Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Здоровье => Тема начата: Geoalex от марта 24, 2019, 15:02

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 24, 2019, 15:02
Бесят анти-прививочники. У нас в подъезде заболел корью молодой человек (не привитый), да ещё и от госпитализации отказался (а насильно нельзя). Теперь врачи носятся по подъезду и всех ревакцинируют - и всё равно немало отказников - "не верим".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 24, 2019, 15:30
Безумцы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 15:39
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 15:30
Безумцы.
Ты проходишь ревакцинацию?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 24, 2019, 15:46
В Италии как раз главный борец с прививками заболел ветрянкой  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Hellerick от марта 24, 2019, 15:49
Я ветрянкой примерно в 21 год болел.
Воспоминания сугубо положительные.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 24, 2019, 15:53
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 15:39
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 15:30
Безумцы.
Ты проходишь ревакцинацию?
Я всё время забываю о том, что она нужна. :( Но, если б ко мне пришли, как в ситуации Геоалекса, мне бы в голову не пришло отказаться. С моей фобией смерти от инфекции...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 15:54
Цитата: alant от марта 24, 2019, 15:46
В Италии как раз главный борец с прививками заболел ветрянкой  :)
Те, кто в детстве привит от ветрянки, вполне может ею болеть во взрослом возрасте. Прививка не даёт пожизненный иммунитет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 24, 2019, 15:57
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 15:54
Прививка не даёт пожизненный иммунитет.
Вот это, кстати, бесит и пугает. Сколько лет срок действия?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 15:57
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 15:53
мне бы в голову не пришло отказаться
Так ему уже не нужно было прививаться.
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 15:53
С моей фобией смерти от инфекции...
При этом о необходимости ревакцинации ты забываешь...
Ведь и после этого разговора не побежишь.
Я не критикую. Мы не ревакцинируемся, дети не привиты.
Просто рассуждаю вслух...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 15:58
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 15:57
Вот это, кстати, бесит и пугает. Сколько лет срок действия?
У каждой болезни и разных вакцин свой срок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 24, 2019, 16:03
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 15:57
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 15:53
мне бы в голову не пришло отказаться
Так ему уже не нужно было прививаться.
Ты о ком?
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 15:57
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 15:53
С моей фобией смерти от инфекции...
При этом о необходимости ревакцинации ты забываешь...
Ведь и после этого разговора не побежишь.
Я не критикую. Мы не ревакцинируемся, дети не привиты.
Просто рассуждаю вслух...
Выглядит как критика. Мол, других безумцами называешь, а сама...
Честно говоря, я даже не знаю, где можно. И вечно иммунитет на нуле, пошлют ещё. Так что в случае чего мне хана.  :'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:03
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 15:54
Те, кто в детстве привит от ветрянки, вполне может ею болеть во взрослом возрасте. Прививка не даёт пожизненный иммунитет.
гм. слышала прямо противоположное - если переболеть в детстве ветрянкой, то иммунитет сохраняется пожизненной.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 16:04
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:03
слышала прямо противоположное - если переболеть в детстве ветрянкой, то иммунитет сохраняется пожизненной.
Так и есть.
Я ж про прививки написала.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:09
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 15:57
При этом о необходимости ревакцинации ты забываешь...
конкретно про корь в интернетах пишут, что ревакцинацию осуществляют в случае контакта с заболевшим. Ровно как Geoalex написал - весь подъезд потенциально мог контактировать. Родственников еще, наверняка, тоже привили на всякий случай.
А так всех в детстве прививают.
В России, конечно.
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 15:57
дети не привиты.
почему?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 16:10
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 16:03
Цитата: Авишаг от Так ему уже не нужно было прививаться.
Ты о ком?
О том парне, который звболел.
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 16:03
Выглядит как критика. Мол, других безумцами называешь, а сама...
Не критика. Называние «безумцами» свойственно представителям обоих «лагерей». У обоих есть основания для такой точки зрения. Я лишь задаю вопросы, чтоб лучше понимать собеседника (иногда это помогает и собеседнику лучше понять самого себя).
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 16:03
Честно говоря, я даже не знаю, где можно.
Думаю, в поликлиниках.
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 16:03
И вечно иммунитет на нуле, пошлют ещё.
Хорошо, если пошлют. Из того, что мне попадалось, часто не посылают даже при температуре. Не то, что при соплях...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:10
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:04
Я ж про прививки написала.
а разве прививка - это не то же самое, но в ослабленной форме?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 16:13
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:09
Цитата: Авишаг от дети не привиты.
почему?
Потому что мы
Цитата: Виоленсия от
Безумцы
:)

Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:10
а разве прививка - это не то же самое, но в ослабленной форме?
Не то же самое.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 24, 2019, 16:14
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:10
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 16:03
Цитата: Авишаг от Так ему уже не нужно было прививаться.
Ты о ком?
О том парне, который звболел.
Я-то не о нём, а о его соседях говорила.
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:10
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 16:03
И вечно иммунитет на нуле, пошлют ещё.
Хорошо, если пошлют. Из того, что мне попадалось, часто не посылают даже при температуре. Не то, что при соплях...
При температуре я и сама не пойду, как и при соплях, кстати. Просто какой-то срок вроде должен быть выдержан после болезни.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:16
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:13
Потому что мы
это не ответ.
Цитата: Виоленсия от марта 24, 2019, 16:14
При температуре я и сама не пойду, как и при соплях, кстати. Просто какой-то срок вроде должен быть выдержан после болезни.
мой друг, когда дочку на прививки водил, сдавал сначала кровь, чтоб проверили, нет ли у нее скрытых инфекций. Можете тоже попробовать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 16:19
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:16
это не ответ
Знаю :)
Не хочу заводить полемику на тему прививок.
В интернете полно информации за и против.
Мы приняли решение не прививать. По крайней мере, пока.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:26
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:19
Мы приняли решение не прививать. По крайней мере, пока.
так мне и интересно - почему.
Обычно это какие-то иррациональные побуждения бывают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 24, 2019, 16:30
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:19
Мы приняли решение не прививать. По крайней мере, пока.
Потом может быть поздно. Мировая эпидемия из-за отказников уже началась. Особенно лютует в США и Восточной Европе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 24, 2019, 16:33
Знакомая тоже принципиально не прививала детей, но потом вынуждена была отдать детей в детский сад, а там без прививок не берут.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 16:34
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:26
Обычно это какие-то иррациональные побуждения бывают.
Например?
Цитата: Geoalex от марта 24, 2019, 16:30
Мировая эпидемия из-за отказников уже началась.
Чего же она не выкашивает толко непривитых?
Почему болеют привитые?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 24, 2019, 16:35
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:34
Чего же она не выкашивает толко непривитых?
Почему болеют привитые?
Привитые не болеют за редчайшими исключениями.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 16:35
Цитата: alant от марта 24, 2019, 16:33
Знакомая тоже принципиально не прививала детей, но потом вынуждена была отдать детей в детский сад, а там без прививок не берут.
Вакцинация в Израиле пока добровольная. Дети в садике и школах.
В декларации здоровья ребёнка пишем, что дети не привиты и не прививаются по графику прививок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 16:36
Цитата: Geoalex от марта 24, 2019, 16:35
Привитые не болеют за редчайшими исключениями.
Тогда Вам не о чем волноваться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:37
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:34
Например?
в смысле? были б рациональные доводы, твой вопрос имел бы смысл, но я рациональных не видела, говорю же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:38
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:35
Вакцинация в Израиле пока добровольная.
платная?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:39
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:36
Тогда Вам не о чем волноваться.
ты же понимаешь, как цинично и жестоко это звучит?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Mercurio от марта 24, 2019, 16:41
Что за шум, а драки нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 16:43
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:37
в смысле? были б рациональные доводы, твой вопрос имел бы смысл, но я рациональных не видела, говорю же.
Ты читала какие-то статьи врачей против прививок? Заходила на антипрививочные сайты?
Ань, я не буду разводить дискуссии на эту тему. Знаю, что она слишком взрывоопасная.
Я никого не агитирую против прививок. Делаю тот выбор, который мне кажется более правильным для своих детей. В любом случае ответственность на мне.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 16:43
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:39
Цитата: Авишаг от Тогда Вам не о чем волноваться.
ты же понимаешь, как цинично и жестоко это звучит?
Серьёзно? В чём цинизм?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 16:43
Цитата: Mercurio от марта 24, 2019, 16:41
Что за шум, а драки нет?
надо людям прививки сделать :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 24, 2019, 16:45
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:10
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:04
Я ж про прививки написала.
а разве прививка - это не то же самое, но в ослабленной форме?
От конкретной прививки зависит. Некоторые — действительно то же самое, но в ослабленной форме, или какой-нибудь малоопасный штамм той же инфекции. Хотя, насколько я понимаю, в наше время в большинстве случаев используют не живых болезнетворных микробов, а мертвых, или даже очищенные препараты белков, из которых они состоят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 24, 2019, 16:45
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:36
Цитата: Geoalex от марта 24, 2019, 16:35
Привитые не болеют за редчайшими исключениями.
Тогда Вам не о чем волноваться.
Лично мне - не о чем. Но приятнее жить в мире, где болезни, которые могут быть побеждены - побеждены.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Mercurio от марта 24, 2019, 16:45
Цитата: Leo от марта 24, 2019, 16:43
надо людям прививки сделать :)
Антифлудильную?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 16:46
Цитата: Geoalex от марта 24, 2019, 16:45
Но приятнее жить в мире, где болезни, которые могут быть побеждены - побеждены
Мне тоже :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 16:48
Цитата: Mercurio от марта 24, 2019, 16:45
Цитата: Leo от марта 24, 2019, 16:43
надо людям прививки сделать :)
Антифлудильную?
наоборот. пусть выговорятся
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:51
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:43
Ты читала какие-то статьи врачей против прививок? Заходила на антипрививочные сайты?
ты думаешь, я стану говорить, что аргументы иррациональны не ознакомившись с ними?
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:43
Я никого не агитирую против прививок. Делаю тот выбор, который мне кажется более правильным для своих детей. В любом случае ответственность на мне.
мне просто было интересно, чем именно ты мотивируешь своё решение. я не для спора.
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:43
Серьёзно? В чём цинизм?
ну и ладно, значит нет его.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 16:54
Ветрянка мне уже не грозит, переболел :) От кори, если не ошибаюсь, бесплатно прививали около четырёх лет назад, когда в нашем подъезде были зафиксированы случаи заболевания ею.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 24, 2019, 16:59
Конкретно про корь. Есть такие, кто не болел ею? :)
Я в 14 перенес, довольно тяжело.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 17:01
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:51
мне просто было интересно, чем именно ты мотивируешь своё решение. я не для спора.
Тем, что вмешательство в иммунную систему человека ещё крайне плохо изучено, а многие болезни сейчас умеют лечить.
В общем, поскольку из изученных материалов для меня не было однозначного вывода, что надо прививать, было принято решение, что пока не прививать и ориентироваться на ситуацию.
Если изменятся условия жизни, либо появится качественно другая информация, мы обсудим ситуацию вновь и, возможно, примем другое решение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 17:03
Тоже сталкивался с аргументами и за, и против прививок. Разобраться очень сложно, ибо для оценки многих аргументов нужно обладать бОльшими знаниями, чем у меня есть. Так что я никакого суждения не вынес, просто сделал вывод, что, скорее, лучше прививаться, чем наоборот. Но это ещё зависит от конкретной болезни и конкретной эпидемиологической ситуации. Советовать никому ничего бы не стал, ибо нет достаточной компетенции. В 2014 году на прививку от кори согласился, посчитав, что это будет уместно.

Одно из мнений о прививках (получасовая передача, в основном, на русском языке, частично на украинском) - https://rutube.ru/video/a87e90d782d0a006f816ac135f781c63/
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 17:04
Цитата: piton от марта 24, 2019, 16:59
Конкретно про корь. Есть такие, кто не болел ею?
Я
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 17:07
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 17:03
Одно из мнений о прививках (получасовая передача, в основном, на русском языке, частично на украинском) - https://rutube.ru/video/a87e90d782d0a006f816ac135f781c63/
Вот она же:

Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 17:09
Вот в детстве мне какие-то прививки были запрещены, только уже не помню,,какие именно и почему.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:09
В 1995 году мне поставили прививку от клеща и я там же от неё едва ласты не склеил. С тех пор неадекватная реакция на любые уколы, я их не ставлю вообще.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 17:10
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 17:01
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:51
мне просто было интересно, чем именно ты мотивируешь своё решение. я не для спора.
Тем, что вмешательство в иммунную систему человека ещё крайне плохо изучено, а многие болезни сейчас умеют лечить.
В общем, поскольку из изученных материалов для меня не было однозначного вывода, что надо прививать, было принято решение, что пока не прививать и ориентироваться на ситуацию.
Если изменятся условия жизни, либо появится качественно другая информация, мы обсудим ситуацию вновь и, возможно, примем другое решение.
понятно, спасибо.

Цитата: piton от марта 24, 2019, 16:59
Конкретно про корь. Есть такие, кто не болел ею? :)
уточнила у мамы. я не болела. Все прививки делали по расписанию :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 17:12
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 17:04
Я
Надеюсь, что и не заболею :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 17:13
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:09
В 1995 году мне поставили прививку от клеща и я там же от неё едва ласты не склеил. С тех пор неадекватная реакция на любые уколы, я их не ставлю вообще.
мне как то в военкомате от тифа и ещё против чего то вкололи, думал загнусь, они ещё на продолжение звали но я не дался
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 17:15
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:09
В 1995 году мне поставили прививку от клеща
от чего именно? они кучу всего же переносят
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 24, 2019, 17:17
Отказчики - "зайцы", чью выгоду оплачивают др. пассажиры. Когда паразитов становится много, жизнь всех резко ухудшается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:19
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 17:15
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:09
В 1995 году мне поставили прививку от клеща
от чего именно? они кучу всего же переносят

Против энцефалита, наверное.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 17:19
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:37
в смысле? были б рациональные доводы, твой вопрос имел бы смысл, но я рациональных не видела, говорю же.
Ну почему же? Вопрос вроде вполне осмысленный. Вы ведь сказали, что обычно бывают иррациональные доводы, из чего следует, что Вы с ними сталкивались. Вот Авишаг и спросила о примерах, и мне тоже интересно :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 24, 2019, 17:19
Ясно же, что прививка от клеща - та, что убивает клещей. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 17:20
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 17:15
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:09
В 1995 году мне поставили прививку от клеща
от чего именно? они кучу всего же переносят
спид переносят? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 17:20
Цитата: piton от марта 24, 2019, 17:19
Ясно же, что прививка от клеща - та, что убивает клещей. :)
на стадии подползания к человеку?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 17:28
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:19
Против энцефалита, наверное.
ну да, у вас там, наверное, актуально.
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 17:19
Вы ведь сказали, что обычно бывают иррациональные доводы, из чего следует, что Вы с ними сталкивались.
я сказала не доводы, я сказала "иррациональные побуждения". Как я могу их вам привести, если это не доводы, а просто чувства?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 24, 2019, 17:30
Цитата: Leo от марта 24, 2019, 17:20
Цитата: piton от марта 24, 2019, 17:19
Ясно же, что прививка от клеща - та, что убивает клещей. :)
на стадии подползания к человеку?
С лейкоцитами на клеща недолго и самому скопытиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 17:30
Цитата: piton от марта 24, 2019, 17:17
Отказчики - "зайцы", чью выгоду оплачивают др. пассажиры.
Вы правы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 17:31
какая популярная тема
:)

4 Members and 20 Guests are viewing this topic.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 24, 2019, 17:33
Цитата: Python от марта 24, 2019, 17:30
С лейкоцитами на клеща недолго и самому скопытиться.
Хотя, с другой стороны, если клещ не энцефалитный, а чесоточный, то пишут, что против него в организме формируется некий иммунитет — вылечившиеся от чесотки повторно не заболевают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:39
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 17:28
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:19
Против энцефалита, наверное.
ну да, у вас там, наверное, актуально.

Возможно. Но реакция на эту прививку оказалась неожиданной. Я очень испугался, когда после укола, уже выйдя оттуда, на несколько минут перестал видеть. Пришлось просить случайных людей, чтобы довели до врача. С тех пор избегаю любых инъекций. И вот уже почти четверть века протянул без прививок и в то же время без серьёзных болезней.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Mercurio от марта 24, 2019, 17:41
Вам уже за сорок?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:41
Мне 42-й
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Mercurio от марта 24, 2019, 17:44
Ничего себе. Я думал, Вы мой ровесник.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iwvvd от марта 24, 2019, 17:45
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:39
Я очень испугался, когда после укола, уже выйдя оттуда, на несколько минут перестал видеть.
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока. Так что, может, не сам укол виноват.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 24, 2019, 17:51
Цитата: Iwvvd от марта 24, 2019, 17:45
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока. Так что, может, не сам укол виноват.
Я думал, реально голодные студенты в 19 веке остались.  :o
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:53
Цитата: Iwvvd от марта 24, 2019, 17:45
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока. Так что, может, не сам укол виноват.

По правде сказать, всю ночь перед тем я провёл, сидя в обнимку с девушкой на свежем воздухе. Поэтому после бессонной ночи не стоило ничего ставить. Но нужно было срочно прививку для какой-то справки. С тех пор сильный страх перед уколами. Страх, что повторится такая реакция. Как-то через несколько лет нужно было сдать кровь из вены, и там почти то же самое случилось, когда вышел.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 17:58
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 17:28
я сказала не доводы, я сказала "иррациональные побуждения". Как я могу их вам привести, если это не доводы, а просто чувства?
А откуда Вы знаете, что у людей такие побуждения? В смысле, как Вы сделали вывод, что они иррациональные? Потому что эти люди не могут никак объяснить данные действия, ссылаются на то,,что просто так чувствуют?

Цитата: Iwvvd от марта 24, 2019, 17:45
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока.
Да, при голоде иногда у людей случается временная слепота, хотя это, как я понимаю, редкость.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 24, 2019, 18:18
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:53
Цитата: Iwvvd от марта 24, 2019, 17:45
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока. Так что, может, не сам укол виноват.
По правде сказать, всю ночь перед тем я провёл, сидя в обнимку с девушкой на свежем воздухе. Поэтому после бессонной ночи не стоило ничего ставить. Но нужно было срочно прививку для какой-то справки. С тех пор сильный страх перед уколами. Страх, что повторится такая реакция. Как-то через несколько лет нужно было сдать кровь из вены, и там почти то же самое случилось, когда вышел.
Может, это просто форма психоза такая?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2019, 18:29
Цитата: zwh от марта 24, 2019, 18:18
Может, это просто форма психоза такая?

Наверное. Когда поставили прививку от клеща, реакция была настоящей. Оно и неудивительно - сильная прививка после проведённой на улице бессонной ночи с подругой и коньяком. Но потом уже развился психоз, который тем не менее вызывал объективную реакцию на медицинские воздействия, в виде полуобморочного состояния.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 24, 2019, 18:37
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 18:29
и коньяком
С этого и надо было начинать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 18:39
Мечтатель, конечно, после такой ночи тебе нельзя было делать прививку... Я тоже несколько опасался прививки от кори, так как делал её, почти не поспал. К счастью, все закончилось нормально.

А дальше у тебя уже выработалась такая реакция мозга. Это не психоз, конечно же. Психозы - это другое. Скорее, сильная невротическая реакция. Несколько она объективная, судить трудно. С самим организмом может ничего серьёзного и не происходить, но на уровне твоих ощущений творится кошмар. А, может, и на соматическом уровне проблемы возникают. В идеале, конечно, от этой штуки надо избавляться, потому что инъекция может понадобиться в любой момент.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2019, 18:40
Да, помню, был коньяк "Амаретто". И стоял июнь. Нам некуда было пойти, поэтому мы сидели на улице, где придётся. Да, было время. Эх...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 18:43
Немного не в тему, но о тяжёлых реакциях. Мой друг, страдающий алкоголизмом, прошёл кодировку в 2012 году. И когда делалась провокация, он впал в состояние клинической смерти. Потом не пил, но ему иногда становилось очень плохо от одного запаха, например, если где-то рядом пили или валялась разбившаяся бутылка пива. Даже скорую приходилось вызывать. В итоге он этого испугался и раскодировался. Некоторое время после этого не пил, потом опять начал и сильно (чему ещё и жизненные условия способствуют). И сейчас сильно страдает этим, прекрасно осознает, справиться не может. Кодировку же ещё раз (такого типа) проходить ему страшно после того попадания в состояние клинической смерти.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 18:44
Цитата: alant от марта 24, 2019, 17:51
Цитата: Iwvvd от марта 24, 2019, 17:45
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока. Так что, может, не сам укол виноват.
Я думал, реально голодные студенты в 19 веке остались.  :o
В 20-м, например, я мог голодать оттого, что порой ухитрялся за один вечер прокутить все деньги, выданные мне на неделю. Как в "Мимино": "Ну, пошёл в ресторан, туда-сюда, закусили — и кончились".
Или оттого, что лень было сходить в столовую, а в общажном буфете вечером ничего не было.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 18:49
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 18:44
Цитата: alant от марта 24, 2019, 17:51
Цитата: Iwvvd от марта 24, 2019, 17:45
У меня с голодухи такое пару раз было в студенческое время. Что-то типа обморока. Так что, может, не сам укол виноват.
Я думал, реально голодные студенты в 19 веке остались.  :o
В 20-м, например, я мог голодать оттого, что порой ухитрялся за один вечер прокутить все деньги, выданные мне на неделю. Как в "Мимино": "Ну, пошёл в ресторан, туда-сюда, закусили — и кончились".
Или оттого, что лень было сходить в столовую, а в общажном буфете вечером ничего не было.
упасть на хвост какой девушке :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 18:53
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 17:58
А откуда Вы знаете, что у людей такие побуждения?
они их приводят в качестве доводов. Но это не доводы, а ощущения.
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 17:58
В смысле, как Вы сделали вывод, что они иррациональные?
это моя оценка. Чтобы сейчас их привести и объяснить, почему я полагаю, что они иррациональные, нужно опять в очередной раз их перечитывать, чего делать у меня нет желания.
В целом, согласна с тем, что сказал питон:
ЦитироватьОтказчики - "зайцы", чью выгоду оплачивают др. пассажиры.
Т.е. все нормально, пока их мало.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 18:57
Цитата: Leo от марта 24, 2019, 18:49
упасть на хвост какой девушке
Ну это я только на крайний случай приберегал. Допустим, когда появлялось выпить, а закусить было совсем нечем.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Mercurio от марта 24, 2019, 18:59
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 18:57
Ну это я только на крайний случай приберегал. Допустим, когда появлялось выпить, а закусить было совсем нечем.
Девушкой закусывал?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 19:01
Цитата: Mercurio от марта 24, 2019, 18:59
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 18:57
Ну это я только на крайний случай приберегал. Допустим, когда появлялось выпить, а закусить было совсем нечем.
Девушкой закусывал?
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 19:02
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 19:01
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
занюхивали?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Abdylmejit от марта 24, 2019, 19:09
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 19:02
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 19:01
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
занюхивали?
Бедные занюханные девушки :'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Mercurio от марта 24, 2019, 19:13
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 19:01
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
Да кто вас, ковбоев, знает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 19:14
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 19:02
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 19:01
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
занюхивали?
Ну в принципе, если духи хорошие, пуркуа бы и не па.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 19:15
Цитата: Abdylmejit от марта 24, 2019, 19:09
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 19:02
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 19:01
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
занюхивали?
Бедные занюханные девушки :'(
Главное - чтоб не зачуханные.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Mercurio от марта 24, 2019, 19:16
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 19:14
Ну в принципе, если духи хорошие, пуркуа бы и не па.
В полевых условиях можно и рексоной :dayatakoy:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 24, 2019, 19:23
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 19:14
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 19:02
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2019, 19:01
Ну я ж не папуас. И не маори. И не тонкава.
занюхивали?
Ну в принципе, если духи хорошие, пуркуа бы и не па.
Да, прежде чем занюхивать выпивку девушкой, желательно заручиться поддержкой доброго духа.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Mercurio от марта 24, 2019, 19:25
Цитата: Python от марта 24, 2019, 19:23
Да, прежде чем занюхивать выпивку девушкой, желательно заручиться поддержкой доброго духа.
А если девушка незнакомая, то и Святаго :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 24, 2019, 19:38
Цитата: alant от марта 24, 2019, 16:33вынуждена была отдать детей в детский сад, а там без прививок не берут
В Украине? В России по этой причине отказывать незаконно..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 24, 2019, 19:46
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:19
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:16
это не ответ
Знаю :)
Не хочу заводить полемику на тему прививок.
В интернете полно информации за и против.
Мы приняли решение не прививать. По крайней мере, пока.
Темы по кругу ходят. Помнишь, как примерно то же спрашивал?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 24, 2019, 19:55
Цитата: piton от марта 24, 2019, 17:17
Отказчики - "зайцы", чью выгоду оплачивают др. пассажиры. Когда паразитов становится много, жизнь всех резко ухудшается.
Да, так.

Вообще, ситуация с прививками — очень яркая иллюстрация беды современного общества — сильного отставания нравственного прогресса от технического.
С одной стороны, тотальный отказ от прививок — чревато катастрофой.
С другой стороны, вред от некоторых прививок тоже немалый.
Как эта проблема должна решаться?
На государственном уровне. Потому что дело касается всего общества.
Государство должно выбрать неподкупных экспертов и обеспечить им соответствующие условия работы.
Вред от разных прививок очень разный, огромную роль также играют условия вакцинации (сроки, сочетания и т.п.).
Опасность болезней тоже очень разная.
Эксперты должны предоставить максимально точную информацию, на основе которой государство и граждане смогут принимать взвешенные решения. И о сроках, и о том, какие прививки делать, а какие нет, в тех или иных условиях.
А пока такого нет, — решают деньги.
Государство старается сэкономить, чтобы вакцинация обошлась ему подешевле. Например, вводят пять вакцин одновременно — сильнейший удар по иммунной системе. Или просто из нескольких вариантов выбирают вредный, но дешёвый.
Фармацевтические компании стремятся продать как можно больше. Поэтому они делают всё, чтобы скрыть правду о вреде некоторых прививок и раздуть в обществе страх перед всё новыми и новыми болезнями.
А когда правдивой информации не достать, многие люди попросту перестают доверять государству и врачам и огульно отвергают всё. Что ещё хуже, чем тотальное доверие.
Это всё очень печально...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 24, 2019, 20:06
Довериться профессионалам. :)
Другого не дано.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 24, 2019, 20:06
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:09
В 1995 году мне поставили прививку от клеща и я там же от неё едва ласты не склеил. С тех пор неадекватная реакция на любые уколы, я их не ставлю вообще.
Нервное что-то возможно?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2019, 20:14
Цитата: Валер от марта 24, 2019, 20:06
Нервное что-то возможно?..

Там дальше я объяснил обстоятельства.
Но вообще да, я - это сплошная нервозность. После того случая с противоэнцефалитной прививкой на уколы и т. п. развилось нечто психогенное.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 20:18
Цитата: Lodur от марта 24, 2019, 19:46
Темы по кругу ходят. Помнишь, как примерно то же спрашивал?
а вы за или против прививок?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 24, 2019, 20:19
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 20:14
Цитата: Валер от марта 24, 2019, 20:06
Нервное что-то возможно?..
Там дальше я объяснил обстоятельства.
Да, после увидел. Поспешил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 20:26
Цитата: piton от марта 24, 2019, 20:06
Довериться профессионалам. :)
Другого не дано.
С удовольствием.
Пока такого не встретили.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 24, 2019, 20:39
Вроде логично, что вмешательства такого рода иммунитет должны повышать. :)
Важно не забыть, что у каждого врача персональное кладбище. И если он не будет учиться, то и развития не будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 21:23
Мнашше в целом очень классно все описал. В идеале именно так и должно быть. Ну или примерно так.

Естественно, очень важно понимать, что прививки есть разные и заболевания разные, степень угрозы у болезней тоже разная, и тут важно взвешивать соотношение угрозы от болезни и от прививки. Вместе с тем, разумеется, должны разрабатываться и совершенствоваться вакцины. И при этом необходимо крайне внимательно следить за тем, чтобы прививка не была сделана в тот момент, когда она представляет для организма реальную опасность. В этотм вопросе каждый прививаемый должен проверяться, это слишком важный вопрос.

Все это не убережет от все-таки возникающих иногда случаев, когда вакцинация приводит к плохим последствиям, но их вероятность будет сведена к минимуму и уж точно окажется ниже вероятности заболеть по-настоящему опасным заболеванием.

Сейчас все иначе, вернее, лишь отдаленные элементы того, что назвал Мнашше, есть. Мне лично кажется, что на данный момент полный отказ от прививок (при условии, что нет явных противопоказаний) хуже, чем выборочная вакцинация. Все-таки есть достаточно опасные заболевания, вероятность столкнуться с которыми выше, чем вероятность проблем от прививки. Например, столбняк. Мне кажется, что лучше привиться от него (естественно, выяснив все детали и постаравшись найти наилучший вариант вакцинации, в том числе и самостоятельно закупив вакцину), чем рисковать заболеванием. Риск при вакцинации будет ниже (хотя полной гарантии того, что она не принесёт вред, разумеется, нету).
В общем, мне кажется, что на данный момент разумнее всего не отказываться полностью от прививок, а выяснить, какие болезни, от коих прививают, реально весьма опасны, какими из них заболеть до таточно вероятно, потом поискать информации по вакцинам от этих заболеваний, выбрать вакцину и врача (насколько получится) и привиться (ну и,,разумеется, выяснить, нет ли для данного человека серьёзных противопоказаний или серьёзной угрозы побочных эффектов вакцинации). Вот так мне видится. Но это взгляд дилетанта, возможно, я чего-то совсем не понимаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 24, 2019, 21:35
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 20:18
Цитата: Lodur от марта 24, 2019, 19:46
Темы по кругу ходят. Помнишь, как примерно то же спрашивал?
а вы за или против прививок?
Я однозначно "за". (Меня пытались поймать на "сначала сделай", но я скан паспорта прививок предоставил ;)).
Хотя обстоятельства могут быть разными. И вакцины могут быть разные. Иной раз, действительно, польза только потенциальная, а вред вполне реальный и неизбежный. :(
Так что да, это сложная тема.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 24, 2019, 21:46
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 21:23
а выяснить, какие болезни, от коих прививают, реально весьма опасны, какими из них заболеть достаточно вероятно
Тут ведь какое дело - та же корь почти исчезла одно время благодаря вакцинации. Многие подумали: корь почти исчезла, прививать детей не будем. В результате коллективный иммунитет исчез и корь закономерно вернулась.
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 21:23потом поискать информации по вакцинам от этих заболеваний, выбрать вакцину
ИМХО, не стоит это делать неспециалисту. То есть поискать-то можно, но выбор лучше предоставить врачу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 21:48
Цитата: Geoalex от марта 24, 2019, 21:46
Тут ведь какое дело - та же корь почти исчезла одно время благодаря вакцинации. Многие подумали: корь почти исчезла, прививать детей не будем. В результате коллективный иммунитет исчез и корь закономерно вернулась.
Да, я об этом не подумал, Вы правы.

Цитата: Geoalex от марта 24, 2019, 21:46
ИМХО, не стоит это делать неспециалисту. То есть поискать-то можно, но выбор лучше предоставить врачу.
Согласен, Вы правы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 24, 2019, 22:16
Цитата: Geoalex от марта 24, 2019, 21:46
ИМХО, не стоит это делать неспециалисту. То есть поискать-то можно, но выбор лучше предоставить врачу.
Ой, не факт. Врач-то в 99% случаев будет "выбирать" по принципу "жри что дают!", т.е. какая вакцина у них в заведении имеется в наличии в данный момент.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 04:18
Чем меньше думаешь о болезнях и чем дальше держишься от медицины, тем ты здоровее. Лучший лекарь - природа. Я так думаю, и так живу. Без прививок и врачей.

Но, разумеется, я не могу утверждать, что никогда не стану обращаться за помощью к врачам или к медицине вообще. Возможны несчастные случаи, и прочее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 04:53
Как недавно встретились с одним родственником, который моложе меня лет на десять. Он постоянно беспокоится о своём здоровье: то давление, то ещё что-нибудь... Вместо водки таблетки пьёт. Ему даже врачи говорят: "У тебя скорее всего нервное". А я даже не знаю, какое у меня давление.
Моя тётка 1943 г. р. говорит, что, по её наблюдениям, нынешнее молодое поколение - "дохлое", слишком много болеет. Вероятно, причина - в неестественном образе жизни, в некачественных питании и воде, в химических и прочих загрязнениях (другой родственнице нет ещё тридцати, и уже камни в почках). Отрыв от природы губителен.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Эслыш от марта 25, 2019, 06:42
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 04:53
Отрыв от природы губителен.
В природе как раз естественно в 30-40 лет помереть дряхлым стариком.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 06:44
Цитата: Эслыш от марта 25, 2019, 06:42
В природе как раз естественно в 30-40 лет помереть дряхлым стариком.

А 100-летние абхазы и грузины, живущие в экологически чистых горах?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Эслыш от марта 25, 2019, 06:47
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 06:44
Цитата: Эслыш от марта 25, 2019, 06:42
В природе как раз естественно в 30-40 лет помереть дряхлым стариком.
А 100-летние абхазы и грузины, живущие в экологически чистых горах?
Они не в горах, они в тёплых домах живут. В детстве они получили полных набор прививок. Получают пенсию и питаются досыта, а не голодают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 06:59
Как бы там ни было, Тициан и Микеланджело без прививок и современной медицины дожили почти до 90 лет, и до конца своих дней продолжали творить. Вот как надо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 25, 2019, 07:04
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 06:59
Как бы там ни было, Тициан и Микеланджело без прививок и современной медицины дожили почти до 90 лет, и до конца своих дней продолжали творить. Вот как надо.
Так это единичные случаи, увы. А сколько гениев и талантов умирало ещё в детстве - мы даже не узнаем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 07:11
Понятно, но я к тому, что если заниматься любимым и творческим делом (и, соответственно, меньше думать о болезнях), то и проживёшь, возможно, больше. Или во всяком случае лучше. Будет не до болезней.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 25, 2019, 07:49
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 07:11
Понятно, но я к тому, что если заниматься любимым и творческим делом (и, соответственно, меньше думать о болезнях), то и проживёшь, возможно, больше. Или во всяком случае лучше. Будет не до болезней.
Начали о теплом, закончили о мягком...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 25, 2019, 07:57
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 04:18
Чем меньше думаешь о болезнях и чем дальше держишься от медицины, тем ты здоровее. Лучший лекарь - природа. Я так думаю, и так живу. Без прививок и врачей.
Ну, это до первой серьезной болячки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 08:25
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2019, 07:49
Начали о теплом, закончили о мягком...

Я считаю, что психическое и физическое связаны.
Больше и чаще болеют те, которые психологически предрасположены к болезни.
А те, которым болеть скучно, редко болеют.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 08:26
Цитата: zwh от марта 25, 2019, 07:57
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 04:18
Чем меньше думаешь о болезнях и чем дальше держишься от медицины, тем ты здоровее. Лучший лекарь - природа. Я так думаю, и так живу. Без прививок и врачей.
Ну, это до первой серьезной болячки.

Поэтому я и подчеркнул, что обращение к медицине в будущем возможно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 25, 2019, 08:28
Цитата: zwh от марта 25, 2019, 07:57
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 04:18
Чем меньше думаешь о болезнях и чем дальше держишься от медицины, тем ты здоровее. Лучший лекарь - природа. Я так думаю, и так живу. Без прививок и врачей.
Ну, это до первой серьезной болячки.
Ага. Тут несерьёзная (вроде бы) может задолбать, извините, вечно требуя курощения симптомов. А уж серьёзные, смертельные - отдельная песня.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 08:33
Например, я знаю, что если заболею, никакой выгоды от этого не получу и никто вокруг меня бегать не будет (освобождение от работы по болезни мне не нужно, а мама уже умерла). Поэтому и не заболеваю. В будущем, разумеется, всякое может быть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 25, 2019, 09:13
Астрофобия.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 25, 2019, 09:28
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2019, 09:13
Астрофобия.
Боязнь звёзд?  :???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 09:30
Цитата: Geoalex от марта 25, 2019, 09:28
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2019, 09:13
Астрофобия.
Боязнь звёзд?  :???
Боязнь астр?  ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 25, 2019, 10:02
Цитата: Geoalex от марта 25, 2019, 09:28
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2019, 09:13
Астрофобия.
Боязнь звёзд?  :???
Скорее синдром, наступающий при живом воображении астрономических объектов.
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2018, 00:11
Попросту говоря, это такое чувство, как будто от твоих мыслей сейчас взорвется Солнце и всё выжжет ("во, уже начинает!"), расколется Земля, атмосферу сдует нахрен в космос, а если даже всё это немедленно не произойдёт, то голова взорвется точно...  :fp:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 25, 2019, 10:14
Цитата: Виоленсия от марта 25, 2019, 08:28
требуя курощения симптомов.
задумалась  :???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 25, 2019, 10:16
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2019, 10:02
Скорее синдром, наступающий при живом воображении астрономических объектов.
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2018, 00:11
Попросту говоря, это такое чувство, как будто от твоих мыслей сейчас взорвется Солнце и всё выжжет ("во, уже начинает!"), расколется Земля, атмосферу сдует нахрен в космос, а если даже всё это немедленно не произойдёт, то голова взорвется точно...  :fp:
а если начинаешь задыхаться при представлении атмосферы Марса, например, это оно?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 25, 2019, 10:22
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2019, 10:14
Цитата: Виоленсия от марта 25, 2019, 08:28
требуя курощения симптомов.
задумалась  :???
Я вроде уже рассказывала тут про свои болячки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 25, 2019, 10:23
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2019, 10:14
Цитата: Виоленсия от марта 25, 2019, 08:28
требуя курощения симптомов.
задумалась  :???
Это когда куры ощеняются симптомами. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 25, 2019, 10:24
Цитата: Lodur от марта 25, 2019, 10:23
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2019, 10:14
Цитата: Виоленсия от марта 25, 2019, 08:28
требуя курощения симптомов.
задумалась  :???
Это когда куры ощеняются симптомами. :)
Аня! Прецедентный феномен же! Или песец опять что-то напутал?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 25, 2019, 10:34
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2019, 10:16
Цитата: Awwal12 от Скорее синдром, наступающий при живом воображении астрономических объектов.
Цитата: Awwal12 от Попросту говоря, это такое чувство, как будто от твоих мыслей сейчас взорвется Солнце и всё выжжет ("во, уже начинает!"), расколется Земля, атмосферу сдует нахрен в космос, а если даже всё это немедленно не произойдёт, то голова взорвется точно...  :fp:
а если начинаешь задыхаться при представлении атмосферы Марса, например, это оно?
Задыхания у меня не наблюдается. :) Но вообще примерно из той же оперы, да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 25, 2019, 10:55
Цитата: Виоленсия от марта 25, 2019, 10:24
Аня! Прецедентный феномен же! Или песец опять что-то напутал?
я таких страшных словей не знаю  :-[
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от марта 25, 2019, 12:58
Слышал как-то «беспрецедентный».
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 25, 2019, 13:43
Цитата: Poirot от марта 25, 2019, 12:58
Слышал как-то «беспрецедентный».
Лучше "беспренцендентный".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от марта 25, 2019, 13:48
Цитата: zwh от марта 25, 2019, 13:43
Цитата: Poirot от марта 25, 2019, 12:58
Слышал как-то «беспрецедентный».
Лучше "беспренцендентный".
Согласен, так лучше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 25, 2019, 13:53
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 06:59
Как бы там ни было, Тициан и Микеланджело без прививок и современной медицины дожили почти до 90 лет, и до конца своих дней продолжали творить. Вот как надо.
Без хороших генов так не получится всё равно :)
А с медициной нужен правильный баланс - нормального образа жизни, да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 14:09
Цитата: Валер от марта 25, 2019, 13:53
Без хороших генов так не получится всё равно :)
А с медициной нужен правильный баланс - нормального образа жизни, да.

Генетика, доставшаяся от предков физическая основа важна. Но мы не можем знать собственные природные ресурсы в полной мере. Вот у меня один дед умер от рака, а прадед дожил почти до 90 лет, то есть очень разные варианты.
Но погружение внимания в медицину опасно. Тогда человек привыкает смотреть на себя и на жизнь с точки зрения собственной немощи, негативно, чуть что - хватается за тонометр или ест таблетку, бежит ко врачу, и уже совсем не хлебниковский "могатырь". Нужно хорошо понимать, что больной ты никому не нужен, и поэтому прежде всего психологически нельзя давать ход болезням.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 25, 2019, 14:13
Строго говоря, прививка — не таблетка, а нечто противоположное, как болезнь в легкой форме, после которой развивается иммунитет.
Но вцелом склоняюсь к той же мысли: чем меньше лечишься, тем меньше болеешь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 25, 2019, 14:17
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 14:09
Цитата: Валер от марта 25, 2019, 13:53
Без хороших генов так не получится всё равно :)
А с медициной нужен правильный баланс - нормального образа жизни, да.
Генетика, доставшаяся от предков физическая основа важна. Но мы не можем знать собственные природные ресурсы в полной мере. Вот у меня один дед умер от рака, а прадед дожил почти до 90 лет, то есть очень разные варианты.
А почему разные обязательно. Как вариант - Ваш дед, изначально с хорошей генетикой, по экологии нашей что-то получил, и до Вас наследство уже донёс не всё.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 25, 2019, 14:18
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 14:09
Цитата: Валер от марта 25, 2019, 13:53
Без хороших генов так не получится всё равно :)
А с медициной нужен правильный баланс - нормального образа жизни, да.
Но погружение внимания в медицину опасно. Тогда человек привыкает смотреть на себя и на жизнь с точки зрения собственной немощи, негативно, чуть что - хватается за тонометр или ест таблетку, бежит ко врачу, и уже совсем не хлебниковский "могатырь". Нужно хорошо понимать, что больной ты никому не нужен, и поэтому прежде всего психологически нельзя давать ход болезням.
Согласен, медициной проникаешься. Это уже плохо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 25, 2019, 14:22
Цитата: Python от марта 25, 2019, 14:13
Строго говоря, прививка — не таблетка, а нечто противоположное, как болезнь в легкой форме, после которой развивается иммунитет.
Но вцелом склоняюсь к той же мысли: чем меньше лечишься, тем меньше болеешь.
Если хочешь быть здоров -- начихай на докторов! ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 14:54
Начихать на докторов недостаточно, нужна и позитивная программа. Стоит прислушиваться к своему телу (например, уловить тот момент, когда телу легко и привольно, и в дальнейшем выстраивать жизнь так, чтобы подобные состояния случались чаще). Также больше общаться с расслабляющей природой. Даже искусство в некотором роде способствует здоровью: прекрасные произведения искусства "выпрямляют душу" и заряжают жизненной силой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 25, 2019, 16:09
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 14:54
Стоит прислушиваться к своему телу (например, уловить тот момент, когда телу легко и привольно, и в дальнейшем выстраивать жизнь так, чтобы подобные состояния случались чаще).
Так наркоманами и становятся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 25, 2019, 16:27
Цитата: Валер от марта 25, 2019, 14:17
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 14:09
Цитата: Валер от марта 25, 2019, 13:53
Без хороших генов так не получится всё равно :)
А с медициной нужен правильный баланс - нормального образа жизни, да.
Генетика, доставшаяся от предков физическая основа важна. Но мы не можем знать собственные природные ресурсы в полной мере. Вот у меня один дед умер от рака, а прадед дожил почти до 90 лет, то есть очень разные варианты.
А почему разные обязательно. Как вариант - Ваш дед, изначально с хорошей генетикой, по экологии нашей что-то получил, и до Вас наследство уже донёс не всё.
Вы ламаркист? :??? Или что у вас значит "по экологии нашей что-то получил"? Кучу полулетальных мутаций в половых клетках, или что? :wall:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 16:54
Цитата: Geoalex от марта 25, 2019, 16:09
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 14:54
Стоит прислушиваться к своему телу (например, уловить тот момент, когда телу легко и привольно, и в дальнейшем выстраивать жизнь так, чтобы подобные состояния случались чаще).
Так наркоманами и становятся.
Наркомания подразумевает приём каких-то веществ. Я вовсе не об этом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Mercurio от марта 25, 2019, 17:10
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 14:54
Начихать на докторов недостаточно
Не нужно на нас чихать :stop:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 25, 2019, 17:19
Цитата: Mercurio от марта 25, 2019, 17:10
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 14:54
Начихать на докторов недостаточно
Не нужно на нас чихать :stop:
Выскажите авторитетное мнение по прививкам. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 17:24
Цитата: Mercurio от марта 25, 2019, 17:10
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 14:54
Начихать на докторов недостаточно
Не нужно на нас чихать :stop:
Согласен, это уж совсем лишнее :) Просто была приведена такая фраза.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 25, 2019, 17:35
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 17:24
Цитата: Mercurio от марта 25, 2019, 17:10
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 14:54
Начихать на докторов недостаточно
Не нужно на нас чихать :stop:
Согласен, это уж совсем лишнее :) Просто была приведена такая фраза.
По наличию патогенов в одном чишке хороший врач должен уметь поставить диагноз близкий к реальности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 25, 2019, 17:59
Цитата: Lodur от марта 25, 2019, 17:19
Выскажите авторитетное мнение по прививкам. :)
Хирург? Насколько хирург авторитетен в вопросах прививок?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 25, 2019, 18:14
Цитата: Авишаг от марта 25, 2019, 17:59
Цитата: Lodur от марта 25, 2019, 17:19
Выскажите авторитетное мнение по прививкам. :)
Хирург? Насколько хирург авторитетен в вопросах прививок?
Он врач. С законченным высшим медицинским образованием и послевузовским образованием. (Я-то всего три курса в медицинском проучился, да и то не на врача... Но мне хватило). Пусть выскажется, жалко что ли?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 25, 2019, 18:35
Цитата: Lodur от марта 25, 2019, 18:14
Пусть выскажется, жалко что ли?
Да нет, конечно :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 26, 2019, 02:28
Цитата: Lodur от марта 25, 2019, 16:27
Цитата: Валер от марта 25, 2019, 14:17
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 14:09
Цитата: Валер от марта 25, 2019, 13:53
Без хороших генов так не получится всё равно :)
А с медициной нужен правильный баланс - нормального образа жизни, да.
Генетика, доставшаяся от предков физическая основа важна. Но мы не можем знать собственные природные ресурсы в полной мере. Вот у меня один дед умер от рака, а прадед дожил почти до 90 лет, то есть очень разные варианты.
А почему разные обязательно. Как вариант - Ваш дед, изначально с хорошей генетикой, по экологии нашей что-то получил, и до Вас наследство уже донёс не всё.
Вы ламаркист? :??? Или что у вас значит "по экологии нашей что-то получил"? Кучу полулетальных мутаций в половых клетках, или что? :wall:
Рак, например. Или он не передаётся? Ну хоть что-то передаётся? Я-то не ламаркист и даже не биолог.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 26, 2019, 06:34
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 17:30
Цитата: piton от марта 24, 2019, 17:17
Отказчики - "зайцы", чью выгоду оплачивают др. пассажиры.
Вы правы.
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:43
В любом случае ответственность на мне.
Разве это ответственность? Это элементарный авось. Вот если б непривитым стоимость медицинского страхового полиса увеличить в разы, тогда была бы ответственность.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 26, 2019, 06:54
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 02:28
Рак, например. Или он не передаётся? Ну хоть что-то передаётся? Я-то не ламаркист и даже не биолог.
Грипп. Он передаётся. :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 07:55
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2019, 06:34
Вот если б непривитым стоимость медицинского страхового полиса увеличить в разы, тогда была бы ответственность.
А тем, кто пострадал от прививок сделать бесплатное медицинское обслуживание?
В Израиле, вроде, какой-то закон то ли приняли, то ли собираются принять о штрафах за отсутствие прививок.
BormoGlott, а Вы прививаетесь?

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 26, 2019, 08:35
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 07:55
В Израиле, вроде, какой-то закон то ли приняли, то ли собираются принять о штрафах за отсутствие прививок.
По соцсетям гуляют сообщения, что в Италии тоже приняли такие законы. Вряд ли из желания кому-то навредить... если это правда. Жить страшно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 08:38
Цитата: Виоленсия от марта 26, 2019, 08:35
в Италии тоже приняли такие законы. Вряд ли из желания кому-то навредить... если это правда.
Правда.
Основное желание — заставить вакцинироваться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 26, 2019, 08:47
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 08:38
Цитата: Виоленсия от марта 26, 2019, 08:35
в Италии тоже приняли такие законы. Вряд ли из желания кому-то навредить... если это правда.
Правда.
Основное желание — заставить вакцинироваться.
Оно тоже не из воздуха берётся. :) Часто проще привить население, чем вылечить. А ещё существуют смертельные болезни повышенной опасности. Их, по идее, тоже лечат, но как-то сомневаюсь, что кто-то предпочтёт ими переболеть...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 08:51
Цитата: Виоленсия от марта 26, 2019, 08:47
Оно тоже не из воздуха берётся.
Конечно. Мотивы очень разные, и далеко не все из них — забота о здоровье граждан.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 26, 2019, 08:54
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 02:28Ну хоть что-то передаётся?
Что-то, разумеется, передаётся. То, что называют, "наследственными заболеваниями". Всякие фенилкетонурии, талассемии, сероповидноклеточные анемии и прочие подагры. Только при чём тут экология? Всё это известно с глубокой древности, и от экологии никак не зависит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 26, 2019, 09:14
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 08:51
Цитата: Виоленсия от марта 26, 2019, 08:47
Оно тоже не из воздуха берётся.
Конечно. Мотивы очень разные, и далеко не все из них — забота о здоровье граждан.
Ну, предотвращение эпидемий (которые часто переживаются как катастрофы, сеется паника и т. д.) - это плюс, я считаю. А какие ещё могут быть цели? Это заведомо невыгодное и неудобное дело, как любые затраты на социально-культурную сферу и проведение подобных мероприятий.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 26, 2019, 10:54
Цитата: Виоленсия от марта 26, 2019, 09:14
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 08:51
Цитата: Виоленсия от марта 26, 2019, 08:47
Оно тоже не из воздуха берётся.
Конечно. Мотивы очень разные, и далеко не все из них — забота о здоровье граждан.
Ну, предотвращение эпидемий (которые часто переживаются как катастрофы, сеется паника и т. д.) - это плюс, я считаю. А какие ещё могут быть цели? Это заведомо невыгодное и неудобное дело, как любые затраты на социально-культурную сферу и проведение подобных мероприятий.
Могут, например, тестировать на людях новые препараты (как это вроде бы в Грузии известно кто делает). Или проводить таким образом массовую стерилизацию женщин (вроде бы именно из-за этого негры в Африке убивают всяких там "врачей без границ").
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Easyskanker от марта 26, 2019, 11:09
Цитата: zwh от марта 26, 2019, 10:54
Могут, например, тестировать на людях новые препараты (как это вроде бы в Грузии известно кто делает).
Не знаю, как в Грузии, у нас этим занимались Гербалайф и аналогичные организации, не особо-то имеющие отношение к медицине, зато имеющие полное отношение к сетевому маркетингу. Правда за свои тесты неплохо платили. С фармацевтикой же у нас всё строго, каждый препарат требует личного одобрения министра здравоохранения.

Цитата: zwh от марта 26, 2019, 10:54
Или проводить таким образом массовую стерилизацию женщин (вроде бы именно из-за этого негры в Африке убивают всяких там "врачей без границ").
Эта "стерилизация" была бесплатной выдачей презервативов и прочих контрацептивов, превратно понятая населением.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 11:28
Цитата: Easyskanker от марта 26, 2019, 11:09
каждый препарат требует личного одобрения министра здравоохранения
Если от вакцины кто-то станет инвалидом, министр здравоохранения как за это ответит?
Цитата: Easyskanker от марта 26, 2019, 11:09
Эта "стерилизация" была бесплатной выдачей презервативов и прочих контрацептивов, превратно понятая населением.
Мне попадалась другая информация :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Easyskanker от марта 26, 2019, 11:37
Ваша позиция мне понятна. Я с ней не согласен, но и спорить не буду.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 12:07
Цитата: Easyskanker от марта 26, 2019, 11:37
Ваша позиция мне понятна.
И какова наша позиция? :)
С чем именно ты не согласен?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Easyskanker от марта 26, 2019, 12:12
С представлением о медицине как о чем-то плохом и вредном. Что же в противовес? Исключительно духовные практики?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 12:22
Цитата: Easyskanker от марта 26, 2019, 12:12
С представлением о медицине как о чем-то плохом и вредном.
:o
Ого! Как мог вообще возникнуть такой вывод?
Лишь немного высказалась о неоднозначности вопросов вакцинации (никак не об абсолютном вреде таковой).
О медицине же в целом мы вообще в этой теме не говорили.
Здоровье физического тела очень важно. И обращение за врачебной помощью в части случаев необходимо.
Если нужны антибиотики, мы принимаем антибиотики (а не медитируем), делаем необходимые проверки (возможно, ты упустил обсуждение маммографии).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 12:53
Цитата: zwh от марта 26, 2019, 10:54
Или проводить таким образом массовую стерилизацию женщин (вроде бы именно из-за этого негры в Африке убивают всяких там "врачей без границ").
Это враньё. И из-за этого вранья (его первоисточник - афганские и нигерийские исламские фундаменталисты) в мире до сих пор не ликвидирован полиомиелит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 26, 2019, 13:09
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 12:22
Цитата: Easyskanker от марта 26, 2019, 12:12
С представлением о медицине как о чем-то плохом и вредном.
:o
Ого! Как мог вообще возникнуть такой вывод?
Лишь немного высказалась о неоднозначности вопросов вакцинации (никак не об абсолютном вреде таковой).
О медицине же в целом мы вообще в этой теме не говорили.
Здоровье физического тела очень важно. И обращение за врачебной помощью в части случаев необходимо.
Если нужны антибиотики, мы принимаем антибиотики (а не медитируем), делаем нербходимые проверки (возможно, ты упустил обсуждение маммографии).
а если необходимо переливание крови?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 13:17
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 11:28
Цитата: Easyskanker от марта 26, 2019, 11:09
Эта "стерилизация" была бесплатной выдачей презервативов и прочих контрацептивов, превратно понятая населением.
Мне попадалась другая информация :)
От мужчин или от женщин?
ЗЫ. Презервативы в некоторых странах Африки действительно раньше раздавали бесплатно для борьбы с вич.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 13:28
Цитата: Leo от марта 26, 2019, 13:09
а если необходимо переливание крови?
То что? :)
Если надо, так делают.
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 13:17
Цитата: Авишаг от Мне попадалась другая информация :)
От мужчин или от женщин?
Читала статью о стерилизации африканок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 13:33
 
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 13:28
Читала статью о стерилизации африканок.
1. Кто источник инфы? Мужчины или женщины?
2. Каким образом проводилась эта самая стерилизация? Операции делали?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 13:46
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 13:33
1. Кто источник инфы? Мужчины или женщины?
Не помню. А что?
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 13:33
2. Каким образом проводилась эта самая стерилизация? Операции делали?
Инъекцией.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 13:55
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 13:46
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 13:33
1. Кто источник инфы? Мужчины или женщины?
Не помню. А что?
Так это ж важно.  Первоисточник информации или чьи-то байки. Первоисточником могли быть только женщины. В идеале они должны бы были рассказывать о произошедшем в отсутствии своих мужчин.

Цитировать
Инъекцией.
вот не верю  :no:  были б операции - было б подтверждение. А так насвистеть можно что угодно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 14:10
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 13:55
Первоисточником могли быть только женщины. В идеале они должны бы были рассказывать о произошедшем в отсутствии своих мужчин.
Интересная мысль. А если источник — мужчина-врач, который принимал участие?
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 13:55
ЦитироватьИнъекцией.
вот не верю
Дело добровольное :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 14:15
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 14:10
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 13:55
Первоисточником могли быть только женщины. В идеале они должны бы были рассказывать о произошедшем в отсутствии своих мужчин.
Интересная мысль. А если источник — мужчина-врач, который принимал участие?
тоже первоисточник, конечно.  Но навряд ли кто решится рассказать, если правда - посодют же.
Хотя вот в другой теме говорилось, что это местные мужики начали жаловаться, что ихние бабы стали меньше рожать. После визита к врачу. В таком виде это наводит на совсем другие мысли, не находишь?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 26, 2019, 14:23
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 13:46
Цитата: Vesle Anne от 2. Каким образом проводилась эта самая стерилизация? Операции делали?
Инъекцией.
А кошек режут до сих пор, дурачье. Нет бы волшебную инъекцию сделать, и всего делов...
Похоже, однако, что у африканских негров, расправляющихся с врачами, на удивление много единомышленников.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 14:26
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 14:23
Похоже, однако, что у африканских негров, расправляющихся с врачами, на удивление много единомышленников.
Это стало ясно из обсуждения? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 14:34
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 14:23
Похоже, однако, что у африканских негров, расправляющихся с врачами, на удивление много единомышленников.
Я ещё раз подчеркну, что это не просто "африканские негры", а радикалы-исламисты. Самые ярые противники современной медицины вообще и прививок в частности - "Боко Харам" и "Талибан".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 26, 2019, 14:34
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 14:23
А кошек режут до сих пор, дурачье. Нет бы волшебную инъекцию сделать, и всего делов...
Да что кошки. Для чайлдфри всего мира (в первую очередь - первого, конечно) это была бы такая находка, что распространилось бы быстро. Даже не исключаю, что нелегально бы кололись.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 14:35
Ну, вот этой известной даме (https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/articles/2018/10/25/zaiky_luzhaiky/amp/), по крайней мере, никаких уколов не делали - всё по-старинке  (и по её просьбе, конечно) - операция.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 14:39
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 14:34Самые ярые противники современной медицины вообще и прививок в частности - "Боко Харам" и "Талибан".
А как они относятся к контрацепции - представить страшно. Ясен пень, что такому муженьку женщина ничего рассказывать не будет. (Если вообще там есть что-то реальное за этими слухами)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 26, 2019, 15:18
Честно говоря, у меня отношение к прививкам неоднозначное. С одной стороны, если бы не они - то нас массово покосили бы эпидемии. Но с другой стороны, видела немало примеров с людьми, которые огребли очень нехороших последствий вплоть до инвалидности сразу после одного из видов прививок. Буквально за несколько дней: прививка-подскочила температура-пошли судороги-человека просто скрючило, так и остался неходячим и с неладами с головой. Может, это и индивидуальная непереносимость с такой бурной реакцией, понятно, не у всех так. Подобно тому, как есть люди с аллергией на клубнику или морепродукты - но это не делает эти продукты ядом для всех по умолчанию.
Вот только таких "аллергиков" в последние годы становится все больше и больше. И достаточно разово пересечься с каким-нибудь благотворительным или реабилитационным или еще каким центром, где есть больные дети - так выясняется, что почти половина из них огребли аутизм-ДЦП-эпилепсию-тяжелые умственные расстройства-прочие нарушения ровненько после этой конкретной прививки. Да, видимо, предпосылки уже были, а прививка триггернула. И если бы хватанули саму болезнь, то триггернуло бы еще хуже, а то и не выжили бы. Но если бы не прививались и саму болезнь не хватанули - то с большой вероятностью было бы все в порядке.
Хотя на другие виды прививок обычно ничего такого нет. Все эти прививки от гепатита, полиомиелита, кори, краснухи, туберкулеза переносятся обычно вполне нормально и без проблем. От туберкулеза, считаю, прививаться можно и нужно. И детей прививать тоже.
Так что считаю, надо смотреть по ситуации. Если реально немалые риски эпидемии, вероятность хватануть саму болезнь куда выше, чем огрести побочек - тут уж куда деваться, по принципу "лучше охрометь с вероятностью 30%, чем помереть от болезни с вероятностью 80%". А если эту болезнь хватануть еще надо ухитриться, а от прививки побочки - не редкость, то лучше не соглашаться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 15:28
Цитата: Драгана от марта 26, 2019, 15:18
А если эту болезнь хватануть еще надо ухитриться, а от прививки побочки - не редкость, то лучше не соглашаться.
Чем больше "не соглашающихся", тем выше шансы ухитриться хватануть. Что, собственно, и произошло с корью. Неминуемо произойдёт и с другими болезнями, куда более серьёзными. На Украину, вон, полиомиелит вернулся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 26, 2019, 15:30
Цитата: Драгана от марта 26, 2019, 15:18ровненько после этой конкретной прививки.
Имя, сестра, имя! Народ должен знать своих героев. Чтобы заменить на что-то альтернативное, если надо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 26, 2019, 15:44
Цитата: Lodur от марта 26, 2019, 15:30
Цитата: Драгана от марта 26, 2019, 15:18ровненько после этой конкретной прививки.
Имя, сестра, имя! Народ должен знать своих героев. Чтобы заменить на что-то альтернативное, если надо.
АКДС. Не хотелось бы попасть в упоротые антипрививочники - но слишком уж много людей огребают после нее. И была бы очень рада, если были бы более безопасные альтернативы.
А к прививке от кори претензий не имею. С ней обычно все нормально. От нее прививаться - я только за.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 15:56
Цитата: Драгана от марта 26, 2019, 15:44
АКДС. Не хотелось бы попасть в упоротые антипрививочники - но слишком уж много людей огребают после нее.
А вот тут нужны ссылки на научные исследования.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 26, 2019, 16:18
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 06:54
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 02:28
Рак, например. Или он не передаётся? Ну хоть что-то передаётся? Я-то не ламаркист и даже не биолог.
Грипп. Он передаётся. :green:
;D Вчера это писал и понял что сегодня многих развеселю. Дело в том, что понимая в этом мало, не очень хорошо и понимаю что и как именно понимаю :) Имелась в виду конечно предрасположенность типа.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 26, 2019, 16:20
Цитата: Lodur от марта 26, 2019, 08:54
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 02:28Ну хоть что-то передаётся?
Что-то, разумеется, передаётся. То, что называют, "наследственными заболеваниями". Всякие фенилкетонурии, талассемии, сероповидноклеточные анемии и прочие подагры. Только при чём тут экология? Всё это известно с глубокой древности, и от экологии никак не зависит.
Это вроде понятно. А что-то такое есть - с экологии получил какое-то нарушение и уже оно пошло в генах дальше как расположенность?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 16:36
Цитата: Драгана от марта 26, 2019, 15:18
Но с другой стороны, видела немало примеров с людьми, которые огребли очень нехороших последствий вплоть до инвалидности сразу после одного из видов прививок. Буквально за несколько дней: прививка-подскочила температура-пошли судороги-человека просто скрючило, так и остался неходячим и с неладами с головой. Может, это и индивидуальная непереносимость с такой бурной реакцией, понятно, не у всех так. Подобно тому, как есть люди с аллергией на клубнику или морепродукты - но это не делает эти продукты ядом для всех по умолчанию.
Вот только таких "аллергиков" в последние годы становится все больше и больше. И достаточно разово пересечься с каким-нибудь благотворительным или реабилитационным или еще каким центром, где есть больные дети - так выясняется, что почти половина из них огребли аутизм-ДЦП-эпилепсию-тяжелые умственные расстройства-прочие нарушения ровненько после этой конкретной прививки.

Ужас.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 26, 2019, 16:41
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 16:20
Цитата: Lodur от марта 26, 2019, 08:54
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 02:28Ну хоть что-то передаётся?
Что-то, разумеется, передаётся. То, что называют, "наследственными заболеваниями". Всякие фенилкетонурии, талассемии, сероповидноклеточные анемии и прочие подагры. Только при чём тут экология? Всё это известно с глубокой древности, и от экологии никак не зависит.
Это вроде понятно. А что-то такое есть - с экологии получил какое-то нарушение и уже оно пошло в генах дальше как расположенность?
Мутации вызываются разными факторами. Радиация, химические вещества, просто сбои при репликации... Но часть этих факторов, как ни странно, вполне сочетается с "хорошей" экологией. Поехал на море оздоровиться, позагорать, а ультрафиолетовые лучи - вполне себе мутаген... Ну и да: 99,999% мутаций - довольно грубые поломки в ДНК, и с жизнью вообще не совместимы. Так что если оплодотворение произойдёт такой половой клетки или такой половой клеткой - эмбрион, скорее всего, погибнет на очень ранней стадии развития. То есть, если речь о людях - беременность не наступит, или будет выкидыш. Все наследственные болезни - это очень "мягкие" неполадки в генетическом коде.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 26, 2019, 16:41
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 16:36
Ужас.
А к антибиотикам как относитесь? Многие уважают это дело - под простуду там.. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 16:45
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 16:41
А к антибиотикам как относитесь? Многие уважают это дело

Да я вообще никакие таблетки не ем.
Мама дочери тоже, кстати, медицину не уважает и принципиальный противник прививок. А вот ребёнок подвержен пропаганде и рекламе, тянется к врачам и лекарствам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от марта 26, 2019, 16:46
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 16:41
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 16:36
Ужас.
А к антибиотикам как относитесь? Многие уважают это дело - под простуду там.. :)
Как-то мне выписали "Амоксиклав". Страшная вещь. Видимо, моему организму этот препарат противопоказан.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 26, 2019, 16:49
Цитата: Poirot от марта 26, 2019, 16:46
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 16:41
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 16:36
Ужас.
А к антибиотикам как относитесь? Многие уважают это дело - под простуду там.. :)
Как-то мне выписали "Амоксиклав". Страшная вещь. Видимо, моему организму этот препарат противопоказан.
Я к чему это. Как я понял, из-за того что слишком распространено бездумное применение, сабж перестаёт быть эффективным. Микробу хорошо, капитану плохо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 16:53
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 16:45
вот ребёнок подвержен пропаганде и рекламе, тянется к врачам и лекарствам.
Так дочь привита или нет? (имею в виду уже самостоятельно)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 16:59
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 16:45
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 16:41
А к антибиотикам как относитесь? Многие уважают это дело
Да я вообще никакие таблетки не ем.
Мама дочери тоже, кстати, медицину не уважает и принципиальный противник прививок. А вот ребёнок подвержен пропаганде и рекламе, тянется к врачам и лекарствам.
Это ещё большой вопрос кто подвержен, она или вы.  ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 26, 2019, 17:05
Цитата: Драгана от марта 26, 2019, 15:44
АКДС.
Раньше делали вакцину АКДС с солями ртути в составе (ну, по крайней мере, так писали). Но, вроде, в последние годы делают по-другому. Можно делать и отдельные прививки. Столбняк, всяко-разно, вездесущ. Без вакцинации шансы заболеть повышаются на два порядка, а если заболел - даже если лечить правильно и своевременно, в 40% случаев всё заканчивается летальным исходом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 17:06
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 16:59
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 16:45
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 16:41
А к антибиотикам как относитесь? Многие уважают это дело
Да я вообще никакие таблетки не ем.
Мама дочери тоже, кстати, медицину не уважает и принципиальный противник прививок. А вот ребёнок подвержен пропаганде и рекламе, тянется к врачам и лекарствам.
Это ещё большой вопрос кто подвержен, она или вы.  ;D
Но как бы то ни было, я не болею (если не считать обычных простуд с небольшим повышением температуры и соплетечением). До сих пор, во всяком случае. Зачем мне таблетки и прививки? Не вижу препятствий к тому, чтобы другие люди жили так же. Если уже есть серьёзные проблемы со здоровьем, тогда нужно решать, исходя из конкретной ситуации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 17:07
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 16:53
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 16:45
вот ребёнок подвержен пропаганде и рекламе, тянется к врачам и лекарствам.
Так дочь привита или нет? (имею в виду уже самостоятельно)
Знаю, что её мама боролась против прививок и писала отказы. Насколько она выходит победителем в этом, давно не интересовался.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 17:20
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 17:06
Зачем мне таблетки и прививки? Не вижу препятствий к тому, чтобы другие люди жили так же.
я вижу. Сидя дома хорошо рассуждать о том, что не болеешь. Вы же с людьми не общаетесь вообще. Действительно, зачем вам тогда  прививки?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 17:22
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 17:20
Вы же с людьми не общаетесь вообще.
Ну как, магазины посещаю, в автобусах езжу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 17:23
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 17:07
Знаю, что её мама боролась против прививок и писала отказы. Насколько она выходит победителем в этом, давно не интересовался.
придется дочке все прививки самой делать. Вот надумает вас дедом сделать...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 17:24
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 17:22
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 17:20
Вы же с людьми не общаетесь вообще.
Ну как, магазины посещаю, в автобусах езжу.
можно пренебречь.  По сравнению со среднестатистическим гражданином, вы живёте в стерильном пузыре
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 17:50
Цитата: Lodur от марта 26, 2019, 17:05
Можно делать и отдельные прививки.
АКДС, вроде, разделить нельзя.
Насчёт вездесущести столбняка — весьма спорно. Во всяком случае, встречала другую информацию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 17:51
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 17:23
придется дочке все прививки самой делать. Вот надумает вас дедом сделать...
Не уловила связи между родами и прививками.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 18:06
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 17:51
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 17:23
придется дочке все прививки самой делать. Вот надумает вас дедом сделать...
Не уловила связи между родами и прививками.
если скажешь гинекологу, что планируешь завести ребенка, тут-то он тебя и сцапает.
Коллега ответствнно подошла к вопросу (ну там особая причина была). Говорит, первое, что спрашивают - это болела ли ветрянкой (если нет - то прививку), потом есть ли прививка от кори и чего-то еще. Ну а потом вперед размножаться
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 18:07
А если она откажется от прививок, гинеколог ей запретит иметь детей?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 18:13
Если надо ребёнка, сначала зачинать, а потом идти. При беременности вряд ли будут колоть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 26, 2019, 18:16
Если сейчас есть более безопасные и современные вакцины АКДС - я только за. Но от тех, что были с начала 2000х и до недавних времен - в самом деле много пострадавших. Может, косяк врачей, которые все равно привили, хотя надо было конкретным детям давать медотвод по показаниям, может, вакцины косячные - но результат налицо. Хотелось бы, чтобы не было рисков как самих болезней, если их можно избежать - так и рисков этих тяжелых побочек от прививок.

А как к антибиотикам отношусь - да по необходимости. От обычного ОРВИ чуть что не лопаю "на всякий пожарный", да оно и не поможет. Это же вирусная, а не бактериальная инфекция. Но если тут уже поперли всякие бронхиты-трахеиты с присоединением бактерий и улучшений нет от народных средств - значит, к врачу и пить антибиотики, не дожидаясь перехода в пневмонию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 18:18
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 17:06
Не вижу препятствий к тому, чтобы другие люди жили так же.
Вам пока удаётся паразитировать на коллективном иммунитете. Если все будут жить так же, то ваши шансы заболеть и умереть вырастут на порядки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 18:21
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 17:50
Насчёт вездесущести столбняка — весьма спорно. Во всяком случае, встречала другую информацию.
Десятки тысяч смертей во всём мире ежегодно. Разница в заболеваемости между странами «с прививками» и «без прививок»" - примерно в 100 раз.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 18:22
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 18:18
Если все будут жить так же, то ваши шансы заболеть и умереть вырастут на порядки.
Гипотетически. Но не спорю. Возможно.
Однако показано, что прожить значительную часть жизни без медицинских вмешательств вполне реально. Я к тому, чтобы люди не боялись.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 18:27
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 18:13
Если надо ребёнка, сначала зачинать, а потом идти. При беременности вряд ли будут колоть.
сначала прививки, потом зачинать уже. При беременности, конечно, колоть вряд ли будут (поэтому я писала о сознательном размножении, а не по залету), но вот если заболеет во время беременности - кирдык.
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 18:07
А если она откажется от прививок, гинеколог ей запретит иметь детей?
Запретить-то конечно, кто же запретит... некоторые и бухают всю беременность, и курят... и никто им не указ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 18:31
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 18:21
Десятки тысяч смертей во всём мире ежегодно. Разница в заболеваемости между странами " с прививками" и "без прививок" - примерно в 100 раз.
Кажется, Драгану просили предоставить документальные доказательства последствий прививки АКДС.
Можете сделать то же относительно столбняка? При этом, чтоб разница была только в наличии/отсутсвии прививки, а не образа жизни в целом.
В данном случае коллективным иммунитетом не прикрыться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 18:32
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 18:27
При беременности, конечно, колоть вряд ли будут
Некоторые вакцины колят и при беременности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 18:36
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 18:22
Однако показано, что прожить значительную часть жизни без медицинских вмешательств вполне реально.
Можно. Но далеко не всем.
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 18:22
Я к тому, чтобы люди не боялись.
Н-да, вы не лучше тех боко-харамовцев...  :down:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 18:40
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 18:31
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 18:21
Десятки тысяч смертей во всём мире ежегодно. Разница в заболеваемости между странами " с прививками" и "без прививок" - примерно в 100 раз.
Кажется, Драгану просили предоставить документальные доказательства последствий прививки АКДС.
Можете сделать то же относительно столбняка? При этом, чтоб разница была только в наличии/отсутсвии прививки, а не образа жизни в целом.
В данном случае коллективным иммунитетом не прикрыться.
Вот база данных ВОЗ, там есть и про столбняк: https://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/GHE_Deaths_2012_country.xls
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 18:50
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 18:36
Можно. Но далеко не всем.
Я и не утверждаю, что это подходит всем. Но если даже мне, существу весьма субтильному, удаётся жить без прививок и таблеток, то всё не так страшно в жизни. Если кто-то не поставил прививку, пусть себя не терзает мыслями о том, что вскоре скончается из-за этого в мучениях.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 18:52
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 18:50
Я и не утверждаю, что это подходит всем. Но если даже мне, не обладающему богатырским здоровьем и существу весьма субтильному, удаётся жить без прививок и таблеток, то всё не так страшно в жизни.
Ещё раз - удаётся, пока вокруг все (большинство) привитые.
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 18:50
Если кто-то не поставил прививку, пусть себя не терзает мыслями о том, что вскоре скончается из-за этого в страшных мучениях.
Вы страшный человек.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 26, 2019, 18:57
Spoiler: 18+ WARNING! ⇓⇓⇓
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 19:02
ЦитироватьГлава из книги д-ра А.Котока «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей»

— О столбняке Вы ведь не скажете, что эта болезнь такая же легкая, как краснуха или свинка?

Без надлежащих профилактики и лечения, эта болезнь может стать даже смертельной, с этим никто не спорит. Однако столбняк так редок, а возможность заражения им так мало зависит от получаемых в детстве профилактических прививок, что остаётся в высшей степени сомнительным, оправдывает ли вероятность гипотетического заболевания реальный риск прививки. Хотя в большинстве стран принята практика, когда ребенок на первом году жизни должен трижды получить прививку от столбняка, группой риска по столбняку являются вовсе не дети, и уж тем более не младенцы. Сегодня столбняк встречается главным образом у наркоманов, использующих наркотики для внутривенного введения, у пострадавших от тяжёлых ожогов, у онкологических больных и у пожилых людей (например, в США и Европе люди старше 50 лет составляют 70% заболевших и 80% умерших). Столбняк представляет сегодня серьёзную проблему только в развивающихся странах, не способных обеспечить даже минимальную стерильность при перерезке пуповины и при обработке пупочной культи после родов, что приводит к столбняку новорождённых и смерти.

Столбняк вызывается токсином, который выделяют столбнячные палочки (клостридии). Эти микроорганизмы наши постоянные спутники, они живут в кишечнике человека и постоянно выделяют небольшое количество токсина, делающее многих из нас невосприимчивыми к болезни по меньшей мере частично¹. Выработка токсина в больших количествах начинается тогда, когда клостридии из окружающей среды попадают в рану, в которой нет доступа кислорода (анаэробные условия). Это не обычные детские ссадины или порезы, а глубокие, как правило колотые раны (классический пример — ржавый гвоздь), укусы животных и ожоги. В целом же резкое уменьшение заболеваемости столбняком среди детей и взрослых произошло в индустриально развитых странах с уменьшением доли ручного труда в сельском хозяйстве и широким внедрением антибиотиков и антисептических мероприятий.

— Что сделать, чтобы предупредить заболевание столбняком?

Раны, из которых обильно течёт кровь, не являются опасными в отношении столбняка. Поэтому крови надо позволить некоторое время вытекать свободно, если только речь не идет о повреждении магистральных сосудов, когда кровотечение необходимо немедленно остановить. Затем рану следует промыть перекисью водорода, которая должна иметься в каждой домашней аптечке и ежегодно обновляться. Из гомеопатических средств может быть рекомендован трёхкратный прием Ledum 30 через каждые четыре-пять часов после колющего ранения или укуса животного. Серьёзные раны требуют своевременного обращения за медицинской помощью. В приёмном отделении больницы или в медпункте должна быть произведена хирургическая обработка раны — хирург должен раскрыть рану, осмотреть её, очистить и ушить. При необходимости вводят столбнячный анатоксин или противостолбнячный человеческий иммуноглобулин (или вместо него противостолбнячную лошадиную сыворотку).

— Как лечится столбняк?

При развившихся симптомах столбняка (сначала возникают скованность в мышцах и затруднения при глотании, потом появляются судороги и дыхательные нарушения из-за паралича дыхательной мускулатуры) больных подключают к аппарату искусственной вентиляции легких. Смертность в современных больницах равна примерно 20%; в ближайшие годы планируется снизить её до 10%. Используют также препараты, направленные на борьбу с клостридиями (метронидазол или пенициллин G).

— Что Вы можете сказать о прививке?

Прививка от столбняка делается анатоксином, то есть инактивированным токсином столбняка. Инактивация токсина проводится формалином, поэтому он обнаруживается в анатоксине. Ошибки в технологии инактивации могут привести к трагическим результатам. Кроме того, присутствуют ртуть (мертиолят) и алюминий. Учитывая такой состав, неудивительно, что прививка столбнячного анатоксина приводит к подавлению иммунитета, и как результат к частым и длительным болезням. В одной исследовании описывается, как у 11 здоровых добровольцев, получивших ревакцинацию против столбняка, резко снизилось соотношение важных иммунных клеток, называемых Т-хелперами, к другим иммунным клеткам, Т-супрессорам, причем у четырёх испытуемых — до уровня, характерного для больных СПИДом². Это снижение указывает на серьёзную поломку и неспособность иммунной системы работать нормально после прививки от столбняка.

Самым опасным осложнением противостолбнячной прививки является анафилактический шок, и описано немало случаев, когда он становился причиной смерти привитых. Очень редко, но всё же встречаются осложнения со стороны нервной системы — нейропатии, невриты, энцефалиты, слуховой и оптический невриты, а также синдром Гийена-Барре. Столбнячные прививки как никакие другие сенсибилизируют организм, т.е. повышают его чувствительность к специфическому раздражителю — каждая последующая вызывает все более тяжелую реакцию. Однако поскольку прививку столбнячного анатоксина, как правило, делают в составе комплексной вакцины АКДС, разобраться в истинной причине побочных реакций не всегда возможно. Существует столбнячная моновакцина. Те родители, кого пугает столбняк, но при этом не желают получать «в нагрузку» дифтерийный анатоксин и коклюшную вакцину, могут сделать прививку одним столбнячным анатоксином. В любом случае, до возраста примерно двух лет образ жизни ребенка обычно не создает даже теоретической опасности столбняка.

— Однако прививка, при всех её недостатках, всё же защищает от столбняка?

В сущности, т.н. защитный титр антител — отнюдь не обоснованная надёжными научными данными цифра, а всего лишь догадка, основанная на результатах опытов на морских свинках почти что семидесятилетней давности³. Никто из исследователей не может определить, насколько минимальный защитный уровень противостолбнячных антител, достигаемый серией прививок, способен защитить от заражения столбняком в реальной жизни, а не на страницах научных журналов. «Нет абсолютного или универсального защитного уровня антител... Уровень нейтрализующих антител у людей, считающихся ныне защитным, 0,01 МЕ/мл, основан на исследованиях на животных, и сравним с таковым у человека уже при симптомах наступающей смерти»⁴. С другой стороны, научная литература полна примерами, когда при самых что ни на есть защитных титрах антитоксических антител, созданных прививками, люди заболевали столбняком. Один 29-летний пациент заболел столбняком при титре антител, превышающем защитный в 100 (!) раз⁵. По имеющимся данным из разных стран, около десяти процентов заболевающих столбняком получали ранее четыре и более противостолбнячные прививки, большинство от одной до трёх. Это означает, что наши представления о механизмах защиты от столбняка всё ещё очень неполны. Вряд ли можно считать нынешние прививочные рекомендации относительно столбняка имеющими твёрдые научные основания. Следовать им или нет — пусть решает каждый родитель. Мое мнение — своевременная медицинская помощь, определяемая тяжестью полученной травмы, гораздо важнее профилактических прививок, и именно она, а не прививки, определяет истинную меру защиты от заражения столбняком.



Примечания

1 Veronesi R. et al. New concepts on tetanus immunization: naturally acquired immunity J Hyg Epidemiol Microbiol Immunol 1975; 19:126–34, Matzkin H., Regev S. Naturally acquired immunity to tetanus toxin in an isolated community Infect Immun 1985 Apr; 48(1):267–8, Murphy N. M. et al. Objective verification of tetanus immune status in an apparently non-immune population Br J Clin Pract 1994 Jan-Feb; 48(1):8–9.

2 Eibi et al. Abnormal T-lymphocyte subpopulations in healthy subjects after tetanus booster immunization N Engl J Med 1984 Jan 19; 310(3):198–9.

3 Sneath P. A. T. et al. Tetanus immunity: the resistance of guinea pigs to lethal spore doses induced by active and passive immunization Am J Hygiene 1937; 25:464–476.

4 Passen E. L., Andersen B. Clinical tetanus despite a protective level of toxin-neutralising antibody JAMA 1988; 25519:1171–3.

5 Pryor T. et al. Elevated antitoxin titers in a man with generalized tetanus J Fam Pract 1997 Mar; 44(3):299–303.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 26, 2019, 19:05
А.Коток, для начала, гомоепат гомеопат (прошу прощения за описку), то есть, говоря прямо, не врач в нормальном смысле слова.

P.S.: Посмотрел на его фото. Боюсь, он мне теперь сниться будет...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 19:06
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 18:32
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 18:27
При беременности, конечно, колоть вряд ли будут
Некоторые вакцины колят и при беременности.
возможно, я не уточняла
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 26, 2019, 19:07
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 19:06
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 18:32
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 18:27
При беременности, конечно, колоть вряд ли будут
Некоторые вакцины колят и при беременности.
возможно, я не уточняла
и не беременна?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 19:09
Цитата: smith371 от марта 26, 2019, 19:07
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 19:06
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 18:32
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 18:27
При беременности, конечно, колоть вряд ли будут
Некоторые вакцины колят и при беременности.
возможно, я не уточняла
и не беременна?
нет. Говорю же - у коллеги период размножения. Сейчас вот ее клюнуло офис декорировать - норку обустраивает   :D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 26, 2019, 19:11
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 19:09
офис декорировать - норку обустраивает   :D
Что, она там и зароется? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 26, 2019, 19:15
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 19:11
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 19:09
офис декорировать - норку обустраивает   :D
Что, она там и зароется? :)
яйца отложит
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 19:17
Цитировать
Это не обычные детские ссадины или порезы, а глубокие, как правило колотые раны (классический пример — ржавый гвоздь), укусы животных и ожоги.
Цитировать
В любом случае, до возраста примерно двух лет образ жизни ребенка обычно не создает даже теоретической опасности столбняка.
Некислый фашизм какой-то. Всем шагать строем, в ногу, всем детям до двух лет сидеть запертыми в спецкомнатах, оборудованных как для буйнопомешанных, так?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 19:32
Цитата: Toman от марта 26, 2019, 19:17
Всем шагать строем, в ногу, всем детям до двух лет сидеть запертыми в спецкомнатах, оборудованных как для буйнопомешанных, так?
Интересный вывод :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 26, 2019, 20:29
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 07:55
BormoGlott, а Вы прививаетесь?
От чего?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 26, 2019, 20:34
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2019, 20:29
Цитата: Авишаг от BormoGlott, а Вы прививаетесь?
От чего?
От тех болезней, от которых проводится ревакцинация во взрослом возрасте, от того же столбняка.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 20:44
Как страшно жить. Ещё и ревакцинации какие-то...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 26, 2019, 20:45
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 20:44
Как страшно жить.
Шанс есть у всех, Вы не исключение..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 20:52
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 20:45
Шанс есть у всех, Вы не исключение..
Ну, мне в любом случае осталось не так уж много. Весна жизни уже миновала :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 26, 2019, 21:03
С одной стороны, важность прививок от многих опасных болезней сомнений не вызывает. С другой — как проверить, что вас в некоторых случаях не обманывают врачи и фармацевтические компании, если любое антипрививочное исследование может стать для исследователя путевкой во фрики?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:07
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 20:52
Ну, мне в любом случае осталось не так уж много. Весна жизни уже миновала
Кто знает :) Весна - она в любой момент может придти :) Думаю, ты и сам знаешь немало случаев, когда у людей сверхъяркие события случались даже после 70-ти :) А тебе желаю побольше и пораньше :) Таких, которые тебя самого порадуют.

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 20:44
Ещё и ревакцинации какие-то...
Ну это просто повторная прививка.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 21:10
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 20:44
Как страшно жить. Ещё и ревакцинации какие-то...
Вспомнился советский мультик про бегемота, боявшегося уколов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 21:12
"Я уколов не боюсь, если надо уколюсь"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 26, 2019, 21:12
Цитата: Python от марта 26, 2019, 21:03
как проверить, что вас в некоторых случаях не обманывают врачи и фармацевтические компании, если любое антипрививочное исследование может стать для исследователя путевкой во фрики?

не любое, а только несоответствующее определенным критериям эксперимента.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 21:13
Цитата: Python от марта 26, 2019, 21:03
С другой — как проверить, что вас в некоторых случаях не обманывают врачи и фармацевтические компании, если любое антипрививочное исследование может стать для исследователя путевкой во фрики?
Вакцины постоянно совершенствуются и разработчики новых, более безопасных вакцин, фриками не становятся. А вот те, кто вопит "прививки - зло и заговор, лечитесь молитвой и подорожником" - самые настоящие фрики и есть. Даже хуже чем фрики - враги человечества.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:14
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:07
Кто знает :) Весна - она в любой момент может придти
Во всяком случае весеннее настроение необходимо для поддержания себя в тонусе. Иначе можно совсем раскиснуть.

Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:07
Ну это просто повторная прививка.
Да я понял. Просто так много мучений...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 21:14
Цитата: Python от марта 26, 2019, 21:03
если любое антипрививочное исследование может стать для исследователя путевкой во фрики
Вообще-то любое исследование, делаемое с целью выдать некоторый заранее назначенный результат - совершенно справедливая путёвка во фрики.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:15
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 21:10
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 20:44
Как страшно жить. Ещё и ревакцинации какие-то...
Вспомнился советский мультик про бегемота, боявшегося уколов.
До той прививки, от которой у меня временная слепота наступила, я не так боялся уколов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 21:18
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:15
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 21:10
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 20:44
Как страшно жить. Ещё и ревакцинации какие-то...
Вспомнился советский мультик про бегемота, боявшегося уколов.
До той прививки, от которой у меня временная слепота наступила, я не так боялся уколов.
Ну да, ну да, "мы выпили по три бутылки водки, а потом отравились овсяным печеньем".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 21:19
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2019, 14:23
А кошек режут до сих пор, дурачье. Нет бы волшебную инъекцию сделать, и всего делов...
Ага, не такие ветенары дурни.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 26, 2019, 21:20
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 20:34
От тех болезней, от которых проводится ревакцинация во взрослом возрасте, от того же столбняка.
от столбняка делают прививку в случае серьёзного ранения, в число обязательных она не входит, потому что столбняк, насколько мне известно не заразен, то бишь не переносится воздушно-капельным путём. Когда работал на заводе заставляли делать прививки от гриппа. Теперь я от таких простудных заболеваний защищаюсь закаливанием. Одно время на работе всем делали прививки от энцефалита, но это по желанию, и так как я часто бывал на даче в лесу, то делал эту прививку. Сейчас в лес выхожу не так часто, и для редких выходов использую репеленты. О какой-то ревакцинации для взрослых впервые слышу, это выдумки, иммунитет он пожизненый, если конечно не подхватить СПИД.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 26, 2019, 21:24
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2019, 21:20
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 20:34
От тех болезней, от которых проводится ревакцинация во взрослом возрасте, от того же столбняка.
от столбняка делают прививку в случае серьёзного ранения, в число обязательных она не входит, потому что столбняк, насколько мне известно не заразен, то бишь не переносится воздушно-капельным путём. Когда работал на заводе заставляли делать прививки от гриппа. Теперь я от таких простудных заболеваний защищаюсь закаливанием. Одно время на работе всем делали прививки от энцефалита, но это по желанию, и так как я часто бывал на даче в лесу, то делал эту прививку. Сейчас в лес выхожу не так часто, и для редких выходов использую репеленты. О какой-то ревакцинации для взрослых впервые слышу, это выдумки, иммунитет он пожизненый, если конечно не подхватить СПИД.
http://www.aif.ru/health/life/tochno_po_raspisaniyu_kakie_privivki_neobhodimo_delat_vzroslym

Что-то такое...
А прививка от столбняка к Вам успеет разве "в случае серьёзного ранения"?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 26, 2019, 21:29
Цитата: Toman от марта 26, 2019, 21:14
Вообще-то любое исследование, делаемое с целью выдать некоторый заранее назначенный результат - совершенно справедливая путёвка во фрики.
Фармацевтическая компания, вложившая миллионы в разработку вакцины, заинтересована в положительном результате исследований — а значит, возникает соблазн тем или иным способом получить некоторый заранее назначенный результат. Чего можно достичь, проводя такое исследование самостоятельно внутри компании и/или повлияв (например, подкупом) на независимых исследователей. Если ошибок эксперимента еще можно избежать правильно подобранной методикой, то намеренной фальсификации при наличии заинтересованности в определенном результате — маловероятно. Да, профессиональные антипрививочники страдают тем же, но в обратную сторону: их работа — получить сенсацию, а значит, есть соблазн фальсифицировать проблему там, где ее нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 21:33
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:19
Против энцефалита, наверное.
К слову, моя первая попытка сделать вакцинацию от клещевого энцефалита, где-то около 2006..2007 года, не была доделана (она должна была состоять из, кажется, трёх или двух инъекций вакцины) именно из-за слишком суровой реакции на первую же инъекцию - вечером-ночью температура была за сорок, башка, естественно, не соображала и т.д.
Но позже, уже, наверное, в 2015 году, после осознания, что клещей у нас на даче реально дофига, сделал вакцинацию - но уже другой вакциной. И сколько-нибудь существенных реакций не было. Хотя позже при ревакцинации как у меня, так и у родителей, было некое желудочно-кишечное расстройство. Хотя не факт, что оно было вообще от этой прививки, а не от чего-то случайно примерно совпавшего по времени. Кстати, сейчас (в этом году, в смысле) надо очередную ревакцинацию делать. По-хорошему вообще ещё где-нибудь в феврале надо было, ну да ладно, может, для ревакцинации не столь критично уже, это ж не первая. А то клещ уже, можно считать, просыпается и выходит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 21:33
Цитата: Python от марта 26, 2019, 21:29
Фармацевтическая компания, вложившая миллионы в разработку вакцины, заинтересована в положительном результате исследований — а значит, возникает соблазн тем или иным способом получить некоторый заранее назначенный результат. Чего можно достичь, проводя такое исследование самостоятельно внутри компании и/или повлияв (например, подкупом) на независимых исследователей.
Это бы работало, если бы в мире была одна фармацевтическая компания и один научный журнал. Но это не так, так что...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:35
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую. Наверное, дело в правильном мышлении ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 21:36
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2019, 21:20
О какой-то ревакцинации для взрослых впервые слышу, это выдумки, иммунитет он пожизненый
Зависит от болезни и от вакцины. Например прививки от жёлтой лихорадки раньше были действительны 10 лет, а теперь появилась новая вакцина, дающая пожизненный иммунитет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 21:36
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:35
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую.
Меня дважды кусали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 26, 2019, 21:37
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 21:36
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:35
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую.
Меня дважды кусали.
А я знал человека, которого и с последствиями, по его словам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 21:39
Если ходить в длинных штанах и с длинными рукавами, клещи действительно редко кусают.
То ли дело кошка, так десятками набирает. Причем в лес не бегает, по участку только..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RawonaM от марта 26, 2019, 21:42
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:35
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую. Наверное, дело в правильном мышлении ;D
Откуда знаете, что не были? В большинстве случаев вы клеща не заметите. От них нет симптомов и молодых заметить довольно сложно, сидят они всего несколько часов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:44
Помню, как-то у Катуни забрались в какие-то высокие травы, а там этих клещей на листьях тьма. Было страшно. Потом пришлось долго себя осматривать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 26, 2019, 21:44
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 21:33
Цитата: Python от марта 26, 2019, 21:29
Фармацевтическая компания, вложившая миллионы в разработку вакцины, заинтересована в положительном результате исследований — а значит, возникает соблазн тем или иным способом получить некоторый заранее назначенный результат. Чего можно достичь, проводя такое исследование самостоятельно внутри компании и/или повлияв (например, подкупом) на независимых исследователей.
Это бы работало, если бы в мире была одна фармацевтическая компания и один научный журнал. Но это не так, так что...
Хорошо, кто вообще материально заинтересован в независимой проверке результатов? Любое исследование требует финансирования. Кто предоставляет финансирование?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:45
Цитата: RawonaM от марта 26, 2019, 21:42
Откуда знаете, что не были? В большинстве случаев вы клеща не заметите. От них нет симптомов и молодых заметить довольно сложно, сидят они всего несколько часов.

В таком случае, возможно, и кусали. Но не были замечены.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 21:46
Думаю, в большинстве случаев трудно не заметить.
Инородное тело, чесаться будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:47
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:35
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую. Наверное, дело в правильном мышлении ;D
Может быть, дело действительно в мышлении. Это возможно. Потому что может быть так, что наше сознание определяет такие вещи или способно на них влиять, и потому тот, кто мыслит определенным образом и/или у кого-то что-то такое заложено в подсознании, находится вне угрозы.

Но полагаться на твой опыт, как мне кажется, не стоит. Во-первых, мы точно не знаем, дело ли тут в мышлении. Может быть, тебе просто до сих пор везло в этом плане. Это выборка из всего одного человека - слишком маленькая. Да и тебе самому на такое полагаться, как мне кажется, не стоит. Во-вторых, даже, если дело в мышлении, мы не знаем деталей, а потому может получиться так, что у другого человека или у тебя мышление перейдет в то состояние, при котором опасность появится.

Мне кажется, если мы точно не знаем, что тебя защищает мышление или нечто вроде этого, на такие вещи полагаться нельзя. А то может оказаться так, что укусов клещей в подобных ситуациях избегают, скажем, 7 человек из 10-ти. Но это значит, что, если ничего не предпринимать, мы таким образом жертвуем тремя. А важна жизнь каждого человека, в этом случае нельзя подходить подобным образом.

В некотором роде это напоминает мне рассуждения: "Зачем держать щенка до шести месяцев дома? Какая угроза чумки? Вон, уличные собаки с детства бегают по улице - и ничего". Только проблема в том, что "ничего" - это выживание части щенков. Даже пусть бОльшей. А часть гибнет. Нас же интересует жизнь конкретно нашего щенка, и потому мы не можем играть в игру "окажется он среди выживших или нет?".

Это я не к тому, что всем, кто живет в регионах, где много клещей, надо прививаться. Я имел в виду, что то, что ты, бывая на природе, не столкнулся с их укусами - это супер, класс, пусть так будет всегда и слава Богу. Но из этого никакой вывод сделать нельзя. Мне так кажется.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 26, 2019, 21:47
Цитата: piton от марта 26, 2019, 21:46
чесаться будет.
Над этим работают :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 21:49
И про несколько часов тоже вериться с трудом. Судя по тому, что носят на себе кошаки. Думаю, долго воспитывают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 26, 2019, 21:49
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:47
Может быть, дело действительно в мышлении. Это возможно. Потому что может быть так, что наше сознание определяет такие вещи или способно на них влиять, и потому тот, кто мыслит определенным образом и/или у кого-то что-то такое заложено в подсознании, находится вне угрозы.

Но полагаться на твой опыт, как мне кажется, не стоит. Во-первых, мы точно не знаем, дело ли тут в мышлении. Может быть, тебе просто до сих пор везло в этом плане. Это выборка из всего одного человека - слишком маленькая. Да и тебе самому на такое полагаться, как мне кажется, не стоит. Во-вторых, даже, если дело в мышлении, мы не знаем деталей, а потому может получиться так, что у другого человека или у тебя мышление перейдет в то состояние, при котором опасность появится.

Мне кажется, если мы точно не знаем, что тебя защищает мышление или нечто вроде этого, на такие вещи полагаться нельзя. А то может оказаться так, что укусов клещей в подобных ситуациях избегают, скажем, 7 человек из 10-ти. Но это значит, что, если ничего не предпринимать, мы таким образом жертвуем тремя. А важна жизнь каждого человека, в этом случае нельзя подходить подобным образом.

В некотором роде это напоминает мне рассуждения: "Зачем держать щенка до шести месяцев дома? Какая угроза чумки? Вон, уличные собаки с детства бегают по улице - и ничего". Только проблема в том, что "ничего" - это выживание части щенков. Даже пусть бОльшей. А часть гибнет. Нас же интересует жизнь конкретно нашего щенка, и потому мы не можем играть в игру "окажется он среди выживших или нет?".

Это я не к тому, что всем, кто живет в регионах, где много клещей, надо прививаться. Я имел в виду, что то, что ты, бывая на природе, не столкнулся с их укусами - это супер, класс, пусть так будет всегда и слава Богу. Но из этого никакой вывод сделать нельзя. Мне так кажется.

Offtop
напомнило Кафку...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 21:51
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2019, 21:20
от столбняка делают прививку в случае серьёзного ранения
Ну если успеть добраться до заведения, то по крайней мере помочь могут. А так, часто проблема в принятии решения о том, считать ли то или иное ранение серьёзным и требующим немедленного прекращения всей текущей бытовой/производственной/учебной/рекреационной деятельности (часто не только для пострадавшего, а для всей группы, в составе которой он находится) с целью немедленного транспортирования пострадавшего в медучреждение и некоего частичного "заметания следов", необходимого в нынешних конъюнктурных условиях - или можно обойтись только обычной поверхностной антисептической обработкой раны.

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2019, 21:20
Сейчас в лес выхожу не так часто, и для редких выходов использую репеленты.
Я в 2014, вроде, был на даче укушен клещом прямо на участке, не выходя ни в какой лес. А всякий народ, даром, что репеллентами пользуется (кстати, при типичных ошибках использования, постоянно допускамых школьниками, это довольно вредно в смысле отравления этой дрянью), всё равно после каждого выхода по несколько клещей находят либо на одежде, либо уже на коже (хоть и не все клещи успевают забуриться в кожу). Так что использование репеллентов - не отмазка. Наши ещё несколько лет назад после очередного случая укуса клеща в регионе, где ранее даже самих укусов клещей не отмечалось, не говоря уж о заражённости оных энцефалитом, грозились де-факто вообще в школу не брать школьников без прививки от энцефалита ни за какие коврижки и ни с какими бумажками от родителей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:53
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:47
Мне кажется, если мы точно не знаем, что тебя защищает мышление или нечто вроде этого, на такие вещи полагаться нельзя. А то может оказаться так, что укусов клещей в подобных ситуациях избегают, скажем, 7 человек из 10-ти. Но это значит, что, если ничего не предпринимать, мы таким образом жертвуем тремя. А важна жизнь каждого человека, в этом случае нельзя подходить подобным образом.

Вспоминается тот разговор о кошках: стоит ли оперировать кошку, если есть некоторая вероятность того, что без операции у неё разовьётся заболевание. Разовьётся или нет - неизвестно, а операция - весьма реальное и конкретное страдание. Так же и с прививками.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 21:55
Цитата: Toman от марта 26, 2019, 21:51
А всякий народ, даром, что репеллентами пользуется (кстати, при типичных ошибках использования, постоянно допускамых школьниками, это довольно вредно в смысле отравления этой дрянью)
Отож. Всегда задумываюсь, на трупаки комаров глядучи.
Он легкие, оттого и легко сдохли, не мучились.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:58
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:53
Вспоминается тот разговор о кошках: стоит ли оперировать кошку, если есть некоторая вероятность того, что без операции у неё разовьётся заболевание. Разовьётся или нет - неизвестно, а операция - весьма реальное и конкретное страдание. Так же и с прививками.
Тут, чтобы рассуждать, нужно хотя бы приблизительно знать вероятность. Ну и ситуации разные, потому что прививка - это не страдание. Имею в виду, в большинстве случаев, конечно. Не в твоем, например, для тебя это и правда сейчас страдание.

Но я там ниже написал, что речь не о прививках. Я говорю о том, что, на мой взгляд, на такие вещи, как "я всю жизнь живу в регионе, где есть клещи, и меня не кусали", "я всю жизнь ем/пью [нечто опасное], и все в порядке" полагаться нельзя.

Возвращаясь к кошке, надо, опять же, узнать вероятность, это раз, во-вторых, хотя бы приблизительно понять, насколько сильное и долгое для нее страдание составляет стерилизация, в-третьих, узнать или хотя бы приблизительно понять, не является ли для нее страданием отсутствие кота во время течек.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Эслыш от марта 26, 2019, 21:58
Мне по малолетству с башки клеща снимали. Не на первый день после прогулки по лесу его заметил. Больно было затылком прислоняться к чему-нибудь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 22:01
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:58
Я говорю о том, что, на мой взгляд, на такие вещи, как "я всю жизнь живу в регионе, где есть клещи, и меня не кусали", "я всю жизнь ем/пью [нечто опасное], и все в порядке" полагаться нельзя.

Я просто проинформировал. Так, мол, и так. Прививок не ставил (кроме одной), но и замеченных укусов не было.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 22:02
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 21:36
Например прививки от жёлтой лихорадки раньше были действительны 10 лет, а теперь появилась новая вакцина, дающая пожизненный иммунитет.
...С прививками от жёлтой лихорадки как раз всё довольно неоднозначно. Как раз на прошлой неделе на обучении на одной из лекций с общим обзором подобного рода вирусных инфекций нам говорили, что есть некоторые предположения, что появившиеся/увеличившиеся в числе в последние годы случаи геморрагической (а не обычной) лихорадки денге при первичном (а не втором) заражении могут быть обусловлены иммунным статусом после вакцинации от жёлтой лихорадки, при условии массовости таковой вакцинации (вирус-то довольно близкородственный вирусам денге, и иммуннитет к нему может иметь последствия, похожие на иммунный статус после перенесённой лихорадки денге).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 22:04
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:58
насколько сильное и долгое для нее страдание составляет стерилизация, в-третьих, узнать или хотя бы приблизительно понять, не является ли для нее страданием отсутствие кота во время течек.
В обезьяннике зоопарка посетитель интересуется, почему обезьян не видно.
- Они уединились, у них брачный период.
- Пожалуйста, предложите им бананы. Вдруг выйдут..
- А вы бы вышли?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 26, 2019, 22:05
Цитата: Toman от марта 26, 2019, 22:02
есть некоторые предположения, что появившиеся/увеличившиеся в числе в последние годы случаи геморрагической (а не обычной) лихорадки денге при первичном (а не втором) заражении могут быть обусловлены иммунным статусом после вакцинации от жёлтой лихорадки, при условии массовости таковой вакцинации (вирус-то довольно близкородственный вирусам денге, и иммуннитет к нему может иметь последствия, похожие на иммунный статус после перенесённой лихорадки денге).

вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 22:08
Цитата: piton от марта 26, 2019, 21:39
То ли дело кошка, так десятками набирает. Причем в лес не бегает, по участку только..
Но у кошки другие клещи, не те, которые человека кусают. Кошкам средней полосы европейской части России в этом плане повезло - клещи, которые их кусают, при всём их огромном количестве, вроде, не переносят ничего серьёзно опасного для них. В отличие от собак, которым как раз очень не повезло, поскольку кусающие их клещи переносят в т.ч. очень быстрые заболевания, опасные для собак, с высочайшей летальностью, развивающиеся в течение буквально считанных по пальцам одной руки часов. М.б. кошек и собак кусают одни и те же клещи (на вид они, по крайней мере, очень похожи или одинаковы), но переносимые ими заболевания опасны в первую очередь для собак, а не кошек.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 22:10
Я потрясен, честное слово.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 22:12
Цитата: RawonaM от марта 26, 2019, 21:42
В большинстве случаев вы клеща не заметите. От них нет симптомов и молодых заметить довольно сложно, сидят они всего несколько часов.
Ну, эта личинка первого возраста и не заразит ничем, НЯП, т.к. ещё в жизни ничьей другой крови не пила.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 22:12
Цитата: smith371 от марта 26, 2019, 22:05
я пока на Палау не собираюсь
Вот, думаю, откуда на островках в океане браться всякой заразе?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 22:13
Цитата: Python от марта 26, 2019, 21:44
Хорошо, кто вообще материально заинтересован в независимой проверке результатов? Любое исследование требует финансирования. Кто предоставляет финансирование?
Государство через НИИ и университеты.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 26, 2019, 22:13
Цитата: piton от марта 26, 2019, 22:10
Я потрясен, честное слово.
Хорошо быть кисою - лучше чем собакою.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 22:14
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 22:13
Цитата: piton от Я потрясен, честное слово.
Хорошо быть кисою - лучше чем собакою
И еще тем, что кошачьи-собачьи клещи нами брезгуют.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 26, 2019, 22:14
Цитата: piton от марта 26, 2019, 22:12
Цитата: smith371 от марта 26, 2019, 22:05
я пока на Палау не собираюсь
Вот, думаю, откуда на островках в океане браться всякой заразе?
там очень много завезенной декоративной флоры - магнолии и т.д. думаю, личинки с саженцами приехали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 26, 2019, 22:15
Цитата: piton от марта 26, 2019, 22:14
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 22:13
Цитата: piton от Я потрясен, честное слово.
Хорошо быть кисою - лучше чем собакою
И еще тем, что кошачьи-собачьи клещи нами брезгуют.
Разделение труда, разумно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 22:16
Цитата: smith371 от марта 26, 2019, 22:05
вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.
Насколько мне известно, денге - как малярия, для предотвращения заболевания хороши только механические средства - репелленты и противомоскитные сетки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 26, 2019, 22:17
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 22:15
Цитата: piton от марта 26, 2019, 22:14
Цитата: Валер от марта 26, 2019, 22:13
Цитата: piton от Я потрясен, честное слово.
Хорошо быть кисою - лучше чем собакою
И еще тем, что кошачьи-собачьи клещи нами брезгуют.
Разделение труда, разумно.
монополистический сговор!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:18
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:47
Зачем держать щенка до шести месяцев дома?
а действительно, зачем?
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:35
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен.
меня клещ кусал только один раз в ярославских лесах :) Но мы там жили.
А так регулярно снимаю ползущих клещей с живности, несмотря на то, что обе обработаны спец.препаратами. На одежде тоже пару раз находила. Но у нас тоже такие есть: "в нашем лесу клещей нет, вы всё придумываете".
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:35
Наверное, дело в правильном мышлении ;D
хде блюющий смайлик?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 22:23
Цитата: Python от марта 26, 2019, 21:44
Хорошо, кто вообще материально заинтересован в независимой проверке результатов?
По идее - государства со своими всякими санитарно-противоэпидемическими и др. службами, те же государства как субъекты, финансирующие здравоохранение, либо страховые, занимающиеся медстраховкой, в случае стран со страховой медициной.

Цитата: piton от марта 26, 2019, 21:46
Думаю, в большинстве случаев трудно не заметить.
Инородное тело, чесаться будет.
Нет, они в этом плане хитро устроены - так, что не чешутся совсем, и когда он в кожу забуривается, почему-то не чувствуется тоже. Только или визуально, или наощупь если заметить именно что вдруг на коже какое-то инородное тело вроде бородавки или плотного волосяного колтуна (мало ли у кого что бывает ;) ), которого вроде раньше не было. А так, пока не осмотришь, не ощупаешь или вот, как выше было описано, не упрёшься прямо непосредственно клещом во что-то твёрдое (если и сама часть тела тоже достаточно тверда, чтобы это почувствовать) - никак не заметишь его.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:23
Цитата: Toman от марта 26, 2019, 22:08
очень быстрые заболевания, опасные для собак, с высочайшей летальностью, развивающиеся в течение буквально считанных по пальцам одной руки часов
по счастью при своевременном начале лечения не все так плохо. Знаю много случаев успешного выздоровления псинок.
Но важно, конечно, вовремя спохватиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 26, 2019, 22:26
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 22:16
Цитата: smith371 от марта 26, 2019, 22:05
вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.
Насколько мне известно, денге - как малярия, для предотвращения заболевания хороши только механические средства - репелленты и противомоскитные сетки.
именно такие рекомендации и даются туристам. верно ли я понял, что медикаментозное лечение возможно только по факту заражения, и вакцины нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:26
Цитата: Toman от марта 26, 2019, 22:23
Только или визуально, или наощупь если заметить
тот, который в меня вцепился, был плоский, скотина, - на ощупь не ощущался вообще. Только лапками шевелил, сволочь
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 22:30
Слышал, турьё, по тайге шастающее, после дневного перехода скидают одежду и тела друг друга осматривают.
Но те люди без комплексов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 22:30
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:58
в-третьих, узнать или хотя бы приблизительно понять, не является ли для нее страданием отсутствие кота во время течек
...Однако ж наверняка известно, что и присутствие кота/котов во время течек тоже является для кошки страданием. Потому что её грубо таскают/спускают с лестницы волоком за шкирку, а потом ещё этот ужасный член с шипами, и не один раз, по 3-5 (соответственно числу присутствующих котов).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:30
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:18
а действительно, зачем?
Если быть точным, то до восьми месяцев. Потому что с трех до восьми месяцев во время периода смены зубов (а также отъема от матери, если таковой произошел) щенок очень сильно подвержен заражению чумкой, а вероятность выживания в этом возрасте минимальная. Потому в этот период его лучше держать дома, чтобы он не вступал ни в какой контакт с некоторыми уличными животными, а также их мочой и калом, потому что может заразиться от них. Ну и домой они попадать не должны, естественно. Конечно, можно выпускать, это не значит, что он заразится, однако, на мой взгляд, такой риск абсолютно бессмысленен да и безответственен по отношению к собачке. Ну и это рекомендуется.

