Чаю воскресения мертвых?

[jvarg]

Кстати, при большом количестве граждан Израиля на форуме, никто не обозначил себя, как иудея...

К чему бы это?

[RawonaM]

От Бога в том смысле, что по воле людей, наделенных свободной волей по воле Божьей.

Т.е. если некий человек (наделенный свободной волей по воле Божьей) будет убивать другого человека, то третьему человеку нельзя в это вмешиваться, иначе он пострадает. Правильно?

[RawonaM]

Кстати, при большом количестве граждан Израиля на форуме, никто не обозначил себя, как иудея...

Большое количество? Более пяти не насчитать. Еще не все видели опрос. А Вы думали в Израиле все поголовно иудеи? Это аналогично утверждению, что в России все православные.

[омич]

Т.е. если некий человек (наделенный свободной волей по воле Божьей) будет убивать другого человека, то третьему человеку нельзя в это вмешиваться, иначе он пострадает. Правильно?

Нет, но он должен знать, что может пострадать. При этом аналогию нельзя применить в отношении государства, церкви и личности.

[lehoslav]

От Бога в том смысле, что по воле людей, наделенных свободной волей по воле Божьей.

Нацисты убивали людей, потому что такая была их воля, а они были наделены свободной волей по воле Божьей. Скажите мне почему этот добрый бог в такой же степени не наделил свободной волей убитых, которые вообще не хотели стать убитыми.
В этом христианском объяснении зла в мире якобы сотворенном добрым всемогучим богом нет логики.

[омич]

К чему бы это?

Наверное, они подумали, вняли голосу разума и приняли православие. Ну и слава Богу!

[Алексей Гринь]

Само слово противопоставляется глаголу καταλῦσαι, начальная форма καταλύω

(pass.: fut. καταλῠθήσομαι, pf. καταλέλῠμαι)
1) развязывать, распрягать
ex. (ἵππους Hom.)
2) отвязывать, т.е. снимать
ex. (τὸ σῶμα, sc. τοῦ ἀνακρεμαμένου Her.)
3) сносить, разрушать
ex. (πολίων κάρηνα Hom.; πόλιν, τείχη Eur.; ναόν NT.)
4) ломать, сокрушать
ex. (Διὸς τέν δύναμιν Arph.; τὸ κράτος τῆς βουλῆς Plut.)
5) ниспровергать, подрывать
ex. (τέν δημοκρατίαν Arph.; τὸ πλῆθος Lys.; τέν πολιτείαν Dem.)
εἰ μέ ἕξει τὰ ἐπιτήδεια ἡ στρατιά, καταλύσεται ἡ ἀρχή Xen. — если армия не будет иметь продовольствия, власть (полководца) падет
6) свергать ex. (τύραννον Thuc., Plut.); смещать
ex. (τινὰ τῆς ἀρχῆς Xen.)
καταλυθῆναι τῆς ἀρχῆς Her. — лишиться власти
7) распускать
ex. (τέν βουλήν Her.; τῶν πόλεων τὰ βουλευτήρια Thuc.; τὸ ναυτικόν Dem.)
8) упразднять, отменять
ex. (τοὺς νόμους Polyb.; νόμον NT.)
9) выводить из строя
ex. (τὸν ἱππέα Xen.)
10) тж. med. кончать, прекращать, оканчивать
ex. (τὸν πόλεμον Thuc.; στάσιν Arph.; τὸ πλεῖν Dem.; τὸν βίον Xen., Plut.; τέν φυλακήν Arph.; τὸν λόγον Aeschin.; ἄσκησιν ὑπὸ γήρως Plut.)
κ. τέν εἰρήνην Aeschin. — нарушать мир;
ἐν τῷ καταλύειν Arst. — в конце, при окончании;
κ. πόλεμόν τινι или πρός τινα Thuc., Plut. — прекращать войну с кем-л.;
καταλύεσθαι τὰς ἐχθρας Her. — прекращать взаимные раздоры;
καταλελυμένης τῆς ἡλικίας Arst. — на склоне жизни
11) тж. med. заключать мир
ex. (τινί Her., Thuc.)
12) (ср. 1) останавливаться (для отдыха), искать убежища, находить пристанище
ex. (παρά τινα Thuc. и παρά τινι Dem.; Μεγαροῖ Plat.; εἰς πανδοχεῖον Plut.)
θανάτῳ καταλύσασθαι Eur. — найти себе отдых в могиле

Я бы перевёл как «не рушить я пришёл (устоявшую систему вещей), но наполнять (новым или заменяющим)»

У глагола плерооо в когнатах (да и у самого) в первую очередь семантика "заполнение содержимым", а не "исполнения".

[омич]

Нацисты убивали людей, потому что такая была их воля, а они были наделены свободной волей по воле Божьей. Скажите мне почему этот добрый бог в такой же степени не наделил свободной волей убитых, которые вообще не хотели стать убитыми.

