для ограниченного использования, потому что включают в себя преимущественно специальные термины, а не повседневную лексику. В текстах из Эблы, даже в тех, что составлены целиком из шумерских идеограмм, соблюдается эблаитский порядок слов, сильно отличающийся от шумерского, что дает важную информацию об эблаитском синтаксисе.

Эблаитский язык, вероятно, не был разговорным языком населения Эблы. Им пользовались и в других местах – таких, как Мари, Киш и Телль-Абу-Салабих, и он выполнял функцию международного письменного языка по всему «клинописному миру» Сиро-Палестинского региона и Месопотамии. Тексты составляли писцы для нужд купцов и дипломатов. Вполне вероятно, что люди названных профессий между собой говорили на этом языке, но они могли и не пользоваться им дома, в кругу семьи.

Архив Эблы заставил пересмотреть представления о зарождении цивилизации в Передней Азии. Ведь, долгое время считалось, что в III и II тысячелетиях до н.э. Сиро-Палестинский регион был отсталой территорией, разделявшей две области с развитой цивилизацией – Месопотамию и Египет; что единственными обитателями Сиро-Палестины были кочевники амореи; древнейшие письменные источники были написаны в Месопотамии на шумерском языке. Теперь, благодаря открытиям в Эбле, мы знаем, что этот регион был населён не только кочевыми или полукочевыми племенами, а в нём существовали высокоразвитые города-государства, подобные Эбле, которые поддерживали торговые и дипломатические отношения как с Месопотамией, так и с Египтом.

http://piratyy.h14.ru/artikle/ebla.html

[mnashe]

У меня друг из Израиля имеет гораздо более, на мой взгляд, прямую и честную позицию — "наш народ взял эту землю силой, горе побежденным".

Таких много. Или они изменят свою позицию, или земля их рано или поздно извергнет.
Такая позиция, может быть, и приемлема — где-нибудь, но не здесь.
Между прочим, одно из главных обоснований «священной войны» против Израиля, с точки зрения мусульман — это то, что мы ведём себя не так, как подобает потомкам Авраама. В своём глазу бревна не замечают, ну да ладно... В этом плане они правы!
Пока мы живём по-еврейски — священная война не распространяется на нас, по канонам ислама.
Давид Бен-Гурион в исторические времена создания государства Израиль любил говаривать: «У нас, как в нормальном государстве, свои воры и проститутки»

[I. G.]

Выберу самую подходящую гипотезу прародины славян, застолблю участочек в Европе и буду гонять остальных: «Понаехали тут за полторы тысячи лет!» 
Если евреям можно, то я тоже хочу!

[I. G.]

Предлагают также переселить всех венгров в Ханты-Мансийский автономный округ!

[mnashe]

Выберу самую подходящую гипотезу прародины славян, застолблю участочек в Европе и буду гонять остальных: «Понаехали тут за полторы тысячи лет!» 
Если евреям можно, то я тоже хочу!

А чё? Это мысль!
И направление выбрать несложно: достаточно посмотреть, в какую сторону славяне смотрят во время молитвы эти полторы тыщи лет!

[RawonaM]

Давид Бен-Гурион в исторические времена создания государства Израиль любил говаривать: «У нас, как в нормальном государстве, свои воры и проститутки»

Насколько я знаю, он не так говорил. Он говорил, что «мы будем нормальной нацией когда у нас появятся свои воры и проститутки».
Времена не такие уж и исторические, еще есть люди, которые все помнят.

[I. G.]

При чем тут молитвы! С Богом я не знакома.
Мои предки жили в Центральной Европе, там их косточки дармоеды-археологи нашли. И климат мне там больше нравится.

[mnashe]

Спасибо за поправку, RawonaM! Мне тоже цитата (первое, что нагуглилось) показалась искажённой, а сам я точно не помню, и вот-вот наступает праздник.

שבת שלום!
חג שמח!
שנה טובה ומתוקה!

[RawonaM]

שבת שלום!
חג שמח!
שנה טובה ומתוקה!

Вас также с праздником! И пусть бог Вас и Ваших единомышленников вразумит, дабы Вы могли жить в мире и согласии с остальными жителями планеты, а не находится с ними в постоянном в конфликте по его вине. Шана това!

[ali]

Хм интересно,  а после завта уже и Гъид аль Фитр -  Ораза байрам.
Мне понравилось умело смешение понятия нации, религии и политического течения. Все иудеи -евреи, христиане-евреи,  имеют право жить хоть в Иерусалиме хоть в Газе, хоть в Багдаде, и молиться  тоже, только если эти земли под руководством Халифатун мукъминун. Не имеют право жить националисты.  Когда жили под покровительством халифа Кордовы все было хорошо. Когда жили под покровительством Халифа правоверных из Дома Османов было хорошо. Что изменилось?
100 лет Израиль не просуществует. Это как калька со времен крестовых походов. Сначало крах Халифата появление Иерусалимского королевства. Затем Салах ад Дин. Затем востановление Халифата, крах королевства. Колеса истории которые давят людей.

[Ванько]

Мои предки жили в Центральной Европе, там их косточки дармоеды-археологи нашли.

Европе? Может в Восточной Африке, не?

[Ванько]

славяне смотрят во время молитвы эти полторы тыщи лет!

Эээээ?...

[Чугуний]

100 лет Израиль не просуществует. Это как калька со времен крестовых походов. Сначало крах Халифата появление Иерусалимского королевства. Затем Салах ад Дин. Затем востановление Халифата, крах королевства. Колеса истории которые давят людей.

Но Израиль это форпост США  на Ближнем Востоке. Неужели США будут существовать так недолго? И, анализируя историю, не забывайте про новые военные технологии. Это влияет на ход истории по-новому. Та же ядерная бомба, сами знаете у кого она есть, а у кого пока нет.

[ali]

Чугуний и что? У СССР и бомбы были и огроменным был никто и не думал что рухнет. И где он союз нерушимый и его форпост ГДР? Все рано или поздно распадаеться.

[Leo]

Чугуний и что? У СССР и бомбы были и огроменным был никто и не думал что рухнет. И где он союз нерушимый и его форпост ГДР? Все рано или поздно распадаеться.

Половина населения ГДР без удержу кусает локти, что так глупо сдали свою страну.

[Хворост]

только если эти земли под руководством Халифатун мукъминун.

Почему руководить должны не евреи, а какой-то «халифат»?

[myst]

Эээээ?...

Да-да, уже полторы тыщи лет.