Я, естественно, описал ситуацию без прививки. Если проводить вакцинацию и ревакцинацию, тогда угрозы нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:31
Цитата: Toman от марта 26, 2019, 22:30
...Однако ж наверняка известно, что и присутствие кота/котов во время течек тоже является для кошки страданием. Потому что её грубо таскают/спускают с лестницы волоком за шкирку, а потом ещё этот ужасный член с шипами, и не один раз, по 3-5 (соответственно числу присутствующих котов).
Это да. Но я сейчас не об этом говорил, я вел речь о ситуации, когда кошка не стерилизуется и в течение всей течки не вступает в половой контакт. Насколько это тяжело для нее, я не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:32
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 22:01
Я просто проинформировал. Так, мол, и так. Прививок не ставил (кроме одной), но и замеченных укусов не было.
Спасибо за информацию :) Я как раз и говорил о том, что из нее вряд ли можно извлечь что-то полезное. Как мне кажется. Кроме того факта, что с тобой все в порядке, и это хорошо :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2019, 22:34
Цитата: smith371 от марта 26, 2019, 22:26
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 22:16
Цитата: smith371 от марта 26, 2019, 22:05
вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.
Насколько мне известно, денге - как малярия, для предотвращения заболевания хороши только механические средства - репелленты и противомоскитные сетки.
именно такие рекомендации и даются туристам. верно ли я понял, что медикаментозное лечение возможно только по факту заражения, и вакцины нет?
Вроде бы да, всё верно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:36
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:30
Я, естественно, описал ситуацию без прививки.
так чего ж вы мне мозг выносите? :)
Кстати, о прививках. Читала, что раньше (в советское время) угроза заболеть непривитому щенку была меньше, потому что поголовье собак было в десятки раз меньше. Это к вопросу "я же не болею, я просто дома сижу"

Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:30
Если быть точным, то до восьми месяцев.
после пропуска важнейших этапов социализации, можно уже и не выпускать из дома :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 22:38
Слышал, что чумка водкою лечится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2019, 22:40
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:36
Читала, что раньше (в советское время) угроза заболеть непривитому щенку была меньше, потому что поголовье собак было в десятки раз меньше.
Домашних или бездомных?
По ощущениям, сейчас стало больше домашних собак, но не в разы, конечно.
Да и мелкие они пошли.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 26, 2019, 22:40
кстати, вроде бы у палауанцев денге переносится легче, чем у европейцев. по крайней мере, местные ее не боятся. много моих информантов ее перенесли и ныне здравствуют. хотя среди европейцев летальность весьма высокая.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:40
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:36
так чего ж вы мне мозг выносите?
Так я разве к Вам обращался? :green:

Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:36
после пропуска важнейших этапов социализации, можно уже и не выпускать из дома
Сложно сказать. Мы нашего щенка не прививали от чумки. Я забыл, почему так произошло. Что-то помешало. Но я не помню, что именно. Впоследствии, по-моему, была прививка. Но первые месяцы он просидел дома именно из-за угрозы чумки. Впоследствии это ему совершенно не помешало спокойно гулять самому и чувствовать себя на улице комфортно :) Но, может быть, он стал исключением. Совершенно не спорю с тем, что от чумки щенков надо прививать, это однозначно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:41
Цитата: piton от марта 26, 2019, 22:40
Домашних или бездомных?
учёт ведут только домашним :)
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:40
Но первые месяцы он просидел дома именно из-за угрозы чумки.
первые месяцы - понятие растяжимое. первые два-три месяца все сидят дома и прививаются :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 22:43
Цитата: smith371 от марта 26, 2019, 22:05
вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.
Ну, я, увы, не специалист по человеческим вирусным инфекциям и в частности по денге - это у нас просто на той неделе товарищи из Саратова, которые как раз специалисты, приезжали проводить обучение по биобезопасности, ну и одна из лекций была для общего развития, "галопом по европам", с упоминанием разных новых и не новых, тропических и не очень тропических, опасных вирусных инфекций. Про денге говорили, что вроде всякие разные учёные пытаются создать какие-то вакцины от них (что, конечно, очень странно слышать, учитывая, что именно наличие иммунной памяти на вирус денге любого из типов утяжеляет, т.е. переводит в геморрагическое течение с повышением летальности на порядок, последующее заболевание - впрочем, может быть, тут хитрость в том, что антиген антигену рознь, и такой эффект даёт иммунная память только на какие-то одни антигены этих вирусов, а на другие - нет, и если оно так и в этом удастся разобраться, возможно, оно заодно приведёт и к полному пересмотру принципов создания вакцин от жёлтой лихорадки, чтобы тоже не затрагивать данных "опасных" антигенов) - но пока это ещё начальные стадии разработок, так что да, пока - только всеми способами избегать укусов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:44
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:36
Это к вопросу "я же не болею, я просто дома сижу"
Извините, не понял вот эту фразу :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:44
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:41
первые месяцы - понятие растяжимое.
Те самые месяцы, которые и рекомендовалось не выпускать в связи с этим :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:45
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:44
Те самые месяцы, которые и рекомендовалось не выпускать в связи с этим :)
восемь?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:46
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:44
Извините, не понял вот эту фразу :)
Мечтатель не болеет сидя дома. Потому как и с кем не общается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 22:47
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:23
по счастью при своевременном начале лечения не все так плохо. Знаю много случаев успешного выздоровления псинок.
Но важно, конечно, вовремя спохватиться.
Да, при своевременном начале лечения-то оно да. Но проблема может быть не только в самом спохватиться, но ещё и успеть добраться до лечебного учреждения, если дело было в сколько-нибудь полевых условиях, даже с минимальной, но какой-то ненулевой отдалённостью от центров цивилизации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:49
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:45
восемь?
Шесть. Тогда мы столкнулись с рекомендацией в шесть месяцев (полгода). Теперь я нашел информацию о восьми, сослался на нее... Учитывая, что информация про шесть у нас была в середине 90-х, я подумал, что найденная сейчас, возможно, более новая и ближе к истине.

Может быть, конечно, разница между шестью и восемью месяцами в плане социализации серьезная, я этого не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:49
Цитата: Toman от марта 26, 2019, 22:47
но ещё и успеть добраться до лечебного учреждения, если дело было в сколько-нибудь полевых условиях, даже с минимальной, но какой-то ненулевой отдалённостью от центров цивилизации.
опять же - знакомый с гор Кавказа подорвался с пёсиком на машине до Москвы. Ничо, успел. :)
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:49
Может быть, конечно, разница между шестью и восемью месяцами в плане социализации серьезная, я этого не знаю.
в плане социализации критичны определенные периоды жизни щенка. взрослой псинке что полгода, что два года - пофиг.
просто не видя себе подобных они потом не научатся понимать других собак, грубо говоря. Если со щенком не играть - он потом не научится играть с предметами. Ну и т.д., разное бывает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:57
Ну, во всяком случае, могу сказать, что Гектор, прожив шесть первых месяцев исключительно дома, вроде бы никаких социальных проблем всю свою достаточно долгую жизнь не испытывал. Не знаю, конечно, насколько часто он вступал в какие-либо контакты с другими собаками. Кстати, а домашние собаки, если не делать этого специально, вообще часто в этот контакт вступают? И какие у них могут быть проблемы социализация, в чем они могут проявиться? Имею в виду, если они живут дома и их выгуливают только на поводке или рядом с собой (наш-то куда чаще сам бегал, но обычно так не делают, как я понимаю).

Разумеется, я не утверждаю на выборке из одной собаки, что у большинства не возникнет никаких проблем. И уж точно нет смысла ставить такие эксперименты, если есть возможность привиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 22:58
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2019, 22:26
тот, который в меня вцепился, был плоский, скотина, - на ощупь не ощущался вообще. Только лапками шевелил, сволочь
Поначалу, пока не надулись, они все плоские. Потом бы напился, стал не плоский.
Я вот на себе клеща только один раз обнаруживал - и было это через 2 дня после возвращения с дачи, клещ уже в целом неплохо напился и был уже не плоским. Сидел аккурат с наружной стороны локтевого сгиба левой руки. Удивительно, но после прогулок по лесу в Фировском районе вроде до сих пор ещё ни одного клеща на себе не обнаруживал, хотя даже одежду свою репеллентами не обрабатывал, и одевался неправильно в смысле того, что куда заправляется, как застёгивается и т.д. - тогда как с народа, с которым мы, собственно, вместе ходили по одним и тем же дорогам и тропинкам, этих клещей снимали (в основном, конечно, с одежды, но и с тела тоже) по несколько штук каждый день. Но это, в общем, неправильно - так пренебрегать правилами безопасности. Конечно, надо и одеваться правильно, и репеллент на одежду наносить (но на одежду, а не на себя, и тем более не дышать им, блин!), и осмотрами не пренебрегать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 23:02
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:57
Кстати, а домашние собаки, если не делать этого специально, вообще часто в этот контакт вступают?
весьма. они же социальные зверюшки. Чаще наоборот, хозяева препятствуют контакту по тем или иным причинам. Но чтоб сами собаки его избегали - это ненормально.
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 22:57
И какие у них могут быть проблемы социализация, в чем они могут проявиться?
либо избегание (например, при виде идущей по тропинке навстречу собаки ныкаться в кустах), либо агрессия (двух видов). Есть, наверное, и другие варианты, но щас че-то в голову не идет. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2019, 23:11
Тогда Гектор наверняка контактировал нередко :) Некоторые я наблюдал, просто не так часто доводилось это делать :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 26, 2019, 23:20
Цитата: piton от марта 26, 2019, 22:30
Слышал, турьё, по тайге шастающее, после дневного перехода скидают одежду и тела друг друга осматривают.
Но те люди без комплексов.
Только один раз после дневного перехода - это разве что если по тайге Московской области гулять ;) Уже где-нибудь в Тверской области по-хорошему желательно делать это ну хотя бы этак раза 3-4 за дневной переход (и, видимо, если речь идёт именно о туристах, ещё перед переходом, т.к. не удивлюсь, если в определённых условиях и раскладах больше всего клещей вцепляется как раз на стоянке (лагере), а не на переходе). А вот тот одноклассник, который в Кроноцком заповеднике работает, рассказывал, как в некоторых случаях приходилось это делать чуть ли не каждую пару километров маршрута, если не чаще, настолько огромные количества клещей были. При том, что да, например, идут вдвоём с женщиной (с которой не состоят ни в каких этих самых "отношениях"), и больше некому было осматривать, кроме как друг друга - а надо.

Так что это самое "без комплексов" в такой ситуации получается, скажем так, вынужденно, по необходимости, и чёрт знает, у кого с каким скрипом. Это, собственно, ещё один (после аварийно-душевого) из аргументов в пользу (увы, конечно, нереализуемой в обозримом будущем при нынешней конъюнктуре) идеи добровольно-принудительного полного раздевания школьников в школе: как раз для того, чтобы ещё в безопасных условиях, и с как можно более раннего возраста, привести их к этому состоянию "без комплексов", при котором для них не будет внезапной психологической проблемой само- и взаимоосматриваться на клещей хоть на маршруте, хоть на базе, при любом численном и половозрастном составе группы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2019, 23:25
Цитата: smith371 от марта 26, 2019, 22:40
кстати, вроде бы у палауанцев денге переносится легче, чем у европейцев. по крайней мере, местные ее не боятся. много моих информантов ее перенесли и ныне здравствуют. хотя среди европейцев летальность весьма высокая.
естественный отбор? те из местных, для кого она была летальной, не оставили потомства?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 26, 2019, 23:32
Опять народ панику нагнетает.
Не знаю, как сибирские, а кавказских клещей я просто десятками снимал и выкручивал, и с себя, и с жены, и с детей.
И все как-то живы и вообще не сильно по этому поводу морочатся. Клещ, комар, пчела... особой разницы нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 26, 2019, 23:36
Цитата: Bhudh от марта 26, 2019, 23:32
Клещ, комар, пчела... особой разницы нет.

действительно, няшки ::)

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 26, 2019, 23:48
Пчела переносить инфекцию при укусе в принципе неспособна — жало застревает и остается в теле, сама пчела без жала гибнет. В общем, как одноразовый шприц с ядом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 26, 2019, 23:54
Цитата: Python от марта 26, 2019, 23:48
Пчела переносить инфекцию при укусе в принципе неспособна — жало застревает и остается в теле, сама пчела без жала гибнет. В общем, как одноразовый шприц с ядом.
то ли дело оса...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 27, 2019, 00:01
Цитата: Python от марта 26, 2019, 23:48
Пчела переносить инфекцию при укусе в принципе неспособна — жало застревает и остается в теле, сама пчела без жала гибнет. В общем, как одноразовый шприц с ядом.
Это Вам она какой-то там шприц, а сама себе она - камикадзе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от марта 27, 2019, 00:04
Цитата: Валер от марта 27, 2019, 00:01
Это Вам она какой-то там шприц, а сама себе она - камикадзе.

с 18 400-ым сообщением Вас! красивое число ;up:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 00:13
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 17:50АКДС, вроде, разделить нельзя.
Ты, наверное, хотела сказать, что у вас не делают. ::) У нас делают: https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5765.htm

Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 17:50Насчёт вездесущести столбняка — весьма спорно. Во всяком случае, встречала другую информацию.
Что спорно? Столбнячная палочка - условно патогенная анаэробная бактерия, встречается повсеместно, но чем южнее - тем в больших количествах (больше всего в экваториальных зонах). Спокойно живёт в земле и в миклофоре ЖКТ. Не менее вездесуща, чем кишечная палочка, стрептококки и стафилококки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 27, 2019, 00:17
Цитата: smith371 от марта 27, 2019, 00:04
Цитата: Валер от марта 27, 2019, 00:01
Это Вам она какой-то там шприц, а сама себе она - камикадзе.
с 18 400-ым сообщением Вас! красивое число ;up:
:UU:
  А писать мне надо меньше :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 00:22
Цитата: Авишаг от марта 26, 2019, 19:02
ЦитироватьГлава из книги д-ра А.Котока «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей»

Смертность в современных больницах равна примерно 20%; в ближайшие годы планируется снизить её до 10%.
Ну враньё же. не 20%, а 35-40%. И планировать можно всё, что угодно. А если, не дай Бог, кто-то близкий попадёт в эти 10%, будет легче, от того, что снизили?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 00:36
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 00:13
Что спорно? Столбнячная палочка - условно патогенная анаэробная бактерия, встречается повсеместно, но чем южнее - тем в больших количествах
Неудачно выразилась.
Имела в виду, что заболеть можно лишь в сочетании нескольких факторов.
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 00:22
А если, не дай Бог, кто-то близкий попадёт в эти 10%, будет легче, от того, что снизили?
А если близкий попал в процент тех, кто имеет серьёзные последствия прививки?
Это я к тому, что такое высказывание может сказать представитель любого из лагерей...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 01:07
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 00:36
А если близкий попал в процент тех, кто имеет серьёзные последствия прививки?
Это я к тому, что такое высказывание может сказать представитель любого из лагерей...
Извини, не надо было так писать. Немножко на эмоциях написал. :(
Каждый сам решает, что рискованнее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 02:19
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 01:07
Каждый сам решает, что рискованнее.
Кого-то, может быть, больше испугает перспектива тяжёлых  последствий прививки (кстати, а какие в принципе могут быть у взрослых?), чем смерть от болезни. Своя или близкого. Изначальная идея прививки - в том, чтобы человек не умер от болезни, а перенёс её легче. Сейчас многие болезни лечатся и в "готовом" виде - другой вопрос, насколько они заразны и обнаруживаемы на ранних стадиях, когда вероятнее благоприятный исход. И да, процент смертельных/неблагополучных исходов - небезынтересная информация к размышлению.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 27, 2019, 05:39
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 02:19
Сейчас многие болезни лечатся и в "готовом" виде
Вирусные априори лечатся скверно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 07:09
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 01:07
Извини, не надо было так писать. Немножко на эмоциях написал. :(
Изначально не хотела углубляться в обсуждение этой темы, зная о её эмоциональной насыщенности.
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 02:19
Кого-то, может быть, больше испугает перспектива тяжёлых  последствий прививки (кстати, а какие в принципе могут быть у взрослых?)
Ты имеешь в виду взрослых, которые прививаются впервые или реакции, возникающие при ревакцинации?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 07:26
ЦитироватьВсе компоненты АКДС-вакцины способны формировать иммунитет практически у 100% прививаемых пациентов. Вакцины против дифтерии и столбняка, по завершении первичного курса прививок, формируют иммунитет длительностью около 10 лет, что объясняет необходимость в ревакцинации по прошествии этого периода времени. Вакцины против коклюша формируют иммунитет длительностью около 5-7 лет.

Однако проведение ревакцинации сдерживается высокой реактогенностью такой вакцины у детей старшего возраста, подростков и взрослых...

ЦитироватьГрафик профилактических прививок существует не только для детей, но и для взрослых. Игнорируя рекомендации врачей, взрослые рискуют потерять здоровье и работоспособность.
Многие взрослые и забыли, когда делали прививку последний раз. Распространено заблуждение, что прививки по графику нужны только детям. Однако врачи напоминают, что с годами действие некоторых прививок, сделанных в детстве, проходит. И для взрослых также есть рекомендованный график прививок и реиммунизации. Прививки для взрослых, которые Вам необходимы:

1. Столбняк, дифтерия, коклюш. Эту прививку нужно делать каждые 10 лет. Беременным женщинам, которые делали прививку больше 10 лет назад, рекомендуется сделать прививку во втором или третьем триместре.

2. Человеческий папилломавирус (HPV). Иммунизация проводится в три этапа женщинам в возрасте 11-26 лет. Стоит отметить, что несмотря на то, что этот вирус в первую очередь угрожает женскому здоровью (провоцирует рак шейки матки), в некоторых странах эта прививка обязательна не только для девушек, но и для юношей (чтобы последние не становились носителями вируса).

3. Ветряная оспа (ветрянка). Прививка рекомендована взрослым, не имеющих иммунитета к вирусу ветряной оспы. Известно, что взрослые переносят это заболевание намного тяжелее, чем дети. Стоит помнить, что даже если вы болели ветрянкой в детстве, с возрастом приобретенный иммунитет может ослабнуть. Проверить наличие иммунитета можно сделав специальные пробы.

4. Опоясывающий лишай. Заболевание вызывается все тем же вирусом ветряной оспы. Прививка рекомендуется взрослым от 60 лет и старше.

5. Корь, эпидемический паротит, краснуха. Эта прививка входит в обязательный детский график прививок. Но она также рекомендована тем взрослым, которые не получили по крайней мере одну дозу этой прививки в детстве и никогда не болели корью, свинкой или краснухой.

6. Грипп. Ежегодная вакцинация в первую очередь рекомендована взрослым от 50 лет и старше. Более молодым людям прививку от гриппа делают по определенным медицинским, профессиональным и социальным показаниям. Если вы регулярно пользуетесь общественным транспортом, а на работе вы постоянно общаетесь с разными людьми, то вы попадаете в группу тех, кому эта прививка показана. На сегодняшний день многие предприятия оплачивают своим работникам вакцину против гриппа.

7. Пневмококк. Прививку рекомендуется делать взрослым от 65 лет, при условии, что они много курят, или часто бывают в больницах. Если вы моложе, но часто болеете бронхитами и воспалением легких, посоветуйтесь с врачом — вероятно, вам поможет именно эта прививка. Через пять лет будет необходима повторная вакцинация.

8. Гепатит A. Основными показаниями к этой прививке являются хронические заболевания печени, алкоголизм и наркомания. Также от гепатита А обязательно должны прививаться медицинские работники.

9. Гепатит B. К показаниям, которые уже перечислены для вакцинации против гепатита А, добавляется "частая смена сексуальных партнеров" (как деликатно формулируют медики) и лечение инъекциями. Некоторые врачи считают, что прививку против гепатита В нужно делать всем взрослым. Ведь теоретически, заразиться можно у стоматолога, гинеколога, или во время хирургической операции.

10. Менингококк. Прививаться рекомендовано тем взрослым, которые вынуждены регулярно находиться в больших коллективах. Например, живущим в общежитиях студентам и военнослужащим. Жители таких мегаполисов, как Москва и Петербург, больше других россиян рискуют "подхватить" менингит.

Конечно, перед тем, как провести вакцинацию, необходимо проконсультироваться с врачом, сдать необходимые анализы и убедиться, что в день прививки вы абсолютно здоровы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 07:32
Раз уж упоминалась и эта тема:

ЦитироватьПрививки во время беременности
Не опасно ли делать прививки во время беременности?

Этим вопросом задаются многие женщины. Безусловно, беременность требует особой подготовки, которая может включать прививки против ряда заболеваний. Но, даже если беременность не запланированная, вакцинация может быть одним из методов защиты здоровья как мамы, так и будущего малыша, в определенных ситуациях.

Вакцинация может быть нужна, если риск заболевания слишком высок, а возможная инфекция может нанести серьёзный вред матери и ребенку.

Существуют разрешенные для введения при беременности вакцины: дифтерийно-столбнячная, против гриппа, против бешенства (показания для введения вакцин в каждом конкретном случае определяет врач).

Также есть ряд прививок, которые допустимы при определенных условиях.

Рассмотреть возможность вакцинации беременной женщины против гепатита В врач может тогда, когда кто-то из близких болен этой инфекцией.

Прививка против менингококковой инфекции тоже может быть рекомендована врачом во время беременности в случае вспышки менингококковой инфекции или в случае поездки в регион, эндемичный по менингококковой инфекции.

Возможность вакцинации беременной женщины против пневмококковой инфекции может быть рассмотрена врачом для женщин, которые имеют хронические заболевания органов дыхания, в течение II-III триместров беременности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 27, 2019, 07:51
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 07:32
против бешенства
вот кстати. Давно хотела привести антирабической вакцины.
ЦитироватьВакцина от бешенства единственная в мире, которую вводят человеку в любом случае независимо от противопоказаний. Несмотря на то что и на её введение нередко возникают побочные реакции.
Поэтому прививка от бешенства назначается, в том числе, во время беременности. При этом удаётся сохранить жизнь мамы, а иногда даже и малыша.
Известны побочные эффекты и их никто не скрывает. Но колят все равно, даже беременным. Хотя беременность удаётся сохранить лишь иногда. Ибо бешенство смертельно в 100% случаев.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 27, 2019, 08:01
Цитата: Vesle Anne от марта 27, 2019, 07:51
Ибо бешенство смертельно в 100% случаев.
~99,9999%.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 27, 2019, 08:24
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2019, 08:01
~99,9999%.
один случай исцеления ничего не меняет, к сожалению. Тем более, там тоже, если не ошибаюсь, последствия для здоровья весьма печальные
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 27, 2019, 09:44
По поводу "не думай о болезнях - их и не будет" категорически не согласна. Откуда же тогда люди заболевают, даже совсем тяжелыми болезнями (даже маленькие дети могут тяжело болеть), если они до того об этом вообще не думали и не накручивали себя? Зато хватает ипохондриков, у которых вечно болит, пардон, то голова, то жопа - зато живут до хороших 90 лет, а то и с лишним, да порой еще и переживают своих детей.
Тут не угадаешь. Болезней на почве психосоматики, конечно, хватает. Тот же гастрит чаще всего вылезает на нервной почве, всякие аутоиммунные дряни тоже. Но все к одной только психосоматике не сводится, и всякой инфекции да паразитам побоку, веришь ты в них или нет. Если они хотят прицепиться - так прицепятся и не спросят о твоей философии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 09:53
Согласна, что не сводится. С другой стороны, есть люди со смертельными диагнозами, которые удивляют врачей, переживая все прогнозируемые сроки (а то и вылечиваются), а есть те, кто очень быстро от лёгкого недомогания скатывается к могиле. И среди последних немало тех, кто потерял (или не нашёл) смысла своей жизни, тогда как среди первых таких нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 10:06
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел. Он, может, и здоров, как бык, но сам себе внушает, что у него то давление, то ещё что-нибудь... Поэтому лучше подальше держаться от медицины и её страшилок, и чаще бывать на природе - гулять, загорать, купаться, копать грядки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 27, 2019, 10:10
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 10:06
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел. Он, может, и здоров, как бык, но сам себе внушает, что у него то давление, то ещё что-нибудь... Поэтому лучше подальше держаться от медицины и её страшилок, и чаще бывать на природе - гулять, загорать, купаться, копать грядки.
Это не применимо к большинству населения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 27, 2019, 10:30
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 15:56
Цитата: Драгана от АКДС. Не хотелось бы попасть в упоротые антипрививочники - но слишком уж много людей огребают после нее.
А вот тут нужны ссылки на научные исследования.
И вот тут-то мы и приходим к тому, о чём я писал.
При отсутствии функционирующего государства (власть, для которой доходы богатых важнее здоровья остальных, таковым не является) наличие научных исследований и доступ населения к информации определяется интересами богатых.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 10:32
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 10:06И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел.
Видели что?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 27, 2019, 10:37
Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 10:30
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 15:56
Цитата: Драгана от АКДС. Не хотелось бы попасть в упоротые антипрививочники - но слишком уж много людей огребают после нее.
А вот тут нужны ссылки на научные исследования.
И вот тут-то мы и приходим к тому, о чём я писал.
При отсутствии функционирующего государства (власть, для которой доходы богатых важнее здоровья остальных, таковым не является) наличие научных исследований и доступ населения к информации определяется интересами богатых.
У вас запрещены журналы Сайнс, Нейчер, Ланцет и им подобные?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 27, 2019, 10:39
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 10:06
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел. Он, может, и здоров, как бык, но сам себе внушает, что у него то давление, то ещё что-нибудь... Поэтому лучше подальше держаться от медицины и её страшилок, и чаще бывать на природе - гулять, загорать, купаться, копать грядки.
реально тошнит уже от этой ереси.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 10:40
Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 10:30
И вот тут-то мы и приходим к тому, о чём я писал.
При отсутствии функционирующего государства (власть, для которой доходы богатых важнее здоровья остальных, таковым не является) наличие научных исследований и доступ населения к информации определяется интересами богатых.
Здесь ещё важно, что внутрь человека не залезешь, не установишь там датчики и не проследишь, что от чего. Так что возможны разного рода манипуляции. Причём в обе стороны. Например, я читал в статье одного журналиста, развенчивающего "научные мифы", что связь табакокурения с рядом заболеваний, традиционно с ним связываемых (рак лёгких, например) научно не доказана, более того, некоторые научные исследования показывали, что такой связи нет (он там приводил ссылки на конкретные научные статьи). В общем, жить страшно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RawonaM от марта 27, 2019, 10:44
Цитата: piton от марта 26, 2019, 21:46
Думаю, в большинстве случаев трудно не заметить.
Инородное тело, чесаться будет.
У вас, может, другие клещи. Наши не чешутся и не заметны. Единственное как их можно заметить это либо при тщательном осмотре, что ненадежно все равно, либо случайно нащупав "родинку".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 27, 2019, 11:15
Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 10:30
Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 15:56
Цитата: Драгана от АКДС. Не хотелось бы попасть в упоротые антипрививочники - но слишком уж много людей огребают после нее.
А вот тут нужны ссылки на научные исследования.
И вот тут-то мы и приходим к тому, о чём я писал.
При отсутствии функционирующего государства (власть, для которой доходы богатых важнее здоровья остальных, таковым не является) наличие научных исследований и доступ населения к информации определяется интересами богатых.
Да я была бы очень даже за прививки. Да вот доводилось когда-то пересекаться с одной организацией, где были больные дети. А какой смысл этим мамкам врать и выдумывать то, чего на самом деле нет? Что видят, то и говорят. Так и сказали бы - "а кто его знает, с чего оно началось", но ведь многие в самом деле заметили, что после этой прививки ребенку вдруг резко стало плохо - и все, до того ползал-ходил, а после этой острой реакции перестал, да приступы всякие стали случаться. Фиг его знает, на что она пошла - на сам основной компонент прививки или какие-то дополнительные вещества для сохранения вакцин. Это надо исследовать и предотвращать, чтобы такое даже у такого процента детей не был. Если вакцины усовершенствуют и подобные реакции с последствиями смогут исключить вообще - тогда да, конечно, прививать и не сомневаться. Я не за  откат назад в допрививочные времена, а за современные разработки и усовершенствования препаратов, чтобы лечение не стало калечением, и от болезней избавляло, и новых проблем не прибавляло.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:17
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 07:09
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 02:19
Кого-то, может быть, больше испугает перспектива тяжёлых  последствий прививки (кстати, а какие в принципе могут быть у взрослых?)
Ты имеешь в виду взрослых, которые прививаются впервые или реакции, возникающие при ревакцинации?
Обе категории. У них риски так сильно отличаются?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 11:23
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:17
У них риски так сильно отличаются?
Если человека прививали в детстве, и реакции не было, велика вероятность, что и сейчас последствий не будет.
А если не прививался и не переболел, Бог его знает, какие могут быть проблемы...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:24
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 11:15
А какой смысл этим мамкам врать и выдумывать то, чего на самом деле нет? Что видят, то и говорят. Так и сказали бы - "а кто его знает, с чего оно началось", но ведь многие в самом деле заметили, что после этой прививки ребенку вдруг резко стало плохо - и все, до того ползал-ходил, а после этой острой реакции перестал, да приступы всякие стали случаться. Фиг его знает, на что она пошла - на сам основной компонент прививки или какие-то дополнительные вещества для сохранения вакцин. Это надо исследовать и предотвращать, чтобы такое даже у такого процента детей не был.
Знать бы хоть примерно, у какого процента.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 27, 2019, 11:27
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:24
Знать бы хоть примерно, у какого процента.
Шут его знает, как оно в цифрах. Но если десятки (а то и сотни) людей именно такие пострадавшие в городе как-то собрались в одном месте - то есть не один и не два и даже не пятеро - это уже как-то настораживает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:28
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 11:23
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:17
У них риски так сильно отличаются?
Если человека прививали в детстве, и реакции не было, велика вероятность, что и сейчас последствий не будет.
А если не прививался и не переболел, Бог его знает, какие могут быть проблемы...
Тогда стоит обследоваться перед ревакцинацией. Вообще странно, если этого не делают, не зря первое требование при прививке - долго не болеть и всё такое (а может, вирус уже подцеплен, а человек не знает? Тогда проблемы наверняка будут).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:30
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 11:27
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:24
Знать бы хоть примерно, у какого процента.
Шут его знает, как оно в цифрах. Но если десятки (а то и сотни) людей именно такие пострадавшие в городе как-то собрались в одном месте - то есть не один и не два и даже не пятеро - это уже как-то настораживает.
Это из всей области или только из города?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:35
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 10:32
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 10:06И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел.
Видели что?

Запуганных людей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 11:37
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:28
долго не болеть и всё такое
Ты статьи не читала, которые я выложила?
Вакцинируют детей сразу после простуды, с соплями, аллергиями и т.п.
И не предлагают врачи сделать анализы на переносимость той или иной вакцины (не говоря уже о том, что эти анализы можно сделать только частным образом, а многим это не по карману).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:37
Цитата: Vesle Anne от марта 27, 2019, 10:39
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 10:06
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел. Он, может, и здоров, как бык, но сам себе внушает, что у него то давление, то ещё что-нибудь... Поэтому лучше подальше держаться от медицины и её страшилок, и чаще бывать на природе - гулять, загорать, купаться, копать грядки.
реально тошнит уже от этой ереси.

Нужно быть терпимее к иному мнению.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 27, 2019, 11:40
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:37
Нужно быть терпимее к иному мнению.
нимб не мешает?
я нетерпимости никакой не проявляла, в отличие от вас, кстати
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:41
Цитата: Vesle Anne от марта 27, 2019, 11:40
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:37
Нужно быть терпимее к иному мнению.
вам в первую очередь

Но я не пишу, что меня тошнит от высказываний моих оппонентов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 11:43
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:37
Нужно быть терпимее к иному мнению.
Не к любому высказанному вслух мнению нужно быть терпимым.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:47
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 11:37
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:28
долго не болеть и всё такое
Ты статьи не читала, которые я выложила?
Вакцинируют детей сразу после простуды, с соплями, аллергиями и т.п.
И не предлагают врачи сделать анализы на переносимость той или иной вакцины (не говоря уже о том, что эти анализы можно сделать только частным образом, а многим это не по карману).
Это я и так знаю, без статей. :( Спасение утопающих - во многом дело рук самих утопающих (или их родителей). А необходимость платить за медицинские услуги - зло. Хтоническое.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 27, 2019, 11:49
В общем-то, давно уже было замечено, что человек, оставленный наедине с медицинским справочником, склонен диагностировать себе все упомянутые там болезни, кроме родильной горячки. А теперь представим, что он начал их лечить средствами современной медицины...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 11:49
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 11:27
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:24
Знать бы хоть примерно, у какого процента.
Шут его знает, как оно в цифрах. Но если десятки (а то и сотни) людей именно такие пострадавшие в городе как-то собрались в одном месте - то есть не один и не два и даже не пятеро - это уже как-то настораживает.
Десятки или сотни? Об этом хотя бы в прессе написали? (Не могли же журналисты проигнорировать такой удобный повод для сенсации... Они и за меньшее хватаются мёртвой хваткой). Почитать бы?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:49
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 11:43
Не к любому высказанному вслух мнению нужно быть терпимым.
Например? Понятно, что мнение типа "надо бить жидов/цыган/(нужное подставить)" должно получать соответствующую реакцию. Но в моих высказываниях не содержится подобного. Там агитация за естественный, здоровый образ жизни и предупреждение об опасностях погружения в медицину.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 11:55
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:35
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 10:32
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 10:06И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел.
Видели что?
Запуганных людей.
Так кто кого запугал-то? Бог Асклепий нерадивых почитателей? Или всё же мнительные люди сами себя? Согласитесь, это не одно и то же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 27, 2019, 12:00
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 11:55
Так кто кого запугал-то? Бог Асклепий нерадивых почитателей? Или всё же мнительные люди сами себя? Согласитесь, это не одно и то же
Скажем так, у медицины, если она платная, есть материальная заинтересованность лечить, в т.ч., и физически здоровых мнительных людей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 12:00
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:49предупреждение об опасностях погружения в медицину.
:fp:
(Выпишите мне баллов за одинокий фейспальм, но слов просто нет...)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:01
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 11:55
Так кто кого запугал-то? Бог Асклепий нерадивых почитателей? Или всё же мнительные люди сами себя? Согласитесь, это не одно и то же.

Сами себя, конечно. Дорвались до медицинского справочника. С медициной ведь как? Коготок увязила, всей птичке пропасть. За одной хворобой обнаруживается вторая, третья... Поэтому если живётся без врачей и таблеток, надо жить. Природа не создавала ни тех, ни других.
И как только люди прошлых веков без тонометров и таблеток обходились...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:02
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 12:00
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:49предупреждение об опасностях погружения в медицину.
:fp:
(Выпишите мне баллов за одинокий фейспальм, но слов просто нет...)

Никакие фейспалмы не опровергнут факт моего существования без медицины.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 12:06
Цитата: Python от марта 27, 2019, 12:00Скажем так, у медицины, если она платная, есть материальная заинтересованность лечить, в т.ч., и физически здоровых мнительных людей.
Мл*ин... Да она с больными не успевает справляться!
(Нет, конечно, если к частному врачу придёт абсолютно здоровый, но очень мнительный миллиардер, соблазн лечить его всю жизнь от несуществующей болезни велик... даже мотоцикл неизбежен, можно сказать. Но 99,99% врачей не лечат миллиардеров, они работают с не очень богатыми людьми, считающими свои копейки, но имеющими реальные проблемы, и оттого идущими ко врачам).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 12:08
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:49
Например? Понятно, что мнение типа "надо бить жидов/цыган/(нужное подставить)" должно получать соответствующую реакцию.
Ну, чем не мнение? Почему к нему не надо относиться терпимо. Может же человек иметь своё мнение?
Менее драматичные примеры: высказывания плачущему сыну всяких дедушек-бабушек (чаще бабушек-бывших и нынешних соотечественниц) по поводу того, что мальчики не плачут или, мол, ты уже не маленький, чего ревёшь.
Такие высказывания получают с моей стороны всегда жёсткую реакцию. Если человек не воспринимает и продолжает пытаться общаться с моим ребёнком в том же духе, могу и нагрубить, типа «чего морочите ребёнку голову?».
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:49
Там агитация за естественный, здоровый образ жизни и предупреждение об опасностях погружения в медицину.
Для агитации у тебя маловато аргументов, т.к. сам ты не очень близок к здоровому образу жизни (хотя и ближе многих).
Слова о том, что от врачей нужно держаться подальше несут в себе опасность, т.к. некоторым могут стоить жизни.
Правильнее, на мой взгляд, призывать к вдумчивому подходу, а не к слепому следованию одному из путей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 27, 2019, 12:08
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 11:43
Не к любому высказанному вслух мнению нужно быть терпимым.
я, как уже говорила, спокойно отношусь к мнению антипрививочников. ну высказались и высказались.
Раздражает начавшаяся навязчивая оголтелая проповедь
Особенно, с учетом того, что образ жизни Мечтателя невозможен для большинства по определению (а для многих и нежелателен). 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 12:09
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:02Никакие фейспалмы не опровергнут факт моего существования без медицины.
Я думал, вы получаете пенсию по инвалидности. А инвалидность вам установили врачи. По выявленному диагнозу. Это какой-то сбой в логике - утверждать, что вы существуете без медицины. :-\
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:12
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 12:08
Для агитации у тебя маловато аргументов, т.к. сам ты не очень близок к здоровому образу жизни (хотя и ближе многих).

Согласен, что не очень близок. Например, питание скудное, потому что лень о себе заботиться, хозяйку в дом надо)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:13
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 12:09
инвалидность вам установили врачи. По выявленному диагнозу. Это какой-то сбой в логике - утверждать, что вы существуете без медицины.

Там всё-таки психиатрия. Это немного другое. И даже там не было применения медикаментов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 12:14
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:02
Никакие фейспалмы не опровергнут факт моего существования без медицины.
А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет. А если бы и родилась, то с крайне маленьким шансом выжить (уже не будем про шансы иметь всякую недоразвитость). Это я с учётом того, что при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции. Однако по итогу мы имеем только минус к зрению и слуху, это как-то лучше, чем смерть или тяжёлое увечье, на мой субъективный взгляд.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 12:15
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:47
Спасение утопающих - во многом дело рук самих утопающих (или их родителей)
— вот эта фраза, на мой взгляд, абсолютно не применима ни в какой профессиональной сфере, а тем более в сфере здоровья.
Врач — по определению человек, который должен разбираться в вопросах здоровья в разы лучше любого родителя.
И, если врач говорит, что аллергия не является противопоказанием к вакцинации, то что должен делать родитель?
А сами эти прививки, в которых напихано сразу по 4 (а сейчас и по 5) серьёзных заболеваний одновременно. Какова вероятность в природе подхватить сразу их все?
А ребёнку их колят (иногда ещё и с другими вакцинами параллельно) и утверждают, что всё нормально и это безвредно...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 27, 2019, 12:15
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:01
И как только люди прошлых веков без тонометров и таблеток обходились...
Никак. В массе своей быстро помирали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 27, 2019, 12:16
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:01
Поэтому если живётся без врачей и таблеток, надо жить. Природа не создавала ни тех, ни других.
Интернет, рубаи и арт-хаус она тоже не создавала.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 27, 2019, 12:20
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 12:14
А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.
коллега, о которой я выше говорила, без помощи медицины не сохранила бы беременность на весьма раннем сроке. Да, кто-то может сказать, типа раз природа решила, что выкидыш - то так и надо, только пусть он попробует сказать ей это в лицо. Бежать придется быстро и далеко.
А там еще и муж догонит...  ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 12:21
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:13Там всё-таки психиатрия. Это немного другое.
Это медицина.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 12:21
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 12:15
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:47
Спасение утопающих - во многом дело рук самих утопающих (или их родителей)
— вот эта фраза, на мой взгляд, абсолютно не применима ни в какой профессиональной сфере, а тем более в сфере здоровья.
Врач — по определению человек, который должен разбираться в вопросах здоровья в разы лучше любого родителя.
И, если врач говорит, что аллергия не является противопоказанием к вакцинации, то что должен делать родитель?
А сами эти прививки, в которых напихано сразу по 4 (а сейчас и по 5) серьёзных заболеваний одновременно. Какова вероятность в природе подхватить сразу их все?
А ребёнку их колят (иногда ещё и с другими вакцинами параллельно) и утверждают, что всё нормально и это безвредно...
Авишаг, честно, утверждений о буквальной безвредности не встречала. Всегда, и в журналах рекомендовали отсрочить прививки в случае сомнений, и даже по своей практике (когда в сознательном возрасте делали прививки) всегда спрашивали, не болела ли недавно. Но у меня аллергии на медикаменты нет, тут повезло. Вообще мы, более-менее здоровые люди - везунчики. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 27, 2019, 12:22
Цитата: Toman от марта 26, 2019, 23:20
и больше некому было осматривать, кроме как друг друга - а надо
В первые несколько часов клещ не заражает?

Цитата: Toman от марта 26, 2019, 23:20
Это, собственно, ещё один (после аварийно-душевого) из аргументов в пользу <...> идеи добровольно-принудительного полного раздевания школьников в школе
Со школьниками как раз не проблема: разбились на две группы, и просматривают друг друга.
На физкультуре же разбиваются.
Что за аварийно-душевой аргумент?

Цитата: Geoalex от марта 27, 2019, 10:37
У вас запрещены журналы Сайнс, Нейчер, Ланцет и им подобные?
Да нет же, не у нас запрещены, а тем, кто заинтересован в определённых результатах, они доступны. Не только почитать доступны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:23
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 12:21
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:13Там всё-таки психиатрия. Это немного другое.
Это медицина.

Формально да, разумеется. Но если уж быть точнее, то я подразумевал ту медицину, которая применяет медикаменты, прививки и т. п. вмешательства.
Психиатрам хватило меня только послушать. Даже таблеток не потребовалось :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 27, 2019, 12:27
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 12:06
Но 99,99% врачей не лечат миллиардеров, они работают с не очень богатыми людьми, считающими свои копейки, но имеющими реальные проблемы, и оттого идущими ко врачам
Человек обращается к врачу, потому что действительно болен? Нет, он обращается, потому что считает себя больным (больной, считающий себя здоровым, не станет ходить по врачам, а вот здоровый, считающий себя больным, вероятно, попробует получить лечение). Далее, врачу приходится ставить диагноз, в т.ч., по жалобам больного, которые у мнительного человека могут быть гиперболизированы — так что, даже при отсутствии материальной заинтересованности, есть риск диагностировать выдуманную болезнь и начать ее лечить. То, что все люди считают свои деньги, и постараются, по возможности, платить поменьше — несовсем правда, ибо «здоровье дороже» (даже если проблема со здоровьем выдумана). В конце-концов, не получив лечение от несуществующей болезни в одной клинике, мнительный пациент будет искать «более добросовестных» врачей, пока его, наконец, кто-то не начнет «лечить».
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:28
Цитата: Geoalex от марта 27, 2019, 12:16
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:01
Поэтому если живётся без врачей и таблеток, надо жить. Природа не создавала ни тех, ни других.
Интернет, рубаи и арт-хаус она тоже не создавала.

Да. Но я исхожу из того, что природа каждому сущему дала необходимый запас жизненной прочности. И нужно уметь быть в согласии со своим внутренним потенциалом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 12:34
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:28
И нужно уметь быть в согласии со своим внутренним потенциалом.
В случае аппендицита или воспаления лёгких ты не обратишься к врачу?
А перелом?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:35
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 12:34
В случае аппендицита или воспаления лёгких ты не обратишься к врачу?
А перелом?

В таких случаях, вероятно, обращусь. Но их не было.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 12:38
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:23Но если уж быть точнее, то я подразумевал ту медицину, которая применяет медикаменты, прививки и т. п. вмешательства.
А я - ту, которая помогает людям справиться с болезнью (или вообще предотвратить её возникновение). Как она этого добивается - дело десятое. Хорошо, когда можно вылечить человека одним словом. (Но врачи - не Иисусы Христы... В абсолютном большинстве случаев слова недостаточно).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:40
Нужно, чтобы очень глубоко укоренилось в сознании: "Я существую не для того, чтобы болеть. Природа, я открыт тебе, твоя сила наполняет моё тело, мои жилы. Пусть я буду всегда здоров, лёгок и свеж!" Конечно, не обязательно повторять именно эти или другие слова, но главное - проникнуться таким мироощущением.

Вот, кстати, у Хлебникова очень подходящие строки есть:

"Иди, могатырь!
Шагай, могатырь! Можарь, можар!
Могун, я могею!
Моглец, я могу! Могей, я могею!
Могей, мое я. Мело! Умело! Могей, могач!
Моганствуйте, очи! Мело! Умело!
Шествуйте, моги!
Шагай, могач! Руки! Руки!
Могунный, можественный лик, полный могебнов!
Могровые очи, могатые мысли, могебные брови!
Лицо могды. Рука могды! Могна!
Руки, руки!
Могарные, можеские, могунные,
Могесные, мощные, могивые!
Могесничай, лик!
Многомогейные, могистые моги,
Это вы рассыпались, волосы, могиканами...
Могесник, мощник!
Можарь, мой ум! Могай, рука! Могуй, рука!
Моган, могун и могатырь!
Иди!..."
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 12:42
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:40
главное - проникнуться таким мироощущением.
С общим посылом согласна. Несмотря на то, что ты его сам не реализуешь...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 12:43
Цитата: Python от марта 27, 2019, 12:27Человек обращается к врачу, потому что действительно болен? Нет, он обращается, потому что считает себя больным (больной, считающий себя здоровым, не станет ходить по врачам, а вот здоровый, считающий себя больным, вероятно, попробует получить лечение). Далее, врачу приходится ставить диагноз, в т.ч., по жалобам больного, которые у мнительного человека могут быть гиперболизированы — так что, даже при отсутствии материальной заинтересованности, есть риск диагностировать выдуманную болезнь и начать ее лечить. То, что все люди считают свои деньги, и постараются, по возможности, платить поменьше — несовсем правда, ибо «здоровье дороже» (даже если проблема со здоровьем выдумана). В конце-концов, не получив лечение от несуществующей болезни в одной клинике, мнительный пациент будет искать «более добросовестных» врачей, пока его, наконец, кто-то не начнет «лечить».
Вы описываете ситуацию, когда кто-то кому-то голову морочит, и, похоже, в данном случае - вовсе не врачи потенциальным пациентам, а наоборот. ::) И если в случае с гипотетическим миллиардером всё-таки ещё можно говорить о том, что врач в чём-то виноват, то в данном случае - нет. Его только отвлекают от оказания помощи людям, у кого проблемы реальны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:43
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 12:42
С общим посылом согласна. Несмотря на то, что ты его сам не реализуешь...

Лучше не будем сейчас выяснять, на сколько процентов кто что реализует.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 12:46
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:35
Цитата: Авишаг от В случае аппендицита или воспаления лёгких ты не обратишься к врачу?
А перелом?
В таких случаях, вероятно, обращусь. Но их не было.
Слава Богу, что не было и пусть и дальше так будет!
Некорректность формулировок вызывает искажённое восприятие и соответствующее отношение. Да и форма высказываний весьма жёсткая, воспринимается как демонстративная.
При этом несоответствие высказываний с действительностью многим очевидно.
Всё это складывается в не очень красивую картину. Хотя сам ты этого можешь не иметь в виду, и реакция людей может казаться несправедливой и неадекватной...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 12:48
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:43
Лучше не будем сейчас выяснять, на сколько процентов кто что реализует.
Я не против такого разговора в любом формате (относительно себя даже тему завела).
Хочу лишь подчеркнуть, что в данном случае это было сказано не для критики, а для объяснения того, как это может восприниматься со стороны.
Прошу прощения за то, что мои слова тебя задели.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:57
Цитата: zwh от марта 27, 2019, 10:10
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 10:06
И медицина запугивает склонных к (само)внушению людей. Сам видел. Он, может, и здоров, как бык, но сам себе внушает, что у него то давление, то ещё что-нибудь... Поэтому лучше подальше держаться от медицины и её страшилок, и чаще бывать на природе - гулять, загорать, купаться, копать грядки.
Это не применимо к большинству населения.

Вот, кстати, как бы у нас в регионе ни было хреново с общей культурой, но есть один существенный плюс: не произошло большого отрыва от почвы, как в крупных городах. Садовые участки, отдельные дома, огороды есть у многих, и добираться до земли проще.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 27, 2019, 13:01
Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 12:22
Да нет же, не у нас запрещены, а тем, кто заинтересован в определённых результатах, они доступны. Не только почитать доступны.
Они не только им доступны. В мире не одна фарм.компания, не одно государство и не один НИИ/университет. И они между собой активно конкурируют. Если кто-то по причине жадности/ошибки выпустит-таки плохую вакцину, то конкуренты не преминут этим воспользоваться, будьте уверены.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2019, 13:02
От этой дискуссии у меня даже ипохондрия развилась. Теперь с подозрением прислушиваюсь к ощущениям в теле. Вот как вредно говорить о медицине.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 13:24
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 13:02
Теперь с подозрением прислушиваюсь к ощущениям в теле.
Надо прислушиваться не с подозрением, а с вниманием.
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 13:02
Вот как вредно говорить о медицине.
Если такой разговор приносит вред, то стоит разобраться, отчего такая реакция.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 27, 2019, 13:25
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 12:43
Вы описываете ситуацию, когда кто-то кому-то голову морочит, и, похоже, в данном случае - вовсе не врачи потенциальным пациентам, а наоборот. ::) И если в случае с гипотетическим миллиардером всё-таки ещё можно говорить о том, что врач в чём-то виноват, то в данном случае - нет. Его только отвлекают от оказания помощи людям, у кого проблемы реальны.
Ну так откуда у пациента вообще появилась идея, что его срочно требуется лечить? Разве не сами врачи регулярно напоминают о необходимости профилактических осмотров для обнаружения серьезных болезней? Хуже всего, что все эти профилактические напоминания действуют, в первую очередь, на мнительных, а человек с реальной болезнью на ранней стадии может и не обратиться за лечением, не видя ничего серьезного.

У мнительных пациентов, ищущих «добросовестных» врачей, в свою очередь, есть основания подозревать отказывающих им врачей в недобросовестности, поскольку в некоторых случаях так и происходит. Вот даже среди моих родственников был подобный случай: мой дядя умер лет в 30 от менингоэнцефалита, и хотя сразу при обнаружении подозрительных симптомов обратился к врачу, ему поначалу отказали в лечении, приняв за пьяного, а позже спасти его уже не смогли. Разумеется, пережив подобное, сложно не стать мнительным и предубежденным в некоторых медицинских вопросах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 27, 2019, 13:30
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:30
Это из всей области или только из города?
Таких подробностей не знаю. Наверно, скорее из города.
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 11:37
Вакцинируют детей сразу после простуды, с соплями, аллергиями и т.п.
И не предлагают врачи сделать анализы на переносимость той или иной вакцины (не говоря уже о том, что эти анализы можно сделать только частным образом, а многим это не по карману).
Это тоже вполне возможно, что дело не в самих вакцинах как таковых, а прививают как попало, чуть ли не с соплями да с наличием явных неврологических нарушений. А проверять на переносимость - да у нас про такое и не слышали, не делают однозначно!
Если делать по уму, а не лишь бы впендюрить - вполне возможно, пострадавших будет куда меньше.
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 12:14
Это я с учётом того, что при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции.
Блин, Саш, я не знала... сочувствую... Бывают такие врачи, которые до последнего надеются, что сами родят, хотя там есть все показания не тянуть кота за хвост и кесарить. Хорошо, что мозги не пострадали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 27, 2019, 13:39
Цитата: Python от марта 27, 2019, 13:25
Ну так откуда у пациента вообще появилась идея, что его срочно требуется лечить?
у ипохондриков она появляется сама по себе, не врачи так еще кто-нить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2019, 13:46
Цитата: Python от марта 27, 2019, 13:25
Вот даже среди моих родственников был подобный случай: мой дядя умер лет в 30 от менингоэнцефалита, и хотя сразу при обнаружении подозрительных симптомов обратился к врачу, ему поначалу отказали в лечении, приняв за пьяного, а позже спасти его уже не смогли
Эх, такая фигня :( Так жаль. Ну что за хрень! Идиоты... Не знаю обстоятельств, но все равно - идиоты! Я про тех врачей...

Вот и мне диагностировали менингит в раннем детстве с опозданием. Изначально решили, что просто ОРВИ. А разобрались, когда уже была очень плохая ситуация. Спасли с большим трудом. Мой отец, врач, исходя из ситуации, как он потом рассказывал, маме и другим родственникам свои оценки не озвучивал, но уже мысленно со мной попрощался.

Цитата: Виоленсия от
Это я с учётом того, что при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции.
Очень жаль, сочувствую :( Слава Богу, что не дошло до чего-то еще более серьезного.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 27, 2019, 13:47
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:35
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 12:34
В случае аппендицита или воспаления лёгких ты не обратишься к врачу?
А перелом?
В таких случаях, вероятно, обращусь. Но их не было.
Ох... С этим делом, конечно, к врачу надо однозначно. Но в жизни всякое бывает.
Угораздило меня в прошлом году осенью неудачно спрыгнуть с велосипеда. От водятла, резко вывернувшего из-за припаркованных машин, шарахнулась с соскочила на бордюр. На ногах устояла - а вот велосипед упал, и прямо рамой по правой руке. Ну ладно, выругалась, подняла велосипед, поехала дальше. И тут уже поняла, что палец малость начинает ныть и припухать. Домой вернулась уже с опухшим пальцем.
Погуглила - вроде как не перелом, при ушибах такое тоже бывает, как написано, если боль при осевой нагрузке не усиливается (то есть если нажать вертикально) - значит, кость цела. Ну ладно, пройдет. Побаливало при нажатии на это место, до конца в кулак палец не сгибался, но сильно не мешало, так и ходила, никуда не обращалась. Думала, что при переломе боль сильная, да и вроде как я проверила, а ушибы тоже могут долго проходить...
Короче, до сих пор хожу с кривым пальцем. Не болит, сгибается нормально, функциональность не пострадала. Но кольца носить теперь на нем не могу и видимо, не смогу никогда, заметное утолщение возле сустава так и осталось. Уже думаю, что какая-то трещина с повреждением связок таки была, но как зажило, так зажило само без гипса. И особо вредным людям могу показывать кривой фак.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 27, 2019, 13:47
Цитата: Vesle Anne от марта 27, 2019, 13:39
Цитата: Python от марта 27, 2019, 13:25
Ну так откуда у пациента вообще появилась идея, что его срочно требуется лечить?
у ипохондриков она появляется сама по себе, не врачи так еще кто-нить.
Любые странные идеи начинаются с чего-то нормального и социально приемлимого.
Кроме того, в некоторых случаях само подозрение болезни влияет на появление ее симптомов (допустим, измерила бабушка себе давление, оно ей показалось повышенным, «ой, с таким давлением долго не живут», заволновалась, и тут оно действительно как подскочит...).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 13:53
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 13:47
Но кольца носить теперь на нем не могу и видимо, не смогу никогда, заметное утолщение возле сустава так и осталось.
Остеопатов у вас в городе нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 27, 2019, 13:55
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 13:53
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 13:47
Но кольца носить теперь на нем не могу и видимо, не смогу никогда, заметное утолщение возле сустава так и осталось.
Остеопатов у вас в городе нет?
А зачем остеопат? Все зажило и работает нормально, все претензии только к эстетически неидеальному виду, да и не так все страшно. Даже если остеопаты и есть - не вижу смысла платить такие деньги только для идеально ровного пальчика и колечка на нем, тем более средний, а не безымянный (то есть нет вопроса "носить или не носить обручалку").
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 13:59
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 13:55
платить такие деньги
Какие? Сколько у вас стоит приём (интересно сравнить)?
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 13:55
не вижу смысла платить такие деньги только для идеально ровного пальчика и колечка на нем
Для эстетики, может, и нет смысла. Поломанные кости влияют на работу всего организма. К сожалению, знания мои весьма поверхностны. Если хочешь/хотите, могу проконсультироваться у знакомого остеопата, чем чреват такой перелом в долгой перспективе...

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 27, 2019, 14:01
В долгой перспективе можно огрести чего угодно хоть с остеопатами, хоть без. Будем решать проблемы по мере их возникновения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 27, 2019, 14:03
Цитата: Python от марта 27, 2019, 13:47
допустим, измерила бабушка себе давление, оно ей показалось повышенным, «ой, с таким давлением долго не живут», заволновалась, и тут оно действительно как подскочит...
то есть ты хочешь сказать, что и мерять не надо, само как-нибудь нормализуется? :)
проблема ипохондриков в голове, а не в докторах.
А доктора их часто успокаивают как раз.
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 13:47
Думала, что при переломе боль сильная, да и вроде как я проверила, а ушибы тоже могут долго проходить...
скорее всего, трещина. у меня были похожие симптомы и снимок ее и показал
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 14:04
Драгана, понятно :)
Тогда при случае спрошу для себя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 14:17
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 13:30
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 11:30
Это из всей области или только из города?
Таких подробностей не знаю. Наверно, скорее из города.
Дети разных возрастов или только одногодки? Центр один или несколько по городу? Это не праздный интерес, я пытаюсь прикинуть масштаб бедствия.
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 13:30
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 12:14
Это я с учётом того, что при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции.
Блин, Саш, я не знала... сочувствую... Бывают такие врачи, которые до последнего надеются, что сами родят, хотя там есть все показания не тянуть кота за хвост и кесарить. Хорошо, что мозги не пострадали.
Да, это везение. :) Но сочувствовать скорее родителям надо. Им в любом случае пришлось бы трудно - я долго в патологии лежала, рефлексы не хотели появляться. Никому такого ада на Земле не пожелаю. Зато сейчас могут расслабиться. Младший братишка (тьфу-тьфу-тьфу) самый здоровый. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 14:19
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 14:17
Младший братишка (тьфу-тьфу-тьфу) самый здоровый.
Дай Бог здоровья и счастья до 120!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 14:20
Цитата: Python от марта 27, 2019, 13:25Ну так откуда у пациента вообще появилась идея, что его срочно требуется лечить?
Ну, например... Очень сильная боль в ноге, нога отекла и горячая на ощупь. Общая температура тоже держится почти постоянно в районе 38.  При этом 34 года до того ничего похожего не было. Можно идти ко врачу сразу, а можно шкандыбать, превозмогая боль, до ближайшего магазина по полчаса туда и обратно, две недели (как у меня было при первом тромбозе). Или вообще сразу лечь помереть.
Такого не бывает? Но со мной было пять раз. :( И то, что я вначале не хотел верить, что серьёзно болен, и тянул с походом ко врачу до последнего, никак не помогло. Мечтателю просто везёт - у него никаких серьёзных заболеваний пока не было. Но у любого человека организм стареет, изнашивается... Если даже повезёт большую часть жизни провести здоровым, те или иные проблемы с возрастом абсолютно неизбежны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 14:25
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 14:19
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 14:17
Младший братишка (тьфу-тьфу-тьфу) самый здоровый.
Дай Бог здоровья и счастья до 120!
Спасибо! Твоим тоже. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 27, 2019, 14:26
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 14:17
Дети разных возрастов или только одногодки? Центр один или несколько по городу? Это не праздный интерес, я пытаюсь прикинуть масштаб бедствия.
Разных возрастов. Сталкивалась только с одним центром, но возможно, есть и другие.
Здоровья вам всем! И тебе, и братишкам, и родителям!

Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 14:20
Очень сильная боль в ноге, нога отекла и горячая на ощупь. Общая температура тоже держится почти постоянно в районе 38.  При этом 34 года до того ничего похожего не было. Можно идти ко врачу сразу, а можно шкандыбать, превозмогая боль, до ближайшего магазина по полчаса туда и обратно, две недели (как у меня было при первом тромбозе). Или вообще сразу лечь помереть.
Рожистое воспаление? Или что? Это к врачуууу! Бегооом!
Или поставили таки тромбоз? С этим тоже не шутят, можно и удар хватануть и уже не встать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 14:28
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 14:20
Мечтателю просто везёт - у него никаких серьёзных заболеваний пока не было. Но у любого человека организм стареет, изнашивается... Если даже повезёт большую часть жизни провести здоровым, те или иные проблемы с возрастом абсолютно неизбежны.
Увы, да. Возрастные даже как-то... ожидаемы, что ли (не в 34, правда). А вот если рождаются больными/серьёзно заболевают дети, тут песец приходит полнейший. Больная тема, боюсь такого жутко.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 14:29
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 14:28
боюсь такого жутко
Этого и я боюсь :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 14:32
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 14:26
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 14:17
Дети разных возрастов или только одногодки? Центр один или несколько по городу? Это не праздный интерес, я пытаюсь прикинуть масштаб бедствия.
Разных возрастов. Сталкивалась только с одним центром, но возможно, есть и другие.
Здоровья вам всем! И тебе, и братишкам, и родителям!
Ну, значит, явление не массовое. Хотя всё равно жесть, конечно. Осложнения не должны быть настолько фатальными.
Спасибо! И твоему семейству тоже. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 14:35
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 14:26Рожистое воспаление? Или что? Это к врачуууу! Бегооом!
Или поставили таки тромбоз? С этим тоже не шутят, можно и удар хватануть и уже не встать.
ЛОЛ. Я писал о своих проблемах со здоровьем, и не раз. В данном случае я описываю то, что было 19 лет назад. (Если ничего не путаю по датам...)
За прошедшие годы острые тромбозы глубоких вен ног у меня случались пять раз, последний раз, когда это было, маленький кусочек тромба, таки, оторвался, и улетел в лёгкие. Так что я поимел ещё и тромбоэмболию лёгочной артерии.
Если бы я не лечился от этого вообще - меня бы, скорее всего, давно не было в живых. Если не при первом тромбозе - так при втором или третьем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 27, 2019, 14:58
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 14:35
Я писал о своих проблемах со здоровьем, и не раз.
Я не помню. Но в любом случае желаю не болеть!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 27, 2019, 15:07
Цитата: Vesle Anne от марта 27, 2019, 14:03
то есть ты хочешь сказать, что и мерять не надо, само как-нибудь нормализуется? :)
Многие врачи действительно не советуют самостоятельно измерять давление — мало ли что человек без должной квалификации там себе намеряет, а потом еще откачивай его от последствий самодиагностики. А ведь некоторые могут сразу после самодиагностики еще и самоподлечиться чем-то там от сердца, что троюродной знакомой соседки прописали непонятно от чего и непонятно в какой дозировке...
Цитировать
проблема ипохондриков в голове, а не в докторах.
А доктора их часто успокаивают как раз.
Тем не менее, люди с такой проблемой существуют, для кого-то они родные и близкие...
И если общение с доктором приносит им успокоение, это становится поводом лишний раз обратиться к врачу без особой необходимости.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2019, 15:24
Я - классический пример ипохондрика. О чем уже писал, собственно. С детства крайне мнителен. Уже многие годы всплески ипохондрии у меня случаются редко, но они достаточно сильные. Последний был почти ровно три года назад. Тогда я и правда достаточно сильно заболел ротавирусной инфекцией, но ипохондрия на этом фоне была очень сильной.

Правда, к врачам в целом я обращаюсь не очень часто.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 15:25
Цитата: Драгана от марта 27, 2019, 14:58
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 14:35
Я писал о своих проблемах со здоровьем, и не раз.
Я не помню. Но в любом случае желаю не болеть!
Спасибо.
Вполне возможно, что вы пропустили - всё-таки я не каждый день об этом пишу. (Никто не любит свои болячки. Так что...)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2019, 15:26
Lodur, и от меня Вам здоровья. Очень жаль, что Вас настигла настолько гладкая проблема :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 27, 2019, 15:28
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 12:02
Цитата: Lodur от марта 27, 2019, 12:00
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2019, 11:49предупреждение об опасностях погружения в медицину.
:fp:
(Выпишите мне баллов за одинокий фейспальм, но слов просто нет...)
Никакие фейспалмы не опровергнут факт моего существования без медицины.
Тут у Вас как и с иноязыками в общеобразе :) Вы немножко путаете себя и среднюю массу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от марта 27, 2019, 15:30
Могу поблагодарить московское правительство, что обеспечило возможность бесплатно сделать варилрикс и менактру. Но если говорить о прививках вообще, то те прививки, которые могут обеспечить полное уничтожение той или иной болезни, как то корь, полиомиелит, краснуха, нужно сделать обязательными по всему миру. Ну а коклюш, дифтерию, столбняк уничтожить невозможно, тут пусть естественный отбор работает. Всем здоровья!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 15:33
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 15:26Очень жаль, что Вас настигла настолько гладкая проблема :(
Местами очень даже шероховатая. ;)
Если сильно заморачиваться - недолго и с ума сойти. Так что я отношусь философски. (Но таблетки не забываю пить...)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2019, 15:34
Lodur, да уж, лучше бы она была именно гладкая, а не то, что я хотел написать :) Т9 правильно понял мои пожелания :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 15:37
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 15:24
Я - классический пример ипохондрика. О чем уже писал, собственно. С детства крайне мнителен. Уже многие годы всплески ипохондрии у меня случаются редко, но они достаточно сильные. Последний был почти ровно три года назад. Тогда я и правда достаточно сильно заболел ротавирусной инфекцией, но ипохондрия на этом фоне была очень сильной.

Правда, к врачам в целом я обращаюсь не очень часто.
:+1: почти по всем статьям. А про мои постбольничные страхи (в больницу попадала с норовирусом прошлым летом) даже на форуме можно почитать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 27, 2019, 15:37
From_Odessa, спасибо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от марта 27, 2019, 19:39
Хороша стать по теме вакцинации взрослых

https://meduza.io/feature/2019/03/27/privivki-absolyutno-ischerpyvayuschaya-instruktsiya-dlya-vzroslyh-i-detey
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 19:39
Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 12:22
Цитата: Toman от Это, собственно, ещё один (после аварийно-душевого) из аргументов в пользу <...> идеи добровольно-принудительного полного раздевания школьников в школе
Со школьниками как раз не проблема: разбились на две группы, и просматривают друг друга.
На физкультуре же разбиваются.
Вот, проблема загоняется в угол, вместо ликвидации, и порождаются вследствие другие. Томан прав, жаль только жить в эту пору прекрасную...
Ну как ты сам сие действие представляешь? Провериться на клещей треба на открытом светлом пространстве, где этих клещей минимум. Желательно быстро. Прохладно же бывает, блин. Лучше, если проверяльщик опытный, который может научить на отдельных отрицательных примерах. Какие группы? Зачем?!
С тех пор, как чадру отменили, это же по определению глупость. Но всё равно с детства мозги загаживают.
У бывалых туристов проблема не стоит. Инструктор знает, что если товарищ промок, он должен быть раздет, обтерт и снова одет. Немедленно.
Опять же, не стеснятся напомнить, чтобы не было никакого синтетического белья. До похода, разумеется. Элементарная безопасность.
Вообще говоря, от таких заморочек может жизнь зависеть. См. к/ф "Судьба человека" (заставь дурака Богу молиться). Ну или жанр полегче, "Кавказская пленница".
И у профессионалов, вроде артистов и спортсменов, тоже нету этих тараканов. О рекордах надо думать.
Кстати вспомнил, что в ночь перед Рождеством врачи всякие дают советы, как прально макаться. Но как это сделать православно - молчок. Но люди и без врачей знают, кто поумней. У коллеги валенки примерзли ко льду, зато с собственной принадлежностью всё ОК.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 27, 2019, 20:35
Цитата: piton от марта 27, 2019, 19:39
Цитата: mnashe от
Цитата: Toman от Это, собственно, ещё один (после аварийно-душевого) из аргументов в пользу <...> идеи добровольно-принудительного полного раздевания школьников в школе
Со школьниками как раз не проблема: разбились на две группы, и просматривают друг друга.
На физкультуре же разбиваются.
Вот, проблема загоняется в угол, вместо ликвидации, и порождаются вследствие другие. Томан прав, жаль только жить в эту пору прекрасную...
Ты нашёл с кем спорить :)
Ты же знаешь, что я положительно отношусь к нудизму.
Просто отметил, что применительно к школьникам эта проблема вполне решаема. В отличие от маленьких туристических групп.

Цитата: piton от марта 27, 2019, 19:39
Ну как ты сам сие действие представляешь? Провериться на клещей треба на открытом светлом пространстве, где этих клещей минимум. Желательно быстро. Прохладно же бывает, блин.
Если нет двух подходящих полян поблизости, то можно поочереди.

Цитата: piton от марта 27, 2019, 19:39
Лучше, если проверяльщик опытный, который может научить на отдельных отрицательных примерах.
Кто мешает организовать группу так, чтобы опытные были обоих полов?
Речь же о классе, напомню, а не о маленькой группке.

Цитата: piton от марта 27, 2019, 19:39
Какие группы? Зачем?!
О. С этого и надо было начинать.
Кому незачем, тот и не заморачивается.
А для кого это важно, в условиях довольно большой смешанной группы решение найдёт без труда. Конечно, продумать стоит заранее, во время организации похода.

Цитата: piton от марта 27, 2019, 19:39
С тех пор, как чадру отменили, это же по определению глупость.
Где чадру отменили? :what:

Цитата: piton от марта 27, 2019, 19:39
У бывалых туристов проблема не стоит. Инструктор знает, что если товарищ промок, он должен быть раздет, обтерт и снова одет. Немедленно.
Это другая ситуация. Экстренная. Промокать на холоде изначально не планируется, а если это случилось, то нужно принять меры немедленно, во избежание опасности для здоровья. Тут даже строго по ɦалахе нет запрета (как нет запрета показываться голой врачу).
Естественно, не участвующим в процессе нет никакой нужды наблюдать переодевание. Вполне можно просто отвернуться.
А проверка на клещей — это совершенно необходимая в соответствующей местности процедура. Группа, которая туда идёт, изначально знает, что нужно будет периодически раздеваться догола и осматривать друг друга. Поэтому, если им важно не показываться голыми перед товарищами противоположного пола, они заранее продумывают, как это делать. Или, если не складывается, выбирают другой отдых (если речь об отдыхе, а не о необходимости). В школьных походах организовать кошерность проверки вполне реально и не требует больших затрат.

Цитата: piton от марта 27, 2019, 19:39
Опять же, не стеснятся напомнить, чтобы не было никакого синтетического белья. До похода, разумеется. Элементарная безопасность.
Чем опасно синтетическое бельё? :what:
(Мы такое вообще не носим, просто интересно).

Цитата: piton от марта 27, 2019, 19:39
зато с собственной принадлежностью всё ОК.
Не распарсил :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 20:47
Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 20:35
Чем опасно синтетическое бельё?
Плохо впитывает влагу, "не дышит". Как результат - полный срыв экскурсии. Временная инвалидность.
Кстати, вспомнил про всякие броды и болота. Не знаю, что там по галахе, но броды
тоже нагишом преодолевают. Если кто будет потом трусы в кустиках отжимать, результат тот же - сотрет всё что имелось.
Принадлежности, то есть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от марта 27, 2019, 20:55
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:34
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 16:26
Обычно это какие-то иррациональные побуждения бывают.
Например?
Цитата: Geoalex от марта 24, 2019, 16:30
Мировая эпидемия из-за отказников уже началась.
Чего же она не выкашивает толко непривитых?
Почему болеют привитые?

У меня изначально тоже было мнение, что личное дело каждого. Мне привели такую аналогию: если все едут по дороге с положенными 60 км/ч, то вероятность ДТП не нулевая, но небольшая. Если возникнет один желающий ездить со скоростью 100 км/ч, то он не только подвергнет опасности себя, но и другим создаст проблем. А если таких ездящих со скоростью 100 км/ч станет достаточно много, то они всем ездящим со скоростью 60 км/ч не оставят возможности нормально ездить. Конечно, любые экстраполяции условны, но меня такая аналогия убедила. В тотально привитых сообществах вероятность заболеть снижается по сравнению с такими, в которых есть непривитые, не говоря уже о рисках для самих непривитых. Тут всё дело в вероятностях, 100% гарантию, как известно, даёт только страховой полюис.

Ну а так, в принципе, да, все сами решают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 21:00
Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 20:35
Кто мешает организовать группу так, чтобы опытные были обоих полов?
Речь же о классе, напомню, а не о маленькой группке.
Это уж, что имеется. И маленькая - относительно всё.
Кто-то писал, что в Москве для детей по закону экскурсию в музей честно провести нереально. Инструкция требует столько-то "сопровождающих", да где же их взять.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 21:06
Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 20:35
Тут даже строго по ɦалахе нет запрета (как нет запрета показываться голой врачу).
Уточню, что писал не про галаху, эти тараканы неизлечимы. У вас и бальными танцами дети не занимаются.
Я про нашенских, Томан тоже. Просто нелогично, здравым смыслам противоречит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 27, 2019, 21:08
Цитата: piton от марта 27, 2019, 20:47
Кстати, вспомнил про всякие броды и болота. Не знаю, что там по галахе, но броды
тоже нагишом преодолевают.
В Талмуде (или даже в Мишне, не помню), упоминается список из нескольких нехороших поступков, которые вроде бы не являются прямым нарушением серьёзных запретов, но тем не менее настолько нехороши, что тот, кто привык так поступать, лишает себя доли в будущем мире.
Среди них — тот, кто ходит за женщинами, переходящими реку.
Почему — не требует пояснений, поскольку все понимают, что при этом происходит: женщина поднимает юбку, чтобы не замочить. А трусов в те времена ещё не изобрели...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 27, 2019, 21:13
Цитата: piton от марта 27, 2019, 21:00
Кто-то писал, что в Москве для детей по закону экскурсию в музей честно провести нереально. Инструкция требует столько-то «сопровождающих», да где же их взять.
Тут проще. Нет нужды брать дополнительных сопровождающих, достаточно выбрать самую ответственную и внимательную к мелким деталям девочку и обучить её. (Ну или мальчика, если руководитель — женщина).

Цитата: piton от марта 27, 2019, 21:06
Уточню, что писал не про галаху, эти тараканы неизлечимы. У вас и бальными танцами дети не занимаются.
Я про нашенских, Томан тоже. Просто нелогично, здравым смыслам противоречит.
Чего вдруг противоречит?
Отчасти-то традиции ещё влияют на общество, хоть и гораздо меньше, чем когда-то.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 21:14
С начала темы вопрос гложет.
Цитата: Geoalex от марта 24, 2019, 15:02
У нас в подъезде заболел корью молодой человек (не привитый), да ещё и от госпитализации отказался (а насильно нельзя).
Откуда, собственно, соседи прознали про это?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 21:19
Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 21:13
Чего вдруг противоречит?
Отчасти-то традиции ещё влияют на общество, хоть и гораздо меньше, чем когда-то.
Традиции бывают нейтральными, вредными и полезными. Тут есть у нас знатоки Отцов Церкви, может, что присовокупят... Но факт, при проклятом царизме некогда бани были общими.
Что противоречит, мне очевидным кажется. И новые тараканы заводятся. Вроде того, что на леди пяти лет "верх" отсутствует.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 27, 2019, 21:20
Цитата: piton от марта 27, 2019, 21:14
С начала темы вопрос гложет.
Цитата: Geoalex от марта 24, 2019, 15:02
У нас в подъезде заболел корью молодой человек (не привитый), да ещё и от госпитализации отказался (а насильно нельзя).
Откуда, собственно, соседи прознали про это?
Шёл домой с работы, зашёл в подъезд, а там на первом этаже, в одной из квартир, врачи мобильный штаб развернули - всех останавливают, описывают ситуацию и рекомендуют ревакцинироваться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 21:22
К суду их.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 21:23
Цитата: piton от марта 27, 2019, 21:14
Откуда, собственно, соседи прознали про это?
Скорее всего от медработников, которым надо было смотивировать людей прививаться.
Питон, извините за личный вопрос: у Вас дети есть?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 27, 2019, 21:25
Цитата: piton от марта 27, 2019, 21:22
К суду их
В данном случае — нет. Контакт с инфицированным человеком может быть опасен. Не сообщая личность больного, не узнаешь, кто с ним контактировал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 27, 2019, 21:30
Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 21:08
Цитата: piton от марта 27, 2019, 20:47
Кстати, вспомнил про всякие броды и болота. Не знаю, что там по галахе, но броды
тоже нагишом преодолевают.
В Талмуде (или даже в Мишне, не помню), упоминается список из нескольких нехороших поступков, которые вроде бы не являются прямым нарушением серьёзных запретов, но тем не менее настолько нехороши, что тот, кто привык так поступать, лишает себя доли в будущем мире.
Среди них — тот, кто ходит за женщинами, переходящими реку.
Почему — не требует пояснений, поскольку все понимают, что при этом происходит: женщина поднимает юбку, чтобы не замочить. А трусов в те времена ещё не изобрели...
Культурно -- понятно, что в одной культуре одно порицается, в другой другое. Но про "долю в будущем мире" бред, конечно, галимый.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 21:35
Цитата: Авишаг от марта 27, 2019, 21:23
у Вас дети есть?
Нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 27, 2019, 21:59
Цитата: piton от марта 27, 2019, 21:00
Кто-то писал, что в Москве для детей по закону экскурсию в музей честно провести нереально. Инструкция требует столько-то "сопровождающих", да где же их взять.
Не знаю, как в Москве, а у нас в колхозе ответственные родители из комитета напрягались. Сколько человек-то надо?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 27, 2019, 22:01
Цитата: piton от марта 27, 2019, 21:19
И новые тараканы заводятся. Вроде того, что на леди пяти лет "верх" отсутствует.
это тараканы?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 22:04
Когда-то здесь обсуждали, не помню.
С славные тоталитарные времена школьники ставили училку переда фактом: сдавайте, Марь Иванна 70 коп., вы в четверг с нами в театр в Москву едете.
Понятно, не в начальной школе. Это если "культорг" был хороший.
Нынче не то что давеча.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 22:06
Цитата: Vesle Anne от марта 27, 2019, 22:01
Цитата: piton от И новые тараканы заводятся. Вроде того, что на леди пяти лет "верх" отсутствует.
это тараканы?
А что?
У меня в девяностые был прогноз, что этот предмет одежды вообще отомрет. Были основания.
И вдруг резкий откат назад. Пока не в Средневековье, но всё равно загадка.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 27, 2019, 22:17
Цитата: piton от марта 27, 2019, 22:06
А что?
еще раз: то, что на девочек пяти лет не надевают верх купальника - это "новые тараканы"?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 22:20
Цитата: Vesle Anne от марта 27, 2019, 22:17
еще раз: то, что на девочек пяти лет не надевают верх купальника - это "новые тараканы"?
Ах.
Тараканы - когда объявляют таким афронтом, если не надет. Разумеется, такого раньше не было.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 27, 2019, 22:28
Спасибо за пояснение
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 27, 2019, 22:30
Вообще толерантный и политкорректный подход требует и на мальчиков надевать. Чтобы не разводить лишней половой дискриминации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 22:34
Слышал, что товарищи с нетрадиционной носят костюмы образца начала XX в. Полосатые.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 27, 2019, 22:40
Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 12:22
В первые несколько часов клещ не заражает?
В общем да, примерно так. Он, собственно, эпидермис пробуривает и до кровеносного сосуда добирается довольно-таки долго, одно это может занимать больше часа, как минимум. Ну и даже если уже добурился и начал пить кровь, всё равно вероятность заражения тем больше, чем дольше он пьёт (и, может быть, плотность вероятности заражения даже растёт со временем, т.к. чем клещ сильнее надулся, тем он, из чисто механических соображений, с большей вероятностью может вдруг в какой-то момент, пардон, срыгнуть часть объёма выпитого обратно в кровеносный сосуд - это же и причина, почему клещей нельзя пытаться вытаскивать пальцами, и нельзя поливать всякими маслами-керосинами: как от механического сдавливания, так и от удушья клещ, опять же, с особо высокой вероятностью срыгнёт, причём относительно большой объём, что даст особо высокую вероятность заражения).

Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 12:22
Со школьниками как раз не проблема: разбились на две группы, и просматривают друг друга.
На физкультуре же разбиваются.
На физкультуре, собственно, и никакой помощи не требуется, если речь о раздевалках. Переодеваться можно было бы, теоретически, в индивидуальных кабинках. А то, что раздевалки в виде только двух больших помещений - ну, это чисто из экономии сделано, плюс вот эти традиции отделять мальчиков от девочек.
Но даже если бы речь шла о каких-то действиях, требующих взаимной помощи - на физкультуре школьники присутствуют в количестве целого класса, в котором представителей каждого пола практически наверняка более одного. И таки есть сами эти две раздевалки.

На маршруте же (если речь идёт о взаимоосматривании на маршруте) школьников может быть разное количество. В экстремальном случае, конечно, и до целого класса. Но это, надо понимать, именно экстремальный случай: вести такую группу - это, блин, трындец полный - повторюсь, речь-то идёт о движении через лес, и далеко не всегда по дорогам/тропинкам, и далеко не всегда по ровному рельефу. При численности группы порядка целого класса держать всех в видимости в лесу практически невозможно, в результате риск потерять кого-то крайне велик, а темп движения в трудных местах с ростом численности группы драматически падает (это известно и по велосипедным поездкам в группах величиной порядка 30-40 человек). И при этом ещё среди школьников, как правило, имеется некоторый процент недисциплинированных товарищей, склонных своими необдуманными действиями или манерой передвижения подвергать себя и других опасности, что в численности целого класса практически невозможно ни отмониторить, ни закурощать (даже на открытой местности).

Далее, движение группой размером порядка класса может иметь смысл разве что только в формате турпохода или заброски-выброски экспедиции - т.е. с целью перемещения из точки А в точку Б. Для какой-то сколько-нибудь содержательной деятельности непосредственно на маршруте такие численности практически непроходной вариант. Либо столько народу просто не нужно (т.е. лучше выпустить на разные маршруты несколько групп такой численности, которая объективно необходима для деятельности, или оптимальна для передвижения), либо, например, в какой-нибудь ботанической и т.п. экскурсии все просто не могут одновременно увидеть то, что показывает преподаватель, не могут подойти к растению или группе растений, не затоптав и их, и всё вокруг, и т.д. и т.п.

Для ботанической экскурсии в лесной местности где-то максимум - ну, человек 8-10 школьников (но лучше-то, в идеале, меньше, не больше 5 - увеличивать группу приходится только из-за того, что у ведущего/преподавателя ограниченное количество времени и сил), дальше уже неизбежно начинается суровое оттеснение кого-то из первых рядов, вся информация пролетает мимо этого кого-то, теряется смысл мероприятия, появляются обиды и всё такое - нафиг надо.

Для какой-либо самостоятельной работы, как правило, оптимальны группы порядка 3-5 школьников с одним взрослым ведущим или без оного (смотря по обстоятельствам). По соображениям безопасности меньше 3 человек группа не должна быть в любом случае. В такой группе, во-первых, легко может быть только один представитель какого-то пола. А про то, что во-вторых (уже затронутое piton'ом) - чуть позже.

Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 12:22
Что за аварийно-душевой аргумент?
Тот, который я считаю самым серьёзным по данной теме, поскольку если ещё с клещами всё так относительно вероятностно, и во всяком случае не требует реакции в течение первых же секунд (ну т.е. человек может позволить себе несколько минут "морально подготовиться"), то тут речь идёт именно о том, что школьник (а впоследствии и выросший из него студент, а потом и взрослый научный сотрудник, лаборант или работник производства) должен быть изначально морально готов и не потеряет ни секунды на вот эти свои стеснения, если вдруг окажется облит едким веществом, и надо будет немедленно бежать под душ и там (промыв вначале глаза-нос-рот-лицо, если это требуется) немедленно раздеваться. (Исходим из того, что во всяком приличном месте таковой душ, конечно, должен наличестсвовать - но если его нет, так хотя бы мойка с кранами и преподаватель с ведром или лейкой, ну и т.п.) Ценой даже нескольких секунд стеснений тут могут быть тяжёлые ожоги против слабых или вообще никаких.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 27, 2019, 22:56
Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 20:35
Просто отметил, что применительно к школьникам эта проблема вполне решаема. В отличие от маленьких туристических групп.
На всякий случай кратко повторюсь: маршрутная группа может быть, и чаще как раз и есть меньше маленькой туристической группы.

Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 20:35
Если нет двух подходящих полян поблизости, то можно поочереди.
Может и одной подходящей поляны не быть. Двух уж точно не будет. В любом случае, остановившись, вся группа предпочтёт находиться на наиболее комфортном для отдыха (привала) месте из доступных, а не ныкаться по буеракам/теням с комарами и теми же клещами, или там по пояс в воде где-нибудь. И, да, фишка как раз в том, что вообще-то группа не должна разделяться, т.е. по определению, не должна терять видимости друг друга - т.е. все вот эти варианты с двумя полянами или там с заныкиванием в буераки, тотальными отворачиваниями части группы и т.п., в некоторой степени просто таки противоречат общим правилам безопасности на маршруте.

Цитата: mnashe от марта 27, 2019, 20:35
Кто мешает организовать группу так, чтобы опытные были обоих полов?
Речь же о классе, напомню, а не о маленькой группке.
Вот в первую очередь как раз о маленькой группке. По маршрутам вне дорог с максимальным потенциальным риском клещей ходят в основном именно маленькие. А такие дополнительные ограничения на состав групп могут де-факто оказаться запретительными и где-то сорвать или почти сорвать всё мероприятие.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2019, 23:17
Томан у меня вызвал жгучий стыд, вспомнил я, как раз в жизни вел группу потерпевших кораблекрушение.
В шторм опрокинулась у них лодка, благо, рядом был дикий пляж, а вокруг сплошная горная стена.
Лодку выволокли к нам, лодочник сбежал (уплыл), потеряно весло. Ну я вызвался дорогу горой показать. Пять человек вел.
Растянулись, дальше я банально заболтался с одной теткой. Минута, и все пропали. Не на ту тропу свернули, а дальше тропы размножаются.
В принципе, все дороги ведут там в Рим, если идти на восток (море отовсюду видно). Только вопрос времени. Мы чуть спустились, орали, орали...
В результате вывел одну. Сказал, что если через пару часов не явятся ко входу, нехай вызывает горноспасателей.
На следующий день спрашивал у дежурной на входе о них, так не ее была смена.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 28, 2019, 02:18
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 12:14А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 12:14
при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции
Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 07:38
Цитата: Bhudh от марта 28, 2019, 02:18
Вот поражает такое. Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Люди, пережившие в детстве издевательство от родителей и расхваливающие их во взрослом возрасте, тебя не поражают?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 28, 2019, 07:44
Цитата: Bhudh от марта 28, 2019, 02:18
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 12:14А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 12:14
при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции
Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Гм. Ну, с одной стороны, как бы да, а с другой - в случае, если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились. Врачей-идиотов тоже хватает, что поделать. Да и постфактум лечил меня угадайте кто?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 28, 2019, 08:30
Цитата: Bhudh от марта 28, 2019, 02:18
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 12:14А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.
Цитата: Виоленсия от марта 27, 2019, 12:14
при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции
Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Я так поняла - что с врачами пострадала, но таки родилась живой, а без врачей вообще бы не выжила.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 08:36
Цитата: Драгана от марта 28, 2019, 08:30
с врачами пострадала, но таки родилась живой, а без врачей вообще бы не выжила.
По-моему, важно разделять.
Пострадала по врачебной ошибке. Это один факт.
Врачи спасали слабого ребёнка — другой.
И то, что жизнь спасли, совсем не перекрывает то, что сделали ребёнка инвалидом. Возможно, какие-то проблемы со здоровьем были бы и так, но в данном случае идёт речь об активных действиях врачей...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 08:38
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 07:44
если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.
А вот это совсем не обязательно :)
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина, очень много.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 28, 2019, 08:40
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 08:36
И то, что жизнь спасли, совсем не перекрывает то, что сделали ребёнка инвалидом.
Сплюнь. Мне до инвалидности всё-таки далеко, я трудоспособная.  :3tfu:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 28, 2019, 08:43
Цитата: Bhudh от марта 28, 2019, 02:18Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Человек ничего внятного не написал. Так что трудно оценивать, была ли ошибка врачей, если была - то какая, и т. д. Но даже если была - все люди ошибаются. И даже с очень хорошим врачом такое может случиться. Разумеется, нам хотелось бы, чтобы врачи были совершенны. Но увы, увы.
И да. Могут быть ситуации, когда врачи идут на осознанный риск, чтобы предотвратить или решить гораздо худшую проблему, чем потенциально возникающая от их действий (хирургическое вмешательство ли, применение какого-то препарата...).
Собственно, вся тема вокруг этого вертится. Вон, Аня выше писала: вакцину от бешенства колют в любом случае, потому что альтернатива - смерть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 28, 2019, 08:44
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 08:38
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 07:44
если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.
А вот это совсем не обязательно :)
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина очень много.
Мне рассказывали, что "естественным процессом" там не очень пахло. Как и в принципе каким-либо. Боялась рождаться, отсиживалась до последнего. :) А чересчур долгие роды здоровее не сделают никого.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 08:47
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 08:44
Боялась рождаться, отсиживалась до последнего :)
Это как раз здравая мысль.
На каком сроке были роды?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 28, 2019, 08:49
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 08:44
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 08:38
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 07:44
если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.
А вот это совсем не обязательно :)
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина очень много.
Мне рассказывали, что "естественным процессом" там не очень пахло. Как и в принципе каким-либо. Боялась рождаться, отсиживалась до последнего. :) А чересчур долгие роды здоровее не сделают никого.
Напомнило анек, как два плода в животе у мамки спорят, и один другому говорит: "Ну неужели ты в самом деле веришь в жизнь после рождения?"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 28, 2019, 08:50
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 08:38
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 07:44
если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.
А вот это совсем не обязательно :)
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина очень много.
Да неее... не знаю, как именно в том роддоме, но у нас таким не страдают. Тут больше не другое похоже, из разряда "воды давно отошли, а до сих пор не родила", ну и помогли так помогли. Хреново помогли. А если бы не помогали -  -тут тоже от гипоксии мало бы не показалось, и могли бы пострадать не только глаза, но и мозги.
Врачей-косячников, конечно, хватает. Но есть и хорошие специалисты, это на кого попадешь. С косячниками сталкиваться не хотелось бы, но совсем отказываться от медицины - это запросто можно и загнуться от того, что в принципе, вполне лечится, да вот лечиться не стали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 28, 2019, 08:58
В идеале, конечно, стоило не сразу прибегать к ядреной медицине, а сначала матери поговорить с ребенком еще до его рождения, рассказать, как его ждут и любят, попросить родиться побыстрее и не бояться, все такое. Но если это или не помогло, или в те времена просто никому в голову не пришло (конечно, 90е годы, когда о подобном большинство сроду не слышали и отношение было более практичное-деловое-выживательское, что ли, и как тут осудишь, мамка молодая и незамороченная, врачи старой закалки) - значит, помогать так, как умеют. Ну не повезло, сочувствую, как говорится, shit happens. Надо как-то жить дальше, бывает и хуже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 28, 2019, 10:07
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 08:47
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 08:44
Боялась рождаться, отсиживалась до последнего :)
Это как раз здравая мысль.
На каком сроке были роды?
42 недели, кажется. Дальше сидеть было нельзя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 10:37
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 10:07
Дальше сидеть было нельзя.
Это не однозначно. Зависит от многих факторов. Только смысл об этом сейчас говорить...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 28, 2019, 10:40
Дальше просто кесарево сечение придется делать с хорошей вероятностью. Голова-то растет непрерывно, по меньшей мере.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 10:44
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2019, 10:40
кесарево сечение придется делать с хорошей вероятностью.
Иногда это гораздо лучше.
Глядишь, и здоровье было бы крепче.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 28, 2019, 10:49
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 10:44
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2019, 10:40
кесарево сечение придется делать с хорошей вероятностью.
Иногда это гораздо лучше.
Глядишь, и здоровье было бы крепче.
Но ещё двух детей могло бы и не быть. (Вообще, трудно обсуждать что "могло бы быть / не быть"... :()
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 10:57
Меня радует то, что у Виоленсии в целом не случилось каких-то совсем серьезных проблем со здоровьем и, что тоже отдельно важно, с мышлением, с разумом! И это здорово! Очень жаль, что так произошло, я очень сочувствую :( Тем более, как Вы поняли, Виоленсия, хоть и уже после рождения, но с менингитом я прошел через в чем-то сходную историю, и даже при выживании все могло закончиться гораздо хуже. Мне очень, очень жаль, что с Вами так произошло, но вместе с тем я радуюсь, что последствия не фатальные. И желаю Вам жить так, чтобы о них в потоках радости, интереса и света не приходилось вообще задумываться :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 28, 2019, 11:24
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 10:57Тем более, как Вы поняли, Виоленсия, хоть и уже после рождения, но с менингитом я прошел через в чем-то сходную историю, и даже при выживании все могло закончиться гораздо хуже.
У нас с дочкой было похоже. Там почти сто процентов вина медиков (не врача, поскольку процедуры делали медсёстры... так что конкретной медсестры, старшей медсестры отделения и главврача роддома).
Дочь родилась восьмимесячной, так что её положили в отделение для недоношенных. Им всем ставят капельницы. В общем, не знаю уж как, но очень похоже, что кто-то умудрился, ставя капельницу, занести в кровь бактерии. (Это при том, что по словам жены, да и по моим наблюдениям [хотя я там всего три-четыре раза был, и находился очень не подолгу] там вообще-то идеальный порядок, с соблюдением всех норм и предписаний по чистоте... а вот всё равно). Врач-то молодец - сразу диагностировала менингит (и ведь как только заметила симптомы у такой крохи, и безошибочно диагностировала), и дочку с женой тут же перевезли на скорой в Филатовскую больницу. Менингит купировали, вроде, без последствий, но у неё ещё и воспаление костной ткани (остеомиелит) на обоих ключицах развилось. Я тогда думал, что будут проблемы, но, слава Богу, их не было. Она даже на акробатику много лет ходила, а там нагрузки на ключицы бывают выше обычных.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 11:31
Lodur, слава Богу, что вовремя диагностировали и что без последствий! Когда я начал читать, испугался, что Вы скажете что-то страшное, но, ура, оказалось, что все закончилось хорошо! :)

===

У меня были определенные последствия, потом часть из них прошла. Сейчас, кажется, есть только одно внешне заметное последствие (то, что я при ходьбе изредка становлюсь не на ступню, а почему-то поворачиваю ногу и ставлю ее боком, "ребром", из-за чего неприятно спотыкаюсь/подворачиваю ногу), хотя, возможно, в моей психике последствия тоже есть, но тут однозначно проследить, что с чем связано, крайне затруднительно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 11:34
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 10:49
Но ещё двух детей могло бы и не быть.
Из-за кесарева?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 28, 2019, 11:41
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 10:49
(Вообще, трудно обсуждать что "могло бы быть / не быть"... :()
Да. Интересно было бы, как Валентин фантазирует, другие варианты развития событий увидеть, но, кажется, не стоит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 28, 2019, 11:42
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 11:34
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 10:49
Но ещё двух детей могло бы и не быть.
Из-за кесарево?
Так-то разница в возрасте достаточно большая, тут КС - не помеха, за такой срок все сто раз заживет, если нет каких-то индивидуальных осложнений. Тут уж что вышло, то вышло. Главное, что мозги не пострадали. А глаза - это все, конечно. неприятно, но корректируется. Да у нас тут на форуме, наверно, каждый второй в очках. И ничего, живут, не самое страшное.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 28, 2019, 11:43
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 11:24
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 10:57Тем более, как Вы поняли, Виоленсия, хоть и уже после рождения, но с менингитом я прошел через в чем-то сходную историю, и даже при выживании все могло закончиться гораздо хуже.
У нас с дочкой было похоже.
Рада, что у вас обоих всё в итоге нормально. :)
Лодур, а сколько лет дочери сейчас?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 11:49
Кстати, один момент. У меня дело было как. Мне было плохо, я плакал (пишу со слов мамы и одной из бабушек, так как сам этого всего не помню, конечно :) ), мама вызвала скорую. Они посчитали, что это ОРВИ, дали рекомендации и уехали. Но мне становилось хуже. Мама решила вызвать врача из поликлиники. Та пришла, сразу сделала вывод, что это менингит, уже сама вызвала скорую, и меня увезли в больницу.

(Кстати, потом в военкомате невропатолог/невролог не верила в реальность моей справки о менингите и говорила, что с таким количеством отмерших клеток не живут, так что пришлось брать другую справку в архиве больницы :) ).

Но я это к чему. Во-первых, спасибо большое этой женщине-врачу. Во-вторых, спустя примерно одиннадцать лет я, будучи у бабушки с дедушкой (заболел я менингитом там же), заболел действительно ОРВИ. Вызвали на дом врача, пришла та же женщина. Но бабушка и мама ее не узнали, по-моему, а вот она сразу же вспомнила квартиру, ту историю и поняла, что я - это и есть тот, кому она ставила диагноз одиннадцать лет назад :)

Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 11:24
(и ведь как только заметила симптомы у такой крохи, и безошибочно диагностировала)
По сути, я, наверное, могу повторить то же самое :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 11:51
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 11:24
Она даже на акробатику много лет ходила
А почему перестало? А ей нравилось? Какие впечатления были?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 28, 2019, 11:54
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 11:49
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 11:24
(и ведь как только заметила симптомы у такой крохи, и безошибочно диагностировала)
По сути, я, наверное, могу повторить то же самое :)
Хорошо бы всем так везло с докторами. И всегда. Но это утопия. :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 28, 2019, 12:02
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 11:34
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 10:49
Но ещё двух детей могло бы и не быть.
Из-за кесарево?
Да. Знаю, что давно уже делают так, что осложнений практически нет. Но любое хирургическое вмешательство - на самом деле, лотерея. Потому что заранее всего учесть никогда невозможно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 12:05
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 11:54
Хорошо бы всем так везло с докторами. И всегда. Но это утопия.
Да, к сожалению :( Я и сам сталкивался с ужасными врачами. И сталкивался с очень хорошими (как вот эта женщина, судя по всему. Но речь не только о ней). И, естественно, что врачи разные, и многое зависит от случая. Вот у моего друга какая история была в детстве. Сначала опухоль появилась на одном глазном нерве. Каким-то образом им предложили бесплатную операцию в Германии. Нормально там ее сделали. Он вернулся с родителями в Одессу. Но позже опухоль появилась и на втором глазном нерве. В этот раз в Германию поехать возможности не было, потому делали операцию в Киеве. И врачи там умудрились что-то такое сделать, из-за чего он потерял вместе со зрением и обоняние (не чувствует запахи). Так они еще и полезли в другой глаз, ибо им стал интересно, что делали немцы, а потом вышли из операционной и спросили его маму, не знает ли она, что там немцы делали, а то интересно. ... (непечатное). Правда, в определенной степени ему тоже повезло, так как, насколько я знаю, он единственный, кто выжил из той реанимационной палаты, в которой лежал. Я не помню, может, уже рассказывал об этом на форуме.

С моим дедом странная история. После второго инфаркта он четыре года мучился с тем, что у него случались тяжелые приступы, падал без сознания на улице. Кучу раз был у районного врача, приезжали скорые и так далее. И никто, никто не сказал вещь, которая потом стала для нас очевидной: ему нужен был стимулятор. И только, когда он был уже на грани смерти, его чудом успели довезти до больницы и поставили временный стимулятор, а потом - постоянный. С которым он прожил еще почти пять с половиной лет без подобных приступов (да и умер в итоге от второго инсульта, а не от чего-то с сердцем). Я не понимаю: как, КАК специалисты до того, зная эти его жалобы, ничего не сказали о стимуляторе? Теперь я знаю, что в таких случаях его обязательно ставят, ибо было очевидно, что сердце уже не выдерживает, не может работать нормально, от того все это с ним и происходило.

Однако я ни в коем случае не собираюсь говорить, что не нужно обращаться к врачам, что врачи только вредят и так далее. Нет. Врачи и помогают, и спасают миллионы людей, и продлевают жизнь и так далее. И среди них множество и классных специалистов, и одновременно с тем ответственных людей. И обращаться, считаю, нужно, причем не так, что "обращусь только, когда станет уже совсем невыносимо", не "а что, с каждым чихом к врачу?". Тут нужна золотая середина, которую необходимо отыскать, чтобы и ипохондрии не было, и не запускать заболевания. А вот с тем, чтобы попасть к хорошему врачу - да, это от удачи, в том числе, зависит... Которой я желаю всем-всем-всем, как минимум, в случаях серьезных заболеваний (впрочем, лучше вообще не болейте, друзья :) ).

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 28, 2019, 12:09
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 11:51
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 11:24
Она даже на акробатику много лет ходила
А почему перестало? А ей нравилось? Какие впечатления были?
Так в папу же. :-[ А я крайне неспортивный и медлительный. Вот сын в маму - так его в любой спорт можно отдавать. Тянет. (Но вот лень и нежелание у него, опять-таки, скорее в меня).
Нравиться-то ей, вроде, нравилось... Но больше, похоже, нравилось прыгать на батуте, а не заниматься, отрабатывать прыжки там всякие, типа фляков, рондатов и прочих сальт. Потому результата не было. Но мы и отдавали-то не для спортивных достижений, а для физического развития.
Перестали потому, что во-первых, результата не было, во-вторых, нашёлся кружок гораздо ближе (прямо в школе), где физическая подготовка входила в занятия. Морское дело. Узлы вяжет лучше меня. ;) О гребле, плавании, и прочем и не заикаюсь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 12:14
Lodur, понятно :) Извините, что случайно написал "перестало", не знаю, как умудрился так описаться :)

Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 12:09
Перестали потому, что во-первых, результата не было, во-вторых, нашёлся кружок гораздо ближе (прямо в школе), где физическая подготовка входила в занятия. Морское дело. Узлы вяжет лучше меня. ;) О гребле, плавании, и прочем и не заикаюсь.
Оу, так это вообще супер! Что тут говорить, только -  ;up: ;up: ;up:

====

Вы дочку на аэробику отправили, а меня в детстве - на бальные танцы  ;D Правда, еще и на ушу. Это из того, что физическое.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 28, 2019, 12:17
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 12:14
Вы дочку на аэробику отправили, а меня в детстве - на бальные танцы  ;D Правда, еще и на ушу. Это из того, что физическое.
И как впечатления?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 12:24
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 12:05
Однако я ни в коем случае не собираюсь говорить, что не нужно обращаться к врачам, что врачи только вредят и так далее. Нет. Врачи и помогают, и спасают миллионы людей, и продлевают жизнь и так далее. И среди них множество и классных специалистов, и одновременно с тем ответственных людей. И обращаться, считаю, нужно, причем не так, что "обращусь только, когда станет уже совсем невыносимо", не "а что, с каждым чихом к врачу?". Тут нужна золотая середина, которую необходимо отыскать, чтобы и ипохондрии не было, и не запускать заболевания
Тут что еще важно отметить. Я полностью допускаю варианты, что:

а) Есть магические (назовем их так условно) и/или психологические практики и/или методы, при полноценном или достаточном владении которыми можно эффективно лечить любое заболевание или поддерживать организм в состоянии, при котором болезней просто не будет;

б) Существуют способы довести свой организм и/или свое сознание до состояния, при котором болезней не будет;

в) Есть способы, за счет которых при помощи физических и/или психологических действий человек окажется в состоянии, при котором ему не грозят заболевания.

Если так, то тому, кому это доступно и кто может это в себе развить/этому научиться, конечно, при достижении нужного уровня к врачам обращаться не будет, и ему это не нужно. Или же, если у него есть возможность обратиться к магу/целителю, который однозначно может эффективно справляться с заболеваниями, убирая их корневую причину, то обращаться, конечно, нужно к нему, а не к врачам. Но это все только при условии, что человек точно знает, что он достиг чего-то из а-в, либо человек точно знает, что целитель/маг, к которому он обращается, лечит эффективно и без каких-то последствий. Очевидно, что на данный момент основная масса людей находится в другом положении, и вот про них я и говорил, что

Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 12:05
обращаться к врачам, считаю, нужно, причем не так, что "обращусь только, когда станет уже совсем невыносимо", не "а что, с каждым чихом к врачу?". Тут нужна золотая середина, которую необходимо отыскать, чтобы и ипохондрии не было, и не запускать заболевания

Впрочем, с точки зрения некоторых мировоззренческих систем, наверное, сказанное выше будет неправильно. Я не имею в виду научную картину мира, потому что в данном случае под магией/целительством понимается то, что, возможно, просто на данный момент не исследовано и пока не попало в научную картину мира (я, разумеется, не о шарлатанах сейчас). А вот с христианской точки зрения, наверное, использование магических практик или обращение к тому, кто ими пользуется, неправильно, так как в христианстве полагается, что это все от бесов или лукавого и обязательно чревато негативными последствиями. Возможно, так и в исламе, не знаю. Но я точно не ведаю, так что, если что, меня поправят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 28, 2019, 12:25
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 12:14Вы дочку на аэробику отправили
Спортивная акробатика, разновидность спортивной гимнастики, вообще-то. Аэробика - это, вроде, что-то другое, и вообще не совсем спорт.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 12:26
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 12:25
Спортивная акробатика, разновидность спортивной гимнастики, вообще-то. Аэробика - это, вроде, что-то другое, и вообще не совсем спорт.
Тьфу, да! Извините :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 12:26
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 12:02
Но любое хирургическое вмешательство - на самом деле, лотерея.
Даже естественные роды — опасность для жизни.
У нас после родов женщина благодарит Бога за избавление от опасности (то же благославение говорит выживший в катастрофе, спасшийся от смерти).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 12:26
Цитата: alant от марта 28, 2019, 12:17
И как впечатления?
Это было в достаточно раннем детстве, мне и то, и то не было интересным тогда, зато было лень, потому впечатления были соответствующими :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 28, 2019, 12:56
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 12:24
Тут что еще важно отметить. Я полностью допускаю варианты, что:

а) Есть магические (назовем их так условно) и/или психологические практики и/или методы, при полноценном или достаточном владении которыми можно эффективно лечить любое заболевание или поддерживать организм в состоянии, при котором болезней просто не будет;

б) Существуют способы довести свой организм и/или свое сознание до состояния, при котором болезней не будет;

в) Есть способы, за счет которых при помощи физических и/или психологических действий человек окажется в состоянии, при котором ему не грозят заболевания.
Такое может сработать, но далеко не для всех заболеваний. Чуме, например, глубоко плевать на духовные практики.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 13:04
Цитата: Geoalex от марта 28, 2019, 12:56
Такое может сработать, но далеко не для всех заболеваний. Чуме, например, глубоко плевать на духовные практики.
Я и говорю: при условии, что есть варианты и способы, при которых человек просто не может заболеть ничем, в том числе и чумой, либо он однозначно может вылечиться и не заразить никого, либо с ним это могут проделать. Если это есть (предполагаю, что есть) и если человеку это в полной мере доступно. Только для таких случаев.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 28, 2019, 13:20
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 13:04
Если это есть (предполагаю, что есть)
Однозначно нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 28, 2019, 13:43
FromOdessa, так может, твои нервяки-депрессняки - это чисто физиологические нарушения, а не "таракашки в голове"? И это скорее к неврологам, а не самоедством заниматься да по психологам ходить?


Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 12:09
нашёлся кружок гораздо ближе (прямо в школе), где физическая подготовка входила в занятия. Морское дело. Узлы вяжет лучше меня. ;) О гребле, плавании, и прочем и не заикаюсь.
Ого... супер! У вас еще и такое в городе есть?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 28, 2019, 13:49
Цитата: Драгана от марта 28, 2019, 13:43Ого... супер! У вас еще и такое в городе есть?
Мегаполис же. И столица нашей Родины. :)
Вообще, это https://voenpatriot.mskobr.ru/add_edu/detskij_morskoj_centr_imeni_petra_velikogo/ , но инструктор оттуда договорился с руководством нашей школы, и проводит занятия прямо в школе. Хотя на часть занятий, разумеется, приходится выезжать в этот центр, ибо в школе нет, например, шлюпок, тира, и т. д. Ну, плавание вообще ни там и ни там, а в бассейне.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 13:53
Цитата: Драгана от марта 28, 2019, 13:43
FromOdessa, так может, твои нервяки-депрессняки - это чисто физиологические нарушения, а не "таракашки в голове"? И это скорее к неврологам, а не самоедством заниматься да по психологам ходить?
Разумная мысль, Оля, но это все давно и не один раз проверено. Никаких нарушений такого уровня обнаружить не удалось. Если они и есть, то незаметны/их не получается зафиксировать доступными на сегодня методами/кто-то что-то упускает. Какие-то последствия менингита, возможно, есть, хотя и это необязательно, они могли все уже исчезнуть. А могли остаться те, что незначительно влияют на функционирование организма. Разумеется, у меня есть проблемы, которые усугубляют психологические (и наоборот): шейный остеохондроз с обусловленным им слабым оттоком крови от головы (это усугубляется сверхзавышенным весом), пониженный тестостерон, кистозность щитовидной железы (впрочем, в этом смысле серьезных гормональных нарушений не наблюдается), вегето-сосудистая дистония. Однако среди них нет или не обнаружено таковой, которая могла бы быть главной и едва ли не единственной причиной ментальных проблем. Так что на данный момент ответ на твой вопрос отрицательный. На самом деле, мне всегда хотелось, чтобы он был положительным. Потому что тогда проблема состояла бы, прежде всего, в необходимости поправить что-то в организме (хотя за такой долгий срок, конечно, уже и в психологическом плане, в любом случае, накопились и случились изменения, которые сами собой не уйдут), можно что-то в нем изменить, и это кардинально повлияет на эмоциональное состояние. Но ничего такого не обнаружилось.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 28, 2019, 14:09
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 13:49
Цитата: Драгана от марта 28, 2019, 13:43Ого... супер! У вас еще и такое в городе есть?
Мегаполис же. И столица нашей Родины. :)
Вообще, это https://voenpatriot.mskobr.ru/add_edu/detskij_morskoj_centr_imeni_petra_velikogo/ , но инструктор оттуда договорился с руководством нашей школы, и проводит занятия прямо в школе. Хотя на часть занятий, разумеется, приходится выезжать в этот центр, ибо в школе нет, например, шлюпок, тира, и т. д. Ну, плавание вообще ни там и ни там, а в бассейне.
P. S. Кстати, вот тут есть несколько фотографий дочки с одного из мероприятий этого морского центра:
Фотографии участников форума, ч.1 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=15110.msg2915674#msg2915674)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 28, 2019, 14:25
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 13:49
Мегаполис же. И столица нашей Родины.
Ну так-то да, в Москве наверняка должно быть, логично. :)

Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 13:53
Разумеется, у меня есть проблемы, которые усугубляют психологические (и наоборот): шейный остеохондроз с обусловленным им слабым оттоком крови от головы (это усугубляется сверхзавышенным весом), пониженный тестостерон, кистозность щитовидной железы (впрочем, в этом смысле серьезных гормональных нарушений не наблюдается), вегето-сосудистая дистония. Однако среди них нет или не обнаружено таковой, которая могла бы быть главной и едва ли не единственной причиной ментальных проблем.
ВСД - это не диагноз, а только симптоматика, общий синдром. А вот остеохондроз и сосудистые нарушения - это ОЧЕНЬ даже может быть причиной. Даже наверняка она и есть. Мозгам кислород нужен, а когда его нехват - вот и настроение на нуле да мысли лезут мрачные. Как раз те случаи, когда отбрехиваются универсальным "ВСД" - это по сути чаще всего и есть "что-то в шее защемилось". Да и щитовидка тоже такое давать может.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Rusiok от марта 28, 2019, 15:10
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 16:43
я не буду разводить дискуссии на эту тему. Знаю, что она слишком взрывоопасная.
Я никого не агитирую против прививок. Делаю тот выбор, который мне кажется более правильным для своих детей. В любом случае ответственность на мне.
Ну, не прививаться - выбор правильный для конкретно чьих-то детей, в условиях, когда большинство окружающих детей привито. Просто окружающие привитые дети не допустят болезнь до этих непривитых. Цепная реакция болезни прерывается на привитых. А выгода для конкретно чьих-то детей - что риска осложнений от прививок не будет.

Аналогично, для себя лучше не платить налоги, но получать соц. обеспечение в социальных государствах: окружающие заплатят и за себя и за них. А неплатильщики - только получат.

Хорошо также откосить от армии там, где другие массово служат.

И вообще, хорошо (лично для себя) быть эгоистом в среде альтруистов.

Но эгоистам все-таки надо агитировать окружающих быть альтруистами. А ваша семья тут не последовательна: вдруг привитых среди окружающих будет мало? Тогда риск заболеть превысит риск осложнений от прививок.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от марта 28, 2019, 15:23
Кто-нибудь мочил Манту?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 16:01
Цитата: Rusiok от марта 28, 2019, 15:10
А ваша семья тут не последовательна
Вопрос в правильном нахождении последовательности :)
Мы не против прививок, а за обдуманный подход.
Когда наш 4-х месячный малыш заболел коклюшем, мы пошли к врачу и давали ему курс антибиотиков.
Перед замужеством дочери, скорее всего, будем делать анализ на антитела от краснухи и, возможно, прививаться.
И так с любой вакциной.
Несколько раз случались ситуации, когда врачи предлагали мне (или детям) прививку от столбняка. Отказывалась только после консультации со специалистами, когда было ясно, что в данной ситуации нет опасности болезни.
Цитата: Rusiok от марта 28, 2019, 15:10
изложил все нейтрально-академический и не перешёл на личности.
Да, спасибо, Вы высказались, на мой взгляд, максимально корректно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 28, 2019, 16:07
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 16:01
Когда наш 4-х месячный малыш заболел коклюшем, мы пошли к врачу и давали ему курс антибиотиков.
А мне тут намедни говорили, что не подцепишь... Тяжело болел?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 16:11
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 16:07
А мне тут намедни говорили, что не подцепишь...
Что не подцепишь? В каких условиях?
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 16:07
Тяжело болел?
Слава Богу, нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 16:14
Сегодня где-то в новостях видел снимки с прививками (шприцы и всё такое). Стало плохо. Если бы видел в реале, наверное, грохнулся бы в обморок :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 28, 2019, 16:19
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 16:14
Сегодня где-то в новостях видел снимки с прививками (шприцы и всё такое). Стало плохо. Если бы видел в реале, наверное, грохнулся бы в обморок :)
Прям кисейная барышня позапрошлого века ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 16:20
Правда, у меня непреодолимый страх перед медициной.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 28, 2019, 16:22
Цитата: zwh от марта 28, 2019, 16:19
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 16:14
Сегодня где-то в новостях видел снимки с прививками (шприцы и всё такое). Стало плохо. Если бы видел в реале, наверное, грохнулся бы в обморок :)
Прям кисейная барышня позапрошлого века ;D
Есть такой синдром, когда человек смертельно боится шприца, как источника ВИЧ и др. инфекции.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 28, 2019, 16:23
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 16:14
Сегодня где-то в новостях видел снимки с прививками (шприцы и всё такое). Стало плохо. Если бы видел в реале, наверное, грохнулся бы в обморок :)
А что тут грохаться?
Я хоть и предпочитаю не смотреть, как эти прививки и уколы вообще делают - но если понадобится, возьму сама шприц в руки и впендюрю в мягкое место. Опыт такой имеется. Да, поначалу психовала и истерила - но таки решилась, и уже потом стало не вопрос.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 16:28
Цитата: alant от марта 28, 2019, 16:22
Есть такой синдром, когда человек смертельно боится шприца, как источника ВИЧ и др. инфекции.

Заразиться ВИЧ тоже боюсь (однажды были сомнения, пришлось тащиться в платную клинику и проверяться, приятного в этом мало). Но тут страх перед шприцами и прочими медицинскими инструментами сам по себе. Воспринимается как нечто угрожающее, от чего холодеют руки и ноги, начинается дрожь и т. д.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 28, 2019, 16:35
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 16:20
Правда, у меня непреодолимый страх перед медициной.
а пропагандируете свой страх как здоровый образ жизни. Ну-ну
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 16:38
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 16:35
а пропагандируете свой страх как здоровый образ жизни. Ну-ну

Страх страхом, но у меня же не возникает надобность идти к врачам, ввиду отсутствия недугов.
Возможно, на очень глубинном уровне психика понимает: заболевать нельзя, потому что ни в коем случае нельзя попадать в больницу. И поэтому не допускает болезни.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 28, 2019, 17:15
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 16:38
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 16:35
а пропагандируете свой страх как здоровый образ жизни. Ну-ну
Страх страхом, но у меня же не возникает надобность идти к врачам, ввиду отсутствия недугов.
Возможно, на очень глубинном уровне психика понимает: заболевать нельзя, потому что ни в коем случае нельзя попадать в больницу. И поэтому не допускает болезни.
Хотелось бы еще знать, вы из какой возрастной категории. А то если лет 20-25, то можно до поры до времени и без врачей обходиться и вообще не болеть. Потом с этим уже становится сложнее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 17:21
Да мне уж пятый десяток.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 17:27
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 17:21
Да мне уж пятый десяток.
Звучит грозно :)
41,5.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 28, 2019, 17:48
Цитата: Драгана от марта 28, 2019, 16:23
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 16:14
Сегодня где-то в новостях видел снимки с прививками (шприцы и всё такое). Стало плохо. Если бы видел в реале, наверное, грохнулся бы в обморок :)
А что тут грохаться?
Я хоть и предпочитаю не смотреть, как эти прививки и уколы вообще делают - но если понадобится, возьму сама шприц в руки и впендюрю в мягкое место. Опыт такой имеется. Да, поначалу психовала и истерила - но таки решилась, и уже потом стало не вопрос.
Людям пока ставить не доводилось, а вот коту пару раз уколы делал. Но надо будет, и челу сделаю (лучше таки нестарой даме), тем более что возможная площадь возможного укола у нее намного больше, чем у кота.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 28, 2019, 17:51
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 17:21
Да мне уж пятый десяток.
Ну, остается только пожелать и дальше возможно дольше оставаться по возможности здоровым.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 28, 2019, 17:53
Вспомнился Губерман:

Всё-всё-всё, что здоровью противно,
делал я под небесным покровом,
но теперь я лечусь так активно,
что умру совершенно здоровым.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 17:56
В это время года психофизическая структура несколько истощена. Потому что зимой мал контакт с природой. Летом другое дело: огород, река, солнце, сытный обед у бабушки (зимой-то приходится кормиться самому в основном, а кулинар из меня никакой). И когда всё это есть, зачем болеть? Тело радуется, когда можно физически поработать, потом пройтись с собакой к реке, искупаться там, полежать на тёплом песке... Легко, хорошо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 28, 2019, 17:59
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 17:56
В это время года психофизическая структура несколько истощена. Потому что зимой мал контакт с природой. Летом другое дело: огород, река, солнце, сытный обед у бабушки (зимой-то приходится кормиться самому в основном, а кулинар из меня никакой). И когда всё это есть, зачем болеть? Тело радуется, когда можно физически поработать, потом пройтись с собакой к реке, искупаться там, полежать на тёплом песке...
Можно купить пару гантелей -- и физическая нагрузка будет доступна и зимой. Кстати, снег же можно грести зимою-то!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от марта 28, 2019, 18:01
На лыжах можно вовсю сигать туда-сюда. На лоне природы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:01
Цитата: zwh от марта 28, 2019, 17:59
Можно купить пару гантелей -- и физическая нагрузка будет доступна и зимой.
Смысл не в самой физической нагрузке, а в том, что это происходит среди природы, на свежем воздухе, с босыми ногами на земле. В городе - бетон, а не ветер и земля.

Цитата: zwh от марта 28, 2019, 17:59
Кстати, снег же можно грести зимою-то!
Да, гребём. Но это не так часто.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 28, 2019, 18:07
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:01В городе - бетон, а не ветер и земля.
Это что ж за город такой, в котором везде бетон?‥
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 28, 2019, 18:07
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2019, 18:01
На лыжах можно вовсю сигать туда-сюда. На лоне природы.
Или бабу снежную лепить, если температура близка к нулевой и снег липкий!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:08
Цитата: Bhudh от марта 28, 2019, 18:07
Это что ж за город такой, в котором везде бетон?‥
Квартира в бетонном доме. Не идти же с гантелями во двор.
Да и вообще, махание гирями - это непроизводительно и не очень нужно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 28, 2019, 18:09
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:01
Цитата: zwh от марта 28, 2019, 17:59
Можно купить пару гантелей -- и физическая нагрузка будет доступна и зимой.
Смысл не в самой физической нагрузке, а в том, что это происходит среди природы, на свежем воздухе, с босыми ногами на земле. В городе - бетон, а не ветер и земля.
Ну да, зимой босыми ногами на земле будет сложновато... хотя можно и отказаться от этой прихоти.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:13
Для здоровья важны лёгкость и текучесть, а не мышечная сила.
Лучше танец, чем поднятие штанги.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 28, 2019, 18:16
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:13
Для здоровья важны лёгкость и текучесть, а не мышечная сила.
Ну... эт уж jedem, как говорится, das Seine.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 28, 2019, 18:16
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:08Не идти же с гантелями во двор.
А советские физкультурники-то и не знали!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:20
Цитата: Bhudh от марта 28, 2019, 18:16
А советские физкультурники-то и не знали!
Теперь другое время. Никто там физкультурой не занимается. Начать это делать значит привлечь к себе внимание. А оно надо?
И о физических упраженениях я уже написал: рассматриваю основным фактором здоровья не силу, а текучесть. Дао - путь воды :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 28, 2019, 18:23
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:20Начать это делать значит привлечь к себе внимание. А оно надо?
Ну не знаю, у нас в городе наоборот есть движение «Зарядка», на уровне губернатора спецплощадки строятся.
А Вы ещё и социофоб ко всему прочему?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от марта 28, 2019, 18:25
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:20
Теперь другое время. Никто там физкультурой не занимается.
А что вам до других? Вы же вроде как свободу любите.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:25
Цитата: Bhudh от марта 28, 2019, 18:23
А Вы ещё и социофоб ко всему прочему?
Конечно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:26
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2019, 18:25
А что вам до других? Вы же вроде как свободу любите.
Да, но я не люблю, когда на меня глазеют или тем более лезут с ненужными разговорами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 28, 2019, 18:30
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:01
Смысл не в самой физической нагрузке, а в том, что это происходит среди природы, на свежем воздухе, с босыми ногами на земле. В городе - бетон, а не ветер и земля.
А оно обязательно босиком?
Не, можно, конечно, и по следам Порфирия Иванова. Но смысл? А на лоне природы - так вперед на лыжи и по парку или лесочку.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 28, 2019, 18:31
Обычно если человек тягает гирю пуда эдак на полтора, к нему стараются не лезть с ненужными разговорами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 18:32
Цитата: Bhudh от марта 28, 2019, 18:23
социофоб ко всему прочему?
В принципе это совсем не обязательно.
Привлекать внимание и мне не нравится, хоть я и гораздо общительней Мечтателя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:36
Цитата: Драгана от марта 28, 2019, 18:30
А оно обязательно босиком?
Желательно. Непосредственный контакт с землёй имеет значение. Когда прихожу в огород (в теплое время года) почти инстинктивно тянет снять всю обувь и ходить по земле босыми ногами. 


Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 18:40
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:36
Когда прихожу в огород (в теплое время года) почти инстинктивно тянет снять всю обувь и ходить по земле босыми ногами.
А всякие колючки не мешают?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 28, 2019, 18:47
Цитата: Lodur от марта 28, 2019, 14:09
P. S. Кстати, вот тут есть несколько фотографий дочки с одного из мероприятий этого морского центра:
Я по-моему уже говорила, но повторюсь: клёвая у вас дочка  ;up:
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 16:01
Перед замужеством дочери, скорее всего, будем делать анализ на антитела от краснухи и, возможно, прививаться.
почему именно краснуха? Откуда взяться антителам без прививок? Она болела в детстве?
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 17:56
И когда всё это есть, зачем болеть? Тело радуется, когда можно физически поработать, потом пройтись с собакой к реке, искупаться там, полежать на тёплом песке... Легко, хорошо.
блин, опять началось...  :wall:
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2019, 18:01
На лыжах можно вовсю сигать туда-сюда. На лоне природы.
я предпочитаю каток  ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:48
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 18:40
А всякие колючки не мешают?
В огороде их нет. Земля там каждый год вскапывается, и не раз.
Во время прогулок у реки опаснее, там можно наступить и на колючку, и на стекло (сапиенсы оставляют после себя немало мусора).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:50
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 18:47
блин, опять началось...
А что вас так нервирует-то? Успокойтесь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 18:53
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 18:47
Откуда взяться антителам без прививок? Она болела в детстве?
Этого стопроцентно знать невозможно — болезнь может проходить без симптомов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 28, 2019, 18:54
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 18:50
А что вас так нервирует-то? Успокойтесь.
поверьте, когда я занервничаю - вы точно заметите.
не путайте нервы с раздражением от назойливости.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 28, 2019, 18:54
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 18:53
Этого стопроцентно знать невозможно — болезнь может проходить без симптомов.
и всё же - почему именно краснуха?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 19:00
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 18:47
почему именно краснуха?
ЦитироватьКраснуха при беременности

Краснуху принято считать легким заболеванием. Однако такое определение справедливо для течения этой инфекции у детей.

Заболевание же краснухой беременных чревато серьезными последствиями для будущего ребенка.

Причина
Краснуха вызывается вирусом, который передается воздушно-капельным путем. Источником вируса чаще бывают дети, поэтому вероятность подхватить краснуху беременной, у которой уже есть один ребенок, повышается. Особенно, если ребенок ходит в детский сад, спортивную секцию или школу.

Что происходит?
При инфицировании женщины на первой неделе беременности поражение плода возникает в 80% случаев, на 2-4-й неделе — в 60%, на 5-8-й неделе — в 30% и на 9-12-й неделе — в 10%. При инфицировании на более поздних сроках вероятность развития врожденных пороков снижается, однако даже на 5 месяце еще существует такая опасность для 1 из 10 детей.

Опасность вируса краснухи в том, что он практически всегда передается от матери плоду и повреждает его. Врожденная краснуха может повредить любой орган ребенка, однако чаще всего встречается триада — катаракта, глухота и порок сердца. Возможны также последствия в виде нарушений со стороны крови (гемолитическая анемия, тромбоцитопения), воспаления легких, низкой массы тела и маленького роста при рождении.

Неблагоприятное влияние краснухи на плод проявляется также спонтанными абортами (30%), мертворождением (20%), смертью в периоде новорожденности (20%). Частота мертворождений составляет около 10% при заболевании женщины в первом триместре, 5% — при заболевании во втором и 2% — в третьем триместре. Врожденная краснуха является причиной смерти в 20% случаев от числа всех умерших от внутриутробных инфекций, она также нередко приводит к необходимости выбора между абортом и сохранением инфекции при заражении матери во время беременности.
Хотя, конечно, и про другие болезни стоит почитать и подумать (перед зачатием).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 19:01
Имею в виду почитать о влиянии любой из этих болезней на исход беременности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 28, 2019, 19:04
Авишаг, но это не ответ на мой вопрос. Точнее не так.
Это ответ, но он вызывает новые вопросы, как например: а что мешает сделать это сейчас, пять лет назад? Если все равно предполагается вакцинация. Я потеряла логику. Ты щас одним постом перечеркнула все свои предыдущие рассуждения. Мой мозг не способен это усвоить  ;D
И таки да, краснуха кажись, то третье от чего заставляют прививаться перед размножением. Рекомендую также обратить внимание на корь. Наши гинекологи спрашивают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 19:22
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 19:04
Ты щас одним постом перечеркнула все свои предыдущие рассуждения.
Какие именно рассуждения я перечеркнула? О необходимости думать и взвешивать?
Болезнь на стадии образования эмбриона и болезнь уже сформировавшегося человека — слегка разные вещи.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 28, 2019, 19:28
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 19:22
Болезнь на стадии образования эмбриона и болезнь уже сформировавшегося человека — слегка разные вещи.
эм... но по сути это ничего не меняет же, раз всё равно прививаться. вопрос же не в том, насколько опасна болезнь, а в том, нужно ли делать прививку или "само пронесет"
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 19:22
Какие именно рассуждения я перечеркнула? О необходимости думать и взвешивать?
нет, рассуждения о невмешательстве в иммунитет и все прочее. То есть по сути "необходимость думать и взвешивать" сводится к тому, что "нет, мы щас не хотим, мы лучше потом. но потом все равно обязательно". Я в упор не вижу логики.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 28, 2019, 19:32
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 18:47
я предпочитаю каток  ;)
Я тоже. Ибо к лыжам еще в школе физруки привили нелюбовь, а до коньков добралась самостоятельно и потому негатива к ним нет, отношение только положительное.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 19:33
Не умею кататься на лыжах, коньках и роликовых коньках :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 19:47
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 19:28
это ничего не меняет же, раз всё равно прививаться.
Я не говорила, что всё равно прививаться.
Я говорила о том, что будем думать, проверять и взвешивать.
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 19:28
вопрос же не в том, насколько опасна болезнь, а в том, нужно ли делать прививку или "само пронесет"
Возможно, у тебя вопрос стоит так, у меня — иначе.
И именно опасность болезни сравнивается с опасностью прививки. Про то, что дети переболели как минимум коклюшем писала в этой теме.
Когда старшие были маленькими, специально ходили к детям с ветрянкой — внешних признаков того, что они заразились, не было.
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 19:28
рассуждения о невмешательстве в иммунитет и все прочее.
Невмешательстве (по возможности) в формирующийся иммунитет маленького ребёнка.
Что общего с иммунной системой взрослого?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 28, 2019, 19:53
Авишаг, такое чувство, что со всеми хитросплетениями ты пытаешься обмануть сама себя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 20:18
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 19:53
такое чувство, что со всеми хитросплетениями ты пытаешься обмануть сама себя.
На чувства мне ответить нечего.
Если видишь нестыковки и противоречия, укажи на них.
Либо я отвечу, либо обнаружу прорехи в своём восприятии и буду их восполнять.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 20:22
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 19:47
Когда старшие были маленькими, специально ходили к детям с ветрянкой — внешних признаков того, что они заразились, не было.
Ходили уже после того, как они переболели ветрянкой или нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 20:24
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 20:22
Ходили уже после того, как они переболели ветрянкой или нет?
Нет, конечно :)
В разгар болезни. Иначе какой смысл?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 28, 2019, 20:26
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 20:18
Если видишь нестыковки и противоречия, укажи на них.
я уже указала, см. выше.
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 20:22
Ходили уже после того, как они переболели ветрянкой или нет?
ветрянка - это вообще отдельная песня. многие родители специально стараются организовать так, чтоб детишки переболели именно из-за особенностей ветрянки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 20:27
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 20:24
Нет, конечно :)
В разгар болезни. Иначе какой смысл?
Так и понял, но подумал, что, может быть, хотели проверить иммунитет. Вряд ли, конечно, но на всякий случай спросил. То есть, получается, они не заразились, находясь рядом с детьми, больными ветрянкой? Интересно, учитывая, что она, насколько я знаю, весьма заразная. Может быть, вы несколько опоздали? Заразность сохраняется 5-7 дней после появления сыпи. Или вы все это учитывали? Если да, тогда вот так получилось... Попытка была одна? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 28, 2019, 20:29
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 18:47
Я по-моему уже говорила, но повторюсь: клёвая у вас дочка  ;up:
Ещё раз спасибо за добрые слова.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 20:29
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 20:26
ветрянка - это вообще отдельная песня. многие родители специально стараются организовать так, чтоб детишки переболели именно из-за особенностей ветрянки.
А мои родители даже и не думали так сделать, но само получилось :green: По причине того, что, когда мы гостили у наших знакомых в загородном доме в Одесской области (там как бы поселок загородных домов поблизости от моря), другие родители одного мальчика, уже заболевшего ветрянкой, почему-то разрешили ему гулять. Я с ним виделся. Приехал домой - вскоре появилась сыпь :) Первый "прыщ" был на лбу, еще неясно было, что это такое, и я его содрал случайно, из-за чего остался типичный шрам почти по центру лба :) Наверное, примерно там, где аджна/шеста чакра/третий глаз :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 20:32
Авишаг, я так понимаю, что Яир и Ривка были с больными детьми в каком-то помещении? Если да, то удивительно, что они не заразились, так как внутри помещения заражение ветряной оспой воздушно-капельным путем очень вероятно. А тут сразу двое не заразились, надо же... Может быть, и правда прошел период заразности. Если, конечно, вы не ходили специально на 1-4 день после появления сыпи (уточню, что заразность появляется за два дня до высыпания, но это в данном случае неважно). Тогда этот вариант отпадает.

Ну что ж, тогда пожелаю им никогда и не познакомиться с этим заболеванием :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 20:34
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 20:27
Попытка была одна? :)
Пару раз. Сейчас даже не слышу об этом (наверно, из-за прививок).
Ветрянка может быть и практически безсимптомной — пару прыщей выскочит, и можно даже не догадаться, что это она :)
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 20:29
из-за чего остался типичный шрам почти по центру лба
По скайпу и на фото я его не видела :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 28, 2019, 20:35
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 20:29
А мои родители даже и не думали так сделать, но само получилось
да и у меня само получилось - брат из садика притащил. У меня не было вариантов :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 20:36
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 20:32
Авишаг, я так понимаю, что Яир и Ривка были с больными детьми в каком-то помещении?
Подробностей не помню — давно дело было :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 20:38
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 20:34
Ветрянка может быть и практически безсимптомной — пару прыщей выскочит, и можно даже не догадаться, что это она
А, то есть, возможно, они болели? Я тут читаю, что бессимптомный вариант - большая редкость. Бывает, но это исключительные случаи. Наверное, не очень вероятно, что сразу у двух детей при одном и том же заражении она была таковой. Хотя, с другой стороны, у них сходные гены, может, с этим связано...

Наверное, если ветрянкой в детстве не переболел и нет противопоказаний, лучше от нее привиться, дабы во взрослом возрасте не заболеть. Но это я предполагаю без больших знаний.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 28, 2019, 20:49
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 20:34
По скайпу и на фото я его не видела
Он представляет собой как бы маленькую выемку (овальной формы), мини-ямку в коже, и его действительно трудно рассмотреть. Но вот на этом фото более-менее видно, если ты его увеличишь (при том размере, который тут, не видно).

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 28, 2019, 21:32
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 16:11
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 16:07
А мне тут намедни говорили, что не подцепишь...
Что не подцепишь? В каких условиях?
Раз ты сказала про коклюш, то его, конечно. По умолчанию думаю о российских условиях, но то, что у вас там можно им заразиться, удивило. И не обрадовало. Вдруг так же и холеру подцепить можно? Как и где заразился?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 28, 2019, 21:44
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 21:32
то, что у вас там можно им заразиться, удивило.
А где нельзя заразиться?
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 21:32
Как и где заразился?
Точно не известно. Скорее всего, кто-то из старших детей принёс.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 28, 2019, 21:56
Цитата: Авишаг от марта 28, 2019, 21:44
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 21:32
то, что у вас там можно им заразиться, удивило.
А где нельзя заразиться?
Мол, сейчас в России крайне мала вероятность. Т. е. совсем нельзя - это в идеале, но реальность к нему близка и не стоит связываться с рискованной прививкой. Это я ретранслирую мнение другого человека, если что.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 28, 2019, 22:08
 
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 21:56
Мол, сейчас в России крайне мала вероятность.
я вообще про коклюш только в книжках читала :-[
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от марта 28, 2019, 22:11
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 22:08
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 21:56
Мол, сейчас в России крайне мала вероятность.
я вообще про коклюш только в книжках читала :-[
Ну и я. Вот у меня челюсть и отвисла.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 28, 2019, 23:53
Цитата: Мечтатель от марта 28, 2019, 16:38
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 16:35
а пропагандируете свой страх как здоровый образ жизни. Ну-ну
Страх страхом, но у меня же не возникает надобность идти к врачам, ввиду отсутствия недугов.
Возможно, на очень глубинном уровне психика понимает: заболевать нельзя, потому что ни в коем случае нельзя попадать в больницу. И поэтому не допускает болезни.
Такое возможно. Хотя это всё же не про здоровье, это больше похоже на пружину, которую потом отпустит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 29, 2019, 02:29
Цитата: Валер от марта 28, 2019, 23:53
Хотя это всё же не про здоровье, это больше похоже на пружину, которую потом отпустит.
В любом случае жизнь временна, конечна. В этом плане не должно быть иллюзий. Но пока можется без врачей, нужно жить без врачей. И быть как мифологический Антей, в которого Земля вливала силу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 29, 2019, 02:56
Такой натурализм, конечно же, связан с общей социофобской и индивидуалистической позицией. То есть "Природа полезнее и мудрее, чем вся ваша медицина, без которой можно прожить бОльшую и лучшую часть жизни" (не в каждом индивидуальном случае, разумеется).
Но бесит, когда кому-то нужно больше ходить на свежем воздухе, купаться в водоёмах, загорать, а он/она думает только о врачах да лекарствах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 29, 2019, 03:18
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2019, 02:56
чем вся ваша медицина
Ладно, не вся. Всё-таки иногда помощь бывает действительно необходима. Та помощь, которую природа не может предоставить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 29, 2019, 07:09
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2019, 03:18
Цитата: Мечтатель от марта 29, 2019, 02:56
чем вся ваша медицина
Ладно, не вся. Всё-таки иногда помощь бывает действительно необходима. Та помощь, которую природа не может предоставить.
Да, например, при аппендиците, раке, саркоме, подагре... (и далее список на полтора листа)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 29, 2019, 11:09
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 07:09
Да, например, при аппендиците, раке, саркоме, подагре... (и далее список на полтора листа)
Ну да. Но человек может и не заболеть ничем из этого. Но может и заболеть, поэтому на всякий случай нужно иметь, куда обратиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 29, 2019, 14:34
Томан предлагает детей насильственно раздевать, чтоб не стеснялись наготы.
Израильских детей, похоже, надо приучать ещё и к тому, чтоб чужие взрослые на них ложились...
ЦитироватьСтандартная Израильская беседа во время очередной заварушки.

Я: Айелет, что надо делать, когда звучит сирена?
А: спокойно и без паники идти в бомбоубежище. Мама, а что делать, если я на улице, где нет бомбоубежища и звучит сирена?
Я: Лечь на пол и прикрыть голову руками. Вообще, обычно, если на улице есть взрослые, они ложатся на детей, чтобы защитить их от ракеты.
А: Ой, мама, что, взрослые прямо ложатся на детей? Это же неправильно, никто не должен трогать детей без разрешения родителей, так ведь можно случайно дотронуться до личных частей тела!
Шесть лет, мать вашу за ногу!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 29, 2019, 14:52
Цитата: Авишаг от марта 29, 2019, 14:34
Цитироватьтак ведь можно случайно дотронуться до личных частей тела!
Шесть лет, мать вашу за ногу!
Какие части тела "общественные"? :???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 29, 2019, 15:06
Цитата: Lodur от марта 29, 2019, 14:52
Какие части тела "общественные"?
Ага, Мнашше тоже так прокомментировал :)
Яир так часто говорит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 29, 2019, 15:09
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 22:08
Цитата: Виоленсия от марта 28, 2019, 21:56
Мол, сейчас в России крайне мала вероятность.
я вообще про коклюш только в книжках читала :-[
у меня внучка болела  :o
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 29, 2019, 15:11
Как у нас говорят гениальная область в качестве эвфемизма для генитальной :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от марта 29, 2019, 15:17
Последние лет 10 игнорировал ежегодные прививки от гриппа и как-то обходилось. Этой зимой всё ж таки заразился. Не понравилось. 39,7 - многовато на мой взгляд. Хотя как-то легко перенеслось, хоть вроде бы и должен был лежать пластом с такой температурой-то. В следующем году, пожалуй, всё-таки привьюсь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 29, 2019, 15:20
Цитата: Andrew от марта 29, 2019, 15:17
В следующем году, пожалуй, всё-таки привьюсь.
Учитывайте, что может не помочь — вирусы гриппа мутируют, вакцины есть только от нескольких самых распространённых.
Да и сама прививка может вызвать реакции, сходные с болезнью.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 29, 2019, 15:21
Цитата: Авишаг от марта 29, 2019, 15:20
Цитата: Andrew от марта 29, 2019, 15:17
В следующем году, пожалуй, всё-таки привьюсь.
Учитывайте, что может не помочь — вирусы гриппа мутируют, вакцины есть только от нескольких самых распространённых.
Да и сама прививка может вызвать реакции, сходные с болезнью.
остается только мутировать самому вслед за вирусами гриппа :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 29, 2019, 15:30
Цитата: Leo от марта 29, 2019, 15:21мутировать самому
(https://kinoserial.tv/uploads/posts/2018-03/1522249169-829877109-1.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 29, 2019, 15:38
Цитата: Авишаг от марта 29, 2019, 15:20
Цитата: Andrew от марта 29, 2019, 15:17
В следующем году, пожалуй, всё-таки привьюсь.
Учитывайте, что может не помочь — вирусы гриппа мутируют, вакцины есть только от нескольких самых распространённых.
Да и сама прививка может вызвать реакции, сходные с болезнью.
В последние годы осенью прививаюсь от гриппа. Не сказал бы, что гарантия стопроцентная, но этой зимой вообще ничего даже похожего не было, а так обычно если и бывает, то день-два максимум проваляюсь, хотя запрошлой зимой вон почти неделю лежал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 29, 2019, 16:21
https://facebook.com/story.php?story_fbid=443639796444110&id=100023942806671
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 29, 2019, 19:28
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 15:38
Цитата: Авишаг от марта 29, 2019, 15:20
Цитата: Andrew от марта 29, 2019, 15:17
В следующем году, пожалуй, всё-таки привьюсь.
Учитывайте, что может не помочь — вирусы гриппа мутируют, вакцины есть только от нескольких самых распространённых.
Да и сама прививка может вызвать реакции, сходные с болезнью.
В последние годы осенью прививаюсь от гриппа. Не сказал бы, что гарантия стопроцентная, но этой зимой вообще ничего даже похожего не было, а так обычно если и бывает, то день-два максимум проваляюсь, хотя запрошлой зимой вон почти неделю лежал.
Как раз из-за большого количества разновидностей гриппа, я не вполне понимаю смысл прививки от него.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 29, 2019, 19:32
Цитата: alant от марта 29, 2019, 19:28
Как раз из-за большого количества разновидностей гриппа, я не вполне понимаю смысл прививки от него.
аналогично.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 29, 2019, 19:50
Цитата: Vesle Anne от марта 29, 2019, 19:32
Цитата: alant от марта 29, 2019, 19:28
Как раз из-за большого количества разновидностей гриппа, я не вполне понимаю смысл прививки от него.
аналогично.
аналогично. (2)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 29, 2019, 19:55
Нет, прививать от гриппа имеет смысл (по крайней мере, коммерческий — как продавать товар с запланированным быстрым износом), а вот прививаться — не особо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 29, 2019, 19:55
Цитата: Авишаг от марта 29, 2019, 16:21
https://facebook.com/story.php?story_fbid=443639796444110&id=100023942806671
Эта непосредственность в аргументации даже как-то подкупает. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 29, 2019, 21:15
Цитата: Python от марта 29, 2019, 19:55
Нет, прививать от гриппа имеет смысл (по крайней мере, коммерческий — как продавать товар с запланированным быстрым износом), а вот прививаться — не особо.
Не знаю уж, кому тут коммерческий смысл, если прививки бесплатны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 29, 2019, 21:18
Что, и государству они бесплатны?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 29, 2019, 21:24
Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 21:18
Что, и государству они бесплатны?
Ну, из бюджета жа оплачиваются. Так что на мне тут никак не зарабатывают -- в том смысле, что свои трудовые я не трачу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 29, 2019, 21:25
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:24
Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 21:18
Что, и государству они бесплатны?
Ну, из бюджета жа оплачиваются. Так что на мне тут никак не зарабатывают -- в том смысле, что свои трудовые я не трачу.
А налоги :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 29, 2019, 21:28
Цитата: Валер от марта 29, 2019, 21:25
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:24
Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 21:18
Что, и государству они бесплатны?
Ну, из бюджета жа оплачиваются. Так что на мне тут никак не зарабатывают -- в том смысле, что свои трудовые я не трачу.
А налоги :)
На логи на прививки? :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от марта 29, 2019, 21:29
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:28
Цитата: Валер от марта 29, 2019, 21:25
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:24
Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 21:18
Что, и государству они бесплатны?
Ну, из бюджета жа оплачиваются. Так что на мне тут никак не зарабатывают -- в том смысле, что свои трудовые я не трачу.
А налоги :)
На логи на прививки? :what:
Проще сразу думать, что всё что кто-то делает, он делает не просто так. Так и вакцины.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 29, 2019, 21:30
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:24Ну, из бюджета жа оплачиваются.
И кому же?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 29, 2019, 22:03
Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 21:30
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:24Ну, из бюджета жа оплачиваются.
И кому же?
Какая-то сумма идет изготовителю вакцины, какая-то поликлинике. Мне -- чисто бонус в виде пониженной заболеваемости.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 29, 2019, 22:04
Цитата: Валер от марта 29, 2019, 21:29
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:28
Цитата: Валер от марта 29, 2019, 21:25
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:24
Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 21:18
Что, и государству они бесплатны?
Ну, из бюджета жа оплачиваются. Так что на мне тут никак не зарабатывают -- в том смысле, что свои трудовые я не трачу.
А налоги :)
На логи на прививки? :what:
Проще сразу думать, что всё что кто-то делает, он делает не просто так. Так и вакцины.
Ну понятно, что бесплатно никто и пальцем не пошевелит. А что, ожидалось как-то иначе?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 29, 2019, 22:13
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 22:03
Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 21:30
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:24Ну, из бюджета жа оплачиваются.
И кому же?
Какая-то сумма идет изготовителю вакцины, какая-то поликлинике. Мне -- чисто бонус в виде пониженной заболеваемости.
По идее, откат госчиновникам в виде какой-то суммы там тоже где-то должен фигурировать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 29, 2019, 22:15
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:15Не знаю уж, кому тут коммерческий смысл
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 22:03Какая-то сумма идет изготовителю вакцины
Поверьте, там очень хорошая, коммерчески осмысленная сумма.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 30, 2019, 20:11
Цитата: alant от марта 29, 2019, 19:55
Эта непосредственность в аргументации даже как-то подкупает.
:what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 30, 2019, 20:22
Вот от гриппа пока ни разу не прививался. Хотя, может, и стоило бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Tys Pats от марта 30, 2019, 20:57
Цитата: From_Odessa от марта 30, 2019, 20:22
Вот от гриппа пока ни разу не прививался. Хотя, может, и стоило бы.

А я лет восемь назад привился. Месяц спустя заболел гриппом в очень тяжёлой форме.
До той прививки гриппом не болел никогда.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Tys Pats от марта 30, 2019, 21:02
Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 21:30
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:24Ну, из бюджета жа оплачиваются.
И кому же?
:+1:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Tys Pats от марта 30, 2019, 21:02
Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 22:15
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:15Не знаю уж, кому тут коммерческий смысл
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 22:03Какая-то сумма идет изготовителю вакцины
Поверьте, там очень хорошая, коммерчески осмысленная сумма.
;up:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 30, 2019, 21:23
Цитата: Tys Pats от марта 30, 2019, 21:02
Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 22:15
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 21:15Не знаю уж, кому тут коммерческий смысл
Цитата: zwh от марта 29, 2019, 22:03Какая-то сумма идет изготовителю вакцины
Поверьте, там очень хорошая, коммерчески осмысленная сумма.
;up:
Да мне, чесс гря, пофигу, кому там какая сумма идет, потому что я в любом случае ее не увижу. Главное, что мне выгода идет от уменьшения вероятности заболеть гриппом. А на кого эти прививки плохо влияют или просто никак не помогают, то пусть и не прививается -- да, вполне логично.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 30, 2019, 22:12
Цитата: zwh от марта 30, 2019, 21:23А на кого эти прививки плохо влияют или просто никак не помогают, то пусть и не прививается -- да, вполне логично.
Если у Вас машина времени в шкафу спрятана: да, вполне логично.
Но пока никакие анализы не могут сказать, что прививка плохо повлияет или не подействует. Только пост фактум.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 30, 2019, 22:36
Я-то ОРВИ регулярно болею. Когда это именно грипп, а когда другая ОРВИ, на глазок определить, естественно, затруднительно. Но от гриппа не прививался и пока не планирую.

Цитата: Tys Pats от марта 30, 2019, 20:57
А я лет восемь назад привился. Месяц спустя заболел гриппом в очень тяжёлой форме.
До той прививки гриппом не болел никогда.
Трудно сказать, есть ли здесь связь. Во-первых, прививка полностью не защитит, так как вирус гриппа, как было отмечено, мутирует очень быстро, кроме того параллельно могут ходить несколько штаммов. Во-вторых, мы не знаем, заболели ли Вы в том случае именно гриппом или другой ОРВИ.

Совпадение, конечно, подозрительное и порождает вопрос: "Не следствие ли это прививки?". Но, увы, ответ на него мы уже вряд ли узнаем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Tys Pats от марта 30, 2019, 22:58
Цитата: From_Odessa от марта 30, 2019, 22:36
Я-то ОРВИ регулярно болею. Когда это именно грипп, а когда другая ОРВИ, на глазок определить, естественно, затруднительно. Но от гриппа не прививался и пока не планирую.

Цитата: Tys Pats от марта 30, 2019, 20:57
А я лет восемь назад привился. Месяц спустя заболел гриппом в очень тяжёлой форме.
До той прививки гриппом не болел никогда.
Трудно сказать, есть ли здесь связь. Во-первых, прививка полностью не защитит, так как вирус гриппа, как было отмечено, мутирует очень быстро, кроме того параллельно могут ходить несколько штаммов. Во-вторых, мы не знаем, заболели ли Вы в том случае именно гриппом или другой ОРВИ.

Совпадение, конечно, подозрительное и порождает вопрос: "Не следствие ли это прививки?". Но, увы, ответ на него мы уже вряд ли узнаем.

Всё так, но впоследствии я стал противником прививок.  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 31, 2019, 10:15
Цитата: zwh от марта 27, 2019, 21:30
Но про "долю в будущем мире" бред, конечно, галимый.
Стандартный термин в иудаизме. При чём тут «бред»? :what:
Как вообще можно оценить, бред или небред, не будучи знакомым с системой понятий? :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 31, 2019, 12:11
Цитата: Toman от марта 27, 2019, 22:40
Для какой-либо самостоятельной работы, как правило, оптимальны группы порядка 3-5 школьников с одним взрослым ведущим или без оного (смотря по обстоятельствам).
Ну, тогда всё, что я про это писал, нерелевантно. Такой маленькой группе я не предлагал разделяться, о чём сразу и написал.
Понятно, что если у человека мировоззрение такое, что раздевание перед противоположным полом очень нежелательно, он изначально не пойдёт в поход на таких условиях. Это же не авария, а изначально известное условие похода.
Как религиозные евреи не ходят в бассейн, например (кроме как если там есть специально раздельные часы).

Интересно, а нельзя ли придумать такую одежду (скажем, плотную сеточку с плотными двухрядными манжетами), которая будет давать близкую к 100% надёжность защиты большей части тела, и при этом не создавала большого дискомфорта в жару? Чтобы оставалось проверять только узкую зону, или вообще ничего.
Мне кажется, это гораздо более простая задача, чем тотальная смена мировоззрения. Смена, конечно, постепенно происходит, но совсем не теми темпами.
Возможно, такая одежда даже уже есть?

Цитата: Toman от марта 27, 2019, 22:40
Цитата: mnashe от Что за аварийно-душевой аргумент?
Тот, который я считаю самым серьёзным по данной теме, поскольку если ещё с клещами всё так относительно вероятностно, и во всяком случае не требует реакции в течение первых же секунд (ну т.е. человек может позволить себе несколько минут "морально подготовиться"), то тут речь идёт именно о том, что школьник (а впоследствии и выросший из него студент, а потом и взрослый научный сотрудник, лаборант или работник производства) должен быть изначально морально готов и не потеряет ни секунды на вот эти свои стеснения, если вдруг окажется облит едким веществом, и надо будет немедленно бежать под душ и там (промыв вначале глаза-нос-рот-лицо, если это требуется) немедленно раздеваться. (Исходим из того, что во всяком приличном месте таковой душ, конечно, должен наличестсвовать - но если его нет, так хотя бы мойка с кранами и преподаватель с ведром или лейкой, ну и т.п.) Ценой даже нескольких секунд стеснений тут могут быть тяжёлые ожоги против слабых или вообще никаких.
На мой взгляд, люди, чья работа связана с постоянным риском, обязательно должны регулярно проходить тренировку. Необязательно вот прямо так все действия, но всё, что достаточно сложно (не одно действие, а последовательность) и отсутствует в обычной жизни. Чтобы в случае чего снизить до минимума нагрузку на сознание.
Это существенно более широкое требование, здесь душ для работников химлаборатории — лишь узкий частный случай.

А насчёт скромничанья в аварийных условиях — так его даже иудаизм с его экстремальными для современного западного мира требованиями категорически осуждает. Даже пример приводят «благочестивого дурака» (ḥɑ̄sīḏ šōṭɛ̄) — «тот, кто, увидев тонущую женщину, вместо того, чтобы как можно скорее кинуться ей на помощь, отворачивается, мол, нехорошо смотреть на женщин».
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 31, 2019, 12:35
Цитата: mnashe от марта 31, 2019, 10:15
Цитата: zwh от марта 27, 2019, 21:30
Но про "долю в будущем мире" бред, конечно, галимый.
Стандартный термин в иудаизме. При чём тут «бред»? :what:
Как вообще можно оценить, бред или небред, не будучи знакомым с системой понятий? :donno:
Да я так-то понимаю, что спорить о о вере (верах) занятие архибессмысленное, но вот чё-то не сдержался :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 31, 2019, 13:22
Цитата: mnashe от марта 31, 2019, 12:11
«тот, кто, увидев тонущую женщину, вместо того, чтобы как можно скорее кинуться ей на помощь, отворачивается, мол, нехорошо смотреть на женщин».
Что-то вспомнился американский абсурдный закон, запрещающий пожарным спасать неодетых женщин.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 31, 2019, 13:26
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 22:08
я вообще про коклюш только в книжках читала :-[
:+1:, пока Шмуэль не заболел.
Даже не знал, как это произносится.

Цитата: Мечтатель от марта 29, 2019, 02:56
Природа полезнее и мудрее
В природе есть столько совершенно омерзительных для меня вещей...
Так что нет уж, не буду я огульно принимать природу, как и всё человеческое.
Лучше мы сами будем выбирать, что брать, а что отвергать, как оттуда, так и отсюда.
Мы мудрее природы, когда мы прислушиваемся к голосу её Творца.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 31, 2019, 13:28
Цитата: zwh от марта 31, 2019, 12:35
Да я так-то понимаю, что спорить о о вере (верах) занятие архибессмысленное, но вот чё-то не сдержался :(
Но в данном случае проблема не только в мировоззрении, но и в понимании смысла данного «ругательства», нет?
Или я тебя неправильно понял, и ты просто имел в виду что-то типа «как можно так строго за такую мелочь»?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 31, 2019, 13:33
Для меня коклюш тоже является болезнью из книг, мультфильмов и фильмов. Надеюсь, так и останется :) Кажется, изначально я произносил как "коклЮш", ибо тоже познакомился со словом в письменном виде.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 31, 2019, 13:54
Цитата: From_Odessa от марта 31, 2019, 13:33
Кажется, изначально я произносил как "коклЮш", ибо тоже познакомился со словом в письменном виде.
Изначально я произносил «ко́клюш», просто потому что двухсложных слов с ударением на первый больше.
Только когда в связи со Шмуэлевой болезнью стали читать про неё, узнали, что правильно «коклю́ш».
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 31, 2019, 14:08
Блин, я думал, что правильно "кОклюш", а моё изначальное " коклЮш" было ошибочным :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 31, 2019, 14:24
«Словник іншомовних слів» (1985) дает ударение на первом слоге: ко́клюш. СУМ-11 в оригинале тоже дает ударение на первом слоге, хотя в онлайн-версии добавили ударение и на второй: ко́клю́ш. Так что по крайней мере в украинском языке нормативность варианта «ко́клюш» подтверждена словарями. Хотя слово заимствовано из французского, где ударения, как правило, на последнем слоге. Есть еще народный вариант «кашлю́к», где ударение тоже на последнем слоге.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 31, 2019, 14:24
Цитата: mnashe от марта 31, 2019, 13:54
в связи со Шмуэлевой болезнью стали читать про неё, узнали, что правильно «коклю́ш»
Вообще такого не помнила, и говорила (и читала сейчас это сообщение) как кОклюш :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 31, 2019, 14:58
Цитата: From_Odessa от марта 31, 2019, 13:33
Для меня коклюш тоже является болезнью из книг, мультфильмов и фильмов. Надеюсь, так и останется :) Кажется, изначально я произносил как "коклЮш", ибо тоже познакомился со словом в письменном виде.
Всегда считала, что кОклюш - ибо был эпизод в фильме "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен", где та самая медсестра, что вопила сиреной, заявляла про потенциальную эпидемию коклюша.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 31, 2019, 15:25
Цитата: Драгана от марта 31, 2019, 14:58
Цитата: From_Odessa от марта 31, 2019, 13:33
Для меня коклюш тоже является болезнью из книг, мультфильмов и фильмов. Надеюсь, так и останется :) Кажется, изначально я произносил как "коклЮш", ибо тоже познакомился со словом в письменном виде.
Всегда считала, что кОклюш - ибо был эпизод в фильме "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен", где та самая медсестра, что вопила сиреной, заявляла про потенциальную эпидемию коклюша.
:+1:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 31, 2019, 15:27
ЦитироватьКОКЛЮ́Ш, -а; м. [франц. coqueluche]
Всё ясно. Раз из французского - логично, что ударение на конец слова.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от марта 31, 2019, 15:34
А что тогда в фильме сбили с панталыку? И ведь пропустила же советская цензура, сотни людей так и стали считать, что верно с тем ударением!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 31, 2019, 15:45
Цитата: Драгана от марта 31, 2019, 15:34А что тогда в фильме сбили с панталыку? И ведь пропустила же советская цензура, сотни людей так и стали считать, что верно с тем ударением!
Дык пятьдесят про́центов до́центов носят свои доку́менты в по́ртфеле. Никто ж не обещал, что в фильмах у всех персонажей должен быть только литературный язык. Наоборот, часто вот такое - лишний штришок к образу, от которого тот только выигрывает в "выпуклости", самобытности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 31, 2019, 15:50
Судя по ударениям в украинских словарях,  «ко́клюш» — украинизм :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 31, 2019, 17:25
Цитата: mnashe от марта 31, 2019, 13:28
Цитата: zwh от марта 31, 2019, 12:35
Да я так-то понимаю, что спорить о о вере (верах) занятие архибессмысленное, но вот чё-то не сдержался :(
Но в данном случае проблема не только в мировоззрении, но и в понимании смысла данного «ругательства», нет?
Или я тебя неправильно понял, и ты просто имел в виду что-то типа «как можно так строго за такую мелочь»?
Я имел в виду, что одна вера рассматривает какой-то факт одним образом, другая другим, но обе они страшно далеки от реальности (которая тоже многомерна и может быть описана разными способами), посему на чем-то решительно настаивать, грозить сторонникам других взглядов карами (не говоря уж о том, чтобы мучить и убивать из-за этого) архиглупо. Спор остроконечников с тупоконечниками, короче.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 31, 2019, 21:33
Цитата: zwh от марта 31, 2019, 17:25
грозить сторонникам других взглядов карами
Ну вот, значит, я как раз с самого начала правильно понял, что ты имел в виду.
Так что моё удивление небезосновательно: ты не понял, о чём идёт речь, но поспешил приклеить ярлык «бред».
На самом деле там речь никак не о сторонниках других взглядов, а исключительно о евреях, выросших внутри этой системы ценностей. И о карах там нет ни слова.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 31, 2019, 22:02
Цитата: mnashe от марта 31, 2019, 12:11Интересно, а нельзя ли придумать такую одежду (скажем, плотную сеточку с плотными двухрядными манжетами)
Цитата: «Дочь-семилетка»
    Царь выслушал и говорит:
    — Когда дочь твоя мудра, пусть наутро сама ко мне явится — ни пешком, ни на лошади, ни голая, ни одетая, ни с гостинцем, ни без подарочка.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от апреля 1, 2019, 09:33
Цитата: Bhudh от марта 31, 2019, 22:02
Цитата: mnashe от марта 31, 2019, 12:11Интересно, а нельзя ли придумать такую одежду (скажем, плотную сеточку с плотными двухрядными манжетами)
Цитата: «Дочь-семилетка»
    Царь выслушал и говорит:
    — Когда дочь твоя мудра, пусть наутро сама ко мне явится — ни пешком, ни на лошади, ни голая, ни одетая, ни с гостинцем, ни без подарочка.
Такая одежда давно придумана. А манжеты обязательны?

Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 1, 2019, 10:14
Цитата: Драгана от апреля  1, 2019, 09:33
Цитата: Bhudh от марта 31, 2019, 22:02
Цитата: mnashe от марта 31, 2019, 12:11Интересно, а нельзя ли придумать такую одежду (скажем, плотную сеточку с плотными двухрядными манжетами)
Цитата: «Дочь-семилетка»
    Царь выслушал и говорит:
    — Когда дочь твоя мудра, пусть наутро сама ко мне явится — ни пешком, ни на лошади, ни голая, ни одетая, ни с гостинцем, ни без подарочка.
Такая одежда давно придумана. А манжеты обязательны?
Ну да вот, в таком прикиде можно. "Ни пешком, ни на лошади" -- значит, на осле или муле. Теперь, смотрим, что такое "гостинец": "ГОСТИНЕЦ, -нца; м. Разг. Подарок, обычно привезённый, присланный откуда-л. (преимущественно о каких-л. сладостях). Привезти, прислать г. <Гостинчик, -а; м. Уменьш.-ласк. Купить гостинчиков для внуков." Т.е. Бочка квашеной капусты или там соленой рыбы... да даже баночка горчицы или там хрену подойдет!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от апреля 1, 2019, 10:35
Цитата: zwh от апреля  1, 2019, 10:14
"Ни пешком, ни на лошади" -- значит, на осле или муле. Теперь, смотрим, что такое "гостинец": "ГОСТИНЕЦ, -нца; м. Разг. Подарок, обычно привезённый, присланный откуда-л. (преимущественно о каких-л. сладостях). Привезти, прислать г. <Гостинчик, -а; м. Уменьш.-ласк. Купить гостинчиков для внуков." Т.е. Бочка квашеной капусты или там соленой рыбы... да даже баночка горчицы или там хрену подойдет!
На велосипеде с баночкой сюрстрёмминга. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2019, 09:37
https://www.bleckt.com/publication/vaccinations/23418.html
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 21, 2019, 10:04
Вы отдаёте себе отчёт в том, что распространяя подобную чушь, вы убиваете людей?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2019, 10:14
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2019, 10:04
Вы отдаёте себе отчёт в том, что распространяя подобную чушь, вы убиваете людей?
1. Докажите, что это чушь.
2. Даже если это чушь, человек может сам решить, какую информацию принимать к сведению.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 21, 2019, 10:31
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2019, 10:14
1. Докажите, что это чушь.
Вот свежая подборка статей ведущих мировых изданий об "отказниках" и последствиях их действий: http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0805/gazeta011.php
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2019, 10:14
2. Даже если это чушь, человек может сам решить, какую информацию принимать к сведению.
Вы серьёзно? Например те, кто сфальсифицировал "дело Бейлиса", не несут ответственности за произошедшие в следствие этого погромы?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 21, 2019, 10:48
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2019, 09:37
https://www.bleckt.com/publication/vaccinations/23418.html
(wiki/ru) Тиомерсал#Биотрансформация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB#%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
(Честно говоря, не знаю, какой он флеболог... Но я бы к нему лечиться не пошёл).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2019, 10:49
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2019, 10:31
подборка статей ведущих мировых изданий об "отказниках" и последствиях их действий:
Последствия прививок (для некоторых) Вы не признаёте?
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2019, 10:31
Например те, кто сфальсифицировал "дело Бейлиса", не несут ответственности за произошедшие в следствие этого погромы?
Докажите факт фальсификации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 21, 2019, 10:54
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2019, 10:49
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2019, 10:31
подборка статей ведущих мировых изданий об "отказниках" и последствиях их действий:
Последствия прививок (для некоторых) Вы не признаёте?
Какие именно? То, что может быть индивидуальная непереносимость некоторых компонентов некоторых вакцин - общеизвестно. А про аутизм и "тяжёлые металлы в мозгу" - враньё от врагов рода человеческого.
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2019, 10:31
Например те, кто сфальсифицировал "дело Бейлиса", не несут ответственности за произошедшие в следствие этого погромы?
Докажите факт фальсификации.
[/quote]Без меня доказали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2019, 11:22
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2019, 10:54
Без меня доказали
Дайте ссылку на опровержение.
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2019, 10:54
про аутизм и "тяжёлые металлы в мозгу" - враньё от врагов рода человеческого.
У Вас есть однозначные доказательства, что нет абсолютно никакой связи между прививками и аутизмом?
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2019, 10:54
То, что может быть индивидуальная непереносимость некоторых компонентов некоторых вакцин - общеизвестно.
Как часто родителей предупреждуют об индивидуальной непереносимости до вакцинации? Как часто делают анализы на переносимость вакцины перед вакуинацтей?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 21, 2019, 11:37
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2019, 11:22У Вас есть однозначные доказательства, что нет абсолютно никакой связи между прививками и аутизмом?
Если частота заболевания у привитых и непривитых детей одинакова, это ведь доказательство? Ты отмахнулась от статьи Вики, на которую я привёл ссылку?
Ну вот тебе с сайта Всемирной организации здравоохранения:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 21, 2019, 11:37
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2019, 11:22
Дайте ссылку на опровержение.
Да хоть Википедию откройте.
Цитата: Geoalex от апреля 21, 2019, 10:54
У Вас есть однозначные доказательства, что нет абсолютно никакой связи между прививками и аутизмом?
Да, есть. Парой постов выше уже давал ссылку.
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2019, 11:22
Как часто родителей предупреждуют об индивидуальной непереносимости до вакцинации? Как часто делают анализы на переносимость вакцины перед вакуинацтей?
Возможно, реже чем надо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2019, 11:45
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2019, 11:22
Как часто делают анализы на переносимость вакцины перед вакуинацтей?
Кстати, хотел спросить у разбирающихся людей: а такие анализы есть? Насколько достоверно можно установить индивидуальную непереносимость той или иной вакцины?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: SIVERION от апреля 21, 2019, 11:59
Жена и дети привились от кори, а я в детстве переболел корью и врачи говорят что у 99% переболевших пожизненный иммунитет, так что я не прививался.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от апреля 21, 2019, 19:29
Вакцины и новые инфекционные заболевания: интервью с эпидемиологом Михаилом Фаворовым

https://postnauka.ru/tv/97830

Сам не слушал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2019, 10:49
Цитата: mnashe от марта 31, 2019, 13:26
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2019, 22:08
я вообще про коклюш только в книжках читала :-[
:+1:, пока Шмуэль не заболел.
Даже не знал, как это произносится.
но ведь разве из этого не напрашивается вывод, что он заболел именно потому, что был непривит? В обществе, где вакцинация была поголовной (СССР), коклюш практически исчез, настолько, что был редкой книжной болезнью, а тут получил второй шанс благодаря антипрививочникам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:33
Цитата: Vesle Anne от апреля 22, 2019, 10:49
разве из этого не напрашивается вывод, что он заболел именно потому, что был непривит?
Естественно. Только в том, что он переболел коклюшем (и, скорее всего, старшие тоже, но почему-то педиатр даже не предложил их проверить), не вижу ничего плохого.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 22, 2019, 11:38
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:33
Только в том, что он переболел коклюшем (и, скорее всего, старшие тоже, но почему-то педиатр даже не предложил их проверить), не вижу ничего плохого.
Вам повезло, что всё хорошо закончилось. Не всем и не всегда так везёт.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2019, 11:43
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:33
не вижу ничего плохого.
:o
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:43
Цитата: Geoalex от апреля 22, 2019, 11:38
Не всем и не всегда так везёт.
Как и с прививками. У кого-то всё проходит без видимых последствий, а кто-то остаётся инвалидом (либо летальный исход).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:53
ЦитироватьКоклюш по-прежнему является проблемой во всем мире в связи с заболеваниями у детей, которые не могут быть привиты по возрасту (первые месяцы жизни), и взрослых, у которых иммунитет после вакцинации в детстве давно истек.

https://dibrov-s.livejournal.com/449644.html
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2019, 11:53
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:43
Цитата: Geoalex от апреля 22, 2019, 11:38
Не всем и не всегда так везёт.
Как и с прививками. У кого-то всё проходит без видимых последствий, а кто-то остаётся инвалидом (либо летальный исход).
Давайте-ка сравним статистику в двух случаях: а) все прививаются, б) никто не прививается (и, соответственно, все с высокой вероятностью болеют коклюшем). Что-то подсказывает, что она будет не в пользу второго варианта.

Ну а то, что антипрививочники часто паразитируют на прививающемся большинстве (пока таковое сохраняется), уже разбиралось неоднократно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:58
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2019, 11:53
Давайте-ка сравним статистику в двух случаях: а) все прививаются, б) никто не прививается
Такой статистики не существует.
Не говоря уже о тех случаях, когда происходили серьёзные случаи ухудшения здоровья после вакцинации, но отрицались врачами чудесной фразой «после не значит вследствие»...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 22, 2019, 12:02
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:58но отрицались врачами чудесной фразой «после не значит вследствие»...
Да, это чудесная фраза. Она описывает реальный мир, а не наши фантазии, страхи, опасения. Что одно событие следует из другого, необходимо доказывать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 22, 2019, 12:05
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:43
Цитата: Geoalex от апреля 22, 2019, 11:38
Не всем и не всегда так везёт.
Как и с прививками. У кого-то всё проходит без видимых последствий, а кто-то остаётся инвалидом (либо летальный исход).
Вероятность разная, на порядки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от апреля 22, 2019, 12:09
Кто-то её уже посчитал? Есть доступные исследования?
Или это просто Ваше личное мнение?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2019, 12:17
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 12:02
Она описывает реальный мир, а не наши фантазии, страхи, опасения. Что одно событие следует из другого, необходимо доказывать.
Естественно.
А кто это будет доказывать? И будет ли?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2019, 12:19
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:58
Такой статистики не существует.
Тебе очень не хочется, чтобы она существовала, поэтому ее не существует? Эпидемиология того же коклюша до  начала его прививания хорошо известна (охват - порядка 20% населения, на примере Великобритании 1950-х). Хорошо известны и прогнозы (смертность порядка 0,3% - у грудных детей выше, часты различные осложнения). Статистику по осложнениям и смертности от противококлюшевых прививок, думаю, тебе не составит большого труда найти?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 22, 2019, 12:37
Цитата: Bhudh от апреля 22, 2019, 12:09
Кто-то её уже посчитал?
Конечно просчитал. Статистику заболеваемости ведут во всём мире, ежегодно и кропотливо. В соседнем посте Авваль приводит цифры по коклюшу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 22, 2019, 12:47
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 12:17А кто это будет доказывать? И будет ли?
Так то, что смертность от вируса бешенства составляет практически 100% а от бактерии столбняка - в разных странах от 20 до 40%, уже доказано. :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от апреля 22, 2019, 12:50
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2019, 12:19
Эпидемиология того же коклюша до  начала его прививания хорошо известна (охват - порядка 20% населения, на примере Великобритании 1950-х). Хорошо известны и прогнозы (смертность порядка 0,3% - у грудных детей выше, часты различные осложнения).
Сейчас тебе скажут, что процент смертности слишком мал и от прививок умирает больше. (Ну, я бы так сказала, если бы мне нужно было доказывать противоположное мнение.  :-[) 20% только коклюш... а сколько ещё болезней свободно гуляло по человечеству... жить страшно.  :3tfu:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2019, 13:06
Цитата: Виоленсия от апреля 22, 2019, 12:50
Ну, я бы так сказала, если бы мне нужно было доказывать противоположное мнение.
Кому нужно, может, так бы и сказал.
Я вообще ничего доказывать никому не собиралась. И даже не говорила, что категорически против прививок.
Мы на данный момент не прививаем. Это наше решение.
Каждый в праве выбирать то, что видится ему правильным.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от апреля 22, 2019, 13:10
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 13:06
Каждый вправе выбирать то, что видится ему правильным.
На здоровье. Пока это не касается общей безопасности. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от апреля 22, 2019, 13:16
Антипрививочниками называются вовсе не люди "выступающие против прививок" (последнее - клевета, распространяемая транснациональными корпорациями), а люди, выступающие за расширение предоставлению населения государственной медицинской помощи:

https://lqp.livejournal.com/630210.html

...Насколько я понимаю, вся коллизия является продуктом специфического выверта североамериканского федерализма. Федеральное правительство США имеет право на государственные средства прививать, но не имеет права лечить. В результате у него появляется тенденция все проблемы со здоровьем населения решать посредством прививок, в том числе и в тех случаях, когда прививки явно являются не лучшим инструментом из существующих. С соответствующей реакцией со стороны граждан, которые в юридические тонкости не вдаются, а просто видят что результат не тот, что им обещали...

Таким образом, политическое движение, выступающее за реформу американского здравоохранения - выступающее за перераспределение государственных средств, выделяемых в настоящее время только на одну форму здравоохранения - прививки - в ущерб другим - выступает по сути за создание в США системы государственного здравоохранения европейского типа.

И, как и любое антикоррупционное движение, наталкивается на интересы корпораций, потеряющих огромный рынок, лечение каких-либо распространенных и опасных заболеваний будет финансироваться в ущерб прививкам от болезней неопасных и нераспространненых.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2019, 13:21
Это на каком языке написано?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2019, 13:38
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 12:47
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 12:17А кто это будет доказывать? И будет ли?
Так то, что смертность от вируса бешенства составляет практически 100% а от бактерии столбняка - в разных странах от 20 до 40%, уже доказано. :donno:
Эти заболевания вообще стоит рассматривать отдельно, ибо от человека к человеку они не передаются. Поскольку и бешенство, и столбняк допускают эффективную иммунизацию после заражения, их прививание осуществляется по ситуативной необходимости.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 22, 2019, 13:42
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2019, 13:38Эти заболевания вообще стоит рассматривать отдельно, ибо от человека к человеку они не передаются.
Эти заболевания существуют. Существуют и прививки от них. Не знаю, что тут ещё можно сказать. :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 22, 2019, 13:52
Цитата: гальюн от апреля 22, 2019, 13:16
Насколько я понимаю, вся коллизия является продуктом специфического выверта североамериканского федерализма.
Можно подумать, что антипрививочники существуют только в США. Их полно и в Европе, и в России, и в странах третьего мира.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2019, 13:53
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 13:42
Существуют и прививки от них.
Существует прививка от бешенства до контакта с болезнью?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 22, 2019, 14:00
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 13:53
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 13:42
Существуют и прививки от них.
Существует прививка от бешенства до контакта с болезнью?
Привиться-то можно и до. Но обычно, если нет подозрения на контакт с больным животным, такую прививку не делают. Только по необходимости.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2019, 14:03
Цитата: Виоленсия от апреля 22, 2019, 12:50
20% только коклюш... а сколько ещё болезней свободно гуляло по человечеству... жить страшно.
самое страшное, что болезнь можно было бы искоренить. Совсем. Как оспу. Если б не те, кто говорят, "да пусть болеют".
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 12:47
Так то, что смертность от вируса бешенства составляет практически 100% а от бактерии столбняка - в разных странах от 20 до 40%, уже доказано. :donno:
я еще раз хочу подчеркнуть, что негативные побочные эффекты вакцины от бешенства нередки и хорошо известны. Но колют всем без вариантов, если есть подозрения на то, что человек заразился (покусало дикое животное). Подозрения всего лишь. Потому что когда появятся симптомы уже бесполезно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2019, 14:06
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2019, 13:38
Эти заболевания вообще стоит рассматривать отдельно, ибо от человека к человеку они не передаются.
пару лет назад был случай в Москве, когда человек заразил другого бешенством. Банально покусал, как это ни смешно.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 13:53
Существует прививка от бешенства до контакта с болезнью?
прививка от бешенства вредна для здоровья. Если нет подозрений на то, что человек мог заразиться - ее не колят.

Цитата: гальюн от апреля 22, 2019, 13:16
Таким образом, политическое движение, выступающее за реформу американского здравоохранения
какое отношение узкоспецифическая проблема США имеет к дискуссии? Всем участникам дискуссии до американского здравоохранения вообще дела нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от апреля 22, 2019, 14:23
Цитата: Vesle Anne от апреля 22, 2019, 14:03
Цитата: Виоленсия от апреля 22, 2019, 12:50
20% только коклюш... а сколько ещё болезней свободно гуляло по человечеству... жить страшно.
самое страшное, что болезнь можно было бы искоренить. Совсем. Как оспу. Если б не те, кто говорят, "да пусть болеют".
Ну хотят люди рисковать - как им это запретить?.. Страшные пандемии с большим количеством смертельных исходов остались в прошлом, как и медицина, не умеющая лечить детские болезни. Конечно, когда в случае чего госпитализируют и вылечат, бояться как бы нечего.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 22, 2019, 15:07
Цитата: Виоленсия от апреля 22, 2019, 14:23
Ну хотят люди рисковать - как им это запретить?..
Проблема в том, что они не только себя и своих родных подвергают риску, но всю популяцию. Оспу потому и победили, что привили всех.
Цитата: Виоленсия от апреля 22, 2019, 14:23
Страшные пандемии с большим количеством смертельных исходов остались в прошлом.
Как сказать. Корь тоже, казалось бы, осталась в прошлом. Но вот вернулась. Спасибо антипрививочникам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 22, 2019, 15:09
Цитата: Виоленсия от апреля 22, 2019, 14:23
Конечно, когда в случае чего госпитализируют и вылечат, бояться как бы нечего.
Это когда разовый случай. А вот когда массовый отказ от прививок выльется в эпидемию, то и качество лечения обязательно упадёт, хотя бы потому что количество врачей ограничено.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от апреля 22, 2019, 15:15
Цитата: Geoalex от апреля 22, 2019, 15:07
Цитата: Виоленсия от апреля 22, 2019, 14:23
Ну хотят люди рисковать - как им это запретить?..
Проблема в том, что они не только себя и своих родных подвергают риску, но всю популяцию. Оспу потому и победили, что привили всех.
Цитата: Виоленсия от апреля 22, 2019, 14:23
Страшные пандемии с большим количеством смертельных исходов остались в прошлом.
Как сказать. Корь тоже, казалось бы, осталась в прошлом. Но вот вернулась. Спасибо антипрививочникам.
Я-то всё это понимаю. Более того - у меня лютая фобия умереть от инфекционной болезни/стать свидетельницей пандемии и потерять близких.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от апреля 22, 2019, 15:20
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 13:53
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 13:42
Существуют и прививки от них.
Существует прививка от бешенства до контакта с болезнью?
Конечно. Только её нет смысла делать всем подряд. Дрессировщики, егеря и т.п. прививаются.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от апреля 22, 2019, 15:21
Цитата: Vesle Anne от апреля 22, 2019, 14:03
Цитата: Виоленсия от апреля 22, 2019, 12:50
20% только коклюш... а сколько ещё болезней свободно гуляло по человечеству... жить страшно.
самое страшное, что болезнь можно было бы искоренить. Совсем. Как оспу. Если б не те, кто говорят, "да пусть болеют".

Коклюш прививками искоренить нельзя в принципе. Как и дифтерию и столбняк.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 15:23
Я не являюсь антипрививочником и с удовольствием привился бы от опасных инфекций. Но перед отправкой в армию, как помню, мне должны были сделать несколько прививок каким-то комплексным препаратом. Как помню, говорили, что против газовой гангрены. Когда сделали первый раз, мне стало очень плохо и на вторую я не пошёл. Как помню, без репрессивных последствий. А вообще-то в обычной жизни нужна ли такая прививка? Где это можно заразиться газовой гангреной?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от апреля 22, 2019, 15:27
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 15:23
Где это можно заразиться газовой гангреной?

На огороде, неудачно помахав тяпкой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 15:32
Цитата: lammik от апреля 22, 2019, 15:27
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 15:23
Где это можно заразиться газовой гангреной?
На огороде, неудачно помахав тяпкой.
Очень маловероятно. Более вероятно даже попасть под раздачу в бандитских разборках.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2019, 15:33
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 13:53
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 13:42
Существуют и прививки от них.
Существует прививка от бешенства до контакта с болезнью?
А какая разница? Вакцина от бешенства - активная, один только иммуноглобулин после укуса никогда не вводят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 22, 2019, 15:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 15:23А вообще-то в обычной жизни нужна ли такая прививка? Где это можно заразиться газовой гангреной?
Заразиться, как и столбняком, можно где угодно. Например, наступить на грязный ржавый гвоздь. Вот только, вроде, прививок от этой болезни не существует. По крайней мере, я никогда о таких не слышал. Почти наверняка, речь шла всё-таки о протвостолбнячной прививке.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от апреля 22, 2019, 15:35
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 15:32
Цитата: lammik от апреля 22, 2019, 15:27
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 15:23
Где это можно заразиться газовой гангреной?
На огороде, неудачно помахав тяпкой.
Очень маловероятно. Более вероятно даже попасть под раздачу в бандитских разборках.
Так потому всем подряд и не делают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от апреля 22, 2019, 15:40
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 15:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 15:23А вообще-то в обычной жизни нужна ли такая прививка? Где это можно заразиться газовой гангреной?
Заразиться, как и столбняком, можно где угодно. Например, наступить на грязный ржавый гвоздь. Вот только, вроде, прививок от этой болезни не существует. По крайней мере, я никогда о таких не слышал. Почти наверняка, речь шла всё-таки о протвостолбнячной прививке.
ЦитироватьСекста анатоксин - это комбинированный препарат, смесь анатоксинов (средств, нейтрализующих токсины) против столбняка, бутулизма и газовой гангрены.

Согласно инструкции, может приняться в возрасте с 16 до 60 лет (женщины прививаются до 55 лет). Курс прививок состоит из трех доз: две с интервалом 25-30 дней, ревакцинация через 6-9 месяцев. Последующие ревакцинации каждые 5 лет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2019, 15:49
Цитата: lammik от апреля 22, 2019, 15:40
против столбняка, бутулизма и газовой гангрены.
Бутылизма, блин. :3tfu:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2019, 15:51
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 15:33
По крайней мере, я никогда о таких не слышал. Почти наверняка, речь шла всё-таки о протвостолбнячной прививке.
90% случаев газовой гангрены вызывается Clostridium perfringens, так что прививание, в принципе, возможно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 15:52
Цитата: lammik от апреля 22, 2019, 15:40
Секста анатоксин

Точно, это он был. Даже в военном билете халявная запись была, что привит три раза, хотя кололи мне его лишь один раз.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 15:57
Сомневаюсь, правда, что он сделает меня нечувствительным к бутулизму в колбасе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 22, 2019, 16:04
Цитата: lammik от апреля 22, 2019, 15:40
ЦитироватьСекста анатоксин - это комбинированный препарат, смесь анатоксинов (средств, нейтрализующих токсины)против столбняка, бутулизма и газовой гангрены.

Согласно инструкции, может приняться в возрасте с 16 до 60 лет (женщины прививаются до 55 лет). Курс прививок состоит из трех доз: две с интервалом 25-30 дней, ревакцинация через 6-9 месяцев. Последующие ревакцинации каждые 5 лет.
Не могу найти его ни в продаже для населения, ни в продаже для медицинских учреждений. Видимо, это что-то сугубо армейское.
А то, что есть в продаже (например: https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_62849.htm ) содержит анатоксины только ботулинический и столбнячный. :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 16:17
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 16:04
Видимо, это что-то сугубо армейское.

Вот и я тоже так думаю. Прививка просто ужасная. И за какие грехи меня обрекли на такое мучение?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от апреля 22, 2019, 16:23
Неужели я единственный, кто неделями носил в себе 10-сантиметровую занозу, пробивал ноги ржавыми гвоздями, резал пальзы грязными стёклами и даже не думал, что надо срочно бежать в поликлинику и прививать себе болезнь (которой, возможно, на всех этих гвоздях, занозах и стёклах и не было)?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 22, 2019, 16:23
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 16:17Вот и я тоже так думаю. Прививка просто ужасная. И за какие грехи меня обрекли на такое мучение?
Что ж вы так долго мучаетесь-то? :-\ Не вы один в армии служили. И прививали там всех, без разбору. Я вот даже не помню, как это было, помню только, что было. ::)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 22, 2019, 16:28
Цитата: Bhudh от апреля 22, 2019, 16:23Неужели я единственный, кто неделями носил в себе 10-сантиметровую занозу, пробивал ноги ржавыми гвоздями, резал пальзы грязными стёклами и даже не думал, что надо срочно бежать в поликлинику и прививать себе болезнь (которой, возможно, на всех этих гвоздях, занозах и стёклах и не было)?
Для того, чтобы о чём-то не думать, особых способностей не надо. ;D
А у меня вот как раз в армии случился абсцесс фасции икроножной мышцы. Из-за травмы. Вскрывали, чистили гной, потом поставили в полость резинку, и всё  это долго-долго заживало. В местной городской больнице больше месяца провалялся. Кто его знает, не будь я привит - не развилось бы там чего похуже? Условия-то как раз очень подходящие, анаэробные были.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 16:30
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 16:23
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 16:17Вот и я тоже так думаю. Прививка просто ужасная. И за какие грехи меня обрекли на такое мучение?
Что ж вы так долго мучаетесь-то? :-\ Не вы один в армии служили. И прививали там всех, без разбору. Я вот даже не помню, как это было, помню только, что было. ::)
Видимо, память у меня такая. Как вспоминаю свои муки, так слёзы у меня из глаз ручьями. Тогда сажусь за чтение и перевод старинных книг и немного успокаиваюсь и забываюсь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 16:32
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 16:28
А у меня вот как раз в армии случился абсцесс фасции икроножной мышцы. Из-за травмы. Вскрывали, чистили гной, потом поставили в полость резинку, и всё  это долго-долго заживало. В местной городской больнице больше месяца провалялся. Кто его знает, не будь я привит - не развилось бы там чего похуже? Условия-то как раз очень подходящие, анаэробные были.

Просто ужасно. Искренне сочувствую вам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 16:33
А травма часом не из-за побоев или иных издевательств произошла?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 22, 2019, 16:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 16:30Видимо, память у меня такая. Как вспоминаю свои муки, так слёзы у меня из глаз ручьями. Тогда сажусь за чтение и перевод старинных книг и немного успокаиваюсь и забываюсь.
Так вы того... к специалисту, что ли, сходите. Авось, вылечит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 16:40
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 16:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 16:30Видимо, память у меня такая. Как вспоминаю свои муки, так слёзы у меня из глаз ручьями. Тогда сажусь за чтение и перевод старинных книг и немного успокаиваюсь и забываюсь.
Так вы того... к специалисту, что ли, сходите. Авось, вылечит.

Говорят есть такие хирурги, которые могут поковыряться в голове и подрезать память. Но я к таким не хочу идти. Как же я тогда, ничего не зная, буду переводить?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 22, 2019, 16:54
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 16:33А травма часом не из-за побоев или иных издевательств произошла?
Да не было у нас никаких "побоев и издевательств". В черпаки посвящали одним ударом свистнутого на время из столовой половника по мягкому месту. (Меня не посвящали, ибо сержант... Будь в роте хоть один сержант-дед, может, он посвятил бы и нас... Но не было). Вот, собственно, и все "побои". (Пара драк в роте была за время службы... Но, скорее, на этнической почве). Работу на духов деды сваливали, да... Ну, пару раз было, что масло отбирали. Но мы (сержанты) встали на дыбы, и с нами, в конце концов, согласились, что есть все должны положенную норму. Особенно, если деды хотят, чтобы духи много и продуктивно работали. Ибо калории из воздуха не берутся. И что там было с ними, когда они сами духами были, к делу отношения не имеет. (Ну, всем служившим, наверняка, знакома эта логика: "а когда я был духом...").
Травма случилась тупо из-за несоблюдения техники безопасности. Мы белили казарму, при этом лестницу складную, с которой производилась покраска, переставлять надо было втроём (альтернатива - долго и нудно складывать, потом долго и нудно снова раскладывать). Поскольку отрядили нас троих на эту работу, то втроём и переставляли. Но в один из дней одного солдата отпустили в отпуск - к нему мама приехала. Никого взамен нам не выделили. А когда стали переносить лестницу вдвоём, как назло, зацепили ею не видный в высокой траве пенёк тонюсенького дерева, потеряли равновесие, и отпрыгивали уже от падающей лестницы в разные стороны. Мне не повезло - она, подскочив, самым краешком стукнула меня по икре. На следующий день там был здоровенный синяк. А ещё через неделю я попал под холодный дождь (дело было летом, но вот не повезло - дождь случился внезапно, и был чуть ли не ледяным), чуть-чуть подстыл, ну и... Закончилось тем, чем закончилось.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2019, 16:59
Цитата: Bhudh от апреля 22, 2019, 16:23
Неужели я единственный, кто неделями носил в себе 10-сантиметровую занозу, пробивал ноги ржавыми гвоздями, резал пальзы грязными стёклами и даже не думал, что надо срочно бежать в поликлинику и прививать себе болезнь (которой, возможно, на всех этих гвоздях, занозах и стёклах и не было)?
Другим в тех же условиях повезло меньше.

У нас в учебке вообще все страдали нагноениями, особенно товарищи с Краснодарского края (а в других частях гарнизона страдали сибиряки). Хрена ли, Наро-Фоминск, места сырые...  У меня у самого врезавшийся в палец край ногтя спровоцировал гнойничок (с которым я, впрочем, даже не обращался к фельдшеру - само зажило, когда гной стек). И это все безо всяких ужасных травм. А если бы там шли бои и отсутствовала возможность оперативной эвакуации раненых?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 17:03
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 16:54
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 16:33А травма часом не из-за побоев или иных издевательств произошла?
Да не было у нас никаких "побоев и издевательств" ...

Понятно. Верю вам и завидую. А когда в госпитале лежали, там небось лечились от увечий жертвы "неуставных взаимоотношений" из других частей?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 22, 2019, 17:31
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 17:03Понятно. Верю вам и завидую. А когда в госпитале лежали, там небось лечились от увечий жертвы "неуставных взаимоотношений" из других частей?
Лежал в городской больнице. Гражданской.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от апреля 22, 2019, 20:05
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 13:06
Цитата: Виоленсия от апреля 22, 2019, 12:50
Ну, я бы так сказала, если бы мне нужно было доказывать противоположное мнение.
Кому нужно, может, так бы и сказал.
Я вообще ничего доказывать никому не собиралась. И даже не говорила, что категорически против прививок.
Мы на данный момент не прививаем. Это наше решение.
Каждый в праве выбирать то, что видится ему правильным.
Но ведь Ваши дети не выбирают. За них выбрали родители.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от апреля 22, 2019, 20:17
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2019, 15:57
Сомневаюсь, правда, что он сделает меня нечувствительным к бутулизму в колбасе.
А не консервируете чё-нить? Грибочки там, овощи-фруктики. Не колбасой уже единой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2019, 20:27
Цитата: Валер от апреля 22, 2019, 20:05
Но ведь Ваши дети не выбирают. За них выбрали родители.
В случае с вакцинацией было б иначе?
Я кормила детей грудным молоком. А вдруг они выбрали бы смесь?
Пользовалась подгузниками, не спрашивая, не хотят ли они голопопить.
Разговаривали с ними по-русски, не интересуясь их лингвистическими предпочтениями...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от апреля 22, 2019, 20:43
А меня крестили в детстве, мне тогда разве что по приколу было. Хорошо, что это не заразно хоть оказалось..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2019, 20:45
Цитата: Валер от апреля 22, 2019, 20:43
А меня крестили в детстве
А я своих детей под скальпель моhеля отправила. Тоже их не спрашивая.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от апреля 22, 2019, 20:46
Надеюсь что это не что-то страшное.
А мне тогда крестик понравился, так и то носить не дали :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2019, 21:44
Цитата: Валер от апреля 22, 2019, 20:46
Надеюсь что это не что-то страшное.
Обрезание?
Не знаю, насколько страшное и с какой точки зрения.
Мне как матери эмоционально это тяжело, конечно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от апреля 22, 2019, 21:45
 Просто по названию я мог только догадываться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2019, 00:11
Lodur, жутковатая история, блин :( Надеюсь, никаких последствий той травмы нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iwvvd от апреля 23, 2019, 00:16
Я как-то в детстве чокнулся. Последствия остались на всю жизнь - с тех пор я чокнутый :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 23, 2019, 00:37
Цитата: Bhudh от апреля 22, 2019, 16:23
Неужели я единственный, кто неделями носил в себе 10-сантиметровую занозу, пробивал ноги ржавыми гвоздями, резал пальзы грязными стёклами и даже не думал, что надо срочно бежать в поликлинику и прививать себе болезнь (которой, возможно, на всех этих гвоздях, занозах и стёклах и не было)?
курс выживания на аляске?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 23, 2019, 00:38
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 20:45
Цитата: Валер от апреля 22, 2019, 20:43
А меня крестили в детстве
А я своих детей под скальпель моhеля отправила. Тоже их не спрашивая.
Авишаг, уважуха! :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 23, 2019, 00:39
Цитата: Iwvvd от апреля 23, 2019, 00:16
Я как-то в детстве чокнулся. Последствия остались на всю жизнь - с тех пор я чокнутый :(
я стока раз чокнулся что со щёта сбился :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 23, 2019, 00:45
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2019, 00:11
Lodur, жутковатая история, блин :( Надеюсь, никаких последствий той травмы нет?
Шрам остался. Больше никаких.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от апреля 23, 2019, 03:08
Цитата: Leo от апреля 23, 2019, 00:37курс выживания на аляске?
Нет, просто работа такая, что приходится лазить где попало и хватать что попало.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 07:26
Цитата: Iwvvd от апреля 23, 2019, 00:16
Я как-то в детстве чокнулся. Последствия остались на всю жизнь - с тех пор я чокнутый :(

Вот и у меня похожая ситуация, потому что эту сексту мне укололи ещё в детстве. Недаром её, как пишет Лодур, нигде не продают, потому что прививка эта очень тяжёлая и опасная. Я от неё чуть не умер. Вот Лодур пишет, что ему делали её в армии. Читая эти слова, я стал сомневаться, что это была секста. Для получения иммунитета делают две прививки с интервалом месяц, а третью через девять месяцев. Всего получается одиннадцать месяцев, то есть почти год, а у нас тогда служили всего два года. То есть половину срока он оказывался в таком случае без иммунитета. Если ему что-то и делали, то наверняка не сексту. Пишет, что ничего не помнит, кроме того, что делали. Наверняка, если бы делали сексту, он её запомнил бы на всю жизнь, как я. Я вот сейчас уже думаю, что если другим не делали, а мне делали ещё ребёнком, то к чему всё это было? Наверное, меня готовили (о ужас!) к отправке в Афганистан.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 23, 2019, 08:09
Цитата: Iwvvd от апреля 23, 2019, 00:16
Я как-то в детстве чокнулся. Последствия остались на всю жизнь - с тех пор я чокнутый :(
Это ж зависит от того, с кем чокаться и после какого тоста...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 08:14
Помню, что ещё в детстве, в школе, начали рассказывать про устройство всяческих противопехотных и противотанковых мин и автомата Калашникова, а потом учили стрелять из него. Учили и тактике действий в бою. Так что точно: я должен был бы оказаться в Афганистане, но, слава Богу, всё сложилось иначе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 23, 2019, 08:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 08:14
Помню, что ещё в детстве, в школе, начали рассказывать про устройство всяческих противопехотных и противотанковых мин и автомата Калашникова, а потом учили стрелять из него. Учили и тактике действий в бою. Так что точно: я должен был бы оказаться в Афганистане, но, слава Богу, всё сложилось иначе.
Калаши в школе вроде все разбирали. Один одноклассник даже разбирал-собирал его с завязанными глазами. Правда, потом в армии это ему не понадобилось.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 08:39
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 08:26
Калаши в школе вроде все разбирали. Один одноклассник даже разбирал-собирал его с завязанными глазами. Правда, потом в армии это ему не понадобилось.

Мне в армии вообще всё, чему меня учили на военке в школе, не понадобилось. Но это всё из-за того, что за большие деньги достал липовую справку о заболевании и попал вместо Афганистана в гомельский желдорбат, где узнал, что уровень преподавания военки в Липецке был на высшем уровне (так мне показалось, глядя на других) во всём СССР. Правда, познакомился там, в этих войсках, и с уголовными понятиями.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 23, 2019, 09:05
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 08:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 08:14
Помню, что ещё в детстве, в школе, начали рассказывать про устройство всяческих противопехотных и противотанковых мин и автомата Калашникова, а потом учили стрелять из него. Учили и тактике действий в бою. Так что точно: я должен был бы оказаться в Афганистане, но, слава Богу, всё сложилось иначе.
Калаши в школе вроде все разбирали. Один одноклассник даже разбирал-собирал его с завязанными глазами. Правда, потом в армии это ему не понадобилось.
Не, этот просто на гитаре играл, на пианино и еще на чем-то, поэтому его куда-то в оркестр определили (так я слышал).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от апреля 23, 2019, 09:12
Меня в детстве прививали. И вроде все нормально, без последствий нехороших.
А сейчас вижу, частенько после прививок то аутистами становятся, то дцпшниками, то эпилептиками там какие. То ли состав вакцин поменялся, то ли (даже скорее всего) подход к вакцинированию. Не, совсем без прививок тоже рискованно. Но учитывать все индивидуальные особенности надо, а не так, что "у нас план, так давайте привьем всех и в один день", и неважно, что один ослабленный с рождения, другой только после гриппа, третий аллергик и все такое. Наверно, если прививать с умом и определять нужные сроки для конкретного ребенка, то это только на пользу.
А так, чтобы калечиться и не бежать к врачу - да с кем не бывает. И заносы, и синяки-ссадины, и порезы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 09:25
Цитата: Драгана от апреля 23, 2019, 09:12
Меня в детстве прививали. И вроде все нормально, без последствий нехороших.
А сейчас вижу, частенько после прививок то аутистами становятся, то дцпшниками, то эпилептиками там какие. То ли состав вакцин поменялся, то ли (даже скорее всего) подход к вакцинированию. Не, совсем без прививок тоже рискованно. Но учитывать все индивидуальные особенности надо, а не так, что "у нас план, так давайте привьем всех и в один день", и неважно, что один ослабленный с рождения, другой только после гриппа, третий аллергик и все такое. Наверно, если прививать с умом и определять нужные сроки для конкретного ребенка, то это только на пользу.
А так, чтобы калечиться и не бежать к врачу - да с кем не бывает. И заносы, и синяки-ссадины, и порезы.

Быть того не может, чтобы становились аутистами, дцпшниками и эпилептиками. Этих заболеваний нет в числе возможных побочных эффектов. Возможны аллергические реакции, вплоть до анафилактического шока, в редких случаях - развитие болезни, если вакцина живая. Дальше не знаю, потому что не врач. Надо у Меркурио поинтересоваться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 23, 2019, 09:48
Цитата: Драгана от апреля 23, 2019, 09:12
А сейчас вижу, частенько после прививок то аутистами становятся, то дцпшниками, то эпилептиками там какие.
Не чаще, чем без прививок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 23, 2019, 09:58
Цитата: Драгана от апреля 23, 2019, 09:12А сейчас вижу, частенько после прививок то аутистами становятся, то дцпшниками, то эпилептиками там какие.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:58«после не значит вследствие»...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 23, 2019, 09:59
Цитата: Bhudh от апреля 23, 2019, 03:08
Цитата: Leo от апреля 23, 2019, 00:37курс выживания на аляске?
Нет, просто работа такая, что приходится лазить где попало и хватать что попало.
боец продотряда ? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от апреля 23, 2019, 10:00
Цитата: Драгана от апреля 23, 2019, 09:12
А сейчас вижу, частенько после прививок то аутистами становятся, то дцпшниками, то эпилептиками там какие.

при чем тут прививки? общий уровень падения медицины в конкретной стране, отсутствие обязательной диспансеризации у психиатра и т.д.

посмотрите на семьи этих дцпшников, аутистов и эпилептиков. на родителей. возможно, подозрения ваши отпадут сами собой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 23, 2019, 10:09
И правда, что-то не припомню жалоб в царской России на аутизм и ДЦП. Правда, последствия прививок!
Эпилептики были.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 23, 2019, 10:11
Цитата: piton от апреля 23, 2019, 10:09
И правда, что-то не припомню жалоб в царской России на аутизм и ДЦП. Правда, последствия прививок!
Эпилептики были.
а вы и царскую россию помните? ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 23, 2019, 10:12
Цитата: Leo от апреля 23, 2019, 10:11
Цитата: piton от апреля 23, 2019, 10:09
И правда, что-то не припомню жалоб в царской России на аутизм и ДЦП. Правда, последствия прививок!
Эпилептики были.
а вы и царскую россию помните? ;)
Он даже мамонтов помнит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от апреля 23, 2019, 10:23
Цитата: smith371 от апреля 23, 2019, 10:00
при чем тут прививки? общий уровень падения медицины в конкретной стране, отсутствие обязательной диспансеризации у психиатра и т.д.

посмотрите на семьи этих дцпшников, аутистов и эпилептиков. на родителей. возможно, подозрения ваши отпадут сами собой.
Совершенно обычные семьи с вполне адекватными родителями, ни разу не маргиналы. Сталкивалась с такими.
Вот кто его знает. Может, это и на уровне аллергии - всем ничего, а пара человек от обычной клубники или рыбы могут хватануть анафилактический шок. А там следом и по мозгам и нервной системе перепадает. Надо как-то усовершенствовать и может быть, перед вакцинацией как-то тестировать, чтобы такого избежать. Это задачи для медиков, ученых.

Цитата: piton от апреля 23, 2019, 10:09
И правда, что-то не припомню жалоб в царской России на аутизм и ДЦП. Правда, последствия прививок!
Эпилептики были.
Да все бывали, и аутисты, и дцпшники, и эпилептики. Просто это не диагностировалось в таких терминах. Эпилептики - те были "с падучей", аутисты - "дурачки" (собирательное понятие, туда объединяли всех подряд, чье поведение и развитие не вписывается в привычное, и всяко-разных слабоумных, и даунов, и пострадавших от менингита или какого-то генетического нарушения, и получивших травму, из-за которой стали вести себя не совсем адекватно, итп). Туда же "бесноватые", опять же без конкретной диагностики.
Но в самом деле раньше их было меньше, а сейчас сплошь и рядом. Может, потому что тогда не вполне здоровые дети просто умирали, а сейчас вытаскивают подавляющее большинство. Вот только насколько они здоровыми остаются... Я не говорю, что дело ТОЛЬКО в прививках. Но если ребенок изначально ослаблен - то прививка его может и добить совсем до инвалидности. Раньше он просто не выжил бы. А здоровых - там конечно, прививать надо, пока не заболел.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 23, 2019, 10:25
Цитата: Драгана от апреля 23, 2019, 09:12
А сейчас вижу, частенько после прививок то аутистами становятся, то дцпшниками, то эпилептиками там какие.
Из Вики:
Цитировать
Детские церебральные параличи — термин, объединяющий группу хронических непрогрессирующих симптомокомплексов двигательных нарушений, вторичных по отношению к поражениям или аномалиям головного мозга, возникающим в перинатальном (околородовом) периоде.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 23, 2019, 10:35
Цитата: Драгана от апреля 23, 2019, 10:23
Я не говорю, что дело ТОЛЬКО в прививках.
Именно.
Я вот подозреваю еду неправильную. Например, пиво пастеризованное.
Народ раньше крепче был! Это вывод не сейчас появился, моя бабушка родилась при царском режиме, она помнила родившихся в начале XIX века.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 23, 2019, 14:39
Цитата: piton от апреля 23, 2019, 10:35
Народ раньше крепче был! Это вывод не сейчас появился, моя бабушка родилась при царском режиме, она помнила родившихся в начале XIX века.
Ещё бы не быть, если половина умирала в детстве. Естественно, более слабые довольно жестко отсеивались из поколения в поколение. А теперь не только вырастают, но и потомство дают. Ну и чего вы хотите?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 23, 2019, 14:49
Сложно сказать. Чтобы всё было и ничего за это не было.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 23, 2019, 14:50
Не в этой Вселенной. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 15:11
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2019, 14:39
Цитата: piton от апреля 23, 2019, 10:35
Народ раньше крепче был! Это вывод не сейчас появился, моя бабушка родилась при царском режиме, она помнила родившихся в начале XIX века.
Ещё бы не быть, если половина умирала в детстве. Естественно, более слабые довольно жестко отсеивались из поколения в поколение. А теперь не только вырастают, но и потомство дают. Ну и чего вы хотите?..

С чего это все считают, что раньше народ был крепче? Он был хилее нас уже потому, что болел всякими бяками, о которых мы уже и забыли, к примеру, хронической дизентерией.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 23, 2019, 15:13
Дезентерия - болезнь немытых рук.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 23, 2019, 15:21
Генетически-то безусловно крепче. Что не мешало ему бывать фактически ослабленным голодом, тяжелым трудом, неполноценным питанием, перенесенными инфекциями и прочими факторами при возникновении соответствующих условий.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 15:22
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2019, 15:21
Генетически-то безусловно крепче. Что не мешало ему бывать фактически ослабленным голодом, тяжелым трудом, неполноценным питанием, перенесенными инфекциями и прочими факторами при возникновении соответствующих условий.

Насчёт генетики согласен.

Цитата: piton от апреля 23, 2019, 15:13
Дезентерия - болезнь немытых рук.

Это сейчас так, к тому же лечится, а раньше так не было.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 23, 2019, 17:06
Цитата: Драгана от апреля 23, 2019, 09:12
А сейчас вижу, частенько после прививок то аутистами становятся, то дцпшниками, то эпилептиками там какие.
Именно становятся? Или, скажем так, сравнительно тяжёлая (но в целом в пределах нормы - допустим, высокая температура, м.б. с головной болью, поносом и т.п.) реакция на прививку банально провоцирует первый замеченный родителями приступ и т.п.? (А, соответственно, если бы не прививка - ну, был бы первый приступ после, например, очередной простуды/гриппа с такой же высокой температурой или ещё какой болезни, или вообще без какого-то повода - просто в силу развития соотв. болезни до соотв. степени).

Цитата: Драгана от апреля 23, 2019, 10:23
Но в самом деле раньше их было меньше, а сейчас сплошь и рядом. Может, потому что тогда не вполне здоровые дети просто умирали, а сейчас вытаскивают подавляющее большинство.
Вот именно поэтому. И не просто вытаскивают. Уже много веков, судя по всему, действует отбор против "слишком умных", "слишком сильных" и "слишком здоровых" - ибо они склонны и способны раскачивать лодку. Ну вот и отбираются те, кто отбирается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 23, 2019, 17:16
Цитата: Toman от апреля 23, 2019, 17:06
Цитата: Драгана от апреля 23, 2019, 10:23
Но в самом деле раньше их было меньше, а сейчас сплошь и рядом. Может, потому что тогда не вполне здоровые дети просто умирали, а сейчас вытаскивают подавляющее большинство.
Вот именно поэтому. И не просто вытаскивают. Уже много веков, судя по всему, действует отбор против "слишком умных", "слишком сильных" и "слишком здоровых" - ибо они склонны и способны раскачивать лодку. Ну вот и отбираются те, кто отбирается.
Плюс объем мозга уменьшился где-то на 250 грамм.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 23, 2019, 19:33
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 17:16
Плюс объем мозга уменьшился где-то на 250 грамм.
За сколько лет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 19:38
Цитата: Geoalex от апреля 23, 2019, 19:33
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 17:16
Плюс объем мозга уменьшился где-то на 250 грамм.
За сколько лет?

Объём вообще-то в граммах не измеряется.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 23, 2019, 20:56
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 19:38
Цитата: Geoalex от апреля 23, 2019, 19:33
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 17:16
Плюс объем мозга уменьшился где-то на 250 грамм.
За сколько лет?
Объём вообще-то в граммах не измеряется.
Однако эта придирка не отменяет самого факта.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 20:59
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 20:56
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 19:38
Цитата: Geoalex от апреля 23, 2019, 19:33
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 17:16
Плюс объем мозга уменьшился где-то на 250 грамм.
За сколько лет?
Объём вообще-то в граммах не измеряется.
Однако эта придирка не отменяет самого факта.

Постарался поправить, а вы сразу - придирка.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 23, 2019, 21:17
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 20:59
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 20:56
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 19:38
Цитата: Geoalex от апреля 23, 2019, 19:33
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 17:16
Плюс объем мозга уменьшился где-то на 250 грамм.
За сколько лет?
Объём вообще-то в граммах не измеряется.
Однако эта придирка не отменяет самого факта.
Постарался поправить, а вы сразу - придирка.
Откуда ж я знаю, поправить хотели или придраться?

А уменьшился он ЕМНИП со времен верхнего палеолита (ссылаюсь на Дробышевского).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 21:38
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 21:17
А уменьшился он ЕМНИП со времен верхнего палеолита (ссылаюсь на Дробышевского).

Значит, эволюционируем в сторону упрощения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 23, 2019, 21:42
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 21:38
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 21:17
А уменьшился он ЕМНИП со времен верхнего палеолита (ссылаюсь на Дробышевского).
Значит, эволюционируем в сторону упрощения.
А самый сложный тогда - слон.  :yes:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 22:01
Цитата: Geoalex от апреля 23, 2019, 21:42
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 21:38
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 21:17
А уменьшился он ЕМНИП со времен верхнего палеолита (ссылаюсь на Дробышевского).
Значит, эволюционируем в сторону упрощения.
А самый сложный тогда - слон.  :yes:
Слон тут ни при чём, это другой отряд, а среди приматов у ископаемых предков человека объём мозга был меньше, насколько я знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 23, 2019, 22:11
Цитата: Geoalex от апреля 23, 2019, 21:42
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 21:38
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 21:17
А уменьшился он ЕМНИП со времен верхнего палеолита (ссылаюсь на Дробышевского).
Значит, эволюционируем в сторону упрощения.
А самый сложный тогда - слон.  :yes:
Тогда уж кит. А по отношению веса мозга к весу тела -- колибри.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 23, 2019, 22:15
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 22:01
Цитата: Geoalex от апреля 23, 2019, 21:42
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 21:38
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 21:17
А уменьшился он ЕМНИП со времен верхнего палеолита (ссылаюсь на Дробышевского).
Значит, эволюционируем в сторону упрощения.
А самый сложный тогда - слон.  :yes:
Слон тут ни при чём, это другой отряд, а среди приматов у ископаемых предков человека объём мозга был меньше, насколько я знаю.
Только при чём тут "упрощение"?  :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 23, 2019, 22:22
Цитата: Geoalex от апреля 23, 2019, 22:15
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 22:01
Цитата: Geoalex от апреля 23, 2019, 21:42
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2019, 21:38
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 21:17
А уменьшился он ЕМНИП со времен верхнего палеолита (ссылаюсь на Дробышевского).
Значит, эволюционируем в сторону упрощения.
А самый сложный тогда - слон.  :yes:
Слон тут ни при чём, это другой отряд, а среди приматов у ископаемых предков человека объём мозга был меньше, насколько я знаю.
Только при чём тут "упрощение"?  :donno:
Ну, раз объем мозга уменьшается, то естественно предположить, что и спектр задач, которые он может решать достаточно оперативно, несколько сужается. Да это и логично.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 23, 2019, 22:23
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 22:22
Ну, раз объем мозга уменьшается, то естественно предположить, что и спектр задач, которые он может решать достаточно оперативно, несколько сужается. Да это и логично.
Нет, это не так работает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от апреля 23, 2019, 22:25
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 22:22раз объем мозга уменьшается, то естественно предположить, что и спектр задач, которые он может решать достаточно оперативно, несколько сужается
Раз объем процессора уменьшается, то естественно предположить, что и спектр задач, которые он может решать достаточно оперативно, несколько сужается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 23, 2019, 22:47
Цитата: Geoalex от апреля 23, 2019, 22:23
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 22:22
Ну, раз объем мозга уменьшается, то естественно предположить, что и спектр задач, которые он может решать достаточно оперативно, несколько сужается. Да это и логично.
Нет, это не так работает.
Ну, понятно, что предположение грубое, но проблема в том, что мы не знаем структуру мозга человека из верхнего палеолита -- какие у него там были поля и подполя, а каких не было. Посему юзаем такую общую экстраполяцию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 23, 2019, 22:51
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 22:47
но проблема в том, что мы не знаем структуру мозга человека из верхнего палеолита -- какие у него там были поля и подполя, а каких не было.
О том и речь.
Цитата: zwh от апреля 23, 2019, 22:47
Посему юзаем такую общую экстраполяцию.
Но это же ошибочный подход. Вот статья Дробышевского по теме: http://antropogenez.ru/article/493/ Только её надо прочитать всю и внимательно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от апреля 23, 2019, 23:23
у Смита родился мудрый компромисс: пусть антипрививочники делают антипрививки на основе гомеопатии же :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от апреля 23, 2019, 23:43
Кому?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от апреля 23, 2019, 23:45
Цитата: Bhudh от апреля 23, 2019, 23:43
Кому?

себе, своим детям, окружающим, за которых они беспокоятся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от апреля 24, 2019, 01:18
Цитата: piton от апреля 23, 2019, 10:09
И правда, что-то не припомню жалоб в царской России на аутизм и ДЦП. Правда, последствия прививок!
Эпилептики были.
Вообще во времена царской России такие удивительные причины смерти записывали...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2019, 03:22
Цитата: piton от апреля 23, 2019, 10:09
Эпилептики были.
Смердяков, например.

Только болезнь называли иначе обычно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 24, 2019, 06:37
Цитата: smith371 от апреля 23, 2019, 23:23
у Смита родился мудрый компромисс: пусть антипрививочники делают антипрививки на основе гомеопатии же :umnik:

На основе плацебо
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от апреля 24, 2019, 09:55
Цитата: Georgos Therapon от апреля 24, 2019, 06:37
Цитата: smith371 от апреля 23, 2019, 23:23
у Смита родился мудрый компромисс: пусть антипрививочники делают антипрививки на основе гомеопатии же :umnik:
На основе плацебо

а разве бывает другая гомеопатия?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от апреля 24, 2019, 09:58
Цитата: smith371 от апреля 24, 2019, 09:55
а разве бывает другая гомеопатия?
Некоторые в гомеопатию записывают препараты на растительной основе, хотя это некорректно. И как раз в таких случаях порой эти "гомеопатические" препараты помогают в самом деле. Потому что фитотерапия таки может быть эффективной в незапущенных случаях. Только по сути в этой гомеопатии эти компоненты представлены не как основные, как дополнительные, а в основной вынесена как раз эта одна капля вещества на литры воды (от чего, разумеется, толку нет).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 24, 2019, 10:48
Цитата: Драгана от апреля 24, 2019, 09:58
Цитата: smith371 от апреля 24, 2019, 09:55
а разве бывает другая гомеопатия?
Некоторые в гомеопатию записывают препараты на растительной основе, хотя это некорректно. И как раз в таких случаях порой эти "гомеопатические" препараты помогают в самом деле. Потому что фитотерапия таки может быть эффективной в незапущенных случаях. Только по сути в этой гомеопатии эти компоненты представлены не как основные, как дополнительные, а в основной вынесена как раз эта одна капля вещества на литры воды (от чего, разумеется, толку нет).
Пару раз гомеопатические таблетки помогали мне от кашля. Причем в первый раз я не знал, что они гомеопатические (просто мать дала какие-то), во второй -- уже знал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 24, 2019, 10:51
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 10:48Пару раз гомеопатические таблетки помогали мне от кашля. Причем в первый раз я не знал, что они гомеопатические (просто мать дала какие-то), во второй -- уже знал.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:58«после не значит вследствие»...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 24, 2019, 11:03
Может быть и вследствие. Эффективность плацебо же заведомо ненулевая. Главное, что не вследствие содержимого таблеток...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 24, 2019, 11:05
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2019, 11:03Главное, что не вследствие содержимого таблеток...
Это и имел в виду.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 24, 2019, 12:01
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2019, 11:03
Может быть и вследствие. Эффективность плацебо же заведомо ненулевая. Главное, что не вследствие содержимого таблеток...
Ага, давайте убедим меня, что черное -- это белое ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от апреля 24, 2019, 12:04
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 12:01
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2019, 11:03
Может быть и вследствие. Эффективность плацебо же заведомо ненулевая. Главное, что не вследствие содержимого таблеток...
Ага, давайте убедим меня, что черное -- это белое ;D

не спорьте - они там воду в вино превращать умеют.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 24, 2019, 12:06
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 12:01Ага, давайте убедим меня, что черное -- это белое ;D
Так вы уже. Сколько раз все эти гомеопатические средства и БАДы двойным слепым методом проверяли - эффективность на уровне плацебо и есть. :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от апреля 24, 2019, 12:19
Цитата: Lodur от апреля 24, 2019, 10:51
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 10:48Пару раз гомеопатические таблетки помогали мне от кашля. Причем в первый раз я не знал, что они гомеопатические (просто мать дала какие-то), во второй -- уже знал.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2019, 11:58«после не значит вследствие»...
Скорее всего, действие этих "неосновных" растительных компонентов. Такое в самом деле бывает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 24, 2019, 14:08
Цитата: Lodur от апреля 24, 2019, 12:06
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 12:01Ага, давайте убедим меня, что черное -- это белое ;D
Так вы уже. Сколько раз все эти гомеопатические средства и БАДы двойным слепым методом проверяли - эффективность на уровне плацебо и есть. :donno:
Скажем так, я не знаю, что именно на меня подействовало, но то, что это не внушение (эффект плацебо), -- це 100%.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 24, 2019, 14:09
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 14:08
но то, что это не внушение (эффект плацебо), -- це 100%.
Как вы определили?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 24, 2019, 14:10
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 14:08но то, что это не внушение (эффект плацебо), -- це 100%.
Вот и хорошо. ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 24, 2019, 14:34
Цитата: Geoalex от апреля 24, 2019, 14:09
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 14:08
но то, что это не внушение (эффект плацебо), -- це 100%.
Как вы определили?
В первый раз я сомневался, что какая-таблетка что-то изменит, поскольку мятные леденцы особого эффекта не оказывали (а само частое покашливание меня не очень-то и беспокоило). Во второй раз я просто сомневался, что таблетка подействует, потому что был начитан, как офигительно они там всё разводят. Тем не мене, в обоих случаях через день кашель исчезал совсем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 24, 2019, 14:41
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 14:34
я сомневался
У подсознания могло быть иное мнение  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 24, 2019, 14:55
У плацебо положительный эффект достоверно сохраняется даже тогда, когда пациент знает, что это плацебо (хотя эффект и снижается).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 24, 2019, 18:06
Цитата: Geoalex от апреля 24, 2019, 14:41
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 14:34
я сомневался
У подсознания могло быть иное мнение  :)
Оно сообщило вам об этом лично? Тогда объясните pls, почему до этого оно послало в баню леденцы "Rondo"?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 24, 2019, 19:32
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 18:06
Тогда объясните pls, почему до этого оно послало в баню леденцы "Rondo"?
Голова - предмет тёмный. Исследованию не подлежит (с)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от апреля 24, 2019, 20:20
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 18:06
Цитата: Geoalex от апреля 24, 2019, 14:41
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 14:34
я сомневался
У подсознания могло быть иное мнение  :)
Оно сообщило вам об этом лично? Тогда объясните pls, почему до этого оно послало в баню леденцы "Rondo"?
Вам ведь может во сне присниться то, с чем Вы наяву никогда не смиритесь. Это про разницу "сознания" и "подсознания".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 24, 2019, 21:53
Цитата: Валер от апреля 24, 2019, 20:20
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 18:06
Цитата: Geoalex от апреля 24, 2019, 14:41
Цитата: zwh от апреля 24, 2019, 14:34
я сомневался
У подсознания могло быть иное мнение  :)
Оно сообщило вам об этом лично? Тогда объясните pls, почему до этого оно послало в баню леденцы "Rondo"?
Вам ведь может во сне присниться то, с чем Вы наяву никогда не смиритесь. Это про разницу "сознания" и "подсознания".
Короче, все эти "могло быть" и "может" означают просто, что эти предположения писаны вилами на воде.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от апреля 25, 2019, 06:40
Цитата: Geoalex от апреля 22, 2019, 13:52Можно подумать, что антипрививочники существуют только в США. Их полно и в Европе, и в России, и в странах третьего мира.
Просто прививкосрач в Рунете полностью слизан с США без понимания тамошних реалий.