Что за вздор, у них была воля сопротивляться или нет. Евреи, например, часто не сопротивлялись.

[RawonaM]

Нет, но он должен знать, что может пострадать.

Значит он может пострадать по причине вмешательства. То есть, правоверный православный правохристианин правоуполномочен не вмешиваться вообще никогда и ни во что (включая и спасение человека), иначе от этого он может пострадать. Хорошо, то, что за предотвращение убийства можно пострадать мы поняли.
А за приведение к Христу человека (наделенного свободной волей по воле Божьей) тоже человек может пострадать? Вмешивается ведь в чужие дела — бог наделил того второго человека свободной волей, чтобы он мог быть сатанистом, например.

[RawonaM]

Что за вздор, у них была воля сопротивляться или нет.

Была. Но только воля против автоматов. Обычно автомат побеждает.

[омич]

]Значит он может пострадать по причине вмешательства. То есть, правоверный православный правохристианин правоуполномочен не вмешиваться вообще никогда и ни во что (включая и спасение человеческих), иначе от этого он может пострадать. Хорошо, то, что за предотвращение убийства можно пострадать мы поняли.
А за приведение к Христу человека (наделенного свободной волей по воле Божьей) тоже человек может пострадать? Вмешивается ведь в чужие дела — бог наделил того второго человека свободной волей, чтобы он мог быть сатанистом, например.

Странная у вас логика. Вы знаете, что можете пострадать. Ваше право - идти на риск или не идти. Решает это не Бог, а Вы сами. Тоже и с проповедью среди неверующих: вам разве не знакомы примеры мучеников среди распространителей христианства.

[Flos]

В этом христианском объяснении зла в мире якобы сотворенном добрым всемогучим богом нет логики.

Просто Вы ее не видите. Для начала вспомните, две вещи, что Бог любит убивающего фашиста так же сильно как его жертву и то, что любой человек бессмертен.
В паре фашист и его жертва  именно фашист-то  в беде, а у жертвы все  в порядке.

[Алексей Гринь]

Опять про фашистов...

[омич]

Что за вздор, у них была воля сопротивляться или нет.

Была. Но только воля против автоматов. Обычно автомат побеждает.

В вашей воле надеяться на Божью помощь.

[lehoslav]

Что за вздор, у них была воля сопротивляться или нет.

Была. Но только воля против автоматов. Обычно автомат побеждает.

В этом и дело.

[RawonaM]

Тоже и с проповедью среди неверующих: вам разве не знакомы примеры мучеников среди распространителей христианства.

То есть мучаются мученники за то, что они привели некоторых людей к христианству и тем самым нарушили волю божью?

[Flos]

Отсюда же вывод, что гонения на Церковь не есть зло для Церкви. Гонения на Церковь - зло для гонящих.

[lehoslav]

Просто Вы ее не видите. Для начала вспомните, две вещи, что Бог любит убивающего фашиста так же сильно как его жертву и то, что любой человек бессмертен.
В паре фашист и его жертва  именно фашист-то  в беде, а у жертвы все  в порядке.

В вашей воле надеяться на Божью помощь.

[RawonaM]

Всем понятно, что речи омича полны противоречий и демагогии.
Мне жалко тратить на это свое время, я самоудаляюсь.

[Flos]

И что такого смешного?

[омич]

То есть мучаются мученники за то, что они привели некоторых людей к христианству и тем самым нарушили волю божью?

Нет же. Человеку дана воля (Богом) не верить в Бога. При этом неуверовавший не будет спасен, и Бог хочет чтоб люди уверовали в него. Проповедник при этом знает, что проповедуя, идет на риск, в конечном итоге обусловленный волей Божьей. Однако он верит, что риск этот обязательно, так сказать, "окупится" не в этой жизни, так в следующей. Вопрос в том, что не все готовы быть распятыми на кресте в этой жизни, ради пакибытия.

[lehoslav]

И что такого смешного?

Всё. Но я думаю, что дискуссия с вами бесмысленна - у вас есть догмы, под которые все будете подганять, логика здесь не поможет, потому что сами догмы нелогичны.

У меня все-таки вопрос. Откуда вы знаете это всё, кого бог любит и как сильно?

[Алексей Гринь]

Для начала вспомните, две вещи, что Бог любит убивающего фашиста так же сильно как его жертву

Да ну? Убивающий фашист есть проявление беса-человекоубийцы:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. (Иоан.8:44)

И далее забавно, вы говорите:

и то, что любой человек бессмертен.

а Нагорая Проповедь внезапно:

Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1Иоан.3:15)

Как понимать?
Челевекоубийца мёртв изначально, и не надо тут красивых слов говорить.

[dagege]

Проголосовал за 5-й вариант - молюсь своему собственному Богу

[омич]

Всем понятно, что речи омича полны противоречий и демагогии.
Мне жалко тратить на это свое время, я самоудаляюсь.

Вы думаете, что вера - это чит-код, дающий бессмертие и 100000000 золота?