Люди слышали звон, и этот звон, разумеется, был именно звоном транснациональных корпораций.

Которые имеют много денег, и потому звон от них слышен далеко.

А о реалиях, заставляющих некоторых американцев выступать за реформу системы здравоохранения не знают, ибо очень трудно знать реалии другой страны.

Потому обсуждают вопрос, имея только одну точку зрения - поданую транснациональными корпорациями - и не имея альтернативной точки зрения на то, что из себя представляют антипривиочники.

Все думают, что "антипрививочники" - это антинаучные фрики, которые выступают против современной медицины.

Одним нравятся антинаучные фрики, другим не нравятся.

Так и обсуждают: "нравятся-не нравятся".

О том, что об этих людях может быть другая точка зрения, отличная от той, которую подают транснациональные корпорации, никто не догадывается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 25, 2019, 06:52
Цитата: гальюн от апреля 25, 2019, 06:40
Все думают, что "антипрививочники" - это антинаучные фрики, которые выступают против современной медицины.
Зачем что-то "думать", если именно эта категория антипрививочников богатейшим образом представлена в русскоязычном пространстве и ее можно, так сказать, наблюдать вживую, безо всяких транснациональных корпораций? Причём "ученые" из этой же категории уже были запощены в этой теме. Какие странные совпадения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2019, 07:36
ЦитироватьА о реалиях, заставляющих некоторых американцев выступать за реформу системы здравоохранения не знают,
да при чем тут вообще американцы, если у нас совсем другая ситуация с системой здравоохранения? Я лично знаю несколько антипрививочников, в остальном разумные люди, но только заходит речь о прививках - появляется фанатический блеск в глазах и аргументы уже не интересуют.
И да, здесь уже постили парочку "мнений".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: smith371 от апреля 27, 2019, 17:36
пусть это будет здесь (https://the-challenger.ru/zdorove/mify/mify-ob-autizme/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 8, 2019, 19:15
Цитата: Юлия ВеркловаА давайте-ка я вам расскажу, как стала антипривовочницей? Чтоб знали, с чем бороться. Не с кем, подчеркиваю, а с чем. Если так называемая «доказательная медицина» даст себе труд стать чуть более доказательной и чуть менее ангажированной, народ к вам потянется и будет (после некоторых раздумий) подписывать согласие на вакцинацию... Я надеюсь.
Сначала-то я была пропрививочницей. Очень ярой, как и положено медицинскому журналисту. Интернет в России тогда был в зачаточном состоянии, поэтому врачи были для меня единственным источником информации. Они говорили, я верила, записывала и несла в массы. Хорошо несла (даже в 2000 получила за это премию МЗ) и искренне удивлялась: неужели в этих массах попадаются отдельные граждане, усомнившиеся в пользе и безопасности вакцинации. Словосочетание «доказательная медицина» действовало на меня магически – и более внятных доказательств мне не требовалось.
Старшего ребенка вакцинировала в соответствии со всероссийским календарем. После первой АКДС (в три месяца) мой мальчик сильно заболел – температура три дня зашкаливала за 40, но врач объяснила, что он просто «хватанул грипп, так совпало». И я, конечно, поверила, ибо была, напомню, пропрививочницей. После второй АКДС малыш опять «хватанул грипп». После третьей – которая в 6 месяцев – он, выйдя из очередного «гриппа», перестал лепетать и уже не произносил членораздельных слогов до двух лет. В карте у него отмечено, что побочных реакций на вакцинацию не было. Насколько я теперь понимаю, именно это «не было» и включено в статистику доказательной медицины.
Но тогда еще мои убеждения были слишком сильны, а интернет еще слишком слаб – поэтому мы строго следовали графику. Согласие на прививки младшему в роддоме я подписала без тени сомнения. А в месяц пошла и честно уколола его от гепатита... И, когда мы попали в больницу, потому что младенец начал какать кровью, я наконец дозрела до лобового вопроса: «А это не связано с прививкой?» - «Недоказуемо, - сказала врач. – Чтобы это подтвердить или опровергнуть, надо провести вскрытие и обнаружить следы вакцины именно в месте поражения. Давайте лучше спасать ребенка, пока есть шанс». Ну, то есть выбор был волне определенный: либо доводить до вскрытия и доказывать опасность вакцин, либо плевать на всех и спасать своего. Какой бы родитель выбрал первое?
Нас выписали через месяц с диагнозом «вторичная ферментная недостаточность», на страничке прививок написано, что побочных реакций не было. Это тоже пошло в копилку доказательной медицины.
Вы будете смеяться, но я осталась пропрививочницей. Я попросила у педиатра направление в иммунодиспансер и потащила ребенка туда. Из городского нас перенаправили в районный «для вакцинации по индивидуальному графику». Доктор в районном буркнула: «Пишите отказ»... Но я же мать-пропрививочница. Я же знаю, что только прививки спасут нас от всего! Поэтому отказ не написала, перевесив всю ответственность на врачей. Младшенького моего со всех сторон осмотрели, с меня взяли согласие на «раздельную вакцинацию», записали на первое полио... Вроде ничего. Записали на второе. А потом сделали манту – и отправили в тубдиспансер (это отдельная история с массой вопросов к доказательной медицине).
И вот после фтизиатра (который дал отвод только от БЦЖ) я уже никак не могла попасть обратно на прием к иммунологу за очередной прививкой. Звоню записываться, называю фамилию – и как раз оказывается, что на ближайший месяц записи уже нет, извините, звоните в следующем. После трех попыток я начала смутно догадываться, что иммунолог, по соображениям «доказательной медицины», не может написать нам официальный медотвод, но и  грех на душу брать не хочет. Я взяла грех на свою душу. Представляете, насколько сильна была моя вера в доказательную медицину, что я написала отказ от прививок только младшему!
Окончательно разуверилась я лишь года три-четыре назад – во время одной из эпидемий гриппа. Мы со старшим ребенком были привиты (я ж мать!), а младший с отцом – нет. Угадайте, кто заболел?
Пришли врачи. Мне назначили тамифлю (хотя доказательная медицина теперь к нему плохо относится, но на тот момент еще все было «доказано»). А педиатр заглянула в карту ребенка и сказала: «У вас же прививка! Тогда это не грипп». Ну, и расскажите мне теперь про доказательную медицину...
Что написано в бланке согласия на вакцинацию? Там написано (и мы под этим ставим свой автограф), что обо всех возможных последствиях нам рассказано, мы имели возможность задать врачу любые вопросы и получили исчерпывающие ответы. Ответ врача, между прочим, в бланк не заносится. А звучит он в лучшем случае так: «Ну, возможно, будет небольшая температурка». Хотя чаще так: «За все годы, что я работаю, ни разу никаких побочных реакций не было»... У моих детей, напомню, официально тоже «не было». А если, не дай бог, случится что-то, с чем трудно спорить даже «доказательной медицине», то у врача готов ответ: «Мы лишь рекомендуем. Решение принимали и подписывали родители».
По-моему, самые ярые пропрививочники, призывающие сделать вакцинацию поголовной и обязательной, - это самые безответственные родители, которым лень почитать даже «заборный интернет», как тут выразились в одной ветке, найти инструкцию к вакцине и принять самостоятельное решение. Им проще перевесить ВСЮ ответственность на врачей. А врачам поголовная и обязательная нафиг не нужна: одно дело «лишь рекомендовать», а другое – честно фиксировать последствия да еще и отвечать за них.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 8, 2019, 20:40
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=975250215821138&id=100000085052298 (эта же заметка с комментариями)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Tys Pats от мая 8, 2019, 20:56

Правдоподобно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Драгана от мая 8, 2019, 22:16
Но если первый раз и старшему, и младшему стало плохо от прививки - зачем эта дама продолжила прививать обоих детей? Видно же - индивидуальная непереносимость, видимо, генетическая-наследственная-семейная. Значит, именно им делать нельзя. Писать отказ и все. Такое бывает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от мая 9, 2019, 09:11
Для "медицинского журналиста" как-то всё тупо. На АКДС бывают реакции с температурой и отеками, десятки процентов, ну так нормальный родитель после первого случая перейдет на Пентаксим/Инфанрикс. Прививка от гепатита В не содержит никаких вирусов и тут очевидное совпадение. Что до гриппа, то тут еще надо разбираться, что за прививка, в отечественные антигенов не закладывают, они и не работают толком.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от мая 9, 2019, 09:20
Цитата: lammik от мая  9, 2019, 09:11Для "медицинского журналиста" как-то всё тупо.
Я уже устал комментировать. Но люди ищут материалы для успокоения собственной совести / оправдания собственного выбора. Пусть их.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 9, 2019, 09:24
Цитата: lammik от мая  9, 2019, 09:11
нормальный родитель после первого случая перейдет на Пентаксим/Инфанрикс.
:o
Не функция ли врача советовать родителю перейти на другую вакцину? И вообще дать полную информацию о том, какие существуют вакцины со всеми побочками каждой?
Цитата: lammik от мая  9, 2019, 09:11
Что до гриппа, то тут еще надо разбираться, что за прививка, в отечественные антигенов не закладывают, они и не работают толком.
Это родитель должен разбираться или, опять же, врачи, которые, по Вашим словам, колят неработающие вакцины? Они сообщают пациентам, что вакуина не работает, но те настаивают всё же привиться?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от мая 9, 2019, 09:34
Врачи, зачастую, неучи, чего уж там. Вот поэтому родители и должны не пожалеть времени и места в голове и разобраться в вопросе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от мая 9, 2019, 09:40
Цитата: Авишаг от мая  9, 2019, 09:24Не функция ли врача советовать родителю перейти на другую вакцину? И вообще дать полную информацию о том, какие существуют вакцины со всеми побочками каждой?
Нет, в нашей стране давать полную информацию - не функция врача. Тем не менее, нормальные врачи это делают (если успевают за время, отведённое на приём пациента :-\). Я уже писал о дочке и индивидуальном плане прививок. Как-то нам (моей жене, далёкой от медицины) всё объяснили, а этой "медицинской журналистке" - нет. Люди боятся лишний раз языком шевельнуть, а виноваты другие.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от мая 9, 2019, 10:11
Цитата: Авишаг от мая  9, 2019, 09:24
Цитата: lammik от мая  9, 2019, 09:11
нормальный родитель после первого случая перейдет на Пентаксим/Инфанрикс.
:o
Не функция ли врача советовать родителю перейти на другую вакцину? И вообще дать полную информацию о том, какие существуют вакцины со всеми побочками каждой?

Конкретно в этом случае врачам тяжело что-то советовать, ведь Пентаксим/Инфанрикс стоят  денег и не входят в нацкалендарь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от мая 9, 2019, 10:34
Статья ведь не об индивидуальной трагедии жертвы неудачных прививок, а о том, как наблюдаемые возможные побочки от прививок учитываются «доказательной медициной» — попросту, никак. «Возможные», ибо после не значит вследствие — тем не менее, и однозначно исключить причинну-следственную связь тоже нельзя, это будет такой же ошибкой, как и та, что допускают антипрививочники. Помните историю, как из-за некоторых видов снотворного у женщин начали рождаться безрукие дети? А ведь тоже можно было сказать «после не значит вследствие» и продолжать его прописывать беременным.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от мая 9, 2019, 10:42
Цитата: Python от мая  9, 2019, 10:34
Статья ведь не об индивидуальной трагедии жертвы неудачных прививок, а о том, как наблюдаемые возможные побочки от прививок учитываются «доказательной медициной» — попросту, никак.

Отчего же? Высокая температура после АКДС считается вариантом нормы. Проблемы с ферментами - это проблема с ферментами. Связь исключить можно именно потому, что наука работает  со статистикой, если у тысячи детей нет проблемы,а у  одного есть, то дело не в прививке, а в ребёнке. Тут ведь речь как раз о том, что нельзя сказать  чего-то от балды, всё нужно доказывать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от мая 9, 2019, 10:47
Цитата: lammik от мая  9, 2019, 10:42
Связь исключить можно именно потому, что наука работает  со статистикой, если у тысячи детей нет проблемы,а у  одного есть, то дело не в прививке, а в ребёнке. Тут ведь речь как раз о том, что нельзя сказать  чего-то от балды, всё нужно доказывать.
В статистике разве не должны быть все наблюдаемые последствия, а не только «научно доказанные»? В противном случае, мы получим искажение доказательств еще на этапе сбора статистики.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 9, 2019, 11:30
Цитата: lammik от мая  9, 2019, 10:42
Цитата: Python от мая  9, 2019, 10:34
Статья ведь не об индивидуальной трагедии жертвы неудачных прививок, а о том, как наблюдаемые возможные побочки от прививок учитываются «доказательной медициной» — попросту, никак.
Отчего же? Высокая температура после АКДС считается вариантом нормы. Проблемы с ферментами - это проблема с ферментами. Связь исключить можно именно потому, что наука работает  со статистикой, если у тысячи детей нет проблемы,а у  одного есть, то дело не в прививке, а в ребёнке. Тут ведь речь как раз о том, что нельзя сказать  чего-то от балды, всё нужно доказывать.
ИМХО вышеописанная журналистка (если она реальная, конечно, а не фейковая) кинулась из одной крайности в другую, потому что тупо во что-то там уверовала и не отслеживала реальную ситуацию, когда ее киндеры оказались именно тем исключением, которое есть у каждой вакцины. Хотя несколько подозрительно, что они оказались исключительными случаями для всех указанных вакцин. Либо у них реально дохлый иммунитет (ГМО и Е всяких надо меньше жрать), либо журналистка фейковая. Кстати, у меня Манту тоже всегда расползалась, но школьная фельдшерица, глядя на меня, ясно видела, что никакого тубика у меня нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от мая 9, 2019, 11:33
Цитата: zwh от мая  9, 2019, 11:30
но школьная фельдшерица, глядя на меня, ясно видела, что никакого тубика у меня нет.

Человек-рентген, не иначе. А если серьёзно, то дело не в расползании, а в вираже. Поэтому и делают регулярно, чтобы отследить динамику.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от мая 9, 2019, 11:34
Цитата: Python от мая  9, 2019, 10:47
В статистике разве не должны быть все наблюдаемые последствия, а не только «научно доказанные»?
Напомнило короткометражный грузинский фильм из детства про  собачку и грибы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 9, 2019, 11:43
Цитата: lammik от мая  9, 2019, 11:34
Цитата: Python от мая  9, 2019, 10:47
В статистике разве не должны быть все наблюдаемые последствия, а не только «научно доказанные»?
Напомнило короткометражный грузинский фильм из детства про  собачку и грибы.
Чё, есть их отказывалась? И долго у нее это получалось?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от мая 9, 2019, 11:44
Цитата: lammik от мая  9, 2019, 11:33
Человек-рентген, не иначе. А если серьёзно, то дело не в расползании, а в вираже. Поэтому и делают регулярно, чтобы отследить динамику.
После того, как у сына два или три раза расползлась, и всё кончилось походом в тубдиспансер за допуском в школу, жена отказалась от дальнейших попыток, и мы просто каждый год идём в тубдиспансер за оным допуском. Хлопотно, но если всё всё равно заканчивается теми же хлопотами - так проще.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от мая 9, 2019, 11:45
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=Ak-EEh__-Jc
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2019, 07:56
Цитата: Онкоиммунолог, д.м.н., профессор В. В. Городилова
Открытое письмо онкоиммунолога
В Комитет по биоэтике РАН, в редакцию радио «Россия»
от профессора В.В. Городиловой

Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего (в том числе) «поствакцинального состояния», начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском, подростковом и юношеским периодах.

Доказано, что у младенцев иммунная система ещё незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой «нормы» через 6 месяцев, а до того организм ещё не адаптировался, не созрел.
Какая может быть БЦЖ в неонатальном периоде?
Неонатология призывает и обязывает медработников наблюдать за новорожденными в первый месяц после рождения.
За это время должна быть проведена не вакцинация БЦЖ, а тщательный скрининг новорожденных на иммунодефициты, исследования с целью установления тех или иных наследственных заболеваний, сделан прогноз реальных предпосылок к той или иной патологии, например, к ферментопатиям.
Западным странам вроде бы такие сведения не нужны, ведь они не прививают таких крох живыми вакцинами.
Тем не менее, в этих государствах уже несколько десятилетий проводится оценки иммунного статуса сразу после рождения.

Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ — что делается с этой системой защиты?
Где эти данные?
Я их не встречала в отечественной литературе, хотя грядёт третье тысячелетие.
Фактически, всё происходящее на протяжении нескольких поколений — нарушение понимания того, что значит «вакцинация».
Помощь в «исправлении» здоровья детей должна быть и разумно-индивидуальной, и очень осторожной.

Иммунный статус человека оценивается в настоящее время по дифференцированным показателям активности Т- и В-клеточных систем иммунитета.
После БЦЖ начинается серьёзная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь, макрофагальной её составляющей, на живые микобактерии туберкулёза, являющиеся основой этой вакцины.

Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал....

Подобная иммуномодуляция, если и требуется кому-то, то таких — единицы. Грубое нарушение тонкого защитного механизма путём постоянной «иммунотерапии» вызывает ускоренную потерю «иммуносилы», допускаю — инволюцию тимуса, не успевшего приступить к своим «обязанностям», открывая дорогу к онкозаболеваниям...

Лимфоциты входят в семейство лейкоцитов — белых клеток крови.

Кровь, как известно, состоит из жидкой плазмы, эритроцитов (красных кровяных шариков), лейкоцитов и тромбоцитов.
Можно думать, что при интенсивной и продолжительной иммуностимуляции в крови накапливаются факторы, оказывающие разнообразное воздействие на клетки иммунной системы, нарушая условия функционирования лимфоцитов, повышая «расход» определённых типов клеток белой крови.
Истощение их приведёт к изменению кроветворения, аналогично тому, возможно, как при продолжительной анемии активизируется эритропоэз. То, что я называю продолжительным «поствакцинальным состоянием», в конечном итоге может явиться причиной расстройства кроветворения.
И в таких высказываниях я не одинока.

Хочу напомнить о работах Н. П. Шабалова (1969, 1975), указывающих на провоцирующую роль вакцин в проявлениях латентно протекающего лейкоза у детей, а также о тяжёлых обострениях лейкоза под влиянием прививок, о чем упоминается и в многочисленной педиатрической литературе, но меры не принимаются.

Минздрав СССР не организовал в свое время подготовку врачей по клинической иммунологии, в том числе в области микробиологии, следовательно, и в системе прививок — ни в медицинских институтах, ни на кафедрах усовершенствования врачей.
Знание клинической иммунологии совершенно необходимо для оценки здоровья современных детей, подростков и молодежи детородного возраста.
К сожалению, и институты охраны детства даже не ставят перед собой таких задач.

Клиническая иммунология жизненно важна для микробиологов и педиатров,
в первую очередь для тех, кто занимается «переделыванием» естественных защитных сил организма детей с помощью прививок.
Надо знать, что переделываешь!

Всё сказанное тем более важно, поскольку допускаю, что БЦЖ, как живые
микобактерии туберкулёза, подавляют активность Т-системы у новорожденных, вызывая вторичную иммунологическую недостаточность — синдромы приобретённых иммунодефицитов (СПИДы).
Вторичную иммунологическую недостаточность следует расценивать как конечный результат функционального расстройства и патологических изменений в иммунной системе детей.

Полностью разделяю требования Галины Петровны Червонской, которые она выдвинула открыто через средства массовой информации (газеты и журналы, радио и телевидение) — прививки должны быть индивидуальными и рационально применяемыми.
Совершенно необходимо диагностическое иммунологическое обследование до и после этого медицинского и очень небезобидного вмешательства. Нельзя беспредельно накапливать избыточные антитела — их избыток приводит к аутоиммунным процессам.
Отюда и «помолодевшие» аутоиммунные заболевания у молодёжи: ревматоидный артрит, системная красная волчанка, заболевания почек, щитовидной железы, расстройство нервной, эндокринной и сосудистой систем, многочисленные онкозаболевания, а среди них — детский лейкоз.

Считаю, что Минздрав обязан разработать план не по охвату прививками, а по организации иммунологического обследования-скрининга современных детей на иммунодефициты.
Такой план должен отвечать современным запросам детской эко- и эндопатологии и определению более серьёзных критериев к показаниям и противопоказаниям к прививкам, особенно живыми вакцинами.
Думается, что противопоказания следует резко расширить.

Считаю также необходимым привлекать к административной и уголовной ответственности медицинский персонал, проводящий прививки насильственно в детских дошкольных учреждениях и в школах, без индивидуального отбора детей, в погоне за количеством числа привитых.

Для любого современного эко-эпидемиологического исследования необходимы данные о состоянии здоровья населения и, прежде всего, иммунологического здоровья.

На собственном горьком опыте знаю, как насильственная вакцинация приносит вред, а не пользу здоровью ребенка.
Моей внучке была сделана первая прививка АКДС.
Возникло тяжелейшее осложнение — отёк мозговых оболочек, шок и пр.
В период кампаний прививок в школе каждый раз приходится воевать с медперсоналом и слушать угрозы о запрещении посещения школы.
Наряду с этим, существуют чёткие противопоказания к последующей вакцинации в случае, если на первую была тяжелая реакция.
Хорошо ещё, что в нашей поликлинике есть всё-таки думающие врачи, хотя и здесь не всё так просто — их становится всё меньше.

Более того, я могла бы ещё много рассказать из собственной практики, ведь я не просто медик-онкоиммунолог, но... морской офицер, служившая в бригаде подводных лодок.
Раньше было всё засекречено (без этого тоже нельзя!), но теперь можно о чём-то и рассказать...
Для подводников были обязательные прививки, как и для всех тех, кто призывается во флот.
Мы провели интересные наблюдения: как же неодинаково реагируют на уколы и прививки мальчики, мужчины — герои подводники, имеющие, однако, разные нервные типы!

Один из моих учеников, невропатолог, установил удивительную зависимость:
чем ниже интеллект у военнослужащего, тем выше защитные силы организма.
Опубликовать подобные наблюдения было крайне сложно в те времена, практически невозможно, но делу помог микробиолог А. Т. Кравченко, он был тогда председателем ВАКа.

Другой мой ученик показал, что у взрослых ребят призывного возраста прививки вызывают такие резкие изменения со стороны иммунологических реакций, которые «приходят в норму» очень нескоро.
И на фоне привносимого нарушения естественных процессов иммунного статуса привитые болели простудными и другими заболеваниями (в их числе теми, от которых прививали!) чаще, чем ребята, которые входили в группу «контроля», т.е. не вакцинировались.

То, о чём я здесь рассказала чуть-чуть, сейчас можно прочитать, например, в «Журнале эпидемиологии, микробиологии и иммунобиологии» (ЖМЭИ, 1990, № 7) — авторы Гапочко К. Г., Куприн И. Д. и др.: «Об индивидуально-личностных особенностях человека как факторе этиологии поствакцинальных осложнений».
Эти исследования представлены сотрудниками Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова, г. Ленинград.

Ну, что ж тут нового?
Каждый человек — индивидуальность, так и должно быть.
Любая вакцина ослабляет организм: у кого и сколько этот процесс продлится — предсказать невозможно, это надо определять, используя весь иммунологический арсенал методик.
Уверяю вас, следовая патология на вакцинальное повреждение обязательно остаётся.

Добавлю к этому что реакция Манту -тоже серьёзная иммунологическая перестройка.
Вы только подумайте: организм «обязан» выдать реакцию с местными проявлениями в месте введения аллергена — туберкулина, на крохотное количество биологической диагностической пробы.
И организм реагирует воспалительным процессом — покраснением разной величины в месте парентерального поступления туберкулина.
Эта диагностическая проба — ничуть не менее опасное вмешательство, чем сама вакцина, постольку тоже — чужеродный белок, аллерген.

Конечно же, прививки не должны быть обязательными, тем более плановыми — нельзя вписать здоровье всего класса в один и тот же план, спускаемый из Минздрава.
С этими мыслями я и подписывала обращение нашей группы специалистов к Президенту страны, академику А. В. Яблокову и др., поскольку, как всякое медицинское вмешательство, вакцинация не может быть массовой и должна быть добровольной.
Ведь с самим возбудителем инфекционной болезни ребенок то ли встретится, то ли нет, а вакцина обязательно нарушит естественный ход событий.
Да и кто просчитал, что в наше время опаснее: дифтерит, туберкулёз или осложнения от прививок против них?
Я и таких работ не знаю.

Думаю, мы занимаемся не «той» вакцинацией в век сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, патологии органов дыхания, почек, распространённого диабета, опорно-двигательной патологии, нарушения психического здоровья детей.
Прививки следует рассматривать как меру чрезвычайную, тщательно учитывая динамику заболеваемости конкретной инфекционной болезнью, чтобы проводить строго селективную вакцинацию.

Иммунная система не выдерживает «планового натиска», она ломается, функции её извращаются, она «сбивается с курса», предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям...
Растёт аллергия среди малышей — есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?!
Общеизвестно, что в первое полугодие дети страдают желудочно-кишечной дистрофией и изменениями на коже, вызываемыми пищевыми аллергенами разной этиологии.
Со второго полугодия присоединяются симптомы со стороны дыхательных путей — астматические бронхиты (кстати, одно из осложнений на АКДС, АДС-М, АДС).
Ну, а к 3-4 годам начинают проявляться клинические симптомы сенсибилизации пыльцой и т.д., и т.д. — по этим проблемам публикации неисчислимы.

Разбалансированная иммунная система «не замечает» неповинующихся клеток, вышедших из-под её контроля, перерождающихся в опухолевые из-за искажённых функций макрофагального звена и, в целом, лимфоцитов.
Я не встретила ни одной работы отечественных авторов, которая бы ответила на вопрос: что происходит с тимусом после БЦЖ... после десяти-двенадцатилетнего «поствакцинального напряжения», в стадии полового созревания подростков?
Всё это очень важно, хотя ни на один поставленный вопрос ответа нет. Зато общеизвестно: нельзя пользоваться живыми вакцинами при иммунодефицитах и ферментопатиях, так как, кроме прочих бед, они способствуют развитию инфекционного процесса среди восприимчивых детей...

Иммунная система — тонкий сбалансированный механизм и, подобно другим системам, подвержена расстройству.
В результате постоянного раздражения — стимуляции вакцинами, она вместо того чтобы охранять организм, губит собственные клетки за счет накопления антител, за счет аутоиммунных процессов и функционального изменения свойств клеток.

Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка.
Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами.
Человек стареет раньше своего времени.
Физиологическое, естественное старение — процесс постепенного затухания, увядания всех звеньев иммунной системы.
Вакцины же ускоряют, подстёгивает процесс «расходования» лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда cтарческие болезни у молодёжи.
В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом.
Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непристанно поступающими антигенами — вакцинами.

Известный хирург, академик АН СССР Н. А. Амосов в одной из своих книг — «Раздумья о здоровье», утверждает, что практически невозможно провести границу между вроде бы противоположными понятиями «здоровье» и «болезнь».
К похожим рассуждениям был склонен и Авиценна, живший свыше тысячи лет назад: он различал между этими двумя понятиями различные переходные стадии.
А где «переходные стадии» между здоровьем и «малой болезнью» — прививкой?! Где граница: вот это — польза, а это — вред?!

Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением её функций как результата «сверхнагрузки».
Именно при врождённых и приобретённых иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований....
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от мая 10, 2019, 08:24
Цитата: Авишаг от мая 10, 2019, 07:56
Цитата: Онкоиммунолог, д.м.н., профессор В. В. Городилова
Чтож... Бывают и такие "онкоиммунологи". :fp:
https://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=776561&postcount=14
https://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=776566&postcount=15
https://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=779974&postcount=17
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2019, 08:34
Цитата: Lodur от мая 10, 2019, 08:24
Чтож... Бывают и такие "онкоиммунологи".
Очень хорошо, что есть возможность читать разные мнения, изучать вопрос с разных сторон. А главное — думать, а не следовать одному какому-то мнению.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от мая 10, 2019, 08:52
Ты 17-й ответ прочла? Я вот всего 3 курса проучился в медицинском. Но даже мне при прочтении было удивительно: как в одном человеке могут уживаться вполне профессиональные знания (есть места, которые на это указывают) с откровенной "дремучестью" в других вопросах. Не знаю, какого возраста профессор Городилова... Но если преклонного - вполне может быть, что, если она училась где-то, например, в 40-е, и в отдельных вопросах никогда не интересовалась новыми исследованиями, некоторые её сведения остались с тех времён.
Чуть дальше в теме написали: "Я, вообще, подозреваю, что всё письмецо онкоиммунолога только подписано Городиловой, написано же Червонской, никогда не имевшей дело с клиникой. Городилова - замдиректора клинического института онкологии им. Герцена - как знакомая с клинической проблематикой, сама такого письма написать не сподобилась бы".
(Если что - речь вот об том человеке: (wiki/ru) Червонская,_Галина_Петровна#Критика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от мая 10, 2019, 09:03
Цитата: Авишаг от мая 10, 2019, 08:34Очень хорошо, что есть возможность читать разные мнения, изучать вопрос с разных сторон.
Угу. https://www.computerra.ru/184042/kak-nas-duryat-analiz-portsii-antiprivivochnyih-argumentov-ot-pervoistochnika/
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2019, 09:14
Цитата: Lodur от мая 10, 2019, 08:52
Ты 17-й ответ прочла?
Пока полностью не прочитала — сейчас бегаю по делам.
Послала эти ссылки человеку, у которого прочитала статью. Задала вопрос.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от мая 10, 2019, 09:25
Цитата: Авишаг от мая 10, 2019, 09:14Послала эти ссылки человеку, у которого прочитала статью. Задала вопрос.
"Это злобный заговор, чтобы оболванить наших детей!!!" ;)
Какой смысл спрашивать у человека, который  статьи 90-х, уже 500 раз разобранные по косточкам, распространяет сейчас? Очевидно же, что он или ничего в этом сам не понимает, или действует злонамеренно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2019, 09:37
Цитата: Lodur от мая 10, 2019, 09:25
Какой смысл спрашивать у человека, который  статьи 90-х, уже 500 раз разобранные по косточкам, распространяет сейчас? Очевидно же, что он или ничего в этом сам не понимает, или действует злонамеренно.
Если будет какой-то ответ, по нему уже буду судить, что да как.
Спросила не лично у человека, а на его странице, так что ответить могут разные люди.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 10, 2019, 10:19
Цитата: Lodur от мая 10, 2019, 08:52
Ты 17-й ответ прочла? Я вот всего 3 курса проучился в медицинском. Но даже мне при прочтении было удивительно: как в одном человеке могут уживаться вполне профессиональные знания (есть места, которые на это указывают) с откровенной "дремучестью" в других вопросах.
А откуда берутся все эти врачи из системы здравоохранения, лечащие пациентов гомеопатией или раздельным питанием? Хотя вроде бы все одни и те же ВУЗы кончали...
Знания есть (не дилетанты же этим занимаются), а вот минимально связной системы знаний - нет. Со всеми вытекающими.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 10, 2019, 20:00
Цитата: Lodur от мая 10, 2019, 08:24
https://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=776561&postcount=14
https://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=776566&postcount=15
Offtop
...Смотрю по ссылкам и вижу знакомое лицо в аватарке. А потом смотрю, на второй странице темы один из участников обращается к skeptic'у Александр Наумович. Значит, точно, я не обознался - это же Александр Наумович Мац! С которым мы (наша лаборатория) пересеклись в первые 4 года нашей работы в НИИВС (куда наша лаборатория перешла с начала 2011), где он на всякого рода мероприятиях (конференции, предзащиты и т.п.) был, пожалуй, самым активным, с большим отрывом, автором вопросов и комментариев к выступлениям, демонстрируя на самом деле удивительный уровень знаний/информированности/эрудиции, можно сказать, по всем вопросам, имеющим хоть какое-то отношение к иммунологии, вакцинопрофилактике, и не стеснялся всегда говорить прямо, без обиняков - хоть и в достаточной мере деликатно, с пониманием. А с моим отцом он учился то ли на одном курсе, то ли на соседних, в т.ч. они вместе ездили на целину.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от мая 10, 2019, 21:46
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2019, 10:19
Цитата: Lodur от мая 10, 2019, 08:52
Ты 17-й ответ прочла? Я вот всего 3 курса проучился в медицинском. Но даже мне при прочтении было удивительно: как в одном человеке могут уживаться вполне профессиональные знания (есть места, которые на это указывают) с откровенной "дремучестью" в других вопросах.
А откуда берутся все эти врачи из системы здравоохранения, лечащие пациентов гомеопатией или раздельным питанием? Хотя вроде бы все одни и те же ВУЗы кончали...
Знания есть (не дилетанты же этим занимаются), а вот минимально связной системы знаний - нет. Со всеми вытекающими.
Что-то вспомнился вот этот дядя:

(wiki/ru) Неумывакин,_Иван_Павлович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от мая 10, 2019, 21:50
Ох ты, главный эниолог уже год как умер...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от февраля 19, 2021, 18:16
Продолжаю размышлять на эту тему периодически. И все сложнее, и сложнее становится. Как минимум, потому что не хватает совершенно достоверной информации. А получить ее возможно, быть может, только в том случае, если сам станешь глубоким специалистом в вопросе и при этом будешь работать там, где получишь возможность следить за реальным процессом.

Я в целом всегда был куда больше за прививки, нежели наоборот. Полагал, что разумно создать массово у людей иммунитет к опасным или средним по угрозе заболеваниям, что позволит спасти огромное количество жизней и просто сохранить здоровье многих людей, а в некоторых случаях может вообще избавить человечества от той или иной болезни. И хотя очевидно, что есть риск серьезных осложнений, вплоть до летальных, при вакцинации, риск для конкретного человека гораздо меньше, чем риск заболеть серьезной болезнью, кроме того, это помогает другим людям, а они, прививаясь, в свою очередь, помогают тебе.

Вроде бы все очевидно. Однако в последнее время встречаю разную информацию, которая посеяла во мне сомнения. Например, о том, что вроде бы достаточно часто в ситуации, когда можно предположить тяжелые последствия от вакцинации или же даже очевидно, что это она привела к ним, информацию об этом не заносят ни в какие документы и обозначают там иные причины, потому что негласно принято считать, что прививка - это хорошо, а к чему-то плохому она может привести только в редчайших случаях. Или вроде бы нелегко подчас доказать через суд, что ты или кто-то из твоих близких пострадал именно от вакцинации, собственно, по той же причине. Вроде бы подчас скрывается и информация о случаях, когда человек заболел той болезнью, от которой (которой) его привили. В общем и целом от потока такой информации возникают сомнения в том, что официальная статистика по последствиям вакцинации и по ее эффективности говорит нам всю правду. А если не всю, то сколько правды остается скрытой?
С другой стороны, у меня нет и доказательств всего того, что я выше написал, только поступившая со стороны информация. И сколько в ней истины, сколько - полуистины, сколько ложных данных, я не знаю.

Так или иначе, в связи со всем описанным выше у меня появились сомнения в том, насколько правильной является массовая вакцинация. Вместе с тем эти сомнения тут же перемежаются с осознанием того, какие опасные болезни были побеждены или почти нейтрализованы за счет прививок, от каких тяжелых заболеваний люди сейчас защищаются вакциной, и кажется, что полезность массовой вакцинации странно подвергать сомнению.

Возможно, тут правильно подходить не в целом, а к каждому случаю отдельно. То есть, многое, быть может, зависит от конкретной вакцины: насколько велик опыт ее применения, сколько случаев с тяжелыми последствиями, что о ней говорят самые разные врачи, насколько опасно заболевание, от которого (которое) она прививает, какова вероятность заболеть им. Может быть, правильно исходить именно из этого и в каждом случае принимать отдельное решение. Правда, хватит ли для этого информации у большинства людей?..
При этом существует система, которая в большинстве стран, как я понимаю, или подталкивает людей к вакцинации, или конкретно обязывает их привиться, иначе у них возникнут серьезные затруднения. Насколько это правильно, на ваш взгляд? С одной стороны, хочется сказать, что такое насилие вроде как ничем хорошим не является, с другой, иногда бывают случаи, когда людей действительно нужно к чему подталкивать для их и общественного блага, потому что им не хватает информации, они могут быть подвержены разными мифам, бессмысленным суевериям и так далее. Здесь такой случай? Не знаю. А вы как думаете?

Еще может быть так, что каждого потенциально вакцинируемого нужно перед каждой прививкой очень подробно исследовать, проверять все, что может стать причиной для осложнений и проблем от данной вакцины вообще, и вакцинировать только тогда, когда точно установлено, что никаких угроз не видно, и вероятность проблем минимальнейшая? Но если так, то имеется ли возможность так делать, хватит ли для этого специалистов, ресурсов, времени? У меня нет ответа, так как не хватает знаний, может, кто-то из форумчан подскажет.

В общем, так я и застыл в полупозиции. Продолжая пока склоняться больше в пользу вакцинации, но с сомнениями.

=====

Отдельный момент - АКДС, вернее, КДС. После 16-ти лет взрослому нужно повторять эту прививку каждые десять лет. Не знаю, как в других странах, а в нашей, насколько могу судить, серьезно относятся к вакцинации вплоть до шестнадцатилетия, а затем мало кто прививается (в процентном отношении мало кто), и почему-то про это, в отличие от детстких прививок, очень редко говорят, редко пропагандируют, призывают, напоминают взрослым. Вот это мне кажется странным: почему такой подход? Это уже не к вопросу полезности/вредности вакцинации, а конкретно по этому моменту.

=====

Вакцины от коронавируса на данный момент - тоже отдельная история. По поводу них у меня возникают особые сомнения, так как производились они в цейтноте, потому само собой рождается подозрение, что все-таки совсем уж четко и досконально их не проверили, не успели. Может быть, конечно, я чего-то не знаю, не понимаю, а потому говорю бред. Но сомнения есть. Как и в том, насколько точной распространяется ситуация о тяжелых последствиях. Впрочем, пока что о них и судить рановато.
С другой стороны, очевидно, что хоть коронавирус-2019 - это далеко не самое опасное заболевание в мире и с которым человечество имело дело, оно является собой серьезную проблему и угрозу из-за того, что легко и быстро распространяется. И потому напрашивается вывод, что желательно провести массовую вакцинацию поскорее, чтобы остановить пандемию или хотя бы серьезно ослабить ее (правда, не знаю, как будет реагировать привитый организм на новые мутации ковида). И тут вопрос: что несет для большинства людей бо́льший риск - заболевание коронавирусом или проблемы от вакцин против него? Ответа у меня нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от февраля 19, 2021, 18:46
Цитата: From_Odessa от февраля 19, 2021, 18:16
И тут вопрос: что несет для большинства людей бо́льший риск - заболевание коронавирусом или проблемы от вакцин против него?

Не являюсь антипрививочником. Про мое отношение к короне все давно в курсе. А теперь просто процитирую пяток взрослых амеров с амерского же форума...

Цитировать
Brother-in-law works in a hospital and got vaccinated last week. The vaccine just wrecked him, which I guess is a thing for people who have had COVID in the past.

I'm supposedly getting the first Pfizer dose in 10 days. Fingers crossed I make it these last few days without infection and don't get side effects too badly.

Цитировать
A study has found that if you have had an infection of CV19 you may get quite ill if have the first injection of the vaccine. If you take a second injection you may become very sick and require a hospital. That is just one peer reviewed study.

Цитировать
Got my first shot last week, barely a pin prick with just a little soreness the next morning.
Second shot is supposed to be the ass kicker, we shall see.

Цитировать
A friend of mine said he slept for 36 hours after the second shot and it just wiped him out. I get my second shot March 2nd.

Цитировать
Well I got my second shot yesterday, (Thursday.) I woke up today feeling just fine. I've heard many people say that their second shot kicked their butts compared to their first shot. I don't know if there is a correlation, but most of the folks who had a bad response from their second shot, that I've heard from anyway, had received the Pfizer vaccine. Fwiw, I got the Moderna vaccine, and I've had no adverse reactions from it. Just sayin'.

Мне одному показалось, что на них, как на морских свинках, там какие-то стремные опыты ставят? И ведь они там десятками миллионов щемятся, подобно леммингам, ради пары этих самых укольчиков.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от февраля 19, 2021, 18:50
Цитата: From_Odessa от февраля 19, 2021, 18:16
и почему-то про это, в отличие от детстких прививок, очень редко говорят, редко пропагандируют, призывают, напоминают взрослым. Вот это мне кажется странным: почему такой подход?
потому что предполагается, что взрослый совершеннолетний гражданин сам отвечает за свое здоровье.
Хотя вообще, напоминать бы не помешало
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от февраля 19, 2021, 20:30
Фромодес, всякий патогенный вирус привносит в нашу жизнь риск. Вакцина должна этот риск уменьшить. Для этого её и тестируют. В случае с коронавирусом предварительные результаты этого тестирования говорят за вакцинацию, а уж как там дальше будет - никто не знает. Так что каждый должен решать сам за себя, основываясь на той информации, которая доступна.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от февраля 19, 2021, 22:53
Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2021, 18:50
Потому что предполагается, что взрослый совершеннолетний гражданин сам отвечает за свое здоровье.
Это понятно. Но это не мешает напоминать, пропагандировать разные вроде бы очевидные вещи для взрослых людей. А здесь вещь, о которой и правда можно подзабыть. Так что думаю, что напоминать и как-то об этом говорить стоило бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от февраля 20, 2021, 05:17
From_Odessa, а дилемму стрелочника, куда направить мчащийся пассажирский поезд в сторону разрушенного моста или в сторону играющего на рельсах глухого ребёнка, вы как можете решить?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: lammik от февраля 20, 2021, 10:02
Цитата: From_Odessa от февраля 19, 2021, 18:16
Отдельный момент - АКДС, вернее, КДС. После 16-ти лет взрослому нужно повторять эту прививку каждые десять лет.
Прививка называется АДС-М. Во-первых, взрослые перенесут дифтерию однозначно легче детей, особенно младенческого возраста. Во-вторых, внимательнее отнесутся к ране, что может закончиться столбняком. Ну и в-третьих, на то они и взрослые, чтобы своей головой думать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от февраля 20, 2021, 10:10
Цитата: From_Odessa от февраля 19, 2021, 22:53
Так что думаю, что напоминать и как-то об этом говорить стоило бы.
согласна.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от февраля 20, 2021, 14:45
Я бы сказал, слишком односторонняя подача информации о полезности прививок создает благоприятные условия для антипрививочного движения. Современный человек пропускает через себя такое количество рекламы, что неминуемо усваивает: реклама=вранье. Прививочники идут путем «рекламы», умалчивая риски (которые, вероятно, несравнимы с рисками от тяжелых болезней, если перестать прививаться от них — но, тем не менее, проблемы могут возникать и от самих прививок). Результат: человек оказывается между чисто положительным потоком информации от официальной медицины, что прививки полезны, и таким же односторонним отрицательным потоком информации от антипрививочников — оба из которых выглядят недостаточно надежными, так что вопрос полезности прививок переходит из плоскости научных доказательств в плоскость веры.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от февраля 20, 2021, 14:51
Цитата: Python от февраля 20, 2021, 14:45
так что вопрос полезности прививок переходит из плоскости научных доказательств в плоскость веры.
вероятно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 3, 2021, 11:53
Цитата: BormoGlott от февраля 20, 2021, 05:17
From_Odessa, а дилемму стрелочника, куда направить мчащийся пассажирский поезд в сторону разрушенного моста или в сторону играющего на рельсах глухого ребёнка, вы как можете решить?
Она именно так формулируется?
Тут ведь за второй вариант не только масштабы. В первом варианте даже в потенциале нет фактора, который может спасти пассажиров, а во втором остаётся возможность вмешательства «высшей защиты» (или кто как это видит). Даже глухой ребёнок может почувствовать вибрацию рельсов или даже просто неожиданно поднять голову и успеть увидеть и отойти.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 3, 2021, 11:53
Цитата: Python от февраля 20, 2021, 14:45
Я бы сказал, слишком односторонняя подача информации о полезности прививок создает благоприятные условия для антипрививочного движения. Современный человек пропускает через себя такое количество рекламы, что неминуемо усваивает: реклама=вранье. Прививочники идут путем «рекламы», умалчивая риски (которые, вероятно, несравнимы с рисками от тяжелых болезней, если перестать прививаться от них — но, тем не менее, проблемы могут возникать и от самих прививок). Результат: человек оказывается между чисто положительным потоком информации от официальной медицины, что прививки полезны, и таким же односторонним отрицательным потоком информации от антипрививочников — оба из которых выглядят недостаточно надежными, так что вопрос полезности прививок переходит из плоскости научных доказательств в плоскость веры.
ППКС.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 3, 2021, 12:02
Скопирую сюда свою статью, которую я недавно для фейсбука написал (по итогам нескольких дискуссий).


    В Израиле сейчас идёт нешуточная война вокруг прививок. Страсти накаляются похлеще, чем от самой эпидемии и даже локдаунов.
    Выскажу и я свой взгляд на эту тему.
    Постарался написать покороче, но тема многослойная, поэтому всё-таки много букв :) (Каждый аспект я рассматриваю по отдельности, так что менее интересное можно пропускать без ущерба для понимания других аспектов).
    Сначала небольшое предисловие.
    Начиная с 2019 года, в мире происходят глобальные массовые процессы, сопровождающиеся бурными энергетическими выплесками.
    Идёт усиленная накачка эгрегоров.
    А у эгрегора главный инструмент манипуляции – страх.
    У разных людей, в зависимости от их прошлого опыта, от их задач, есть разные уязвимые точки.
    Эгрегоры, естественно, заинтересованы зацепить, вовлечь в свой оборот как можно больше людей, и подбирают для этого разные ключи: к кому-то один подойдёт, к кому-то другой. Страх смерти. Страх боли. Страх умереть в эпидемии. Страх нищеты. Страх насилия со стороны властей. И так далее, у кого какие темы остались активными из прошлого опыта души.
    Важно помнить три вещи:
1. Массовые энергетические выплески всегда сопровождают начальный этап любого вехового изменения в мире. Это связано, в частности, с тем, что перед большими изменениями силы, противостоящие этим изменениям, перестают прятаться и открыто бросают все силы на попытки эти изменения остановить или хотя бы затормозить, поскольку они знают, что потом будет поздно. Поэтому в такие периоды всегда намного больше боли и страха.
2. Нынешний процесс проходит относительно мягко, если сравнивать его с предыдущими, в частности, с тем, что предшествовал воссозданию государства Израиль. Главная его особенность – в нём гораздо больше пространства для личного выбора.
Каждый человек сам выбирает, в какой мере его жизнь управляется этими массовыми процессами и подчинена соответствующим законам, а в какой мере его жизнь строится как его личный диалог с Творцом.
3. Как я уже сказал, основной инструмент массового управления – страх, в той или иной форме. (Напомню, кстати, что именно страх сильнее всего бьёт по иммунитету).

    Ну и теперь собственно о прививках.
    В здешней холистической-эзотерической тусовке (как, наверно, и в других странах) считается престижным воспринимать вакцинацию как некий «заговор рептилоидов» в той или иной форме, в общем, как происки мирового зла.
    Соответственно, каждому сознательному члену этой тусовки положено решительно противостоять вакцинации.
    Что я могу об этом сказать.
    Пандемия – это тоже война. И, как и на любой войне, здесь есть герои, рискующие своей жизнью для спасения людей, и есть злодеи, цинично строящие свой бизнес на костях людей.
Множество таких злодеев не упустило возможность извлечь свои выгоды, финансовые или политические, из этой пандемии.
    Естественно, я категорически против насильственной вакцинации. Не только против физического насилия, но и против финансового давления. Прежде всего потому, что это развращает: получив однажды мандат на насилие, власть непременно продолжит пользоваться им и дальше.
    Единственное, что я считаю допустимым, это некоторое повышение стоимости медицинской страховки тем, кто отказался прививаться. Или понижения стоимости для привитых. Аналогичную дискриминацию я считаю правильной в отношении курящих.
    Что касается ущерба от непривитых для остального общества – значит, не нужно рассчитывать исключительно на вакцинацию. Придётся признать тот факт, что ни одно из современных западных государств не имеет необходимого для всеобщей вакцинации кредита доверия.
    Безвыходных ситуаций не бывает. Как только правительство признает этот факт и перестанет пытаться извлечь для себя выгоды из пандемии, – решение тут же найдётся. Собственно, оно есть уже сейчас.
    Но при всей моей неприязни к насилию, я не разделяю позицию «назло маме отморожу уши».
    Если говорить о самой вакцине, а не обо всей той грязи, которая сопровождает массовую вакцинацию, то на данный момент она видится мне вполне приемлемым частичным решением.
    Да, это ни в коей мере не панацея. О том, что панацеей она не будет, предупреждали все специалисты ещё в самом начале пандемии. (Это связано с особенностями данного вируса – далеко не любую инфекцию можно полностью победить вакциной).
    Но это вполне годное средство, эффективность которого уже надёжно подтверждена на большом массиве статистических данных.
    (По разным отчётам, эффективность в предотвращении заражения – 92–95%, эффективность в предотвращении тяжёлых форм ещё выше, а эффективность в предотвращении переноса, что для меня особенно важно, – немногим меньше 90% (иначе говоря, прививка на порядок снижает риск передать болезнь другому).

    Теперь о безопасности.
    Уточню: у меня нет медицинского или биологического образования. Но есть хорошая естественно-научная база, многолетний интерес к биологии и медицине и глубокое знание психологии. Что даёт мне возможность критически оценивать качество и надёжность информации.
    Почти с самого начала пандемии я регулярно читаю материалы по теме, публикуемые (или перепубликуемые) врачами и учёными, специалистами в этой теме. Не связанными ни с властью, ни с фармацевтическими компаниями.
    Когда пробелы в знаниях мешают пониманию, я знакомлюсь с матчастью, по возможности выбирая для этого статьи, опубликованные до начала пандемии.
    Опираясь на эту информацию, я могу оценить многочисленные страшилки, распространяемые в соцсетях.
    Назову парочку самых популярных:
    1. Вакцина модифицирует наш генетический код (некоторые добавляют: чтобы затем на следующем этапе провести над модифицированными организмами ещё какую-то операцию).
    Удачную метафору привела Iris Mersel: полагать, что мРНК способна изменить ДНК, это всё равно, что полагать, что, побрызгав краской на монитор, мы можем изменить содержимое жёсткого диска.
    В клетке нет механизмов, позволяющих мРНК повлиять на ДНК, даже когда первая находится в ядре, и кроме того, в вакцине нет инструментов, позволяющих её мРНК проникнуть в ядро.
    2. Есть немало случаев, когда люди тяжело перенесли вакцину, о таких случаях стараются не распространяться. В частности, были случаи преждевременных и чрезмерных кровотечений у женщин, и даже случаи инфарктов, в том числе со смертельным исходом.
    (Я не упоминаю распространённых побочных эффектов, о которых предупреждают заранее).
    Это правда. Хотя эти случаи довольно редки относительно общих масштабов вакцинации, считаться с ними необходимо.
    Но важно понять вот что. За исключением редких (и заранее хорошо известных!) случаев аллергии к отдельным компонентам вакцины, все побочные эффекты напрямую связаны с индивидуальной реакцией иммунной системы на компоненты вируса, формируемые клеткой по инструкции, введённой в организм вакциной. То есть все те же неприятные эффекты от вакцины у тех, кому с этой реакцией не повезло, гарантированно проявятся и при столкновении их иммунной системы с самим вирусом. Только в придачу к этим эффектам они с большой вероятностью получат гораздо большие разрушения, на которые вакцина не способна.
    Вывод:
    Укреплять иммунитет нужно и тем, кто рассчитывает на вакцину. Если у человека есть основания опасаться осложнений от вакцины (я не говорю об однозначной индивидуальной непереносимости, о которой обязательно спрашивает медсестра, там и так понятно), то, возможно, ему лучше обойтись без вакцины, при условии, что у него сравнительно низкий риск заразиться болезнью, а главное, передать её другим. В этом случае особенно важно укреплять иммунитет (прежде всего – избегать нехватки витамина D).

    Все прочие страшилки, которые мне попадались, сводятся к двум категориям, поэтому я не буду рассматривать их отдельно.
    Первый тип относится к жанру научной фантастики или антиутопии. Авторы страшилок такого типа совершенно не могут и даже не пытаются объяснить, по каким биологическим механизмам должны работать описываемые ими процессы.
    Второй тип эксплуатирует отсутствие базовых знаний у большинства людей (особенно у тех, кто далёк от естественных наук) и доверчивость людей с статьям, насыщенным научными терминами.
Они могут говорить о разного рода аутоиммунных реакциях и т.п., ссылаясь вроде бы на исследования или научные статьи, но при проверке источника выясняется, что ничего подобного там нет, это лишь авторская интерпретация статьи, а то и явная подтасовка. Часто в оригинале говорится прямо противоположное: мы предположили возможность такого эффекта, проверили, и гипотеза не подтвердилась.
    Серьёзных научно обоснованных возражений против имеющихся вакцин я пока не встретил.
    Вероятность появления новых, неожиданных эффектов через длительный срок крайне низка, поскольку механизм действия вакцины хорошо известен (технология применяется на протяжении нескольких лет).
    И, конечно же, этот риск совершенно не сопоставим с опасностями самой болезни (речь не столько даже об угрозе жизни, сколько об опасности долговременных последствий, с которыми сталкивается примерно половина переболевших).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 3, 2021, 14:40
Цитата: mnashe от марта  3, 2021, 12:02
В клетке нет механизмов, позволяющих мРНК повлиять на ДНК, даже когда первая находится в ядре, и кроме того, в вакцине нет инструментов, позволяющих её мРНК проникнуть в ядро.
Вообще говоря, конечно, такие механизмы есть. У нас в геноме присутствуют ретротранспозоны, некоторые из которых полнофункциональны и могут иногда проснуться (и у каждого из них, конечно, есть своя обратная транскриптаза). Также часть клеток обычно бывает заражена каким-нибудь из ретровирусов, у которого тоже есть обратная транскриптаза. Другое дело, что крайне маловероятно, что кто-нибудь из них не просто проснётся, а ещё и затащит в геном чужую РНК. Если только эта РНК окажется случайно (или специально - тут привет конспирологам) снабжена той сигнальной последовательностью, которую механизм встраивания данного ретровируса или ретротранспозона использует для распознавания своей РНК.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 4, 2021, 00:42
У нас писали о главном израильском антипрививочнике. Который срочно пересмотрел свои взгляды, после того, как из-за отказа от прививки умерла его невестка.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 4, 2021, 08:39
Цитата: alant от марта  4, 2021, 00:42
У нас писали о главном израильском антипрививочнике. Который срочно пересмотрел свои взгляды, после того, как из-за отказа от прививки умерла его невестка.
Этот фейк и у нас ходил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 4, 2021, 08:43
Что там случилось, совершенно непонятно. Информация противоречива.
Зато, если до этой истории говорили о том, что беременным не стоит спешить с вакцинацией, поскольку нет исследований о влиянии вакцины на беременность и плод, то после этой истории вакцина резко стала абсолютно надёжной, безопасной и единственным средством спасти себя и ребёнка от смерти.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 4, 2021, 08:46
Цитата: Авишаг от марта  4, 2021, 08:43
Зато, если до этой истории говорили о том, что беременным не стоит спешить с вакцинацией, поскольку нет исследований о влиянии вакцины на беременность и плод, то после этой истории вакцина резко стала абсолютно надёжной, безопасной и единственным средством спасти себя и ребёнка от смерти.
у нас беременных не вакцинируют. Потому что нет информации и экспериментировать на беременных никто не будет, ясен пень. И после вакцинации рекомендуют 3 месяца не планировать беременность. Так что они в этом плане осторожны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 4, 2021, 13:18
Цитата: Vesle Anne от марта  4, 2021, 08:46
Потому что нет информации и экспериментировать на беременных никто не будет, ясен пень
Ну вот у вас пень, а у нас из любого чайника вещают, как важно беременной женщине привиться, а то тут одна умерла (правда, не ясно от чего).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 4, 2021, 14:35
Цитата: Авишаг от марта  4, 2021, 13:18
Ну вот у вас пень, а у нас из любого чайника вещают, как важно беременной женщине привиться, а то тут одна умерла (правда, не ясно от чего).
дело в том, что прививая беременных вы оказываете влияние не только на самих женщин, но и на плод, и тут так много неизвестных, что наши предпочитают не рисковать. Есть же прививки, которые, например, абсолютно безопасны даже для детей, но у плода в определенный момент его развития вызывают патологии. От той же краснухи, например. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 4, 2021, 14:40
Цитата: Vesle Anne от марта  4, 2021, 14:35
дело в том, что прививая беременных вы оказываете влияние не только на самих женщин, но и на плод, и тут так много неизвестных, что наши предпочитают не рисковать.
Так и я о том же.
Но люди запуганы, испытывают со всех сторон давление и слышат уверения медиков, что всё безопасно (с чего они это взяли — неведомо).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 4, 2021, 14:41
Цитата: Vesle Anne от марта  4, 2021, 14:35
Есть же прививки, которые, например, абсолютно безопасны даже для детей
Нема :)
Таких, чтоб прям абсолютно.
Но это ко всем лекарствам относится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 4, 2021, 15:17
Новости из Израиля.

ЦитироватьВакцина Pfizer в Израиле убила «примерно в 40 раз больше пожилых людей» и «в 260 раз» больше молодых, чем «тех, которых за указанный период времени мог бы унести вирус COVID-​19».
...  среди «вакцинированных старше 65 лет 0,2 процента... умерли в течение трехнедельного периода между дозами, что составило около 200 человек на 100 000 вакцинированных». Для сравнения: тех, кто не прививался, от COVID-​19 умерло 4,91 человека из 100 000.

https://aftershock.news/?q=node/953633

Как я понимаю, файзер чреват  очень сильной иммунной реакцией.

Хотя я двумя руками за прививки, думаю, с прививкой от ковида нужно тщательно взвешивать все "за" и "против" в каждом конкретном случае.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 4, 2021, 16:00
Цитата: Авишаг от марта  4, 2021, 14:41
Нема :)
Таких, чтоб прям абсолютно.
Но это ко всем лекарствам относится.
давай не будем :) твое отношение к привикам я знаю, ты мое тоже знаешь. Суть моего сообщения была не в этом, а в том, что одно дело - сформировавшийся организм, совсем другое дело - плод в процессе развития.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 4, 2021, 16:02
Цитата: Vesle Anne от марта  4, 2021, 16:00
Суть моего сообщения была не в этом, а в том, что одно дело - сформировавшийся организм, совсем другое дело - плод в процессе развития.
Так с этим я и не спорила.
Наоборот — выразила сожаление о том, что проводят опыты на беременных.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 4, 2021, 16:37
Цитата: Авишаг от марта  4, 2021, 14:40
Но люди запуганы, испытывают со всех сторон давление и слышат уверения медиков, что всё безопасно (с чего они это взяли — неведомо).

Сам вирус никому ни на что не давит, насколько понимаю. Справедливо ли будет перефразировать так: "людей запугали / запугивают"? Каковы основные источники и способы давления?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от марта 4, 2021, 16:51
Цитата: Jumis от марта  4, 2021, 16:37
Каковы основные источники и способы давления?
Основные источники - оголтелая пропаганда антипрививочников и ковидодиссидентов об опасности прививок, распространение всевозможных фейков и слухов, уверения что ковид не опаснее сезонного гриппа.
Бороться с ними можно только всеобщим медицинским просвещением и применением жёстких административно-карательных мер к нарушителям защитных санитарно-карантинных предписаний.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 4, 2021, 17:10
Т.е. ввиду подлого давления антипрививочников несчастные люди бегут на ширево Файзером? Вы это серьезно, или сандали обронили? Предлагаемые методы никак не комментирую.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 4, 2021, 20:15
Цитата: Flos от марта  4, 2021, 15:17
Новости из Израиля.

Лучше бы авторы этой глупой страшилки сравнили смертность от ковида и от Пфайзера. Где-то выше в этой теме я приводил свидетельство нашего врача в Италии, который написал, что в доме престарелых, охваченном ковидом, из 120 человек 50 трупов, 60 больных и 10 контактных на момент свидетельства.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 4, 2021, 21:17
Цитата: Jumis от марта  4, 2021, 16:37
Справедливо ли будет перефразировать так: "людей запугали / запугивают"?
Угу.
Цитата: Jumis от марта  4, 2021, 16:37
Каковы основные источники и способы давления?
С одной стороны, психологическое давление через СМИ — на каждом шагу натыкаешься на страшилки об опасностях ковида, обращение к чувству вины за смерти тех, кто не мог вакцинироваться, обещания светлого будущего, когда все пройдут через эту процедуру...
С другой — запугивания на работе, угрозы увольнением.
Меня на прошлой неделе грозили не пустить с полицией, если я приду на работу без проверки (нехотя пока соглашаются заменить вакцину на проверки каждые 48 часов).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 4, 2021, 21:21
Сегодня новость пролетела, что в Эстонии 31-летний спасатель -- здоровый парень -- помер от АстраЗенеки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от марта 4, 2021, 22:24
Цитата: Авишаг от марта  4, 2021, 21:17
запугивания на работе, угрозы увольнением.
Меня на прошлой неделе грозили не пустить с полицией, если я приду на работу без проверки
И это правильно, так и надо. Иначе заразу не остановить. Но нужны ещё более строгие меры.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 4, 2021, 22:52
Цитата: Andrew от марта  4, 2021, 22:24
И это правильно, так и надо. Иначе заразу не остановить. Но нужны ещё более строгие меры
Растрел :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от марта 4, 2021, 23:27
Антипрививочники рассуждают: ничего хорошего под угрозой расстрела навязывать не будут. И озлобляются. Будьте готовы, что когда-нибудь они возьмут власть и расстреляют всех привитых.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 5, 2021, 01:22
Ну вот я за прививку и собирался прививаться (не в первых рядах, а попозже), но когда началась эта волна насилия и шантажа, сильно засомневался. Очень уж противно стало.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 5, 2021, 01:32
Цитата: Toman от марта  3, 2021, 14:40
Вообще говоря, конечно, такие механизмы есть. У нас в геноме присутствуют ретротранспозоны, некоторые из которых полнофункциональны и могут иногда проснуться (и у каждого из них, конечно, есть своя обратная транскриптаза). Также часть клеток обычно бывает заражена каким-нибудь из ретровирусов, у которого тоже есть обратная транскриптаза. Другое дело, что крайне маловероятно, что кто-нибудь из них не просто проснётся, а ещё и затащит в геном чужую РНК. Если только эта РНК окажется случайно (или специально - тут привет конспирологам) снабжена той сигнальной последовательностью, которую механизм встраивания данного ретровируса или ретротранспозона использует для распознавания своей РНК.
Спасибо!

Задам заодно ещё пару вопросов. То есть озвучу пару своих предположений :)

① Насколько я понимаю, негативные эффекты у некоторых от мРНК-вакцин связаны с реакцией их иммунной системы на белки вируса (синтезируемые в клетках по инструкции из вакцины), а не с какими-либо дополнительными компонентами. И, если так, то у данного конкретного человека, у которого вакцина вызвала такую реакцию, вирус вызовет её тоже (только в случае с вирусом она наверняка будет не единственным последствием).
   Или есть ещё какие-то факторы, которых я не учёл?

② Множество исследований подтвердило корреляцию между гиповитаминозом D и вероятностью тяжёлой формы ковида.
А может ли тот же гиповитаминоз (и прочие биохимические факторы, ослабляющие иммунитет, например, нехватка цинка) сделать реакцию на вакцину более тяжёлой?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от марта 5, 2021, 02:07
Цитата: mnashe от марта  5, 2021, 01:22
противно
Конечно, поваляться недельку-другую в реанимации на ИВЛ с трубкой в трахее поприятнее будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 5, 2021, 06:03
Цитата: Andrew от марта  5, 2021, 02:07
Цитата: mnashe от марта  5, 2021, 01:22
противно
Конечно, поваляться недельку-другую в реанимации на ИВЛ с трубкой в трахее поприятнее будет.
На войне паникёров расстреливают, а Александров Матросов награждают посмертно. Andrew, сами-то уже привились или только других агитируете на амбразуру бросаться?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 5, 2021, 06:08
Цитата: Flos от марта  4, 2021, 15:17
ЦитироватьВакцина Pfizer в Израиле убила «примерно в 40 раз больше пожилых людей» и «в 260 раз» больше молодых, чем «тех, которых за указанный период времени мог бы унести вирус COVID-​19».
https://aftershock.news/?q=node/953633
Почему нет информации летальных исходах от вакцины Sputnik-V, ведь изначально её обхаивали все кому не лень?
замалчивают или реально никто не умер?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 07:31
Цитата: Авишаг от марта  4, 2021, 21:17
С одной стороны, психологическое давление через СМИ
...
С другой — запугивания на работе, угрозы увольнением.

Спасибо за информацию.


Цитата: Devorator linguarum от марта  4, 2021, 23:27
Антипрививочники рассуждают: ничего хорошего под угрозой расстрела навязывать не будут.

Я вот не антипрививочник. Но почитав, как дрессируют иммунитет американцев... (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97108.msg3596356#msg3596356) Не без мути со всей этой пандемией. Хочется для себя кое в чем разобраться.

Кст, вот их мнение по поводу того сайта, откуда оригинал статьи (https://www.lifesitenews.com/news/experimental-vaccine-death-rate-for-israels-elderly-40-times-higher-than-covid-19-deaths-researchers):

Цитировать
according to MediaBias/FactCheck, the website LifeSiteNews was founded by the conservative lobbyist organization in Toronto in 1978 and it is still funded by it. LifeSiteNews is rated as far right biased based on story selection and manipulative articles

Хэзэ как к этому относиться. Но пусть будут учтены все мнения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 5, 2021, 08:00
Цитата: BormoGlott от марта  5, 2021, 06:08
Цитата: Flos от марта  4, 2021, 15:17
ЦитироватьВакцина Pfizer в Израиле убила «примерно в 40 раз больше пожилых людей» и «в 260 раз» больше молодых, чем «тех, которых за указанный период времени мог бы унести вирус COVID-​19».
https://aftershock.news/?q=node/953633
Почему нет информации летальных исходах от вакцины Sputnik-V, ведь изначально её обхаивали все кому не лень?
замалчивают или реально никто не умер?
Один знакомый говорил пару недель назад, что одной тетеньке в больничке, где у него то ли дочь, то ли жена работает (не помню точно), от "Спутника" стало фигово, но таки не померла.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 5, 2021, 08:10
Цитата: BormoGlott от марта  5, 2021, 06:08
Почему нет информации летальных исходах от вакцины Sputnik-V, ведь изначально её обхаивали все кому не лень?
замалчивают или реально никто не умер?

Как я понимаю, иммунная реакция на Спутник намного меньше.
Кроме того, Файзером намного больше людей привито в странах с открытой прессой.
Как начнут массово прививаться Спутником в какой-нибудь Венгрии или Словакии, всё узнаем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 5, 2021, 08:14
Цитата: BormoGlott от марта  5, 2021, 06:03
Andrew, сами-то уже привились или только других агитируете на амбразуру бросаться?

Я, вот, привился.

И рекомендую прививаться всем, у кого есть такая возможность.
Единственно - надо быть готовым к сильной иммунной реакции. Т.е. на момент прививки быть здоровым, не иметь проблем с сердцем, зарезервировать несколько дней после прививки на полный отдых и т.п.

На пропаганду не нужно обращать внимания, есть же своя голова.

Меня привиться сподвигла не пропаганда, а конкретная смерть конкретного, замечательного человека.
Плюс еще двое знакомых очень тяжело переболели.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 5, 2021, 08:19
В моём ближайшем окружении все либо переболели, либо привились.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 5, 2021, 08:45
Цитата: Flos от марта  5, 2021, 08:14
Я, вот, привился.
перед вакцинацией вам делали тест на антитела?
К примеру, какая будет реакция если прививку сделать на фоне инкубационного периода заражения? Организм уже подвергается вирусной атаке, а тут ещё прививка до кучи.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2021, 08:59
Цитата: BormoGlott от марта  5, 2021, 08:45
Организм уже подвергается вирусной атаке
Только он об этом еще не знает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2021, 09:05
Offtop
Я один произношу "Pfizer" как "Пфицер"?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 09:08
Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 09:05
Offtop
Я один произношу "Pfizer" как "Пфицер"?..

Offtop
Это Вам не Pferd (https://www.pferdrus.ru), лол
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 5, 2021, 09:09
Цитата: BormoGlott от марта  5, 2021, 08:45
перед вакцинацией вам делали тест на антитела?
Нет.

Цитата: BormoGlott от марта  5, 2021, 08:45
Организм уже подвергается вирусной атаке, а тут ещё прививка до кучи.
Именно, что до кучи. Не думаю, что куча будет существенно больше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2021, 09:22
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 09:08
Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 09:05
Offtop
Я один произношу "Pfizer" как "Пфицер"?..

Offtop
Это Вам не Pferd (https://www.pferdrus.ru), лол
Ну основал-то её по-любому Карл Пфицер.  :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 09:30
Их там это мало волнует в десятом поколении. Сестры Вачовски не дадут соврать ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2021, 09:45
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 09:30
Их там это мало волнует в десятом поколении. Сестры Вачовски не дадут соврать ;)
Англофонов это и в первом поколении не волнует. Но мы-то не англофоны. В частности, урожденный канадец Грег Зэсчак у нас традиционно остаётся Зещуком. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 09:48
Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 09:45
Англофонов это и в первом поколении не волнует. Но мы-то не англофоны. В частности, урожденный канадец Грег Зэсчак у нас традиционно остаётся Зещуком. :)

Так у нас и Чомски — Хомски(й). Что и логишно.

Но в случае с пфердом Пфицером — ей-богу, проще "файзер" выговорить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 5, 2021, 09:49
Боюсь прививок. А вдруг сдохну. Лучше сдохнуть от микроба, чем от лекарства. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 5, 2021, 09:51
Цитата: Andrew от марта  5, 2021, 02:07
Цитата: mnashe от противно
Конечно, поваляться недельку-другую в реанимации на ИВЛ с трубкой в трахее поприятнее будет.
Этот комментарий запоздал примерно на год.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 5, 2021, 09:54
Offtop
Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 09:05
Я один произношу "Pfizer" как "Пфицер"?..
Я тоже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 5, 2021, 09:56
Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2021, 09:49
Боюсь прививок. А вдруг сдохну. Лучше сдохнуть от микроба, чем от лекарства. :umnik:

Во всяком случае ставить прививку означает подвергать своё здоровье риску от внесения в индивидуальную биосистему препарата с неизвестными побочными эффектами. И это не считая негативных психологических реакций на медицинскую процедуру.

Вспоминается, как с Серёжей из Одессы мы спорили насчёт его кошки. Он хотел нести её оперировать. Мол, больше вероятность, что проперированная она дольше проживёт. Проживёт или нет неизвестно, а от операции уже явное страдание и вред.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 5, 2021, 09:59
Цитата: Flos от марта  5, 2021, 09:09
Не думаю, что куча будет существенно больше.
Бывает ещё аддитивный эффект, когда одновременное воздействие двух негативных факторов кратно выше их раздельного воздействия.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 5, 2021, 10:10
Цитата: BormoGlott от марта  5, 2021, 09:59
Бывает ещё аддитивный эффект, когда одновременное воздействие двух негативных факторов кратно выше их раздельного воздействия.

Про Спутник в бумажке разъяснительной  было написано, что, мол,  колют аденовирус, внутрь которого внедрен белок шипов коронавируса. Организм вырабатывает антитела на этот белок шипов, который очень особенный, и поэтому по нему настоящий коронавирус в последствии организмом будет опознан.
Иммунная реакция при прививке Спутником идет на этот белок шипов. Теперь представим, что в организме и так уже полно настоящего коронавируса. Укольчик с белком, который уже есть и плодится в организме, ничего принципиально нового не добавляет, он добавляет то, что уже и так есть . 
Вот у Файзера, вроде,  какой-то другой механизм - там не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 10:15
Offtop
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 09:08
Я один произношу "Pfizer" как "Пфицер"?..
Нет, еще Мнашше, о чем он выше написал :) Мы недавно с ним это обсуждали. Я произношу как "Пфайзер" вообще, такая смешанная форма получилась :) Но уже перехожу на вариант "Файзер". Происхождение фамилии, конечно, немецкое, но мы ведь практически всегда произносит американские фамилии, имеющие не английское происхождение, на английский лад. Потому осмысленно делать здесь исключение смысла не вижу. А если само собой получилось - почему нет :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 10:23
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2021, 09:56
Во всяком случае ставить прививку означает подвергать своё здоровье риску от внесения в индивидуальную биосистему препарата с неизвестными побочными эффектами. И это не считая негативных психологических реакций на медицинскую процедуру.

Нет ведь принципиальной разницы, отчего бояться помереть — от прививки ли, или от ковида? Можно ли не бояться — ни того, ни другого?


Цитата: Flos от марта  5, 2021, 10:10
Организм вырабатывает антитела на этот белок шипов, который очень особенный, и поэтому по нему настоящий коронавирус в последствии организмом будет опознан. Иммунная реакция при прививке Спутником идет на этот белок шипов.

Интересное кино.
1. Выработанные антитела сами устраивают шипам реально залетевшего в организм вируса этакий дерибан, а без них он цитоплазму клетки не растворит и в клетку не проникнет?
2. Или фагоциты "доедят" скопления уже промаркированных антителами и "обезоболоченных" вирусных тел?
3. Все, что у деактивированного вируса под шипами — само по себе токсин ведь? Или пока он вне моих клеток, там совсем другой порядок имунного ответа и интоксикации?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 5, 2021, 10:25
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 10:23
Нет ведь принципиальной разницы, отчего бояться помереть — от прививки ли, или от ковида?
Микроб - естественная причина. А от лекарства помереть вообще может оказаться умыслом человечьим. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 5, 2021, 10:25
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2021, 09:56
Вспоминается, как с Серёжей из Одессы мы спорили насчёт его кошки. Он хотел нести её оперировать. Мол, больше вероятность, что проперированная она дольше проживёт. Проживёт или нет неизвестно, а от операции уже явное страдание и вред.
Если речь про стерилизацию, то, насколько я знаю, это довольно тяжелая полостная операция, после которой кошки достаточно долго болеют. Хотя, может, теперь это несколько легче всё, т.к. инфа 20-летней давности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 10:27
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2021, 09:56
Вспоминается, как с Серёжей из Одессы мы спорили насчёт его кошки. Он хотел нести её оперировать. Мол, больше вероятность, что проперированная она дольше проживёт. Проживёт или нет неизвестно, а от операции уже явное страдание и вред.
И не только с тобой спорили :) Вопрос сложный. Но я не исповедую принцип "бездействие всегда лучше действия, если есть угроза, что действие вызовет плохие последствия". Авваль во время той дискуссии указывал на то, что это правильно с Божественной точки зрения. Я с этим не согласен. Важно не то, бездействие или действие, а важны только мотивы и то, насколько ты внимателен к другому существу. Так вот, возвращаясь к кошке. Мы до сих пор этот вопрос не решили. Существует достаточно много информации о том, что отсутствие стерилизации чревато в позднем возрасте серьезнейшими проблемами со здоровьем и преждевременной кончиной с достаточно большой вероятность. С другой стороны, сама такая операция действительно крайне неприятна для животного, прежде всего, состояние после операции. Так что решения все еще нет, а кошке уже около 8,5 лет. Но пока что ей, в любом случае, нельзя было делать операцию, так как сначала были проблемы с желчными путями, потом - с почками. И то, и то вроде вылечено, но нужен контрольный анализ мочи, надеюсь, в ближайшие дни отвезу. Кстати, так получилось, что сначала кошке давали одно лекарство, а вскоре уже я после больницы его пил :) Разумеется, в других дозах.
Вообще же я не разделяю подход "медицинское вмешательство уже вредно само по себе, так что нужно его избегать до предела". Если бы я точно знал, что вероятность последствий нестерелизации достаточно явно превышает вероятность угрозы от наркоза (собственно, когда ей удаляли одну из паранальных желез, она уже побывала под общим наркозом и пережила операцию вообще) и самой операции, я бы обязательно стерилизовал кошку (если бы не было противопоказаний). С учетом того, что она обходится без котов, и вот конкретно сейчас у нее течка, и она третий день мучается, пищит, катается, бедняга, я ее ублажаю, как могу, так ей легче. Правда, конечно сейчас она свернулась и спит, устала :)

С прививкой ситуация в чем-то похожая. Сама по себе она, конечно, несет определенные угрозы, и до конца их просчитать для конкретного человека невозможно (да и не проверяют до такой степени никого, разве что самому это можно сделать, конечно). А в случае с вакцинами от ковид-2019 еще возникает подозрение, что испытаний было недостаточно. Плюс возникает подозрение и в том, что с тем же "Спутником" у нас могут рисовать картину лучше, чем она есть, ведь это президент запустил программу всеобщего вакцинирования, а раз так, то все должно быть хорошо + надо показать, что наша вакцина куда безопаснее, чем всякие западные поделки, мы-то ого-го :) Хотя это может быть и правдой, но понять, правда или нет, затруднительно. Я не к политике, просто отмечаю. В других странах свои проблемы такого же рода. В общем, сомнений тут хватает. Однако, с другой стороны, сам коронавирус-2019 вызывает достаточно нехорошее заболевание, у которого еще и высокая вероятность достаточно тяжелых последствий, в том числе после легкой формы. И поэтому может быть так, что вероятное заражение (а передается этот вирус от человека к человеку легко) явно опаснее, чем прививка, в среднем случае, а потому стоит прививаться. Плюс это ответственность перед другими людьми, близкими и не только. Если прививка реально позволяет остановить пандемию или ослабить ее в разы, прививаясь, ты способствуешь улучшению ситуацию в мире и, вполне возможно, спасаешь жизни (причем не только тех, кто мог бы погибнуть от ковид-2019). Но лично для меня пока информации недостаточно, потому ни я, ни жена не прививались и пока не планируем. Отлично понимаем риски таких действий, однако на данный момент думаем и отслеживаем информацию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 10:29
Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 09:45
В частности, урожденный канадец Грег Зэсчак у нас традиционно остаётся Зещуком. :)
Видимо, по-разному бывает у нас. То так, то так делаем.

А "Джонсон" в США - это не бывший Йоханссон или типа того?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 10:31
Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2021, 10:25
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 10:23
Нет ведь принципиальной разницы, отчего бояться помереть — от прививки ли, или от ковида?
Микроб - естественная причина. А от лекарства помереть вообще может оказаться умыслом человечьим. :umnik:

Так все помрем ведь. Главное, — не ссать?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 5, 2021, 10:32
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 10:23
Цитата: Мечтатель от Во всяком случае ставить прививку означает подвергать своё здоровье риску от внесения в индивидуальную биосистему препарата с неизвестными побочными эффектами. И это не считая негативных психологических реакций на медицинскую процедуру.
Нет ведь принципиальной разницы, отчего бояться помереть — от прививки ли, или от ковида? Можно ли не бояться — ни того, ни другого?

Я избегаю ставить уколы. Вообще. И уже два десятка лет живу так, будто больниц и врачей не существует. Лекарства покупаю только в ветаптеке, для своей кошки (у неё завёлся ушной клещ, гадость). Жалоб на состояние здоровья не имею.
И зачем при таком раскладе идти и колоться какой-то непонятной хренью с непредсказуемыми последствиями? Будет ли ковид или нет, и как будет - неизвестно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 10:32
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2021, 10:32
кошки (у неё завёлся ушной клещ, гадость)
Давно? Как сейчас дела? Как кыся себя чувствует?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 5, 2021, 10:39
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 10:23
Интересное кино.

Мне тоже интересно, но ответов на эти вопросы я не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 5, 2021, 10:45
Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 10:27
ни я, ни жена не прививались и пока не планируем

Я прям сильно был удивлен, как мало людей прививаются.

При том, что у нас организовано всё очень хорошо.  Записаться можно на любой день, на любое время. Пришёл, целый этаж выделен под прививки от ковида, всё увешано плакатами и указателями, стоят посты, медсестры всех встречают, всё объясняют.
Людей мало. Заполнил анкету, проверился у врача, укололся, получил сертификат - ушел. Ни под одной дверью не сидел ни минуты.
На работе моя жена была первая, кто привился. Человек 30 там у них в бухгалтерии - смотрели на нее, как на космонавта.

А я-то думал, ка-а-ак ломанутся все после Нового года, двери снесут....
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 5, 2021, 10:47
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2021, 09:56
Вспоминается, как с Серёжей из Одессы мы спорили насчёт его кошки. Он хотел нести её оперировать. Мол, больше вероятность, что проперированная она дольше проживёт. Проживёт или нет неизвестно, а от операции уже явное страдание и вред.
Действительно. Надо было дать помереть моей собаке от гиперплазии, ничо что в муках, главное что недолго. А теперь, после операции, бедняге приходится бегать, играть, и это в 13-то лет! Сплошной вред и страдания.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 5, 2021, 10:47
Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 10:32
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2021, 10:32
кошки (у неё завёлся ушной клещ, гадость)
Давно? Как сейчас дела? Как кыся себя чувствует?

Offtop
Да давно уже. Стала часто головой трясти и чесаться, потом я в уши глянул, а там кошмар. Пришлось недавно купить капли от клеща. Вроде стало получше, суше в ушах.
Кошка уже пожилая. Не знаю, откуда и в каком возрасте мама её взяла, но в 2013 она у неё уже жила.[\off]
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 10:48
Offtop
Мечтатель, а головой трясет, чешется?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 10:49
Цитата: Flos от марта  5, 2021, 10:45
При том, что у нас организовано всё очень хорошо.  Записаться можно на любой день, на любое время. Пришёл, целый этаж выделен под прививки от ковида, всё увешано плакатами и указателями, стоят посты, медсестры всех встречают, всё объясняют.
Здорово, что так организовано! Как оно в Омске в разных пунктах, пока не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 5, 2021, 10:50
Цитата: Flos от марта  5, 2021, 10:45
Я прям сильно был удивлен, как мало людей прививаются.
у нас очередь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 5, 2021, 10:54
Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 10:48
Offtop
Мечтатель, а головой трясет, чешется?

Offtop
Значительно меньше. Эффект есть.
Не сказать, что совсем не чешется, но уже из ушей не вылетает во все стороны при трясении головой. Сухо в ушах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 5, 2021, 10:55
Цитата: Vesle Anne от марта  5, 2021, 10:50
у нас очередь.

... жена прививалась вечером.
Так медсестра, которая ей делала укол,  звонила по всем кабинетам, искала непривившихся врачей, которые еще не ушли домой.
Потому что пришлось вскрыть новую ампулу на 5 доз, а до утра нельзя оставлять, пропадут....   
Некого прививать было.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 10:59
Offtop
Мечтатель, тогда, похоже, все в порядке :) Ты еще капаешь?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 5, 2021, 11:02
Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 10:59
Offtop
Мечтатель, тогда, похоже, все в порядке :) Ты еще капаешь?

Offtop
Раз в неделю. Три раза закапывал. И уже улучшение. По этому поводу совесть теперь спокойна.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 11:02
Цитата: Flos от марта  5, 2021, 10:55
Потому что пришлось вскрыть новую ампулу на 5 доз, а до утра нельзя оставлять, пропадут....

Блин... в этой стране боросиликатов мало, стекла жалко? Это ж, б..дь, не космодромы "строить".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 11:03
Offtop
Мечтатель, молодец! Посмотрим, как будет через пару недель.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 11:22
Хотел посмотреть, когда и где можно привиться в Омске, но найти точную информацию именно на сегодняшний день оказалось немного затруднительно. Есть запись через Госуслуги, но там доступны только два пункта, при этом попытка посмотреть дату, на которую можно записаться, привела к:

ЦитироватьВ выбранном Вами регионе услуга "Запись на прием к врачу" временно недоступна. Пожалуйста, повторите попытку позже.

Так что, видимо, надо идти или звонить в поликлинику, где прикреплен, чтобы записаться на вакцинацию. Я так предполагаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 11:23
Flos, а Вы записывались или как? Как вообще все это у Вас проходило (до непосредственно похода на прививку)?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 5, 2021, 11:25
В Москве можно по телефону или через mos.ru, а можно просто прийти и записаться.
Коллегу, правда, по телефону посылают аж на Щелковскую - типа он туда прикреплен. Ищет что поближе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 11:27
Аня, спасибо за ответ.

Цитата: Vesle Anne от марта  5, 2021, 11:25
а можно просто прийти и записаться.
Прийти куда? В пункт вакцинации? В любое медучреждение? В поликлинику по месту регистрации? В поликлинику, к которой прикреплен (если не совпадает с предыдущим)?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 11:29
Авишаг, да, у нас беременных категорически не прививают. Вот при записи на вакцинацию через Госуслуги указано:

ЦитироватьВнимание!
Вакцинация против COVID-19 не проводится лицам до 18 лет.

Вакцинация против COVID-19 ПРОТИВОПОКАЗАНА при наличии:
- острых инфекционных и неинфекционных заболеваний;
- периода обострения хронических заболеваний;
- ранее встречавшихся случаев тяжелых аллергических реакций;
- беременности и периода грудного вскармливания;

Вакцинация переболевших COVID-19 не проводится.

Удивительно, что у вас подход прямо противоположный по этому поводу. Впрочем, в последнее время я убедился, что в Израиле многие подходы тех, кто поставлен руководить, вызывают вопросы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 5, 2021, 11:31
Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 11:23
Flos, а Вы записывались или как? Как вообще все это у Вас проходило (до непосредственно похода на прививку)?

Есть московский сайт госуслуг, мос.ру, там личный кабинет.
Далее по ссылке на услугу "Вакцинация" ввел номер полиса,  выбрал поликлинику, врача и время вакцинации.
За день до вакцинации пришло СМС с напоминанием.

Еще на сайте перечислены способы записи на вакцинацию в Москве.

(https://images.lingvoforum.net/images/2021/03/05/image.png)

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 5, 2021, 11:32
Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 11:27
В поликлинику по месту регистрации?
Сайт мос.ру пишет, что в любую поликлинику, что прививают не только москвичей, главное, чтоб был полис. Вот если коллеге удастся привиться в поликлинике, которая поближе, а не в той, к которой прикреплен - сообщу.
В торговых центрах тоже отрывают пункты вакцинации, у нас в Ашане, например. Но они там, по-моему, временные.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 5, 2021, 11:39
Flos, Vesle Anne, спасибо Вам за ответы! :)

Цитата: Vesle Anne от марта  5, 2021, 11:32
В торговых центрах тоже отрывают пункты вакцинации, у нас в Ашане, наприме
Ниче се!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 5, 2021, 13:20
Вакцинация непонятно как организована. Зачем всякие осмотры, сертификаты? И при этом зачем-то бесплатно, но требуют полис. Нет бы сделали проще. Прихожу в кассу, оплачиваю дозу по рыночной цене. Мне её достают из холодильника, отдают - и свободен. А там я уж сам решу, что с ней делать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 13:36
Пришедшим в ОЗК — одна ампула по цене пяти. Ибо в одной 5 доз, как поведали нам свыше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 5, 2021, 13:59
Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 13:20
Зачем всякие осмотры, сертификаты?

1. Осмотр - чтобы пациент не умер от побочных эффектов прививки. Нужно быть здоровым. У пожилых людей еще давление меряют.
2. Сертификат нужен для того, чтобы поставить вторую прививку. В сертификате пишут, когда была сделана первая, и что она вообще была сделана.
Плюс, возможно, людям с сертификатом в дальнейшем будет что-то разрешено дополнительно, чего нельзя будет непривитым.

Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 13:20
Прихожу в кассу, оплачиваю дозу по рыночной цене.

3. Привиться платно в Москве можно без проблем. Мой брат участвовал в программе тестирования Спутника, а тем, кто участвовал в этой программе, бесплатная прививка не полагается. При том, что около 25% привитых получали плацебо.
Когда по окончании программы антител у него не обнаружилось, он привился платно. Стоило это что-то около 2000 р.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 14:05
Цитата: Flos от марта  5, 2021, 13:59
Привиться платно в Москве можно без проблем.

Тут не про то. Тут "дайте сам привьюсь, подержав вашу ампулу в спирте, а себя — в тазике с хлоркой".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 5, 2021, 14:08
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 14:05
Тут не про то. Тут "дайте сам привьюсь, подержав вашу ампулу в спирте, а себя — в тазике с хлоркой".

А, точно.

Я не знаю, почему нельзя купить ампулу.
Может, потому что тогда народ будет массово травиться?
Там сильно особенные условия хранения.

Можете попробовать договориться в платной клинике о такой продаже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 14:27
Цитата: Flos от марта  5, 2021, 14:08
Можете попробовать договориться в платной клинике о такой продаже.

Ага... и в тазике с хлоркой можно попросить их постоять, за отдельную доплату ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 5, 2021, 14:33
Цитата: Flos от марта  5, 2021, 14:08
Может, потому что тогда народ будет массово травиться?

Какое им до этого дело? Инструкцию выдали - а там уж каждый пусть соображает на свой страх и риск. Примерно такая ситуация у меня с цыплятами. Вакцина от ньюкасла тоже должна храниться в холодильнике, но при этом свободно продаётся в аптеке. Так что у меня опыт уже, можно сказать, есть. Для меня явный плюс - удобство и комфорт при укалывании. Но самое главное - отсутствие всякого риска заразиться в поликлинике. У государства тоже явные плюсы - не будет неиспользованных доз, но будет хороший доход в казну.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 5, 2021, 14:37
Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 14:33
Примерно такая ситуация у меня с цыплятами. Вакцина от ньюкасла тоже должна храниться в холодильнике, но при этом свободно продаётся в аптеке.
Не такая. Если у вас все цыплята передохнут - ну и фиг с ними, а если вы после прививки кони двинете - врача, выдавшего вам эту ампулу, должны посадить по идее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2021, 14:44
Цитата: Flos от марта  5, 2021, 14:08
Я не знаю, почему нельзя купить ампулу.
Может, потому что тогда народ будет массово травиться?
В первую очередь он будет нелегально спекулировать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 5, 2021, 14:45
Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 14:33
Примерно такая ситуация у меня с цыплятами.
Вы им даёте ампулу, а они прививаются сами, когда захотят?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 5, 2021, 14:53
Цитата: Vesle Anne от марта  5, 2021, 14:37
если вы после прививки кони двинете - врача, выдавшего вам эту ампулу, должны посадить по идее.

Вот это плохо, эта излишняя ответственность всё усложняет. Всё же во много раз вероятнее зацепить вирус при вакцинации и двинуть кони от него, а не от прививки. Врачу, естественно, при этом ничего не будет.

Цитата: Geoalex от марта  5, 2021, 14:45
Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 14:33
Примерно такая ситуация у меня с цыплятами.
Вы им даёте ампулу, а они прививаются сами, когда захотят?

Мне выдают ампулу, а там уж я сам как хочу, так и храню, когда хочу, тогда и прививаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 5, 2021, 15:04
Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 14:44
В первую очередь он будет нелегально спекулировать.

Это совершенно невозможно сразу по двум причинам. Во первых, из-за особенностей хранения с рук будет покупать только совершенный дебил. Во вторых, рыночный механизм изначально предполагает отсутствие дефицита.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2021, 15:18
Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 15:04
Во первых, из-за особенностей хранения с рук будет покупать только совершенный дебил.
Зачем с рук? Вам будет делать прививки на дому контора "Рога и копыта". И да, 95% населения...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 5, 2021, 15:29
Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 15:04
только совершенный дебил
это, конечно, хороший вариант естественного отбора, но вряд ли кто-то решится на такой эксперимент. Хоть где
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 5, 2021, 15:59
Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 15:18
Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 15:04
Во первых, из-за особенностей хранения с рук будет покупать только совершенный дебил.
Зачем с рук? Вам будет делать прививки на дому контора "Рога и копыта". И да, 95% населения...

Такие конторы уже сейчас есть, как говорили недавно по радио. Я всё же думаю, что милицейских возможностей у нашего государства достаточно, чтобы прикрыть эти лавочки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 5, 2021, 19:32
ЦитироватьЧтобы не было спекуляций я бы делал так: семейный врач показывает карту вакцинации и предлагает бесплатные вакцины против этих болезней. Если человек отказался - это фиксируется и лечения этих болезней бесплатно ему не предоставляется. Если согласилась, но вакцинировать не успели - то вам и кислород и все остальное. Отказались - платите.
В идеале еще не пускать невакцинированных в школы, детских сады, общественные заведения. Кроме случаев, когда вакцинировать нельзя по состоянию здоровья.
Вот такие поступили предложения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 5, 2021, 19:38
Цитата: alant от марта  5, 2021, 19:32
Если человек отказался - это фиксируется и лечения этих болезней бесплатно ему не предоставляется.
Ой, а запишите меня на вакцинацию от инфаркта, инсульта и онкологии!..  :???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 5, 2021, 19:45
Строго говоря, чтобы лечить от той болезни, надо бы ее диагностировать. А чтобы диагностировать, надо заплатить за тест достаточно приличные деньги. Так что недиагностировавшимся невакцинированным имеет смысл экономить на тесте и получить бесплатное лечение симптомов неизвестного происхождения, чем диагностироваться за деньги и получить платное лечение симптомов, вызванных вирусом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 5, 2021, 19:48
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 19:38
Цитата: alant от марта  5, 2021, 19:32
Если человек отказался - это фиксируется и лечения этих болезней бесплатно ему не предоставляется.
Ой, а запишите меня на вакцинацию от инфаркта, инсульта и онкологии!..  :???
Я по пятницам не записываю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 5, 2021, 20:33
Цитата: Georgos Therapon от марта  5, 2021, 15:59Я всё же думаю, что милицейских возможностей у нашего государства достаточно, чтобы прикрыть эти лавочки.
Оптимист Вы... Пока их достаточно, чтобы открыть...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 5, 2021, 21:01
Цитата: alant от марта  5, 2021, 19:48
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 19:38
Цитата: alant от марта  5, 2021, 19:32
Если человек отказался - это фиксируется и лечения этих болезней бесплатно ему не предоставляется.
Ой, а запишите меня на вакцинацию от инфаркта, инсульта и онкологии!..  :???
Я по пятницам не записываю.
Тогда придется по-старике -- номерки на руке писать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от марта 5, 2021, 22:54
Слышала сёдни, что прививку хранят при температуре -80  :o
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 5, 2021, 23:32
Цитата: _Swetlana от марта  5, 2021, 22:54
Слышала сёдни, что прививку хранят при температуре -80  :o
Ну и что? В медицине многие биоматериалы при низких температурах хранят. Про банк спермы слышали? А про замороженные яйцеклетки А.Б.Пугачёвой, из которых на свет появились Гарри и Лиза Галкины?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 6, 2021, 00:31
Пишут, ковид в Израиле повержен. Благодаря массовым расстрелам принудительным прививкам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 6, 2021, 02:01
Цитата: mnashe от марта  5, 2021, 01:32
① Насколько я понимаю, негативные эффекты у некоторых от мРНК-вакцин связаны с реакцией их иммунной системы на белки вируса (синтезируемые в клетках по инструкции из вакцины), а не с какими-либо дополнительными компонентами. И, если так, то у данного конкретного человека, у которого вакцина вызвала такую реакцию, вирус вызовет её тоже (только в случае с вирусом она наверняка будет не единственным последствием).
   Или есть ещё какие-то факторы, которых я не учёл?
В общем и целом, наверное, похоже на правду. Разница только в том, что полный собранный вирус или промежуточные стадии его сборки, плюс какие-нибудь белки, не входящие непосредственно в состав частицы, но присутствующие на поверхности заражённых клеток, могут несколько отличаться от того, что синтезируется/собирается с вакцинной РНК (может, вообще не полный набор белков). Так что набор антигенов и их количественное соотношение может быть разным, какие-то могут вообще чуть отличаться от "настоящих".
Кроме того, может играть роль дозировка - наверняка есть какие-то факторы, из-за которых эффективность и самой инъекции, и внедрения РНК в клетки варьируется в несколько раз, так что для надёжности доза наверняка несколько завышается, соотв. если у кого-то случайно совпадут такие факторы, которые идут обеим эффективностям в плюс, антигенов может разом выработаться на порядок-два больше, чем ожидалось в большинстве случаев. Может быть, у кого-то и больше, чем при реальной вирусной инфекции.

Цитата: mnashe от марта  5, 2021, 01:32
② Множество исследований подтвердило корреляцию между гиповитаминозом D и вероятностью тяжёлой формы ковида.
А может ли тот же гиповитаминоз (и прочие биохимические факторы, ослабляющие иммунитет, например, нехватка цинка) сделать реакцию на вакцину более тяжёлой?
Сложный вопрос - но всё же не думаю, всё-таки это разные вещи. Ну, если речь не идёт о такой степени этих нехваток, при которой человек вообще в обычной жизни уже чувствует себя плохо от этого - а то в таком случае реакция много на что может оказаться более тяжёлой по самым общим причинам, как и при всяких разных других хронических болезнях.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 6, 2021, 02:06
Цитата: Flos от марта  5, 2021, 10:10
Укольчик с белком, который уже есть и плодится в организме, ничего принципиально нового не добавляет, он добавляет то, что уже и так есть .
Нет, он, очевидно, добавляет собственно аденовирус-носитель со всем, что в нём есть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 6, 2021, 02:19
Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 10:23
1. Выработанные антитела сами устраивают шипам реально залетевшего в организм вируса этакий дерибан, а без них он цитоплазму клетки не растворит и в клетку не проникнет?
Они, в первую очередь, механически блокируют их. Цитоплазму вирусу растворять не надо, ему надо в неё попасть. Для чего зацепиться за нечто на поверхности клетки и слить свою оболочку с её мембраной. Вот этого-то (зацепиться, для начала) заблокированный антителами вирус сделать и не сможет.

Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 10:23
2. Или фагоциты "доедят" скопления уже промаркированных антителами и "обезоболоченных" вирусных тел?
Ну, не обезоболоченных, а просто промаркированных (и отчасти тем самых заблокированных). И это тоже есть отчасти.

Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 10:23
3. Все, что у деактивированного вируса под шипами — само по себе токсин ведь?
Да нет, не особо. Именно токсины у него вряд ли есть вообще. Просто ещё какие-то чужеродные белки, которые не были видны снаружи, не более того. Если не считать, собственно, нуклеиновую кислоту - но это как бы и есть сам вирус, а не какой-то там токсин.

Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 10:23
Или пока он вне моих клеток, там совсем другой порядок имунного ответа и интоксикации?
Только иммунного ответа. И да, действительно иммунный ответ совсем другой - только на частицы как на нечто пассивное. Полноценный-то настоящий именно противовирусный иммунный ответ развивается только при наличии реально заражённых вирусом (или чем-то на него сильно похожим) клеток (и эти клетки в процессе полноценного ответа подлежат уничтожению).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 6, 2021, 08:01
А нельзя ли вместо технически сложного внедрения РНК в клетки вакцинируемого сделать более традиционный вариант генной модификации: внедрить гены вирусных белков в какую-нибудь безвредную бактерию и производить вакцину аналогично тому, как делают сейчас инсулин?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 6, 2021, 08:10
Цитата: Toman от марта  6, 2021, 02:19
Если не считать, собственно, нуклеиновую кислоту - но это как бы и есть сам вирус, а не какой-то там токсин.

Чешу репу о первопричинах и месте зарождения Самого Первого Вируса. Что послужило толчком для образования той самой чужеродной (или "чужеродной"?) нуклеиновой кислоты, что выступило Родиной? И куда они, в итоге, стремятся? И по чьей воле?


Цитата: Toman от марта  6, 2021, 02:19
Полноценный-то настоящий именно противовирусный иммунный ответ развивается только при наличии реально заражённых вирусом (или чем-то на него сильно похожим) клеток (и эти клетки в процессе полноценного ответа подлежат уничтожению).

А поправьте-ка меня... если война разгорелась уже внутри пораженных клеток (по сути, на их уничтожение), то это дело сугубо специфического, свежевыработанного конкретным возбудителем иммунитета? И эта свалка начинается тогда, когда общий иммунитет на пассивной (холодной фазе) войны свои позиции слил / не распознал / не смог и т.п.?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 6, 2021, 12:33
Цитата: Python от марта  6, 2021, 08:01
А нельзя ли вместо технически сложного внедрения РНК в клетки вакцинируемого сделать более традиционный вариант генной модификации: внедрить гены вирусных белков в какую-нибудь безвредную бактерию и производить вакцину аналогично тому, как делают сейчас инсулин?
Можно, конечно. Безвредность бактерии тут роли не играет, т.к. живых бактерий в готовом продукте категорически не должно быть, а безвредных для введения во внутреннюю среду бактерий вообще не бывает. В итоге получается вакцина из отдельных белков или комплексов, которые будут какое-то время свободно плавать во внутренней среде организма и включать антительный иммунитет. "Эпиваккорона" - как раз примерно такая вакцина (там вроде даже не белки вируса целиком, а их отдельные части). Просто к ним, равно как и к традиционным инактивированным вакцинам на основе частиц реального вируса, но обработанных так, что они теряют способность вызывать инфекцию, в случае коронавирусов есть некоторые вопросы по эффективности, поскольку они задействуют только антительный иммунитет, но не специальный именно противовирусный Т-клеточный. Видимо, именно ради хоть какого-то задействования Т-клеточного специфического иммунитета большинство авторов вакцин применили более новые и не столь традиционные варианты, более близко моделирующие именно вирусную инфекцию - когда вирусные белки присутствуют также на поверхности заражённых клеток, а сами клетки дают "сигналы тревоги" о вирусной инфекции. Но соответственно и потерь организм несёт больше - для начала, все те клетки, которые, собственно, "сработали", выработав эти белки, подлежат уничтожению. И у кого в каких именно органах и тканях случится наиболее массовое уничтожение клеток, и насколько именно массовым оно будет, трудно предсказать. Но зато имеем более полное задействование специфического иммунитета, что по идее должно дать возможность впоследствии реагировать на инфекцию целевым вирусом максимально быстро (см. ниже).

Цитата: Jumis от марта  6, 2021, 08:10
А поправьте-ка меня... если война разгорелась уже внутри пораженных клеток (по сути, на их уничтожение), то это дело сугубо специфического, свежевыработанного конкретным возбудителем иммунитета?
Конечно, трудно понять эту фразу вообще. Ну, там есть и "внутри" клеток - их собственными силами, и "снаружи" - специфическим и неспецифическим Т-клеточным иммунитетом. Внутри себя собственными силами клетка пытается бороться с вирусом исключительно неспецифически - у неё как бы нет знания о каких-либо вирусах, с которыми сталкивался организм - по крайней мере, в жизни именно этого организма. Есть только врождённые механизмы, которые по жёстко фиксированным правилам пытаются распознать вирусные нуклеиновые кислоты и уничтожить их. У бактерий вот есть не только такой неспецифический иммунитет, но и специфический - знаменитый нынче CRISPR - но он работает только с бактериофагами, которые уже достаточно похожи на ранее встреченные (т.е. какой-то совсем новый и непохожий этот механизм может и не "подцепить" в свою коллекцию), а в случае многоклеточных организмов нечто подобное, если и существовало бы (может быть, и существует, просто ещё не найдено, или существует, но не у нас), работало бы только после успешно внутриклеточно отражённой и каким-то там образом "описанной" инфекции предшественника той половой клетки, которая дала новый организм (а для этого после борьбы с инфекцией клетка должна ещё и выжить, что для нас нехарактерно, а уж для многоклеточных организмов в особенности), но не соматической. Так что в общем случае считаем, что ничего такого у нас нет, а есть только неспецифический клеточный иммунитет на врождённых жёстких правилах опознавания вероятных вирусных НК.

В случае распознавания вирусной инфекции главная задача клетки - быть по возможности скорее убитой. (И в случае многоклеточного организма, особенно животного, это особенно важно, поскольку даже если вирус вроде бы будет уничтожен, неизвестно, что этот вирус успел с ней сделать, и такая клетка в случае выживания уже потенциально опасна). При наличии специальной иммунной системы, как у нас, позвоночных, и в частности у зверей, также желательно вызвать реакцию специфического Т-клеточного иммунитета на выставленные на поверхности вирусные белки, чтобы впоследствии этот иммунитет умел более оперативно убивать заражённые клетки уже независимо от срабатывания или несрабатывания их внутренних механизмов неспецифического противовирусного иммунитета. Ещё из неспецифических противовирусных механизмов - интерфероны. Сигнал другим клеткам, которые ещё не заражены или заражены, но ещё не успели наработать в себе вирус, "замереть" и почти ничего не делать - что должно затормозить или заблокировать и выработку вируса в случае заражения этих клеток.

Цитата: Jumis от марта  6, 2021, 08:10
И эта свалка начинается тогда, когда общий иммунитет на пассивной (холодной фазе) войны свои позиции слил / не распознал / не смог и т.п.?
Пожалуй, обычно скорее наоборот. Ну, если не считать именно внутриклеточные механизмы уничтожения вирусных НК (но они в случае годных вирусов всегда сливают свои позиции хотя бы в части клеток, на то они и годные вирусы (для данного вида хозяина), а так они хорошо отбивают атаки только всяких вообще левых вирусов, которые типа не наши и нас не заражают). Остаточный, "спящий" специфический иммунитет, да ещё в виде антител и производящих их клеток памяти - не настолько мощный, и не так много этих антител, чтобы сразу вот так пассивно поймать вирусную частицу до заражения первой клетки. Это практически невозможно. Тем более, первыми заражаются обычно клетки эпителия снаружи, где антител или вовсе нет, или очень мало и вообще не тех. Так что начинается всё в любом случае с заражения какого-то количества клеток. Остаточный иммунитет в виде "антительных" клеток памяти позволяет просто значительно быстрее после появления во внутренней среде (грубо говоря, в крови) вирусных частиц ещё в небольшом количестве жахнуть уже более-менее рабочей концентрацией антител. Если есть ещё Т-клеточный остаточный специфический иммунитет, ещё лучше - оперативнее начнётся уничтожение заражённых клеток в первноначальном очаге заражения и, если до этого дойдёт, и в других местах. Если же его нет - то придётся потерять некоторое время на его выработку уже при реальной инфекции. Но наличие антител (которые появятся в хорошей концентрации с некоторой задержкой после заражения, но быстрее, чем если бы не было остаточного иммунитета) даёт и некоторое ускорение удара по заражённым клеткам, а не только отлов вирусных частиц.

В общем, в любом случае начинается всё с заражения какого-то количества клеток в первоначальном очаге, и это заражение при попадании годного вируса неизбежно случится независимо от наличия специфического иммунитета или от мощности и оперативности реакции иммунной системы "с нуля". И дальше неизбежно начинается "эта свалка", и уже в ней всё решается - кто быстрее, кто сильнее. Как минимум в первоначальном очаге, но может и по всему организму - даже в бессимптомном случае.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 6, 2021, 12:50
Цитата: Jumis от марта  6, 2021, 08:10
Чешу репу о первопричинах и месте зарождения Самого Первого Вируса. Что послужило толчком для образования той самой чужеродной (или "чужеродной"?) нуклеиновой кислоты, что выступило Родиной? И куда они, в итоге, стремятся? И по чьей воле?
Тут как бы две основные гипотезы. То ли все вирусы являются действительно потомками одного самого первого (ну или даже не одного, а нескольких независимо возникших). То ли нет, и возникали неоднократно и независимо. В первом случае скорее всего он возник строго одновременно с клеточной жизнью. Ну, то есть, когда первая клетка наконец появилась, отгородив своё пространство мембраной и обретя достаточный для полной метаболической независимости набор генов и каталитических комплексов, всё остальное, по-старинке суетящееся за бортом, уже можно было потихоньку начать объявлять вирусами. И они были обречены либо проиграть в конкуренции клеточным организмам, либо стать паразитами клеток. Вот которые стали паразитами - типа и остались, и стали уже настоящими вирусами.

Во втором случае вирусы порождались вновь уже вполне сформированными клеточными организмами. Изначально, очевидно, просто случайно.

Выяснить, какой вариант ближе к истине, крайне проблематично, поскольку у вирусов скорость эволюции на молекулярном уровне на порядки больше, чем у клеточных организмов, так что последовательности вирусных белков успели измениться до неузнаваемости, и мы в общем случае просто не можем понять, родственны ли они друг другу вообще, и родственны ли они каким-то белкам, характерным для клеточных организмов. Вот для клеточных организмов единство происхождения бесспорно именно по последовательностям всяких консервативных белков и служебных РНК.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от марта 6, 2021, 15:40
Offtop
Томан, я чё-т не понял: вы вирусолог или железнодороголог?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от марта 6, 2021, 15:59
Кампания вакцинации от COVID-19 похожа на принудительное обращение язычников в христианство (https://alex-rozoff.livejournal.com/361976.html)
;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 6, 2021, 16:11
Цитата: RockyRaccoon от марта  6, 2021, 15:40
Томан, я чё-т не понял: вы вирусолог или железнодороголог?
у них на двоих один логин
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 6, 2021, 17:46
Томан, а у бессимптомников неспецифический иммунитет (и соответствующие хэлперы, киллеры и проч.) вообще успевают выработаться? Если нет, то какой механизм нейтрализует вирус?

Ну и раз пошла такая пьянка: вот один диплодок обкашлял другого вирусом, у того клетки с вирусом не деактивировались, а мутировали в онкологию, и тот склеил ласты, не отложив яиц. А третий (також обкашлянный) отреагировал иным имунным ответом, яйца отложил, и в оных закрепилась уже полезная мутация. Причем привела она, к примеру, не только к стойкости против диплодочьей папилломы, но еще и перья по телу вырастила, и пару хорд в сердце добавила... так может, памятники надо вирусам ставить, а не вирусологам? А то и храмы им воздвигать (и тут привет Ферапонту местному, который "Ему, Ковиду, аки Господу", поклоняется, да еще и шляется везде в сутане соответствующей). Вирус — эволюционный демиург для многоклеточных?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 6, 2021, 18:16
Цитата: Jumis от марта  6, 2021, 17:46
так может, памятники надо вирусам ставить, а не вирусологам? А то и храмы им воздвигать (и тут привет Ферапонту местному, который "Ему, Ковиду, аки Господу", поклоняется, да еще и шляется везде в сутане соответствующей). Вирус — эволюционный демиург для многоклеточных?
Ну, вот шой-то подобное в кончике сего видоса и сказано:

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 6, 2021, 20:33
Цитата: alant от марта  6, 2021, 00:31
Пишут, ковид в Израиле повержен. Благодаря массовым расстрелам принудительным прививкам.
Хде такое чудо пишут?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 6, 2021, 20:56
Цитата: Flos от марта  5, 2021, 10:39
Заполнил анкету, проверился у врача, укололся, получил сертификат - ушел.
Ого, как у вас серьёзно!
У нас вообще никаких проверок. Даже давление не меряют. Вон у одного товарища на днях после первой прививки давление подскочило до 200 (не знаю, что было до).
Письменной анкеты нету. Медсестра задаёт несколько стандартных вопросов: «Не было ли аллергических реакций в прошлом?» «Не заражался ли ковидом?» «Не делал ли какую-нибудь прививку в последние пару недель?» (может, ещё парочку, точно не помню), в общем, отсеивает известные противопоказания.
После прививки сидишь там 15 минут, чтобы успеть спасти в случае острой аллергической реакции, и идёшь домой.

Цитата: Flos от марта  5, 2021, 10:45
А я-то думал, ка-а-ак ломанутся все после Нового года, двери снесут....
У нас поначалу большие очереди были. В которых немало людей заразились. Ну, если верить СМИ, я сам такого не видел, мы живём далеко от таких мест.
А сейчас уже мало желающих осталось.
Я думал, вообще очереди уже нет, но нет, я минут 10 ждал после назначенного времени, прежде чем меня позвали (пару недель назад).
Может, потому что вечером пришёл. Днём, в рабочее время, наверняка очередь меньше. Но и 10 минут в общем мелочь.

Цитата: Jumis от марта  5, 2021, 11:02
Блин... в этой стране боросиликатов мало, стекла жалко? Это ж, б..дь, не космодромы "строить".
Пфицер тоже пакует по 4 порции (с некоторым запасом) в каждую ампулу.

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 11:29
Удивительно, что у вас подход прямо противоположный по этому поводу. Впрочем, в последнее время я убедился, что в Израиле многие подходы тех, кто поставлен руководить, вызывают вопросы.
Ну, первоначально у нас тоже беременных не прививали. Потом передумали. Решили, что нет веских оснований для опасений, зато ковид для беременных очень опасен.
А по остальным пунктам и у нас то же самое.

А в целом израильский подход к медицине отличается от российского главным образом пофигизмом. Пока гром не грянет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 6, 2021, 21:06
Цитата: mnashe от марта  6, 2021, 20:56
Ну, первоначально у нас тоже беременных не прививали. Потом передумали. Решили, что нет веских оснований для опасений, зато ковид для беременных очень опасен.
Опасен. У нас вся 15-ая больница (я там родилась) вся в красной зоне, родильное отделение забито - у беременных ковид вызывает осложнения довольно часто, насколько я поняла. Но! На плод он вроде как не влияет. По крайней мере, если б влиял, то была бы уже инфа.
То есть ковид опасен для матери, но неопасен для будущего ребенка, вакцина - наоборот, неопасна матери, но теоретически может быть опасна для ребенка (вроде не должна, но кто ее знает, по крайней мере случаи, когда патологии вызывали антибиотики или антидепрессанты, принимаемые матерью во время беременности, были. Так что... ).
Как-то так получается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 6, 2021, 21:21
Цитата: Авишаг от марта  6, 2021, 20:33
Цитата: alant от марта  6, 2021, 00:31
Пишут, ковид в Израиле повержен. Благодаря массовым расстрелам принудительным прививкам.
Хде такое чудо пишут?
ЦитироватьИзраиль покончил с коронавирусом и положил конец пандемии. Это благодаря быстрой и эффективной вакцинации населения от болезни.
Об этом заявил премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху,
https://coronavirus.rbc.ua/rus/news/izrail-stal-pervoy-stranoy-mire-pobedivshey-1614932163.html
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 6, 2021, 22:55
Цитата: Toman от марта  6, 2021, 02:01
Разница только в том, что полный собранный вирус или промежуточные стадии его сборки, плюс какие-нибудь белки, не входящие непосредственно в состав частицы, но присутствующие на поверхности заражённых клеток, могут несколько отличаться от того, что синтезируется/собирается с вакцинной РНК (может, вообще не полный набор белков). Так что набор антигенов и их количественное соотношение может быть разным, какие-то могут вообще чуть отличаться от "настоящих".
Кроме того, может играть роль дозировка - наверняка есть какие-то факторы, из-за которых эффективность и самой инъекции, и внедрения РНК в клетки варьируется в несколько раз, так что для надёжности доза наверняка несколько завышается, соотв. если у кого-то случайно совпадут такие факторы, которые идут обеим эффективностям в плюс, антигенов может разом выработаться на порядок-два больше, чем ожидалось в большинстве случаев. Может быть, у кого-то и больше, чем при реальной вирусной инфекции.
Вроде так и есть, насколько я понял: и Пфицер, и Модерна кодируют только отдельные белки шипа, чтобы выработанный на эти белки иммунитет быстро деактивировал вирус. И дозировка этих белков в организме выходит существенно большей, чем обычно бывает у легко или тем более бессимптомно переболевших, так что в итоге вакцина даёт более мощную и долговременную защиту, чем легко перенесённый ковид. Если нам не врут вакцинорекламщики :)

Цитата: Toman от марта  6, 2021, 12:33
Видимо, именно ради хоть какого-то задействования Т-клеточного специфического иммунитета большинство авторов вакцин применили более новые и не столь традиционные варианты, более близко моделирующие именно вирусную инфекцию - когда вирусные белки присутствуют также на поверхности заражённых клеток, а сами клетки дают "сигналы тревоги" о вирусной инфекции. Но соответственно и потерь организм несёт больше - для начала, все те клетки, которые, собственно, "сработали", выработав эти белки, подлежат уничтожению. И у кого в каких именно органах и тканях случится наиболее массовое уничтожение клеток, и насколько именно массовым оно будет, трудно предсказать. Но зато имеем более полное задействование специфического иммунитета, что по идее должно дать возможность впоследствии реагировать на инфекцию целевым вирусом максимально быстро (см. ниже).
Ага, это многое объясняет. У многих людей вакцина даёт явные местные воспалительные процессы; у некоторых воспаляются более удалённые участки (довольно распространённый парез лицевого нерва — наверно, тоже из-за воспаления?). Пишут также, что у женщин нередки случаи маточных кровотечений не вовремя. Наверно, как и с самим ковидом, особенно страдает слабое место.
Ну и это, насколько я понимаю, подтверждает моё предположение, что те же особенности иммунной системы, которые делают более острой реакцию на вакцину, — приводят и к более тяжёлой реакции на сам вирус.

У нас в семье пока что есть трое переболевших и полтора вакцинированных (папа получил обе порции, я только первую), и можно сказать, что у всех прошло легко. Конечно, для 91-летней бабушки с гипертонией, аритмией и астмой и лёгкая форма — сильный удар, в какие-то моменты было очень тяжело (гипертония и аритмия), но лёгкие почти не пострадали, насыщение падало на пару процентов в районе 11-ого дня и быстро вернулось в норму (у неё норма в районе 94%). Уже третий месяц после заражения, последствия всё ещё ощущаются (в основном слабость), но, опять же, с учётом её состояния это минимальный ущерб. Даже обоняние не пропадало.
У сестры поднималась температура на пару дней, потом пропадало обоняние, а сейчас, говорит, никаких последствий не осталось.
У Ривқи на один день поднималась температура — и всё. На следующий день и следов не осталось. Наверно, даже не предположили бы ковид, если б не проверка.
Ну и на вакцину у меня вообще никакой реакции не было. Ни температуры, ни слабости или сонливости. И рукой свободно мог пользоваться, лишь лёгкий дискомфорт в самом месте укола, если там надавить или поднимать что-то этой рукой. Это даже не боль и работать не мешало.
У папы вроде так же или почти так же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 7, 2021, 00:08
Цитата: mnashe от марта  6, 2021, 20:56
Письменной анкеты нету. Медсестра задаёт несколько стандартных вопросов: «Не было ли аллергических реакций в прошлом?» «Не заражался ли ковидом?» «Не делал ли какую-нибудь прививку в последние пару недель?» (может, ещё парочку, точно не помню), в общем, отсеивает известные противопоказания.
После прививки сидишь там 15 минут, чтобы успеть спасти в случае острой аллергической реакции, и идёшь домой.
У нас в институте, когда делали прививку ("Эпиваккороной"), всё было по сути так же. Единственное - за 2 дня до того брали мазок на ПЦР и анализ крови на антитела.

Что касается реакции на эту вакцину (пока только первый укол): у отца, говорит, вообще никакой реакции, даже в месте укола рука не болела уже через короткое время. У меня рука болела дня два с половиной, а в первую ночь был даже некоторый намёк на слабый отёк (руки в целом, а не в месте укола) и как будто бы некоторое опять же несильное ощущение опухшего лица (хотя это может быть связано и не с прививкой, а тупо с какой-нибудь едой - но скорее всего всё-таки с прививкой), и приснился сон, который ещё не назвать полноценным кошмаром, но где-то на грани. Сильнее и длительнее всего реакция (местная) была у мамы - сильный местный отёк и покраснение в месте укола, которые держались несколько дней (ну и всё это болело, разумеется), и потом ещё несколько дней постепенно сходили. В принципе, это уже серьёзно ставит вопрос, можно ли ей будет делать второй укол - выходит ли такая реакция за рамки допустимого или нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 7, 2021, 00:31
Цитата: Jumis от марта  6, 2021, 17:46
Томан, а у бессимптомников неспецифический иммунитет (и соответствующие хэлперы, киллеры и проч.) вообще успевают выработаться? Если нет, то какой механизм нейтрализует вирус?
Почему только неспецифический? Специфический же там тоже есть, его никто не отменял. Ну, очевидно, успевает выработаться/сработать (слово "выработаться" не ко всем составляющим неспецифического иммунитета уместно) - раз всё это благополучно заканчивается, ибо больше некому. Если б не успевал (или бы вообще иммунная система не реагировала) - так вирус бы "бессимптомно" человека так и "сожрал" совсем, остались бы рожки да ножки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 7, 2021, 06:18
Цитата: Toman от марта  7, 2021, 00:31
Почему только неспецифический?

Чота я вчера "в ударе" был, прошу прощения. Вопрос должен был звучать вот так: у бессимптомников специфический иммунитет вообще успевает выработаться? Я к чему: вот Коля хряпает по 100г воттки за полчаса перед сном, и болеет короной очень легко. Вот Петя прыгает в прорубь каждый вечер и ваще не уверен, что болел чем-либо в крайние 10 лет. Вот Вася стоит в позе "собака мордой вниз" (и дышит, как та самая собака), и тоже не до конца понимает, отчего с#ка здоров. У этих-то в организме что вируса забарывает? И на какой стадии?

Цитата: Toman от марта  7, 2021, 00:31
так вирус бы "бессимптомно" человека так и "сожрал" совсем, остались бы рожки да ножки

Это как? Ну, вот сидит он в каждой клетке моих тканей... ну, нет у организма вообще никакой реакции... и? Я — уже не только я? :)


Цитата: zwh от марта  6, 2021, 18:16
Ну, вот шой-то подобное в кончике сего видоса и сказано

Короче, микрочипам-биороботам — миллиарды лет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 7, 2021, 11:09
Цитата: Jumis от марта  7, 2021, 06:18
Цитата: Toman от так вирус бы "бессимптомно" человека так и "сожрал" совсем, остались бы рожки да ножки
Это как? Ну, вот сидит он в каждой клетке моих тканей... ну, нет у организма вообще никакой реакции... и? Я — уже не только я? :)
Насколько я понимаю, вирус настолько грузит клетку своими задачами (производство вируса), что на её штатные задачи не остаётся ресурсов (аминокислот, нуклеиновых кислот и просто времени и энергии).
А многие вирусы покидают клетку, уничтожая её.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 7, 2021, 12:45
Цитата: Jumis от марта  7, 2021, 06:18
Это как? Ну, вот сидит он в каждой клетке моих тканей... ну, нет у организма вообще никакой реакции... и? Я — уже не только я? :)
Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 11:09
Насколько я понимаю, вирус настолько грузит клетку своими задачами (производство вируса), что на её штатные задачи не остаётся ресурсов (аминокислот, нуклеиновых кислот и просто времени и энергии).
Именно так. Ну т.е. если с вирусом совсем не бороться, он просто, размножаясь всё сильнее, потратит на себя все ресурсы всех клеток, до которых сможет добраться (а уж до какого-то критичного набора жизненно-важных тканей или типов клеток он непременно бы добрался), и результат этого выглядел бы, как мне кажется из общих соображений, чем-то похоже на общую интоксикацию какими-нибудь ядами общего действия, вроде тяжёлых металлов или ещё чего подобного, или на лучевую болезнь, в обоих случаях с летальными дозами.

Разумеется, некоторые вирусы могут вести себя не так. Но это относится только к тем, которые умеют встраиваться в геном клетки, чтобы там более-менее мирно сидеть. Но эта мирность в случае животных тоже относительна, т.к. как раз каждое событие встройки в геном несёт некоторый риск злокачественного перерождения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 7, 2021, 12:57
Цитата: Jumis от марта  7, 2021, 06:18
Вопрос должен был звучать вот так: у бессимптомников специфический иммунитет вообще успевает выработаться? Я к чему: вот Коля хряпает по 100г воттки за полчаса перед сном, и болеет короной очень легко. Вот Петя прыгает в прорубь каждый вечер и ваще не уверен, что болел чем-либо в крайние 10 лет. Вот Вася стоит в позе "собака мордой вниз" (и дышит, как та самая собака), и тоже не до конца понимает, отчего с#ка здоров. У этих-то в организме что вируса забарывает? И на какой стадии?
А, ну да, со специфическим тут может быть вообще что угодно от нуля до практически полноценного. У кого-то, может, вирус вообще даже до клеток эпителия не смог добраться сквозь всякие сопли, и был благополучно переварен в желудке. У кого-то добрался, но сразу же отработал местный неспецифический - и тогда тоже не будет ни специфического иммунитета, ни вообще каких-либо обнаружимых признаков инфекции. А у кого-то инфекция таки пошла, и специфический иммунитет вырабатываться начал (но, может быть, да, слабее, чем у тех, у кого инфекция зашла дальше, так, чтоб её уже самому почувствовать), и тут уже в принципе можно обнаружить какие-то признаки инфекции, если их специально искать (собственно появление антител, изменение количеств соотв. типов лейкоцитов, небольшое повышение температуры, не ощущаемое самим человеком и т.п., может быть, и сам вирус на ПЦР поймать удастся).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 7, 2021, 16:02
Цитата: Toman от марта  7, 2021, 12:45
Но это относится только к тем, которые умеют встраиваться в геном клетки, чтобы там более-менее мирно сидеть.
Кому-то герпесоносительство сильно портит жизнь, кому-то — нет. У вторых вирус в значительной мере чем-то "своим" подавлен?

Цитата: Toman от марта  7, 2021, 12:57
У кого-то, может, вирус вообще даже до клеток эпителия не смог добраться сквозь всякие сопли, и был благополучно переварен в желудке.
(Голосом генерала из "Особенностей..."): Ну, за Гайморит!  :UU:


Цитата: Toman от марта  7, 2021, 12:57
У кого-то добрался, но сразу же отработал местный неспецифический - и тогда тоже не будет ни специфического иммунитета, ни вообще каких-либо обнаружимых признаков инфекции.
Как надрочить всю популяцию на вот это вот все? Если Алтайский край болеет совсем не так, как Москва, а Москва — не так, как Неаполь, то объяснения типа "да у вас там в Ижевске просто штамм слабее" звучит как bullsh!t. "Московский" штамм в Ижевск ежедневно завозится парой-тройкой авиакомпаний, и уже на следующий день "выходит на работу".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 16:23
"В Австрии расследуют гибель женщины после прививки AstraZeneca"
https://news.mail.ru/incident/45471359/?frommail=1&exp_id=897

Печатая такие новости, наши, наверное, рассчитывают доказать электорату, что евровакцины дрянь, а ихняя - благодать.
Но мыслящий человек делает другой вывод: от прививки можно сдохнуть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 7, 2021, 16:38
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 16:23
"В Австрии расследуют гибель женщины после прививки AstraZeneca"
https://news.mail.ru/incident/45471359/?frommail=1&exp_id=897

Печатая такие новости, наши, наверное, рассчитывают доказать электорату, что евровакцины дрянь, а ихняя - благодать.
Но мыслящий человек делает другой вывод: от прививки можно сдохнуть.

Причем тут "рассчитывают"? Чё буржуи у себя пишут, то и наши тупо переводят. Вот навскидку из "Нью-Йорк Таймс":
Цитировать
Doctor's Death After Covid Vaccine Is Being Investigated

A Florida physician developed an unusual blood disorder shortly after he received the Pfizer vaccine. It is not yet known if the shot is linked to the illness.

Вот из "Дэйли Мэйл":
Цитировать
EXCLUSIVE: Wife of 'perfectly healthy' Miami doctor, 56, who died of a blood disorder 16 days after getting Pfizer Covid-19 vaccine is certain it was triggered by the jab, as drug giant investigates first death with a suspected link to shot

Вот из "Эн-би-си ньюс":
Цитировать
Virginia woman dies shortly after Covid vaccination, though no link has been found

No cause of death was determined, and it was not known if any underlying conditions might have contributed.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 7, 2021, 16:49
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 16:23
Печатая такие новости, наши, наверное, рассчитывают доказать электорату
С каких пор у СМИ есть электорат?
Всякий треш лучше продаётся, чем новости об удоях или даже полётах на Марс. Вот и вся арифметика
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 16:57
Не верится, что МэйлРу не отражает мнение властей РФ.
Сообщения о смертях от иностранных вакцин и о закупках "Спутника" у них довольно часты. Складывается впечатление, что таким образом они хотят очернить конкурентов и превознести достоинства отечественного чудо-снадобья.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 7, 2021, 17:25
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 16:57
Не верится, что МэйлРу не отражает мнение властей РФ.
Сообщения о смертях от иностранных вакцин и о закупках "Спутника" у них довольно часты. Складывается впечатление, что таким образом они хотят очернить конкурентов и превознести достоинства отечественного чудо-снадобья.
Зачем их еще очернять, если они сами признают, что у них люди от Файзера с Зенекой мрут? Или вам просто нравится искать черных кошек в одном месте?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 7, 2021, 17:45
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 16:57
Не верится, что МэйлРу не отражает мнение властей РФ.
Допустим, про Спутник может быть и заказом властей. Но у СМИ есть и собственные интересы. Вот на той неделе в Боливии 7 студентов погибли в университете Эль-Альто из-за падения с высоты, наши перевели буквально сразу, можете погуглить статьи.
Или вы думаете, новости про Пфайзер и Астразенеку они откуда берут? Точно также с зарубежных публикаций.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 7, 2021, 18:36
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 16:57
Не верится, что МэйлРу не отражает мнение властей РФ.
Сообщения о смертях от иностранных вакцин и о закупках "Спутника" у них довольно часты. Складывается впечатление, что таким образом они хотят очернить конкурентов и превознести достоинства отечественного чудо-снадобья.
Но есть же сообшения о смерти от "Спутника" (https://www-kommersant-ru.cdn.ampproject.org/v/s/www.kommersant.ru/amp/4683459?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16151348193727&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdoc%2F4683459)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 18:39
Ну тем более
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 16:23
мыслящий человек делает ... вывод: от прививки можно сдохнуть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 7, 2021, 18:48
Цитата: alant от марта  7, 2021, 18:36
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 16:57
Не верится, что МэйлРу не отражает мнение властей РФ.
Сообщения о смертях от иностранных вакцин и о закупках "Спутника" у них довольно часты. Складывается впечатление, что таким образом они хотят очернить конкурентов и превознести достоинства отечественного чудо-снадобья.
Но есть же сообшения о смерти от "Спутника"
Так если переохладиться, можно и безо всякого "Спутника" спокойно помереть. Попробуйте, если не верите.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 18:53
То есть ставя прививку, соглашаешься играть в русскую рулетку. Болезнь ещё не наступила, и неизвестно, наступит ли, и если наступит, как пройдёт, а тут реальная опасность кони двинуть, или повредить своему здоровью, внося в свою систему препарат. Каждый должен решать за себя, принуждение недопустимо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 7, 2021, 18:56
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 18:53
То есть ставя прививку, соглашаешься играть в русскую рулетку.
Не ставя тоже. Не все ли равно, в каком казино играть?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 18:57
Цитата: Vesle Anne от марта  7, 2021, 18:56
Не все ли равно, в каком казино играть?

Мне не все равно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 7, 2021, 18:59
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 18:57
Мне не все равно.
Ну так и радуйтесь. Вы свое казино выбрали, играйте сколько хотите. Только не надо говорить, что вы в данном случае не играете, ибо это будет как минимум самообман.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от марта 7, 2021, 19:00
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 18:57
Цитата: Vesle Anne от марта  7, 2021, 18:56
Не все ли равно, в каком казино играть?
Мне не все равно.
Двинуть копыта от ковида - божий промысел. Двинуть копыта от прививки - сам дурак. :yes:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 7, 2021, 19:02
Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:00
Двинуть копыта от ковида - божий промысел. Двинуть копыта от прививки - сам дурак. :yes:
Можно же и на 180 градусов развернуть и тоже неплохо будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 19:05
Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:00
Двинуть копыта от ковида - божий промысел. Двинуть копыта от прививки - сам дурак. :yes:

Как-то так. Не справился организм с инфекцией, значит, слишком слаб, нежизнеспособен.
Прививочник сам лезет в пекло, внося в свой организм чужеродные вещества, нарушая гомеостаз.


Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от марта 7, 2021, 19:06
Цитата: Vesle Anne от марта  7, 2021, 19:02
Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:00
Двинуть копыта от ковида - божий промысел. Двинуть копыта от прививки - сам дурак. :yes:
Можно же и на 180 градусов развернуть и тоже неплохо будет.
Просто мозги у людей по-разному устроены, и для одних несомненно одно, для других другое. Это не хорошо и не плохо, это природа человека такая. В эволюционном плане, кстате, страхующая от складывания всех яиц в одну корзину. Но вот когда одни начинают других сначала принуждать, а потом вообще расчеловечивать, это плохо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 7, 2021, 19:08
Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:06
Просто мозги у людей по-разному устроены, и для одних несомненно одно, для других другое.
Это понятно. Но Мечтатель щас занимается ровно тем, в чем обвиняет СМИ - агрессивной пропагандой. Вот в чем вопрос-то.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от марта 7, 2021, 19:09
Почему СМИ можно, а Мечтателю нельзя?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 19:18
Все-таки я не утверждаю, что прививки недопустимы. Речь только о том, что должно быть гарантировано право выбора: ставить или не ставить. Некоторый риск для жизни и здоровья такая вакцина представляет, поэтому право человека - распоряжаться, что делать со своим телом, вводить или не вводить в него препараты с непредсказуемыми последствиями.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 19:26
Не знаю, как вы, а я избегаю вводить в своё тело непонятные инородные тела и вещества. И всякие уколы тяжело переношу (лет двадцать назад ставил последний раз).
И при всём том на здоровье не жалуюсь. Потому думаю, что это верная линия жизненного поведения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 7, 2021, 19:35
Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:09
Почему СМИ можно, а Мечтателю нельзя?
Почему нельзя? Можно. Мне тоже можно свое мнение высказать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 19:44
Телу нужно доверять. Если оно действительно хочет жить, оно найдёт внутренние ресурсы для борьбы с инфекцией. Поэтому лучшее средство для охраны здоровья - так любить жизнь, любить всеми силами тела и души, чтобы никакая болезнь не могла согнуть, чтобы болезнь обходила стороной человека, настолько влюблённого в жизнь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 7, 2021, 19:45
... и он скончался бы во цвете лет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 7, 2021, 19:49
Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:00
Двинуть копыта от ковида - божий промысел. Двинуть копыта от прививки - сам дурак.
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 19:05
Как-то так. Не справился организм с инфекцией, значит, слишком слаб, нежизнеспособен.
Прививочник сам лезет в пекло, внося в свой организм чужеродные вещества, нарушая гомеостаз.
Цитата: Vesle Anne от марта  7, 2021, 19:02
Можно же и на 180 градусов развернуть и тоже неплохо будет.
Мне кажется, оба варианта будут ложные. Здесь обе крайности неуместны. Обстоятельства могут сложиться по-разному, и человек не может просчитать все: ни угрозу коронавируса лично для себя, ни опасность прививки. Есть случаи действительно очевидные, когда заболевание очень заразное, а смертность - до 90%. Там, конечно, ясно, что "сам дурак" будет, если не сделать прививку. Здесь же ситуация пограничная. Говорить, что раз человек умер от коронавируса, то это по умолчанию значит, что у него организм слабый, нежиспособный и т.д. - это, на мой взгляд, бестактность, жестокость да и просто глупо. Потому что случаи бывают разные, вирус весьма опасный, как и опасны его последствия, и пострадать от этого могут и люди, обладающие в целом весьма неплохим здоровьем. Необязательно умереть, можно заработать тяжелые длительные последствия. Вероятность у более здоровых организмов ниже, но она остается. Да и даже, если организм ослаблен - это обязательно "дурак"? Он может быть от рождения таким, еще по каким-то не зависящим от человека причинам. Но и не скажешь, что "дурак", не сделав прививку, потому что и ее опасаться есть причины, и не такие маленькие.
При этом точно так же нельзя будет сказать, что "дурак", если умер или сильно пострадал от прививки. Потому что работает тот же самый принцип: есть причины ее сделать. Все сказанное выше повторяется и в этом случае.

При этом бессмысленно говорить о том, что вакцина - это что-то искусственно созданное, потому она хуже вируса и вообще ее надо опасаться ИМЕННО ПОЭТОМУ. В природе есть куча совершенно естественно возникшего, что опасно для человека, в том числе и смертельно, и есть куча всего созданного людьми и безопасного. Да и 99,99% людей забрасывают в свой организм кучу всего созданного в той или иной степени искусственно, и даже не смогут иначе жить.

В общем, как по мне, так в этой теме большинство обсуждающих придерживаются одной точки зрения и заранее очень предвзяты к носителям другой, и, по большому счету, не слышат друг друга. А если и слышат, так уже с саркастичной улыбкой или раздражением. Вместо того, чтобы спокойно пообщаться о важном вопросе. Да, он тяжелый и напряженный, потому трудно говорить в полном спокойствии. А вот дружелюбно и при этом без категоричности - вполне. Мне кажется, так было бы лучше. Но это мое видение, у других может быть другое.

Насчет добровольности - я считаю, что вакцинация должна быть однозначно добровольной. Причем реально добровольной, а не так, чтобы вроде добровольно, но человека фактически принуждают разными способами. Полагаю, что к какому-либо принуждению можно переходить в таком вопросе только в самом крайнем случае, если, грубо говоря, людей инфекция превращает в зомби и передается на расстоянии километра. В общем, если дело бы дошло до чего-то невероятного. В нынешней ситуации, тем более, при определенных сомнениях в безопасности вакцины (бОльших, чем обычно) - только добровольно. Конечно, тот, кто не прививается, в определенной степени ставит под угрозу и других людей. Но все же я считаю, что это не отменяет необходимости того, чтобы вакцинация была добровольной.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 16:23
Печатая такие новости, наши, наверное, рассчитывают доказать электорату, что евровакцины дрянь, а ихняя - благодать.
Но мыслящий человек делает другой вывод: от прививки можно сдохнуть.
А это что, какая-то новая мысль? Какая-то новость, что при вакцинации случаются летальные исходы? При этом у них могут быть сразу четыре причины:

а) Индивидуальная реакция на вакцину;
б) Врачебная ошибка: не проверили, что данному человеку прививка противопоказана;
в) Техническая ошибка: неправильное хранение вакцины или ошибка при ее производстве сделали ее смертельно токсичной;
г) Проблема в вакцине, которая делает ее смертельно опасной или просто весьма опасной для многих людей.

И очень важно в каждом случае разбираться, каковы причины, потому что от этого зависит вся тактика поведения относительно конкретной вакцины.

Но из нескольких смертельных случаев в большой массе делать вывод, что от прививки можно умереть, не имеет смысла, потому что это и так давно известно. Любая прививка может оказаться опасной, просто для некоторых эта вероятность стремится к нулю.

Конкретно в случае с вакцинами от ковида пока непонятно, как и насколько они опасны, и вот это-то хотя бы более-менее надо выяснить, чтобы понять, что делать. По таким единичным новостям вывод не сделаешь, ведь мы даже не знает, не было ли тут причин б и/или в.

Вообще же очень больно за тех, кто привился, пытаясь защититься, и погиб или сильно пострадал, как и за всех их близких :( Надеюсь, такого будет как можно меньше. Бедные люди... :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 19:53
Цитата: Vesle Anne от марта  7, 2021, 19:45
... и он скончался бы во цвете лет.

Не обязательно.

Но если человек себя неплохо чувствует, болезней не боится, зачем ему вносить в свою систему чужеродные вещества? Да, невозможно гарантировать, что он никогда не заболеет и от болезни не умрёт, но это только некоторая вероятность, а не неизбежность.
А вакцина - фактическое внесение с возможными осложнениями. И как минимум психологический дискомфорт, если вакцинируемый настроен негативно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 7, 2021, 20:00
Цитата: From_Odessa от марта  7, 2021, 19:49
Мне кажется, оба варианта будут ложные. Здесь обе крайности неуместны.
Разумеется. Только мой комментарий был всего лишь зеркальным ответом, призванным показать нелепость аргумента.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 19:53
Но если человек себя неплохо чувствует, болезней не боится, зачем ему вносить в свою систему чужеродные вещества?
любит вещества, знаете ли.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 20:08
Цитата: Vesle Anne от марта  7, 2021, 20:00
Цитата: Мечтатель от Но если человек себя неплохо чувствует, болезней не боится, зачем ему вносить в свою систему чужеродные вещества?
любит вещества, знаете ли.

Выше я писал, что не люблю в своём теле ни инородные вещества, ни тела. Чем этого меньше, тем крепше здоровье.
Поэтому как-нибудь без прививок...

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 7, 2021, 20:10
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 20:08
Выше я писал, что не люблю в своём теле ни инородные вещества, ни тела.
может тогда перестать есть? чтобы никакие инородные вещества не поступали. И не дышать, кстати, тоже можно. Чтоб здоровье крепше было.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 20:11
Питание естественно. В отличие от инъекций.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 7, 2021, 20:13
так вещества же инородные в организм поступают. безобразие. а уж сколько этих веществ в ваш организм попадает с дыханием - страшно подумать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 7, 2021, 20:13
Почему уколы ставят, а они не стоят?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 7, 2021, 20:16
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 19:44
Телу нужно доверять. Если оно действительно хочет жить, оно найдёт внутренние ресурсы для борьбы с инфекцией. Поэтому лучшее средство для охраны здоровья - так любить жизнь, любить всеми силами тела и души, чтобы никакая болезнь не могла согнуть, чтобы болезнь обходила стороной человека, настолько влюблённого в жизнь.
На смертном одре человеку будет всё равно , умирает он от того что сделал прививку, или от того что не сделал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 20:20
И ещё раз хотел бы объяснить позицию.
Некоторую угрозу жизни и здоровью несёт как заражение вирусом, так и вакцинирование.
Поэтому человеку нужно предоставить право выбирать, каким образом ему рисковать.

Просто мировые тенденции внушают некоторые опасения насчёт принудительной вакцинации.
Надеюсь, что у нас до этого не дойдёт. Но обстановка в целом тревожная.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 7, 2021, 20:20
Цитата: Bhudh от марта  7, 2021, 20:13
Почему уколы ставят, а они не стоят?
думаю это связано с капельницей
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 20:21
Цитата: forest от марта  7, 2021, 20:16
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 19:44
Телу нужно доверять. Если оно действительно хочет жить, оно найдёт внутренние ресурсы для борьбы с инфекцией. Поэтому лучшее средство для охраны здоровья - так любить жизнь, любить всеми силами тела и души, чтобы никакая болезнь не могла согнуть, чтобы болезнь обходила стороной человека, настолько влюблённого в жизнь.
На смертном одре человеку будет всё равно , умирает он от того что сделал прививку, или от того что не сделал.

Так когда он на нём окажется? Может, ковидом и не заболел бы никогда, а от вакцины окочурился.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 7, 2021, 20:27
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 18:53
То есть ставя прививку, соглашаешься играть в русскую рулетку. Болезнь ещё не наступила, и неизвестно, наступит ли, и если наступит, как пройдёт, а тут реальная опасность кони двинуть, или повредить своему здоровью, внося в свою систему препарат.
Тут всё просто: сопоставляем ‹риск осложнений от болезни› × ‹риск заразиться› и ‹риск осложнений от прививки›, и принимаем решение.
Это если не брать в расчёт риск заразить других.
Скажем, тебе вряд ли есть смысл его учитывать, но тем, кто по роду деятельности контактирует со множеством людей, учитывать его нужно.

Но есть две основные категории, которые для которых эта формула нерелевантна.

1. Адепты веры в заговор рептилоидов и т.п., которые убеждены, что вакцина — это первый шаг в превращению нас в какой-то там нужный им биоматериал и т.п.
У них речь не идёт о риске осложнений, у них вакцина априори зло, так что высчитывать там нечего.

2. Адепты веры в полностью природную жизнь без вмешательства медицины. Ну, или допускающие вмешательство только при наличии болезни.
Для них любые превентивные меры априори зло.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 18:53Каждый должен решать за себя, принуждение недопустимо.
:+1:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 7, 2021, 20:28
Цитата: BormoGlott от февраля 20, 2021, 05:17
From_Odessa, а дилемму стрелочника, куда направить мчащийся пассажирский поезд в сторону разрушенного моста или в сторону играющего на рельсах глухого ребёнка, вы как можете решить?
Для машиниста зависит от того , кем для него  является,  ребёнок играющий на рельсах . Много больше, чем один. Но не всегда.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 7, 2021, 20:29
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 20:21
Цитата: forest от марта  7, 2021, 20:16
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 19:44
Телу нужно доверять. Если оно действительно хочет жить, оно найдёт внутренние ресурсы для борьбы с инфекцией. Поэтому лучшее средство для охраны здоровья - так любить жизнь, любить всеми силами тела и души, чтобы никакая болезнь не могла согнуть, чтобы болезнь обходила стороной человека, настолько влюблённого в жизнь.
На смертном одре человеку будет всё равно , умирает он от того что сделал прививку, или от того что не сделал.
Так когда он на нём окажется? Может, ковидом и не заболел бы никогда, а от вакцины окочурился.
Всё может быть , я разве спорю с этим
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 20:33
Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 20:27
1. Адепты веры в заговор рептилоидов и т.п., которые убеждены, что вакцина — это первый шаг в превращению нас в какой-то там нужный им биоматериал и т.п.
У них речь не идёт о риске осложнений, у них вакцина априори зло, так что высчитывать там нечего.

Моя (первая) жена :yes:

Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 20:27
2. Адепты веры в полностью природную жизнь без вмешательства медицины. Ну, или допускающие вмешательство только при наличии болезни.
Для них любые превентивные меры априори зло.

Я :yes:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 7, 2021, 20:45
Цитата: Devorator linguarum от марта  7, 2021, 19:00
Двинуть копыта от ковида - божий промысел. Двинуть копыта от прививки - сам дурак. :yes:
Да, для меня появление вакцины создало такую моральную дилемму.
Пока вакцины не было, всё было просто и спокойно. Я просто делал то, что нужно делать, чтобы снизить риск: изучал информацию по теме, кормил семью витамином D и цинком, обзавёлся теми немногими доступными средствами, о которых известно, что они снижают риск осложнений. И, конечно, следил за ментальным балансом, что, правда, в данной теме лично для меня несложно (в отличие от столкновений с властями), поскольку ничто так не влияет на течение этой болезни, как страх.
Естественно, минимизировал поездки, особенно в опасные места, но не так, чтобы вообще никуда не ездить, когда разрешали.
А дальше — не моя забота. Я со своей стороны делаю то, что должен делать, а на остальное — воля Божья.

Но когда появилась вакцина, — добавился новый фактор.
Ведь если по воле Божьей я должен сделать прививку, а я её не сделал, — то я не могу уповать на божий промысел. Это уже мой личный выбор — отказаться от прививки. И если я отказался, не имея на то веских оснований, а просто потому что у меня там какая-то непроработанная хрень из прошлых жизней, — то я сам дурак и рассчитывать на божью помощь не могу никак. Я сделал выбор, исходя из своего страха и нежелания работать над собой, а не потому, что у меня есть медицинские противопоказания или риск заражения слишком мал, и за этот выбор мне придётся нести ответственность.

Рассудив таким образом, я подождал полтора месяца, пока появилась более-менее серьёзная статистика (и множество привиты знакомых), и назначил очередь :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 7, 2021, 20:48
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 20:33
Моя (первая) жена :yes:
А у нас — близкая подруга (и куча интернет-знакомых).

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 20:33
Я :yes:
Ага, я так и понял.
Среди нашего круга очень много людей, разделяющих этот взгляд. Мне он довольно близок, но всё же — это не мой взгляд :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2021, 20:54
Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 20:48
Цитата: Мечтатель от Моя (первая) жена :yes:
А у нас — близкая подруга (и куча интернет-знакомых).

Цитата: Мечтатель от Я :yes:
Ага, я так и понял.

И в этой обстановке мы с ней, при всех различиях в господствующих интересах, сходимся. Возможность вакцинирования даже не рассматривается. Другой вопрос - что там у дочери в академии. Пока не ставила, насколько известно, но истинное её отношение не знаю.


Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 7, 2021, 21:45
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 20:21
Цитата: forest от марта  7, 2021, 20:16
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 19:44
Телу нужно доверять. Если оно действительно хочет жить, оно найдёт внутренние ресурсы для борьбы с инфекцией. Поэтому лучшее средство для охраны здоровья - так любить жизнь, любить всеми силами тела и души, чтобы никакая болезнь не могла согнуть, чтобы болезнь обходила стороной человека, настолько влюблённого в жизнь.
На смертном одре человеку будет всё равно , умирает он от того что сделал прививку, или от того что не сделал.
Так когда он на нём окажется? Может, ковидом и не заболел бы никогда, а от вакцины окочурился.
Может, с вакциной жил бы себе да жил, а без нее ласты склеил. Кстати, если не ставить вакцин вообще никаких, то, скорее всего, и склеишь. Другое дело, что надо смотреть на индивидуальные особенности организма и, понятно, не колоть всякую малопроверенную фигню. И конкретно от коронки "бессимптомникам" можно ИМХО вообще не колоться (особенно, если тараканы в голове встают на попа).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 7, 2021, 21:54
Цитата: Мечтатель от марта  7, 2021, 20:21
Цитата: forest от На смертном одре человеку будет всё равно , умирает он от того что сделал прививку, или от того что не сделал.
Так когда он на нём окажется?
Когда заразится, будет думать, что мог бы сделать прививку и ничего бы не было с вероятностью >95%.

Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 20:45
Если я отказался, не имея на то веских оснований
значит эту мысль внушил кто-то, может надо поболеть, побояться, подумать, да или просто искупить что-то.

Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 20:45
Я сделал выбор, исходя из своего страха
Этот страх могли внушить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 7, 2021, 21:55
Цитата: mnashe от марта  7, 2021, 20:27
Тут всё просто: сопоставляем ‹риск осложнений от болезни› × ‹риск заразиться› и ‹риск осложнений от прививки›, и принимаем решение.
Это если не брать в расчёт риск заразить других.
:+1:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 7, 2021, 22:00
Цитата: zwh от марта  7, 2021, 21:45
Кстати, если не ставить вакцин вообще никаких, то, скорее всего, и склеишь.
Это как?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 7, 2021, 23:15
Цитата: Bhudh от марта  7, 2021, 20:13
Почему уколы ставят, а они не стоят?
Какая цена, так они и стоят  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 8, 2021, 00:11
Цитата: Валентин Н от марта  7, 2021, 21:54
Цитата: mnashe от Я сделал выбор, исходя из своего страха
Этот страх могли внушить.
Но это не снимает с меня ответственности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2021, 04:50
Цитата: zwh от марта  7, 2021, 21:45
Кстати, если не ставить вакцин вообще никаких, то, скорее всего, и склеишь.

Ну вот я не ставлю никаких уже более 25 лет (20 лет назад был сделан последний укол, но то была анестезия у зубного, а не вакцина). Вакцина от клеща в 1995 году меня едва не угробила (во всяком случае так показалось в тот момент). И с тех пор не надо никаких вакцин.

Понятно, что ласты когда-нибудь склеишь, иной вариант невозможен. Но четверть века без вакцин (и без больниц, что немаловажно) - уже приличный срок, чтобы доказать возможность прожить без них значительную часть жизни.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2021, 06:03
Снова тема разговора с Сергееем про его кошку: надо или не надо подвергать её операции, чтобы продлить жизнь? Неизвестно, защитит ли операция от заболеваний, и продлит ли жизнь, но сама операция уже является и причиной страданий, и несёт риск осложнений, даже летальных.
Своих кошек я не подвергал никаким операциям, и вот старшей уже не менее девяти лет (истинный возраст не знаю). Ест хорошо, толстая, тяжелая. Есть проблема с ушами, но мы лечимся, и операция по стерилизации вряд ли предотвратила бы заражение ушным клещом.
Так же и с прививками. Если живешь спокойно, ешь, врачей десятилетиями не видишь, то накой тебе вакцины?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 8, 2021, 07:57
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 04:50
Цитата: zwh от марта  7, 2021, 21:45
Кстати, если не ставить вакцин вообще никаких, то, скорее всего, и склеишь.

Ну вот я не ставлю никаких уже более 25 лет (20 лет назад был сделан последний укол, но то была анестезия у зубного, а не вакцина). Вакцина от клеща в 1995 году меня едва не угробила (во всяком случае так показалось в тот момент). И с тех пор не надо никаких вакцин.

Понятно, что ласты когда-нибудь склеишь, иной вариант невозможен. Но четверть века без вакцин (и без больниц, что немаловажно) - уже приличный срок, чтобы доказать возможность прожить без них значительную часть жизни.
Под "вообще никаких" я имею в виду "вообще никаких" -- включая БЦЖ, от оспы, полиомиелита и всей прочей хрени, от которой нам в детстве всем колют. А если был негативный опыт, то психологически неприятие вакцин понятно. Как вот в молодости у меня было -- где по морде получил, так потом это место я годами крУгом обходил, хотя логически было абсолютно понятно, что случиться это могло и в десятке других мест, а конкретно в этом меня точно никто не поджидает. Но ничего с лимбической (корневой, животной) системой мозга я поделать не мог.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 8, 2021, 08:14
Цитата: mnashe от марта  8, 2021, 00:11
Цитата: Валентин Н от марта  7, 2021, 21:54
Цитата: mnashe от Я сделал выбор, исходя из своего страха
Этот страх могли внушить.
Но это не снимает с меня ответственности.
Кстать, тут я вдруг задумался, что if I were Мнаше, то, прочитав, что "Пфайзер" в Израиле убил в (примерно) 200 раз больше народу, чем умерло бы от короны, я бы крепко почесал репу и стал бы прикидывать, не мотнуться ли до Москвы за "Спутником" или "Эпиваком". Хотя, если финансы не позволяют, то этот вариант отпадает, конечно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 8, 2021, 09:38
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 04:50
Ну вот я не ставлю никаких уже более 25 лет
Это говорит лишь о том, что вы не ставите никаких вакцин уже более 25 лет и ни о чем больше. Это никак не аргумент ни за, ни против, ни перпендикулярно, ни параллельно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2021, 09:40
Цитата: Vesle Anne от марта  8, 2021, 09:38
Это говорит лишь о том, что вы не ставите никаких вакцин уже более 25 лет и ни о чем больше.

Да, но без вакцин я до сих пор жив. И даже ни разу не лежал в больнице.
Была такая телепередача в СССР: "Это вы можете".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 8, 2021, 09:53
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 09:40
Да, но без вакцин я до сих пор жив
Во-первых : по-любому не "без".
Во-вторых, см. выше, это не аргумент ничего.
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 09:40
И даже ни разу не лежал в больнице.
Тем не менее, вы описывали явные проблемы со здоровьем. То, что вы при этом не обращались к врачам, говорит лишь о том, что вы не обращались к врачам, а не то, что вы здоровы
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 8, 2021, 09:58
Цитата: Vesle Anne от марта  8, 2021, 09:53
То, что вы при этом не обращались к врачам, говорит лишь о том, что вы не обращались к врачам, а не то, что вы здоровы
"То что у вас нет болезней, говорит не о вашем здоровье, а о неправильной диагностике" ©
;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2021, 09:59
Цитата: Vesle Anne от марта  8, 2021, 09:53
Тем не менее, вы описывали явные проблемы со здоровьем.

Иногда трескаются пятки, pardonnez-moi.
Ну и психика странная, разумеется.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 8, 2021, 10:00
Цитата: zwh от марта  8, 2021, 07:57
Под "вообще никаких" я имею в виду "вообще никаких" -- включая БЦЖ, от оспы, полиомиелита и всей прочей хрени, от которой нам в детстве всем колют.
Большая часть из них не защищает во взрослом возрасте и требует ревакцинации каждое энное количество лет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 8, 2021, 10:02
Цитата: zwh от марта  8, 2021, 08:14
Кстать, тут я вдруг задумался, что if I were Мнаше, то, прочитав, что "Пфайзер" в Израиле убил в (примерно) 200 раз больше народу, чем умерло бы от короны, я бы крепко почесал репу и стал бы прикидывать, не мотнуться ли до Москвы за "Спутником" или "Эпиваком".
Кто ж его пустит?
Да и не факт, что такое большое отличие между разными вакцинами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 8, 2021, 10:05
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 09:59
Иногда трескаются пятки
Нет, вы описывали проблемы посерьёзнее
Цитата: BormoGlott от марта  8, 2021, 09:58
"То что у вас нет болезней говорит не о вашем здоровье, а о неправильной диагностике" ©
Правильно. Нет абсолютно здоровых, есть недообследованные  ;up:
Цитата: Авишаг от марта  8, 2021, 10:00
Большая часть из них не защищает во взрослом возрасте и требует ревакцинации каждое энное количество лет
Тем не менее, они помогли Мечтателю не помереть в детстве таки
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2021, 10:09
Цитата: Vesle Anne от марта  8, 2021, 10:05
Цитата: Авишаг от Большая часть из них не защищает во взрослом возрасте и требует ревакцинации каждое энное количество лет
Тем не менее, они помогли Мечтателю не помереть в детстве таки

Этого не отрицаю. Не отрицаю, что были прививки, а насколько помогли не умереть, неизвестно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 8, 2021, 10:10
Цитата: zwh от марта  8, 2021, 08:14
Кстать, тут я вдруг задумался, что if I were Мнаше, то, прочитав, что "Пфайзер" в Израиле убил в (примерно) 200 раз больше народу, чем умерло бы от короны, я бы крепко почесал репу и стал бы прикидывать, не мотнуться ли до Москвы за "Спутником" или "Эпиваком".
Вы фильм "Паспорт" с Вахтангом Кикабидзе смотрели? Это попасть в Израиль легко, а вот уехать от туда не просто :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2021, 10:25
Цитата: Vesle Anne от марта  8, 2021, 10:05
Цитата: Мечтатель от Иногда трескаются пятки
Нет, вы описывали проблемы посерьёзнее

А, вспомнил. В подреберье было неприятное ощущение. Больше не беспокоит.

Но, разумеется, не стоит делать вывод, что этого тролля никакие болезни не берут. Чудес не бывает, и старость придёт своим чередом, и вместе с нею проблемы со здоровьем. Но пока их нет, зачем добровольно лезть в пекло и вносить в свою гомеостатическую систему разные вещества?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 8, 2021, 13:01
Из личного опыта: Не хватает витамина Ц, это по весне бывает, лечится цитрусами, например.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 8, 2021, 14:09
Цитата: Vesle Anne от марта  8, 2021, 10:05
Тем не менее, они помогли Мечтателю не помереть в детстве таки
Или да, или нет.
Проверить невозможно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от марта 8, 2021, 14:22
У меня есть родственница, которая 80 лет без прививок. Ничего, живая.  Конечно, в таком возрасте уже много болячек, но пока ничего критичного.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 8, 2021, 14:25
 В 14 в., во время эпидемии чумы, половина европейцев выжила! Вывод - медицина не нужна. А кто не выжил - просто неудачники.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2021, 14:26
Медицина нужна, но не нужно её навязывать против воли.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2021, 14:29
Кажется, в этой теме вчера говорили про информационную прививочную войну?

ЦитироватьВ России опровергли заявление американских СМИ о том, что Москва якобы проводит информационную кампанию по дискредитации иностранных вакцин от COVID-19. Как отметили в Кремле, российская сторона ежедневно видит публикации негативного характера о российской вакцине, споры о приобретении которой разворачиваются в Евросоюзе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от марта 8, 2021, 14:31
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 14:26
Медицина нужна, но не нужно её навязывать против воли.
Навязывать медицину против воли - это на самом деле не про заботу о здоровье, а про доминирование.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 8, 2021, 14:32
Давайте просто посчитаем, сколько людей умирало от оспы или полимиелита сто лет назад, и сколько сейчас.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 8, 2021, 14:33
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 14:26
Медицина нужна, но не нужно её навязывать против воли.
Ох вы какой хитрый, врачи тоже люди и тоже кушать хотят, и не только хлеб и воду, но и хлеб с маслом
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 8, 2021, 14:34
Цитата: Devorator linguarum от марта  8, 2021, 14:31
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 14:26
Медицина нужна, но не нужно её навязывать против воли.
Навязывать медицину против воли - это на самом деле не про заботу о здоровье, а про доминирование.
Выгоднее привить, чем потом лечить. Чисто финансово. Посему непривитых следует облагать повышенными налогами (кроме тех, кому прививки противоказаны по медицинским соображениям).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 8, 2021, 14:37
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:25
В 14 в., во время эпидемии чумы, половина европейцев выжила! Вывод - медицина не нужна. А кто не выжил - просто неудачники.
С точки зрения природы, все эти прививки позволяют выживать слабым , нарушают естественный отбор. А вот с точки зрения человека выступать за естественный отбор , как то не знаю . Если у тебя крепкое здоровье , это не значит что у твоих близких такое же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2021, 14:41
Цитата: BormoGlott от марта  8, 2021, 14:33
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 14:26
Медицина нужна, но не нужно её навязывать против воли.
Ох вы какой хитрый, врачи тоже люди и тоже кушать хотят, и не только хлеб и воду, но и хлеб с маслом

Совершенно верно. Медикам не нужны здоровые люди. Им нужны паникёры, ипохондрики, которые будут осаждать больницы ради укольчика.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 8, 2021, 14:41
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:34
Посему непривитых следует облагать повышенными налогами
Вам на трибуну в Думу рядом с Жириком с такими заявлениями Жириновский об ограничении веса россиян (https://www.youtube.com/watch?v=7ZTS_idl6uY)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 8, 2021, 14:43
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 14:41
Цитата: BormoGlott от марта  8, 2021, 14:33
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 14:26
Медицина нужна, но не нужно её навязывать против воли.
Ох вы какой хитрый, врачи тоже люди и тоже кушать хотят, и не только хлеб и воду, но и хлеб с маслом
Совершенно верно. Медикам не нужны здоровые люди. Им нужны паникёры, ипохондрики, которые будут осаждать больницы ради укольчика.
По вашей логике забитые ковидниками больницы им должны быть ещё выгоднее. Однако нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2021, 14:45
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:43
По вашей логике забитые ковидниками больницы им должны быть ещё выгоднее.

Распространено мнение, что медики получают какие-то особые дотации за ковидников.
Ничего не утверждаю, не вникал в тему.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 8, 2021, 14:46
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:43
По вашей логике забитые ковидниками больницы им должны быть ещё выгоднее. Однако нет.
Как нет, когда да. Им и зарплаты повысили, и дотации выдали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 8, 2021, 14:47
Цитата: BormoGlott от марта  8, 2021, 14:46
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:43
По вашей логике забитые ковидниками больницы им должны быть ещё выгоднее. Однако нет.
Как нет, когда да. Им и зарплаты повысили, и дотации выдали.
Тогда зачем они за вакцинацию агитируют? Она же им невыгодна.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 8, 2021, 14:52
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:47
Тогда зачем они за вакцинацию агитируют? Она же им невыгодна.
С чего вы взяли? думаете вакцинацией можно остановить эпидемию. Распространение эпидемии так или иначе прекратится само, поэтому надо успевать последние сливки снимать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 8, 2021, 14:55
В общем, очередной мировой заговор.  :yes:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 8, 2021, 14:59
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:55
очередной мировой заговор.
какой заговор, причём тут заговор. Элементарное использование ситуации в своих интересах
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 8, 2021, 15:22
А правительства всех стран мира это поощряют.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 8, 2021, 15:24
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:25
В 14 в., во время эпидемии чумы, половина европейцев выжила!
Эпидемии сдерживали демографический рост. А сейчас людей почти 8 миллиардов - во всём медицина виновата. Куда столько девать? :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 8, 2021, 15:25
Цитата: BormoGlott от марта  8, 2021, 14:52
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:47
Тогда зачем они за вакцинацию агитируют? Она же им невыгодна.
С чего вы взяли? думаете вакцинацией можно остановить эпидемию. Распространение эпидемии так или иначе прекратится само, поэтому надо успевать последние сливки снимать.
Конечно прекратится , вечного на земле ничего не бывает. Вопрос состоит только в том, сколько человек умрёт от эпидемии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 8, 2021, 15:27
Цитата: Nevik Xukxo от марта  8, 2021, 15:24
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:25
В 14 в., во время эпидемии чумы, половина европейцев выжила!
Эпидемии сдерживали демографический рост. А сейчас людей почти 8 миллиардов - во всём медицина виновата. Куда столько девать? :what:
Говорят что некие силы хотят чтоб население земли поубавилось , тогда наверно им надо пропагандировать вредность вакцинации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 8, 2021, 15:47
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 15:22
А правительства всех стран мира это поощряют.
А почему они должны препятствовать, у них тоже есть свои выгоды
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 8, 2021, 15:49
Цитата: forest от марта  8, 2021, 15:25
Вопрос состоит только в том, сколько человек умрёт от эпидемии.
"Бабы ещё нарожают" ©
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Хромис Красавец от марта 8, 2021, 16:21
Цитата: forest от марта  8, 2021, 15:27
Говорят что некие силы хотят чтоб население земли поубавилось , тогда наверно им надо пропагандировать вредность вакцинации.
5000 лет назад люди чрезмерно расплодились, зверей становилось всё меньше, леса вырубались и тд. Звери отправились к всевышнему, обрисовали ситуацию и попросили количество людей поуменьшить. Он согласился, потом произошло всё, что описано в Махабхарате. А в конце почти все люди погибли на поле битвы Курукшетра.
Нынешнюю ситуацию напоминает.....
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 8, 2021, 16:58
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:34
Посему непривитых следует облагать повышенными налогами (кроме тех, кому прививки противоказаны по медицинским соображениям).

Предлагаю обложить налогами каждого задрота, который не выбегает 10 километров из 50 минут.

А то я уже и так попусту этот сраный соцстрах плачу́, пока он со своими зелеными соплями и косогорбием по бюджетным поликлиникам шаро#бится... а теперь еще и такие вот лгбт-левацкие инициативы...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 8, 2021, 19:11
Цитата: Jumis от марта  8, 2021, 16:58
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:34
Посему непривитых следует облагать повышенными налогами (кроме тех, кому прививки противоказаны по медицинским соображениям).
Предлагаю обложить налогами каждого задрота, который не выбегает 10 километров из 50 минут.

А то я уже и так попусту этот сраный соцстрах плачу́, пока он со своими зелеными соплями и косогорбием по бюджетным поликлиникам шаро#бится... а теперь еще и такие вот лгбт-левацкие инициативы...
Помню, как нам учитель физкультуры заявлял в одно из последних классов: "Уже известно, что скоро Кучма (тогдашний президент Украины) подпишет указ о том, что каждый гражданин Украины обязан отжиматься не менее десяти раз" :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 8, 2021, 19:28
Цитата: Jumis от марта  8, 2021, 16:58
Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 14:34
Посему непривитых следует облагать повышенными налогами (кроме тех, кому прививки противоказаны по медицинским соображениям).
Предлагаю обложить налогами каждого задрота, который не выбегает 10 километров из 50 минут.

А то я уже и так попусту этот сраный соцстрах плачу́, пока он со своими зелеными соплями и косогорбием по бюджетным поликлиникам шаро#бится... а теперь еще и такие вот лгбт-левацкие инициативы...
Непьющих надо штрафовать, опасные людишки.
Нормальные вон скока акциза выкладывают.
Я, правда,  пивной оставил только. Дедушка старый, простительно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 8, 2021, 19:31
Вспомнил главного героя "Аквариума" Суворова, что ненавидел катающихся на лыжах, просто оттого,  что им нечего больше делать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от марта 8, 2021, 21:52
Цитата: piton от марта  8, 2021, 19:28
Непьющих надо штрафовать, опасные людишки.
Да суки просто. Пьяный человек - он весь нараспашку. А у этих непонятно что на уме.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 8, 2021, 21:58
Цитата: _Swetlana от марта  8, 2021, 21:52
А у этих непонятно что на уме.
Запить, что ли... А то вечно трезвый и несу всякий бред. :???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 8, 2021, 21:58
Цитата: piton от марта  8, 2021, 19:31
Вспомнил главного героя "Аквариума" Суворова, что ненавидел катающихся на лыжах, просто оттого,  что им нечего больше делать.
а ещё он языки не любил учить пеняя на якобы повреждённый канонадой слух
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 8, 2021, 21:59
Цитата: Nevik Xukxo от марта  8, 2021, 21:58
Цитата: _Swetlana от марта  8, 2021, 21:52
А у этих непонятно что на уме.
Запить, что ли... А то несу всякий бред. :???
да, запейте водку пивом
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 9, 2021, 01:51
Цитата: Jumis от марта  8, 2021, 16:58
Предлагаю обложить налогами каждого задрота, который не выбегает 10 километров из 50 минут.
О конкретных цифрах можно спорить, но в целом логично,  что заботящийся о своём здоровье человек должен платить меньший соцстрах по сравнению с незаботящимся.
Цитата: Jumis от
А то я уже и так попусту этот сраный соцстрах плачу́
Не говори "гоп"...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 9, 2021, 03:56
Да сколько ж можно "не говорить "гоп"? Надо будет, и сам за свои деньги полечусь, и тещу полечу. Я понимаю, что в тренде у всяких там неосоциалистов от Калифорнии до Стокгольма — поразить меня в правах в пользу 70-летней 200-килограммовой обкуренной нигры. Но сюда-то это не тащите. Здесь-то слой здорового общественного жира сильно тоньше.  А то налицо мировая тенденция разогнать последних налогоплательщиков в пользу всякой нежити. Натурализуйтесь в стокгольмах и реализуйте там свои фантазии.

Короче, хоть поллитры на ночь выпивайте без закуси. Но чтоб на утро — кросс в сапогах с голым торсом, и нии6#т!

:green:

ПыСы-онигдод: в четверг исполнится ровно год двухнедельному карантину. Кайфуете, нигры? Больше патернализма для бога патернализма...

ПыПыСы. А привиться — да я всегда "за". Только без очередей из нигр за миской баланды и всей прочей местной драмы с заламыванием рук... за спину.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 9, 2021, 08:58
Так я вроде и предлагаю, чтоб 200-кг "нигра" платила больше, чем худенький фитнесёр.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 9, 2021, 09:23
Цитата: Geoalex от марта  9, 2021, 08:58
Так я вроде и предлагаю, чтоб 200-кг "нигра" платила больше, чем худенький фитнесёр.

Нигра ж "денег нет" — на вэлфере, они же дети беженцы и ваще pink или queer, а с таких спрашивать ни-ни-ни, простихоспаде ;)

Ну вот куда от них податься?.. Надо спросить своих в Гермашке, как они там. Вроде еще жестче по домам сидят, чем даже осенью сидели. Хоть бы привились уже, штоле...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 9, 2021, 09:46
Цитата: Jumis от марта  9, 2021, 03:56
ПыСы-онигдод: в четверг исполнится ровно год двухнедельному карантину. Кайфуете, нигры? Больше патернализма для бога патернализма...
Не, чуть попозже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 9, 2021, 09:55
И повторю, лица с вредными привычками самые-самые большие патриоты, т.к. больше в бюджет вносят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 9, 2021, 09:57
Цитата: piton от марта  9, 2021, 09:55
И повторю, лица с вредными привычками самые-самые большие патриоты, т.к. больше в бюджет вносят.
И сколько вы за прошлый год пропили ради бюджета? :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 9, 2021, 10:06
Цитата: Jumis от марта  9, 2021, 09:23
Нигра ж "денег нет" — на вэлфере, они же дети беженцы и ваще pink или queer, а с таких спрашивать ни-ни-ни, простихоспаде ;)
Для России, к счастью, это не так актуально.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 9, 2021, 10:08
Цитата: Geoalex от марта  9, 2021, 10:06
Для России, к счастью, это не так актуально.
Боитесь мигрантов-трансгендеров? :???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 9, 2021, 10:13
Цитата: Nevik Xukxo от марта  9, 2021, 10:08
Цитата: Geoalex от марта  9, 2021, 10:06
Для России, к счастью, это не так актуально.
Боитесь мигрантов-трансгендеров? :???
Боюсь мигрантов-бездельников.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от марта 9, 2021, 10:24
Цитата: piton от марта  9, 2021, 09:55
И повторю, лица с вредными привычками самые-самые большие патриоты, т.к. больше в бюджет вносят.
Да, они не о себе - о стране всё думают, о стране.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 9, 2021, 10:30
Цитата: piton от марта  9, 2021, 09:55
И повторю, лица с вредными привычками самые-самые большие патриоты, т.к. больше в бюджет вносят.

А мне чота димы рогозины вспомнились сразу. Которые больше выносят...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 10, 2021, 14:54
Цитата: piton от марта  8, 2021, 19:28
Непьющих надо штрафовать, опасные людишки.
Нормальные вон скока акциза выкладывают.
Было и такое... (https://masterok.livejournal.com/4513372.html)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 10, 2021, 15:28
Главкрыса с подельниками и так за последний год меня неслабо наказали. С кого есть чего содрать — они сдирают. Для остальных есть "патриотизм на первом" / из серии "но вы держитесь".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RawonaM от марта 10, 2021, 15:32
Цитата: piton от марта  9, 2021, 09:55
И повторю, лица с вредными привычками самые-самые большие патриоты, т.к. больше в бюджет вносят.
Как вносят, так и выносят. Операции на дыхательную систему недешево обходятся.
Разве что дешевле обойдутся, если раньше освободят место на земле. Впрочем это мысль, надо бы посчитать. Просто лечение этому мешает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 10, 2021, 15:46
Цитата: RawonaM от марта 10, 2021, 15:32
Разве что дешевле обойдутся, если раньше освободят место на земле. Впрочем это мысль, надо бы посчитать. Просто лечение этому мешает.

Мысль очень "нетолерантная". Но весьма годная. В субботу находился под воздействием компании с гальюном... мангалом... как его мать, кальяном. Нормально бронхи "продышал" только к среде. Пипец такой на квартирнике устраивать... если еще и дети в соседних помещениях.

Бу-э... :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 11, 2021, 13:54
Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 04:50
Ну вот я не ставлю никаких уже более 25 лет
Задумался, сколько лет я не ставил.
Последняя точно была в детстве. Ну то есть последняя перед этой пфицеровской, которая была на позапрошлой неделе :)
В каком возрасте была последняя прививка в советской школе? В старших классах вроде не было... Наверно, где-нибудь в районе пятого класса, или ещё раньше? :???
Выходит, как минимум 36 лет, если так...

Цитата: Vesle Anne от марта  8, 2021, 09:38
Это говорит лишь о том, что вы не ставите никаких вакцин уже более 25 лет и ни о чем больше. Это никак не аргумент ни за, ни против, ни перпендикулярно, ни параллельно.
:+1:
Как и то, что у Яира не было ни одной за всю жизнь (у Шмуэля тоже, но он в 2,3 раза младше).

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2021, 09:40
Да, но без вакцин я до сих пор жив. И даже ни разу не лежал в больнице.
Да я вообще не понял, что zwh хотел сказать.

Цитата: Vesle Anne от марта  8, 2021, 09:53
Во-первых: по-любому не "без".
Да, потому что большинство-то делает.
«Без» — это когда не делает никто.

Цитата: zwh от марта  8, 2021, 08:14
Кстать, тут я вдруг задумался, что if I were Мнаше, то, прочитав, что "Пфайзер" в Израиле убил в (примерно) 200 раз больше народу, чем умерло бы от короны, я бы крепко почесал репу и стал бы прикидывать, не мотнуться ли до Москвы за "Спутником" или "Эпиваком".
Да там явно что-то мутное в расчётах.
Как минимум — это «в 200 раз» в абсолютном выражении, то есть посчитали умерших за короткий период вакцинации (скорее всего, в это число попали и умершие от ковида в этот период) с долей умерших от ковида, приходящейся на такой же срок.
И наверняка это не единственная ошибка (или скорее подтасовка).
Умерших от ковида на сегодня почти 6 тысяч. Я думаю, ты догадываешься, что умерших от прививки израильтян вряд ли будет 1,2 млн :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 11, 2021, 14:11
Цитата: mnashe от марта 11, 2021, 13:54
В каком возрасте была последняя прививка в советской школе? В старших классах вроде не было... Наверно, где-нибудь в районе пятого класса, или ещё раньше? :???
манту каждый год, насколько я помню.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 11, 2021, 14:41
Цитата: BormoGlott от марта  8, 2021, 14:59
какой заговор, причём тут заговор. Элементарное использование ситуации в своих интересах
:+1:

Цитата: Geoalex от марта  8, 2021, 15:22
А правительства всех стран мира это поощряют.
Всех западных странах.
Пока на западе калечат людей и убивают их экономически или физически, чтобы распиарить вакцину как якобы единственное спасение от страшной беды, — на востоке людей лечат.
И без всяких вакцин добиваются гораздо лучших результатов, чем на западе — с вакцинами.
Пример Индии (https://www.facebook.com/veniamin.zaycev/posts/4651415218226534) очень показателен.

Цитата: Jumis от марта  8, 2021, 16:58
Предлагаю обложить налогами каждого задрота, который не выбегает 10 километров из 50 минут.

А то я уже и так попусту этот сраный соцстрах плачу́, пока он со своими зелеными соплями и косогорбием по бюджетным поликлиникам шаро#бится... а теперь еще и такие вот лгбт-левацкие инициативы...
Ну как минимум для курящих медицинская страховка должна быть дороже.

Цитата: Geoalex от марта  9, 2021, 01:51
О конкретных цифрах можно спорить, но в целом логично,  что заботящийся о своём здоровье человек должен платить меньший соцстрах по сравнению с незаботящимся.
:+1:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 11, 2021, 14:53
Цитата: mnashe от марта 11, 2021, 14:41
Пока на западе калечат людей и убивают их экономически или физически, чтобы распиарить вакцину как якобы единственное спасение от страшной беды, — на востоке людей лечат.
И без всяких вакцин добиваются гораздо лучших результатов, чем на западе — с вакцинами.
Пример Индии (https://www.facebook.com/veniamin.zaycev/posts/4651415218226534) очень показателен.
Лечат - это хорошо. Но ещё лучше не заболеть. А то вылечивают, даже на "востоке", далеко не всех. А результаты - вещь интересная. На западе смертность хотя бы считают честно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 11, 2021, 14:55
Цитата: mnashe от марта 11, 2021, 14:41
Пример Индии очень показателен.
Честно говоря, Индия у меня вызывает вопрос, а считают ли там вообще всех этих умерших в трущобах?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 11, 2021, 15:00
Цитата: Vesle Anne от марта 11, 2021, 14:55
Цитата: mnashe от марта 11, 2021, 14:41
Пример Индии очень показателен.
Честно говоря, Индия у меня вызывает вопрос, а считают ли там вообще всех этих умерших в трущобах?
Может быть и считают, но не публикуют. Индия вообще не публикует текущий демографический учёт, только данные переписей раз в 10 лет. А если у вас между переписями 200 млн прироста населения, то спрятать там десяток-другой миллионов умерших - не проблема. Конечно, рано или поздно демографы это заметят, но хайповый момент будет упущен.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 11, 2021, 16:08
Цитата: Vesle Anne от марта 11, 2021, 14:11
Цитата: mnashe от марта 11, 2021, 13:54
В каком возрасте была последняя прививка в советской школе? В старших классах вроде не было... Наверно, где-нибудь в районе пятого класса, или ещё раньше? :???
манту каждый год, насколько я помню.
А при чём тут прививки?...
Да и потом, как минимум в старших классах манту нам не делали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 11, 2021, 16:12
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2021, 16:08
А при чём тут прививки?...
ну так это, вкалывают же чужеродные вещества, так сказать...  :)
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2021, 16:08
Да и потом, как минимум в старших классах манту нам не делали.
у нас и в универе на первых курсах делали  :P пока 18 не стукнет - будь любезен.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 11, 2021, 16:24
Цитата: Vesle Anne от марта 11, 2021, 16:12
Цитата: Awwal12 от А при чём тут прививки?...
ну так это, вкалывают же чужеродные вещества, так сказать...  :)

Да. Уже после того как был тот шок от противоэнцефалитной вакцины, я стал плохо переносить любые уколы. И когда через год-другой в училище кололи манту, у меня снова случился припадокбыла плохая реакция. Не так сильно, как от вакцины, но в глазах потемнело. И с тех пор я сказал "да идите вы нафиг с вашими уколами".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 11, 2021, 22:59
Цитата: mnashe от марта 11, 2021, 14:41
Ну как минимум для курящих медицинская страховка должна быть дороже.
Не знаю как в других странах, а в России так и есть, курильщики кроме цены самого табака ещё платят акциз
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 11, 2021, 23:10
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2021, 16:24
Уже после того как был тот шок от противоэнцефалитной вакцины, я стал плохо переносить любые уколы. И когда через год-другой в училище кололи манту, у меня снова случился припадокбыла плохая реакция. Не так сильно, как от вакцины, но в глазах потемнело.
Значит слабый у вас организьм, другим-то, ведь, хоть бы хны, а вы как девица чуть что, Ах!, и сразу в обморок.
И вам лучше бы не выпендриваться, а масочку надеть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 11, 2021, 23:11
Цитата: mnashe от марта 11, 2021, 14:41
Пока на западе калечат людей и убивают их экономически или физически, чтобы распиарить вакцину как якобы единственное спасение от страшной беды, — на востоке людей лечат.
И без всяких вакцин добиваются гораздо лучших результатов, чем на западе — с вакцинами.
Пример Индии очень показателен
А на Западе не лечат, что ли?
Про Индию не знаю, слышал, что лечат в Китае.
Жаль только всяких тигров и носорогов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 12, 2021, 01:04
Цитата: piton от марта 11, 2021, 23:11
А на Западе не лечат, что ли?
Именно так.
Ну, пытаются спасти, когда человек уже в больницу попал.
Когда в организме уже произошли страшные разрушения.
А на дому не лечат.
Вот свежая инструкция у англичан (https://www.nhs.uk/conditions/coronavirus-covid-19/self-isolation-and-treatment/how-to-treat-symptoms-at-home/).
В Израиле ровно то же самое.
Между тем, именно эти первые дни — критические.
Если с первых симптомов начинать приём лекарств, предотвращающих гиперреакцию иммунной системы, а также средств, сдерживающих размножение вируса, — то риск развития тяжёлых форм снижается как минимум на порядок, и грозная болезнь скукоживается до банальной простуды. За несколько дней организм убивает вирус — и на этом всё заканчивается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RawonaM от марта 12, 2021, 01:39
Цитата: mnashe от марта 12, 2021, 01:04
Если с первых симптомов начинать приём лекарств, предотвращающих гиперреакцию иммунной системы, а также средств, сдерживающих размножение вируса, — то риск развития тяжёлых форм снижается
Откуда такая инфа?
А что это за средства? Неизвестны западной медицине?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 12, 2021, 03:31
Аспирин + коронавир  :tss:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 12, 2021, 05:09
Цитата: RawonaM от марта 12, 2021, 01:39
Неизвестны западной медицине?
:o
Известны, конечно.
Причём задолго до ковида известны.
С самого начала пандемии много чего пробовали. Конечно, мало что давало эффект.
Когда о болезни стало известно больше, искали уже не вслепую, а более-менее направленное. Ну и более тщательно исследовали уже найденное.
Естественно, наиболее эффективные средства (в первую очередь ивермектин) встречали и максимальное сопротивление «бигфармы». Но всё же сделать их совсем неизвестными они не могут. Недавно даже в израильских СМИ одна статья была (https://cursorinfo.co.il/israel-news/pyat-izrailskih-komand-boryutsya-za-lekarstvo-ot-covid-19/).
Они действуют сразу по нескольким каналам:
1. Прямой запрет на публикации по теме в ведущих научных журналах (https://www.facebook.com/veniamin.zaycev/posts/4631983530169703)
2. Исключение из списков допустимых лекарств на уровне ВОЗ (лишь совсем недавно ВОЗ сняла запрет с того же ивермектина).
3. Действия по политическим каналам.
4. Активная дискредитация с помощью псевдоисслодований, целиком построенных на подтасовках, якобы доказывающих неэффективность или небезопасность. Яркий пример — история с гидроксихлорохином, эффективность которого была обнаружена ещё весной, за него ухватились и Трамп, и израильское правительство, а потом всё заглохло — после официального «исследования», «доказавшего» его неэффективность с помощью диких подтасовок (начиная с того, что применяли его в этом «исследовании» таким способом, при котором он действительно бесполезен).
5. В некоторых странах (в частности, в Бразилии) также прямые угрозы врачам, которые лечат людей. Но там кроме интересов бигфармы действуют политические интересы.

Данные по большинству известных лекарств можно посмотреть здесь:
Real-time database and meta analysis of 330 COVID-19 studies (https://c19early.com/)
А вообще, я давно за темой слежу, много научных статей прочёл (в переводе).

Цитата: Jumis от марта 12, 2021, 03:31
Аспирин
Нет, аспирин не работает.
Во-первых, если уж речь идёт об антикоагулянтах, то применяют низкомолекулярные гепарины.
Во-вторых, очень важно вообще не доводить организм до такого состояния, когда нужны антикоагулянты. Антикоагулянты применяют в больнице, куда больной попадает потому, что у него уже пошло массированное разрушение клеток крови. Тогда пытаются хотя бы не допустить ТЭЛА и прочую жуть, не говоря уже о превращении лёгких в кровавое месиво. Но нужно понимать, что всё это требуется тогда, когда разрушительный процесс уже идёт во всю, потому что когда его ещё можно было предотвратить, сидели и ждали с моря погоды, следуя дьявольским инструкциям соответствующих правительств. Результат такого подхода — 20% больных получают серьёзные долговременные повреждения, вплоть до инвалидности, и немало больных погибает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 05:19
Цитата: BormoGlott от марта 11, 2021, 23:10
Значит слабый у вас организьм, другим-то, ведь, хоть бы хны, а вы как девица чуть что, Ах!, и сразу в обморок.

Не организм слабый, а нервная система чувствительная, психика впечатлительная. Если один раз случился тот шок (Правда, перед прививкой я просидел всю ночь на улице с девицей и коньяком. И потом пошёл на прививку, идиот. 18 лет, чё), то в памяти это глубоко запечатлелось, и от каждого шприца теперь подсознательно ожидается то же самое. От этого напряжения такие неадекватные реакции.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 05:41
Организм не может быть слабым, если почти всю жизнь обходится без больниц и врачей. Если обходится, значит, иммунитет достаточно сильный. Соприкосновения с медициной были по большей частью навязанными системой (обязательные прививки всякие, медосмотры...), и когда во взрослой жизни появилась возможность избегать врачей, так и стало.
Ещё раз скажу, что не стоит ожидать чудес, и связанные с общим старением организма проблемы со временем неизбежно появятся. Но пока их нет, не надо подвергать себя медицинским пыткам. Живи, как живётся. Дыши воздухом, ходи по траве. Чувствуй, как вольно двигается твоё тело. Не перекармливай его, не набивай чем попало.


По себе скажу, что более всего разрушительны для здоровья психологические потрясения и переживания.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 05:50
То есть когда вы в жизни видели от медицины (для себя лично) не помощь, а главным образом насилие (обязать к прививке, или к унизительному медосмотру - это насилие), боль и страх, то чего удивляться такому отношению?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 06:15
Как-то по радио слышал передачу, в которой говорилось о разных фобиях. Позвонил мужчина и сказал, что больницы у него стойко ассоциируются со смертью, и потому ему неприятно там бывать.
Этого человека очень хорошо понимаю. У меня в целом медицина, больничные запахи, врачебный инструментарий ассоциируются с болью, смертью. Чтобы со всем этим не соприкасаться, можно и здоровым побыть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 12, 2021, 06:28
Цитата: mnashe от марта 12, 2021, 05:09
Нет, аспирин не работает.

Ну, я лишь описал штатную ижевскую ситуацию. Если тест на корону положительный, то к тебе на дом приходит тетка с бесплатным курсом короновира и рекомендует еще аспирином закупиться и пропить по какой-то там схеме. Если тест отрицательный, но подозрения спать не дают, можешь купить коронавир за 5 с чем-то там тысяч рубасов.


Цитата: mnashe от марта 12, 2021, 05:09
следуя дьявольским инструкциям соответствующих правительств

Мне маленько "непонятно", зачем правительства (или минздравы) спустили себя на фельдшерский уровень принятия решений. А завтра они бабаманину козу рожать будут учить? Формально, баба Маня уже обязана предоставлять подтверждение о приобретении ей сертифицированного посевного материала картофеля, при возмездном избавлении от излишков урожая. Хотя все прекрасно понимают, что скорее от транснациональной картошки из питёращки ласты склеишь, чем купив ведерко оной же у бабы Мани...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 12, 2021, 06:38
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 05:41
Организм не может быть слабым, если почти всю жизнь обходится без больниц и врачей. Если обходится, значит, иммунитет достаточно сильный.

Да. Но вот теща не была в больнице с 83-го года (когда младшую дочь рожала). Реально не была. А щас загремела туда с онкологией.


Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 06:15
Как-то по радио слышал передачу, в которой говорилось о разных фобиях. Позвонил мужчина и сказал, что больницы у него стойко ассоциируются со смертью, и потому ему неприятно там бывать.
Этого человека очень хорошо понимаю. У меня в целом медицина, больничные запахи, врачебный инструментарий ассоциируются с болью, смертью. Чтобы со всем этим не соприкасаться, можно и здоровым побыть.

На этой крайности строят бизнес частные больнички, где интерьеры и обращение больше на гостиничные похожи. Но вот незадача: закатывают тебя в операционную, а на полу ее клубы пыли видны без очков.

Вообще, истина где-то посередине. Если регулярно хочется отчего-то полечиться, то лечить нужно неврастению, а не сердце-кишки-позвоночник. Но если вообще больнички за километр обходить, то запросто прилетит "тещин привет". так-то, все на погост отъедем. Так что чаще надо жизни радоваться, реже бояться безвременно помереть. Иначе это и так уже "не жизнь".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 06:49
Цитата: Jumis от марта 12, 2021, 06:38
Цитата: Мечтатель от Организм не может быть слабым, если почти всю жизнь обходится без больниц и врачей. Если обходится, значит, иммунитет достаточно сильный.
Да. Но вот теща не была в больнице с 83-го года (когда младшую дочь рожала). Реально не была. А щас загремела туда с онкологией.

Когда-нибудь должен наступить конец. Печально, но боги так устроили.
Словами вавилонского мудреца:
Inūma ilū ibnû awīlūtam
mūtam iškunū ana awīlūtim

Конечно, лучше бы при этом поменьше мучиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 12, 2021, 07:05
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 06:49
Конечно, лучше бы при этом поменьше мучиться.

И уж, тем более, не думать полжизни о том, что будешь мучиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 12, 2021, 07:14
Цитата: mnashe от марта 12, 2021, 05:09
1. Прямой запрет на публикации по теме в ведущих научных журналах
На полный игнор их публикаций (и то не запрет, а просто игнор со стороны других стран под давлением США) жаловалась Куба. А у них там реально хорошие наработки и по поводу лечения, и вакцину свою вот тестируют.
Но то Куба, дай Бог каждому такую медицину, как сказал мой коллега. Индии в этом плане я как - то меньше доверяю. Индийская медицина че-то не на слуху
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 12, 2021, 08:36
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 06:15
Как-то по радио слышал передачу, в которой говорилось о разных фобиях. Позвонил мужчина и сказал, что больницы у него стойко ассоциируются со смертью, и потому ему неприятно там бывать.
Этого человека очень хорошо понимаю. У меня в целом медицина, больничные запахи, врачебный инструментарий ассоциируются с болью, смертью. Чтобы со всем этим не соприкасаться, можно и здоровым побыть.
Короче, основные проблемы в голове (т.е. в чрезвычайно пылком воображении).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RawonaM от марта 12, 2021, 09:28
Цитата: mnashe от марта 12, 2021, 05:09
Яркий пример — история с гидроксихлорохином, эффективность которого была обнаружена ещё весной, за него ухватились и Трамп, и израильское правительство, а потом всё заглохло — после официального «исследования», «доказавшего» его неэффективность с помощью диких подтасовок
А у тебя самого откуда такие знания, чтобы оценить правдивость и подтасовки? Мы видим, как яро в псевдоразделе пытаются публиковать свои открытия доморощенные ученые, думается мне, что в сфере медицины не меньше.
Вообще хочу понять, какая твоя версия происходящего. Кто-то хочет заработать на привиках? Всемирный еврейский гойский заговор? Зачем же ты сам прививку сделал?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 12, 2021, 09:31
Цитата: RawonaM от марта 12, 2021, 09:28
Зачем же ты сам прививку сделал?
Вот и я спрашиваю :'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 09:43
Цитата: zwh от марта 12, 2021, 08:36
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 06:15
Как-то по радио слышал передачу, в которой говорилось о разных фобиях. Позвонил мужчина и сказал, что больницы у него стойко ассоциируются со смертью, и потому ему неприятно там бывать.
Этого человека очень хорошо понимаю. У меня в целом медицина, больничные запахи, врачебный инструментарий ассоциируются с болью, смертью. Чтобы со всем этим не соприкасаться, можно и здоровым побыть.
Короче, основные проблемы в голове (т.е. в чрезвычайно пылком воображении).

Так и у многих прививочников и им подобных тоже в голове и внушаемостивоображении.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 09:53
Считаю так: если ты можешь без медицины, живи себе спокойно. Не колись, не жри колёса.
От физического труда не отлынивай. Не будь дойной коровой для фармасьютикл-компаний.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 12, 2021, 10:01
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 09:53
Не будь дойной коровой для фармасьютикл-компаний.

А вот акций прикупить не возбраняется ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 10:10
Хомячку со всех сторон внушают, что чуть что надо таблеточку. Ни уснуть, ни посрать, извините, нельзя без таблетки.
Ну и с прививками так же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 12, 2021, 10:14
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 10:10
Ни уснуть, ни посрать,
Ни покушать тоже. (выбешивает реклама Мезим-форте с двумя толстяками на диване, похлопывающими себя по пузу)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 10:18
Ну вот, все же понимают, что на хомячках хитрожопые дяди и тёти делают большие деньги.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 12, 2021, 10:40
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 10:18
Ну вот, все же понимают, что на хомячках хитрожопые дяди и тёти делают большие деньги.
Не все. Вот, например, Geoalex и Therapon искренне заблуждаются
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 12, 2021, 10:42
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 10:10
Хомячку со всех сторон внушают, что чуть что надо таблеточку. Ни уснуть, ни посрать, извините, нельзя без таблетки.
Ну и с прививками так же.
Прививка-то хоть бесплатная. А вот за маски (эффективность которых стремится к нулю) надо-таки платить. И за костюмы химзащиты (как у Ферапонта).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 12, 2021, 10:44
Это хорошо, когда публика имеет свое мнение. Тока молекулярную биологию она не изучала.
Я вот не знаю, существуют ли вирусы. Но я в них верю!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 12, 2021, 10:51
Цитата: piton от марта 12, 2021, 10:44
Это хорошо, когда публика имеет свое мнение. Тока молекулярную биологию она не изучала.
Я вот не знаю, существуют ли вирусы. Но я в них верю!
А как же рисунки в фас и в профиль??? Это ли не оно?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 12, 2021, 10:57
Цитата: zwh от марта 12, 2021, 10:42
Прививка-то хоть бесплатная.
За прививку с вас уже взяли из ваших налогов. Бесплатного нет ничего.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 12, 2021, 11:00
Цитата: BormoGlott от марта 12, 2021, 10:40
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 10:18
Ну вот, все же понимают, что на хомячках хитрожопые дяди и тёти делают большие деньги.
Не все. Вот, например, Geoalex и Therapon искренне заблуждаются
Geoalex уже болел короной и никому не советует. И несколько знакомых у Geoalex'а от этой хрени умерли. Но можно продолжать не верить в корону, прививки и прочее - это модно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 12, 2021, 11:19
Цитата: Geoalex от марта 12, 2021, 11:00
Но можно продолжать не верить в корону, прививки и прочее - это модно.
Я вообще не об этом. Вы не верите, что толстые дяди на этом делают деньги, но верите, что всё делается исключительно из альтруистических побуждений
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 12, 2021, 11:51
Цитата: BormoGlott от марта 12, 2021, 11:19
Цитата: Geoalex от марта 12, 2021, 11:00
Но можно продолжать не верить в корону, прививки и прочее - это модно.
Я вообще не об этом. Вы не верите, что толстые дяди на этом делают деньги, но верите, что всё делается исключительно из альтруистических побуждений
Делают, конечно. Капитализм же. Но это не значит, что "всё это выдумано для обогащения толстых дядей и прививки не нужны, давайте лечиться имбирём".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 11:56
Цитата: Geoalex от марта 12, 2021, 11:51
давайте лечиться имбирём
женьшенем же. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 12, 2021, 11:58
боярышником ведь
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 12, 2021, 12:05
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 10:10
Хомячку со всех сторон внушают, что чуть что надо таблеточку. Ни уснуть, ни посрать, извините, нельзя без таблетки.
Хомячки думают, что они такие крутые и выжили бы без таблеточек. Наивные
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 12, 2021, 12:06
Цитата: Geoalex от марта 12, 2021, 11:51
Но это не значит, что "всё это выдумано для обогащения толстых дядей и прививки не нужны, давайте лечиться имбирём".
Подорожником же. Имбирь - это для продвинутых
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 12:09
Цитата: Vesle Anne от марта 12, 2021, 12:05
Хомячки думают, что они такие крутые и выжили бы без таблеточек. Наивные

Но я же живу без таблеточек. Может, ещё прихватит. Заранее нельзя знать. Когда прихватит, тогда и будет о чём говорить. Но до тех пор без медицины возможно обойтись.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 12, 2021, 12:09
Цитата: Vesle Anne от марта 12, 2021, 12:06
Цитата: Geoalex от марта 12, 2021, 11:51
Но это не значит, что "всё это выдумано для обогащения толстых дядей и прививки не нужны, давайте лечиться имбирём".
Подорожником же. Имбирь - это для продвинутых
Я люблю варенье из лимона и имбиря, и когда началась пандемия доморощенные вирусологи расхватали его во всех окрестных магазинах, оставив меня без любимого десерта.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 12, 2021, 12:12
Цитата: BormoGlott от марта 12, 2021, 11:19
Цитата: Geoalex от марта 12, 2021, 11:00
Но можно продолжать не верить в корону, прививки и прочее - это модно.
Я вообще не об этом. Вы не верите, что толстые дяди на этом делают деньги, но верите, что всё делается исключительно из альтруистических побуждений
Не понял, какое значение имеют *побуждения*.
Может, вы думаете, что это образованием, бесплатной медициной и раздачей пенсий толстые дяди занимаются чисто из альтруистических побуждений?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 12, 2021, 12:20
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 12:09
Но я же живу без таблеточек.
Вы не живёте без таблеточек, вы занимаетесь самообманом. Живи вы где-нить в Средние века, то да, ваше утверждение было бы правильно. Но вы бы уж померли бы от какой-нибудь чумы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 12, 2021, 12:20
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2021, 12:12
Не понял, какое значение имеют *побуждения*.
Я тоже
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 12:28
Цитата: Vesle Anne от марта 12, 2021, 12:20
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 12:09
Но я же живу без таблеточек.
Вы не живёте без таблеточек, вы занимаетесь самообманом. Живи вы где-нить в Средние века, то да, ваше утверждение было бы правильно. Но вы бы уж померли бы от какой-нибудь чумы.

Когда нечего сказать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 12, 2021, 12:47
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2021, 12:12
вы думаете
Кто? Я? Вы за мной такое замечали?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 12, 2021, 12:48
Цитата: Geoalex от марта 12, 2021, 12:09
Я люблю варенье из лимона и имбиря, и когда началась пандемия доморощенные вирусологи расхватали его во всех окрестных магазинах, оставив меня без любимого десерта.
:+1:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 12, 2021, 13:03
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 12:28
Когда нечего сказать.
Вот видите, вы даже аргумент просто игнорируете
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 13:23
Факт в том, что человек живёт без таблеток и больниц почти полжизни. Конечно, в интернете невозможно ничего доказать, остаётся верить на слово.
Возможно, это не такой уж редкий случай. Не знаю. Но из моих родственников и знакомых многие или попадали в больницу (как моя первая жена, в целом тоже скептически относящаяся к медицине, однажды угодила туда с камнями в почках), или едят таблетки горстями (как мой младший брат, которого уже к психиатру отправляли лечить мнительность).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 12, 2021, 13:32
Ребят, "сдохнуть без таблеточек от ёклмн" можно в условиях московской скученности, например. Экосферой неолитчиков такой "гоп до кучи" не подразумевался. Поэтому они вполне обходились мочой оленя, недавно нажравшегося мухоморов. В средние же века было нечто среднее между первым и вторым. И фармакопея тогда крупному капиталу была и впрямь не особо интересна. В отличии от тудэй, при сверхконцентрации платежеспособных хомячов в отдельно взятом Собянинске. Они не инициировали ковидный праздник жизни. Но очень быстренько его возглавили, не сумев предотвратить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 13:33
Или, бывает, соберутся, и хвалятся, у кого какое давление.
А мне вообще неинтересно, какое у меня давление. Может, оно и ненормальное. Но какая разница? Это скучно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 13:39
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 13:33
А мне вообще неинтересно, какое у меня давление.
Не помню, измерял ли я своё давление. Или нет, или было так давно, что не вспомню. И не хочу мерить - а то ещё намеряют мне фигню какую-то.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 12, 2021, 13:44
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 13:33
Или, бывает, соберутся, и хвалятся, у кого какое давление.
А мне вообще неинтересно, какое у меня давление. Может, оно и ненормальное. Но какая разница? Это скучно.

Нет уж, давайте похвастаемся. При упадке сил имею 110х57. При попытке поднять нижнее получаю 130х62. Аффигеть какое полезное знание ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 13:46
Цитата: Jumis от марта 12, 2021, 13:44
Аффигеть какое полезное знание
Эти приборы работают на фармацевтов. Показывают вам циферки давления - вы такой ой-ой-ой-ой, бежите покупать таблетки. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 13:46
Цитата: Jumis от марта 12, 2021, 13:44
При упадке сил имею 110х57. При попытке поднять нижнее получаю 130х62.

Цифры ничего не говорят. Не могу оценить.

И как люди жили до изобретения тонометров...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от марта 12, 2021, 13:52
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 13:33
А мне вообще неинтересно, какое у меня давление. Может, оно и ненормальное. Но какая разница? Это скучно.
А вот когда долбанёт инсультом или инфарктом, скука сразу развеется.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 13:56
Цитата: Andrew от марта 12, 2021, 13:52
А вот когда долбанёт инсультом или инфарктом, скука сразу развеется.
Ну, когда долбанёт - значит, судьба такой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 12, 2021, 13:57
Цитата: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 13:46
Показывают вам циферки давления - вы такой ой-ой-ой-ой, бежите покупать таблетки.

Ну, или бегу сушить доски. Или же просто — бегу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 14:02
Цитата: Andrew от марта 12, 2021, 13:52
А вот когда долбанёт инсультом или инфарктом, скука сразу развеется.

Но пока не долбануло зачем жить как ушибленный мешком...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 12, 2021, 14:06
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 13:23
Факт в том, что человек живёт без таблеток и больниц почти полжизни.
Я вам щас удивлю, но я тоже живу без таблеток и больниц большую часть жизни. И о чем это говорит? Вообще ни о чём.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 12, 2021, 14:10
Цитата: Vesle Anne от марта 12, 2021, 14:06
И о чем это говорит?
О том, что вы ещё мало живёте :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 12, 2021, 14:12
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 14:02
Но пока не долбануло зачем жить как ушибленный мешком...

Вы б еще спросили москвича, зачем жить в Москве, а питерца — в Питере ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 12, 2021, 14:13
Цитата: BormoGlott от марта 12, 2021, 14:10
Цитата: Vesle Anne от марта 12, 2021, 14:06
И о чем это говорит?
О том что вы ещё мало живёте :)
И что я не ипохондрик :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 14:16
Цитата: Vesle Anne от марта 12, 2021, 14:06
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 13:23
Факт в том, что человек живёт без таблеток и больниц почти полжизни.
Я вам щас удивлю, но я тоже живу без таблеток и больниц большую часть жизни. И о чем это говорит? Вообще ни о чём.

Это говорит о том, что медицина нужна лишь в крайних случаях.
Бывает, что человек ногу сломает. Или волк укусит...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 12, 2021, 14:16
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 14:02
Но пока не долбануло зачем жить как ушибленный мешком...
Сам придумал аргумент, сам оспорил. Беспроигрышный вариант. Кто говорит, что надо "жить как ушибленный мешком"?? Ткните пальцем, пор фавор. Тем не менее, если вы относительно здоровы на данный момент, это не значит, что нужно послать нафиг всю медицину в мире и лечиться подорожником. Подорожник, знаете ли, помогает только здоровым.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 12, 2021, 14:20
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 14:16
Это говорит о том, что медицина нужна лишь в крайних случаях.
Бывает, что человек ногу сломает. Или волк укусит...
От волчьих укусов надо лечиться медитацией и постом. Наши предки уколов от бешенства не делали и жили по 100 лет! Вы думаете, они глупее нас были?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 14:21
Цитата: Geoalex от марта 12, 2021, 14:20
От волчьих укусов надо лечиться медитацией и постом.
Можно ещё в прорубь попрыгать. Раны заледенеют и всё будет хорошо. ::)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 12, 2021, 14:21
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 14:16
Это говорит о том, что медицина нужна лишь в крайних случаях.
Это говорит о том, что медицина НУЖНА. Всё. Ваша личная антипатия - всего лишь ваша личная антипатия. Ваши попытки построить на ваших эмоциях какие-то глобальные выводы ошибочны
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 12, 2021, 15:13
Цитата: Geoalex от марта 12, 2021, 14:20
От волчьих укусов
верное ружье помогает
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2021, 15:54
Цитата: Vesle Anne от марта 12, 2021, 14:21
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 14:16
Это говорит о том, что медицина нужна лишь в крайних случаях.
Это говорит о том, что медицина НУЖНА. Всё. Ваша личная антипатия - всего лишь ваша личная антипатия. Ваши попытки построить на ваших эмоциях какие-то глобальные выводы ошибочны

Никто не строит глобальных выводов. Я не выступаю против существования медицины. Но пока не долбануло, лично мне она не нужна.
Всякий должен решать за себя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 12, 2021, 16:42
Цитата: Vesle Anne от марта 12, 2021, 07:14
Индии в этом плане я как-то меньше доверяю. Индийская медицина че-то не на слуху
Интересно, что я в этот год очень много хорошо об Индии прочёл в плане медицины.
Естественно, надо учитывать бедность. По каким-то параметрам она никак не может тягаться с богатыми странами. Но отношение очень серьёзное, используют потенциал по максимуму.

И не только про ковид. Сейчас начал смотреть доковидный сериал Pandemic: How to Prevent an Outbreak, уже в первой серии много об Индии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 16:47
Цитата: Vesle Anne от марта 12, 2021, 07:14
Индии в этом плане я как - то меньше доверяю. Индийская медицина че-то не на слуху
Недооценивать индийскую науку не стоит. Всё-таки до ядерного оружия как-то докатились же. Не показатель особого развития, но...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 12, 2021, 16:53
Цитата: RawonaM от марта 12, 2021, 09:28
А у тебя самого откуда такие знания, чтобы оценить правдивость и подтасовки?
У меня мало медицинских знаний, но когда важно разобраться в матчасти, ищу статьи в википедии и пр., желательно доковидные.
Ну и, естественно, я опираюсь на статьи специалистов. Кроме самих статей, читаю комментарии, сложные вопросы обычно разбираются там.
Порядка 90% информации у меня из статей, публикуемых в фейсбуке Вениамин Зайцев-Фридштанд (https://www.facebook.com/veniamin.zaycev) и Александр Кухарчкук (https://www.facebook.com/profalexkukharchuk), оба врачи, специалисты в этой теме.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2021, 09:28
Вообще хочу понять, какая твоя версия происходящего. Кто-то хочет заработать на привиках? Всемирный еврейский гойский заговор? Зачем же ты сам прививку сделал?
Я целую статью написал (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97108.msg3603570#msg3603570), где подробно описал свой взгляд.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 12, 2021, 16:59
Цитата: Geoalex от марта 12, 2021, 11:51
Но это не значит, что "всё это выдумано для обогащения толстых дядей и прививки не нужны, давайте лечиться имбирём".
:+1:
То, что толстые дяди не гнушаются самыми мерзкими методами, чтобы не упустить свой куш, — ещё не означает, что вакцина плохая.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 12, 2021, 20:29
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 15:54
Никто не строит глобальных выводов.
Именно это вы тут и делаете. Медицина не нужна, никаких "чужеродных веществ" в крови, подорожник наше все, сжечь всех еретиков.
Вы думаете, почему вам оппонируют?
Цитата: mnashe от марта 12, 2021, 16:42
Интересно, что я в этот год очень много хорошо об Индии прочёл в плане медицины.
Я же не говорю, что она плохая, я просто не знаю, не на слуху. У кубинской признанная репутация, несмотря на тоже бедность и санкции. А про Индию я не знаю, поэтому просто перепроверить бы успех
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 15, 2021, 12:25
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 14:16
Это говорит о том, что медицина нужна лишь в крайних случаях.
Бывает, что человек ногу сломает. Или волк укусит...
Это все же сомнительный вывод. Во-первых, подчас в крайнем случае медицина (традиционная) уже не поможет, потому что момент упущен. Во-вторых, есть немало проблем, которые как раз до крайности доводить не стоит. В-третьих, есть случаи не крайние, но мешающие нормальному существованию человека, иногда - очень сильно. В-четвертых, можно подчас самому не пострадать, но представлять угрозу для других людей.

Так что крайними случаями дело явно не ограничивается.

Ну а насчет того, что каждый сам решает, когда ему нужна медицина - это другое дело, конечно же, все именно так (правда, повторюсь, иногда человек, решая что-то для себя, воздействует и на окружающих. Насколько это важный момент, каждый тоже решает сам для себя).

===

Offtop
Мечтатель, почему решил так радикально сменить аватар? Или это у меня так отображается, что получается черный квадрат (прямоугольник)?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 15, 2021, 12:43
Цитата: From_Odessa от марта 15, 2021, 12:25
Ну а насчет того, что каждый сам решает, когда ему нужна медицина - это другое дело, конечно же, все именно так

Именно это я и пытаюсь донести. Нет речи о том, чтобы лишить медицины тех, кто без неё не может. Другой вопрос, почему не может - действительно ли есть какие-то проблемы со здоровьем, или мнительность, пропаганда причиной. Как бы то ни было, больницы и аптеки должны работать.


Offtop
Загружал другое, загрузился чёрный квадрат. Судьба.


Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 15, 2021, 12:53
Ну а про укусы волков и т. п. как raison d'être медицины  - это уже сарказм, последовавший после заявлений "а в Средние века ты бы уже умер" и т. п.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 15, 2021, 13:10
Цитата: Мечтатель от марта 15, 2021, 12:43
Загружал другое, загрузился чёрный квадрат. Судьба.

Черный квадрат Тумилевича ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 15, 2021, 13:34
Цитата: From_Odessa от марта 15, 2021, 12:25
Во-первых, подчас в крайнем случае медицина (традиционная) уже не поможет, потому что момент упущен.
Очень и очень знакомый аргумент. Сначала человек годами жалуется врачам, а они от него отмахиваются и футболят по разным анализам. А потом врачи родственникам говорят, что уже поздно, помочь ничем нельзя. А родственники с недоумением рассматривают в кабинете плакаты, на которых описаны те самые симптомы, про которые им рассказывал покойный за пять лет до своего ухода.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 17, 2021, 11:05
Попался вот такой короткий пост в фейсбуке:
ЦитироватьPlease tell me why I would compromise my own god designed immune system to an untested experiment. Resist.
Я его прокомментировал:
Welcome to planet Earth! :)
Like it or not, but you "compromise" your immune system every day you live here. By all those invaders entering our body in completely natural ways and trying to use its resources for their own purposes.
That's not an experiment, that's a routine task for our immune system, it does that work during a billion of years.
For the immune system, there is no difference at all.
For the body in general, there is only one difference between the virus and the vaccine: unlike the virus, the vaccine has no way to replicate in our body and destroy it.
For a healthy body there is no danger at all. Of course there can be some local inflammation, but again, that's a routine procedure: our immune system always kills the cells affected by the virus, and it does the same thing to the cells affected by the fake virus as well. It cannot be dangerous.
For those people with a broken immune system tending to attack their own healthy cells, there is some danger in any invasion, the vaccine is not an exclusion. But you should understand that the same overreaction will happen with the complete virus too, if it happens with just a small part of the virus introduced to the immune system by the vaccine.
So the vaccination doesn't eliminate the need to care about our physical and mental health, but if we suffer from the vaccine, we will definitely suffer from the virus not less.
(❆ Children vaccination is a much more complicated topic, because there are some additional factors, such as high concentration of the vaccines in a short period of time, too low age for some vaccines, etc. ❆)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 17, 2021, 11:14
Offtop
Цитата: mnashe от марта 17, 2021, 11:05
we will definitely suffer from the virus not less.
Резануло. В стандартном английском здесь может быть только "no less".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 17, 2021, 11:17
Цитата: BormoGlott от марта 12, 2021, 14:10
Цитата: Vesle Anne от марта 12, 2021, 14:06
И о чем это говорит?
О том, что вы ещё мало живёте :-)
эх были и мы рысаками :-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Эслыш от марта 17, 2021, 11:57
ЦитироватьЧеловек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 17, 2021, 12:42
Offtop
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2021, 11:14
Резануло. В стандартном английском здесь может быть только "no less".
О, спасибо! ;up:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 17, 2021, 14:22
Эта самая "god designed immune system" определяет все прочее от ФБ-написанта (в топку, в газенваген). Лалкает тот факт, что Мнаше ему оппонирует с абсолютно материалистических позиций.

Nonetheless...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 17, 2021, 19:24
Цитата: Jumis от марта 17, 2021, 14:22
Лалкает тот факт, что Мнаше ему оппонирует с абсолютно материалистических позиций.
А были другие варианты?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 17, 2021, 19:36
Даже не знаю, что и ответить, ребята... уже один ярд лет эволюции чего стоит. Как-то это не вяжется с Мнашевой Бородой ;)

А если серьезно, то апеллировать к сознанию [амера], которому Б~гъ единожды скреационил иммунитет, — "безумству храбрых поем мы песню". Искать осознанность у васпов-верунов — оксюморон. По себе знаю (и больше на англосаксонских форумах этого не ищу).

Не осуждаю и не учу вас обоих жизни. Так, констатирую трюизмы всякие...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 17, 2021, 19:40
Цитата: Jumis от марта 17, 2021, 19:36
Даже не знаю, что и ответить, ребята... уже один ярд лет эволюции чего стоит. Как-то это не вяжется с Мнашевой Бородой
Прекрасно вяжется, причём несколькими способами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 17, 2021, 19:43
Цитата: Jumis от марта 17, 2021, 19:36
Искать осознанность у васпов-верунов
Мне не показалось, что были поиски осознанности.
Цитата: Jumis от марта 17, 2021, 19:36
уже один ярд лет эволюции чего стоит. Как-то это не вяжется с Мнашевой Бородой ;)
Ей ещё не ярд, это да :)
А в остальном не вижу, как одно мешает другому.
Цитата: Jumis от марта 17, 2021, 19:36
Не осуждаю и не учу вас обоих жизни. Так, констатирую трюизмы всякие...
Можно и поучить :)
Наверняка, как минимум, мне есть чему у Вас поучиться.
В частности, ответственному отношению к своему здоровью.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 17, 2021, 19:44
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2021, 19:40
Цитата: Jumis от марта 17, 2021, 19:36
Даже не знаю, что и ответить, ребята... уже один ярд лет эволюции чего стоит. Как-то это не вяжется с Мнашевой Бородой
Прекрасно вяжется, причём несколькими способами.

Авваль, ну вот че у Вас — Земля не плоская, до кучи тоже? И миру не семь тыщ лет (или сколько там)?

А вообще, интересно: приведёте свои несколько способов, пока Мнаш не ответил, например?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 17, 2021, 19:45
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2021, 19:40
Прекрасно вяжется, причём несколькими способами.
Огласите весь список, пожалуйста :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 17, 2021, 19:48
Цитата: Авишаг от марта 17, 2021, 19:43
В частности, ответственному отношению к своему здоровью.

Это как свобода совести: дело каждого, но дело личное. И это тоже сродни религии, кстати. Я вот жену зожем не прессую, например. Если она где и тянется, то в меру осознания своей потребности в оном.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 17, 2021, 19:58
Цитата: Jumis от марта 17, 2021, 19:44
миру не семь тыщ лет (или сколько там)?
А это вообще не про возраст Земли :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 17, 2021, 20:00
Цитата: Jumis от марта 17, 2021, 19:48
Это как свобода совести: дело каждого, но дело личное.
Это понятно. Поэтому говорила о том, что мне есть чему поучитьСЯ, а не Вам есть, чему поучить :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 17, 2021, 20:43
Цитата: Jumis от марта 17, 2021, 19:48
Цитата: Авишаг от марта 17, 2021, 19:43
В частности, ответственному отношению к своему здоровью.
Это как свобода совести: дело каждого, но дело личное. И это тоже сродни религии, кстати. Я вот жену зожем не прессую, например. Если она где и тянется, то в меру осознания своей потребности в оном.
свою жену ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 17, 2021, 21:29
Цитата: Авишаг от марта 17, 2021, 19:45
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2021, 19:40
Прекрасно вяжется, причём несколькими способами.
Огласите весь список, пожалуйста :)
Как минимум:
- признать содержание книги Бытия в той или иной мере символическим или просто легендарным;
- признать содержание книги Бытия отражающим происходившее в других мирах.
В той или иной мере и христианство, и иудаизм склонны параллельно применять оба метода, но в заведомо разных соотношениях (если для христиан в книге Бытия действительно принципиальны только отдельные доктринальные моменты, связанные с созданием человека, то иудаизм неизбежно гораздо сильнее привязан к тексту Торы - как минимум в силу того, что никакого Нового Завета, на который можно было бы перенести смысловой фокус, у него просто нет).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 08:09
Цитата: Авишаг от марта 17, 2021, 20:00
Поэтому говорила о том, что мне есть чему поучитьСЯ
Тут главное — не пойти за неверным проповедником. Хотя все относительно.

Цитата: Leo от марта 17, 2021, 20:43
свою жену ?
Евгений Ваганыч?

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2021, 21:29
- признать содержание книги Бытия в той или иной мере символическим или просто легендарным;
Мне очень интересны люди, которые своим логическим полушарием выдают штуки про особым образом оформленные фрагменты РНК вируса, а эмоциональным — сокрушаются о невозможности присесть пятой точкой на гобелены с куполами в общественном транспорте. Как у Вас это все в общий паззл сознания складывается, и чтобы левая извилина не показывала фигушек правой при этом?

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2021, 21:29
- признать содержание книги Бытия отражающим происходившее в других мирах.
Это как поиграть в веруна в каком-нибудь Ведьмаке, а потом вывалиться из него в адок ГТА или Каэсочки? Часом, не реализация ли запроса на множественные личности, причем одна из наиболее безобидных?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 08:49
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 08:09
Часом, не реализация ли запроса на множественные личности, причем одна из наиболее безобидных?
Почему?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 09:18
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 08:49
Почему?

Здесь целых 2 аспекта видятся.

Первый: с Богом я общаюсь в мире с Плоской Землей, в обыденной вселенной я закидываюсь стейком под пивас, в мире повозвышеннее я читаю Туманность Андромеды, в мире поприниженнее я лайкаю чьи-то сиськи на сервисе знакомств. При этом я не то чтобы лицемер. Я лишь позволяю себе удобные перескоки из мира в мир. Я с собой договорился. Вопрос в том, "я" из которого мира — "настоящей, чем прочие".

Второй: вот мне 30 лет, вот 40, вот 50. И я весь такой хиккан и задрот в зауми, в игрухах и в маминой квартире никому нафиг не упал. Это жизнь? И если нет, то жить-то когда? И где? Так ведь и в ПНД заехать недолго. Нет?

И да простится мне мое старческое бурчание...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 18, 2021, 10:30
Цитата: mnashe от марта 17, 2021, 11:05
Попался вот такой короткий пост в фейсбуке:
ЦитироватьPlease tell me why I would compromise my own god designed immune system to an untested experiment. Resist.
Я его прокомментировал:
Тут, однако, есть один тонкий момент. Помимо собственно реакции на вакцину, есть такая проблема, что наличие антител к вирусу (хоть от вакцинации, хоть от уже перенесённой болезни) - не всегда хорошо для защиты от вызываемой им болезни. В некоторых случаях это оказывается как раз хуже, и может приводить к более тяжёлому течению болезни - и за счёт возможности проникновения вируса в клетки, занимающиеся фагоцитозом, и за счёт слишком резкой реакции иммунной системы по сравнению с "естественной". И это, собственно, и есть одна из главных сложностей при разработке вакцин от коронавирусов. Поэтому у многих разрабатываемых вакцин к некоторым вирусам эффективность оказывается по сути отрицательной. Конечно, вакцины, пускаемые в оборот, обычно проверяются, чтобы эффективность была по крайней мере в среднем положительной. Но и это как бы не гарантирует, что именно у данного человека вакцинация не ухудшит течение болезни, поскольку такие эффекты часто зависят от индивидуальных особенностей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 10:38
Амеры на форумах пишут, что обе дозы прививки Модерной переносятся сильно легче, чем применение Файзера.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 11:08
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 09:18
Первый: с Богом я общаюсь в мире с Плоской Землей...
Как, на Ваш взгляд, выглядит жизнь человека с теологической картиной мира?
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 09:18
Второй: вот мне 30 лет, вот 40, вот 50...
Как-то ощущается больше как намёк на кого-то конкретного, а не ответ на вопрос.
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 09:18
И да простится мне мое старческое бурчание...
Вам до старческого бурчания ещё бегать и бегать :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 18, 2021, 11:25
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:08
Как, на Ваш взгляд, выглядит жизнь человека с теологической картиной мира?
Человек с теологической картиной мира - это настолько широкое понятие
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 11:27
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:08
Как, на Ваш взгляд, выглядит жизнь человека с теологической картиной мира?
Как постоянный самоподрыв шаблонов на минном поле взаимоисключающих параграфов.

Сам не отрицаю некоего разумного самоорганизующегося начала. Но оно не специально создало мою имунную систему. И не за "6-ой день". И его не парит, соблюдаю я заповеди, или нет. И какие именно. Оно вообще обо мне не знает. И не факт, что ему есть, чем знать. И вообще, оно — скорее лютый матан, чем теплое ламповое чувство. Любовь потом придумали. Чтобы кого-то усердно не любить. Из соседнего двора. Из не так молящихся. Не пытаясь объяснить это логикой. И боясь быть нелюбимыми. И такими помереть.

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:08
Как-то ощущается больше как намёк на кого-то конкретного, а не ответ на вопрос.
На каких-то конкретных: имя им легион. Своего старшего могу инфантилом окрестить, до кучи. Опираясь на медицинские заключения, в том числе.

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:08
Вам до старческого бурчания ещё бегать и бегать
Иные изменения происходят не постепенно, а скачкообразно. Если вдруг приспичит "убраться" об фуру на трассе: бегать занемог, гормоны перестроились, капилляры забились, привет, маразм! Хорошо еще, если никого рядом с собой не угробил... и, здравствуй, Б~гъ!

;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 11:39
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 11:27
На каких-то конкретных: имя им легион.
Разговор на эту тему начался с того, что Вы сказали о наблюдаемом Вами противоречии между верой в Бога и матеаристическом ответом Мнашше.
А потом сказали о
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 09:18
Второй: вот мне 30 лет, вот 40, вот 50. И я весь такой хиккан и задрот в зауми, в игрухах и в маминой квартире никому нафиг не упал. Это жизнь? И если нет, то жить-то когда? И где?
Я не уловила связи.
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 11:27
Как постоянный самоподрыв шаблонов на минном поле взаимоисключающих параграфов.
Какие именно параграфы взаимоисключающие?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 11:41
Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 11:25
Цитата: Авишаг от Как, на Ваш взгляд, выглядит жизнь человека с теологической картиной мира?
Человек с теологической картиной мира - это настолько широкое понятие
Юмис пока не указывал на какую-то конкретную картину, а говорил вцелом о противоречиях между матеарилистеческими доводами и верой в Бога.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 11:43
Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 11:25
Сам не отрицаю некоего разумного самоорганизующегося начала. Но оно не специально создало мою имунную систему. И не за "6-ой день". И его не парит, соблюдаю я заповеди, или нет. И какие именно. Оно вообще обо мне не знает. И не факт, что ему есть, чем знать. И вообще, оно — скорее лютый матан, чем теплое ламповое чувство.
Допускаете ли Вы, что возможны и другие варианты?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 18, 2021, 11:52
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:41
Юмис пока не указывал на какую-то конкретную картину, а говорил вцелом о противоречиях между матеарилистеческими доводами и верой в Бога
Так в том то и дело, что этим противоречия существуют лишь в ряде крайних случаев. Большинство конфессий любой религии к этим крайним случаям не принадлежат
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:39
Я не уловила связи.
Авишаг, а там и нет связи. Это 2 разных плана. И про запрос на множественные личности — мой вопрос скорее к молодежи. Мнаше вряд ли инфантил ;)

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:39
Какие именно параграфы взаимоисключающие?
Что Люди Писания делают на уроках астрономии, например? Как они получают зачет по предметам типа палеонтологии? Договор внутри себя? Как в советское время — с историей Партии, сдал и забыл / запил / выдохнул?

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:41
вцелом о противоречиях между матеарилистеческими доводами и верой в Бога
Материалистическими — это про "знать", а не про "верить".
Но есть нюанс ;) Я не вижу четкой границы между аппаратом доказательной базы (знания) и собственно верой, если честно.
Только вот противоречия от этого и не думают исчезать.

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:43
Допускаете ли Вы, что возможны и другие варианты?
Можно съехать с темы, причмокнув губами в духе Егорки Гайдара: а знаете ли, я — агностик. Можно заявить, что заблуждаться — право каждого (и мое, и Ваше), и не мне у Вас его отбирать (и наоборот).

Чуть более серьезно: "бог" много что кому о себе "говорил". Со сменой тысячелетий кардинально изменялось восприятие "слышавших" его пророков. Полагаю, мы с Вами в детстве в одинаковые школы хаживали. По крайней мере, "ярды" лет эволюции признаем. Чуть далее начинается определенная дивергенция...

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 11:52
Так в том то и дело, что этим противоречия существуют лишь в ряде крайних случаев.
Допустим, некий предок следовал доктрине (в том числе формально, ритмично прокачивая косые мышцы торса у некоей стены по определенным дням). Его потомок сейчас знает, что пророки в суперкниге сфейлили во всем — от космогонии до микробиологии. Так фигле он делает у той же стены? Изредка обращаясь в бесовскую больничку за биопсией, за химиотерапией, за прививкой? Это договор? С собой? С Книгой? А бог тут где?

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 11:52
Большинство конфессий любой религии к этим крайним случаям не принадлежат
Говоря о морально-этической стороне, для соблюдения заповедей достаточно не быть урожденным м*даком и/или воспитанным зверенышем. Шиит ты при этом или родновер какой... глубоко вторично. Крайние случаи так не считают, утверждая, что без Ъ-веры и (показной?) обрядовости считать себя мало-мальски человеком у меня вообще нет оснований. Ну и амеры с их марсоходами, взлетевшими с плоской Земли на круглый Марс — песня отдельная...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 12:39
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Что Люди Писания делают на уроках астрономии, например? Как они получают зачет по предметам типа палеонтологии?
А в чём Вы видите проблему?
У нас, например, знание астрономии нужно для вычисления календаря, как минимум.
Конечно, каждый конкретный человек не обязан изучать астрономию, но такие специалисты нужны.
Поскольку шестидневное устройство мира передано через наше Писание, наверно, и его смысл стоит брать оттуда же
И в нашем Писании об обычных сутках речь не идёт. Хотя бы потому, что небесные светила, по которым можно было бы эти дни считать, были созданы лишь на четвёртый "день".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 12:45
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Допустим, некий предок следовал доктрине (в том числе формально, ритмично прокачивая косые мышцы торса у некоей стены по определенным дням). Его потомок сейчас знает, что пророки в суперкниге сфейлили во всем — от космогонии до микробиологии. Так фигле он делает у той же стены? Изредка обращаясь в бесовскую больничку за биопсией, за химиотерапией, за прививкой? Это договор? С собой? С Книгой? А бог тут где?
Не всегда удаётся расшифровать Ваш специфический язык :)
Мне кажется, что Вы исходите из конкретного понимания текста и его восприятия, но я не уверена в своём понимании.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Его потомок сейчас знает, что пророки в суперкниге сфейлили во всем — от космогонии до микробиологии. Так фигле он делает у той же стены? Изредка обращаясь в бесовскую больничку за биопсией, за химиотерапией, за прививкой? Это договор? С собой? С Книгой? А бог тут где?
1. кто сфейлил? почему сфейлил? в какой суперкниге? где космогония и микробиология?
2. почему бесовскую? кто решил, что бесовскую? вы?
3. что плохого в химиотерапии, прививках и медицине вообще?
4. договор? при чем тут договор? вообще ничего не поняла.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Говоря о морально-этической стороне, для соблюдения заповедей достаточно не быть урожденным м*даком и/или воспитанным зверенышем. Шиит ты при этом или родновер какой... глубоко вторично.
ровно наоборот же. моя этика имеет смысл для меня только как производное моей веры. Будь  шииткой, у меня была бы кардинально другая этика.
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Что Люди Писания делают на уроках астрономии, например? Как они получают зачет по предметам типа палеонтологии?
как ни странно - учатся. Зачет получают по-разному, есть и двоечники и отличники.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 18, 2021, 12:51
Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
в какой суперкниге?
Подозреваю, что Юмис назвал так Библию, так как - (wiki/ru) Суперкнига (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)

Цитировать"Суперкни́га" (яп. アニメ親子劇場 Анимэ ояко гэкидзё:, «Анимационный театр для детей и родителей») — аниме-сериал религиозной тематики производства компании Tatsunoko Productions, международной дистрибюцией которого занимается Christian Broadcasting Network. Сериал представляет хронику событий Ветхого и Нового Завета Библии. Сейчас[когда?] CBN работает над созданием нового сериала «Суперкнига» с элементами 3D графики. За 30 лет своего существования мультфильм «Суперкнига» выходил на экранах более чем в 106 странах мира и был переведён на 43 языка.[1] Его посмотрело более 500 миллионов зрителей.[источник не указан 419 дней] Премьерный показ мультсериала в России состоялся по Центральному телевидению в передаче «Детский час».
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 12:52
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Материалистическими — это про "знать", а не про "верить".
Наше понятие "веры" тесно связано со знанием.
"На всех путях своих знай (познавай) Его".
"И знай сегодня, и укорени в сердце своём, что Господь  — Бог, на небе и на земле".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 18, 2021, 12:53
Я и тему создавал, хе-хе :) - Мультфильмы "Суперкнига" и "Летающий дом" (https://lingvoforum.net/index.php?topic=83014.0)

Авишаг, может, Шмуэлю бы понравились эти мультики. Но там, правда, христианский вариант Библии...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 18, 2021, 13:01
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2021, 12:51
Подозреваю, что Юмис назвал так Библию, так как - (wiki/ru) Суперкнига
это я поняла. я не очень поняла, какое отношение к Библии у верующих он предполагает. У меня сложилось впечатление, что несколько своеобразное и далекое от реальности :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 18, 2021, 13:09
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Материалистическими — это про "знать", а не про "верить".
Но есть нюанс ;) Я не вижу четкой границы между аппаратом доказательной базы (знания) и собственно верой, если честно.
Только вот противоречия от этого и не думают исчезать.
И сильно ли отличается вера от знания? Допустим, вооружившись часами и терпением вы еще сможете на практике рассчитать ускорение свободного падения (хотя точность, понятно, будет плюс-минус лапоть), а вот заиметь прозрачную герметичную камеру и откачать из нее воздух, чтобы воочию убедиться, что перышко и камень падают с одинаковой скоростью, -- это уже сколько геморроя пережить надо? теперь представьте, что толстые научные журналы и учебники в школе хором пишут, что опыт подтвердил существование эфира -- как вы сможете это проверить? А другой научный журнал пишет о существовании пилтдаунского человека -- вы ринетесь опровергать? А тут Свенте Паабо нашел еще один вид древнего человека -- вы поверите ему или пошлете лесом?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 12:39
А в чём Вы видите проблему?
У нас, например, знание астрономии нужно для вычисления календаря, как минимум.
Конечно, каждый конкретный человек не обязан изучать астрономию, но такие специалисты нужны.
Поскольку шестидневное устройство мира передано через наше Писание, наверно, и его смысл стоит брать оттуда же
И в нашем Писании об обычных сутках речь не идёт. Хотя бы потому, что небесные светила, по которым можно было бы эти дни считать, были созданы лишь на четвёртый "день".
Эммм... ну, если это такая специальная астрономия, где сутки не сутки, то проблем не вижу. Если серьезно, то чей-то "день" для кого-то длинною в "югу". И кто прав? Дань милой традиции это хорошо, но закон всемирного тяготения или банальная метрология — не в пример полезнее.

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
1. кто сфейлил? почему сфейлил? в какой суперкниге? где космогония и микробиология?
Сфэйлил коллектив авторов, вещавших от имени бога. Ну не подстава ли? В любой суперкниге. Вплоть до упанишад и тибетской книги мертвых. Космогония фэйловая — в суперкнигах. Микробиология - в реальной жизни избавляет нас от кары господней всяких пандемий. Суперкниги же оперируют прахом, глиной, плевками великанов и ветошкой первосущностей...

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
2. почему бесовскую? кто решил, что бесовскую? вы?
Нормальный верующий в больничку не пойдет. Ибо сильна вера его. И справедлив постигший гнев господень. И вообще — там раздеваться надо!

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
3. что плохого в химиотерапии, прививках и медицине вообще?
Ничего.

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
4. договор? при чем тут договор? вообще ничего не поняла.
Ребе Ребят, либо я искренне ушел в раскачку у Западной Стены с тфилином на лбу, либо я искренне раскачался в спортзале под музло с двенадцатого айфона на 5-микронных чипах. Либо я амиш прекраснодушный, либо я проскиллованный научной методологией профессор в горах Папуа. А вот коробочка на лбу, айфон в кармане, и сам в кресле боинга — это уже договор. Договорняк с самим собой. Или своими множественными личностями.

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
ровно наоборот же. моя этика имеет смысл для меня только как производное моей веры. Будь  шииткой, у меня была бы кардинально другая этика.
Буддист, шиит, индуист практически одинаково относятся к доктрине "не убий, не укради, не возжелай вола его верхом на осле его" и проч. У всех 2 руки, 2 ноги, одна голова и одинаковая репродуктивная система. И миссия: родился-совокупился-помер. Сие универсалия. Все остальное — эстетские бантики и анестезия для особо впечатлительных. Вы только что прослушали краткий курс по принципам любой мировой религии.

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
как ни странно - учатся. Зачет получают по-разному, есть и двоечники и отличники.
Чему же Вы их можете научить? После суперкниги-то?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 18, 2021, 13:37
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Договор внутри себя? Как в советское время — с историей Партии, сдал и забыл / запил / выдохнул?
Не так.
Скорее, как Аваль написал.
Но есть еще варианты.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 13:38
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 12:52
"На всех путях своих знай (познавай) Его".

Я могу понять "познай си-шарп во всех смыслах". Ибо он объектен. Сложен, многогранен, почти всемогущ, но объектен.

Я не могу понять, как мне следует познавать непознаваемое. Как не могу понять мотивы тех, кто будет говорить мне, как именно я должен это делать.

Хотя, определенные подозрения есть. Владимир Киевский понастроил нам куполов. Владимир Симбирский заменил их на кинематограф. Нынешний же Владимир зело хитрее: и купола-то вам разнокалиберные, и аймаксы с 3D-картинками...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 13:38
Цитата: Flos от марта 18, 2021, 13:37
Но есть еще варианты.

?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 13:39
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Нормальный верующий в больничку не пойдет. Ибо сильна вера его. И справедлив постигший гнев господень. И вообще — там раздеваться надо!
То, что Вы перечислили, это не про нормального верующего, а про фанатика.
По той же логике "нормальный верующий" не будет термически обрабатывать пищу, раз Бог её создал сырой, не будет строить домов, а, в лучшем случае, удовлетворится пещерой, да и одежды, кроме фиговых листьев "нормальному верующему" признавать негоже...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 18, 2021, 13:41
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:38
?

Сходу:  то, что Вы считаете объективным миром - туфта нереальная. Ваши ощущения фейковые. Все.  Вы не в реальном мире, Вы в аду.
В святых книгах - буквальная правда от первого до последнего слова.

А на уроках палонтологии Вы изучаете как этот фейковый мир устроен. Интересно же, раз всё равно тут жить некоторое время..

Как вариант: Вы не способны познать истинную природу этого мира, потому что как человек - Вы ограничены.

Палеонтология, и вообще наука показывает маленький кусочек огромной непознаваемой картины.
На самом деле, мы не в состоянии ни увидеть полноту фактов, ни осмыслить их. Просто придумываем смешные модели в силу своей ограниченности.


Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 13:41
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
если это такая специальная астрономия, где сутки не сутки, то проблем не вижу.
Астрономия обычная.
А вот если нет ключей для понимания конспекта, тогда выводы могут быть сколь угодно ошибочными, приводящими к карикатурным представлениям о "нормальном верующем".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 13:42
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 13:39
По той же логике "нормальный верующий" не будет термически обрабатывать пищу, раз Бог её создал сырой, не будет строить домов, а, в лучшем случае, удовлетворится пещерой, да и одежды, кроме фиговых листьев "нормальному верующему" признавать негоже...

Вот я и говорю: врачевание времен Писания — милая традиция. Следовать ли ей в 2021, с повышенным риском для здоровья? Пищу Люди Писания термически обрабатывали. Но в микроволновках ли? Почему амиши — маргиналы, а кагбэ-православные — нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 13:43
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
А вот коробочка на лбу, айфон в кармане, и сам в кресле боинга — это уже договор. Договорняк с самим собой. Или своими множественными личностями.
Пока не удалось понять, почему.
Есть религиозные учёные, врачи, пилоты, музыканты, художники.
Почему для Вас одна сфера исключает другую?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 18, 2021, 13:43
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Эммм... ну, если это такая специальная астрономия, где сутки не сутки, то проблем не вижу. Если серьезно, то чей-то "день" для кого-то длинною в "югу". И кто прав?
ну да. а еще солнце в общем-то никуда не восходит, а земля вокруг него вращается, но тут это ничего, это все понимают, что просто оборот речи, а тама мы отключаем опцию восприятия метафор. Удобно.
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Космогония фэйловая — в суперкнигах
это если ее там искать. :) а если не искать - то ее там и нету :)
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Микробиология - в реальной жизни избавляет нас от кары господней всяких пандемий.
прекрасный божий дар эта ваша микробиология.
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Нормальный верующий в больничку не пойдет. Ибо сильна вера его. И справедлив постигший гнев господень. И вообще — там раздеваться надо!
о-хо-хо. ну тогда еще раз повторю, 90% всех конфессий всех более-менее традиционных религий - ненормальные. Ибо они ничего такого от своих верующих не требуют. Да и вообще, грех это, то что вы описали, гордыня и мракобесие. Вашему нормальному верующему каяться и каяться, прям в больничке. 
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Договорняк с самим собой. Или своими множественными личностями.
нет. одно другому не противоречит.
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Вы только что прослушали краткий курс по принципам любой мировой религии.
спасибо, у меня был полный курс сравнительного религиоведения и несколько курсов по истории религии. Тем не менее, то, что для вас "эстетские бантики и анестезия для особо впечатлительных", в моем восприятии мира - наоборот. Просто примите как факт.
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Чему же Вы их можете научить? После суперкниги-то?
астрономии и палеонтологии же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 13:48
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Чему же Вы их можете научить? После суперкниги-то?
Суперкнига занимается совсем другой сферой.
Это всё равно, что сказать: чему может научить школа вождения, если человек — ведущий профессор университета по математике.
Как ни странно, его знания в математике никак не способствуют его уровню профессионализма в вождении автомобиля.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 13:49
Цитата: Flos от марта 18, 2021, 13:41
Сходу:  то, что Вы считаете объективным миром - туфта нереальная. Ваши ощущения фейковые. Все.  Вы не в реальном мире, Вы в аду.
В святых книгах - буквальная правда от первого до последнего слова.

В точку. То есть, к примеру, по ночам наш Авваль зарубается в 3D-фейки, а днем не осмеливается присесть на сидение в фейковом же автобусе со стилизованным изображением храма, несущего (куда-то мимо него) всю правду святых книг.

А может, режим и распорядок дня соблюдать надо было? ;) чтоб не мешалось в голове
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 13:52
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:38
Я не могу понять, как мне следует познавать непознаваемое.
Бог не объектен, но это не значит, что Он непозноваем.
А вот как познать Его именно Вам, об этом можете знать только Вы один.
Другие могут делиться своим опытом при запросе с Вашей стороны.
А вот если Вы изначально решаете, что познать Его невозможно, то так в Вашей реальности и будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 13:52
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 13:48
Это всё равно, что сказать: чему может научить школа вождения, если человек — ведущий профессор университета по математике.
Как ни странно, его знания в математике никак не способствуют его уровню профессионализма в вождении автомобиля.

Так школа вождения по лужам и фракталы с бифуркациями не конкурируют друг с другом за догмат самоценной истинности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 18, 2021, 13:53
Прививки, завивки... Мы слишком стали зависеть от всего этого. В палеолите как было? Поешь вон тех корешков - и всё будет тип-топ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 18, 2021, 13:54
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 13:39
То, что Вы перечислили, это не про нормального верующего, а про фанатика.
необязательно фанатика я бы сказала. но определенно это не типовой портрет верующего как его видят сами верующие. скорее карикатурный образ журнала Безбожник.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 13:54
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:42
Вот я и говорю: врачевание времен Писания — милая традиция. Следовать ли ей в 2021, с повышенным риском для здоровья?
Можете процитировать/пересказать, о каком врачевании идёт речь?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 18, 2021, 13:56
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:49
А может, режим и распорядок дня соблюдать надо было? ;) чтоб не мешалось в голове

Так ничего и не мешается, всему свое место.
И фейковый мир не у Авваля. У индуистов.

Просто просили вариант - нате.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 13:59
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:52
Так школа вождения по лужам и фракталы с бифуркациями не конкурируют друг с другом за догмат самоценной истинности.
А почему Вы уверены, что наука и вера в Бога обязательно конкурируют?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 14:03
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 13:52
Бог не объектен, но это не значит, что Он непозноваем.
Чьему сознанию такое познание подвластно? разве что Он сам в зеркало посмотрит... и то лишь отражение узрит.

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 13:52
А вот как познать Его именно Вам, об этом можете знать только Вы один.
Истину глаголете. Серьезно. И даже книги тут полезны. Только вовсе не те. Имхо, где-то вон там (https://www.youtube.com/watch?v=EK32jo7i5LQ&t=0s) Бога сильно больше отсыпано, чем на обивках сидений муниципальных автобусов. Но тут уж — кто во что горазд...
:)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 14:08
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 14:03
Чьему сознанию такое познание подвластно?
Любому ищущему. Каждому по его возможностям.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 14:09
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 14:03
Только вовсе не те. Имхо, где-то вон там Бога сильно больше отсыпано
Вполне возможно, что где-то там и находится Ваш путь к Нему и возможность Его познания.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 14:11
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 13:54
Можете процитировать/пересказать, о каком врачевании идёт речь?

Вряд ли. Читал в детстве в Ветхом З. какую-то блажь про "обыкновенное женское", и как себя с ним вести. Но это не совсем то, что можно врачеванием назвать. Ваш вариант Писания мне известен еще меньше. Далее я бы ляпнул, что корни любой мировой доктрины выросли из шаманизма (и его методик целительства)... но на слово Вы мне не поверите, а ломать вокруг этого доказательные копья с очень разных стартовых позиций и посылок — только агриться на пустом месте. Оставлю мухоморы давно минувших дней при себе :)


Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 13:59
А почему Вы уверены, что наука и вера в Бога обязательно конкурируют?

А у них одна целевая аудитория, как минимум.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 18, 2021, 14:17
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 14:11
Далее я бы ляпнул, что корни любой мировой доктрины выросли из шаманизма (и его методик целительства)... но на слово Вы мне не поверите, а ломать вокруг этого доказательные копья с очень разных стартовых позиций и посылок — только агриться на пустом месте.
интересное предположение. почему вы думаете, что вы верно представляете себе реакцию на ваше утверждение?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 18, 2021, 14:23
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:42
Почему амиши — маргиналы, а кагбэ-православные — нет?
по определению слова маргинал:
Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей и так далее.
Православные не испытывают на себе влияния разных культур, в отличие от. Еврейских хасидов в этом смысле, наверное, можно называть маргинальными. Ну те, которые со шляпами. Они тоже как бы застыли в прошлом.

ЗЫ. Это не означает, что православные или любая другая группа не могут в какой-то момент истории маргинализироваться. Это всё процессы, а не застывший статус.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 14:24
Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 14:17
почему вы думаете, что вы верно представляете себе реакцию на ваше утверждение?

1. пока оно голословно
2. реакция зависит от реагирующего / читающих эту тему всяко больше одного
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 14:26
Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 14:23
Православные не испытывают на себе влияния разных культур, в отличие от.

Вплоть до середины эпохи Горбачева, православные СССР были всяко не в чести и не в моде. Маргинальны по Вашему определению.


Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 14:23
Это всё процессы, а не застывший статус.

Да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 18, 2021, 14:27
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 14:24
1. пока оно голословно
дело не в этом. Пусть голословно. Почему вы думаете, что оно непременно вызовет возражения?
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 14:24
сильно утрируя, не всем может быть приятна дискуссия про мочу домашнего животного, обожратого мухоморами, в качестве основы волшебного снадобья и источника сакрального знания
может и не всем. но совершенно необязательно что эти "не все" - исключительно верующие, и что все верующие попадают в эту категорию "не все". это два разных множества, как любят тут говорить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 18, 2021, 14:28
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 14:26
Вплоть до середины эпохи Горбачева, православные СССР были всяко не в чести и не в моде. Маргинальны по Вашему определению.
в каком-то смысле - да. С официальной точки зрения. тем не менее, сами по себе они были носителями той же самой культуры, что и все остальные их окружающие. то есть с точки зрения внутренней они себя не отгораживали (в отличие от амишей). В любом случае - это все не застывшие понятия, а процессы. Всё меняется.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 14:35
Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 14:27
может и не всем. но совершенно необязательно что эти "не все" - исключительно верующие, и что все верующие попадают в эту категорию "не все". это два разных множества, как любят тут говорить.

Пародируя акцент великого маркетолога Джугашвили: каков сэгмэнт — таков аргумэнт. Как не пересекаются множества, так не действенна и аргументация сторон.

Из уважения к чувствам Авваля, пусть и не до конца мне понятных, я тоже не плюхнусь с размаху задом на обивку с куполами. Если успею вовремя их там рассмотреть.

Кто из нас при этом прав — дело пятое. На форуме любое утверждение достойно возражения. А уж в вопросах религии... не-не. Пора отсюда мне сливаться по холодку ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 18, 2021, 14:41
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 14:35
Как не пересекаются множества, так не действенна и аргументация сторон.
они не не пересекаются, они просто не тождественны. Могут и пересекаться.
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 14:35
Из уважения к чувствам Авваля, пусть и не до конца мне понятных, я тоже не плюхнусь с размаху задом на обивку с куполами. Если успею вовремя их там рассмотреть.
Это очень любезно с вашей стороны.
Хотя моя сильно религиозная тётя в свои 70 совершенно спокойно плюхается, даже не глядя. То ли не знает (не рассмотрела, а в интернете или где еще не видела/не слышала), то ли ей все равно. И это её решение. Имеет право.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 14:49
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 14:11
Вряд ли. Читал в детстве в Ветхом З. какую-то блажь про "обыкновенное женское", и как себя с ним вести. Но это не совсем то, что можно врачеванием назвать.
Там о врачевании вообще ничего :)
Это о законах духовной чистоты/нечистоты.
Ритуальное понятие, почти ничего не имеющее общего с физическим здоровьем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 17:23
Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 14:41
То ли не знает (не рассмотрела, а в интернете или где еще не видела/не слышала), то ли ей все равно. И это её решение. Имеет право.

Да. В конце концов, это лишь тряпочки под попу, а не парсуны какие.


Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 14:49
Там о врачевании вообще ничего :)
Это о законах духовной чистоты/нечистоты.
Ритуальное понятие, почти ничего не имеющее общего с физическим здоровьем.

Да, там "мораль&этика" была. С частностями которой я не согласен, да и пофиг.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 17:36
Цитата: zwh от марта 18, 2021, 13:09
И сильно ли отличается вера от знания? Допустим, вооружившись часами и терпением вы еще сможете на практике рассчитать ускорение свободного падения (хотя точность, понятно, будет плюс-минус лапоть), а вот заиметь прозрачную герметичную камеру и откачать из нее воздух, чтобы воочию убедиться, что перышко и камень падают с одинаковой скоростью, -- это уже сколько геморроя пережить надо? теперь представьте, что толстые научные журналы и учебники в школе хором пишут, что опыт подтвердил существование эфира -- как вы сможете это проверить? А другой научный журнал пишет о существовании пилтдаунского человека -- вы ринетесь опровергать? А тут Свенте Паабо нашел еще один вид древнего человека -- вы поверите ему или пошлете лесом?

Я имел в виду вот что. Доказательство "теорем" зиждется на непреложности "аксиом". Когда нам говорят, что аксиома-де не требует доказательств, нам маленько врут. Аксиома — это то, что хрен докажешь. Остается принимать как данность. Или слать эту догму лесом. Пересекается с тем, что Вы написали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 17:46
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 17:23
С частностями которой я не согласен, да и пофиг.
Почему же пофиг? Лично мне интересно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 17:51
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 17:46
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 17:23
С частностями которой я не согласен, да и пофиг.
Почему же пофиг? Лично мне интересно.

Моя половинища — или чистая по жизни, или другого не дано. А что там считал какой-то пустынный дед патриарх в простыне, накинутой поверх немытой лысины... тоже мне, гинеколог.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 17:55
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 17:51
Моя половинища — или чистая по жизни, или другого не дано. А что там считал какой-то пустынный дед патриарх в простыне, накинутой поверх немытой лысины... тоже мне, гинеколог.
А, в этом плане.
Спасибо за объяснение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 17:57
Ну, да. Колхозник Иванов понимает все буквально. Как уж понял тогда в детстве...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 18, 2021, 18:55
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2021, 13:53
Прививки, завивки... Мы слишком стали зависеть от всего этого. В палеолите как было? Поешь вон тех корешков - и всё будет тип-топ.
В палеолите вирусы натуральные были, а теперь всё искусственное и виртуальное — вирусы, жратва и даже женские сиси
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 19, 2021, 07:06
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:42
Пищу Люди Писания термически обрабатывали. Но в микроволновках ли?
И правильно делали, что не в микроволновках :) В микроволновках за термическую обработку не считается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 19, 2021, 07:24
Цитата: Toman от марта 19, 2021, 07:06
В микроволновках за термическую обработку не считается.

Началось в колхозе утро :)

Не уверен насчет вышибания свободных радикалов... но как экстрактор бытовая СВЧ-печь работает наатличненька. А уж че-нибудь нагреть — была бы молекула воды, хоть и в связанном виде, — нагреет так, что мало не покажется. Или это не халяльно-ламповое тепло?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 19, 2021, 07:42
Цитата: Jumis от марта 19, 2021, 07:24
А уж че-нибудь нагреть — была бы молекула воды, хоть и в связанном виде, — нагреет так, что мало не покажется.
Только крайне неравномерным образом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 19, 2021, 08:45
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2021, 07:42
Только крайне неравномерным образом.

Диффузия в среде + время экспозиции волн рулят. Ну и мощность импульса, туда-сюда.

А вообще, да: специфика есть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 13:19
Цитата: mnashe от марта 17, 2021, 11:05
Попался вот такой короткий пост в фейсбуке:
Цитата: Bobby ParrsPlease tell me why I would compromise my own god designed immune system to an untested experiment. Resist.
Я его прокомментировал:
Welcome to planet Earth! :)
Like it or not, but you "compromise" your immune system every day you live here. By all those invaders entering our body in completely natural ways and trying to use its resources for their own purposes.
That's not an experiment, that's a routine task for our immune system, it does that work during a billion of years.
For the immune system, there is no difference at all.
For the body in general, there is only one difference between the virus and the vaccine: unlike the virus, the vaccine has no way to replicate in our body and destroy it.
For a healthy body there is no danger at all. Of course there can be some local inflammation, but again, that's a routine procedure: our immune system always kills the cells affected by the virus, and it does the same thing to the cells affected by the fake virus as well. It cannot be dangerous.
For those people with a broken immune system tending to attack their own healthy cells, there is some danger in any invasion, the vaccine is not an exclusion. But you should understand that the same overreaction will happen with the complete virus too, if it happens with just a small part of the virus introduced to the immune system by the vaccine.
So the vaccination doesn't eliminate the need to care about our physical and mental health, but if we suffer from the vaccine, we will definitely suffer from the virus no less.
(❆ Children vaccination is a much more complicated topic, because there are some additional factors, such as high concentration of the vaccines in a short period of time, too low age for some vaccines, etc. ❆)

Дискуссия продолжилась.
С Бобби, конечно, говорить особо не о чём, он быстро отвалился. Но подключилась другая участница.
Сохраню дискуссию здесь. Чтобы сразу трёх зайцев: и сохранить от потери, и, может, кто-нибудь ещё поправил мои ошибки в английском, и у меня там есть один вопрос к Томану.

Цитата: Bobby Parrsthank you for your care and wisdom but the mRNA is not really a "vaccine".
Цитата: mnasheI know what mRNA is and what it is not, how it works and what are the differences.
And I see no difference at all regarding our question. Our immune system deals with it in exactly the same way it deals with a virus.
Цитата: Bobby Parrsit installs a nano OS into our DNA way different than a conventional vax. This technology is basically untested. They are using this first round as their experimental research on the uneducated volunteers.I choose not to be a host for this zombie protocol.
ЦитироватьYou've got misinformed, among thousands of people lacking basic microbiological knowledge :(
In order to "install a nano OS" into the DNA, the RNA must perform 3 complicated tasks:
1. Penetrate the cell core;
2. Activate the cell retrotranscription mechanism;
3. Hack the cell security (make it think that this RNA belongs to the cell itself).
Every next step is harder than the previous one.
For the last step – there is only one type of the viruses in the world – the retrovirus – that sometimes succeeds this extremely hard task. Our cell has a very strong security system to prevent the alien DNA installation even if it is already inside the core and the retrotranscription engine has been activated (normally it is asleep, and activating it is a hard task itself).
Actually these vaccines have no tools even for the first step, which is the simplest one. And of course it cannot perform neither the second step nor the third step in any way.
This fact is very easily checkable, since there is a lot of independent microbiological labs in the world that can deal with that level. So it's completely impossible to fool the entire world and hide so complicated tools in an mRNA vaccine.
By the way, that's not the first time an mRNA vaccine is used, they have been available and tested during a few last years, of course not in such a huge coverage. But that's not the point.
Actually, thinking that we can alter the DNA by an mRNA vaccine is exactly like thinking that spraying some paint on your computer display can alter the contents of your hard disk.
(наверняка я тут не совсем верно изложил, стараясь насколько возможно упростить для неграмотного оппонента; может, Томан поправит, если что...)
Цитата: Bobby Parrsyou got it all figured out bro congrats!
(и чё он хотел этим сказать?) :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 13:20
Цитата: Jeannie Michelle JohanningWhere are we Bobby? It's unbelievable that some people will listen to ONE opinion while THOUSANDS of doctors and working virologists are risking their lives right now to scream NO! This IS a horrifying breach of science and is already causing great harm. Even pro vax doctors are coming out in droves to warn against this plot to destroy the human immune response and NOT help it!
Цитата: mnasheCan you show me a scientific explanation of that scenario? How should it work on the biochemical level?
I've looked a lot for such explanation, but found nothing. I heard a lot of SCREAMS, a lot of fear – but no reasonable answers at all.
It you say there are thousands – at least one of these thousands would explain the biological mechanism of their fear.
The only thing I've found till now – that the vaccine is not tested enough, so its safety level isn't measured properly. That's all that I found from the doctors and scientists (independent doctors and scientists, of course). But no one of them can confirm your fears and screams.
Цитата: Jeannie Michelle Johanninghang on i will post one in a minute here.
Цитата: Jeannie Michelle Johanninghere you go. ❤ link below.

Цитата: mnasheYes, I like it. He explains well, and I agree with him completely. I also think that vaccination is not a proper method to fight this pandemic. By the way, I remember that one year ago a lot of experts (maybe even all of them!) warned about it, and we could read their opinion freely in newspapers and popular news sites – but now the powers don't let them to speak :(
Almost all the points Geert Vanden Bossche mentioned are known to me already. There is only one point I've never heard before: that the innate immunity can be suppressed by the specific immunity. I'll ask my friend that is a scientist (and works in biochemistry) about it.
But please note: Geert Vanden Bossche doesn't confirm the scenario of "DNA installations" or something like that in any way. He also doesn't call it an experiment. He just says that the vaccine won't do what they expect for, so, if we rely on the vaccine and forbid using the right tools to fight the virus, – we will lose this war. And that is what is happening now in most of the Western countries (including Israel). They rely on vaccination and they forbid using ivermectin, HCQ and other efficient medicine, because they serve the Big Pharma instead of working for us.
So the main point I say (and Geert Vanden Bossche confirms that): not the vaccine is dangerous (theoretically, it may be slightly dangerous due to ADE, but the chances are very low, and this effect wasn't found yet), but relying on the vaccine is very dangerous. What we should fight against is not the vaccine itself (it's not so bad, it's just not the right tool). We should struggle against all these politicians that serve the Big Pharma and forbid the development of the efficient medicine (like ivermectin and so on), prevent scientific publications on this topic and fool the people to think that vaccination will do all the work.
Цитата: Jeannie Michelle Johanningok yes I'm readying your comment but he is not saying using this vaccine at this time is a little bit dangerous. I really don't need to discuss all the other points. He is saying what is being done right now by vaccinating millions of people is already turning a naturally relsoving situation into an impossible and extremely deadly outcome, much much worse than anyone except the few that understand what he is saying can even imagine. He is giving a warning to Humanity's survival itself. That is important to realize and the rest of possible dangers is small compared to THAT. I don't really see you getting it to that extent, but I hope you do upon further investigation and I hope you can reach other scientists with the gravity of the real message the doctor is trying to get out. Thanks for the intelligent discussion and for being open minded to the deeper levels of his message and explanation.
Цитата: mnasheWhat he says is well-known for all the people with proper education. He doesn't say what you say. He doesn't say that the vaccination itself is so dangerous. But he says that the entire process is dangerous. The lockdowns are ineffective, the vaccination is ineffective, and doing so we'll lose the war.
The Big Pharma does all they can do to prevent us from using the really efficient and cheap therapy, and from finding even more efficient one. They are responsible for thousands of deaths during last months, and millions of people suffering from long-covid. All that could be easily avoided by early treatment, but they don't allow that, they tell us: "just rest at home and wait for the unknown, and if the virus will destroy your body, we'll take you to the hospital and try to save your life". But what life it will be after all that destruction?!
The proper therapy should be started immediately after the first symptoms! And then the chances to develop the cytokine storm that is responsible for all that destruction are very low.
It's also important to have enough vitamin D and zinc in our body even before the infection. Even this simple measure reduces the risk by 90%!
But the doctors don't tell this to the people, and they do nothing in those first days of the disease which are so critical. Because the government prohibit them to treat covid effectively. Because the government doesn't serve us, it serves the Big Pharma instead. And also the government wants to teach us accepting the violence, the tyranny. So they do the work for themselves and for the Big Pharma, killing thousands of their people in order to threaten the nation, to make them accept the vaccination enforcement and fight those who resist.
The situation in Israel now is the worst in the world. A lot of people lost their job due to the vaccination refusal. 90% of the population is already vaccinated, the lockdowns passed away, the epidemic reduces more and more and the life returns, so the vaccine really works for now, but they don't want us to remember that the pandemic will come back to us soon with a new mutation. And forcing the people to get vaccinated by a vaccine that isn't tested enough is very unethical.
Цитата: Jeannie Michelle JohanningWe are in agreement about all you just said except for that one point. I dont know how you can say the doc didn't say we are in real danger with the current USE of this vaccine. He says we should NOT be giving it to the masses during this time. And yet millions have been getting it. He says doing so will be devastating and is already causing more infectious new strains than if the vaccine was not being taken by all of these people. Right? I've listened to the interview 3 times. Maybe you can try listening again? He is clearly stating that this particular type of injection IS causing terrible harm already and is posing a huge threat to all Humanity. You are not hearing that from him?
Цитата: mnasheYes, I planned to listen again from the beginning, I could lose some small details.
But in general he didn't say that the vaccine solely is the huge danger. The massive vaccination without any other treatment is the danger. As he explained, the vaccine boosts only one type of immunity (antibody), so other type (non-specific) may be suppressed (that's the point I need to ask my friend, because I've never heard about such suppression). And that non-specific immunity is important for this disease, as we know there are some people that suppress the infection on the early stage, even before the IgM antibody can appear. Such asymmetric immunity enhancement, according to his hypothesis, may cause much faster mutations, because the virus is still present in population and its natural evolution directs it to mutate in order to escape the antibody immunity.
In general, that's all correct. I don't know how strong is the mentioned effect (the suppression of the non-specific immunity by the specific, antibody immunity), and it's important for me to check it now. But if I understood well, it's only a theoretical possibility, not a proven fact. Or maybe it's a very rare effect. Otherwise it would happen with most of the virus diseases (not only the vaccines!), and we would hear a lot about it.
If such suppression is not common (and I am almost sure it's not), then, again, not the vaccination itself "compromises the immunity", as Bobby said, but the suppression of the right treatment by the government serving the Big Pharma makes the situation much more dangerous. The key factors for the non-specific immunity are well-known: zinc and vitamin D. They highly affect the ability of the cell to kill an unknown virus even before the immune system starts to develop antibodies. And we can additionally help our body to prevent the virus replication by some efficient medicine such as ivermectin. If we do nothing to enhance the innate immunity – then the virus kills a lot of people even if we protect the most vulnerable part of population. And about 20% of the population suffers from long-covid. This is what happens without vaccination, we see it in all western countries (in opposite to India and other eastern countries, which fight the pandemic by proper tools). What does the vaccination here – it suppresses the virus for some time (we see it clearly already here in Israel, because we are the number one in the world in the vaccination coverage, we are the test platform for Pfizer. But sooner or later the virus will come back in a new form, allowing it to escape the antibody immunity, and it will kill a lot of people again, allowing the Big Pharma to get a new huge portion of money for development and producing the answer to that new form.
That is the huge danger. That is what the scientists call "the nightmare of vaccination". And that is what we should fight against. Not the vaccine, but the bloody politics of the Big Pharma, supported by our governments, which intentionally suppresses the innate immunity. Not by the vaccine (it cannot do that, at least in such a large scale), but by misinformation in all levels, by dictating their rules to WHO, by prohibiting publications in the medical journals, by prohibiting the doctors to tread the disease on the early stage.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 19, 2021, 13:27
Цитата: Toman от марта 19, 2021, 07:06
И правильно делали, что не в микроволновках :) В микроволновках за термическую обработку не считается.
готовить в микроволновке всяко не удобно (хотя и можно). А чисто разогреть - милое дело. Зачем вам повторно термически обрабатывать суп, например? Он уже сваренный.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 19, 2021, 13:32
Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 13:19
since there are is lot of
Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 13:20
It you say there are thousands
очепятки
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 19, 2021, 14:03
Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 13:19
The Big Pharma does all they can do to prevent us from using the really efficient and cheap therapy, and from finding even more efficient one. They are responsible for thousands of deaths during last months, and millions of people suffering from long-covid. All that could be easily avoided by early treatment, but they don't allow that, they tell us: "just rest at home and wait for the unknown, and if the virus will destroy your body, we'll take you to the hospital and try to save your life". But what life it will be after all that destruction?!

:what: Мнаш, а насколько это мнение распространено сейчас в Израиле?

ПыСы. И шо там с цинком? Я пытаюсь в себя засовывать вот этакое (https://www.myprotein.ru/sports-nutrition/zma-capsules/10529452.html) вот... но всяко не в качестве профилактики ковида...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 19, 2021, 14:12
Цинк есть во многих поливитаминных препаратах. Только вроде в Израиле они какие-то странно дорогие, что ли.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 19, 2021, 14:17
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2021, 14:12
Цинк есть во многих поливитаминных препаратах. Только вроде в Израиле они какие-то странно дорогие, что ли.
я для иммунитета каждый день принимаю витамин Ц с цинком. Где-то 2,50-3,00 € упаковка 30-50 таблеток. На общем уровне дешёво (витамины в среднем 4-7 €) упаковка
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 16:12
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2021, 13:32
очепятки
Спасибо.
Ещё пару штук в последнем комментарии сейчас заметил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 19, 2021, 16:13
сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 19, 2021, 16:21
Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 16:12
Ещё пару штук в последнем комментарии сейчас заметил.
я после видюхи не читала, поскольку само видео не смотрела  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 19, 2021, 16:22
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:13
сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос
вот тоже интересно. В Москве берут пробу из нос и горла, заграницей часто - только из носа.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 16:31
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2021, 14:12
Цинк есть во многих поливитаминных препаратах. Только вроде в Израиле они какие-то странно дорогие, что ли.
Да, я в Израиле давно ничего такого не покупаю. Нет смысла платить в 5–15 раз дороже.
Цинк я хотел купить ещё в самом начале, год назад, но его на iherb тогда почти весь раскупили, остались только дорогие варианты.
А на ebay дороже выходит из-за пересылки.
Решил рискнуть: купил порошок оксида цинка, заявленный как pharma grade (правда, скорее всего это pharma grade для наружного применения, его же используют и для защиты от солнца, и в некоторых мазях, в частности, мазь от зуда после укусов насекомых).
Попробовал сделать из него сначала цитрат. Получилось очень плохо: куча какого-то серого осадка, растворяется плохо, а потом вообще там выпал очень плотный, твёрдый осадок (наверно, это похоже на цинковый цемент ZnO+ZnCl₂), даже из тефлонового стаканчика выскреб его с трудом, а из стеклянного вообще никак, пришлось растворять щёлочью. Цитрат цинка ещё и довольно плохо растворяется.
Особенно мне не понравился этот тёмно-серый осадок (наверно, чёрный, просто примесь оксида цинка осветляет его). Что это фарма грейд такой?!
И вообще что это такое? Если оксид меди, то это даже хорошо (цинк вымывает медь и селен, поэтому рекомендуют добавлять и их при постоянном приёме цинка). Но он, кажется, даже в соляной кислоте на растворился. Или просто уголь? :what:
Главное, чтобы кадмия не было. Но его не должно быть в порошке, рассчитанном даже на наружное применение...
Потом я пытался сделать ацетат. Ацетат, в отличие от цитрата, растворяется прекрасно. Получилось нормально, почти без мути. Я просто брал нужное количество раствора шприцом (без иголки) и наливал в рот. Только себе, Авишаг отказывалась :)
Но он постепенно разваливается обратно (оксид отдельно, уксус отдельно) и, соответственно, сильно воняет уксусом. Надоело. Ещё пару раз попробовал сделать цитрат. И признал поражение.
Нашёл на ebay удачные таблетки по 30мг, с добавлением витамина C и меди, идеальная комбинация.
А позже заказал на iherb вчетверо дешевле, правда, без добавок, так что надо теперь озаботиться медью и, как недавно выяснилось, селеном.
И там доза 50мг, это многовато для повседневного применения (не во время болезни), надо разрезать таблетку.
Кстати, цинк во время вирусной болезни (не только ковида, но его особенно) очень стоит есть с кверцетином. Или хотя бы гречкой, его там особенно много (есть ещё несколько продуктов, богатых кверцетином). Цинк вообще нужен организму для иммунитета, но чтобы задействовать неспецифический клеточный иммунитет, его надо протащить в клетку, а для этого нужен ионофор (гидроксихлорохин тоже именно для этой цели, без цинка он бесполезен).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 16:34
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:13
сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос
У Авишаг раза три такое было, в первый раз потом недели три ещё чувствовалось.
У меня ни разу, но я-то и проверялся всего раза три или четыре, а у Авишаг, наверно, уже скоро сотня проверок будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 16:35
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2021, 16:22
В Москве берут пробу из нос и горла, заграницей часто - только из носа.
У нас как в Москве. Одна палочка в горло и в ноздрю, вторая только во вторую ноздрю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 19, 2021, 16:36
Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 16:34
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:13
сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос
У Авишаг раза три такое было, в первый раз потом недели три ещё чувствовалось.
У меня ни разу, но я-то и проверялся всего раза три или четыре, а у Авишаг, наверно, уже скоро сотня проверок будет.
меня приговорили к еженедельной  :'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 19, 2021, 16:37
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2021, 16:22
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:13
сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос
вот тоже интересно. В Москве берут пробу из нос и горла, заграницей часто - только из носа.
я думал куда-то плюну и пойду, но нет :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 16:37
Цитата: Jumis от марта 19, 2021, 14:03
Мнаш, а насколько это мнение распространено сейчас в Израиле?
Какое мнение? :what:
Инструкции у врачей именно такие, как и в Англии и много где ещё.
Вообще ничего не делать, пока человеку не станет сильно плохо.
Потом везут в больницу и пытаются сохранить жизнь.
Даже о витамине D никто не заикается, а ведь его роль огромна, это уже многократно доказано.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 19, 2021, 16:39
Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 16:37
Цитата: Jumis от марта 19, 2021, 14:03
Мнаш, а насколько это мнение распространено сейчас в Израиле?
Какое мнение? :what:
Инструкции у врачей именно такие, как и в Англии и много где ещё.
Вообще ничего не делать, пока человеку не станет сильно плохо.
Потом везут в больницу и пытаются сохранить жизнь.
Даже о витамине D никто не заикается, а ведь его роль огромна, это уже многократно доказано.
так D в супермаркетах за 5 копеек продают
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 16:46
Цитата: Jumis от марта 19, 2021, 14:03
Я пытаюсь в себя засовывать вот этакое вот
Доза удачная (цинка, не магния), но, насколько я понял, это вообще не очень хорошая идея — съедать разные добавки вместе. К примеру, магний с витамином B₆ сочетать очень желательно, они вместе работают, как и кальций с витамином D. А вот цинк и магний вместе — не очень, они вроде конкурируют за один транспортер, то есть общее количество протащенного внутрь цинка и магния ограниченно. Лучше по отдельности.
(Какой транспортер, я не знаю, там не было написано).
Я их ем по отдельности.

Ну и у поливитаминных комплексов эта проблема. Одним компонентам нужно что-то, что связывает другое. Оно, конечно, просто и удобно, но не очень эффективно, если этому вопросу производитель не уделяет внимания.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 16:49
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:39
так D в супермаркетах за 5 копеек продают
Не у нас...
Когда бабушка заболела, сестра купила ей цинк и витамин D в местной аптеке. У них там были только таблетки по 1000 ме, это очень мало даже для нормального времени, тем более для болезни. Баночка максимум на три недели (если есть по пять таблеток, что маловато при болезни в случае гиповитаминоза), а стоит столько, что на iherb можно за эти деньги на целый год запастись.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 19, 2021, 16:52
Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 16:49
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:39
так D в супермаркетах за 5 копеек продают
Не у нас...
Когда бабушка заболела, сестра купила ей цинк и витамин D в местной аптеке. У них там были только таблетки по 1000 ме, это очень мало даже для нормального времени, тем более для болезни. Баночка максимум на три недели (если есть по пять таблеток, что маловато при болезни в случае гиповитаминоза), а стоит столько, что на iherb можно за эти деньги на целый год запастись.
у нас 1000 - 4 евро (https://www.medpex.de/vitamin-d/medpex-vitamin-d3-p80000005?ai=355&gclid=Cj0KCQjwl9GCBhDvARIsAFunhsn-p7yVjrrUTC6_80umxCPZfB_NZ3FHat-5sUJX3kPD44xjFEeXDOQaAj8bEALw_wcB)

5000 - 8 евро (https://www.shop-apotheke.com/arzneimittel/11161290/vitamin-d3-kapseln-5000-i-e-zeinpharma.htm?expa=gglp&ef_id=Cj0KCQjwl9GCBhDvARIsAFunhsmQxWZvUHGjXjmOlaQJw98hU2PRLEhawykqmWxVe52oaXRpCq5cqEMaAoHXEALw_wcB:G:s&&adword=google-product/S-COM-Smart_40-Margin/105844985169/11161290&gclid=Cj0KCQjwl9GCBhDvARIsAFunhsmQxWZvUHGjXjmOlaQJw98hU2PRLEhawykqmWxVe52oaXRpCq5cqEMaAoHXEALw_wcB&gclsrc=aw.ds)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от марта 19, 2021, 16:53
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2021, 16:22
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:13
сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос
вот тоже интересно. В Москве берут пробу из нос и горла, заграницей часто - только из носа.
А в Китае - из задницы. Недавно американских дипломатов так обидели.
Китайцы считают, так анализ точнее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 16:54
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 09:18
Первый: с Богом я общаюсь в мире с Плоской Землей, в обыденной вселенной я закидываюсь стейком под пивас, в мире повозвышеннее я читаю Туманность Андромеды, в мире поприниженнее я лайкаю чьи-то сиськи на сервисе знакомств. При этом я не то чтобы лицемер. Я лишь позволяю себе удобные перескоки из мира в мир. Я с собой договорился. Вопрос в том, "я" из которого мира — "настоящей, чем прочие".
Хм. У меня, кажется, такого нету. Ну или я не вижу. У меня всё едино.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 19, 2021, 16:55
Цитата: Andrew от марта 19, 2021, 16:53
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2021, 16:22
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:13
сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос
вот тоже интересно. В Москве берут пробу из нос и горла, заграницей часто - только из носа.
А в Китае - из задницы. Недавно американских дипломатов так обидели.
теперь они обиженные :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 19, 2021, 17:01
Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
как ни странно - учатся. Зачет получают по-разному, есть и двоечники и отличники.
Я так полагаю . Юмис хочет сказать ,что если в вашей священной книге говориться что земля плоская, и что земле всего 7 тысяч лет. То зачем вам как верующему человеку, изучать бред неких умников, которые утверждают что земля имеет форму шара, и ей миллионы лет и тд и тп.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 19, 2021, 17:02
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:36
меня приговорили к еженедельной
Хорошо что не к пожизненной
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 19, 2021, 17:05
Цитата: forest от марта 19, 2021, 17:02
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:36
меня приговорили к еженедельной
Хорошо что не к пожизненной
так это как пойдёт
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 17:07
Цитата: Toman от марта 18, 2021, 10:30
Тут, однако, есть один тонкий момент. Помимо собственно реакции на вакцину, есть такая проблема, что наличие антител к вирусу (хоть от вакцинации, хоть от уже перенесённой болезни) - не всегда хорошо для защиты от вызываемой им болезни. В некоторых случаях это оказывается как раз хуже, и может приводить к более тяжёлому течению болезни - и за счёт возможности проникновения вируса в клетки, занимающиеся фагоцитозом, и за счёт слишком резкой реакции иммунной системы по сравнению с "естественной". И это, собственно, и есть одна из главных сложностей при разработке вакцин от коронавирусов. Поэтому у многих разрабатываемых вакцин к некоторым вирусам эффективность оказывается по сути отрицательной. Конечно, вакцины, пускаемые в оборот, обычно проверяются, чтобы эффективность была по крайней мере в среднем положительной. Но и это как бы не гарантирует, что именно у данного человека вакцинация не ухудшит течение болезни, поскольку такие эффекты часто зависят от индивидуальных особенностей.
Это и есть ADE (antibody dependent enhancement)?
Пишут, что с этими вакцинами его ни разу не обнаружили, но скептики говорят, что он может сработать и через несколько месяцев, причём у всех, а не только у тех, кому не повезло.
Это правда?
Ну и неясно, не случилось ли это с теми немногими израильтянами, кто умер несмотря на прививку. Их же уже не проверяли, насколько я понимаю...

И ещё вопрос про эффект, упомянутый Geert Vanden Bossche в том видео. Что, мол, специфический (антительный) иммунитет может подавлять врождённый (неспецифический). И поэтому привитые оказываются в худшем положении, чем непривитые.
Практика явно показывает обратное, причём масштабы статистики по Израилю уже достаточно велики, но хотелось бы знать, насколько вообще такое возможно, и если да, то насколько частотно и каковы шансы, что оно проявится лишь через некоторое время.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 10:38
Амеры на форумах пишут, что обе дозы прививки Модерной переносятся сильно легче, чем применение Файзера.
А Израиль закупил Модерну и в итоге отказался от неё :)
Сплавил часть палестинцам, часть, кажется, в латинскую америку (забыл, куда).
Насколько я понял (хотя прямо от этом не говорят), это было условие, на котором Пфицер отдали Израилю большое количество вне общей очереди. Израиль стал испытательным полигоном для их вакцины.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 19, 2021, 17:19
Цитата: forest от марта 19, 2021, 17:01
Юмис хочет сказать ,что если в вашей священной книге говориться что земля плоская, и что земле всего 7 тысяч лет
Но у нас такого не говорится, поэтому проблем никаких нет :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 17:22
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Что Люди Писания делают на уроках астрономии, например? Как они получают зачет по предметам типа палеонтологии? Договор внутри себя? Как в советское время — с историей Партии, сдал и забыл / запил / выдохнул?
Я астрономией увлекался задолго до возвращения к иудаизму. Солохин вообще астрофизик. Даже не знаю, где там можно противоречия найти.
С палеонтологией у невежественных масс действительно есть проблемы. Я сталкивался с этим и евреев.
Но их представления о Торе и с Торой-то не очень стыкуются, так что чего от них ожидать.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Только вот противоречия от этого и не думают исчезать.
Какие?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 19, 2021, 17:38
Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
вообще ничего не поняла.
:+1:

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
ровно наоборот же. моя этика имеет смысл для меня только как производное моей веры. Будь шииткой, у меня была бы кардинально другая этика.
:+1:

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Нормальный верующий в больничку не пойдет. Ибо сильна вера его. И справедлив постигший гнев господень. И вообще — там раздеваться надо!
Ты какую очень интересную «нормальную веру» описываешь. Это в каких племенах такое? Я, кажется, ни разу не слышал.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Ребят, либо я искренне ушел в раскачку у Западной Стены с тфилином на лбу, либо я искренне раскачался в спортзале под музло с двенадцатого айфона на 5-микронных чипах. Либо я амиш прекраснодушный, либо я проскиллованный научной методологией профессор в горах Папуа. А вот коробочка на лбу, айфон в кармане, и сам в кресле боинга — это уже договор. Договорняк с самим собой. Или своими множественными личностями.
Опять же, это у какой-то незнакомой мне веры. Стоило бы уточнить, где такое можно встретить.
С «айфонами» есть проблема у харедим и староверов, но не потому, что вера, а просто потому, что мешает самоизоляции.

Цитата: Flos от марта 18, 2021, 13:37
Цитата: Jumis от Договор внутри себя? Как в советское время — с историей Партии, сдал и забыл / запил / выдохнул?
Не так.
Скорее, как Аваль написал.
:+1:

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:38
Я не могу понять, как мне следует познавать непознаваемое.
Непознаваемое и не познаётся.
А есть познаваемый аспект.
Кроме того, основной смысл понятия «познание» (хоть жены, хоть Бога) — не информация, а связь.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:42
Вот я и говорю: врачевание времен Писания — милая традиция. Следовать ли ей в 2021, с повышенным риском для здоровья?
«Врачевание времен Писания» в нашей религии отсутствует. Как и у христиан.
Следовать просто нечему.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 17:51
Моя половинища — или чистая по жизни, или другого не дано. А что там считал какой-то пустынный дед патриарх в простыне, накинутой поверх немытой лысины... тоже мне, гинеколог.
Нету там ничего про это. Мы не в курсе, что он считал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 19, 2021, 18:03
Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 17:38
А что там считал какой-то пустынный дед патриарх в простыне, накинутой поверх немытой лысины... тоже мне, гинеколог.
лысину не моют а начищают ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 19, 2021, 18:27
Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 16:54
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 09:18
Первый: с Богом я общаюсь в мире с Плоской Землей, в обыденной вселенной я закидываюсь стейком под пивас, в мире повозвышеннее я читаю Туманность Андромеды, в мире поприниженнее я лайкаю чьи-то сиськи на сервисе знакомств. При этом я не то чтобы лицемер. Я лишь позволяю себе удобные перескоки из мира в мир. Я с собой договорился. Вопрос в том, "я" из которого мира — "настоящей, чем прочие".
Хм. У меня, кажется, такого нету. Ну или я не вижу. У меня всё едино.

Да я тех, что помладше нашего, имел в виду ;)

И не хотел их обижать. Реально понять хочется. Но не отвечают  :srch:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 19, 2021, 19:07
Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 17:38
Ты какую очень интересную «нормальную веру» описываешь. Это в каких племенах такое? Я, кажется, ни разу не слышал.

В какой амерской секте мама Хэтфилда нашего Джеймса состояла? У кого-то из староверов есть такой заскок по поводу врачей... да много у кого.

Я, в целом, вот что имел в виду. Мы с измальства и до конца осознанности своей постигаем (иллюзорный?) мир вокруг. Начиная делать это с самых азов, некоторые достигают офигенных вершин (себя не имею в виду, бгг). Так вот, представь, что на азах геометрии мне рассказали, что кроме планиметрии ничего и нету, квадрат гипотенузы равен корню половины катета, а Лобачевского сожгли на костре из его манускриптов и правильно сделали, иншалла. Но в реале геодезисты наотмеряли мне полгектара земли по нормальной методе, а какой-нить убердевайс через гиперпространство закинул меня в субботу на бабушкины пирожки ближе к Морю Спокойствия. И я понимаю, что посылки традиции (планиметрия на трех китах), мягко говоря, иллюзорнее, чем то, чем я повседневно пользуюсь. И до меня доходит, что важнее адресовать мирозданию корректные вопросы, чем пытаться правильно отвечать на 3 тыщи лет назад неправильно поставленные (это я про тверди и светила, например). Если же я продолжаю искать компромисс, примиряя твердь небесную с марсоходами, то я сам с собой в каком-то нездоровом договорняке. Каждый раз видя эпилептика, вспоминаю об одержимости "падучих" бесами. Видя мозаичное поражение на листьях табака, объясняю действие вируса промыслом божиим. И иду помолиться в собор, построенный в год веселого барбекю из Бруно. Не как в музей курьезного наследия иду, а как в храм истинного знания...

Если вещавшие от имени бога накосячили в азах, от причин природных явлений до правил гигиены, то как все дальнейшее построение воспринимать всерьез?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 19, 2021, 23:12
Цитата: Jumis от марта 19, 2021, 19:07
Если же я продолжаю искать компромисс, примиряя твердь небесную с марсоходами, то я сам с собой в каком-то нездоровом договорняке. Каждый раз видя эпилептика, вспоминаю об одержимости "падучих" бесами. Видя мозаичное поражение на листьях табака, объясняю действие вируса промыслом божиим.
Если так, то оно конечно не нормально.
Теперь ключевой вопрос: что общего между вашей картинкой и рядовыми верующим?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 00:33
Вопрос в том, какая картина была в голове пророков и апостолов — насколько сильно она отличалась от мировоззрения современного  просвещенного верующего, для которого любые библийские представления о природе, противоречащие современным научным данным, являются языком символов, не подлежащим буквальному прочтению?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 20, 2021, 01:07
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2021, 13:27
готовить в микроволновке всяко не удобно (хотя и можно)
В целом - да. Хотя есть и отдельные блюда, которые там, на мой взгляд, можно совершенно комфортно и качественно. Например, горячие бутерброды. Другое дело, что круг таких блюд, вероятно, узок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 20, 2021, 01:08
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2021, 16:22
вот тоже интересно. В Москве берут пробу из нос и горла, заграницей часто - только из носа.
У нас когда в институт приезжали брать анализы за 2 дня до первичной вакцинации, мазок на ПЦР брали только из горла.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 20, 2021, 01:16
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2021, 13:27
готовить в микроволновке всяко не удобно (хотя и можно). А чисто разогреть - милое дело. Зачем вам повторно термически обрабатывать суп, например? Он уже сваренный.
Так в изначальном посте речь же шла именно о термической обработке. То бишь, в переводе на человеческий язык, о гарантированном изничтожении во всех точках продукта всяких паразитических червей, простейших и сравнительно простых в уничтожении (неспорообразующих) бактерий. В микроволновке (как и при жарке, кстати) в этом никогда невозможно быть уверенным, всегда может остаться непрогретый участок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 20, 2021, 01:31
Цитата: Python от марта 20, 2021, 00:33
Вопрос в том, какая картина была в голове пророков и апостолов
Это вопрос, конечно, но не имеющий отношения к вере.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 20, 2021, 02:53
Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 17:07
Это и есть ADE (antibody dependent enhancement)?
Ну да, он самый.

Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 17:07
Пишут, что с этими вакцинами его ни разу не обнаружили, но скептики говорят, что он может сработать и через несколько месяцев, причём у всех, а не только у тех, кому не повезло.
Это правда?
Насчёт "у всех" или "у многих" через несколько месяцев - не, не думаю. Тут уж или более-менее сразу (ну, после времени, необходимого для полноценной выработки этих антител и "устаканивания" - что-то порядка месяца-полутора-двух, не больше) выявляются такие эффекты, или и дальше должно быть по крайней мере не хуже. Ну т.е. если до сих пор не обнаружили, то, значит, эффект по крайней мере достаточно редок, и проявляться будет только у совсем редких тех, кому не повезло (если таковые вообще будут). А со временем дальше титр антител естественным образом только падает - ну, значит, и эффект будет только уменьшаться.

Другой вопрос, что есть опасения, что проблемы могут случиться, когда/если сильно (с антигенной точки зрения) мутирует вирус или просто придёт какой-то новый его родственник. Но тогда аналогичные проблемы будут ожидать и тех, кто переболел "натуральным" вирусом - а без вакцинации так или иначе рано или поздно всё равно переболеют все. Типа, иногда кросс-иммунитет штука хорошая, а иногда плохая, а изредка - прям совсем плохая (как в случае с денге, емнип). Как будет в этом гипотетическом случае с будущим родственным вирусом, неизвестно наверняка, поэтому опасения в принципе имеют право на существование.

Но это всё, я так понимаю, шла речь о вакцинах, которые дают не только антительный (B-клеточный), но и T-клеточный специфический иммунитет. В таком сочетании, наверное, риск этого эффекта меньше - просто потому что инфекция, если уж начнётся, давится оперативнее. Но некоторые-то вакцины дают только антительный/B-клеточный иммунитет - в т.ч. та, которой вакцинировались мы с родителями (как и многие сотрудники института и их родственники) - кстати, как раз сегодня (ну т.е. уже вчера) нам вкололи вторую дозу. И вот в таком варианте риск нежелательных эффектов от антител, из общих соображений, может быть несколько выше. Хотя это только общие соображения, конечно - а есть и какие-то детали с каждой конкретной вакциной, о которых мы не знаем.

Отдалённых последствий вакцинации я бы всё же больше боялся другого характера - связанных с самой реакцией на вакцину как таковой, вне связи с последующим заражением вирусом. Что именно это может быть - неизвестно, поскольку хоть технология векторных вакцин и не совсем новая, но столь массово до сих пор ещё не применялась, чтобы выловить сравнительно редкие и отдалённые эффекты.

Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 17:07
Ну и неясно, не случилось ли это с теми немногими израильтянами, кто умер несмотря на прививку. Их же уже не проверяли, насколько я понимаю...
Да и проверить было бы непросто, конечно. Может же быть и просто неэффективность прививки в конкретном случае по каким-то причинам - и в результате течение болезни так же, как было бы и без прививки.

Цитата: mnashe от марта 19, 2021, 17:07
И ещё вопрос про эффект, упомянутый Geert Vanden Bossche в том видео. Что, мол, специфический (антительный) иммунитет может подавлять врождённый (неспецифический). И поэтому привитые оказываются в худшем положении, чем непривитые.
Практика явно показывает обратное, причём масштабы статистики по Израилю уже достаточно велики, но хотелось бы знать, насколько вообще такое возможно, и если да, то насколько частотно и каковы шансы, что оно проявится лишь через некоторое время.
Ну вот об этом я ничего предметного не знаю. Возможно, это всё на уровне слухов, за которыми, может быть, действительно что-то есть, а может, и нет. Очень уж сложная тема для корректного исследования. Если и есть - ну, вряд ли оно через какое-то время будет усиливаться, скорее всё-таки наоборот, всё-таки обычно после всяких не слишком катастрофичных событий всё имеет свойство постепенно возвращаться к норме, в т.ч. так должен делать и врождённый иммунитет, даже если он действительно снижается во время активной работы специфического при вакцинации или при рутинной инфекции каким-нибудь нестрашным обычным ("простудным", скажем) вирусом. Все ж сто раз болели простудами, и иммунная система это непременно каждый раз отрабатывала, ну и что тут в отдалённой перспективе изменит ещё одна правдоподобная имитация вирусной инфекции? В более-менее активной фазе вот, наверное, да, изменить может. Особенно прямо во время реакции на прививку. Ну, собственно, у нас в памятках призывают после вакцинации особенно беречься от инфекции. По крайней мере, на всякий случай - если какие-то такие эффекты в это время в самом деле есть.

Кстати, говорят, что одна из высшего начальства у нас в институте (как раз активно участовавшая в организации нынешней нашей вакцинации желающих из сотрудников и родственников) переболела ковидом вскоре после вакцинации (только первой дозы, кажется) той же "ЭпиВакКороной" (но это было ещё давно - где-то осенью или зимой, вроде как ещё на стадии испытаний вакцины, так что теоретически не исключён вариант, что тогда это вообще было плацебо, уж не знаю, могло такое быть или нет).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 20, 2021, 06:09
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2021, 23:12
Если так, то оно конечно не нормально.
Теперь ключевой вопрос: что общего между вашей картинкой и рядовыми верующим?

Авваль — тру-верующий? Его база естественно-научного "доказательного" критицизма прокачана покруче моего, при этом. Но как, черт побери, Холмс?

Я еще понимаю, когда бывшая бравая комсомолка-материалистка, будучи помотанной жизнью, семенит 70-летними ножульками в церкву ко службе. И то в разгар ковида сидит дома, в силу дрессировки привычки больше доверяя радиоточке, чем уповая на боженьку.

Если Авваль — не та бабулька, то гре6ут его эти стилизованные силуэты храмов вообще? Там, где их увидеть-то не каждому в голову придет...


Цитата: Vesle Anne от марта 20, 2021, 01:31
Цитата: Python от марта 20, 2021, 00:33
Вопрос в том, какая картина была в голове пророков и апостолов
Это вопрос, конечно, но не имеющий отношения к вере.

Да как не имеющий-то? Как я, не заехав пока ни разу в психоневрологию, могу следом за прораками и апстолами на полном серьезе считать, что боженька — она вон там, седяй на облацех? Когда я видел эти долбаные облака с обратной стороны за полчаса до посадки? Когда из Москвы летишь в Токио, потом в ЭлЭй, потом в НЙ, а из НЙ в Париж, и потом опять в Москву. Это я по-над плоской Землей круг сделаю, получается?

Ну, правильно тогда убрали из школ астрономию. Я б еще и географию с физикой убрал. А математику в пределах ссудного процента преподавал бы. Причем только детям ментов и единороссов. Остальные — и да убоятся во тьме.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 20, 2021, 08:21
Цитата: Jumis от марта 20, 2021, 06:09
Ну, правильно тогда убрали из школ астрономию.
Уже несколько лет как вернули. У нас шутили, что министр хотела, вероятно, астрологию, но в документы вкралась опечатка.  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 20, 2021, 14:35
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 08:21
Уже несколько лет как вернули
В который раз выражаю сожаление, что у меня ее не было... Как уже не раз говорил, в 10-11 классах нас поделили на два потока вместо четырех, существовавших до того, а все оставшиеся пошли либо в гуманитарный класс, либо в физико-математический. Я по совокупности причин выбрал гуманитарный. При этом у физматовцев была астрономия, а у нас - нет... (у нас даже разделение на алгебру и геометрию, которое началось в 7-м классе, снова исчезла, в 10-11-м была опять просто математика, что интересно).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 20, 2021, 14:40
Цитата: Jumis от марта 20, 2021, 06:09
Его база естественно-научного "доказательного" критицизма прокачана покруче моего, при этом. Но как, черт побери, Холмс?
Так вот именно. Не вижу как вы на основании общения с Аввалем можете отождествить его с вашим карикатурным образом. Не натягивается сова на глобус. Значит что-то не так с тем образом, который у вас, не?
Цитата: Jumis от марта 20, 2021, 06:09
Как я, не заехав пока ни разу в психоневрологию, могу следом за прораками и апстолами на полном серьезе считать, что боженька — она вон там, седяй на облацех?
Если бы апостолы говорили, "что боженька — она вон там, седяй на облацех", я бы тоже не смогла им верить.
Цитата: Jumis от марта 20, 2021, 06:09
Да как не имеющий-то?
Если даже,  к примеру, апостол Павел верил, что земля плоская, это совершенно не имеет никакого значения. Он не в этом эксперт и не поэтому апостол. А насчёт земли ошибался, бывает. Все мы люди
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 20, 2021, 14:41
Цитата: From_Odessa от марта 20, 2021, 14:35
В который раз выражаю сожаление, что у меня ее не было...
У меня тоже :(  не знаю почему. Я все учебники по астрономии прочитала, какие были в школе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 20, 2021, 14:46
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 08:21
Цитата: Jumis от марта 20, 2021, 06:09
Ну, правильно тогда убрали из школ астрономию.
Уже несколько лет как вернули. У нас шутили, что министр хотела, вероятно, астрологию, но в документы вкралась опечатка.  :)
будучи астрологом наверно сейчас гораздо больше заработаешь чем астрономом
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 14:46
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 08:21
Цитата: Jumis от марта 20, 2021, 06:09
Ну, правильно тогда убрали из школ астрономию.
Уже несколько лет как вернули. У нас шутили, что министр хотела, вероятно, астрологию, но в документы вкралась опечатка.  :)
будучи астрологом наверно сейчас гораздо больше заработаешь чем астрономом
Возможно. Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 20, 2021, 17:34
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 14:46
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 08:21
Цитата: Jumis от марта 20, 2021, 06:09
Ну, правильно тогда убрали из школ астрономию.
Уже несколько лет как вернули. У нас шутили, что министр хотела, вероятно, астрологию, но в документы вкралась опечатка.  :)
будучи астрологом наверно сейчас гораздо больше заработаешь чем астрономом
Возможно. Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.
едва ли. надо тонко чуять конъюнктуру и быть неплохим психологом. а так не только не заработаешь, а ещё и по тыкве надают
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 20, 2021, 17:39
Видела пару НЛПешных курсов "как погадать кому угодно о чем угодно".
Может стоило их таки изучить?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 20, 2021, 17:45
Цитата: Vesle Anne от марта 20, 2021, 17:39
Видела пару НЛПешных курсов "как погадать кому угодно о чем угодно".
Может стоило их таки изучить?
а чё, прибавка к зарплате :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 20, 2021, 17:55
Цитата: Vesle Anne от марта 20, 2021, 14:40
Если даже,  к примеру, апостол Павел верил, что земля плоская, это совершенно не имеет никакого значения. Он не в этом эксперт и не поэтому апостол. А насчёт земли ошибался, бывает. Все мы люди
В Писании говориться что земля имеет форму круга. Правда не говориться, этот круг шарообразный или дискообразный.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 20, 2021, 18:11
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 14:46
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 08:21
Цитата: Jumis от марта 20, 2021, 06:09
Ну, правильно тогда убрали из школ астрономию.
Уже несколько лет как вернули. У нас шутили, что министр хотела, вероятно, астрологию, но в документы вкралась опечатка.  :)
будучи астрологом наверно сейчас гораздо больше заработаешь чем астрономом
Возможно. Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.
Не знаю, не знаю. Если смотреть глобально, там про характер родившихся в год Маймуна , или в месяц Либры ,то ещё более менее, по мне, верно говорят. А если смотреть ежедневники, то чушь полная.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 20, 2021, 18:25
Цитата: forest от марта 20, 2021, 18:11А если смотреть ежедневники, то чушь полная.
В ежедневниках нет никаких астрологов вообще, там девочки и мальчики сидят и сочиняют. В лучшем случае копипастят с астрологических сайтов (на 99% из которых такие же девочки и мальчики), в ещё более лучшем — открывают астрологическую программку типа ZET и копипастят оттуда. Но чаще о таких программках понятия не имеют.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 20, 2021, 18:34
Цитата: forest от марта 20, 2021, 17:55
В Писании говориться что земля имеет форму круга. Правда не говориться, этот круг шарообразный или дискообразный
Ну я условно говоря, Павел про форму земли ничего не писал, так что сложно сказать, что он о ней думал
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 20, 2021, 18:37
Цитата: Vesle Anne от марта 20, 2021, 17:39
Видела пару НЛПешных курсов "как погадать кому угодно о чем угодно".
Может стоило их таки изучить?
А можно  изучать историю с помощью движения планет. Как например некий Васильев Василий Иванович написавший книги. «Косморитмы в истории Великобритании». «Косморитмы в истории Российской империи (1671–1918)» «Повторяется ли история? О периодических процессах в политической истории России».
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 20, 2021, 19:05
Цитата: Python от марта 20, 2021, 00:33
библийские представления о природе, противоречащие современным научным данным
Это какие? Я что-то не могу прИпомнить сходу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 20, 2021, 19:09
Цитата: Python от марта 20, 2021, 00:33
любые библийские представления о природе, противоречащие современным научным данным, являются языком символов, не подлежащим буквальному прочтению?
Никак не пойму, о чём речь.
Где в Библии про природу?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 20, 2021, 19:19
Цитата: Авишаг от марта 20, 2021, 19:09
Цитата: Python от марта 20, 2021, 00:33
любые библийские представления о природе, противоречащие современным научным данным, являются языком символов, не подлежащим буквальному прочтению?
Никак не пойму, о чём речь.
Где в Библии про природу?
да вы чё: вот же - Всевышний создал на третий день — сушу, моря и растения, на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц, на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 20, 2021, 19:24
Цитата: Vesle Anne от марта 20, 2021, 18:34
Цитата: forest от марта 20, 2021, 17:55
В Писании говориться что земля имеет форму круга. Правда не говориться, этот круг шарообразный или дискообразный
Ну я условно говоря, Павел про форму земли ничего не писал, так что сложно сказать, что он о ней думал
Сейчас посмотрел , если Павел знал Писание на отлично , то он не сомневался в том,  что земля имеет форму шара.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 20, 2021, 19:24
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 19:19
Всевышний создал на третий день — сушу, моря и растения, на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц, на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека.
Что-то не соответствует этапам эволюции?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 20, 2021, 19:31
Цитата: forest от марта 20, 2021, 19:24
Сейчас посмотрел , если Павел знал Писание на отлично , то он не сомневался в том,  что земля имеет форму шара.
Это про третью Ездры? Так вроде это апокриф, я спрашивал у Мнашше, как там в оригинале, а оказалось, что в торе этой книги нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 20, 2021, 19:34
Цитата: Авишаг от марта 20, 2021, 19:24
Цитата: Leo от Всевышний создал на третий день — сушу, моря и растения, на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц, на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека.
Что-то не соответствует этапам эволюции?
Ну, конкретно данный фрагмент текста по порядку во времени таки очень много чем не соответствует.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 20, 2021, 19:40
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2021, 19:31
Цитата: forest от марта 20, 2021, 19:24
Сейчас посмотрел , если Павел знал Писание на отлично , то он не сомневался в том,  что земля имеет форму шара.
Это про третью Ездры? Так вроде это апокриф, я спрашивал у Мнашше, как там в оригинале, а оказалось, что в торе этой книги нет.
А Еклессиаст в Торе есть ? הוֹלֵךְ֙ אֶל־ דָּר֔וֹם וְסוֹבֵ֖ב אֶל־ צָפ֑וֹן סוֹבֵ֤ב ׀ סֹבֵב֙ הוֹלֵ֣ךְ הָר֔וּחַ וְעַל־ סְבִיבֹתָ֖יו שָׁ֥ב הָרֽוּחַ׃./ ἀνατέλλων αὐτὸς ἐκεῖ πορεύεται πρὸς νότον καὶ κυκλοῖ πρὸς βορρᾶν· κυκλοῖ κυκλῶν, πορεύεται τὸ πνεῦμα, καὶ ἐπὶ κύκλους αὐτοῦ ἐπιστρέφει τὸ πνεῦμα. В синодальном написано "Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои."
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 20, 2021, 19:43
Цитата: Toman от марта 20, 2021, 19:34
конкретно данный фрагмент текста по порядку во времени таки очень много чем не соответствует.
Мнашше спрашивает, что именно не соответствует?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 20, 2021, 19:53
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2021, 19:31
Цитата: forest от марта 20, 2021, 19:24
Сейчас посмотрел , если Павел знал Писание на отлично , то он не сомневался в том,  что земля имеет форму шара.
Это про третью Ездры? Так вроде это апокриф, я спрашивал у Мнашше, как там в оригинале, а оказалось, что в торе этой книги нет.
Тем хуже для Торы. :)
Птолемеи не дураки были.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 20, 2021, 19:55
Цитата: Авишаг от марта 20, 2021, 19:43
Цитата: Toman от марта 20, 2021, 19:34
конкретно данный фрагмент текста по порядку во времени таки очень много чем не соответствует.
Мнашше спрашивает, что именно не соответствует?
Гады земные явно не на месте, соответствующем современным эволюционным представлениям, оказались.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 20, 2021, 20:19
Цитата: zwh от марта 20, 2021, 19:55
Гады земные явно не на месте, соответствующем современным эволюционным представлениям, оказались.
Гады это амфибии + рептилии, а тут пресмыкающихся как-то странно выделили.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 20, 2021, 20:21
Цитата: Авишаг от марта 20, 2021, 19:43
Мнашше спрашивает, что именно не соответствует?
То, что суша, моря и растения вместе - это как раз очень здорово: по современным представлениям сушу в привычном нам виде (за исключением скальных островов и гор, которые существовали, видимо, всегда) создали именно вышедшие на сушу (а точнее, сформировавшиеся именно в процессе выхода на сушу) растения.

Но вот рыбы были уже сильно раньше, а пресмыкающиеся появились позже. Звери - ну, тут смотря как понимать - может быть, чуть позже рептилий (а то и вообще примерно одновременно), а может быть (если нужны прям почти современные) - совсем сильно позже, примерно одновременно с птицами. Кто такие "гады земные" - просто не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 20, 2021, 20:25
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2021, 20:19
Гады это амфибии + рептилии, а тут пресмыкающихся как-то странно выделили.
А может быть там под пресмыкающимися имеются ввиду любые животные которые пресмыкаются, т.е и грызуны тоже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 20, 2021, 20:26
Цитата: forest от марта 20, 2021, 19:40В синодальном написано "Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои."
Внезапно, ветер "кружится" в своём движении в плоскости, параллельной земле (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD). О шарообразности Земли этот стих ничего не говорит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 20, 2021, 20:26
Цитата: Авишаг от марта 20, 2021, 19:24
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 19:19
Всевышний создал на третий день — сушу, моря и растения, на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц, на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека.
Что-то не соответствует этапам эволюции?
всё соответствует
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 20:57
Цитата: Авишаг от марта 20, 2021, 19:09
Цитата: Python от марта 20, 2021, 00:33
любые библийские представления о природе, противоречащие современным научным данным, являются языком символов, не подлежащим буквальному прочтению?
Никак не пойму, о чём речь.
Где в Библии про природу?
Сотворение/возникновение мира, в ключая человека — тоже о природе. (Впрочем, возможны разные комбинации — напр., семь дней творения, растянутые на миллиарды лет, начиная с большого взрыва, но при этом отрицание антропогенеза).
Или небо как место обитания Бога — понятием «небесная твердь» сейчас никто всерьез не оперирует, и хотя, в принципе, можно было бы поместить его на одну из (экзо)планет, даже и этого обычно не делают, отказываясь от физического места обитания как такового вообще.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 20, 2021, 20:58
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2021, 19:31
Это про третью Ездры? Так вроде это апокриф, я спрашивал у Мнашше, как там в оригинале, а оказалось, что в торе этой книги нет
Канон до конца в то время не устоялся. Было много неканонических книг популярно и авторитетно, Кумран тому подтверждение. Конкретно по третью Ездры не скажу, но нельзя авторам 1 века пытаться навязать более поздний канон.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 20, 2021, 21:02
Цитата: Python от марта 20, 2021, 20:57
понятием «небесная твердь» сейчас никто всерьез не оперирует
Это выражение может быть из той же серии, что и заход/восход солнца.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 21:12
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2021, 20:25
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2021, 20:19
Гады это амфибии + рептилии, а тут пресмыкающихся как-то странно выделили.
А может быть там под пресмыкающимися имеются ввиду любые животные которые пресмыкаются, т.е и грызуны тоже.
Если исходить из деления животных на чистых и нечистых, то кузнечики — тоже пресмыкающиеся, но обладающие прыгательными конечностями, поэтому из нечистых исключенные.
Деление чисто кулинарно-морфологическое, в общем-то. Впрочем, в этой классификации все же присутствует представление о родстве животных близких видов (сложно сказать, имеется в виду происхождение животных какого-либо «рода его» от общего предка, или просто создание их по сходному образцу).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 20, 2021, 21:20
Цитата: Python от марта 20, 2021, 21:12
Впрочем, в этой классификации все же присутствует представление о родстве животных близких видов
Там где-то летучую мышь называли птицей. А что если птицами называли любых летающих животных?
Т.е использовали полифилитическую классификацию животных.
Китообразных рыбами не называли случайно?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 21:31
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2021, 21:02
Цитата: Python от марта 20, 2021, 20:57
понятием «небесная твердь» сейчас никто всерьез не оперирует
Это выражение может быть из той же серии, что и заход/восход солнца.
Это мы с вами знаем, что шарик вращается и поворачивается разными сторонами. А когда-то мейнстримным было представление, что солнце утром физически поднимается по небу, а ночью какими-то подземными путями возвращается обратно к утренней точке. Хотя, в общем-то, это несущественный момент конкретно в авраамических религиях (а вот для культа Атона или Амона-Ра, воцарись он глобально, было бы еще как существенно), следы былых представлений о природе вещей, так или иначе, попали и в библейские тексты (ну а что там могло быть — не эйнштейновская физика же?).

Конкретное же место самых иррациональных сочетаний мифологии и научных данных — сотворение/возникновение мира. Потому что этот пункт считается существенным. Хотя, в общем-то, с учетом гностиков, почитание Господа как Творца тоже не  во всех из авраамических религий было.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 20, 2021, 21:44
Цитата: Python от марта 20, 2021, 21:31
Хотя, в общем-то, с учетом гностиков, почитание Господа как Творца тоже не  во всех из авраамических религий было.
Наоборот же :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 20, 2021, 21:44
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2021, 21:20
Цитата: Python от марта 20, 2021, 21:12
Впрочем, в этой классификации все же присутствует представление о родстве животных близких видов
Там где-то летучую мышь называли птицей. А что если птицами называли любых летающих животных?
Т.е использовали полифилитическую классификацию животных.
Китообразных рыбами не называли случайно?
Так и есть , правильно было там писать не птицы, а крылатые, не пресмыкающиеся, а подвижные.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 20, 2021, 21:53
Цитата: Python от марта 20, 2021, 21:31
Это мы с вами знаем, что шарик вращается и поворачивается разными сторонами.
Цитата: ТРЕТЬЯ ЕЗДРЫ
11:32 Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были.
http://www.my-bible.info/biblio/biblija/3ezdr.html
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 20, 2021, 21:55
Цитата: alant от марта 20, 2021, 21:44
Так и есть
Называли? А где,

Цитата: alant от марта 20, 2021, 21:44
не пресмыкающиеся, а подвижные.
Это почему? Они же пресмыкаются по-пластунски.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 20, 2021, 21:55
Цитата: Jumis от марта 19, 2021, 19:07
Я, в целом, вот что имел в виду. Мы с измальства и до конца осознанности своей постигаем (иллюзорный?) мир вокруг. Начиная делать это с самых азов, некоторые достигают офигенных вершин (себя не имею в виду, бгг). Так вот, представь, что на азах геометрии мне рассказали, что кроме планиметрии ничего и нету, квадрат гипотенузы равен корню половины катета, а Лобачевского сожгли на костре из его манускриптов и правильно сделали, иншалла. Но в реале геодезисты наотмеряли мне полгектара земли по нормальной методе, а какой-нить убердевайс через гиперпространство закинул меня в субботу на бабушкины пирожки ближе к Морю Спокойствия. И я понимаю, что посылки традиции (планиметрия на трех китах), мягко говоря, иллюзорнее, чем то, чем я повседневно пользуюсь. И до меня доходит, что важнее адресовать мирозданию корректные вопросы, чем пытаться правильно отвечать на 3 тыщи лет назад неправильно поставленные (это я про тверди и светила, например). Если же я продолжаю искать компромисс, примиряя твердь небесную с марсоходами, то я сам с собой в каком-то нездоровом договорняке. Каждый раз видя эпилептика, вспоминаю об одержимости "падучих" бесами. Видя мозаичное поражение на листьях табака, объясняю действие вируса промыслом божиим. И иду помолиться в собор, построенный в год веселого барбекю из Бруно. Не как в музей курьезного наследия иду, а как в храм истинного знания...

Если вещавшие от имени бога накосячили в азах, от причин природных явлений до правил гигиены, то как все дальнейшее построение воспринимать всерьез?
Проблема всех этих рассуждений в том, что их очень трудно обсуждать.
Я даже не вполне уверен, что человек с описанными тобой взглядами (ну хотя бы приблизительно) вообще где-либо существует. Но даже если существует — я не знаю, где его найти, чтобы попытаться с ним поговорить и узнать, что у него в голове.
Получается, что у нас вообще нет общего предмета для обсуждения. Ты говоришь о чём-то мне совершенно неведомом, на чём же тут строить разговор?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 20, 2021, 21:56
Цитата: Python от марта 20, 2021, 20:57
Или небо как место обитания Бога
А где написано, что Бог обитает в небе?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 20, 2021, 21:58
Цитата: alant от марта 20, 2021, 21:44
Так и есть , правильно было там писать не птицы, а крылатые, не пресмыкающиеся, а подвижные.
Там не птицы и не крылатые, там просто летающие.
Как и гадов там нет, есть просто ползающие. Точнее, не совсем ползающие (это другой корень — zḥl), а что-то вроде попирающие своей тушей землю, корень rmŝ.
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2021, 21:55
Они же пресмыкаются по-пластунски.
Как-то так, да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 20, 2021, 22:01
Цитата: Python от марта 20, 2021, 20:57
Сотворение/возникновение мира, в ключая человека — тоже о природе. (Впрочем, возможны разные комбинации — напр., семь дней творения, растянутые на миллиарды лет, начиная с большого взрыва, но при этом отрицание антропогенеза).
Мало кто рассматривал когда-либо "дни" творения как сутки. А общие этапы, говорящие о ступенчатом развитии жизни, вполне неплохо повествуют о проходивших на Земле процессах.
Каббала не отрицает происхождение говорящего человека от обезьянноподобного предка.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 22:10
Цитата: Vesle Anne от марта 20, 2021, 21:44
Цитата: Python от марта 20, 2021, 21:31
Хотя, в общем-то, с учетом гностиков, почитание Господа как Творца тоже не  во всех из авраамических религий было.
Наоборот же :)
В смысле, почитание Творца как Господа? Но если Творца не считать Господом, то и Господь не будет считаться Творцом.
И если уж Творца можно превратить из Господа в антагониста Господа, то почему нельзя Творца вообще исключить, оставив только факт контакта Господа с человеком через Христа и пророков, а все сотворение переложить на нейтральную по своей сути природу и эволюцию?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 22:21
Цитата: Авишаг от марта 20, 2021, 21:56
Цитата: Python от марта 20, 2021, 20:57
Или небо как место обитания Бога
А где написано, что Бог обитает в небе?
Насчет Старого Завета неуверен, а вот христианская основная молитва, присутствующая непосредственно в Евангелии, обращена к Отцу, находящемуся на небе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 20, 2021, 22:25
Цитата: Python от марта 20, 2021, 22:21
Цитата: Авишаг от марта 20, 2021, 21:56
Цитата: Python от марта 20, 2021, 20:57
Или небо как место обитания Бога
А где написано, что Бог обитает в небе?
Насчет Старого Завета неуверен, а вот христианская основная молитва, присутствующая непосредственно в Евангелии, обращена к Отцу, находящемуся на небе.
на небесах !
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 20, 2021, 22:25
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2021, 21:20
Китообразных рыбами не называли случайно?
Слово «рыба» (собирательное) впервые появляется в 26 стихе, о создании человека: «и будут властвовать над...».
А там, где порядок творения (20–22), говорится примерно так:
ЦитироватьИ сказал Бог: да воскишит вода кишмёй души живой, и летьё да залетает над землёй, на лике (≈ на фоне) свода небесного.
И создал Бог таннинов (морских чудовищ) больших, и всякую душу зверья попирающего (rmŝ, см. выше), которыми воскишела вода, по видам их (≈ в многообразии их), и всякое летьё крылатое по по виду его, и увидел Бог иже благо.
И создал их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воду в морях, а летьё да будет размножаться на земле.
В общем, никакой классификации вообще, кроме среды обитания.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 20, 2021, 22:28
Цитата: Python от марта 20, 2021, 22:21
Насчет Старого Завета неуверен, а вот христианская основная молитва, присутствующая непосредственно в Евангелии, обращена к Отцу, находящемуся на небе.
Причём источник у неё вполне еврейский, и у нас тоже есть молитвы с похожим обращением (правда, не центральные).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 20, 2021, 22:29
Цитата: Авишаг от марта 20, 2021, 21:56
А где написано, что Бог обитает в небе?
Не на земле же ему обитать - люди вопросами достанут.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 20, 2021, 22:35
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 14:46
будучи астрологом наверно сейчас гораздо больше заработаешь чем астрономом
О, научи меня!

Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.
Ух ты!
Оп-па... Так вот в чём моя ошибка: раз я таки учился, теперь мне денежки не светят...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 20, 2021, 22:37
Цитата: Python от марта 20, 2021, 22:10
В смысле, почитание Творца как Господа?
именно
Цитата: Python от марта 20, 2021, 22:10
Но если Творца не считать Господом, то и Господь не будет считаться Творцом.
Для гностиков принципиально именно противопоставление Всеблагого Господа Творцу материального мира.
Цитата: Python от марта 20, 2021, 22:10
то почему нельзя Творца вообще исключить, оставив только факт контакта Господа с человеком через Христа и пророков, а все сотворение переложить на нейтральную по своей сути природу и эволюцию?
Почему нельзя, кстати? Теоретически можно, только здесь получается материя выступает как антипод Всеблагого Господа. Вполне гностично, имхо. На ум не приходят такие системы, но проживи гностики подольше - могли бы и возникнуть
Цитата: Python от марта 20, 2021, 22:21
а вот христианская основная молитва, присутствующая непосредственно в Евангелии, обращена к Отцу, находящемуся на небе.
Да, но царствие небесное - это скорее антипод царствам земным. Из текста Евангелия нельзя сделать вывод, что его авторы понимали Бога буквально сидящим на облаке. Отец небесный в данном случае как отличие от отца земного (биологического).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 22:38
Цитата: Авишаг от марта 20, 2021, 22:01
Мало кто рассматривал когда-либо "дни" творения как сутки.
Думаю, до тех пор, пока не появились технические возможности как-либо проверить, когда и сколько времени это происходило, разница между семью днями и семью миллиардами лет творения могла быть лишь догматической — у любого альтернативного предположения (не семь дней, а миллиарды лет, или мгновенное сотворение всего сразу, и пр., и пр.) какого-либо основания быть еще не могло, а вот вред (в виде религиозных расколов) мог быть. Так или иначе, семидневная неделя отождествляется с семью днями творения, почитание субботнего дня является одной из главных заповедей, да и зачем-то же назвали дни творения днями?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 20, 2021, 22:42
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.
Не совсем так. Если астролог не знает хотя бы азов астрологии - ему могут не поверить. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 20, 2021, 22:45
Цитата: Python от марта 20, 2021, 20:57
и хотя, в принципе, можно было бы поместить его на одну из (экзо)планет, даже и этого обычно не делают
У мандеев планеты являются своего рода чистилищами, которые должна пройти душа на пути в Миры Света.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 22:45
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 22:25
на небесах !
Представление о множественных небесных сферах вполне соответствовало и астрономической науке тех времен, кстати.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 20, 2021, 22:50
Toman, большое спасибо за подробные ответы!

Цитата: Toman от марта 20, 2021, 02:53
ну и что тут в отдалённой перспективе изменит ещё одна правдоподобная имитация вирусной инфекции?
Ага, вот и я именно об этом в первую очередь говорю. Сделали из мухи слона...
Как раз с этого я и ту дискуссию начал.

Цитата: Toman от марта 20, 2021, 02:53
В более-менее активной фазе вот, наверное, да, изменить может. Особенно прямо во время реакции на прививку. Ну, собственно, у нас в памятках призывают после вакцинации особенно беречься от инфекции.
Ага, я об этом думал, когда подхватил простуду посредине между двумя прививками :)
Правда, у меня и без прививки было три причины её подхватить именно в это время:
1) начальница подбросила мне неквалифицированной работы, при том что и обычная работа никуда не делась, а когда оказалось, что я внезапно не успеваю делать и то, и то, стала меня дрючить; я на неё обиделся и решил простудиться и посидеть дома;
2) поскольку от этой работы много пыли, я открывал окошко рядом, а воздух ещё прохладный, а я довольно чувствителен к сквознякам;
3) на три дня раньше те же симптомы были у сына, то есть подцепил ОРВИ я явно от него.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 20, 2021, 22:50
Цитата: Bhudh от марта 20, 2021, 20:26
Цитата: forest от марта 20, 2021, 19:40В синодальном написано "Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои."
Внезапно, ветер "кружится" в своём движении в плоскости, параллельной земле (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD). О шарообразности Земли этот стих ничего не говорит.
Ну значит мог и не знать о шарообразности
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 20, 2021, 22:52
Цитата: Python от марта 20, 2021, 22:45
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 22:25
на небесах !
Представление о множественных небесных сферах вполне соответствовало и астрономической науке тех времен, кстати.
Но скорее просто калька с еврейского шама́им, которое, как и ма́им «вода», выглядит как двойственное число.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 20, 2021, 22:53
Цитата: Python от марта 20, 2021, 20:57
небесная твердь
Интересно а как в оригинале , в одних языках это " твердь" , а в других " пространство"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 22:59
Цитата: Vesle Anne от марта 20, 2021, 22:45
Цитата: Python от марта 20, 2021, 20:57
и хотя, в принципе, можно было бы поместить его на одну из (экзо)планет, даже и этого обычно не делают
У мандеев планеты являются своего рода чистилищами, которые должна пройти душа на пути в Миры Света.
«Мытарства», через которые проходит душа умершего — похожая концепция в христианстве. И, если не ошибаюсь, там фигурировали отдельные  «небеса», они же «небесные сферы» — а это в птолемеевской астрономии имеет непосредственное отношение к планетам: каждой из планет соответствует своя сфера, по которой планета движется вокруг Земли. Впрочем, скорее всего, ни мандеи, ни христиане изначально не рассматривали планеты как землеподобные объекты — для них это были светящиеся точки, а вот вращающиеся хрустальные сферы были тогда вполне научными.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 20, 2021, 23:00
Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2021, 22:42
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.
Не совсем так. Если астролог не знает хотя бы азов астрологии - ему могут не поверить. :umnik:
Ну, знаки зодиака и их порядок, а также имена планет знать надо, да. Но не более.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от марта 20, 2021, 23:08
Цитата: mnashe от марта 20, 2021, 22:25
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2021, 21:20
Китообразных рыбами не называли случайно?
Слово «рыба» (собирательное) впервые появляется в 26 стихе, о создании человека: «и будут властвовать над...».
А там, где порядок творения (20–22), говорится примерно так:
ЦитироватьИ сказал Бог: да воскишит вода кишмёй души живой, и летьё да залетает над землёй, на лике (≈ на фоне) свода небесного.
И создал Бог таннинов (морских чудовищ) больших, и всякую душу зверья попирающего (rmŝ, см. выше), которыми воскишела вода, по видам их (≈ в многообразии их), и всякое летьё крылатое по по виду его, и увидел Бог иже благо.
И создал их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воду в морях, а летьё да будет размножаться на земле.
В общем, никакой классификации вообще, кроме среды обитания.
Это ложно воспринимаемая классификация вызывает недоверие и ко всей Библии. Но если переводить строго корректно, получится банальщина: плавуны да поплывут, ползуны, да поползут, летуны да полетят.  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 20, 2021, 23:10
Цитата: Vesle Anne от марта 20, 2021, 22:37
Да, но царствие небесное - это скорее антипод царствам земным.
Некоторые как я понял, считают что оно буквально будет на небе где то , а другие что на земле.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 23:23
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 23:00
Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2021, 22:42
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.
Не совсем так. Если астролог не знает хотя бы азов астрологии - ему могут не поверить. :umnik:
Ну, знаки зодиака и их порядок, а также имена планет знать надо, да. Но не более.
От астролога требуется не уметь находить планеты и созвездия на небе (которое, кстати, слегка изменилось, из-за чего «знаки зодиака», по факту, смещены относительно реальных созвездий; собственно, во времена создания астрологического календаря Полярная звезда еще не была Полярной — северный небесный полюс был немного в другом месте). От астролога ждут прогноза на будущее,  который 1) действительно сбудется, 2) не будет слишком очевидным. Так что, возможно, астрологу важнее изучить предметную область, для которой он делает прогнозы, чем собственно астрономию и астрологию, ориентироваться не по планетам, а по статистическим колебаниям, и т.п.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 20, 2021, 23:28
Цитата: Python от марта 20, 2021, 23:23
ориентироваться не по планетам, а по статистическим колебаниям, и т.п.
Мне кажется, что тот, кто такое хорошо умеет, скорее пойдёт в финансисты или на бирже играть будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 20, 2021, 23:42
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 23:28
Цитата: Python от марта 20, 2021, 23:23
ориентироваться не по планетам, а по статистическим колебаниям, и т.п.
Мне кажется, что тот, кто такое хорошо умеет, скорее пойдёт в финансисты или на бирже играть будет.
Безусловно. Зачем делать надежные прогнозы для других, если с большей эффективностью их можно делать для себя? Собственно, почему мы не видим новостей об астрологах и экстрасенсах, внезапно разбогатевших на удачных финансовых вложениях — те, кому прогнозирование хорошо дается, будут сами своими прогнозами и пользоваться, а не продавать их подешевке в бульварные газеты.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 21, 2021, 00:27
Цитата: Валентин Н от марта 20, 2021, 21:53
Цитата: Python от марта 20, 2021, 21:31Это мы с вами знаем, что шарик вращается и поворачивается разными сторонами.
Цитата: ТРЕТЬЯ ЕЗДРЫ11:32 Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были.
http://www.my-bible.info/biblio/biblija/3ezdr.html
Ага, вот только книгу, написанную неизвестно точно когда и на каком языке, да ещё в переводе XIX века, в пример приводить.
В латинском тексте стоит orbem terrarum, для которого даже Дворецкий не приводит никакого "шара":
Цитата: Словарь Дворецкого13) (тж. о. terrarum или terrae C, Just etc.) земной круг, земля, мир
И вообще ни в одном из 17 значений слова orbis перевода его как "шар" не встречается. Только «круг», «окружность», «кольцо» и близкие к ним понятия.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 00:29
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Возможно. Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.
Смотря, какой астрологией занимается человек. Если составлением подробных натальных карт, а также анализом всех составляющих, то этому обучаться нужно, из головы тут не возьмешь и из ничего не придумаешь. Но, разумеется, этому нет необходимости учиться несколько лет в ВУЗе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 21, 2021, 00:36
Цитата: mnashe от марта 20, 2021, 22:52
Цитата: Python от марта 20, 2021, 22:45
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 22:25
на небесах !
Представление о множественных небесных сферах вполне соответствовало и астрономической науке тех времен, кстати.
Но скорее просто калька с еврейского шама́им, которое, как и ма́им «вода», выглядит как двойственное число.
в церкославе небеса это множественное число а не двойственное
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 21, 2021, 03:53
Цитата: forest от марта 20, 2021, 22:53
Интересно а как в оригинале, в одних языках это "твердь", а в других "пространство"
Скорее «поверхность». Например, покрыть дерево слоем медной фольги.

Цитата: alant от марта 20, 2021, 23:08
Но если переводить строго корректно, получится банальщина: плавуны да поплывут, ползуны, да поползут, летуны да полетят.  :)
Ага.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 21, 2021, 06:55
Цитата: mnashe от марта 20, 2021, 21:55
Проблема всех этих рассуждений в том, что их очень трудно обсуждать.
Я даже не вполне уверен, что человек с описанными тобой взглядами (ну хотя бы приблизительно) вообще где-либо существует. Но даже если существует — я не знаю, где его найти, чтобы попытаться с ним поговорить и узнать, что у него в голове.

Эхехе, да каких только нет, и что у них в голове, ни один спилберг не экранизирует так, как следует.

Я вот например, только вчера (из досужих разговоров за столом у соседа) узнал про адептов секты chemtrails...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 09:04
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 00:29
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Возможно. Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.
Смотря, какой астрологией занимается человек. Если составлением подробных натальных карт, а также анализом всех составляющих, то этому обучаться нужно, из головы тут не возьмешь и из ничего не придумаешь.
Зачем этому учиться, если на выходе всё равно получится чушь?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 09:22
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 09:04
Зачем этому учиться, если на выходе всё равно получится чушь?
Зачем читать "Капитал" Маркса, если его дочерняя идеология у нас провалилась, а значит, тоже чушь? :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 21, 2021, 09:27
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 09:04
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 00:29
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Возможно. Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.
Смотря, какой астрологией занимается человек. Если составлением подробных натальных карт, а также анализом всех составляющих, то этому обучаться нужно, из головы тут не возьмешь и из ничего не придумаешь.
Зачем этому учиться, если на выходе всё равно получится чушь?
Если знать точное время и место рождения (ну, и дату, конечно), то получается совсем не чушь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 10:08
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 09:27
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 09:04
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 00:29
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Возможно. Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.
Смотря, какой астрологией занимается человек. Если составлением подробных натальных карт, а также анализом всех составляющих, то этому обучаться нужно, из головы тут не возьмешь и из ничего не придумаешь.
Зачем этому учиться, если на выходе всё равно получится чушь?
Если знать точное время и место рождения (ну, и дату, конечно), то получается совсем не чушь.
Даже не смешно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 21, 2021, 10:15
Про смешно.
Ньютон был всяко умнее нас, а чушью не считал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 21, 2021, 10:32
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 10:08
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 09:27
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 09:04
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 00:29
Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Возможно. Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.
Смотря, какой астрологией занимается человек. Если составлением подробных натальных карт, а также анализом всех составляющих, то этому обучаться нужно, из головы тут не возьмешь и из ничего не придумаешь.
Зачем этому учиться, если на выходе всё равно получится чушь?
Если знать точное время и место рождения (ну, и дату, конечно), то получается совсем не чушь.
Даже не смешно.
..., что уши на боку?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 10:32
Цитата: Python от марта 20, 2021, 23:42
Безусловно. Зачем делать надежные прогнозы для других, если с большей эффективностью их можно делать для себя?
Риски же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 10:36
Цитата: piton от марта 21, 2021, 10:15
Про смешно.
Ньютон был всяко умнее нас, а чушью не считал.
Ну вы же должны понимать, почему этот аргумент в принципе не работает.
Среди древних тоже было полно людей умнее нас, которые, тем не менее, приносили в жертву в полночь на перекрестке тринадцать девственниц ради удачного урожая.
Что уж говорить, что все ученые мужи ханьского Китая были десятилетиями озабочены поиском элексира бессмертия, и пр.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 10:37
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 10:36
Что уж говорить, что все ученые мужи ханьского Китая были десятилетиями озабочены поиском элексира бессмертия, и пр.
Подозреваю, что китайцы изобрели порох случайно, в поисках бесполезного эликсира.)))
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 10:48
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 10:32
..., что уши на боку?
Что можно что-что рассчитать. Хотя нет, дату зачатия можно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 11:18
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 09:04
Зачем этому учиться, если на выходе всё равно получится чушь?
Безотносительно того, как оценивать результаты такой деятельности, факт в том, что учиться ей нужно, без специальных знаний эти вещи проделать невозможно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 11:33
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 11:18
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 09:04
Зачем этому учиться, если на выходе всё равно получится чушь?
Безотносительно того, как оценивать результаты такой деятельности, факт в том, что учиться ей нужно, без специальных знаний эти вещи проделать невозможно.
Что учись, что не учись, на выходе получится ерунда. А если нет разницы, зачем тратить время?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 11:48
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 11:33
Что учись, что не учись, на выходе получится ерунда. А если нет разницы, зачем тратить время?
Я изначально отвечал на Ваши слова о том, что для астрологической деятельности вообще не нужно учиться. И отметил, что зависит от того, какова деятельность. Если написание "журнальных" прогнозов, то там и правда не нужны вообще никакие специальные знания. А если создание натальных карт, изучение положения планет во всех домах и т.д., то специальные знания нужны. И люди их получают. Зачем - это к ним вопрос, я такие знания не получал, потому за себя сказать не могу. Очевидно, что, как минимум, часть этих людей не считает, что на выходе получается ерунда, а полагает, что это полезные и нужные данные. Например, у нас на форуме есть Мнашше, получивший такие знания и умеющий работать с ними. Про него я могу точно сказать, что получал он их не для того, чтобы грести денежки, и пользуется ими не для этого. В том числе и тогда, когда составляет натальные карты другим людям: он делает это не за деньги. Соответственно, у него другая мотивация. Вот его можете спросить, думаю, он ответит.

Разумеется, эти знания по объемам и масштабам совсем не такие большие, какие требуются для профессиональных занятий астрономией.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 21, 2021, 11:53
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 10:37
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 10:36
Что уж говорить, что все ученые мужи ханьского Китая были десятилетиями озабочены поиском элексира бессмертия, и пр.
Подозреваю, что китайцы изобрели порох случайно, в поисках бесполезного эликсира.)))

Да они до сих пор там г*но всякое жрут: то — для мужской силы, это — от холодной матки... а народ потом корона-вирусом страдает. Причем доход китайца никак не связан со степенью приверженности традиционным суевериям.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 11:55
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 11:48
Я изначально отвечал на Ваши слова о том, что для астрологической деятельности вообще не нужно учиться. И отметил, что зависит от того, какова деятельность. Если написание "журнальных" прогнозов, то там и правда не нужны вообще никакие специальные знания. А если создание натальных карт, изучение положения планет во всех домах и т.д., то специальные знания нужны. И люди их получают. Зачем - это к ним вопрос, я такие знания не получал, потому за себя сказать не могу. Очевидно, что, как минимум, часть этих людей не считает, что на выходе получается ерунда, а полагает, что это полезные и нужные данные. Например, у нас на форуме есть Мнашше, получивший такие знания и умеющий работать с ними. Про него я могу точно сказать, что получал он их не для того, чтобы грести денежки, и пользуется ими не для этого. В том числе и тогда, когда составляет натальные карты другим людям: он делает это не за деньги. Соответственно, у него другая мотивация. Вот его можете спросить, думаю, он ответит.
Логично, что увлекающиеся астрономией верят, что в ней что-то можно выучить и получить осмысленный результат. Однако в реальном мире при любом подходе (учил или нет) результат будет бессмысленным.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 11:58
Цитата: Jumis от марта 21, 2021, 11:53
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 10:37
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 10:36
Что уж говорить, что все ученые мужи ханьского Китая были десятилетиями озабочены поиском элексира бессмертия, и пр.
Подозреваю, что китайцы изобрели порох случайно, в поисках бесполезного эликсира.)))
Да они до сих пор там г*но всякое жрут: то — для мужской силы, это — от холодной матки... а народ потом корона-вирусом страдает. Причем доход китайца никак не связан со степенью приверженности традиционным суевериям.
Как-то на юге Красноярского края видел сценку на придорожном рынке. Русский мужик общается с русской же торговкой травами и эликсирами.
- А это что?
- Настойка из медвежьих лап.
- А для чего?
- Мужикам для потенции.
- И что, помогает?
- Нет. Но тувинцы верят, что да. Им и продаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 12:00
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 11:55
Логично, что увлекающиеся астрономией верят, что в ней что-то можно выучить и получить осмысленный результат. Однако в реальном мире при любом подходе (учил или нет) результат будет бессмысленным.
:green:

Я Вас понял, естественно :)

Только непонятно, что именно Вы хотите сказать. Я Вам возразил, что для части занятий астрологией нужны специальные знания. Это факт. Первое. Второе: Вы считаете, что астрология не дает никакой полезной информации. Возможно, щас речь не о том. Но часть тех, кто изучает ее на серьезном уровне, так явно не думает. Естественно, что поэтому и изучают, а потом занимаются ею. Так что Вы сказать хотели? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 12:09
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 12:00
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 11:55
Логично, что увлекающиеся астрономией верят, что в ней что-то можно выучить и получить осмысленный результат. Однако в реальном мире при любом подходе (учил или нет) результат будет бессмысленным.
:green:

Я Вас понял, естественно :)

Только непонятно, что именно Вы хотите сказать. Я Вам возразил, что для части занятий астрологией нужны специальные знания. Это факт. Первое. Второе: Вы считаете, что астрология не дает никакой полезной информации. Возможно, щас речь не о том. Но часть тех, кто изучает ее на серьезном уровне, так явно не думает. Естественно, что поэтому и изучают, а потом занимаются ею. Так что Вы сказать хотели? :)
Я хотел сказать, что те, кто "изучают" астрологию, получают ровно тот же результат, что и те, которые не изучают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 12:12
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 12:09
Я хотел сказать, что те, кто "изучают" астрологию, получают ровно тот же результат, что и те, которые не изучают.
Предположим. И что?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 12:18
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 12:12
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 12:09
Я хотел сказать, что те, кто "изучают" астрологию, получают ровно тот же результат, что и те, которые не изучают.
Предположим. И что?
Что "и что"?  :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 12:22
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 12:18
Что "и что"?

Разговор начался отсюда:

Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.

Это было частично ложное утверждение, потому что даже часть тех, кто занимается астрологией профессионально, учится для этого. Какие они получают результаты в итоге своей работы, насколько они приложимы к реальности и так далее - это другая тема. Потому и спрашиваю: и что? Учить-то все равно надо, если таким образом заниматься. При этом Вы зря тут использовали кавычки:

Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 12:09
кто "изучают" астрологию

Если вести речь об изучении способов составления натальных карт и оценки положения звезд относительно разных планет, то это действительно требует обучения. Полезная это информация или нет, для чего она применяется - другие вопросы, учиться нужно так или иначе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 21, 2021, 12:24
Цитата: piton от марта 21, 2021, 10:15
Про смешно.
Ньютон был всяко умнее нас, а чушью не считал.
Ньютон был плагиатором, чужие идеи присваивал себе, используя, как сейчас говорится, служебное положение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 21, 2021, 12:28
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 12:09
Я хотел сказать, что те, кто "изучают" астрологию, получают ровно тот же результат, что и те, которые не изучают.
Результат -- в примерном прогнозировании, следует ли что-то делать в такое-то время и ли нет либо когда именно это следует делать. Или стоит ли вступать в брак с этим человеком. (Хотя в конкретном случае, который я знаю, эта рекомендация не сработала. Ну тут вопрос, насколько точно было указано время рождения у обоих. Надо-то с точностью до 15 минут.)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 12:34
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 12:28
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 12:09
Я хотел сказать, что те, кто "изучают" астрологию, получают ровно тот же результат, что и те, которые не изучают.
Результат -- в примерном прогнозировании, следует ли что-то делать в такое-то время и ли нет либо когда именно это следует делать. Или стоит ли вступать в брак с этим человеком. (Хотя в конкретном случае, который я знаю, эта рекомендация не сработала. Ну тут вопрос, насколько точно было указано время рождения у обоих. Надо-то с точностью до 15 минут.)
А вот если бы шаман принес в жертву девственницу, был бы стопроцентно точный прогноз.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 12:40
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 12:22
Это было частично ложное утверждение, потому что даже часть тех, кто занимается астрологией профессионально, учится для этого. Какие они получают результаты в итоге своей работы, насколько они приложимы к реальности и так далее - это другая тема. Потому и спрашиваю: и что? Учить-то все равно надо, если таким образом заниматься. Если вести речь об изучении способов составления натальных карт и оценки положения звезд относительно разных планет, то это действительно требует обучения. Полезная это информация или нет, для чего она применяется - другие вопросы, учиться нужно так или иначе.
Учиться совершенно не обязательно, ибо практический результат будет одинаков у того, кто учился, и у того, кто не учился.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 12:42
Geoalex, знакомы ли Вы лично хоть с одним астрологом? Обращались ли к ним за консультацией?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 13:07
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 12:42
Geoalex, знакомы ли Вы лично хоть с одним астрологом? Обращались ли к ним за консультацией?
Нет, конечно. Это всё равно что к хироманту, алхимику или френологу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 13:09
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:07
Цитата: Авишаг от Geoalex, знакомы ли Вы лично хоть с одним астрологом? Обращались ли к ним за консультацией?
Нет, конечно.
На чём тогда основаны Ваши категоричные суждения?
На "астрологических прогнозах" в газетах?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 13:27
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:09
На чём тогда основаны Ваши категоричные суждения?
На том, что это не работает. Ни одно исследование не показало верности астрологических построений отличных от случайных совпадений.
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:09
На "астрологических прогнозах" в газетах?
Я не читаю астрологические прогнозы в газетах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 13:28
Геоалекс материалист-фанатик. Это тоже сродни астрологии. Какая-то иррациональная убеждённость, что материализм всё объясняет. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 21, 2021, 13:33
А что он не может объяснить?  :umnik:

И где та грань, после которой я отталкиваюсь от рационализма в сторону мистики?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 13:35
Цитата: Jumis от марта 21, 2021, 13:33
А что он не может объяснить?
Почему есть сознание у человека? Почему моё сознание в моём дурацком теле? Может это объяснить материализм? :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 21, 2021, 13:37
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 13:35
Цитата: Jumis от марта 21, 2021, 13:33
А что он не может объяснить?
Почему есть сознание у человека? Почему моё сознание в моём дурацком теле? Может это объяснить материализм? :umnik:

Ааа, это...

Ну, так я и есть Б~гъ тогда. Креатор и сверхъестественный Вседержитель моего сознания в моем дурацком теле.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 13:38
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:27
На том, что это не работает. Ни одно исследование не показало верности астрологических построений отличных от случайных совпадений.
Астрология занимается далеко не только предсказаниями.
Что на этот счёт говорят исследования?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 13:39
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 13:28
Геоалекс материалист-фанатик. Это тоже сродни астрологии. Какая-то иррациональная убеждённость, что материализм всё объясняет. :umnik:
Я понятия не имею, всё ли объясняет материализм. Мои познания в современной физике, химии, биологии далеки от всеобъемлющих. Однако вижу, что с каждым годом он объясняет всё больше и места для мистической картины мира остаётся всё меньше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 13:39
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:38
Астрология занимается далеко не только предсказаниями.
А чем ещё?

В любом случае объяснить механизм воздействия небесных тел (кроме Солнца и Луны) на повседневную жизнь человека, так чтобы он не входил в конфликт с имеющимися научными знаниями, астрологи не в состоянии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 13:40
Цитата: Jumis от марта 21, 2021, 13:33
что он не может объяснить?  :umnik:
Как объясняет материализм, например, диагностику незнакомого человека по фотографии/телефону/просто сосредоточившись на его имени?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 13:41
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:40
Цитата: Jumis от марта 21, 2021, 13:33
что он не может объяснить?  :umnik:
Как объясняет материализм, например, диагностику незнакомого человека по фотографии/телефону/просто сосредоточившись на его имени?
Шарлатанством.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 13:46
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:39
Однако вижу, что с каждым годом он объясняет всё больше и места для мистической картины мира остаётся всё меньше.
Объясните Большой Взрыв. 8-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 13:49
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:39
А чем ещё?
Есть разные области. Через натальную карту астролог может помочь человеку понять свои сильные и слабые стороны, пути смягчения своих недостатков, пути реализации своих склонностей и талантов.
Через синастрию можно лучше понять характер взаимоотношений с каким-то человеком, увидеть, в какой области лежат грабли, на которые люди наступают во взаимодействии друг с другом, более чётко очертить сферы взаимодействия, где люди могут быть полезны друг другу, а где — наоборот.
Есть специалисты, которые могут диагностировать проблемы со здоровьем, указать на слабые места, подсказать, как не допустить развитие недуга.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 13:50
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:39
В любом случае объяснить механизм воздействия небесных тел (кроме Солнца и Луны) на повседневную жизнь человека, так чтобы он не входил в конфликт с имеющимися научными знаниями, астрологи не в состоянии.
Наука что-то говорит на этот счёт?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 13:55
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:50
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:39
В любом случае объяснить механизм воздействия небесных тел (кроме Солнца и Луны) на повседневную жизнь человека, так чтобы он не входил в конфликт с имеющимися научными знаниями, астрологи не в состоянии.
Наука что-то говорит на этот счёт?
Наука это не постулирует, чтобы это теоретически обосновывать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 13:56
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 13:55
Наука это не постулирует, чтобы это теоретически обосновывать.
Тогда о каком противоречии идёт речь?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 13:58
P.S.: Т.е. Луна-то и Солнце, как наиболее гравитационно и энергетически значимые тела для Земли, безусловно, воздействуют на жизнь человека весьма сильным и зримым образом (в частности, к лунному циклу привязаны многие биологические, не говоря уже про суточные и годовые циклы), но астрология-то как бы совсем не про то.
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:56
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 13:55
Наука это не постулирует, чтобы это теоретически обосновывать.
Тогда о каком противоречии идёт речь?
Речь об отсутствии теоретического обоснования, что как бы весьма плохо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 13:59
Почему появилась жизнь? Почему появился разум? Почему вся материя не ухнет в чёрные дыры?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 14:03
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:50
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:39
В любом случае объяснить механизм воздействия небесных тел (кроме Солнца и Луны) на повседневную жизнь человека, так чтобы он не входил в конфликт с имеющимися научными знаниями, астрологи не в состоянии.
Наука что-то говорит на этот счёт?
Да. Расстояния до звёзд измерены, виды взаимодействия частиц и состоящих из них тел известны; сколько-нибудь значимого воздействия на нашу планету не отмечено.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 14:07
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 14:03
виды взаимодействия частиц и состоящих из них тел известны;
все ли взаимодействия известны? А если найдётся астрологическое, что будете делать? Переписывать материализм? :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 14:14
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 14:07
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 14:03
виды взаимодействия частиц и состоящих из них тел известны;
все ли взаимодействия известны? А если найдётся астрологическое, что будете делать? Переписывать материализм? :umnik:
Найдите, тогда и обсудим.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 21, 2021, 14:18
Цитата: Bhudh от марта 21, 2021, 00:27
В латинском тексте стоит orbem terrarum, для которого даже Дворецкий не приводит никакого "шара":
А почему это латинский текст считается приоритетным?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 21, 2021, 14:27
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 11:58
- И что, помогает?
- Нет. Но тувинцы верят, что да. Им и продаю
Так может тувинцам помогает, вы такой вариант не рассматривали?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 21, 2021, 14:34
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:39
Однако вижу, что с каждым годом он объясняет всё больше и места для мистической картины мира остаётся всё меньше.
Да, объясняются в том числе и мистические явления, например одержимость.

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 13:58
Речь об отсутствии теоретического обоснования, что как бы весьма плохо.
Раз нет теоретического обоснования, значит нет явления? То, что я не знаю, того не существует - страусиная позиция.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 14:36
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2021, 14:27
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 11:58
- И что, помогает?
- Нет. Но тувинцы верят, что да. Им и продаю
Так может тувинцам помогает, вы такой вариант не рассматривали?
Может быть и помогает благодаря самовнушению.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 21, 2021, 14:36
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 13:58
P.S.: Т.е. Луна-то и Солнце, как наиболее гравитационно и энергетически значимые тела для Земли, безусловно, воздействуют на жизнь человека весьма сильным и зримым образом (в частности, к лунному циклу привязаны многие биологические, не говоря уже про суточные и годовые циклы), но астрология-то как бы совсем не про то.
Можно предположить, что воздействие солнечного света в первые месяцы и годы жизни как-то влияет на формирующуюся психику человека. Но тогда нужно смотреть не только на созвездие, в котором человек родился, но и на географические координаты места, где он тогда жил.

Дальше, планеты. Могут ли их орбиты каким-то видимым образом влиять на орбиту Земли и Луны, а также на солнечную активность? Если да, то и их тоже можно учесть — но несколько иначе, чем это делают астрологи. В общем, это совсем другая астрология получится.
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:41
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:40
Цитата: Jumis от марта 21, 2021, 13:33
что он не может объяснить?  :umnik:
Как объясняет материализм, например, диагностику незнакомого человека по фотографии/телефону/просто сосредоточившись на его имени?
Шарлатанством.
Почему же, какую-то информацию выудить можно. Например, имя или телефон известного человека может даже гуглиться. Странное или редкое имя может говорить о странностях родителей, дальнейших трудностях общения со сверстниками и т.п. Психологический портрет по фотографии тоже, в принципе, можно сложить (по выражению лица, языку тела, окружающей обстановке).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 21, 2021, 14:40
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 14:36
Может быть и помогает благодаря самовнушению.
Алкоголь действует на северные народы разрушительно, им категорически нельзя пить. Или это тоже самовнушение?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 14:58
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2021, 14:40
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 14:36
Может быть и помогает благодаря самовнушению.
Алкоголь действует на северные народы разрушительно, им категорически нельзя пить. Или это тоже самовнушение?
Это некоторое преувеличение. Такая зависимость есть, но, как и у других народов, всё индивидуально. Что касается настойки из лап медведя, то требуется научное исследование. а так рассуждать - дело пустое.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 21, 2021, 15:12
Я по молодости тоже всю астрологию лесом посылал, но потом наткнулся на таблицы совместимости/несовместимости характеров по знакам Зодиака и восточному гороскопу. Тут-то и случилась эврика -- я в детстве всё никак не мог понять, почему у меня такие плохие отношения с бабушкой (т.е. пока она молчит, вроде всё нормально, как только что-то скажет -- так и хочется огрызнуться "Рот закрой!", хотя так я, конечно не делал... ну, старался хотя бы). И в этих таблицах я обнаружил, у меня с ней несовместимость и по Зодиаку, и по годам. Сразу от души отлегло, а то я уж себя обвинял -- что это я такая сволочь неблагодарная.

Было дело (в прошлом веке еще!), что влюбился я с первого взгляда в одну... молодую женщину. сперва вроде всё хорошо и вполне взаимно, а потом стал замечать, что не всё так радужно, а она стала меня избегать (учились вместе). Я знал уже, что мой Рак с ее Овном плохо сочетаются, но надеялся, что это не главное. Кончилось тем тем, что она уехала и там вышла замуж. Через несколько лет познакомился с одной симпатичной девушкой, стразу спросил, какой у нее знак, погрустнел, узнав что опять Овен, но решил понаблюдать, чем же это кончится. Через несколько встреч заметил, что начинаю ее тяготить, и вежливо попрощался с ней. А вскоре у Тамары Глобы прочел, что Рак и Овен сначала испытывают взаимное влечение, а потом наступает резкое отторжение -- абсолютно как у меня в этих двух случаях!

Согласитесь, что только идиот будет после такого продолжать настаивать, что, мол, астрология -- это всё бред, высосанный из пальца. Ну, а то, что научного объяснения пока нет, -- так его много у чего нет. Умные физики вон говорят, что до сих пор толком не понятно, что такое электрический ток. Но это же не мешает нам им пользоваться!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 15:25
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 12:40
Учиться совершенно не обязательно
Учиться приходится, если хочется осуществлять соответствующую деятельность и получать результат в виде натальных карт и выводов, которые невозможно сделать без этих знаний. Приложимы эти выводы к другой деятельности или нет, но само по себе стремление получать их уже требует обучения специальным знаниям и навыкам.

Кроме того, даже, если человек сам в это не верит и только "гребет денежки", то достаточно большие суммы обычно получают как раз таки за подробные натальные карты, за то, чтобы человек знал все дома и что означает нахождение той или иной планеты в соответствующем доме. И поймать на незнании и выдумках клиент вполне может. Поэтому и для получения гребня, которым можно загребать достаточно большие суммы денежек, профессионально занимаясь астрологией (написание прогнозов в журналы, газеты и на сайты, скорее всего, не может быть единственным источником дохода, его слишком мало; а вот разработка натальных карт и подробнейших астрологических прогнозов, думаю, может приносить деньги, которыми человек и ограничится. При этом данная работа куда обширнее и труднее, чем составление "журнальных" прогнозов), надо учиться.

Соответственно, я думаю, что Ваша фраза о том, что для профессиональных занятий астрологией учиться не нужно, ошибочна. Верна она только относительно "журнальной" астрологии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 15:27
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 15:12
Я по молодости тоже всю астрологию лесом посылал, но потом наткнулся на таблицы совместимости/несовместимости характеров по знакам Зодиака и восточному гороскопу. Тут-то и случилась эврика -- я в детстве всё никак не мог понять, почему у меня такие плохие отношения с бабушкой (т.е. пока она молчит, вроде всё нормально, как только что-то скажет -- так и хочется огрызнуться "Рот закрой!", хотя так я, конечно не делал... ну, старался хотя бы). И в этих таблицах я обнаружил, у меня с ней несовместимость и по Зодиаку, и по годам. Сразу от души отлегло, а то я уж себя обвинял -- что это я такая сволочь неблагодарная.
Удобная "наука", да.

Цитата: zwh от марта 21, 2021, 15:12
Согласитесь, что только идиот будет после такого продолжать настаивать, что, мол, астрология -- это всё бред, высосанный из пальца. Ну, а то, что научного объяснения пока нет, -- так его много у чего нет. Умные физики вон говорят, что до сих пор толком не понятно, что такое электрический ток. Но это же не мешает нам им пользоваться!
Толсто. Не вы один эту серию "Симпсонов" смотрели.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 15:33
Offtop
О слове "грести" вспомнилось, как моя одноклассница классе в пятом думала, что нужно писать "гребсти". Видимо, потому, что в личных формах этого глагола буква "б" присутствует. Я услышал это от нее, когда она помогала кому-то еще исправить "ошибку" (как она думала) в какой-то работе по русскому языку. Ну и у себя так писала. Я начал говорить ей, что это неправильно, пытался объяснить, но так и не получилось :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 15:33
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 15:25
Учиться приходится, если хочется осуществлять соответствующую деятельность и получать результат в виде натальных карт и выводов, которые невозможно сделать без этих знаний. Приложимы эти выводы к другой деятельности или нет, но само по себе стремление получать их уже требует обучения специальным знаниям и навыкам.

Кроме того, даже, если человек сам в это не верит и только "гребет денежки", то достаточно большие суммы обычно получают как раз таки за подробные натальные карты, за то, чтобы человек знал все дома и что означает нахождение той или иной планеты в соответствующем доме. И поймать на незнании и выдумках клиент вполне может. Поэтому и для получения гребня, которым можно загребать достаточно большие суммы денежек, профессионально занимаясь астрологией (написание прогнозов в журналы, газеты и на сайты, скорее всего, не может быть единственным источником дохода, его слишком мало; а вот разработка натальных карт и подробнейших астрологических прогнозов, думаю, может приносить деньги, которыми человек и ограничится. При этом данная работа куда обширнее и труднее, чем составление "журнальных" прогнозов), надо учиться.

Соответственно, я думаю, что Ваша фраза о том, что для профессиональных занятий астрологией учиться не нужно, ошибочна. Верна она только относительно "журнальной" астрологии.
Если стоит цель обмануть кого-либо (в том числе и себя), то учится надо дабы придать наукообразность результату. Если же цель в том, чтобы получить полезный результат, то разницы нет - его всё равно не будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 15:42
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 15:33
Если стоит цель обмануть кого-либо (в том числе и себя), то учится надо дабы придать наукообразность результату. Если же цель в том, чтобы получить полезный результат, то разницы нет - его всё равно не будет.

Все началось вот отсюда:

Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.

Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 23:00
Ну, знаки зодиака и их порядок, а также имена планет знать надо, да. Но не более.

И отвечал я на это, таким образом и зародился наш диалог по данной теме. Оба Ваших сообщения, которые я сейчас процитировал, частично ложные. Учиться надо - раз. На самом деле, более - два. И как раз те, кто за счет непосредственных занятий астрологией гребут серьезные денежки, обычно занимаются той астрологией, которая требует специальных знаний и умений, коими еще необходимо овладеть. Насколько они сложные, сколько ими нужно овладевать и так далее - не о том речь. А только о том, что необходимо, а, значит, нужно учиться.
Далее Вы стали подчеркивать, что практические результаты (тут надо еще уточнять, что под ними понимается, но это тоже сейчас неважно) будут одинаково нулевыми при любом уровне знаний в астрологии, почти в каждом ответе на этом делали упор и спрашивали, зачем изучать, если так. Но я с Вами говорил не об этом, а о том, что Вы допустили ошибку в тех постах, которые я только что процитировал (вторая и третья цитаты в данном сообщении). Я привел пояснения, почему это так. Вы никак на них не отреагировали и не опровергли, из чего я пока могу сделать вывод, что Вы согласны с тем, что ошиблись (кстати, Вы регулярно требуете от других участников форума пруфов и подчеркиваете, что их нет, если таковые не предъявляются, но здесь сами сделали утверждение без этих пруфов и при этом никак не скажете прямо, что, да, ошиблись. Это подрывает несколько Вашу позицию в остальных дискуссиях, хоть и незначительно, на мой взгляд). Перевод разговора в сторону того, есть ли какой-то практический смысл в астрологических прогнозах и рекомендациях, как мне кажется, здесь не уместен и является уходом от объекта обсуждения. На эту тему мне тоже интересно с Вами поговорить, но это - другая тема.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 16:09
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 15:42
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 15:33
Если стоит цель обмануть кого-либо (в том числе и себя), то учится надо дабы придать наукообразность результату. Если же цель в том, чтобы получить полезный результат, то разницы нет - его всё равно не будет.

Все началось вот отсюда:

Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 17:14
Но на астролога учиться не надо - знай, неси себе всякую чушь по деву в раке, да денежки греби.

Цитата: Geoalex от марта 20, 2021, 23:00
Ну, знаки зодиака и их порядок, а также имена планет знать надо, да. Но не более.

И отвечал я на это, таким образом и зародился наш диалог по данной теме. Оба Ваших сообщения, которые я сейчас процитировал, частично ложные. Учиться надо - раз. На самом деле, более - два. И как раз те, кто за счет непосредственных занятий астрологией гребут серьезные денежки, обычно занимаются той астрологией, которая требует специальных знаний и умений, коими еще необходимо овладеть. Насколько они сложные, сколько ими нужно овладевать и так далее - не о том речь. А только о том, что необходимо, а, значит, нужно учиться.
Далее Вы стали подчеркивать, что практические результаты (тут надо еще уточнять, что под ними понимается, но это тоже сейчас неважно) будут одинаково нулевыми при любом уровне знаний в астрологии, почти в каждом ответе на этом делали упор и спрашивали, зачем изучать, если так. Но я с Вами говорил не об этом, а о том, что Вы допустили ошибку в тех постах, которые я только что процитировал (вторая и третья цитаты в данном сообщении). Я привел пояснения, почему это так. Вы никак на них не отреагировали и не опровергли, из чего я пока могу сделать вывод, что Вы согласны с тем, что ошиблись (кстати, Вы регулярно требуете от других участников форума пруфов и подчеркиваете, что их нет, если таковые не предъявляются, но здесь сами сделали утверждение без этих пруфов и при этом никак не скажете прямо, что, да, ошиблись. Это подрывает несколько Вашу позицию в остальных дискуссиях, хоть и незначительно, на мой взгляд). Перевод разговора в сторону того, есть ли какой-то практический смысл в астрологических прогнозах и рекомендациях, как мне кажется, здесь не уместен и является уходом от объекта обсуждения. На эту тему мне тоже интересно с Вами поговорить, но это - другая тема.
Сколь слов... Я не ошибся. Факт остаётся фактом: не имеет значения, учились вы астрологии или нет. Вообще. Никакого. Ибо результат одинаков. Остальное - пустое словоблудие.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 16:13
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:41
Цитата: Авишаг от Как объясняет материализм, например, диагностику незнакомого человека по фотографии/телефону/просто сосредоточившись на его имени?
Шарлатанством.
Даже если диагностика верная? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 21, 2021, 16:16
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 15:12
Я по молодости тоже всю астрологию лесом посылал, но потом наткнулся на таблицы совместимости/несовместимости характеров по знакам Зодиака и восточному гороскопу. Тут-то и случилась эврика -- я в детстве всё никак не мог понять, почему у меня такие плохие отношения с бабушкой (т.е. пока она молчит, вроде всё нормально, как только что-то скажет -- так и хочется огрызнуться "Рот закрой!", хотя так я, конечно не делал... ну, старался хотя бы). И в этих таблицах я обнаружил, у меня с ней несовместимость и по Зодиаку, и по годам. Сразу от души отлегло, а то я уж себя обвинял -- что это я такая сволочь неблагодарная.
Тоже читал в молодости что если по китайскому гороскопу смотреть. То если между вашим знаком и знаком другого человека ,стоят три знака то вы очень хорошо подходите друг другу, а если два знака то категорически не подходите. Прочитал и понял что у меня в семье никто друг другу не подходит. ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 16:18
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 16:09
Я не ошибся. Факт остаётся фактом
Когда цель дискуссии — остаться при своём мнении, совершенно неважно, какие аргументы приведут собеседники :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 16:20
Geoalex, попробую последний раз, дальше уже, думаю, бесполезно.

Вы сказали, что для того, чтобы заниматься астрологией и грести денежки (Вы связали именно эти две вещи в своем сообщении), учиться не надо. Это ошибка. Потому что учиться не надо только в случае, если речь идет о создании простеньких "журнальных" прогнозов. Когда же человек занимается серьезным заработком конкретно на астрологии и выполняет заказы такого рода, ему необходимо обладать определенным набором специальных знаний, чтобы составлять натальные карты и проводить анализ пребывания планет в разных домах. Без этих знаний он либо не сможет грести денежки, либо будет сильно рисковать погореть и испортить себе репутацию, что при значимости для профессиональных астрологов информации о них в "сарафанном радио" и Интернете, имеет серьезное значение. Отсюда следует простой вывод: чтобы профессионально заниматься астрологией, в части случаев учиться нужно. Вы ошиблись. На мой взгляд, здесь все очевидно и даже особо добавить нечего.

Вы по ходу этого обсуждения стали, на мой взгляд, вместо признания своей ошибки раз за разом переводить тему на другой вопрос, связанный с тем, каков практический смысл использования астрологических прогнозов и советов. Я же об этом ничего не писал, вообще не об этом говорили. Сейчас Вы снова повторили этот "трюк":

Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 16:09
не имеет значения, учились вы астрологии или нет. Вообще. Никакого. Ибо результат одинаков.
Здесь опять под результатом имеется в виду использование в практике полученных астрологических прогнозов и советов. Как это связано с вопросом о том, нужно ли учиться для профессиональных занятий астрологией, - Бог весть.

Пусть это останется на Вашей совести. Как по мне, человеку, который регулярно просит пруфы (и к месту, на мой взгляд) и при этом сам в большей части случаев опирается на конкретные данные, цифры, на объективную информацию (в теме о том, за что мы уважаем форумчан, я как раз отмечал, что Вас за это уважаю), не к лицу такое увиливание и откровенный перевод темы (поверить, что такой умный и проницательный человек случайно их смешивает, мне трудно. Хотя понимаю, что, может, Вы и правда не понимаете, и дело в этом). Но дальше развивать эту тему не буду, потому что это уже получится переход на личности, да и никакого конструктива в этом не будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 16:21
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 16:13
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:41
Цитата: Авишаг от Как объясняет материализм, например, диагностику незнакомого человека по фотографии/телефону/просто сосредоточившись на его имени?
Шарлатанством.
Даже если диагностика верная? :)
Особенно тогда. В принципе, конечно, по фотографии можно кое-что определить, например по цвету и состоянию кожи ил отёчности. В остальных случаях либо совпадение, либо целенаправленный обман, когда вопрошаемый заранее знает правильный ответ из каких-либо источников.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 16:23
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 16:21
В остальных случаях либо совпадение, либо целенаправленный обман, когда вопрошаемый заранее знает правильный ответ из каких-либо источников.
Класс!
Очень научный подход :)
Вот только практика с Вашей теорией расходится.
Лично наблюдала такие случаи "совпадений" неоднократно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 16:25
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 16:20
Вы сказали, что для того, чтобы заниматься астрологией и грести денежки (Вы связали именно эти две вещи в своем сообщении), учиться не надо. Это ошибка. Потому что учиться не надо только в случае, если речь идет о создании простеньких "журнальных" прогнозов. Когда же человек занимается серьезным заработком конкретно на астрологии и выполняет заказы такого рода, ему необходимо обладать определенным набором специальных знаний, чтобы составлять натальные карты и проводить анализ пребывания планет в разных домах. Без этих знаний он либо не сможет грести денежки, либо будет сильно рисковать погореть и испортить себе репутацию, что при значимости для профессиональных астрологов информации о них в "сарафанном радио" и Интернете, имеет серьезное значение. Отсюда следует простой вывод: чтобы профессионально заниматься астрологией, в части случаев учиться нужно. Вы ошиблись. На мой взгляд, здесь все очевидно и даже особо добавить нечего.
Соврешенно не обязательно что-то учить. Можно выдумать свои собственные методы и втирать их лохам с умным видом.
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 16:20
Вы по ходу этого обсуждения стали, на мой взгляд, вместо признания своей ошибки раз за разом переводить тему на другой вопрос, связанный с тем, каков практический смысл использования астрологических прогнозов и советов. Я же об этом ничего не писал
Одно от другого неотделимо.

Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 16:20
Пусть это останется на Вашей совести. Как по мне, человеку, который регулярно просит пруфы (и к месту, на мой взгляд) и при этом сам в большей части случаев опирается на конкретные данные, цифры, на объективную информацию (в теме о том, за что мы уважаем форумчан, я как раз отмечал, что Вас за это уважаю), не к лицу такое увиливание и откровенный перевод темы (поверить, что такой умный и проницательный человек случайно их смешивает, мне трудно. Хотя понимаю, что, может, Вы и правда не понимаете, и дело в этом). Но дальше развивать эту тему не буду, потому что это уже получится переход на личности, да и никакого конструктива в этом не будет.
Какой может быть конструктив в разговоре о лженауке? Вы либо верите в это, либо нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 16:25
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 16:23
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 16:21
В остальных случаях либо совпадение, либо целенаправленный обман, когда вопрошаемый заранее знает правильный ответ из каких-либо источников.
Класс!
Очень научный подход :)
Вот только практика с Вашей теорией расходится.
Лично наблюдала такие случаи "совпадений" неоднократно.
Вас обманывали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 21, 2021, 16:28
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 14:03
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:50
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:39
В любом случае объяснить механизм воздействия небесных тел (кроме Солнца и Луны) на повседневную жизнь человека, так чтобы он не входил в конфликт с имеющимися научными знаниями, астрологи не в состоянии.
Наука что-то говорит на этот счёт?
Да. Расстояния до звёзд измерены, виды взаимодействия частиц и состоящих из них тел известны; сколько-нибудь значимого воздействия на нашу планету не отмечено.
Я Ане писал ,о книгах некоего Васильева, который пишет о том что история не повторяется, она подобна. Он не астролог , но я знаю что эту идею он взял у Глобы. У него читал что через каждые 384 года история в некотором роде схожа. Например что 90-ые годы, это подобие  смутного времени начала 17-ого века и тд и тп.  Как я лично понимаю, астрология может сказать что будет ненастье , но сказать будет ли это мелкий дождик или ливень из за которого реки выйдут из берегов,  она не может.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 16:30
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 16:25
Вас обманывали.
Откуда у Вас такие сведения? :)
Вы же даже не поинтересовались, о ком/чём идёт речь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 16:32
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 16:25
Какой может быть конструктив в разговоре о лженауке?
У вас какой-то бинарный подход: наука или лженаука. На деле же между ними гамма паранаучных состояний. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 21, 2021, 16:37
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 16:32
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 16:25
Какой может быть конструктив в разговоре о лженауке?
У вас какой-то бинарный подход: наука или лженаука. На деле же между ними гамма паранаучных состояний. :umnik:
Кстати, да -- 100500 оттенком полунаучного.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 16:37
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 16:25
Соврешенно не обязательно что-то учить. Можно выдумать свои собственные методы и втирать их лохам с умным видом.
Отнюдь. Да, так можно делать, но это опасно, учитывая, что уже давно сложилась серьезная традиция, разработаны методы. А уж сейчас о них в общих чертах легко может узнать любой, у кого есть доступ в Интернет, то есть, большинство людей. Поэтому, если нести полную отсебятину, очень легко на этом попасться. Если делать это постоянно, то с большой вероятностью попадешься быстро. И это может очень серьезно осложнить карьеру астролога, если вообще не сломать её. Так что необходимость учиться тут довольно очевидная.
Когда речь идет о каких-либо новосозданных течениях, там с этим проще. Астрология же имеет много давно устоявшихся элементов.

Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 16:25
Одно от другого неотделимо.
Вполне отделимо. Мы говорим о соответствии определенным требованиям клиента. И вопрос здесь о том, нужно ли учиться, чтобы им соответствовать, а не о том, помогает ли обучение делать правильные прогнозы и давать правильные советы. Это разные вещи.

Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 16:25
Какой может быть конструктив в разговоре о лженауке? Вы либо верите в это, либо нет.
Даже, если речь идет об однозначно лженаучном явлении, его можно обсуждать конструктивно или нет, вне зависимости от веры. Обсуждаются составляющие лженауки, из чего она состоит, что в рамках ее подхода логично, что - нет, как она зародилась, как ее используют и так далее. Можно много о чем говорить. И в таком обсуждении могут быть и ошибки тоже.
Конкретно наш с Вами разговор касался вопроса о том, нужно ли получать какие-то специальные знания, чтобы заниматься астрологией профессионально. Это не имеет прямого отношения к тему, является ли астрология лженаукой или нет. Если Вы обратили внимание, я ни разу вообще никак не оценивал ее с этой позиции в данном разговоре. Я лишь указал на Вашу ошибку. Думаю, она связана с тем, что Вам казалось (и, видимо, кажется), что при занятиях астрологией достаточно знать названия созвездий и планет, а все остальное - это исключительно творчество астрологов, которые просто нечто выдумывают или берут чужие выдумки. Но в действительности ситуация не такая. Там, где серьезные заказы за достаточно серьезные деньги, астрологам, чтобы соответствовать ожиданиям и не оказываться под большим риском неудачи, необходимо использовать определенный набор специальных знаний для проведения конкретных операций. Их нельзя осуществить без этих знаний, их нельзя просто взять из головы. Собственно, это одна из причин, почему за это берутся немалые деньги: астролог действительно проводить не самую простую и достаточно трудноемкую работу. Вот для нее знания и нужны. Поэтому обучаться нужно, если хочешь заниматься такого рода заказами. Вот и все. Поэтому-то Вы и допустили частичную ошибку. А правильные там прогнозы или нет, лженаука это или нет - вопрос другой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 21, 2021, 16:40
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 15:27
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 15:12
Я по молодости тоже всю астрологию лесом посылал, но потом наткнулся на таблицы совместимости/несовместимости характеров по знакам Зодиака и восточному гороскопу. Тут-то и случилась эврика -- я в детстве всё никак не мог понять, почему у меня такие плохие отношения с бабушкой (т.е. пока она молчит, вроде всё нормально, как только что-то скажет -- так и хочется огрызнуться "Рот закрой!", хотя так я, конечно не делал... ну, старался хотя бы). И в этих таблицах я обнаружил, у меня с ней несовместимость и по Зодиаку, и по годам. Сразу от души отлегло, а то я уж себя обвинял -- что это я такая сволочь неблагодарная.
Удобная "наука", да.
Да, отрицать всё, не задумываясь, -- архиудобная позиция, думать не треба.

Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 15:27
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 15:12
Согласитесь, что только идиот будет после такого продолжать настаивать, что, мол, астрология -- это всё бред, высосанный из пальца. Ну, а то, что научного объяснения пока нет, -- так его много у чего нет. Умные физики вон говорят, что до сих пор толком не понятно, что такое электрический ток. Но это же не мешает нам им пользоваться!
Толсто. Не вы один эту серию "Симпсонов" смотрели.
Вот я и говорю -- несете какую-то пургу про каких-то симпсонов. Не надо приписывать мне то, чего я никогда не делал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 21, 2021, 17:18
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 16:09
Факт остаётся фактом: не имеет значения, учились вы астрологии или нет. Вообще. Никакого. Ибо результат одинаков.
Вы это с чего взяли-то?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 21, 2021, 17:21
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 16:20
Цитата: Geoalex от не имеет значения, учились вы астрологии или нет. Вообще. Никакого. Ибо результат одинаков.
Здесь опять под результатом имеется в виду использование в практике полученных астрологических прогнозов и советов. Как это связано с вопросом о том, нужно ли учиться для профессиональных занятий астрологией, - Бог весть.

Пусть это останется на Вашей совести
Что-то я не пойму чего тут не так? Если результата нет, тогда хоть трижды обучись, что изменится?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 21, 2021, 17:26
Цитата: forest от марта 21, 2021, 16:16
если между вашим знаком и знаком другого человека ,стоят три знака то вы очень хорошо подходите друг другу, а если два знака то категорически не подходите.
Ну и гороскоп-то врёт или нет?
Кстати, я тут щас подумал, что гороскоп не учитывает откаты времени. Если в будущем человек помер и родился заново с другим гороскопом, а потом время откатилось и он попал в прошлую жизнь, то как старый и новый гороскопы совместятся? Чувствую, что именно тут астрологи попадают в ловушку и фейлятся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 21, 2021, 17:35
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 13:28
Геоалекс материалист-фанатик. Это тоже сродни астрологии. Какая-то иррациональная убеждённость, что материализм всё объясняет. :umnik:
Он мне сейчас очень напомнил этого Бобби, с которым я взялся спорить на днях.
Та же самая непоколебимая уверенность в ценности своего мнения при нулевом уровне знаний по теме.
Но ответить Бобби мне было интересно в качестве возможности попрактиковаться в английском.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 21, 2021, 17:38
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 13:41
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:40
Цитата: Jumis от марта 21, 2021, 13:33
что он не может объяснить?  :umnik:
Как объясняет материализм, например, диагностику незнакомого человека по фотографии/телефону/просто сосредоточившись на его имени?
Шарлатанством.
Авишаг, какой смысл спрашивать, если ответ известен заранее?
Убеждённые материалисты вроде Берлиоза — это что-то типа страуса. Всё, что может поставить под сомнение их картину мира, они просто объявляют несуществующим.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 17:39
А я буду искать компромисс между материализмом и идеализмом. Материя и идея - это одно и то же, как две стороны монеты, что-то вроде. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 21, 2021, 17:41
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 13:59
Почему появилась жизнь?
А почему бы ей не появиться, это не противоречит физическим законам
ЦитироватьПочему появился разум?
Вы думаете, что ваши инстинкты и образ действия, это разум? А может это самое глубокое ваше заблуждение. Может поведение инфузории туфельки и есть самый настоящий разум.
ЦитироватьПочему вся материя не ухнет в чёрные дыры?
Надо подождать и она рухнет, только ждать надо долго,жизни не хватит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 21, 2021, 17:48
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 17:39
А я буду искать компромисс между материализмом и идеализмом. Материя и идея - это одно и то же, как две стороны монеты, что-то вроде. :umnik:
многомерность мироздания вы не допускаете? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 18:08
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2021, 17:21
Что-то я не пойму чего тут не так? Если результата нет, тогда хоть трижды обучись, что изменится?
У нас с Геоалексом изначально разговор был не о том, можно ли при помощи астрологических методов получить какие-то полезные практические результаты (прогнозы, советы для жизни), а о том, нужно ли учиться чему-то специальному, чтобы заниматься астрологией профессионально. Я сказал, что для того, чтобы делать серьезные и хорошо оплачиваемые заказы - нужно, ибо такие заказы обычно требуют составления подробных натальных карт и анализа положения планет в домах, а этому нужно учиться. Поэтому я и сказал изначально, что ответ на вопрос о том, нужно ли учиться, чтобы быть профессиональным астрологом, зависит от того, как именно человек собирается ею заниматься и каким образом и сколько на ней зарабатывать.

О применениях результатов астрологических прогнозов и астрологических советов речи не шло.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 21, 2021, 18:18
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 18:08
чтобы делать серьезные и хорошо оплачиваемые заказы - нужно, ибо такие заказы обычно требуют составления подробных натальных карт и анализа положения планет в домах, а этому нужно учиться.
А зачем это надо, если результата нет (хотя почему нет, не ясно)? Чтобы аферист выглядел убедительно? Ну тогда надо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 21, 2021, 18:26
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2021, 14:18А почему это латинский текст считается приоритетным?
Он явно должен считаться приоритетнее русского текста, созданного в XIX веке.
А приоритетным его следует считать потому, что только на латинском сохранился полный текст.
Цитата: Написана на древнегреческом или древнееврейском языке, не имеет ни еврейского, ни полного греческого текста (сохранились лишь отрывки текста). В настоящее время известна лишь по переводам на латинский (основной источник), сирийский, эфиопский, арабский и армянский языки. На коптском языках также сохранились лишь отрывки текста. В славянской и русской Библиях переведена с латинского.
Учитесь смотреть в оригиналы, а не кривые переводы.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 17:39А я буду искать компромисс между материализмом и идеализмом. Материя и идея - это одно и то же, как две стороны монеты, что-то вроде. :umnik:
Цитата: Лекция по индуизмуПарабрахман и Мулапракрити можно сравнить с двумя сторонами одной медали, но корректнее будет сравнить Мулапракрити с внешней видимой поверхностью медали, а Парабрахман с её скрытой внутренней частью.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 18:35
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2021, 18:18
А зачем это надо, если результата нет (хотя почему нет, не ясно)? Чтобы аферист выглядел убедительно? Ну тогда надо.
Надо, потому что этого требуют клиенты. Потому что уже сложилась серьезная традиция и методология в астрологии (эффективная или нет - другой вопрос). И есть спрос на эти вещи. Соответственно, если хочешь зарабатывать на них, необходимо научиться их делать. А это требует обучения специфическим знаниям и навыкам.

Твой вопрос "а зачем это надо?" относится не к астрологу, а к клиенту. Мы же с Геоалексом обсуждали то, нужно ли учиться чему-то специфическому астрологу-профессионалу. С этой точки зрения важен только тот факт, что спрос на такие вещи есть. Причем есть процент клиентов, как минимум, более-менее разбирающихся в вопросе и желающих получить данные именно на базе уже разработанной астрологической методологии. Обычно именно за такие заказы платят солидные деньги. Соответственно, чтобы зарабатывать на них, нужно обучаться этой методологии. Иначе - никак. Вот и ответ на вопрос "зачем?". Зачем астрологу. А мы с Геоалексом именно об этом говорили. Вернее, я говорил, а он, после указания на его ошибку, по каким-то причинам несколько раз подряд переводил разговор на другую тему так, словно это та же тема. Ну, я об этом выше писал. Почему так происходило - не знаю.

Вернусь к твоему вопросу. Ты его задал, по сути, с позиции клиента, то есть, зачем ему это надо. Тут нужно уже каждого конкретного спрашивать, но очевидно, что в подавляющем большинстве случаев клиентам это надо потому, что они как раз таки считают, что практическая польза от этих данных есть. А почему они так считают - это уже вообще совсем другой разговор.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 21, 2021, 19:22
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2021, 17:26
Ну и гороскоп-то врёт или нет?
сложно сказать , выборка слишком мала.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 21, 2021, 19:28
Цитата: mnashe от марта 21, 2021, 17:35
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 13:28
Геоалекс материалист-фанатик. Это тоже сродни астрологии. Какая-то иррациональная убеждённость, что материализм всё объясняет. :umnik:
Он мне сейчас очень напомнил этого Бобби, с которым я взялся спорить на днях.
Та же самая непоколебимая уверенность в ценности своего мнения при нулевом уровне знаний по теме.
Но ответить Бобби мне было интересно в качестве возможности попрактиковаться в английском.
Да, это всё просто подтверждает еще раз, что материализм -- это вариант религиозной веры. Причем довольно куцей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 21, 2021, 19:32
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:40
Цитата: Jumis от марта 21, 2021, 13:33
что он не может объяснить?  :umnik:
Как объясняет материализм, например, диагностику незнакомого человека по фотографии/телефону/просто сосредоточившись на его имени?
Тётка моя, когда я к ней приехал в первый раз , повела меня к своей соседке целительнице ( к ней многие приезжали из других регионов  )  , та сразу же сказала где у меня проблемы, сказала верно , откуда она это узнала ,я не знаю .
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 21, 2021, 19:39
Цитата: forest от марта 21, 2021, 19:32
Тётка моя, когда я к ней приехал в первый раз , повела меня к своей соседке целительнице ( к ней многие приезжали из других регионов  )  , та сразу же сказала где у меня проблемы, сказала верно , откуда она это узнала ,я не знаю .
Раз вышел подышать в воздухом в выходной, присел на лавочку, а тут мужик с собачкой гуляет. Так он остановился около меня и сказал где у меня энергопотоки нарушены. И действительно, именно там побаливало.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 19:40
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 16:23
Лично наблюдала такие случаи "совпадений" неоднократно.
Как минимум по этому невозможно сделать никаких выводов без формализации вероятности совпадения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 19:41
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2021, 19:39
Цитата: forest от марта 21, 2021, 19:32
Тётка моя, когда я к ней приехал в первый раз , повела меня к своей соседке целительнице ( к ней многие приезжали из других регионов  )  , та сразу же сказала где у меня проблемы, сказала верно , откуда она это узнала ,я не знаю .
Раз вышел подышать в воздухом в выходной, присел на лавочку, а тут мужик с собачкой гуляет. Так он остановился около меня и сказал где у меня энергопотоки нарушены. И действительно, именно там побаливало.
Всё это чудесно, но как минимум при чём тут астрология?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 21, 2021, 19:50
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 19:41
Всё это чудесно, но как минимум при чём тут астрология?..
(https://memegenerator.net/img/images/2729805/willy-wonka.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 21, 2021, 19:52
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2021, 19:39
Цитата: forest от марта 21, 2021, 19:32
Тётка моя, когда я к ней приехал в первый раз , повела меня к своей соседке целительнице ( к ней многие приезжали из других регионов  )  , та сразу же сказала где у меня проблемы, сказала верно , откуда она это узнала ,я не знаю .
Раз вышел подышать в воздухом в выходной, присел на лавочку, а тут мужик с собачкой гуляет. Так он остановился около меня и сказал где у меня энергопотоки нарушены. И действительно, именно там побаливало.
У меня мать рассказывала, что когда она как-то сидела в больнице, ждала моего младшего брата (ну, своего младшего сына то есть), тогда еще младшего школьника, какой-то врач проходил мимо нее и споткнулся. Потом проходил обратно и снова споткнулся. Потом подошел у ней и предложил ей поучиться биоэнергетике (потому что она и так у нее сильная). Она отказалась.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 21, 2021, 20:31
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2021, 19:39
Раз вышел подышать в воздухом в выходной, присел на лавочку, а тут мужик с собачкой гуляет. Так он остановился около меня и сказал где у меня энергопотоки нарушены. И действительно, именно там побаливало.
Валентин Н, этот мужик с собачкой — это же вы сами и были, из будущего откатились
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 20:33
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 16:30
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 16:25
Вас обманывали.
Откуда у Вас такие сведения? :)
Вы же даже не поинтересовались, о ком/чём идёт речь.
А какая разница о ком речь? Я не знаю этих людей, вполне вероятно, что это хорошие люди. Но обман может быть как сознательным, так и несознательным; как корыстным, так и бескорытсным, и даже с благими целями. И даже может достигать этих благих целей. Но всё равно обман.

Как Ванга - она действовала с благими целями, для чего содержала целый штат осведомителей, благодаря которым узнавала всё, что ей было надо. А далее использовала полученную материальными методами информацию для блага страждущих.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 21, 2021, 20:34
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 19:52
Потом подошел у ней и предложил ей поучиться биоэнергетике (потому что она и так у нее сильная)
Развод. на бабки, к гадалке не ходи
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 21, 2021, 20:35
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 16:20
Вы сказали, что для того, чтобы заниматься астрологией и грести денежки (Вы связали именно эти две вещи в своем сообщении), учиться не надо
Тут ключевое "чтобы грести денежки".
Безотносительно моего личного отношения к астрологии, если человек реально в неё верит - он её изучает, а если это способ облапошить доверчивых лохов, то тут особых усилий прилагать не надо.
Как-то так мне это видится
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 20:36
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 16:40
Да, отрицать всё, не задумываясь, -- архиудобная позиция, думать не треба.
С точностью до наоборот. Вместо того, чтобы попытаться разобраться в особенностях психологии (а это очень сложно!), куда проще объявить "зодиаками не сошлись".

Цитата: zwh от марта 21, 2021, 16:40
Вот я и говорю -- несете какую-то пургу про каких-то симпсонов. Не надо приписывать мне то, чего я никогда не делал.
В одной из серий было:
Барт: Мы не знаем, что такое электричество, но пользуемся им.
Учительница: Но мы знаем, что такое электричество.
;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 20:37
Цитата: mnashe от марта 21, 2021, 17:38
Авишаг, какой смысл спрашивать, если ответ известен заранее?
Убеждённые материалисты вроде Берлиоза — это что-то типа страуса. Всё, что может поставить под сомнение их картину мира, они просто объявляют несуществующим.
Беда нематериалистов в том, что никто из них не сумел показать стройную, внутренне и внешне непротиворечивую картину мира. Когда сможете - обсудим. Может быть она окажется лучше, чем материалистическая.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 20:39
Offtop
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 20:37
Беда нематериалистов в том, что никто из них не сумел показать стройную, внутренне и внешне непротиворечивую картину мира. Когда сможете - обсудим. Может быть она окажется лучше, чем материалистическая.
У меня вроде бы нет никаких противоречий в картине мира (если не считать отдельных проблем сугубо философского плана). Но астрология тут опять-таки ни при чём. Собственно, она в неё не вписывается вообще никак.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 21, 2021, 20:46
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 20:37
Цитата: mnashe от марта 21, 2021, 17:38
Авишаг, какой смысл спрашивать, если ответ известен заранее?
Убеждённые материалисты вроде Берлиоза — это что-то типа страуса. Всё, что может поставить под сомнение их картину мира, они просто объявляют несуществующим.
Беда нематериалистов в том, что никто из них не сумел показать стройную, внутренне и внешне непротиворечивую картину мира. Когда сможете - обсудим. Может быть она окажется лучше, чем материалистическая.
Вот-вот, кем-то созданная материальная картина мира. Дальше можно самому не задумываться -- там всё уже выстроено, объяснено и расписано. А все встречающиеся несоответствия можно списать на психологию или развод.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 21, 2021, 20:47
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2021, 20:34
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 19:52
Потом подошел у ней и предложил ей поучиться биоэнергетике (потому что она и так у нее сильная)
Развод. на бабки, к гадалке не ходи
Почему именно на бабки? Может, просто хотел попраковать с ней слияние биополей?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 20:48
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 20:46
Вот-вот, кем-то созданная материальная картина мира. Дальше можно самому не задумываться -- там всё уже выстроено, объяснено и расписано.
Она выстроена в первую очередь в голове. Что никто за вас сделать не способен в принципе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 21:09
Цитата: Vesle Anne от марта 21, 2021, 20:35
Тут ключевое "чтобы грести денежки".
Безотносительно моего личного отношения к астрологии, если человек реально в неё верит - он её изучает, а если это способ облапошить доверчивых лохов, то тут особых усилий прилагать не надо.
Как-то так мне это видится
Опять же: зависит от того, как и какие деньги Вы хотели бы грести. Если только за счет формирования и публикации либо продажи "журнальных" прогнозов, обучение не требуется. Если Вы хотите делать заказы по составлению натальных карт и подобные вещи (обычно именно эти заказы оплачиваются крупно, так, что, имея их в достаточном количестве, можно ограничиться доходом только от этой деятельности, больше никак не зарабатывая), обучиться некоторым специфическим знаниям и навыкам необходимо. Иначе Вы просто не сможете этим заниматься.

Иными словами, многое зависит от того, кого Вы видите своими потенциальными клиентами. Если только тех, кто читает астрологические прогнозы в журналах, газетах, в Интернете, слушает их по радио и т.п., то Вам не нужно никакое специальное обучение астрологии. Если в свою потенциальную клиентуру Вы включаете тех, кто будет заказывать натальные карты, захочет получить от Вас информации о влиянии на него и его жизнь положения планет в разных домах, кто вполне может иметь общие представления об этих вещах, то Вам нужно иметь определенный уровень знаний и подготовки в астрологии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 21:13
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 20:33
А какая разница о ком речь? Я не знаю этих людей, вполне вероятно, что это хорошие люди. Но обман может быть как сознательным, так и несознательным; как корыстным, так и бескорытсным, и даже с благими целями. И даже может достигать этих благих целей. Но всё равно обман.
Я знаю, о ком речь и на миллион процентов знаю, что там не было ни обмана, ни армии осведомителей.
Более того, мне самой пару раз приходила какая-то информация про будущее другого человека, которая потом сбывалась (но это, безусловно, совпадение, поскольку "истина" известна заранее и ничто её не поколебит).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 21:19
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 21:13
Я знаю, о ком речь и на миллион процентов знаю, что там не было ни обмана, ни армии осведомителей.
Вы можете добросовестно заблуждаться. (Повторюсь: если речь не идёт о тех случаях, когда специалист реально может определить болезнь по цвету и состоянию кожи, отёчности, белкам глаз и проч. на фото).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 21, 2021, 21:21
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 21:09
Иными словами, многое зависит от того, кого Вы видите своими потенциальными клиентами.
Я лично скептик :) я же написала - безотносительно моего личного отношения к астрологии, вопрос лишь в том, какую человек ставит перед собой цель.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:23
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 21:13
Более того, мне самой пару раз приходила какая-то информация про будущее другого человека, которая потом сбывалась
А сколько раз приходила какая-то информация, которая потом НЕ сбывалась?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 21:23
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 20:37
Может быть она окажется лучше, чем материалистическая.
Демокритовы атомы. Материализмы тоже разные бывают. :smoke:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 21:23
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 21:19
Вы можете добросовестно заблуждаться
А Вы, как я понимаю, заблуждаться не можете по определению? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 21, 2021, 21:25
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 21:13
"истина" известна заранее и ничто её не поколебит
Что, если будущее множественное? Т.е., из любой точки времени исходит более одного варианта ее продолжения в будущем, которые в дальнейшем продолжают существовать параллельно, никак между собой не взаимодействуя, и при этом могут различаться между собой. Тогда любая предугаданная истина может в части временных веток оказаться правдой, а в части — ложью, с тем или иным соотношением вероятностей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 21:25
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:23
А сколько раз приходила какая-то информация, которая потом НЕ сбывалась?
Мне обычно ничего такого не приходит.
Фантазировать я могу пытаться что угодно, но это отличается от тех ситуаций, когда что-то именно "пришло".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 21:26
Цитата: Python от марта 21, 2021, 21:25
Что, если будущее множественное?
У нас обычно так и считается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 21:31
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 21:23
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 21:19
Вы можете добросовестно заблуждаться
А Вы, как я понимаю, заблуждаться не можете по определению? :)
Могу, конечно. Но в данном случае я транслирую не только своё мнение, но мнение научной картины мира.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:31
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 21:25
Фантазировать я могу пытаться что угодно, но это отличается от тех ситуаций, когда что-то именно "пришло".
В любом случае, при чём тут астрология (в сущности - предсказание будущего, характера человека и т.п. на основе доступных в любой момент для каждого механических расчетов, связанных с движением небесных тел)?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 21, 2021, 21:32
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 20:48
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 20:46
Вот-вот, кем-то созданная материальная картина мира. Дальше можно самому не задумываться -- там всё уже выстроено, объяснено и расписано.
Она выстроена в первую очередь в голове. Что никто за вас сделать не способен в принципе.
В данном случае дело не в картине мира. (Я же не утверждаю, что Земля плоская, а закон Ома фуфло!) А в том, что есть самая распрекрасная и всему соответствующая теория, а в жизни есть множество фактов, которые в нее не сполне укладываются (или совсем не укладываются), и надо с ними разбираться -- где-то теорию подправить, где-то факты выкинуть как фейковые, а что-то оставить пока под вопросом, а не объявлять всё огульно фигней.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 21:33
Цитата: Vesle Anne от марта 21, 2021, 21:21
я же написала - безотносительно моего личного отношения к астрологии, вопрос лишь в том, какую человек ставит перед собой цель.
Вы не совсем это написали. Вы написали, что подробно изучать человек будет в том случае, если верит в астрологию, а если его цель только грести денежки, то в этом нет необходимости. Однако это неправда. Вопрос в том, какие именно денежки и как он собирается грести. На "журнальных" прогнозах можно солидно заработать, пожалуй, только в том случае, если Вы (необязательно лично Вы, а кто-то другой) будете продавать их очень большому числу тех, кто захочет их у Вас приобрести. Да и то, вероятно, Вам нужны будут другие источники дохода. Если же кто-то хочет зарабатывать на астрологии серьезные деньги и, возможно, только этим и заниматься, ему нужно достичь того, чтобы у него достаточно регулярно заказывали натальные карты и другие виды широких астрологических данных. Такие заказы обычно хорошо оплачиваются, но их выполнение таким образом, чтобы большинство клиентов было довольно и чтобы Вас могли порекомендовать или хотя бы не разносили в пух и прах после выполнения заказа, нужно иметь определенные знания и навыки. Я не знаю, насколько они сложны в изучении и насколько сложна сама такая работа, но не о том речь. А только о том, что и для того, чтобы грести денежки при помощи астрологии, тоже могут понадобиться специальные знания. Даже, если человек в астрологию не верит вообще. Причем, если есть цель с помощью нее грести солидные денежки, то, скорее всего, обучаться придется.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:40
Вон вполне серьезную натальную карту сделал себе на astro-online.ru (с точным временем рождения до десяти минут и точными координатами). Итого при всей расплывчивости формулировок - попадания максимум 50 на 50. Если они как-то не так трактуют луну в Козероге или, скажем, солнце в Стрельце, то в чём конкретно не так? А если сделать формулировки ещё более расплывчатыми, то не получится ли их натянуть заведомо на 95% случаев?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 21:42
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:40
Итого при всей расплывчивости формулировок - попадания максимум 50 на 50.
Просто современная астрология может быть попсовой. Надо по древним методам. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от марта 21, 2021, 21:44
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:31
В любом случае, при чём тут астрология
Это не к астрологии.
Это отдельная тема.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 21, 2021, 21:51
Цитата: BormoGlott от марта 21, 2021, 20:34
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 19:52
Потом подошел у ней и предложил ей поучиться биоэнергетике (потому что она и так у нее сильная)
Развод. на бабки, к гадалке не ходи
А ему то какой с этого гешефт? Он учитель по биоэнергетике ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 21, 2021, 21:52
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 21:44
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:31
В любом случае, при чём тут астрология
Это не к астрологии.
Это отдельная тема.
Об антипрививочниках  ;D :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2021, 21:52
Учитывая длительность той ветви дискуссии, в которой участвую я, хочу подчеркнуть, что я в этой теме пока что вообще никак не рассуждал о том, правдива астрология или нет, стоит ей заниматься или нет и так далее. И при этом говорю, вообще не учитывая этот момент, потому что он неважен в рамках того разговора, который веду я. О самой астрологии, может быть, выскажусь потом, а, может, и не выскажусь. Все же, что я хотел сказать, это то, что, на мой взгляд, Геоалекс и Аня ошибаются, думая, что для зарабатывания денег на астрологии ничего изучать не нужно. Судя по тому, что я знаю, если хочешь серьезно на ней зарабатывать и получить в глазах определенных людей статус "серьезного астролога", к которому стоит обращаться за консультацией, кое-что изучить нужно. При этом не знаю объемов требуемых знаний, может, там изучать нужно всего час, может, день, может, неделю. Тут, может, Мнашше подскажет, насколько я понимаю, он изучал. Я об объемах ничего не говорю. Только о необходимости получить специфические знания и навыки. Причем о самой астрологии это не говорит само по себе ни что-либо хорошее, ни что-либо плохое.

Может быть, конечно, сейчас уже появились такие средства автоматического составления натальных карт (вон как то, коим воспользовался Авваль) с подробно расписанной информацией, что подобной работы у астрологов сильно поубавилось. Но подозреваю (не знаю, именно подозреваю), что все-таки нет. И, скорее, наоборот: такая ситуация требует от них более глубокого изучения, чтобы иметь возможность сделать для людей то, чего не сделают автоматические составители натальных карт. Например, более детальные карты, подробный анализ карт и так далее. Предполагаю, так как сам в эту сферу не углублялся.

Выдумывать просто из головы тут вряд ли получится. Это для "журнальных" прогнозов можно придумывать (а еще легче делать по шаблону, я думаю, но не о том речь). Натальные же карты и тому подобное - область не новая, существующая уже очень давно, в ней выработались методы и подходы, и потому, чтобы это осуществлять, придется знакомиться с тем, как это делается. Творчество, вероятно, можно проявить уже внутри этого процесса, но с базисом работы придется ознакомиться и научиться ему. Иначе получится отсебятина, очень далекая от традиции, и это, скорее всего, быстро вскроется. Особенно сейчас, в век Интернета.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 21, 2021, 21:57
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 21:42
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:40
Итого при всей расплывчивости формулировок - попадания максимум 50 на 50.
Просто современная астрология может быть попсовой. Надо по древним методам. :umnik:
По внутренностям девственницы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 22:11
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 21:57
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 21:42
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:40
Итого при всей расплывчивости формулировок - попадания максимум 50 на 50.
Просто современная астрология может быть попсовой. Надо по древним методам. :umnik:
По внутренностям девственницы.
Только это уже гаруспиция, а не астрология. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 21, 2021, 22:14
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:40
Итого при всей расплывчивости формулировок - попадания максимум 50 на 50.
Рыба самый лучший ихтиолог .  :) Со стороны если бы кто посмортел оказалось бы попаданий 100 или наоброт 0

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 21, 2021, 22:24
Цитата: forest от марта 21, 2021, 22:14
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:40
Итого при всей расплывчивости формулировок - попадания максимум 50 на 50.
Рыба самый лучший ихтиолог .  :) Со стороны если бы кто посмортел оказалось бы попаданий 100 или наоброт 0
Не думаю, что со стороны виднее, "что я люблю" и пр.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 21, 2021, 22:38
Про астрогогию вспомнил из Ходжи Насреддина: в таких спорах победит, у кого лучше подвешан язык.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 22, 2021, 01:01
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 21:33
Если же кто-то хочет зарабатывать на астрологии серьезные деньги и, возможно, только этим и заниматься, ему нужно достичь того, чтобы у него достаточно регулярно заказывали натальные карты и другие виды широких астрологических данных. Такие заказы обычно хорошо оплачиваются, но их выполнение таким образом, чтобы большинство клиентов было довольно и чтобы Вас могли порекомендовать или хотя бы не разносили в пух и прах после выполнения заказа, нужно иметь определенные знания и навыки.
Вы всерьёз полагаете, что пытаться "зарабатывать на астрологии серьезные деньги и, возможно, только этим и заниматься" будет человек, который в это не верит? Который считает, что это - развод лохов?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 22, 2021, 06:16
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 15:12
Согласитесь, что только идиот будет после такого продолжать настаивать, что, мол, астрология -- это всё бред, высосанный из пальца.

Окей, я тот идиот ;) кто ж у меня жена по зодиаку...  :what: весы, штоле?..  :???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 07:33
Если совмещать разные гороскопы, то я какой-нибудь петухоскорпион - всех заклюю и зажалю. :umnik:
А потом буду клацкать клешнями. 8-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от марта 22, 2021, 08:46
Цитата: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 07:33
Если совмещать разные гороскопы,

У меня дочка  Дева-Дракон.

:)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 22, 2021, 08:54
Друидов забыли... бук там, ясень, нихренасень...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 09:00
Цитата: Jumis от марта 22, 2021, 08:54
Друидов забыли... бук там, ясень, нихренасень...
Нужно изобрести гороскоп из плотоядных растений. Хочу быть венериной мухоловкой! :=
(а потом так грустно - блин, почему я непентес?) :-\
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 22, 2021, 09:23
Цитата: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 09:00
Цитата: Jumis от марта 22, 2021, 08:54
Друидов забыли... бук там, ясень, нихренасень...
Нужно изобрести гороскоп из плотоядных растений. Хочу быть венериной мухоловкой! :=
(а потом так грустно - блин, почему я непентес?) :-\
Тогда, дабы соответствовать, придется тренироваться на тараканах сперва -- жарить и жевать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 22, 2021, 09:59
Цитата: Vesle Anne от марта 22, 2021, 01:01
Вы всерьёз полагаете, что пытаться "зарабатывать на астрологии серьезные деньги и, возможно, только этим и заниматься" будет человек, который в это не верит? Который считает, что это - развод лохов?
Конечно. А почему нет? Уверен, что среди тех, кто серьезно занимается астрологией, есть люди, совершенно не верящие в нее, а также верящие слабо. Если человек - умный мошенник, и видит, что какая-то сфера способна принести серьезные деньги и при этом она вполне ему доступна, он вполне может ей заняться. И это касается далеко не только астрологии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 22, 2021, 10:05
Цитата: From_Odessa от марта 22, 2021, 09:59
Если человек - умный мошенник, и видит, что какая-то сфера способна принести серьезные деньги и при этом она вполне ему доступна, он вполне может ей заняться.

Вы только что описали мотивацию одного чересчур хорошо знакомого мне православного священника :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 22, 2021, 10:26
Если, как утверждают астрологи, на судьбу человека влияет положение Юпитера и Сатурна в момент появления его на свет. То почему не рассматривается, влияние звёзд галактики Млечный Путь и Андромеда, влияние квазаров и пульсаров. А?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 10:43
Цитата: BormoGlott от марта 22, 2021, 10:26
влияние квазаров и пульсаров
создайте свою астрологию, с радиогалактиками и прочим блэкджеком...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 22, 2021, 10:52
Цитата: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 10:43
создайте свою астрологию,
Я не верю ни в какую астрологию, это самовнушение и НЛП
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 22, 2021, 10:58
Цитата: BormoGlott от марта 22, 2021, 10:26То почему не рассматривается, влияние звёзд галактики Млечный Путь
Внезапно... Ничего, что ἄστρον это вообще-то «звезда»? Из которых Млечный Путь и состоит?

Цитата: BormoGlott от марта 22, 2021, 10:26и Андромеда, влияние квазаров и пульсаров.
Андромеда — это созвездие (ещё один перевод слова ἄστρον). Галактика называется «Туманность Андромеды». А не рассматривается по причине удаления от места действия. Планетки с Солнцем — вот они, в нашей родной системке крутятся, а от этой пока долетит... Люди столько не живут.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 22, 2021, 11:22
Цитата: Bhudh от марта 22, 2021, 10:58
Ничего, что ἄστρον это вообще-то «звезда»? Из которых Млечный Путь и состоит?
А суть вашего возражения в чём состоит?
ЦитироватьГалактика называется «Туманность Андромеды»
Ой, извините великодушно, слово я пропустил, увы мне, отправьте меня на каторгу.
ЦитироватьА не рассматривается по причине удаления от места действия. Планетки с Солнцем — вот они, в нашей родной системке крутятся, а от этой пока долетит... Люди столько не живут.
Ага! Значит, астрологи имели представление о размерах Вселенной и предельной скорости передачи информации?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 22, 2021, 12:04
Учёные того времени логически потумкали и поняли, что то, что движется на небе, находится немного ближе, а всякие неподвижные звёзды немного дальше.
Ибо явление параллакса зримо и явно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 22, 2021, 12:35
Цитата: Bhudh от марта 22, 2021, 12:04
Учёные того времени логически потумкали и поняли, что то, что движется на небе, находится немного ближе, а всякие неподвижные звёзды немного дальше.
А как они догадались, что этого "немного" достаточно для того, чтоб их можно не учитывать в этих расчетах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 22, 2021, 13:38
Я как бы намекаю, что астрология (как и сами астрономические наблюдения) существенно старше представления о планетах как о небесных телах (необходимой предпосылкой для которого является представление о шарообразности Луны, Солнца и, в конечном счёте, Земли).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 22, 2021, 15:10
Цитата: BormoGlott от марта 22, 2021, 12:35А как они догадались, что этого "немного" достаточно для того, чтоб их можно не учитывать в этих расчетах.
А чего его учитывать, если оно постоянно, а следовательно, просто фоновое? Оно ничего не меняет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 22, 2021, 15:30
Цитата: Bhudh от марта 22, 2021, 15:10
Цитата: BormoGlott от марта 22, 2021, 12:35А как они догадались, что этого "немного" достаточно для того, чтоб их можно не учитывать в этих расчетах.
А чего его учитывать, если оно постоянно, а следовательно, просто фоновое? Оно ничего не меняет.
Вооот. :) Неподвижные звезды неинтересны с точки зрения предсказания чего бы то ни было, интересны звезды подвижные.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 22, 2021, 17:00
Цитата: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 07:33
Если совмещать разные гороскопы, то я какой-нибудь петухоскорпион - всех заклюю и зажалю. :umnik:
А потом буду клацкать клешнями. 8-)
По структурному значит рыцарь , как и я.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 17:06
Цитата: forest от марта 22, 2021, 17:00
рыцарь
так вот как выглядят настоящие рыцари - с клювом, жалом и клешнями. :uzhos:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 22, 2021, 17:09
Цитата: Jumis от марта 22, 2021, 08:54
Друидов забыли... бук там, ясень, нихренасень...
Ещё зороастрийцы есть , да и ацтеки. По ацтекскому, мне надо срочно найти где то неверную жену, чтоб ей отомстить . ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 22, 2021, 17:10
Цитата: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 17:06
Цитата: forest от марта 22, 2021, 17:00
рыцарь
так вот как выглядят настоящие рыцари - с клювом, жалом и клешнями. :uzhos:
так по разному выглядят , я вон обезьяна с весами,  и тоже рыцарь  ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 17:14
Цитата: forest от марта 22, 2021, 17:09
По ацтекскому, мне надо срочно найти где то неверную жену, чтоб ей отомстить .
Ацтекский гороскоп должен быть на классическом науатле или как там этот идиом зовётся. Переводить лучше всего самому. :smoke:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 22, 2021, 17:18
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 22:24
Цитата: forest от марта 21, 2021, 22:14
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:40
Итого при всей расплывчивости формулировок - попадания максимум 50 на 50.
Рыба самый лучший ихтиолог .  :) Со стороны если бы кто посмортел оказалось бы попаданий 100 или наоброт 0
Не думаю, что со стороны виднее, "что я люблю" и пр.
В общем то да согласен , прочитал про себя гороскопы , тоже 50 на 50
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 17:19
Цитата: forest от марта 22, 2021, 17:18
тоже 50 на 50
Просто у астрологов слишком мало знаков зодиака. Надо хотя бы 365 знаков, по штуке на день. :smoke: Тогда и точность возрастёт. ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 22, 2021, 17:37
Цитата: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 17:19
Цитата: forest от марта 22, 2021, 17:18
тоже 50 на 50
Просто у астрологов слишком мало знаков зодиака. Надо хотя бы 365 знаков, по штуке на день. :smoke: Тогда и точность возрастёт. ;)
лучше 86400 , на каждую секунду с сутках. ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 22, 2021, 18:08
Цитата: Bhudh от марта 22, 2021, 10:58
Андромеда — это созвездие
Назвать галактику русским словом "созвездие" это интересная мысль, но оно уже занято. Лучше будет - звездоворот.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 22, 2021, 21:03
Цитата: Валентин Н от марта 22, 2021, 18:08
Цитата: Bhudh от марта 22, 2021, 10:58
Андромеда — это созвездие
Назвать галактику русским словом "созвездие" это интересная мысль, но оно уже занято. Лучше будет - звездоворот.
Помню, в каком-то советском еще журнале "Экран" был такой стишок:

Страдал бессонницей. Прошло.
Теперь забыл про эти беды.
Рецепт простой: хожу в кино
На фильм "Туманность Андромеды".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 24, 2021, 07:14
Цитата: Валентин Н от марта 22, 2021, 18:08
Цитата: Bhudh от Андромеда — это созвездие
Назвать галактику русским словом "созвездие" это интересная мысль
Андромеда — созвездие северного полушария звёздного неба. Содержит спиральную галактику Туманность Андромеды (М31), видимую невооружённым глазом и известную с X века.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 24, 2021, 07:23
Цитата: BormoGlott от марта 24, 2021, 07:14
Содержит спиральную галактику Туманность Андромеды (М31), видимую невооружённым глазом и известную с X века.
Уже тыщу лет назад знали о спиральных галактиках? Во дают люди. :o
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 24, 2021, 07:49
Цитата: Nevik Xukxo от марта 24, 2021, 07:23
Уже тыщу лет назад знали о спиральных галактиках?
γάλακτος — молоко по-гречески. Невооружённым глазом представляется как-будто капли молока в воде
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 24, 2021, 12:56
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 13:58
P.S.: Т.е. Луна-то и Солнце, как наиболее гравитационно и энергетически значимые тела для Земли, безусловно, воздействуют на жизнь человека весьма сильным и зримым образом (в частности, к лунному циклу привязаны многие биологические, не говоря уже про суточные и годовые циклы), но астрология-то как бы совсем не про то.
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:56
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 13:55
Наука это не постулирует, чтобы это теоретически обосновывать.
Тогда о каком противоречии идёт речь?
Речь об отсутствии теоретического обоснования, что как бы весьма плохо.
Наука не в состоянии теоретически обосновать влияние стрелок сфигмоманометра на самочувствие и состояние здоровья человека. Поэтому она не постулирует корреляции повышенного или пониженного артериального давления с проблемами здоровья; утверждения, что существует такая связь, ненаучны, и те, кто диагностирует проблемы по показаниям сфигмоманометра — шарлатаны. И, конечно же, учиться диагностике не нужно, потому что учись или не учись — на выходе будет одна чушь.
Логично, чё :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 24, 2021, 13:39
Цитата: mnashe от марта 24, 2021, 12:56
Наука не в состоянии теоретически обосновать влияние стрелок сфигмоманометра на самочувствие и состояние здоровья человека.
Нет уж - или наоборот говорим о влиянии состояния здоровья на стрелки (и что объектом интереса для нас/для диагноста являются именно стрелки, а не состояние здоровья). Или придётся допустить, что всякие события у нас на земле шевелят планеты как эту самую стрелку манометра, если претендовать на такую аналогию.

Цитата: mnashe от марта 24, 2021, 12:56
Поэтому она не постулирует корреляции повышенного или пониженного артериального давления с проблемами здоровья;
Ну, ИРЛ с этими корреляциями всё в порядке, они достаточно просты и прямолинейны, чтобы в общих чертах быть видными для простого человека без специального обучения, независимо от того, постулирует ли их кто-то. Специальное обучение нужно тут уже для всяких тонкостей, которые, конечно, могут быть критичными в реальной диагностике - но не для того, чтобы увидеть саму корреляцию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 24, 2021, 14:59
Цитата: BormoGlott от марта 24, 2021, 07:49γάλακτος — молоко по-гречески. Невооружённым глазом представляется как-будто капли молока в воде
Только сочетанием γαλαξίας κύκλος называли конкретно Млечный Путь и ничего больше. Туманность Андромеды никто так в древности не называл. Её и туманностью-то назвали только веке в XVII (если не считать то самое «маленькое облако» по-арабски в X веке).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 24, 2021, 17:27
Цитата: Bhudh от марта 24, 2021, 14:59
Цитата: BormoGlott от марта 24, 2021, 07:49γάλακτος — молоко по-гречески. Невооружённым глазом представляется как-будто капли молока в воде
Только сочетанием γαλαξίας κύκλος называли конкретно Млечный Путь и ничего больше. Туманность Андромеды никто так в древности не называл. Её и туманностью-то назвали только веке в XVII (если не считать то самое «маленькое облако» по-арабски в X веке).
А "лактоза" и "лактация" тогда от какого "лактоса"?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 24, 2021, 19:22
Цитата: zwh от марта 24, 2021, 17:27
Цитата: Bhudh от марта 24, 2021, 14:59
Цитата: BormoGlott от марта 24, 2021, 07:49γάλακτος — молоко по-гречески. Невооружённым глазом представляется как-будто капли молока в воде
Только сочетанием γαλαξίας κύκλος называли конкретно Млечный Путь и ничего больше. Туманность Андромеды никто так в древности не называл. Её и туманностью-то назвали только веке в XVII (если не считать то самое «маленькое облако» по-арабски в X веке).
А "лактоза" и "лактация" тогда от какого "лактоса"?
Латынь вроде , лактис-молочный  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 24, 2021, 19:23
Цитата: mnashe от марта 24, 2021, 12:56
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 13:58
P.S.: Т.е. Луна-то и Солнце, как наиболее гравитационно и энергетически значимые тела для Земли, безусловно, воздействуют на жизнь человека весьма сильным и зримым образом (в частности, к лунному циклу привязаны многие биологические, не говоря уже про суточные и годовые циклы), но астрология-то как бы совсем не про то.
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:56
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 13:55
Наука это не постулирует, чтобы это теоретически обосновывать.
Тогда о каком противоречии идёт речь?
Речь об отсутствии теоретического обоснования, что как бы весьма плохо.
Наука не в состоянии теоретически обосновать влияние стрелок сфигмоманометра на самочувствие и состояние здоровья человека. Поэтому она не постулирует корреляции повышенного или пониженного артериального давления с проблемами здоровья; утверждения, что существует такая связь, ненаучны, и те, кто диагностирует проблемы по показаниям сфигмоманометра — шарлатаны. И, конечно же, учиться диагностике не нужно, потому что учись или не учись — на выходе будет одна чушь.
Логично, чё :green:
Казалось бы, что проще: провести корректный слепой эксперимент, подтверждающий правоту хорошо обученных астрологов. Но нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 24, 2021, 19:44
Цитата: Geoalex от марта 24, 2021, 19:23
хорошо обученных астрологов
прочлось как "хорошо обученных бульдогов". :-\
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 24, 2021, 19:57
Цитата: Geoalex от марта 24, 2021, 19:23
Цитата: mnashe от марта 24, 2021, 12:56
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 13:58
P.S.: Т.е. Луна-то и Солнце, как наиболее гравитационно и энергетически значимые тела для Земли, безусловно, воздействуют на жизнь человека весьма сильным и зримым образом (в частности, к лунному циклу привязаны многие биологические, не говоря уже про суточные и годовые циклы), но астрология-то как бы совсем не про то.
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 13:56
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 13:55
Наука это не постулирует, чтобы это теоретически обосновывать.
Тогда о каком противоречии идёт речь?
Речь об отсутствии теоретического обоснования, что как бы весьма плохо.
Наука не в состоянии теоретически обосновать влияние стрелок сфигмоманометра на самочувствие и состояние здоровья человека. Поэтому она не постулирует корреляции повышенного или пониженного артериального давления с проблемами здоровья; утверждения, что существует такая связь, ненаучны, и те, кто диагностирует проблемы по показаниям сфигмоманометра — шарлатаны. И, конечно же, учиться диагностике не нужно, потому что учись или не учись — на выходе будет одна чушь.
Логично, чё :green:
Казалось бы, что проще: провести корректный слепой эксперимент, подтверждающий правоту хорошо обученных астрологов. Но нет.
Так бессмысленно такие эксперименты проводить . Всё равно каждый останется при своих.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 24, 2021, 20:14
Цитата: forest от марта 24, 2021, 19:22лактис-молочный
Нет, lactis это «молока́ (род. п.)».
«Молочный» — lacteus.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от марта 24, 2021, 20:28
Цитата: BormoGlott от марта 22, 2021, 10:26
Если, как утверждают астрологи, на судьбу человека влияет положение Юпитера и Сатурна в момент появления его на свет. То почему не рассматривается, влияние звёзд галактики Млечный Путь и Андромеда, влияние квазаров и пульсаров. А?
Юпитеры-сатурны и пр. постоянно меняют взаимное положение при движении по эклиптике, формируя постоянно меняющийся и практически неповторимый рисунок аспектов. Звёзды и т.п. объекты в пределе неподвижны относительно друг друга.

В средневековой астрологии звёздам придавали больше значения. Выражение "родиться под такой-то звездой" развилось из вычислений твоей звезды в асцеденте или в "середине неба"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 25, 2021, 08:11
Это точно тема про прививки? ;)

Тынц... (https://lingvoforum.net/index.php?topic=90099.msg3615684#msg3615684)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 25, 2021, 08:55
Цитата: Jumis от марта 25, 2021, 08:11
Это точно тема про прививки? ;)
До прививок дело дойдёт. Только сначала надо разобраться, кому по натальиным картам рекомендовано их ставить, а кому нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 25, 2021, 12:49
Цитата: Geoalex от марта 24, 2021, 19:23
Казалось бы, что проще: провести корректный слепой эксперимент, подтверждающий правоту хорошо обученных астрологов. Но нет.
Почему нет?
Проводили такие эксперименты, в том-то и дело.
Но проводили их точно так же, как владельцы фармаиндустрии «доказали», что гидроксихлорохин не помогает от ковида. То есть заранее продумали все ходы, как сделать метод нерабочим, и «доказали».

Недавно попадалось, как аналогичным способом (работая с африканским племенем) «доказали» неэффективность психотерапии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 25, 2021, 12:55
Цитата: mnashe от марта 25, 2021, 12:49
Но проводили их точно так же, как владельцы фармаиндустрии «доказали», что гидроксихлорохин не помогает от ковида. То есть заранее продумали все ходы, как сделать метод нерабочим, и «доказали».
Понятно, мировой заговор.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 25, 2021, 12:55
Цитата: mnashe от марта 25, 2021, 12:49Недавно попадалось, как аналогичным способом (работая с африканским племенем) «доказали» неэффективность психотерапии.
Гм. Где об этом почитать? (Об "эффективности" психотерапии ты моё мнение знаешь... Но одно дело моё мнение, другое дело научное исследование).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 25, 2021, 13:04
Цитата: mnashe от марта 25, 2021, 12:49
Недавно попадалось, как аналогичным способом (работая с африканским племенем) «доказали» неэффективность психотерапии.
Мне тоже интересно почитать. Потому как у африканских племен с "психотерапией" обычно как раз очень даже неплохо все :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 25, 2021, 17:23
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2021, 13:04
Цитата: mnashe от марта 25, 2021, 12:49
Недавно попадалось, как аналогичным способом (работая с африканским племенем) «доказали» неэффективность психотерапии.
Мне тоже интересно почитать. Потому как у африканских племен с "психотерапией" обычно как раз очень даже неплохо все :)
У африканских племён может и неплохо всё , а у тех кто проводил эксперимент как ? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 26, 2021, 11:48
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2021, 13:04
Мне тоже интересно почитать.
ЦитироватьПоговорка «Не учите меня жить, лучше помогите материально» нашла научное подтверждение. Американские экономисты и психологи провели масштабный эксперимент в одном из самых бедных регионов Кении, население которого к тому же часто страдает от психологических проблем, в первую очередь депрессии, беспокойства и стресса. Одной части населения региона раздали по 50 тысяч кенийских шиллингов (чуть меньше 500 долларов, очень существенная для этой страны сумма). Для другой части провели пятинедельный курс психотерапии и тренинга решения проблем по методике Problem Management Plus, разработанного ВОЗ. В третьей группе люди получили и деньги и психотерапию. Население региона, не получившее ни того ни другого, служило в качестве контрольной группы. Всего в исследовании приняло участие почти 6000 семей.
Через год учёные увидели:
У группы, которая получила деньги, на 26% выросли доходы, на 20% выросло потребление, на 47% выросла стоимость имущества, заметно выросло субъективное ощущение удовлетворённости жизнью.
Группа, которая вместо денег получила психотерапию, за год никак не улучшила ни своё материальное положение, ни даже своё субъективное ощущение радости жизни, а мужья стали существенно чаще бить своих жён — или жёны стали более открыто в этом признаваться.
Материальное и психологическое положение участников группы, получившей и деньги и психотерапию, тоже улучшилось — но, что интересно, в среднем приблизительно на треть меньше, чем у людей, которых не учили жить, а просто помогли материально.
Ссылка на отчёт об исследовании (https://www.nber.org/papers/w28106)
И комментарий моего фейсбучного френда (психоаналитика):
Цитата: Вадим ГончаровНу и, разумеется, выводы: психотерапия бесполезна, а может даже и вредна. Теперь давайте немножко погрузимся в детали:
1. На фото кенийцы, которых аж 5! недель лечили «психотерапией» от депрессии и стресса. Даже самый отъявленный краткосрочный КПТшник скажет, что с таким запросом такой краткосрочный курс — просто как слону дробина. Более того: запроса не было, у людей есть какой-то уклад, в котором они жили, и вот пришли какие-то люди, загнали 4000 человек в классы и что-то там провели. Прекрасно.
2. Сама методика — это незаконнорожденная дочь КПТ, GTD и коучинга. Каким образом такая система должна была решить проблемы кенийцев я даже ума не приложу (учитывая, что не каждый из них умеет считать, писать и далеко не каждый вообще видел купюру). Людям внедряют откровенно европейскую по своей структуре методику управления задачами, рисуют красивые графики и... через месяц уезжают, попутно не забыв рассказать о правах женщин и потом удивляются — почему они стали менее эффективны и счастливы? При этом называют это психотерапией — что уже просто за гранью добра и зла.
И чтобы создать такую профанацию они, заметьте, профинансировали аж 6000! человек. При такой странной базе — зачем столько? Да все просто. Это же теперь масштабное исследование, попробуй от него отмахнись.
Меня переполняет радость от того, что мое образование позволяет понять суть таких гнусных проявлений. Но увы — часть людей воспримут за чистую монету.
А, ну автор поста исходного сделала вывод о том, что раз так, то значит психотерапия это роскошь и развлечение (цитирую).
Особо смешно что в этот раз по КПТ прилетело их же любимым оружием — масштабным исследованием. При том, что я уверен, если бы тех же кенийцев действительно грамотно обслужили в КПТ с учетом культурной специфики, не за месяц и при наличии с их стороны готовности и запроса, результат был бы налицо.
А мой комментарий совсем короткий:
Подобная хрень считается наукой и составляет важную часть фундамента «стройной картины мира» убеждённых материалистов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 26, 2021, 12:01
Цитата: Toman от марта 24, 2021, 13:39
Или придётся допустить, что всякие события у нас на земле шевелят планеты как эту самую стрелку манометра, если претендовать на такую аналогию.
О том и речь.
Просто «события», отображающиеся на движение планет и воздействующие на психологическую структуру, происходят не в материальном мире, а в том, который родной для этой самой ψυχη. А его материалисты отрицают. Вот и приходится им прятать голову в песок, либо тупо отрицая, либо «проводя исследования».
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 26, 2021, 12:01
Цитата: mnashe от марта 26, 2021, 11:48
Подобная хрень считается наукой и составляет важную часть фундамента «стройной картины мира» убеждённых материалистов.
"Подобная хрень" это какая хрень? Причем тут материалисты? И как верующие богу отличаются по части способа получения материальных вещей для своей жизни от материалистов?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2021, 12:02
Вы, как я понимаю, с оригиналом исследования подробно ознакомились. Не подскажете, где там конкретно говорится о неэффективности психотерапии вообще? Ну, чтобы мне все 39 страниц не читать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2021, 12:03
Так это не психотерапия вообще. Это как бы всякие коучинги и прочая расплодившаяся бесовщина. Да и "эксперимент" прямо скажем, пропагандистский, а не научный. Я не психоаналитик, но моих знаний тоже хватает для понимания того, что фигня все это.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 26, 2021, 12:17
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 15:12
И в этих таблицах я обнаружил, у меня с ней несовместимость и по Зодиаку, и по годам. Сразу от души отлегло, а то я уж себя обвинял -- что это я такая сволочь неблагодарная.
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 15:12
Было дело (в прошлом веке еще!), что влюбился я с первого взгляда в одну... молодую женщину. сперва вроде всё хорошо и вполне взаимно, а потом стал замечать, что не всё так радужно, а она стала меня избегать (учились вместе). Я знал уже, что мой Рак с ее Овном плохо сочетаются, но надеялся, что это не главное.
Это всё-таки не совсем астрология. Ну то есть очень сильно урезанная. На этом уровне видна только некоторая корреляция, не более того.
Реальная астрология описывает отношения гораздо точнее.
Больше 20 лет назад, когда я интенсивно занимался её изучением, я несколько раз строил практически незнакомым людям не только их натальные карты, но и карты отношений с женой. И они поражались, насколько точно я описывал характер их отношений и характер проблем. И с помощью таких указаний можно не просто сэкономить время, не пытаясь сближаться с тем, кто не подходит по таблицам, а найти конкретные пути, чего стоит избегать в отношениях с бабушкой или женой и что и как стоит вкладывать в отношения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2021, 12:34
Цитата: mnashe от марта 26, 2021, 12:01
Просто «события», отображающиеся на движение планет и воздействующие на психологическую структуру, происходят не в материальном мире, а в том, который родной для этой самой ψυχη. А его материалисты отрицают. Вот и приходится им прятать голову в песок, либо тупо отрицая, либо «проводя исследования».
Только планеты как раз материальные объекты. Почему они, а не кишки свиные, допустим?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 26, 2021, 12:36
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2021, 12:03
Так это не психотерапия вообще. Это как бы всякие коучинги и прочая расплодившаяся бесовщина. Да и "эксперимент" прямо скажем, пропагандистский, а не научный. Я не психоаналитик, но моих знаний тоже хватает для понимания того, что фигня все это.
Разумеется. Нам-то это понятно. А миллионам людей, верящим в строго научную науку — нет.
Масса людей верит в «доказательную медицину» и т.п., не понимая, что множество «исследований», вполне признаваемых научными и публикуемых в ведущих научных / медицинских журналах, целиком построены на подтасовках и изначально построены так, чтобы обосновать нужный заказчику вывод.
Вышеупомянутое «исследование» гидроксихлорохина — не менее яркий пример, чем вот этот с кенийцами.
Наверно, многие ещё помнят, что в начале пандемии к нему был большой интерес. Трамп высказался за него, Израиль какими-то путями закупил большую партию... А потом все замолчали. И ещё был какой-то странный взрыв на заводе, его производящем.
Замолчали после того, как было опубликовано одно исследование, якобы доказавшее его неэффективность. Невозможно поверить, что те, кто проводил исследование, вообще не знали механизма его действия, но всё было сделано именно так, чтобы он просто не мог действовать.
В результате миллионы врачей в мире, придерживающиеся официального протокола лечения, а главное, правительства, принимающие эти решения на основе всё тех же рекомендаций ВОЗ, — полностью отказались от его применения.
На всякий случай: гидроксихлорохин не является безопасным лекарством (в отличие от ивермектина и пр.), применять его нужно осторожно и не допускать передозировки. И его действие (в сочетании с цинком) заключается в активации лишь одного из механизмов иммунитета, что, однако, уже заметно улучшает ситуацию и в общей статистике несомненно могло бы сохранить тысячи жизней и предотвратить лонг-ковид у ещё большего числа людей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 26, 2021, 12:37
Цитата: piton от марта 26, 2021, 12:34
Только планеты как раз материальные объекты.
Только стрелки манометра как раз видимые глазу объекты.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2021, 12:39
Ответ не понял. Кишки тоже видимы. Почему планеты, а не они?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 26, 2021, 12:53
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 20:37
Беда нематериалистов в том, что никто из них не сумел показать стройную, внутренне и внешне непротиворечивую картину мира. Когда сможете - обсудим. Может быть она окажется лучше, чем материалистическая.
Стройная, внутренне и внешне непротиворечивая картина мира убеждённых материалистов зиждется на трёх китах:
1. Научная методика (изучение явления, построение гипотезы, эксперимент, построение модели на этой основе).
2. Самоуверенность.
3. Самообман.
Самоуверенность позволяет им экстраполировать изученное на неизученное. Раз мы вот в этом добились успеха нашим методом — значит, тем же методом обязательно добьёмся успеха во всём, где ещё не добились, и другие методы не нужны.
Самообман позволяет исключить из своей субъективной реальности всё, что не вписывается в стройную и непротиворечивую картину.

Между прочим, у убеждённых теистов картина мира не менее стройная и внутренне и внешне непротиворечивая.
Ключевой фактор — убеждённость.
То есть по сути мы имеем дело с рекурсией.

В противоположность убеждённым материалистам и теистам, люди, стремящиеся к правде, способны честно признавать факты, плохо вписывающиеся в их сегодняшнюю картину мира. Независимо от того, какая система является для них центральной — материализм или идеализм.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2021, 12:58
Цитата: mnashe от марта 26, 2021, 12:53
2. Самоуверенность.
3. Самообман.
А у верующих в потусторонние сущности этого, кончено же, нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 26, 2021, 13:02
Цитата: mnashe от марта 26, 2021, 12:53
Между прочим, у убеждённых теистов картина мира не менее стройная и внутренне и внешне непротиворечивая.
Только в каждом племени (да даже чуть ли не у каждого индивида) своя. И какая же из них верная? как проверить, если метод проверки отсутствует как явление? Вот, пишут не так уже редко, куры несут яйца с именем Аллаха на скорлупе. Значит ислам - единственная верная религия? А кто этого не признаёт - самоуверенный страус, занимающийся самообманом?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2021, 13:02
По поводу астрологии элементарный вопрос.
В каждом классе по теории вероятностей почти наверняка найдется пару человек, родившихся один и тот же день. Опять же, скорее всего, в одном и том же месте.
На какие факты из их биографии следует обратить внимание, показывающие влияние расположения звезд?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:10
Цитата: piton от марта 26, 2021, 13:02
В каждом классе по теории вероятностей почти наверняка найдется пару человек, родившихся один и тот же день
В каком классе?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 26, 2021, 13:13
(wiki/ru) Парадокс дней рождения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:18
Bhudh, ух ты. Вот это удивило:

ЦитироватьПарадо́кс дней рожде́ния. В группе, состоящей из 23 или более человек, вероятность совпадения дней рождения (число и месяц) хотя бы у двух людей превышает 50 %

Я думал, что как раз таки в подобных небольших группах вероятность низкая. Я учился, по сути, в пяти разных классах (два из них частично пересекались по составу) и в двух студенческих группах. Если все правильно знаю, то только в одном классе у одного человек был ДР, стоявший рядом с моим (10 августа, причем тоже 1984 года), больше не было таких совпадений, а полного совпадения дат не было вообще. И я думал, что так оно обычно и бывает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:21
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:18
Я думал, что как раз таки в подобных небольших группах вероятность низкая. Я учился, по сути, в пяти разных классах (два из них частично пересекались по составу) и в двух студенческих группах. Если все правильно знаю, то только в одном классе у одного человек был ДР, стоявший рядом с моим (10 августа, причем тоже 1984 года), больше не было таких совпадений, а полного совпадения дат не было вообще. И я думал, что так оно обычно и бывает.

Хотя, я тут не повторяю ли вот эту ошибку?

ЦитироватьВ формулировке парадокса речь идёт именно о совпадении дней рождения у каких-либо двух членов группы. Одно из распространённых заблуждений состоит в том, что этот случай путают с другим случаем, на первый взгляд похожим, когда из группы выбирается один человек и оценивается вероятность того, что день рождения каких-либо других членов группы совпадёт с днём рождения выбранного человека. В последнем случае вероятность совпадения значительно ниже.

Только я пока не могу понять, в чем разница, до конца не соображу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от марта 26, 2021, 13:24
В одном случае просто вероятность, что у двух человек совпадут дни рождения (неважно, какое это будет число), в другом случае, что у другого человека день рождения совпадёт с конкретной датой (твоим днём рождения).
То есть в первом случае в группе из 23 человек у человека выбор из 22 дат (если они все разные), а во втором: "выбор" из одной даты.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2021, 13:25
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:18
Я думал, что как раз таки в подобных небольших группах вероятность низкая. Я учился, по сути, в пяти разных классах (два из них частично пересекались по составу) и в двух студенческих группах. Если все правильно знаю, то только в одном классе у одного человек был ДР, стоявший рядом с моим (10 августа, причем тоже 1984 года), больше не было таких совпадений, а полного совпадения дат не было вообще. И я думал, что так оно обычно и бывает.
Речь не вас, а о паре человек, родившихся один день (не важно какой)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:25
Цитата: Bhudh от марта 26, 2021, 13:24
В одном случае просто вероятность, что у двух человек совпадут дни рождения (неважно, какое это будет число), в другом случае, что у другого человека день рождения совпадёт с конкретной датой (твоим днём рождения).
Да, действительно. Спасибо. Я же не думал о том, совпадают ли дни рождения у кого-либо из одноклассников/одногруппников, я думал о том только, не совпадают ли с моим. А были ли у других совпадения, я не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:26
Цитата: piton от марта 26, 2021, 13:25
Речь не вас, а о паре человек, родившихся один день (не важно какой)
Да-да, уже понял. То есть, я-то мог бы попасть в эту пару, но совсем необязательно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 26, 2021, 13:26
В садике у меня было, что еще у одного пацанка ДР совпал с моим. Больше таких совпадений не было.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 26, 2021, 13:28
У меня была такая пара, и что прикольно, оба были единственными, кто 1965 г. р., остальные 1966
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:31
Цитата: piton от марта 26, 2021, 13:28
У меня была такая пара, и что прикольно, оба были единственными, кто 1965 г. р., остальные 1966
Кстати, в 10-11 классах, кажется, в классе из мальчиков только двое были 1984 года, остальные - 1985-го (всего мальчиков было около одиннадцати, точно не могу щас сказать). Одни из этих двоих был я. И как раз у нас с этим парнем, который тоже 84 г.р., дни рождения шли рядом, 9 и 10 августа :) Похоже на Вашу ситуацию :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 26, 2021, 17:31
Что-то никогда не слышал чтоб у кого-то в классе дни рождения совпадали,
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от марта 26, 2021, 18:11
У меня в школе с одноклассницей дни рождения совпадали.
Больше за всю жизнь ни разу с таким не сталкивался.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 18:29
Цитата: mnashe от марта 26, 2021, 12:36
в отличие от ивермектина и пр.

Сейчас прочитал, что в Липецке есть такой в ветаптеке по 40 рублей. Я подумываю, не купить ли, уж коли заболел ковидом? Может, именно он спасёт меня?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 26, 2021, 18:31
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 18:29
Сейчас прочитал, что в Липецке есть такой в ветаптеке по 40 рублей. Я подумываю, не купить ли, уж коли заболел ковидом? Может, именно он спасёт меня?
Не, вы не ковидом заболели, а ковидофобией.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 18:32
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 18:29
Сейчас прочитал, что в Липецке есть такой в ветаптеке по 40 рублей. Я подумываю, не купить ли, уж коли заболел ковидом? Может, именно он спасёт меня?
Неизвестно, заболели Вы или нет. А купить стоит. Только уточните все детали по его приёму.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 18:35
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 18:32
Только уточните все детали по его приёму.
Вообще все-все. Противопоказания, показания к применению и так далее. Лучше ещё с кем-то, кто разбирается, проконсультироваться. Уточнить также, подходит ли человеку то, что в ветаптеке, или туда что-то добавлено, чего принимать не стоит.

Только вот мне кажется, что им лучше запастись, но не принимать сейчас. Потому что ситуация такова, что вероятность заражения у Вас низкая, и Вы можете потратить лекарство зря. Лучше сначала сдать анализ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 26, 2021, 18:37
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 18:29
коли заболел ковидом?
А если через 10 дней симптомов не будет? Пойдёте прививаться?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 18:48
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 18:32
Неизвестно, заболели Вы или нет. А купить стоит. Только уточните все детали по его приёму.
В ветаптеке детали будут для домашних животных. Я думаю, что из них ближе всех ко мне будут кобели. Для них и буду смотреть. Но опять же, кобелей лечат от паразитов, а у меня ковид, и как быть в этом случае, даже не знаю. Думаю, что коли он безвреден, увеличить дозировку, чтобы подействовал на вирус наверняка.

Цитата: Валентин Н от марта 26, 2021, 18:37
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 18:29
коли заболел ковидом?
А если через 10 дней симптомов не будет? Пойдёте прививаться?
А зачем мне нужно будет прививаться, если к тому времени я уже переболею?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от марта 26, 2021, 19:08
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 18:32
А купить стоит.
Препарат от глистов? Вы серьёзно?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 26, 2021, 19:22
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:18
Я думал, что как раз таки в подобных небольших группах вероятность низкая.
В одной из ваших сборных текущего состава, одна такая  пара , а в другой две пары.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 26, 2021, 19:28
Цитата: piton от марта 26, 2021, 13:02
По поводу астрологии элементарный вопрос.
В каждом классе по теории вероятностей почти наверняка найдется пару человек, родившихся один и тот же день. Опять же, скорее всего, в одном и том же месте.
На какие факты из их биографии следует обратить внимание, показывающие влияние расположения звезд?
Про расположение звёзд не знаю. Но каждый человек слеплен по образу своих родных . Понаблюдай за собой ,свои привычки, как ты ведёшь себя в той или иной ситуации , и посмотри за своими родителями , дедушками, бабушками, дядями, тётями. Увидишь свои черты в каждом из них. Что то взял от одного , что то от другого.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 26, 2021, 19:33
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 18:48
А зачем мне нужно будет прививаться, если к тому времени я уже переболею?
Серьёзно? переболеете бессимптомно? И без анализов?
Цитата: Iskandar от марта 26, 2021, 19:08
Препарат от глистов? Вы серьёзно?
Он сам себе медицинский доктур.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 26, 2021, 19:34
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2021, 12:03
Так это не психотерапия вообще. Это как бы всякие коучинги и прочая расплодившаяся бесовщина. Да и "эксперимент" прямо скажем, пропагандистский, а не научный. Я не психоаналитик, но моих знаний тоже хватает для понимания того, что фигня все это.
Ну почему же не научный? Эксперимент доказал что у исследуемых, психологические проблемы связаны с недостатком финансов. К ним действительно подходит поговорка "Не учите меня жить, помогите материально" . Если кому то и нужна психотерапия, то это не им.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 19:39
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2021, 19:33
Серьёзно? переболеете бессимптомно? И без анализов?

Буду болеть без анализов - это точно. А в остальном не знаю. Вполне возможно, что и жить мне осталось лишь несколько дней.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 26, 2021, 19:45
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 19:39
Вполне возможно, что и жить мне осталось лишь несколько дней.
Завещание-то уже написали?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 26, 2021, 19:50
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2021, 19:45
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 19:39
Вполне возможно, что и жить мне осталось лишь несколько дней.
Завещание-то уже написали?
Завещание это потом , надо вначале приготовить, то что на похороны обычно готовят .
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 20:06
Надо мной прямо какой-то рок несчастный висит. Случайно заражаются очень многие, но вот сколько таких, которых заразили злонамеренно в открытом нападении? Пока я читал про одного такого - водителя автобуса, которого специально обкашлял хулиган.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 26, 2021, 20:23
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 20:06
я читал про одного такого - водителя автобуса, которого специально обкашлял хулиган.
водитель умер? хулигана поймали, посадили?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 20:34
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2021, 20:23
водитель умер? хулигана поймали, посадили?

Я давно читал - в апреле, если не ошибаюсь. Водитель умер. Хулигана поймали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 20:36
Georgos Therapon, объясните, пожалуйста, конкретно, по какой причине Вы считаете, что обкашлявший Вас пьяный человек был болен ковидом?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 20:42
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 20:36
Georgos Therapon, объясните, пожалуйста, конкретно, по какой причине Вы считаете, что обкашлявший Вас пьяный человек был болен ковидом?

Причина болезни одна - где-то поймал. Но есть такие люди, которые считают, что если заразился сам, то надо заразить как можно больше людей вокруг себя. А заразить хорошо защищённого от заражения человека - это особенное удовольствие. Иначе просто невозможно объяснить случившееся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от марта 26, 2021, 20:50
37,8, блин. И у жены тоже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 20:51
Georgos Therapon, Вам уже несколько раз несколько человек описали другое объяснение, причём оно более вероятное.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 26, 2021, 20:58
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 18:48
А зачем мне нужно будет прививаться, если к тому времени я уже переболею?
За 10 дней не успеете, там всё только начнётся, если есть болезнь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:01
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 20:51
Georgos Therapon, Вам уже несколько раз несколько человек описали другое объяснение, причём оно более вероятное.
Слабо верится. Это лишь надежда.

Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2021, 20:50
37,8, блин. И у жены тоже.
Я не только за себя молюсь Ковиду, но и за вас с женой и тёщей, мысленно вспоминая вашу аватарку. Надо надеяться, что Начальник помилует и всё обойдётся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 26, 2021, 21:02
Цитата: Iskandar от марта 26, 2021, 19:08
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 18:32
А купить стоит.
Препарат от глистов? Вы серьёзно?
ИМХО стрихнин понадежней будет :smoke:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2021, 21:02
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 20:42
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 20:36
Georgos Therapon, объясните, пожалуйста, конкретно, по какой причине Вы считаете, что обкашлявший Вас пьяный человек был болен ковидом?
Причина болезни одна - где-то поймал. Но есть такие люди, которые считают, что если заразился сам, то надо заразить как можно больше людей вокруг себя. А заразить хорошо защищённого от заражения человека - это особенное удовольствие. Иначе просто невозможно объяснить случившееся.
А не светились бы в скафандре, никто б на вас и внимания не обратил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 26, 2021, 21:03
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 20:42
А заразить попугать хорошо защищённого от заражения человека - это особенное удовольствие.
Исправил.

Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 20:42
Иначе просто невозможно объяснить случившееся.
А может вам так прививку сделали, чтоб вы словили некоторую дозу заразы и получили иммунитет? Раз уж гора не идёт к Магомету...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 21:05
RockyRaccoon, хочу вот что сказать тебе.

На мой взгляд, учитывая, что тёща заболела ковидом, а вы с ней активно контактировали, вероятность заразиться у вас была высокой. Поэтому самым ожидаемым было то, что вы заболеете. Бессимптомный вариант тоже оставался, но вероятность переболеть в средней форме была и остаётся высокой. Потому вполне ожидаемыми были температура в районе 38-39, насморк, кашель, головная боль, общая слабость. Это точно так же, как при контакте, например, с больными гриппом. Не думаю, что кто-то после этого будет ярко реагировать на температуру 37,5-38,5, упадок сил, насморк, прошение в горле и другие подобные симптомы. И вряд ли кто скажет, что это так себе и нехорошо. А как раз вполне ожидаемые последствия. Лучше бы их не было, но в них самих по себе нет чего-то удивительного и страшного и того, на что надо как-то резко реагировать при появлении или повторении каждого симптома.

С коронавирусом все гораздо нервнее, потому что он опаснее. Тем не менее, ситуация остаётся той же. И ваши знакомые врачи, если бы говорили совершенно объективно, ничего нового пугающего вам не должны были сказать. Их личный опыт перенесения болезни - это только вариация, которая может случиться, а может и не случиться. И пугать тут нечем. И нечем пугаться. Нужно принимать адекватные меры. А температура до 39,0-39,5 и общее недомогание - это среднее течение коронавируса, ничего страшного в этом нет. Тяжело, неприятно, но - не страшно. Надо следить за сатурациями, чуть позже, если будет возможность, желательно сделать МСКТ, чтобы узнать, как там лёгкие. И лечиться, чтобы, среди прочего, избежать длительных последствий, чтобы уже после излечения не было слабости, апатии и других подобных длительных эффектов.

Да, 37,8 у тебя и у жены. Плохо, неприятно. Но так могло бы быть, например, и при гриппе. Просто, как пример. Вероятность заболеть была высокой. Пока мы не знаем, ковид ли это, но можем из этого исходить, наверное, даже нужно. Можно понять ваши эмоции: все болеете, всем нехорошо и одновременно друг за друга волнуетесь :( Понимаю, отлично. Но, Гена, хватит дергаться от каждого повышения температуры и какого-то симптома ещё. И реагировать так, будто вам грозит заболеть оспой или чумой (тьфу-тьфу, не дай Боже, стучу по своей голове с опилками), будто решается вопрос о том, вынесут ли вам смертный приговор. Ничего страшного сейчас не происходит. Если возникнут серьёзные проявления - сразу скорую, в больницу, справитесь и с такой ситуацией. И уже скоро желательно будет, чтобы ваше дыхание послушали, одного замера сатурации мало. Немного позднее - КТ. Вы относитесь серьёзно, это здорово. Все правильно. Но перкручивать тоже не нужно, не нужно травить себя этим.

Все будет хорошо. А мы тут все с вами. Выздоравливайте поскорее. Нам на форуме нужен здоровый Рокки :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 26, 2021, 21:07
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:01
Слабо верится. Это лишь надежда.
Умышленное распространение тяжёлой болезни это серьёзное преступление.
Теперь сравните вероятность нарваться на маньяка и на идиота, особенно когда он выпил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:07
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2021, 20:58
За 10 дней не успеете, там всё только начнётся, если есть болезнь.

Да что вы говорите?! Вирус начинает выделяться на пятый день после заражения. Сегодня у меня четвёртый день и завтра я стану заразным. Выделяется он примерно две недели. Через десять дней всё будет не начинаться, а уже заканчиваться. Но могут остаться осложнения в виде цитокинового шторма, отёка лёгких и т. д., которые и служат причиной смерти.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 26, 2021, 21:07
Цитата: forest от марта 26, 2021, 19:50
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2021, 19:45
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 19:39
Вполне возможно, что и жить мне осталось лишь несколько дней.
Завещание-то уже написали?
Завещание это потом , надо вначале приготовить, то что на похороны обычно готовят .
Кутью?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 26, 2021, 21:08
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:01
молюсь Ковиду
:what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 21:09
RockyRaccoon, извини за назойливость. Я ещё раз хочу попросить номер телефона, чтобы была связь, если вдруг тебя не будет в Инете. Злоупотреблять не собираюсь, если хочешь, могу пообещать, что после вашего выздоровления сразу удалю у себя этот телефон.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 26, 2021, 21:15
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:07
Через десять дней всё будет не начинаться, а уже заканчиваться.
Что ж тогда людей месяц на карантине держат и делают тесты пока не будет три отрицательных?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:16
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2021, 21:02
А не светились бы в скафандре, никто б на вас и внимания не обратил.

Тогда на меня обратил бы внимание Он Сам. Моё слабое место в том, что у меня нет оружия для самообороны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:19
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2021, 21:15
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:07
Через десять дней всё будет не начинаться, а уже заканчиваться.
Что ж тогда людей месяц на карантине держат и делают тесты пока не будет три отрицательных?

Это было в самом начале эпидемии, а сейчас даже тесты больным не делают. Но и тогда это была чистая медицинская заморочка и перестраховка.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 21:19
Гена, если сообщение выше тебя чем-то заденет - прости от всего сердца. Писал его исключительно с желанием, чтобы вы все меньше переживали и не добавляли себе горечи в и так непростую ситуацию. Прекрасно понимаю, что добиться этого трудно, как и понимаю то, что со стороны говорить легко, а внутри ситуации тяжело. Но я верю в лучшее и верю в вас. Всех вас.

Кстати, я тут упоминал своего друга с Западной Украины, у которого заболела жена, и когда её увезли на скорой, он сидел во дворе дома и плакал. Ну так вот, она уже дома, уже почти здорова :) У них сначала заболели дети, но перенесли легко, затем они с женой. Он перенес легко, почти без симптомов. Ей было тяжелее, а потом показалось, что задыхается. Тогда и увезли на скорой, но это была паническая атака. Лёгкие у нее и правда были поражены,однако ИВЛ не потребовалась, и с пневмонией справились легко. Она в группе риска из-за одной проблемы со здоровьем, вот эта проблема обострилась и была опаснее пневмонии. Но и с ней справились. Выписали, у нее уже только утомляемость быстрая. В общем, вся семья уже, считай, здорова :) Вот тебе ещё один позитивный пример :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 26, 2021, 21:20
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:16
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2021, 21:02
А не светились бы в скафандре, никто б на вас и внимания не обратил.
Тогда на меня обратил бы внимание Он Сам. Моё слабое место в том, что у меня нет оружия для самообороны.
Не страшно без оружия -- зубастой барракуде,
Большой и без оружия -- большой, нам в утешенье, --
А маленькие люди -- без оружия не люди:
Все маленькие люди без оружия -- мишени!

(Высоцкий,"Баллада об оружии")
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 26, 2021, 21:21
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:19
Но и тогда это была чистая медицинская заморочка и перестраховка.
Ага, вируса у них в организме не было, поэтому делали три теста, да не по одному разу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2021, 21:24
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:16
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2021, 21:02
А не светились бы в скафандре, никто б на вас и внимания не обратил.
Тогда на меня обратил бы внимание Он Сам. Моё слабое место в том, что у меня нет оружия для самообороны.
Да тыщи людей в городах ежедневно ходят без масок или носят их чисто для вида.
Я вот тоже ни разу маску не надел. Почему вы считаете, что непременно падёте жертвой? Тем более живя в деревне.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2021, 21:29
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2021, 20:50
37,8, блин. И у жены тоже.
держитесь!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 26, 2021, 21:37
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:16
Он Сам.
Ковид ?
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2021, 21:24
Я вот тоже ни разу маску не надел. Почему вы считаете, что непременно падёте жертвой? Тем более живя в деревне.
Нозофобия наверно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 26, 2021, 21:38
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2021, 21:29
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2021, 20:50
37,8, блин. И у жены тоже.
держитесь!
Присоединяюсь  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 26, 2021, 21:39
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2021, 21:29
держитесь!
Цитата: forest от марта 26, 2021, 21:38
Присоединяюсь
И я. Мы с вами. Держитесь и побеждайте!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:49
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2021, 21:24
Да тыщи людей в городах ежедневно ходят без масок или носят их чисто для вида.
Я вот тоже ни разу маску не надел. Почему вы считаете, что непременно падёте жертвой? Тем более живя в деревне.

Куча народа, которые так ходили, защищаясь для вида, и так думали, что нечего страшного не будет, жестоко поплатились.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2021, 21:58
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:49
Куча народа, которые так ходили, защищаясь для вида, и так думали, что нечего страшного не будет, жестоко поплатились.

Ну продолжайте в том же духе. Как не надоело-то...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 22:13
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2021, 21:58
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:49
Куча народа, которые так ходили, защищаясь для вида, и так думали, что нечего страшного не будет, жестоко поплатились.
Ну продолжайте в том же духе. Как не надоело-то...
Я и сам поплатился за пацифизм. Если бы ходил с оружием, был бы жив-здоров, а теперь вот думаю, останусь живым или нет, присоединившись к упомянутой куче мертвецов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 26, 2021, 22:14
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 22:13
теперь вот думаю, останусь живым или нет, присоединившись к упомянутой куче мертвецов.
когда-нибудь — 100%
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от марта 26, 2021, 22:31
Театр одного актера
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Aввв от марта 26, 2021, 22:38
Есть кое-какие данные о эффективности триазавирина https://leolion-1.livejournal.com/1642278.html
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 06:19
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 20:34
Я давно читал - в апреле, если не ошибаюсь. Водитель умер. Хулигана поймали.
Подозрительно похоже на фейк, сновидение, ложную память на общем фоне мизофобии
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2021, 07:25
Гена, Хан, как дела, друзья?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 27, 2021, 08:37
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2021, 21:29
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2021, 20:50
37,8, блин. И у жены тоже.
держитесь!
:+1:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 09:25
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 06:19
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 20:34
Я давно читал - в апреле, если не ошибаюсь. Водитель умер. Хулигана поймали.
Подозрительно похоже на фейк, сновидение, ложную память на общем фоне мизофобии

Гарантировать, что это не фейк, я, естественно, не могу, потому что лишь читал,а сам там не был. Но если это фейк, неужели я - первый из всех на земле?  :'( :'(  Ещё вот вспоминается, как по радио говорили, что на ковид-вечеринке в Америке один парень добровольно дал себя обкашлять, считая, что ничего не будет, а потом, когда умирал, его последними словами были: "Я ошибся". Но это не мой случай, потому что добровольно.

Эх, осталось мне жить всего несколько дней  :'( Скоро появится температура с кашлем, а потом одышка, которая будет усиливаться и появится предо мною реаниматолог с ножом в руке и скажет "Кислородной маски вам недостаточно. Надо вас подключить к аппарату ИВЛ". И всё - это будет конец, как у двоих моих знакомых с цыплячьего рынка. Вот какое редкое невезение, настоящий рок  :'( :'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 27, 2021, 09:31
Потом свернется лыком ***,
И как над ним ты не колдуй,
Он никогда, увы, не встанет.
Кивнет на миг, и вновь увянет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 27, 2021, 10:21
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 09:25
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 06:19
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 20:34
Я давно читал - в апреле, если не ошибаюсь. Водитель умер. Хулигана поймали.
Подозрительно похоже на фейк, сновидение, ложную память на общем фоне мизофобии
Гарантировать, что это не фейк, я, естественно, не могу, потому что лишь читал,а сам там не был. Но если это фейк, неужели я - первый из всех на земле?  :'( :'(  Ещё вот вспоминается, как по радио говорили, что на ковид-вечеринке в Америке один парень добровольно дал себя обкашлять, считая, что ничего не будет, а потом, когда умирал, его последними словами были: "Я ошибся". Но это не мой случай, потому что добровольно.

Эх, осталось мне жить всего несколько дней  :'( Скоро появится температура с кашлем, а потом одышка, которая будет усиливаться и появится предо мною реаниматолог с ножом в руке и скажет "Кислородной маски вам недостаточно. Надо вас подключить к аппарату ИВЛ". И всё - это будет конец, как у двоих моих знакомых с цыплячьего рынка. Вот какое редкое невезение, настоящий рок  :'( :'(
Самое время собороваться, причаститься, долги раздать (ну, или наоборот -- большой кредит взять), завещанье накатать страниц на десять...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 10:28
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 09:25
осталось мне жить всего несколько дней  :'(
А завещание, неужели всё государству оставите?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 10:34
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 09:25
Гарантировать, что это не фейк, я, естественно, не могу
Неожиданно. Вообще-то, имелось ввиду, что вы сам и есть фейкомёт
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 27, 2021, 10:39
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 10:28
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 09:25
осталось мне жить всего несколько дней  :'(
А завещание, неужели всё государству оставите?
Как Петр I -- "Отдать все"... А кому -- дописать не успел. Но есть шанс войти в историю --  как Петр-один-штрих! А чё, тож неплохо... Не Герострат, конечно, но...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2021, 10:42
Offtop
Откройте тему о пандемии, все равно же здесь идёт такой же разговор, как и там. Пожалуйста.

РедХан, отвечая на Ваше сообщение в той теме. Ситуация действительно подозрительная. Ложноотрицательные тесты бывают. Сдайте ещё один. Если и он будет отрицательным, тогда, скорее всего, не ковид, а просто вот такое серьёзное совпадение.

Как сейчас себя чувствуете?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 10:44
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 10:34
Неожиданно. Вообще-то, имелось ввиду, что вы сам и есть фейкомёт

Как вы могли такое подумать обо мне и почему? Неужели я похож на вруна? Обижаете ... Эта инфа где-то лежит в сети и при желании можно попробовать найти ссылку. Просто лень заниматься, потому что дело давнее, в куках уже ничего нет и подробности изгладились из памяти. Есть и ещё похожий случай, но, во первых, там тайное подкидывание, а не открытое нападение, во вторых, всё со слов и неочевидное, в третьих, всё без последствий, и, наконец, связано с политикой. Поэтому расписывать не буду. А больше я пока случаев не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 27, 2021, 10:55
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 09:25
Эх, осталось мне жить всего несколько дней  :'( Скоро появится температура с кашлем, а потом одышка, которая будет усиливаться и появится предо мною реаниматолог с ножом в руке и скажет "Кислородной маски вам недостаточно. Надо вас подключить к аппарату ИВЛ". И всё - это будет конец, как у двоих моих знакомых с цыплячьего рынка. Вот какое редкое невезение, настоящий рок  :'( :'(
У меня просьба, вы, пожалуйста, пишите каждый день, если вдруг пропадёте, мы будем знать, что надо беспокоиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 10:59
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2021, 10:55
У меня просьба, вы, пожалуйста, пишите каждый день, если вдруг пропадёте, мы будем знать, что надо беспокоиться.

Спасибо, я постараюсь и буду писать, пока будет двигаться рука.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2021, 11:02
Так как тема о пандемии закрыта, отвечаю Аввалю тут :)

Цитата: AwwalБоян, но медицинская маска более-менее пригодна только для защиты окружающих от вас, но не наоборот (сухие частицы сквозь нее проходят совершенно свободно).
Ношу FFP3 (стягиваю на подбородок вне помещений и толп народа для экономии полного ресурса и ресурса по влажности, благо "ауры" от 3M очень удобно захватываются за кожух клапана без риска запачкать фильтрующую поверхность; при необходимости можно аккуратно подтянуть на лице за выступ на подбородке).
Руки почем зря обрабатывать смысла мало, главное, ни за что лишнее ими не хвататься и тщательно мыть при переходе из условно зараженной зоны в условно стерильную. В идеале, следует обрабатывать все предметы, которые вы брали в зараженной зоне и которые после этого будете брать в руке в стерильной, но практически это нереально, я протираю спиртом только смартфон и, по необходимости, кошелек. Так или иначе, основной способ передачи коронавируса - воздушный, причем в естественной среде вирус вообще довольно неустойчив.

Ну я там дальше как раз и писал о том, что маска куда больше (как минимум) для того, чтобы защищать окружающих, а не меня.
Руки я антисептиком протираю очень редко (это Терапон написал, что я так делаю, но, на самом деле, нет. Ну он просто чуть спутал, я давно об этом писал), я просто их тщательно мою, когда есть необходимость. А протираю я принесенные домой объекты, а также поверхности, которых мы касаемся руками, придя с улицы и еще не успев их (руки) помыть. Впрочем, у меня там в посте всё расписано, можно лишь его процитировать :)

Цитата: From_OdessaМаску ношу во всех общественных местах, также пока добираюсь по дому до квартиры. Раньше выбрасывал у подъезда, но потом решил оставлять на себе до дома, так как еще идти по подъезду и ехать в лифте. На улице нередко ее стягиваю вниз, если нет скопления людей, чтобы дышалось нормально. Но при более-менее сильных морозах не стягивал, так как она помогала от холода.

Не помыв руки, стараюсь ничего не есть и не пить, также слежу за тем, чтобы не касаться лица грязными руками, прежде всего, глаз и носа. После прихода домой (или прихода жены) протираю антисептиком те поверхности, которых мы касались, не помыв руки, а также принесенные продукты или то, в чем они находятся.

Надо сказать, что первая ОРВИ была еще до того, как я начал предпринимать подобные меры. Так что можно сказать, что на них пришлись три ОРВИ.

Но, разумеется, эти меры не гарантируют полную безопасность от заражения респираторной инфекцией. Конечно же нет. Они лишь снижают вероятность. Начать с того, что маска не закрывает мне глаза, куда может попасть инфекция. Кроме того, я могу не замечать, как все же иногда касаюсь лица. Плюс есть случаи, когда я не обрабатываю до самого конца все принесенные продукты. Например, если я набирал в магазине конфеты на развес, я потом протираю пакет с ними, но не каждую отдельную конфету. Таких примеров мало, может, только с конфетами и есть. Тем не менее, теоретически можно получить заражение с поверхности упаковки непротертой конфеты.

Также я за время пандемии бывал не раз дома у родственника, который не обрабатывает ничего антисептиком. И я там не обрабатывал. Только мыл руки. При этом касался поверхностей в квартире и ел/пил. Плюс были все равно случаи, когда я пил "Колу" не дома в этот период, и хотя я старался аккуратно не касаться руками тех мест, которых коснусь лицом, когда буду пить, соприкосновение могло состояться. Да и я не знаю, кто и как трогал тару перед тем.

Плюс стоит вспомнить, что за период пандемии я два или три раза побывал в кафе, где находился без маски, а также шесть дней лежал в больнице, где заразиться какой-либо ОРВИ было реально.

Добавим сюда то, что я мог нечаянно коснуться грязной рукой внутренней стороны маски или что-то не до конца протереть, чего не заметил при всей тщательности. Особенно там, где поверхности не так легко протирать. Далее отметим, что медицинская маска больше защищает даже не своего носителя, а окружающих людей, мне она полной защиты дать просто не может. И иногда одну и ту же маску приходилось носить очень долго, соответственно, ее защитные функции ослабевали.

Я и не претендую на стопроцентную защиту от респираторных вирусов. Только снижаю вероятность в разумных, на мой взгляд, пределах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 11:11
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 11:02
Только снижаю вероятность в разумных, на мой взгляд, пределах.

Читал, что с среднем в городах взрослый человек четыре раза за год болеет орви. Можете теперь представить, в каких "разумных пределах" вам удалось снизить вероятность заражения за прошлый год с вашими мерами защиты.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2021, 11:16
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 11:11
Читал, что с среднем в городах взрослый человек четыре раза за год болеет орви
Я обычно болел реже. В среднем, думаю, два раза в год. Больше двух уже бывало редко, четыре - вообще не помню, было ли такое (сейчас четыре было не за календарный год). Если и было, то единичные случаи.

Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 11:11
Можете теперь представить, в каких "разумных пределах" вам удалось снизить вероятность заражения за прошлый год с вашими мерами защиты.
Это сложно оценить, потому что такие меры я применяю примерно с середины прошлой весны, соответственно, слишком маленький срок для проверки. На таком временном отрезке эффективность оценить затруднительно, могут вмешиваться разные факторы, которые привели к тому, что конкретно в этот период было три заболевания ОРВИ (причем одна из мер предназначена для защиты других от меня, это маска, и как раз она могла поспособствовать более частому заболеванию, если так совпало, что я, например, пару раз коснулся внутренней стороны рукой после того, как касался поверхности, на которой находился вирус). Тут нужен более длительный период для оценки, скажем, от трех лет. Как мне кажется.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 27, 2021, 11:24
Offtop
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 10:42
Откройте тему о пандемии, все равно же здесь идёт такой же разговор, как и там. Пожалуйста.
Закрыл RawonaM. :donno: Пока без понятия, почему именно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 11:26
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 11:16
как раз она могла поспособствовать более частому заболеванию,

Если вы её неправильно используете, то для вас она могла стать фактором заражения. Одевать и снимать надо дома и чистыми руками. Купили бы вы себе хотя бы респиратор по примеру Авваля, а поверх него - маску. У нас в Липецке прошлым летом они были по 100 рублей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2021, 11:35
Offtop
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2021, 11:24
Закрыл RawonaM. :donno: Пока без понятия, почему именно.
Понял, спасибо.

Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 11:26
Если вы её неправильно используете, то для вас она могла стать фактором заражения. Одевать и снимать надо дома и чистыми руками
Могла, конечно. Хотя я пользуюсь аккуратно, но все равно могла. А защищает она, как уже сказано, больше других от меня, а не наоборот. Соответственно, конкретно эта мера могла привести к хотя бы двум из трех случаев заражения ОРВИ, так могло теоретически совпасть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Бенни от марта 27, 2021, 11:40
Георгос, даже зараженные ковидом умирают от него далеко не в 100% случаев.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 27, 2021, 11:40
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 11:11
Читал, что с среднем в городах взрослый человек четыре раза за год болеет орви. Можете теперь представить, в каких "разумных пределах" вам удалось снизить вероятность заражения за прошлый год с вашими мерами защиты.
Ну вот я, начав где-то примерно с 2016 года постоянно носить маску (разовую медицинскую, в многоразовом режиме - примерно по 2 недели, пока не ) в городском ОТ и электричках, а в разгары сезонов ОРВИ - также и в магазинах - довольно сильно снизил частоту ОРВИ у себя. Примерно до 1-2 раз в год вместо вот этих 4-5, которые были бы без маски. Возможно, снизил бы ещё радикальнее, если бы носил маску и в других местах, напр. на работе, в автосервисах и т.п. (впрочем, понятно, что есть места, где носить маску никак невозможно - например, фитнес-клуб и в частности бассейн).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 27, 2021, 11:45
Цитата: Бенни от марта 27, 2021, 11:40
Георгос, даже зараженные ковидом умирают от него далеко не в 100% случаев.
Если быть точным, в среднем примерно в 0,5% случаев или меньше. Только смысл это писать?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2021, 11:47
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 11:11
Читал, что с среднем в городах взрослый человек четыре раза за год болеет орви.

"Бессимптомно"?
Последний раз болел с температурой, кажется, в 2015 году.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 27, 2021, 11:47
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2021, 11:47
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 11:11
Читал, что с среднем в городах взрослый человек четыре раза за год болеет орви.
"Бессимптомно"?
Последний раз болел с температурой, кажется, в 2015 году.
А вы средний человек? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2021, 11:49
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2021, 11:47
А вы средний человек?

Физически скорее ущербный, из-за плохого питания. И тем не менее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 27, 2021, 11:50
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2021, 11:49
Цитата: Awwal12 от А вы средний человек?
Физически скорее ущербный, из-за плохого питания.
Это мало о чем говорит в смысле иммунитета.
Что я говорю и накручивающему круги по тайге ЗОЖнику Jumis-у.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 27, 2021, 11:54
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 11:26
Если вы её неправильно используете, то для вас она могла стать фактором заражения.
Тем не менее, имхо, вероятность крайне мала. За несколько ещё доковидных лет использования разовых масок в транспорте - тогда даже без дополнения перчатками и без обработки рук спиртом, и в совершенно диком режиме до полного прихода маски в негодность и грязно-замызганно-непотребный вид - ни разу не заразился простудой именно в транспорте, т.е. практически во всех случаях заражения, которые были, я конкретно знал, от кого и когда заразился. Например, осенью 2019 года, когда я нетипично часто болел простудой - примерно 2,5 раза (2 раза полноценно и 1 раз вроде начиналось, но так и не началось) - первый раз, наиболее противный, я заразился от мастера по электрике в автосервисе, который работал в моей машине (а также и в моём личном присутствии) в состоянии совершенно дикого насморка, просто обливаясь жидкими соплями, которые было бы невозможно удержать никаким носовым платком (ну, он и не пытался). Ну и, как положено, ровно через день я простудился, а ещё на следующий день, и ещё дня 3 после, тоже заливался какими-то особо лютыми жидкими соплями. Переболев той простудой, вышел на работу, и буквально через неделю опять заразился - на этот раз от одной из сотрудниц на работе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 27, 2021, 11:55
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2021, 11:49
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2021, 11:47
А вы средний человек?
Физически скорее ущербный, из-за плохого питания. И тем не менее.
Во всех непонятных ситуациях надо есть гречку! ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 12:08
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 10:44
Эта инфа где-то лежит в сети и при желании можно попробовать найти ссылку. Просто лень заниматься
Вам лень, а вот мне нет.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 10:44
Как вы могли такое подумать обо мне и почему?
Поиск не дал результатов. Поэтому и взял на себя смелость тако́е подумать.
А раз умышленное заражение подпадает под уголовное преступление, то этот случай не мог остаться незаметным от СМИ. Вам видите ли "лень" искать ссылку. И, видимо, так же "лень" идти в полицию писать заявление о нападении с целью заразить вас опасным заболеванием, то вывод очевиден — всё вы выдумываете.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 12:25
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 12:08
не мог остаться незаметным от СМИ.

Я его и читал в сми. Или даже, быть может, по радио слышал. Точно не помню. Случаи такие очень редки.

Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 12:08
"лень" идти в полицию писать заявление о нападении с целью заразить вас опасным заболеванием

И что я там буду говорить? Как доказывать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от марта 27, 2021, 12:32
У Редханчика ошибка в логике. Жалко, больше невозможно её рассмотреть...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2021, 12:34
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 12:08
Вам лень, а вот мне нет.
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 12:08
Поиск не дал результатов
Я тоже не нашел. Но не думаю, что Терапон это выдумал. Где-то столкнулся с информацией. Возможно, это был фейк, который потом развенчали, о чем Георгий не знал. А ему эта информация запомнилась, что понятно. Действительно, это гораздо больше похоже на фейк, особенно с учетом того, что подобная информация не находится. Подобные истории вообще уже давно рассказывают. Классический вариант: в театре или кинотеатре кто-то воткнул иглу в сиденье и оставил записку, что на ней СПИД, человек сел, укололся, нашел записку, пошел провериться - действительно, заражен. Думаю, сейчас, на фоне пандемии коронавируса, идея мифа просто перешла в наиболее актуальную форму: зараженный специально кого-то обкашлял или типа того.
Не могу утверждать на 100%, но предполагаю, что та история с водителем автобуса была выдуманной. Но выдумал ее не Терапон.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2021, 12:34
Цитата: Iskandar от марта 27, 2021, 12:32
У Редханчика ошибка в логике. Жалко, больше невозможно её рассмотреть...
Вы о чем?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 12:43
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 12:34
Но не думаю, что Терапон это выдумал

И зачем мне это надо было выдумывать? Без этого случая мой случай оказывается вообще уникальным. Хотя может кто-то из форумчан найдёт описание других случаев злонамеренного заражения или случаев нападения с целью сорвать сизы. Я лично возражать не стану, наоборот, будет интересно почитать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2021, 13:06
Цитата: Lodur от марта 25, 2021, 12:55
Гм. Где об этом почитать? (Об "эффективности" психотерапии ты моё мнение знаешь... Но одно дело моё мнение, другое дело научное исследование).
Кстати, думал тут недавно по поводу Вашей позиции по данному поводу. И подумалось мне, что, возможно, у Вас там есть одна ошибка. Вы говорили, что у человек не может быть в итоге иной цели (глобальной), кроме как полюбить Бога, и еще что-то такого же уровня. Так вот, если даже мы примем это, как постулат, все равно это и не подтверждает, и не опровергает эффективность психотерапии. Потому что речь идет о глобальной цели вообще в рамках одной жизни или множества инкарнаций. Но на пути к этой цели человеку нужно достигать множество локальных. И в этом ему подчас помогают другие люди. В частности это может сделать психотерапевт/психолог. Помочь в преодолении и решении определенных задач, являющихся частью этого пути. Ведь речь не идет о том, что психотерапия обязательно поможет человеку решить всю эту глобальную задачу.

Мне вообще до сих пор непонятно, почему Вы настолько упорно вообще отвергаете этот момент, учитывая то, что психотерапия по своей сути - это ведь не что-то сугубо специализированное. Она происходит в жизни каждого человека регулярно, ее человек проводит или сам себе, и с помощью других. Психотерапия - это, по сути, процесс решения психологических проблем, преодоления психологических затруднений любого рода, если обобщать. Она может иметь самые разные формы, а эффективными в каждом случае будут те, которые решают проблемы данного человека и конкретно ему подходят. Психологи и психотерапевты просто занимаются тем же самым профессионально, используя уже накопленные знания, а также свой опыт. Они посвящают этому 70-75% своего времени, непрофессионально им было бы затруднительно этим заниматься, потому что им нужно каким-то образом зарабатывать. Кроме того, некоторых людей это еще и дополнительно дисциплинирует, они ощущают ответственность перед клиентом, который платит им деньги. Само по себе наличие оплаты здесь не означает, что человек не может помочь, если он не обладает качествами, которые мешают ему искренне помогать при наличие процесса оплаты. А это мешает далеко не всем людям. В силу же того, что это профессия, человек накапливает большой опыт и при этом может позволить себе получать большой объем информации по этой специальности, так как тратит это время на профессиональные вопросы. Хотя, разумеется, если позволяют условия, можно посвящать свою жизнь психотерапии и не на платной основе.

Естественно, психотерапия - крайне сложная и тонкая вещь, потому далеко не всегда психолог/психотерапевт может помочь. Ему может не хватить способностей, знаний, он может оказаться неподходящим для данного клиента; сам клиент может вести себя так, что подступиться к нему данный психолог или психотерапевт не сможет. Ясное дело, что существуют просто слабые специалисты и даже неспециалисты вообще, которые тем или иным путем попали в профессию и мало кому могут помочь. Есть и мошенники. Есть ложные теории, есть ошибки в теориях и практических рекомендациях. Сфера, повторюсь, очень тяжелая. Все это есть, и в психотерапии нет ничего волшебного или чудодейственного. Более того, вполне возможно, что существуют однозначно более эффективные методы воздействия на психику, например, с помощью каких-то специальных практик или магии. Но так как это, в любом случае, по тем или иным причинам открыто далеко и далеко не для всех, психотерапия вообще и профессиональная в частности остается и востребованной, и необходимой.

При этом речь не идет о том, что психолог или психотерапевт волшебным образом изменит своего клиента. Это всегда совместная работа. По сути, психолог или психотерапевт просто помогает человеку определиться с тем, что делать, и где корни той или иной проблемы. Решает же проблему человек сам. Поэтому звучащий иногда вопрос "а, может, это не психолог помог, а ты сам себе помог, пока ходил к нему?", по сути, не имеет смысла. Даже, если сами по себе сеансы с психологом или психотерапевтом сработают исключительно как плацебо. Это тоже один из вариантов психотерапии. Тут важен итоговый положительный эффект, ради него всё и делается. Если какой-то психотерапевт будет открыто утверждать, что он все сделает сам, как по волшебству, то он либо абсолютно не разбирается в вопросе, либо мошенник. Может быть, сами все могут сделать гипнотизеры и маги (я не знаю), но не психотерапевт (если он сам не использует среди прочего магию, конечно. Впрочем, большинство магов обычно тоже говорит, что они помогают, но человек должен обязательно сам выполнить часть работы).

И вернусь к началу сообщения. Если у человека или его души и есть глобальная цель одной жизни или в сансаре, то это не значит, что у него нет локальных задач или проблем на этом пути, которые, в частности, можно решать с помощью психотерапии. В том числе и профессиональной.

Я не собираюсь снова заводить длинный спор, если Вы ответите. Понимаю, что смысла нет. Но высказать эту мысль захотелось.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 13:12
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 12:43
Цитата: From_Odessa от Но не думаю, что Терапон это выдумал
И зачем мне это надо было выдумывать?
From_Odessa не исключает возможность, что история выдумана. Опять, возникает тот же неразрешимый вопрос, зачем этому кому-то это выдумывать. И если From_Odessa не исключает возможность, что история выдумана, то я не исключаю возможность, что выдумана Therapon-ом.

Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 12:25
И что я там буду говорить? Как доказывать?
Ваше дело заяву накатать, а доказательство не ваше дело. Оденут оперативника по вашей моде, и он будет в нем разгуливать, ловить преступника "на живца"

Название: *Антипрививочники
Отправлено: RawonaM от марта 27, 2021, 13:15
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2021, 11:24
Offtop
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 10:42
Откройте тему о пандемии, все равно же здесь идёт такой же разговор, как и там. Пожалуйста.
Закрыл RawonaM. :donno: Пока без понятия, почему именно.
хмм?? Я не закрывал. Раз в логах я, то по ошибке.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2021, 13:21
Тема *Пандемия CoViD-19, часть 2 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=90099.0) открыта. Вернемся с разговорами непосредственно о ковиде туда?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 27, 2021, 15:38
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 12:08
Поиск не дал результатов.
Плохо искали.  :) https://lenta.ru/news/2020/04/03/bus/
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 15:54
Цитата: forest от марта 27, 2021, 15:38
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 12:08
Поиск не дал результатов.
Плохо искали.  :) https://lenta.ru/news/2020/04/03/bus/
Спасибо большое. Теперь очевидно, что обвинение во лжи в мой адрес было клеветой и я полностью оправдан.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 27, 2021, 15:55
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 15:54
Цитата: forest от марта 27, 2021, 15:38
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 12:08
Поиск не дал результатов.
Плохо искали.  :) https://lenta.ru/news/2020/04/03/bus/
Спасибо большое. Теперь очевидно, что обвинение во лжи в мой адрес было клеветой и я полностью оправдан.
будете подавать на денежную компенсацию морального ущерба?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 16:13
Цитата: forest от марта 27, 2021, 15:38
Плохо искали.  :) https://lenta.ru/news/2020/04/03/bus/
Я искал по запросу "хулиган намеренно заразил корнавирусом водителя автобуса"
В публикации нет ни слова, что пассажирка заразила водителя намеренно. В этой Америке все жирдяи под стописят кило, потому и мрут как мухи.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 15:54
Теперь очевидно, что обвинение во лжи в мой адрес было клеветой и я полностью оправдан.
С чего вдруг? Цитата
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 20:06
я читал про одного такого - водителя автобуса, которого специально обкашлял хулиган.
Никакого хулигана не было, специально водителя никто не обкашливал

Зато есть информация о другом случае в Таиланде. Хулиган, больной ковидом, плюнул в лицо прохожему. Впоследствие хулиган умер.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:20
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 16:13
Никакого хулигана не было, специально водителя никто не обкашливал

И тем не менее я не лгун. Я писал, что слышал этот случай давно и что детали его изгладились из памяти. Но в общих чертах рассказал всё правильно. Так что ещё раз могу сказать, что обвинение в мой адрес во лжи было клеветой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 16:22
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:20
Но в общих чертах рассказал всё правильно.
Наоборот, всё неправильно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 27, 2021, 16:29
Видимо, речь шла о последнем абзаце:
ЦитироватьРанее сообщалось, что зараженный коронавирусом житель Таиланда умер после того, как попытался заразить пневмонией COVID-19 незнакомца. Он снял медицинскую маску и плюнул в мужчину, покупающего на станции проездные билеты, позже нарушителя нашли мертвым.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:30
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 16:22
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:20
Но в общих чертах рассказал всё правильно.
Наоборот, всё неправильно.

Нет, правильно. И с той степенью достоверности, с какой можно запомнить прочитанное почти год назад, не особо заостряя на прочитанном внимание. Никакого умысла лгать у меня не было. Если вы пишете, что я лгал, вы клевещите.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 16:37
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:30
Если вы пишете, что я лгал, вы клевещите.
Я констатирую факты, а вы юлите, вместо того, чтоб признаться, моль приврал малеха к своей выгоде
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 16:40
Цитата: Python от марта 27, 2021, 16:29
Видимо, речь шла о последнем абзаце:
Так в этом случае умер не оплёванный, а хулиган
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 27, 2021, 16:40
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2021, 11:50
Цитата: Мечтатель от марта 27, 2021, 11:49
Цитата: Awwal12 от А вы средний человек?
Физически скорее ущербный, из-за плохого питания.
Это мало о чем говорит в смысле иммунитета.
Что я говорю и накручивающему круги по тайге ЗОЖнику Jumis-у.

"Юмис хоть питается нормально, с той оговоркой, опять же, что в собственном понимании", — заявил имярек в своем 10000-ном посте на форуме.

Круги высоко- и низкоаэробные я наматываю с двумя основными целями: отодвигаю во времени атеросклероз мелких сосудов головного мозга, это раз, кроме того, от этого штырит цитокинами эндорфинами. Природа коих в данном случае ни разу не рецептурна криминальна, а польза в борьбе с проблемами типа фромодесных — ни разу не иллюзорна. Быть анаэробным качком в тренажерке — немного сильно не то пальто.

Иммунитета прокачивание тут в побочке второго эшелона эффектов, но тоже имеет место. Долго пришлось бы распинаться, как именно имеет (а я не Томан и не ФО: как они, не умею).

Всем барсучьего жира струи бобра и здоровья в этом чятике.

:yes:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:41
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 16:37
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:30
Если вы пишете, что я лгал, вы клевещите.
Я констатирую факты, а вы юлите, вместо того, чтоб признаться, моль приврал малеха к своей выгоде

Всё наоборот. Я говорю правду и называю факты, а вы юлите и клевещите.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 16:45
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:41
Я говорю правду и называю факты
Это факты?
Цитата: Georgos Therapon от водителя автобуса, которого специально обкашлял хулиган.
Это выдумки! так же, как и то, что вас там кто-то злонамеренно обкашлял
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 27, 2021, 16:51
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 16:40
Цитата: Python от марта 27, 2021, 16:29
Видимо, речь шла о последнем абзаце:
Так в этом случае умер не оплёванный, а хулиган
Строго говоря, там не говорится, от чего умер хулиган. Может, как в том случае с ядовитой змеей, когда укушенный сразу съел ее голову (от чего змея, очевидно, умерла), после чего пролежал больной какое-то время, но выжил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:56
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 16:45
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:41
Я говорю правду и называю факты
Это факты?
Цитата: Georgos Therapon от водителя автобуса, которого специально обкашлял хулиган.
Это выдумки! так же, как и то, что вас там кто-то злонамеренно обкашлял

Не надо валить всё в кучу, давайте сначала разберёмся с фактами из новости почти годовой давности. То, что я написал - правда, только правда субъективная, такая, как я запомнил прочитанное. Да я этого и не скрывал, говоря, что детали мог запамятовать, потому что читал давно. Но называть меня из-за того, что у меня не железная компьютерная память лжецом - это клевета.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 17:04
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:56
То, что я написал - правда, только правда субъективная, такая, как я запомнил прочитанное
А давайте, я скажу, что моя субъективная правда в том, что я выиграл у вас сто тысяч рублей, согласны? Вот я субъективно смутно припоминаю что, что-то в это роде было. Не желаете отдать должок?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 17:13
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 17:04
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:56
То, что я написал - правда, только правда субъективная, такая, как я запомнил прочитанное
А давайте, я скажу, что моя субъективная правда в том, что я выиграл у вас сто тысяч рублей, согласны? Вот я субъективно смутно припоминаю что, что-то в это роде было. Не желаете отдать должок?

И что же, вы равняете мотив, по которому вы так скажете, с тем мотивом, по которому я пересказал по памяти новость годовой давности?   
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 17:21
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 17:13
я пересказал по памяти новость годовой давности?
А вот я прежде чем сюда что-то писать проверяю, потом пишу. Меня жизнь научила за свои слова отвечать, а не болтать языком как помелом
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 27, 2021, 17:28
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 17:21
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 17:13
я пересказал по памяти новость годовой давности?
А вот я прежде чем сюда что-то писать проверяю, потом пишу. Меня жизнь научила за свои слова отвечать, а не болтать языком как помелом
значит меньше дадут :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 17:32
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 17:21
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 17:13
я пересказал по памяти новость годовой давности?
А вот я прежде чем сюда что-то писать проверяю, потом пишу. Меня жизнь научила за свои слова отвечать, а не болтать языком как помелом

Ну вот, наконец-то, как говорится, лёд тронулся. Сначала вы говорили, что я вру, теперь, наконец, стали говорить, что болтаю языком как помелом, что уже несколько другое.

Отвечу, что я не болтал языком, как помелом, а припомнил весьма редкий случай злонамеренного заражения, о котором читал. Рассказал я про этот случай потому, что других подобных, описанных в сети, пока не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 27, 2021, 17:39
Цитата: Leo от марта 27, 2021, 17:28
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 17:21
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 17:13
я пересказал по памяти новость годовой давности?
А вот я прежде чем сюда что-то писать проверяю, потом пишу. Меня жизнь научила за свои слова отвечать, а не болтать языком как помелом
значит меньше дадут :)
Лет или баксов?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 27, 2021, 17:43
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 17:32
припомнил злонамеренного заражения,
Так не было злонамеренного, а толстяк водила мог заразиться где угодно, может он сожрал чизбургер с ковидлом.
А раз вы соврали в этом случае, нет никакой веры и с вашим случаем хулиганского нападения.
Логика мне подсказывает, что если вы бы знали о случае злонамеренного заражения, то предусмотрели бы средства защиты себя от такого нападения. Надели бы шапку с завязками под подбородком, носили бы с собой видекамеру и записывали всё происходящее, чтоб предъявить в случае надобности. Вы ничего такого не делали, просто ходили и привлекали всеобщее внимание, ловили, как сейчас говорят, хайп. Тем же и на форуме занимаетесь — хайп ловите. Плачитесь, что со дня на день помрёте, а в реале даже не чихаете.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 27, 2021, 17:49
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 16:41
Всё наоборот. Я говорю правду и называю факты, а вы юлите и клевещите.
Но факта специального обкашливания водителя автобуса не было
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 17:52
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 17:43
А раз вы соврали в этом случае

Опять двадцать пять. Уже нет никаких сил продолжать этот затянувшийся диалог с вами. Я уже всё, что надо было сказать вам, сказал, посему откланиваюсь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 27, 2021, 17:52
Цитата: zwh от марта 27, 2021, 17:39
Цитата: Leo от марта 27, 2021, 17:28
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 17:21
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 17:13
я пересказал по памяти новость годовой давности?
А вот я прежде чем сюда что-то писать проверяю, потом пишу. Меня жизнь научила за свои слова отвечать, а не болтать языком как помелом
значит меньше дадут :-)
Лет или баксов?
лет меньше, а баксов больше, правда не дадут а возьмут
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 27, 2021, 17:54
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 17:43
а толстяк водила мог заразиться где угодно, может он сожрал чизбургер с ковидлом.
ковидбургер?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 27, 2021, 20:08
Цитата: zwh от марта 27, 2021, 17:39
Лет или баксов?
Люлей, бро, люлей!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от марта 27, 2021, 20:11
Цитата: Leo от марта 27, 2021, 17:52
Цитата: zwh от марта 27, 2021, 17:39
Цитата: Leo от марта 27, 2021, 17:28
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 17:21
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 17:13
я пересказал по памяти новость годовой давности?
А вот я прежде чем сюда что-то писать проверяю, потом пишу. Меня жизнь научила за свои слова отвечать, а не болтать языком как помелом
значит меньше дадут :-)
Лет или баксов?
лет меньше, а баксов больше, правда не дадут а возьмут
(Жизненный) разговор в отделении полиции:
- 2,5.
- Что, лет?!
- Нет, тысяч баксов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 27, 2021, 21:03
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2021, 20:08
Цитата: zwh от марта 27, 2021, 17:39
Лет или баксов?
Люлей, бро, люлей!
-- Ой, люли-люли, тыща баксов!..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от марта 28, 2021, 12:55
Цитата: mnashe от марта 26, 2021, 11:48
Ссылка на отчёт об исследовании (https://www.nber.org/papers/w28106)
И комментарий моего фейсбучного френда (психоаналитика):
<skip>
Подобная хрень считается наукой и составляет важную часть фундамента «стройной картины мира» убеждённых материалистов.
Да, жаль. Я надеялся, что посерьёзнее будет что-нибудь. (Кстати, одноразовая материальная помощь, вместо создания условий, когда человек может заработать — тоже, скажем так, крайне сомнительный вариант помощи... Но уж, что выбрали).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от марта 28, 2021, 15:49
Если нет возможности создать условия для постоянного заработка, нужно помогать материально. И однократно, и многократно. Просит человек - дай.
Вот и весь сказ  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 28, 2021, 16:41
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 22:13
Я и сам поплатился за пацифизм. Если бы ходил с оружием, был бы жив-здоров
Вас бы посадили в тюрьму, а там одни ковидники. Лечить бы вас никто не стал, и вы бы там и сгнили в тюрьме.
И не путайте пацифизм с элементарной трусостью. Настоящий пацифист готов принести в жертву свою жизнь, но ни за что не заберёт чужую. А вы  готовы убивать, чтобы спасти свою жизнь. И останавливает вас от убийства только отсутствие оружия
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 28, 2021, 16:51
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 16:41
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 22:13
Я и сам поплатился за пацифизм. Если бы ходил с оружием, был бы жив-здоров
Вас бы посадили в тюрьму, а там одни ковидники. Лечить бы вас никто не стал, и вы бы там и сгнили в тюрьме
а если не сгниёт а останется нетленным, то канонизируют?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 16:54
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 16:41
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 22:13
Я и сам поплатился за пацифизм. Если бы ходил с оружием, был бы жив-здоров
Вас бы посадили в тюрьму, а там одни ковидники. Лечить бы вас никто не стал, и вы бы там и сгнили в тюрьме

О том, чего не не было и не будет, нет смысла и говорить. А если про других, которые не пацифисты и которые решатся одеть противочумный скафандр, то им для защиты надо подумать об оружии, только не боевом, а гражданском. Для его приобретения, ношения и применения надо пройти курс обучения в милиции, чтобы не сесть в тюрьму.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:03
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 16:54
применения надо пройти курс обучения в милиции, чтобы не сесть в тюрьму.
Тюрьма в любом случае им будет обеспечена, за превышение необходимой обороны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:05
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:03
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 16:54
применения надо пройти курс обучения в милиции, чтобы не сесть в тюрьму.
Тюрьма в любом случае им будет обеспечена, за превышение необходимой обороны.

Неправильно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:05
Цитата: Leo от марта 28, 2021, 16:51
а если не сгниёт а останется нетленным, то канонизируют?
Сожгут в печке
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:06
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:05
Неправильно.
Правильно, неправильно, но по закону.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:10
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:06
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:05
Неправильно.
Правильно, неправильно, но по закону.

По закону имею право на самооборону.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:16
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:10
По закону имею право на самооборону.
Имеете, но не имеете права использовать оружие, если нападающий не вооружён. Причем если нападающий вооружён холодным оружием, огнестрельное вы не имеете права применять. Только нож против ножа, или палка против палки. И ещё нужно доказать, что нападающий имел намерение применить оружие, а не просто хотел его вам показать, чтобы похвастаться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 28, 2021, 17:19
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:10
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:06
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:05
Неправильно.
Правильно, неправильно, но по закону.
По закону имею право на самооборону.
Гладко было на бумаге , да забыли про овраги  :) Что у вас случилось то , с чего вы это собрались то умирать, то самооборонятся?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:54
Цитата: forest от марта 28, 2021, 17:19
Гладко было на бумаге , да забыли про овраги  :) Что у вас случилось то , с чего вы это собрались то умирать, то самооборонятся?
Да, оврагов в вопросе самообороны много, согласен. Поэтому и в милиции надо учиться. Я писал, что на меня шесть дней назад было нападение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 28, 2021, 18:02
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:54
Я писал, что на меня шесть дней назад было нападение.
Теперь каждый год будете его в календаре отмечать чёрным цветом?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 28, 2021, 18:03
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 18:02
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:54
Я писал, что на меня шесть дней назад было нападение.
Теперь каждый год будете его в календаре отмечать чёрным цветом?
если с кровопусканием то можно и красным
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 28, 2021, 19:23
Цитата: zwh от марта 27, 2021, 21:03
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2021, 20:08
Цитата: zwh от марта 27, 2021, 17:39
Лет или баксов?
Люлей, бро, люлей!
-- Ой, люли-люли, тыща баксов!..
:D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 29, 2021, 00:10
Цитата: Geoalex от марта 26, 2021, 13:02
Цитата: mnashe от Между прочим, у убеждённых теистов картина мира не менее стройная и внутренне и внешне непротиворечивая.
Только в каждом племени (да даже чуть ли не у каждого индивида) своя. И какая же из них верная? как проверить, если метод проверки отсутствует как явление?
Ну вот потому я и не считаю, что хоть одна из них совершенно стройная и непротиворечивая. Не говоря уже о «всеобъемлющая» или «безошибочная».
Еврейская традиция для меня не исключение, конечно.
Но для тебя, насколько я понял, материалистическая система является таким исключением. Потому что её как бы можно проверить.
А для меня она лишь часть моей картины мира. Она хороша в своих пределах, но совершенно безобразна, когда пытается тупо отрицать всё, что в неё не вписывается.

Цитата: Geoalex от марта 26, 2021, 12:58
А у верующих в потусторонние сущности этого, кончено же, нет.
Я же прямым текстом написал, что и среди них такого полным-полно.
Как и среди материалистов есть те, кто голову в песок не прячет и честно признаёт, что не все явления мы можем объяснить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 29, 2021, 00:20
Вообще, надо бы, как мне кажется, разобраться вообще, кто такие "материалисты", что такое "материализм", что такое "идеализм". Когда-то даже тему создавал такую на ЛФ, уже почти 10 лет назад. Там еще Нгати активно участвовал в обсуждении :)

На самом деле, как мне кажется, под материализмом и материалистами понимают сразу несколько вещей, и не всегда можно точно понять, что подразумевает конкретный человек в конкретном разговоре.

Кроме того, для нас, в любом случае, остается открытым вопрос, относятся ли, например, Бог или чакры к материальном или нет. Это зависит, опять же, от того, где проходит граница материального, как мы отсчитываем. И даже в этом случае точно не скажешь. Потому что и Бог, и ангелы, и чакры, и другие подобные явления могут быть вполне материальными даже в обычном понимании, просто они существуют по неизвестным нам на данный момент законам физики. Либо же, например, Бога это не касается, а других сущностей, относимых к нематериальному - да. Я совсем этого не утверждаю, я лишь хочу подчеркнуть, что, на самом деле, нам не хватает знаний, чтобы утверждать здесь что-то однозначное.

Надо заметить, что материализм в обычном понимании опирается на научную картину мира. Но дело в том, что наука - это моделирование мира, и она либо никогда не сможет создать модель, в которую войдет вообще всё, либо пока очень далека от этого. Соответственно, если конкретный материалист опирается ТОЛЬКО на научную картину мира, в нее автоматически что-то не попадает. Это я не против материализма и за идеализм пишу, ни в коей мере. Я просто отмечаю сей факт.

Вера, которая здесь обсуждалась, - это вообще отдельный аспект, как по мне. Понятно, что она связана с обсуждаемым вопросом, но полностью смешивать ее, например, с идеализмом, как мне кажется, неправильно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 29, 2021, 00:25
Так что же такое "материализм" и "материалисты"? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=33025.0)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 29, 2021, 00:32
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 18:29
Сейчас прочитал, что в Липецке есть такой в ветаптеке по 40 рублей
Да, в России его можно купить в ветаптеках. Стоит запастись.
Вот здесь всё сведено в одну табличку:


Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 29, 2021, 00:45
Цитата: Jumis от марта 17, 2021, 14:22
Лалкает тот факт, что Мнаше ему оппонирует с абсолютно материалистических позиций.
Думаю, это неточная формулировка.
Я оппонировал не с материалистических, а с научных позиций.
Иных вариантов я не вижу, поскольку только в науке есть достоверная информация по теме.
Информации свыше на эту тему у меня нет, мои знакомые тоже ничего такого не передавали.
А ценность чьих-то фантазий для меня нулевая, если они никак не могут аргументировать свои фантазии.

Я не думаю, что тут есть разница между материалистом и идеалистом. Раз уж мы занимаемся научной темой (вакцину кто делал?) — логично для начала хотя бы ознакомиться с матчастью.
(Ну, это мне логично... Им, видимо, нет).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 29, 2021, 01:38
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:16
Имеете, но не имеете права использовать оружие, если нападающий не вооружён. Причем если нападающий вооружён холодным оружием, огнестрельное вы не имеете права применять. Только нож против ножа, или палка против палки.
А вот это совсем не так, если именно по закону. Убить или покалечить вполне можно и голыми руками - следовательно, уже в случае внезапного нападения человек вполне вправе рассматривать ситуацию как угрозу жизни и здоровью, и в т.ч. применить оружие сразу, а не заниматься выяснением, например, чем ещё окажется вооружён нападающий (другой вопрос, что нападающий может оказаться каким-нибудь шутником, либо это может внезапно оказаться сотрудник полиции или других силовых ведомств при исполнении, например, спутавший вас с кем-то, или неверно расценивший ваши действия и решивший устроить жёсткое задержание без предупреждения). Если же нападение не столь внезапное, и есть время устно предупредить нападающего о намерении применить оружие - надо предупредить, если по закону, и если нападающий не прекращает после такого предупреждения - ну как бы если огребёт чего угодно, сам себе злобный буратино. Это ж не дуэль какая-то, на которую заранее договариваются, каким оружием будут драться.
То, что судят часто не по закону - это как бы уже другой вопрос.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 29, 2021, 01:43
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 21:16
Моё слабое место в том, что у меня нет оружия для самообороны.
Не стоит забывать, что из всех известных факторов риска (тяжёлого течения ковида) самую большую опасность представляет страх.

Вообще, сама по себе эта болезнь не особо опасна. Примерно на уровне гриппа, причём относительно лёгкого.
Опасность представляет не сам по себе вирус, а цитокиновая буря, которая в той или иной мере развивается у очень многих (не меньше 20%). Если это случилось, то как минимум без последствий не обойдётся (хотя собственно смерть всё же редкость).

Так вот.
Надёжно предотвратить инфицирование пока что невозможно. Лучше всего на этой стадии работает вакцинация, но и она не даёт 100% гарантии.
Не существует также лекарств, способных уничтожить вирус в организме. Но это и не так уж важно, поскольку сам вирус большой угрозы не представляет.
Вполне достаточно действий в трёх направлениях:

① По возможности ограничить размножение вируса в организме, как только стало известно, что он туда попал (или если высока вероятность).
Для решения этой задачи предназначены такие средства:
а) полоскание горла + спрей в нос каждые 4 часа, весьма эффективен обычный слабый раствор соды с йодом, известный всем в СССР (первичное размножение вируса происходит в носоглотке, поэтому столь простое средство в первые дни болезни способно снизить вирусную нагрузку, что заметно улучшает прогноз);
б) цинк в сочетании с ионофором (кверцетин или гидроксихлорохин) — нужно постараться протащить в клетки побольше цинка, поскольку цинк очень важен для работы неспецифического клеточного иммунитета;
в) ивермектин очень сильно подавляет репликацию вируса; несколько слабее (и по другому механизму) действуют бромгексин и корень солодки; если есть и ивермектин, и бромгексин или солодка, то можно сочетать их, они дополняют друг друга.
Есть исследования, доказавшие определённую эффективность ещё нескольких средств, но с несколько меньшим эффектом.

② По возможности исключить факторы риска (состояния, показавшие несомненную корреляцию с риском развития тяжёлого течения).
Среди самых значительных факторов риска — диабет (и в меньшей степени инсулинорезистентность вообще), ожирение, гиповитаминоз витамина D.
Остальные факторы либо редко встречаются, либо гораздо менее значимы (включая и возраст!).
С инсулинорезистентностью мы мало что можем сделать, с ожирением — гораздо больше (но нужна-таки сила воли), а вот исправить гиповитаминоз может каждый без всяких усилий.
А ведь одного этого достаточно (https://c19early.com/), чтобы снизить на порядок риск развития тяжёлых форм!

③ Препараты, целенаправленно подавляющие опасную реакцию иммунной системы. В первую очередь антигистаминные препараты (блокаторы H₁–гистаминовых рецепторов). Распространённые варианты: кларитин, лоратадин, цетиризин.

Это основное.
Самое важное: в случае заражения нужно начинать лечение сразу. Поэтому стоит запастись заранее, а уровни витамина D и цинка лучше поддерживать постоянно.
Если следовать этим правилам, — бояться нечего. Риск затяжных осложнений, не говоря уже о смерти, окажется гораздо ниже, чем риск своим защитным костюмом вызвать агрессию какого-нибудь придурка на улице.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 29, 2021, 06:40
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 01:38
То, что судят часто не по закону - это как бы уже другой вопрос.
Судят всегда по закону. А то что вы написали, это ваша вольная его интерпретация.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 29, 2021, 07:38
Цитата: mnashe от марта 29, 2021, 00:45
Иных вариантов я не вижу, поскольку только в науке есть достоверная информация по теме.

Согласен.


Цитата: mnashe от марта 29, 2021, 00:45
(Ну, это мне логично... Им, видимо, нет).

С такими спорить — себе дороже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 29, 2021, 11:17
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2021, 06:40
А то что вы написали, это ваша вольная его интерпретация.
Это у вас (ну и у соответствующей части правоприменителей) вольная интерпретация. Нигде в законе не написано, что только нож против ножа, палка против палки и т.п. Закон оперирует такими понятиями как прямая угроза жизни и здоровью, внезапность, возможность или невозможность избежать этой самой угрозы жизни и здоровью другими способами и т.п.
Просто у дел по случаям самообороны есть такая сложность, что в большинстве случаев сведения о развитии событий (в которых для суда важна каждая подробность и точный хронологический порядок) основана на показаниях сторон, каждая из которых может искажать их в свою пользу, и свидетелей, которые обычно тоже оказываются столь же не нейтральны, а если и нейтральны - то могут плохо помнить и путаться в показаниях. Из-за этого следствия и суды, видимо, и взяли традицию использовать некие более объективно фиксируемые обстоятельства, которые, однако, не равны тому, что сказано в законе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 29, 2021, 12:26
Кстати, вспоминаю высказывания об астрологии главного редактора украинского журнала "Футбол". Раньше он был очень жестким материалистом в том смысле, в каком это слово употреблялось на последних страницах темы. Сейчас, насколько я знаю, ситуация несколько изменилось. И вот в те старые времена он иногда высказывался о подобных вещах на страницах журнала. В частности, запомнилось, что он писал в номере от 1 марта 1999 года, вот, покажу :) Кстати, о каком предсказателе он тут говорит, никто не знает?

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 29, 2021, 13:17
Цитата: mnashe от марта 29, 2021, 01:43
поэтому столь простое средство в первые дни болезни способно снизить вирусную нагрузку
Каким образом, если основная масса вируса единомоментно всегда находится в клетках? Не говоря уже о том, что к мягким щелочам вирусные тела заведомо устойчивы (это что касается конкретно соды), а полоскание иодными растворами опасно для самого организма и не рекомендуется современной медициной (для слизистой йод, естественно, столь же разрушителен, как и для вирусных частиц).
Цитата: mnashe от марта 29, 2021, 01:43
ивермектин очень сильно подавляет репликацию вируса
Правда, дьявол в деталях: те концентрации, при которых он действительно эффективно подавляет репликацию вируса в клеточных культурах in vitro, в живом организме не могут быть достигнуты. Исследования же эффективности лечения пациентов пока недостаточны. Врачи на данный момент могут персонально применять ивермектин, что называется, на свой страх и риск. Про солодку с бромгексином вообще тактично промолчу.
Цитата: mnashe от марта 29, 2021, 01:43
нужно постараться протащить в клетки побольше цинка
На всякий случай напоминаю, что большие количества цинка токсичны. Суточная доза свыше 70 мг не рекомендуема, дозы выше ~350 мг уже способны вызвать острое отравление.

В общем, я бы к такой совокупности советов относился бы с огромной осторожностью...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 29, 2021, 13:29
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2021, 13:17
полоскание иодными растворами опасно для самого организма и не рекомендуется современной медициной (для слизистой йод, естественно, столь же разрушителен, как и для вирусных частиц).
По этому поводу есть консенсус? Что вообще известно об этом? Я просто слышал о случаях, когда люди полоскали горло иодными растворами при сильной боли в горле, сейчас об этом вспомнил и решил спросить. Уже сам ищу информацию, но Вы, вероятно, с темой знакомились подробно, потому хотел у Вас узнать: это всеми врачами не рекомендуется? Или есть несколько (хотя бы две) позиций, которых придерживаются достаточно большие группы врачей?
Смазывание горло раствором Люголя тоже не рекомендуется?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 29, 2021, 13:32
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 11:17
Нигде в законе не написано, что только нож против ножа, палка против палки и т.п. Закон оперирует такими понятиями как прямая угроза жизни и здоровью, внезапность, возможность или невозможность избежать этой самой угрозы жизни и здоровью другими способами и т.п.
И тем не менее, я уже писала вроде, что адвокаты говорят, что суд зачастую именно такими понятиями и оперирует. То есть закон - это прекрасно, но существующая судебная практика немного не соответствует.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от марта 29, 2021, 13:44
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 13:29
Что вообще известно об этом?
Известно, что обработка слизистой окислителями, тем более способными проникать сквозь нее, - так себе занятие. А главное, ни малейшей противовирусной селективности тут не может быть в принципе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 29, 2021, 13:44
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2021, 13:44
Известно, что обработка слизистой окислителями, тем более способными проникать сквозь нее, - так себе занятие.
Мне в другом месте сказали сейчас, что пригодность/непригодность такого метода зависит от концентрации окислителя в растворе. Что можете сказать об этом?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 29, 2021, 16:05
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 11:17
следствия и суды взяли традицию использовать некие объективно фиксируемые обстоятельства, которые, не равны тому, что сказано в законе.
вы что хотите сказать, что в судах творят беззаконие? Выносят приговоры основываясь не на букве закона, а по своему усмотрению, как захотят?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 29, 2021, 16:24
Цитата: mnashe от марта 29, 2021, 01:43
Не стоит забывать, что из всех известных факторов риска (тяжёлого течения ковида) самую большую опасность представляет страх.
....

Спасибо, Мнаше, за слова поддержки и за ценную информацию в столь тяжёлый момент моей жизни. Вы - настоящий друг. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 29, 2021, 16:40
Цитата: Vesle Anne от марта 29, 2021, 13:32
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 11:17
Нигде в законе не написано, что только нож против ножа, палка против палки и т.п. Закон оперирует такими понятиями как прямая угроза жизни и здоровью, внезапность, возможность или невозможность избежать этой самой угрозы жизни и здоровью другими способами и т.п.
И тем не менее, я уже писала вроде, что адвокаты говорят, что суд зачастую именно такими понятиями и оперирует. То есть закон - это прекрасно, но существующая судебная практика немного не соответствует.

К оружию самообороны относятся и перцовые баллончики, для ношения которых не требуется лицензия и которые могут оказаться весьма эффективны. Для предотвращения ущерба достаточно неожиданно прыснуть в лицо, чтобы получить несколько секунд на то, чтобы убежать от нападающего. Травматические пистолет может быть весьма эффективен, если лезут ночью в дом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 29, 2021, 17:01
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2021, 16:40
К оружию самообороны относятся и перцовые баллончики
Это скорее не оружие, а средство для самообороны
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 29, 2021, 17:27
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2021, 16:40
достаточно неожиданно прыснуть в лицо, чтобы получить несколько секунд на то, чтобы убежать от нападающего.
Для вашей формы одежды наиболее эффективен будет газовый баллончик очень дурно мерзопахнущем содержимым, достаточно побрызгать вокруг себя — нападающие сами разбегутся
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 29, 2021, 18:36
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2021, 17:27
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2021, 16:40
достаточно неожиданно прыснуть в лицо, чтобы получить несколько секунд на то, чтобы убежать от нападающего.
Для вашей формы одежды наиболее эффективен будет газовый баллончик очень дурно мерзопахнущем содержимым, достаточно побрызгать вокруг себя — нападающие сами разбегутся
Проще просто в дерьме изваляться (например, в свином). Тогда-то уж точно никто и близко не подойдет. Или -- если мараться неохота -- просто баллон сероводорода купить и носить его с собой, немного стравливая.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от марта 29, 2021, 19:07
Цитата: zwh от марта 29, 2021, 18:36
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2021, 17:27
Цитата: Georgos Therapon от марта 29, 2021, 16:40
достаточно неожиданно прыснуть в лицо, чтобы получить несколько секунд на то, чтобы убежать от нападающего.
Для вашей формы одежды наиболее эффективен будет газовый баллончик очень дурно мерзопахнущем содержимым, достаточно побрызгать вокруг себя — нападающие сами разбегутся
Проще просто в дерьме изваляться (например, в свином). Тогда-то уж точно никто и близко не подойдет. Или -- если мараться неохота -- просто баллон сероводорода купить и носить его с собой, немного стравливая.
У ковидников нюх пропадает, так что поможет от многих других болезней, но не от него.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 29, 2021, 19:25
Цитата: zwh от марта 29, 2021, 18:36
Проще просто в дерьме изваляться (например, в свином).
Мне рассказывали, что у лосиного запах ядреней.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 29, 2021, 19:54
Цитата: Vesle Anne от марта 29, 2021, 19:25
Цитата: zwh от марта 29, 2021, 18:36
Проще просто в дерьме изваляться (например, в свином).
Мне рассказывали, что у лосиного запах ядреней.
Думаю свиное легче найти , чем лосиное
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 29, 2021, 19:56
Интересно, правда ли, что собаки бояться тигровых экскрементов. Я об этом услышал впервые в одном американском фильме про семью воров, который смотрел в детстве. Они так отпугивали сторожевых собак. Потом в Инете видел рассуждения на эту тему.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 29, 2021, 20:00
Цитата: Python от марта 29, 2021, 19:07
Цитата: zwh от роще просто в дерьме изваляться (например, в свином). Тогда-то уж точно никто и близко не подойдет.
У ковидников нюх пропадает, так что поможет от многих других болезней, но не от него.
:D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 29, 2021, 20:04
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 19:56
Интересно, правда ли, что собаки бояться тигровых экскрементов. Я об этом услышал впервые в одном американском фильме про семью воров, который смотрел в детстве. Они так отпугивали сторожевых собак. Потом в Инете видел рассуждения на эту тему.
зависит от собак. Тигром, конечно, не проверяла, но вот на настоящего живого медведя на ярмарке моя вообще никак не отреагировала. Поинтересовалась, понюхала воздух (подойти, разумеется, я не разрешила) - и всё. Ни попыток облаять, ни убежать не было. Ну прикольная зверюшка.
Потом меня долго убеждали, что все собаки боятся волков, медведей, стоит только запах почуять. Ага и ага :) Улыбаюсь и киваю - все равно не переубедишь.
Если собаку потрепал тигр - понятное дело, она будет реагировать иначе, чем та, которая его первый раз видит/чует.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 29, 2021, 20:41
Цитата: forest от марта 29, 2021, 19:54
Думаю свиное легче найти , чем лосиное
Скунс и хорёк дают замечательное амбре
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 29, 2021, 21:15
Цитата: Awwal12 от марта 29, 2021, 13:17
Не говоря уже о том, что к мягким щелочам вирусные тела заведомо устойчивы (это что касается конкретно соды), а полоскание иодными растворами опасно для самого организма и не рекомендуется современной медициной (для слизистой йод, естественно, столь же разрушителен, как и для вирусных частиц).
Эффект даёт именно йод, не сода. Сода вспомогательна, видимо, при более высоком pH эффект выше (не знаю, только предполагаю).
В обоих исследованиях на эту тему, которые я читал, речь шла не о спиртовом растворе йода, а о комплексе (повидон-йод). Наверно, он мягче.
В любом случае речь об очень низких концентрациях.

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2021, 13:17
Каким образом, если основная масса вируса единомоментно всегда находится в клетках?
Тут я не в курсе.

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2021, 13:17
Цитата: mnashe от ивермектин очень сильно подавляет репликацию вируса
Правда, дьявол в деталях: те концентрации, при которых он действительно эффективно подавляет репликацию вируса в клеточных культурах in vitro, в живом организме не могут быть достигнуты.
У тебя крайне устаревшая информация. Ты пересказываешь первый ответ на первую публикацию, показавшую эффективность ивермектина in vitro.
Потом разобрались.

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2021, 13:17
Исследования же эффективности лечения пациентов пока недостаточны.
Опять же: крайне устаревшая.
И это, естественно, не случайность.
Чтобы было понятно, о чём речь:
WHO ivermectin approval status [Kory (B)]
IndicationStudiesPatientsEffect sizeStatus
Scabies661335% [22-46%]Approved
COVID-19461548072% [64–79%]Pending
Это по состоянию на 16 марта.
Spoiler: по-русски ⇓⇓⇓

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2021, 13:17
На всякий случай напоминаю, что большие количества цинка токсичны. Суточная доза свыше 70 мг не рекомендуема, дозы выше ~350 мг уже способны вызвать острое отравление.
Рекомендуется 45–50 мг в сутки (в начале болезни).
Для постоянного приёма не стоит превышать 25 мг.
И нужно помнить, что постоянный приём цинка «вымывает» медь и селен, так что их тоже надо дополнять.
В табличке указана дозировка.
При неправильной дозировке (и вообще неправильном применении) что угодно может быть опасным.

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2021, 13:17
В общем, я бы к такой совокупности советов относился бы с огромной осторожностью...
Я лишь вкратце изложил общую информацию, в качестве комментария к табличке.
Кому нужно — лучше читать непосредственно сами медицинские статьи.
Вот здесь (https://budetlyanin108.livejournal.com/) очень много ссылок и переводов статей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 29, 2021, 21:49
Йод

Йодные жидкости для полоскания рта как сдерживающее средство против тяжелого острого респираторного синдрома, вызванного коронавирусом 2 (SARS-CoV-2)
(https://www.cambridge.org/core/journals/infection-control-and-hospital-epidemiology/article/iodine-mouthwashes-as-deterrents-against-severe-acute-respiratory-syndrome-coronavirus-2-sarscov2/E4E0EC39491A7284F40B01F0E77F2EA4)
Опубликовано онлайн издательством Cambridge University Press
Коронавирус тяжелого острого респираторного синдрома (SARS-CoV-2) проникает в организм через глаза, нос и рот и поражает верхние дыхательные пути, вызывая начальные клинические симптомы. После контакта период инкубации, в основном на уровне ротоглотки, длится 5-6 дней, позволяя репликации вируса достичь числа, при котором происходит распространение на остальную часть тела, вызывая симптоматическое коронавирусное заболевание 2019 (COVID -19), повреждение органов и / или смерть.
Эта фаза инкубации и развитие болезни зависят от скорости репликации вируса; таким образом, одним из возможных средств сдерживания распространения вируса после его попадания в верхние дыхательные пути является полоскание и полоскание горла йодом для полоскания рта. Ряд исследований in vitro подтверждают эту возможность.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 29, 2021, 21:49
В ходе рандомизированного контролируемого исследования в Бангладеш (n = 606) применение повидон-йода 1% (бетадин) в каплях для глаз / носа и полоскании рта снижает количество госпитализаций, связанных с Covid-19, на 84%, а смертность - на 88%.  Кажется, что он просто уничтожает вирус, если его принять рано.

Эффект 1% жидкости для полоскания рта / полоскания с повидон-йодом, назальных капель и глазных капель на пациента с COVID-19
http://www.bioresearchcommunications.com/index.php/brc/article/view/176
Несколько исследований, перечисленных авторами, подтвердили противовирусный эффект бетадина в отношении Sars-CoV-2.
Доказательства эффективности in vitro:
https://jamanetwork.com/journals/jamaotolaryngology/fullarticle/2770785
Кстати, некоторые британские ученые предложили многообещающий трек с бетадином еще... в марте 2020 года...  К сожалению, это ни к чему не привело.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3563092
Исследование Университета Коннектикута показывает, что повидон-йод ограничивает распространение COVID-19 при интраназальном введении и действует как профилактика для медицинского персонала
медицинские новости Таиланда (https://www.thailandmedical.news/news/university-of-connecticut-study-shows-intranasal-povidone-iodine-limits-covid-19-spread-and-acts-as-prophylaxis-for-medical-staff)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 29, 2021, 21:49
Индийское проспективное контролируемое исследование (n = 251) солевого назального спрея и полоскания(!) показывает положительное влияние на отрицательность ПЦР и поражение легких. (https://www.researchsquare.com/article/rs-153598/v1)

Бетадин сокрушит Covid-19! (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.01.31.426979v1)
(исследование in vitro)

Ливанское рандомизированное контролируемое исследование (n = 61) подтверждает местное вирулицидное действие полосканий для рта с повидон-йодом 1% и хлоргексидина 0,2%. (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.07.21252302v1)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 29, 2021, 22:01
Бромгексин

В открытом рандомизированном исследовании бромгексина был подтвержден значительный эффект (5-кратное или более улучшение показателей госпитализации и летальности в ОИТ).(8 мг 3 раза в сутки + 200 мг HCQ 1 раз в сутки) x14 дней. Бромгексин, даже если его вводить на поздних стадиях заболевания, дополняет флувоксамин, поскольку бромгексин действует как противовирусное средство (ингибитор TMPRSS2, такой как камостат)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32983936/
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 29, 2021, 22:07
Ивермектин

IVM — мощное противовирусное и противовоспалительное средство. IVM снизит вероятность смерти на 83% в случае заражения COVID. В настоящее время проводится более 50 РКИ по ивермектину для лечения COVID. Существует множество доказательств того, что ивермектин эффективен против широкого спектра вирусов как ДНК, так и одноцепочечных РНК
Систематический обзор от противовирусных эффектов до режима комплементарного лечения COVID-19 (https://www.nature.com/articles/s41429-020-0336-z)

Дозировка для IVM после того, как вы заболели COVID, не совпадает с дозой для профилактики. При заболевании — 0,2 мг/кг в день на срок до 5 дней (по сравнению с 0,1 мг/кг один раз в неделю для профилактики, либо 0.3 мг/кг две дозы с интервалом 72 ч. на месяц). Стоит обратить внимание, что сейчас дозировки увеличивают в исследованиях в два раза при болезни, профилактические пока действуют в пределах 0.1–0.3 мг/кг.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 29, 2021, 23:31
Мда, Роки так и не появлялся
Последняя активность: Марта 27, 2021, 15:51
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 29, 2021, 23:52
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 23:31
Мда, Роки так и не появлялся
Последняя активность: Марта 27, 2021, 15:51
Да, постоянно жду его появления :( Можно предположить, что он очень занят, но вряд ли совсем не находил бы времени зайти сюда. Может, таки пришлось лечь в больницу вместе с супругой... А, может, просто не хочет нас огорчать. Остается только ждать и верить, что новости будут хорошими.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 30, 2021, 02:32
Цитата: Vesle Anne от марта 29, 2021, 19:25
Цитата: zwh от марта 29, 2021, 18:36
Проще просто в дерьме изваляться (например, в свином).
Мне рассказывали, что у лосиного запах ядреней.
если рядом с ним стоять, то не пахнет. так конечно не нагибался чтобы принюхаться
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 30, 2021, 02:53
Цитата: Leo от марта 30, 2021, 02:32
если рядом с ним стоять, то не пахнет. так конечно не нагибался чтобы принюхаться
может, несвежее было?  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 30, 2021, 04:17
Цитата: Vesle Anne от марта 30, 2021, 02:53
Цитата: Leo от марта 30, 2021, 02:32
если рядом с ним стоять, то не пахнет. так конечно не нагибался чтобы принюхаться
может, несвежее было?  :green:
в наших краях как по грибы пойдёшь оно повсюду, и свежее и несвежее... ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от марта 30, 2021, 04:21
Цитата: Vesle Anne от марта 29, 2021, 20:04
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 19:56
Интересно, правда ли, что собаки бояться тигровых экскрементов. Я об этом услышал впервые в одном американском фильме про семью воров, который смотрел в детстве. Они так отпугивали сторожевых собак. Потом в Инете видел рассуждения на эту тему.
зависит от собак. Тигром, конечно, не проверяла, но вот на настоящего живого медведя на ярмарке моя вообще никак не отреагировала. Поинтересовалась, понюхала воздух (подойти, разумеется, я не разрешила) - и всё. Ни попыток облаять, ни убежать не было. Ну прикольная зверюшка.
Потом меня долго убеждали, что все собаки боятся волков, медведей, стоит только запах почуять. Ага и ага :) Улыбаюсь и киваю - все равно не переубедишь.
Если собаку потрепал тигр - понятное дело, она будет реагировать иначе, чем та, которая его первый раз видит/чует.
это как мыши и сыр. тоже расхожая байка. дочка как то завела декоративных в клетке. жрали всё подряд - картонки, деревяшки, даже свой пластмассовый домик згрызли. думаю побалую их деликатесом, дал сыру - даже не посчитали это ни едой ни чем то годным для сгрызания. кто только это придумал про мышей и сыр в мышеловке?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 30, 2021, 07:28
Цитата: Leo от марта 30, 2021, 04:21
кто только это придумал про мышей и сыр в мышеловке?

Сыры долгого "вылеживания" раньше в домашних кладовых хранили на полках. Так что "кладовые" мыши грызли корку сыров скорее уж от тотальной бескормицы, чем от пристрастия к сыру.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 30, 2021, 07:46
Цитата: Leo от марта 30, 2021, 04:21
кто только это придумал про мышей и сыр в мышеловке?
А в поговорке ничего про мышей не сказано, только про сыр бесплатный
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 30, 2021, 10:14
Цитата: Leo от марта 30, 2021, 04:21
Цитата: Vesle Anne от марта 29, 2021, 20:04
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 19:56
Интересно, правда ли, что собаки бояться тигровых экскрементов. Я об этом услышал впервые в одном американском фильме про семью воров, который смотрел в детстве. Они так отпугивали сторожевых собак. Потом в Инете видел рассуждения на эту тему.
зависит от собак. Тигром, конечно, не проверяла, но вот на настоящего живого медведя на ярмарке моя вообще никак не отреагировала. Поинтересовалась, понюхала воздух (подойти, разумеется, я не разрешила) - и всё. Ни попыток облаять, ни убежать не было. Ну прикольная зверюшка.
Потом меня долго убеждали, что все собаки боятся волков, медведей, стоит только запах почуять. Ага и ага :) Улыбаюсь и киваю - все равно не переубедишь.
Если собаку потрепал тигр - понятное дело, она будет реагировать иначе, чем та, которая его первый раз видит/чует.
это как мыши и сыр. тоже расхожая байка. дочка как то завела декоративных в клетке. жрали всё подряд - картонки, деревяшки, даже свой пластмассовый домик згрызли. думаю побалую их деликатесом, дал сыру - даже не посчитали это ни едой ни чем то годным для сгрызания. кто только это придумал про мышей и сыр в мышеловке?
У вас наверно мыши там все неправильной породы! Поди, каждая вторая трансгендерная трансгенная ГМО-шная, короче, не?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 30, 2021, 10:37
Цитата: Vesle Anne от марта 29, 2021, 20:04
зависит от собак. Тигром, конечно, не проверяла, но вот на настоящего живого медведя на ярмарке моя вообще никак не отреагировала. Поинтересовалась, понюхала воздух (подойти, разумеется, я не разрешила) - и всё. Ни попыток облаять, ни убежать не было. Ну прикольная зверюшка.
Потом меня долго убеждали, что все собаки боятся волков, медведей, стоит только запах почуять. Ага и ага :) Улыбаюсь и киваю - все равно не переубедишь.
Просто ваша собака не знала что это медведь. ;D  Брат двоюродный рассказывал, как на ярмарке кто то на медведя выпустил несколько молодых собак охотничьих ( породу забыл уже) , они бегали вокруг него заливались , а он хоть бы хны. А потом выпустили их родителей , и тот сразу же встал в стойку ощетинился.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 10:45
Вообще то многие страхи в животных врождённые, на уровне безусловных рефлексов или подсознания. Маленькие дети, к примеру, инстинктивно боятся темноты и отсутствия матери.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от марта 30, 2021, 11:17
Цитата: forest от марта 30, 2021, 10:37
Просто ваша собака не знала что это медведь. ;D
разумеется  :yes:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 30, 2021, 11:50
Цитата: Vesle Anne от марта 30, 2021, 11:17
Цитата: forest от марта 30, 2021, 10:37
Просто ваша собака не знала что это медведь. ;D
разумеется  :yes:
А после-то вы хоть объяснили ей, кто это был?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 30, 2021, 12:30
Цитата: zwh от марта 30, 2021, 11:50
А после-то вы хоть объяснили ей, кто это был?

Смотри, Бобик: это очень опасный зверь! ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 30, 2021, 13:25
Цитата: Jumis от марта 30, 2021, 07:28
Сыры долгого "вылеживания" раньше в домашних кладовых хранили на полках. Так что "кладовые" мыши грызли корку сыров скорее уж от тотальной бескормицы, чем от пристрастия к сыру.
Ааа... Хорошее объяснение.
Я читал о том, что сыр совсем не еда для мышей, но объяснения, откуда пошёл этот миф, мне не встречалось.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от марта 30, 2021, 13:27
Цитата: BormoGlott от марта 30, 2021, 07:46
А в поговорке ничего про мышей не сказано, только про сыр бесплатный
Но миф очень распространённый.
ЦитироватьМышь забралась к нам в кладовку,
Сыра сбросила головку,
Отщипнула крошку,
Увидала кошку —
И бежать!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 30, 2021, 13:38
Цитата: Jumis от марта 30, 2021, 07:28
Сыры долгого "вылеживания" раньше в домашних кладовых хранили на полках. Так что "кладовые" мыши грызли корку сыров скорее уж от тотальной бескормицы, чем от пристрастия к сыру.
А-а, то есть не заботились о благосостоянии и душевном здоровии братьев наших меньших, откровенно манкировали ихними правами, да, поди, и неприкрытому насилию еще подвергали -- и вот закономерный результат! Куда смотрели зоозащитники -- ума не приложу!.. :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 30, 2021, 14:55
Цитата: zwh от марта 30, 2021, 10:14
У вас наверно мыши там все неправильной породы!
Да в этих Европах даже мыши уже зажрались, не тот сорт видите ли
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от марта 30, 2021, 15:25
Я хоть и не Мыш, но в плане сыра тоже зажрался  :-[

Как ни странно, уиноуаты в этом санкции...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от марта 30, 2021, 15:26
Цитата: Leo от марта 30, 2021, 04:21
это как мыши и сыр. тоже расхожая байка.
Да. Опыт на съёмной квартире (ещё зимой) показал, что оба имевших место срабатывания мышеловки были на той мышеловке, которая была заряжена чёрным (псевдобородинским) хлебом, а на той, что с сыром, срабатываний не было.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от марта 30, 2021, 16:21
Когда у меня как-то раз дома завелась мышь, попытки отловить её, используя хлеб, колбасу и т.д., оказались безуспешными. Применение сыра возымело эффект через 10 минут после установки мышеловки. Аналогичный опыт,проведенный на работе, дал тот же результат.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 30, 2021, 17:54
Цитата: Jumis от марта 30, 2021, 15:25
Я хоть и не Мыш, но в плане сыра тоже зажрался  :-[

Как ни странно, уиноуаты в этом санкции...
Что, от пармезана тошнит уже? А вы даламбером его, даламбером!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от марта 30, 2021, 22:17
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Maurice_Quentin_de_La_Tour_-_Jean_Le_Rond_d%27Alambert_-_WGA12353.jpg/300px-Maurice_Quentin_de_La_Tour_-_Jean_Le_Rond_d%27Alambert_-_WGA12353.jpg)

Д' Аламбер смотрит на мышей
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 30, 2021, 22:27
Гога с 1 марта не писал, но сегодня заходил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от марта 31, 2021, 06:56
 Масса давно не видно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 31, 2021, 09:23
Цитата: _Swetlana от марта 30, 2021, 22:17
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Maurice_Quentin_de_La_Tour_-_Jean_Le_Rond_d%27Alambert_-_WGA12353.jpg/300px-Maurice_Quentin_de_La_Tour_-_Jean_Le_Rond_d%27Alambert_-_WGA12353.jpg)

Д' Аламбер смотрит на мышей
Д'Аламбер родил мышь?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от марта 31, 2021, 10:07
Цитата: forest от марта 31, 2021, 06:56
Масса давно не видно.
Он иногда исчезает, так что это немного успокаивает. Хотя у него не все так просто в жизни, поэтому хотелось бы знать, как он там.

Гога вроде вылечился от коронавируса, но все равно тревожно.

За Рокки и его семью тревожнее с каждым часом. Друзья, ни у кого нет с ним других видов связи, кроме форума?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 31, 2021, 11:00
А у меня сегодня, на девятый день после нападения, появилась надежда, что останусь живым, поскольку до сих пор болею бессимптомно. Если так проболею две недели, то будет долгожданное выздоровление. Осталось мне потерпеть-помучиться лишь пять дней.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 31, 2021, 11:37
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2021, 11:00
Если так проболею две недели, то будет долгожданное выздоровление.
А чем ваша "болезнь" отличается от "выздоровления"?
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2021, 11:00
Осталось мне потерпеть-помучиться лишь пять дней.
Не обманывайте себя. Я только что прослушал передачу в которой говорили, что после короновирусной инфекции остаются тяжёлые осложнения, которые ещё хуже самой острой стадии болезни. Причём, эти осложнения возникают не зависимо как переболел человек тяжело или в лёгкой форме. Готовьтесь к самому худшему. А также и к повторному заражению. Купите ещё фильтр-масок и носите их под противогазом, если вдруг опять этот подонок сорвёт противогаз, а вы, опа!, в маске.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 31, 2021, 11:45
А лучше - два противогаза, один поверх другого.

Но вообще эта клоунада очень неприятна на фоне того, что многие люди действительно болеют и даже умирают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 31, 2021, 11:52
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 11:45
Но вообще эта клоунада очень неприятна
Надеюсь, что эта часть предложения, не в мой огород камешек
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от марта 31, 2021, 12:03
Цитата: BormoGlott от марта 31, 2021, 11:52
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 11:45
Но вообще эта клоунада очень неприятна
Надеюсь, что эта часть предложения, не в мой огород камешек
Нет, конечно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от марта 31, 2021, 12:10

Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 11:45
Но вообще эта клоунада очень неприятна

Последние события для меня тоже более чем неприятны. Но почему вы назвали это клоунадой? Вам что, не жалко меня? И нет у вас никакого сострадания тем мучениям, которые выпали на мою долю? Или, быть может, не верите, что на меня напали?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 31, 2021, 12:26
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2021, 12:10
Но почему вы назвали это клоунадой?
Не надо делать вид, что вы этого не понимаете и строить обиженку.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от марта 31, 2021, 17:14
Цитата: BormoGlott от марта 31, 2021, 12:26
Цитата: Georgos Therapon от марта 31, 2021, 12:10
Но почему вы назвали это клоунадой?
Не надо делать вид, что вы этого не понимаете и строить обиженку.
Быть клоуном тоже же не у каждого получается.

Шут был вор. Он воровал минуты.
Грустные минуты -- тут и там.
Грим, парик, другие атрибуты
Этот шут дарил другим шутам.

(Высоцкий, если чё)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 31, 2021, 18:10
Цитата: zwh от марта 31, 2021, 17:14
Быть клоуном тоже же не у каждого получается.
Согласен. Надеть клоунский костюм недостаточно, нужно ещё талант иметь
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от марта 31, 2021, 18:12
Цитата: BormoGlott от марта 31, 2021, 18:10
Цитата: zwh от марта 31, 2021, 17:14
Быть клоуном тоже же не у каждого получается.
Согласен. Надеть клоунский костюм недостаточно, нужно ещё талант иметь
Но нельзя отрицать, что клоунский костюм хорошо защищает. И если б так ходили все, то никакой эпидемии не было бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от марта 31, 2021, 18:33
Цитата: Валентин Н от марта 31, 2021, 18:12
Но нельзя отрицать, что клоунский костюм хорошо защищает.
Выписка из наставления по гражданской обороне:
ЦитироватьПравила поведения в условиях возможного биологического заражения

- Нельзя без специального разрешения покидать место жительства.
- Без крайней необходимости не выходите из дома, избегайте мест большого скопления людей.
- Дважды в сутки измеряйте температуру себе и членам семьи. Если она повысилась и вы плохо себя чувствуете, изолируйтесь от окружающих в отдельной комнате или отгородитесь ширмой. Срочно сообщите о заболевании в медицинское учреждение.
-Если вы не можете сами установить характер болезни, действуйте так, как следует действовать при инфекционных заболеваниях.
-Обязательно проводите ежедневную влажную уборку помещения с использованием дезинфицирующих растворов.
- Мусор сжигайте. Уничтожайте грызунов и насекомых — возможных переносчиков заболеваний!
- Строго соблюдайте правила личной и общественной гигиены. Тщательно мойте руки с мылом, особенно перед приемом пищи.
- Воду используйте из проверенных источников и пейте только кипяченую.
- Сырые овощи и фрукты после мытья обдавайте кипятком.
- При общении с больным надевайте халат, косынку и ватно-марлевую повязку.
- Выделите больному отдельную постель, полотенце и посуду. Регулярно их стирайте и мойте.
- При госпитализации больного проведите в квартире дезинфекцию; постельное белье и посуду прокипятите в течение 15 мин в 2%-м растворе соды или замочите на 2 ч в 2%-м растворе дезинфицирующего средства. Затем посуду обмойте горячей водой, белье прогладьте, комнату проветрите.
О ношении клоунских костюмов ни слова
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от марта 31, 2021, 20:51
Это другая глава.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 1, 2021, 07:42
Цитата: zwh от марта 30, 2021, 17:54
Что, от пармезана тошнит уже?

Моя сыровариха все больше по благородным плесеням. Стилтон там, да чо да... И не тошнит ведь от них: варила бы больше, был бы только счастлив. Но это трудоемко. Такие сыры мало сварить, да сдренировать. После этого все только начинается. Выдержка — процесс веселый и увлекательный, а не просто "ожидание".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 1, 2021, 11:36
Цитата: Jumis от апреля  1, 2021, 07:42
Цитата: zwh от марта 30, 2021, 17:54
Что, от пармезана тошнит уже?
Моя сыровариха все больше по благородным плесеням. Стилтон там, да чо да... И не тошнит ведь от них: варила бы больше, был бы только счастлив. Но это трудоемко. Такие сыры мало сварить, да сдренировать. После этого все только начинается. Выдержка — процесс веселый и увлекательный, а не просто "ожидание".
Т.е. это ваш favourite -- сыр Стинол выдержанный, со мхом и плесенью?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 1, 2021, 12:24
Цитата: zwh от апреля  1, 2021, 11:36
Т.е. это ваш favourite -- сыр Стинол выдержанный, со мхом и плесенью?

Стинол давно Аристоном стал. А потом и Хотпоинтом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 4, 2021, 13:10
Цитата: Georgos Therapon от припомнил один такой, и даже более жёсткий. Вот ссылка: https://lenta.ru/news/2020/03/31/protivogaz/
Явное самоуправство милицейского начальника.
*Пандемия CoViD-19, часть 2. Ответ #5702 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=90099.msg3622295#msg3622295)
Говорить о самоуправстве начальника нет причин. Потому что разговор ведётся не на русском и какие обвинения он вменяет нарушителю мы понять не можем. Или, может быть, вы Ферапон понимаете чеченский? А о нарушении ПДД при вождения автомобиля по общественным дорогам вам, Ферапон, на этом форуме указывали уже и раньше. Но вам на это же по х...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 13:59
Цитата: zwh от апреля  1, 2021, 11:36
сыр Стинол

Кто-то нарушает чьи-то права, потому что в Липецке был завод, называвшийся Стинолом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 4, 2021, 15:12
Цитата: BormoGlott от апреля  4, 2021, 13:10
А о нарушении ПДД при вождения автомобиля по общественным дорогам вам, Ферапон, на этом форуме указывали уже и раньше.
Кстати, раз уж на то пошло, сейчас ради интереса надел по очереди две маски своих противогазов. Классическая ШМП от ГП-5 (такая же, как та, в которой ехал чеченский товарищ) и МГУ (кажется, так называется эта маска) от ГП-7Б, как у Ферапона. Так вот, по ширине обзора маска МГУ очень сильно уступает маске ШМП. Где-то около 75-80 градусов обзора по горизонту против примерно 120. Я-то поначалу, читая сообщения Ферапона, представлял себе, что он водит в маске ШМП, и это представлялось стремноватым, но ещё куда ни шло. Но в маске МГУ - это, пардон, ваще трындец. По противозапотевательному обдуву мне, кстати, маска ШМП тоже гораздо больше нравится. Жаль, нет у меня масок семейств ППМ и МАГ, чтоб оценить/сравнить обзор. (Да и просто для некоторых пыльных работ хорошо бы такие маски иметь). Но как бы понятно, что в маске МАГ обзор наверняка радикально лучше (она как бы для этого и делалась) - ну уж хочется постоянно ходить и ездить в противогазе, приобрёл бы уже маску МАГ, что ли, и носил бы на здоровье. (Пешком ходить по улицам и дорогам с таким суровым ограничением обзора тоже опасно - я вот даже в капюшоне-то стремаюсь за пределы чисто пешеходных тротуаров или принципиально непроезжих участков местности высовываться). Маски МГП и МГУ всё-таки изначально не очень предназначены для постоянного ношения или постоянного выполнения каких-либо работ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 15:24
Цитата: Toman от апреля  4, 2021, 15:12
Классическая ШМП от ГП-5 (такая же, как та, в которой ехал чеченский товарищ) и МГУ (кажется, так называется эта маска) от ГП-7Б, как у Ферапона. Так вот, по ширине обзора маска МГУ очень сильно уступает маске ШМП.

Вы что-то напутали. Противогаз ГП-7Б более новой модели, чем ГП-5. У ГП-5 круглые плоские стёкла, а у ГП-7 фигурные, обеспечивающие лучший угол обзора. Я специально обращал внимание на то, что всё лобовое стекло моей четвёрки с запасом видно через маску. Так что проблемы с обзорностью нет. Сама обзорность примерно такая же, как в очках. Никаких проблем с вождением и аварийных ситуаций у меня за год такого вождения не было.

Особенно актуальна проблема вождения в сизе для водителей скорых.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 15:35
Цитата: Toman от апреля  4, 2021, 15:12
Маски МГП и МГУ всё-таки изначально не очень предназначены для постоянного ношения или постоянного выполнения каких-либо работ.

Качественная маска обязательно должна иметь переговорную мембрану и быть из гипоаллергенного пластика типа силикона.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 4, 2021, 15:48
Цитата: Georgos Therapon от апреля  4, 2021, 15:24
Вы что-то напутали.
Нет, не напутал. Натурные измерения перед большим шкафом на съёмной квартире. В одном случае (ГП-7Б), чтобы шкаф был виден целиком на всю ширину, нужно отойти на расстояние вытянутой руки плюс сантиметров 8. В другом случае (ГП-5) тот же шкаф целиком виден с расстояния полусогнутой руки. Такие дела. (Правда, чтобы угол обзора в маске ШМП реализовать, нужно соответствующим образом надеть её - а то там в принципе возможны несколько разные положения, все из которых обеспечивают герметичность, но не во всех максимально возможный угол обзора).

Цитата: Georgos Therapon от апреля  4, 2021, 15:24
Противогаз ГП-7Б более новой модели, чем ГП-5.
Не спорю.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  4, 2021, 15:24
У ГП-5 круглые плоские стёкла, а у ГП-7 фигурные, обеспечивающие лучший угол обзора.
Они обеспечивают лучший угол обзора по сравнению с круглыми стёклами маски МГП предыдущей модели ГП-7/ГП-7В (который без Б, М и т.д.), где с обзором было, видимо, совсем уж хреново. Но не по сравнению с ШМП. Потому что у маски ШМП стёкла находятся близко к глазам, поскольку сама маска непосредственно прижимается к лицу. А у масок МГП и МГУ обтюрация загнутым внутрь краем маски, а остальная поверхность маски довольно далеко отстоит от лица, не касаясь его. Соответственно, и стёкла отнесены дальше от лица, и угол обзора всё равно получается меньше, несмотря на то, что стёкла больше.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  4, 2021, 15:24
Я специально обращал внимание на то, что всё лобовое стекло моей четвёрки с запасом видно через маску. Так что проблемы с обзорностью нет.
Лобовое - может быть (хотя насчёт правого края я не уверен). Уже зеркала - вряд ли без поворота головы (а это сильно замедляет взгляды в зеркала). Хуже всего с обзором в такой маске, подозреваю, когда нужно сильно поворачивать голову, чтобы посмотреть вбок-назад через боковые окна машины. А это часто нужно делать.

Вообще же, повторюсь, передние стойки самих автомобилей часто сильно ограничивают обзор. Вам в этом плане как раз скорее повезло - у "классики" наклон лобового поменьше (считая от вертикали), и сами стойки не очень толстые. На классических УАЗах и Хантерах тоже стойки не сильно мешают обзору. А вот на машинах с более сильно наклонёнными стёклами и более массивными стойками - а большинство современных легковушек именно таковы, да и на грузовиках встречается - стойки, особенно левая, могут очень сильно затруднять обзор и создавать опасные ситуации не хуже противогаза. За такой стойкой может целиком скрыться целый участник дорожного движения, и водитель его даже не увидит почти до самого момента столкновения, если только не будет во время движения постоянно раскачиваться из стороны в сторону, чтобы просматривать этот сектор.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 4, 2021, 15:52
Цитата: Georgos Therapon от апреля  4, 2021, 15:24
Особенно актуальна проблема вождения в сизе для водителей скорых.
Вы что, действительно не знаете о существовании панорамных масок? Есть же всякие - и именно медицинского назначения под противоаэрозольные фильтры, и противогазные.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 16:00
Цитата: Toman от апреля  4, 2021, 15:48
Но не по сравнению с ШМП.

Сейчас посмотрел технические характеристики в Википедии. Написано, что для ГП-5 площадь поля зрения не менее 42%, а для ГП-7 -- 60%.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 16:01
Цитата: Toman от апреля  4, 2021, 15:52
Цитата: Georgos Therapon от апреля  4, 2021, 15:24
Особенно актуальна проблема вождения в сизе для водителей скорых.
Вы что, действительно не знаете о существовании панорамных масок? Есть же всякие - и именно медицинского назначения под противоаэрозольные фильтры, и противогазные.

Знаю, что есть такие.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 4, 2021, 20:24
А почему противогазы не делают с "большим лобовым стеклом"? Если не как у полнолицевых масок, то хотя бы как у лыжных?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 21:24
Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2021, 20:24
А почему противогазы не делают с "большим лобовым стеклом"? Если не как у полнолицевых масок, то хотя бы как у лыжных?

Есть маски с панорамными линзами. У нас это ГП-9 и ГП-21. У них поле зрения 70%, если верить их техническим характеристикам, приведённым в Википедии, что не намного больше, чем поле зрения у ГП-7.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 4, 2021, 21:30
Почему в обычном противогазе нельзя сделать панорамную маску?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 4, 2021, 21:47
Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2021, 21:30
Почему в обычном противогазе нельзя сделать панорамную маску?
Что значит "обычном"? У отечественных противогазов стандартная соединительная резьба, любую хоть гражданскую, хоть промышленную коробку можно прикрутить к любой маске с такой резьбой. А так, наверное, дело то ли в цене, то ли в том, что панорамная маскатребует больше места при хранении и ношении (в сумке) противогаза, и больше риск эту маску повредить во время ношения в сумке, поскольку у неё большая жёсткая деталь. Поэтому такие маски применяют в основном для тех противогазов, в которых предполагается именно работать, а не просто носить с собой на всякий случай.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 5, 2021, 08:55
Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2021, 20:24
А почему противогазы не делают с "большим лобовым стеклом"?
Почему не делают масок без стёкол, для спанья, чтоб и свет не мешал, и если вдруг какой вирус в спальню вероломно проникнет, то в организм нопасаран
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от апреля 5, 2021, 16:13
Цитата: BormoGlott от апреля  5, 2021, 08:55
Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2021, 20:24
А почему противогазы не делают с "большим лобовым стеклом"?
Почему не делают масок без стёкол, для спанья, чтоб и свет не мешал, и если вдруг какой вирус в спальню вероломно проникнет, то в организм нопасаран
Свет вирусы убивает. Желательно, чтоб был ультрафиолетовый. Так что лучше всего не противогаз с глазами-банками, а полноценный скафандр с круглым прозрачным шлемом из кварцевого стекла.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 5, 2021, 16:23
Цитата: Python от апреля  5, 2021, 16:13
круглым прозрачным шлемом из кварцевого стекла
Представил, сколько он будет стоить...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от апреля 6, 2021, 10:38
Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2021, 16:23
Цитата: Python от апреля  5, 2021, 16:13
круглым прозрачным шлемом из кварцевого стекла
Представил, сколько он будет стоить...
Как ни странно, если цены не задирать — всего несколько рублей (чуть не написал "копеек", поскольку когда имел дело с подобной продукцией, именно столько бы и стоил).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от апреля 7, 2021, 14:13
Всё-таки, как объяснить принимаемые в Европиях меры по тотальному обязательному ношению масок на улице, даже на пляже как в Испании недавно постановили? Видимо и плавать надо в масках...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 7, 2021, 14:43
Не во всех Европиях обязательны маски. В Германии и, если не ошибаюсь, в Австрии обязательны респираторы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 7, 2021, 16:16
Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2021, 14:43
В Германии и, если не ошибаюсь, в Австрии обязательны респираторы.

Мда, традиции не меняются...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 7, 2021, 17:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2021, 14:43
Не во всех Европиях обязательны маски. В Германии и, если не ошибаюсь, в Австрии обязательны респираторы.
а чё такое респираторы?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 7, 2021, 17:26
А разве на вас нет такой штуки?

Или в Германии как у нас? На автобусе висит объява "Вход только в маске", а внутри большая часть народу сидит без масок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 7, 2021, 17:30
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 17:26
А разве на вас нет такой штуки?

Или в Германии как у нас? На автобусе висит объява "Вход только в маске", а внутри большая часть народу сидит без масок.
все в масках. FFP и OP
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 7, 2021, 17:31
Цитата: Leo от апреля  7, 2021, 17:30
все в масках. FFP и OP
Сурово. Schutz vor Corona. Masken sind jetzt Pflicht.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 7, 2021, 17:32
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 17:31
Цитата: Leo от апреля  7, 2021, 17:30
все в масках. FFP и OP
Сурово. Schutz vor Corona. Masken sind jetzt Pflicht.
в помещениях
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 7, 2021, 17:38
Цитата: Leo от апреля  7, 2021, 17:30
все в масках. FFP и OP
Солидно! То-то я и гляжу, что у вас там ковида гораздо меньше, чем у других. Вы, немцы, самые цивильные
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 7, 2021, 18:16
Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2021, 17:38
Цитата: Leo от апреля  7, 2021, 17:30
все в масках. FFP и OP
Солидно! То-то я и гляжу, что у вас там ковида гораздо меньше, чем у других. Вы, немцы, самые цивильные
ну если статистику не вести то будет гораздо меньше
Название: *Антипрививочники
Отправлено: SIVERION от апреля 7, 2021, 18:53
И меня не миновал ковид, правда переболел легко, была дней девять температура 38-39 и не ощущал запахов и вкуса, кашля не было  и болевых ощущений, то что это была корона подтвердили в больнице, тест на коронавирус оказался положительным. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 7, 2021, 18:56
SIVERION, Вы поэтому пропали? Вас так давно не было, переживал, все ли в порядке у Вас и семьи. Как Вы сейчас? Последствий нет? Как себя чувствуете? Как дочка и жена? Как вообще дела?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 7, 2021, 18:57
SIVERION, радует, что Вы победили эту заразу, и победили достаточно уверенно. Разгромили 3:0 в Вашу пользу, в общем :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 7, 2021, 19:04
Цитата: Leo от апреля  7, 2021, 18:16
ну если статистику не вести то будет гораздо меньше

И ковид-диссидентов у вас, немцев, нет. Вот с кого надо всем брать пример! Вот это народ! Я восхищён!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 7, 2021, 19:11
Цитата: From_Odessa от апреля  7, 2021, 18:56
Как дочка и жена?
Детей-то трое, вроде :)
С выздоровлением!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 7, 2021, 19:13
Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2021, 19:04
Цитата: Leo от апреля  7, 2021, 18:16
ну если статистику не вести то будет гораздо меньше
И ковид-диссидентов у вас, немцев, нет. Вот с кого надо всем брать пример! Вот это народ! Я восхищён!
https://www.dw.com/ru/koronavirus-v-germanii-proshli-protesty-protiv-ogranichenij/a-55838978
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 7, 2021, 19:16
Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2021, 19:04
И ковид-диссидентов у вас, немцев, нет.
Вы не следите за новостями. Месяц, около того, назад демонстрацию ковид-диссидентов в Берлине разгоняли полицейские с дубинками https://ria.ru/20210320/aktsii-1602115522.html
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 7, 2021, 19:19
А я вот даже не знаю, поздравлять ли Сивериона или нет? Замечательно, что поправился, и что не было кашля. Значит лёгкие и сердце сильно не пострадали. Но ковид поражает и другие органы, в особенности селезёнку и почки, которые надо обязательно проверить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 7, 2021, 20:00
Цитата: Чайник777 от апреля  7, 2021, 14:13
Всё-таки, как объяснить принимаемые в Европиях меры по тотальному обязательному ношению масок на улице, даже на пляже как в Испании недавно постановили? Видимо и плавать надо в масках...
Когда человек курит, аромат от него может на десяток метров идти, а если не курит он тоже идёт, только вы этого не чувствуете.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 7, 2021, 20:10
Цитата: SIVERION от апреля  7, 2021, 18:53
И меня не миновал ковид, правда переболел легко, была дней девять температура 38-39 и не ощущал запахов и вкуса, кашля не было  и болевых ощущений, то что это была корона подтвердили в больнице, тест на коронавирус оказался положительным. 
Ни хрена себе, "легко".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 7, 2021, 20:28
Цитата: Валентин Н от апреля  7, 2021, 20:00
Когда человек курит, аромат от него может на десяток метров идти, а если не курит он тоже идёт, только вы этого не чувствуете.
Ну так и в дом может залететь и запах курева, и тот же вирус, если проветривание происходит не только через фильтровентиляционную установку. Так что теперь, дома всем сидеть в масках и совсем перестать жрать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 7, 2021, 21:00
Цитата: SIVERION от апреля  7, 2021, 18:53
И меня не миновал ковид, правда переболел легко, была дней девять температура 38-39 и не ощущал запахов и вкуса, кашля не было  и болевых ощущений, то что это была корона подтвердили в больнице, тест на коронавирус оказался положительным. 
ужас. неужели так долго?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 7, 2021, 21:51
SIVERION, с выздоровлением! Если вам не назначали противотромбозные (эликвмс, ксарелто), то обязательно купите и хотя бы 2 недели принимайте. А если назначали, то не бросайте, продолжайте принимать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 7, 2021, 22:02
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 17:26
А разве на вас нет такой штуки?

Или в Германии как у нас? На автобусе висит объява "Вход только в маске", а внутри большая часть народу сидит без масок.
У нас все или почти все в масках.
Находятся блогеры, которые снимают ролики, как они борются за свое право получить услугу без маски, при этом задерживая законопослушных граждан.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 7, 2021, 22:35
Цитата: Toman от апреля  7, 2021, 20:28
Ну так и в дом может залететь и запах курева, и тот же вирус, если проветривание происходит не только через фильтровентиляционную установку. Так что теперь, дома всем сидеть в масках и совсем перестать жрать?

Есть разумные меры предосторожности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 7, 2021, 22:39
Цитата: alant от апреля  7, 2021, 22:02
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 17:26
А разве на вас нет такой штуки?

Или в Германии как у нас? На автобусе висит объява "Вход только в маске", а внутри большая часть народу сидит без масок.
У нас все или почти все в масках.
Находятся блогеры, которые снимают ролики, как они борются за свое право получить услугу без маски, при этом задерживая законопослушных граждан.

У нас Сибирь. Земля, не знавшая крепостного права. Край потомков казаков и староверов. Наших не заставить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 7, 2021, 22:53
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 22:39
У нас Сибирь. Земля, не знавшая крепостного права. Край потомков казаков и староверов. Наших не заставить.
Большинство сибиряков - потомки столыпинских и советских переселенцев, а вовсе не казаков и староверов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 7, 2021, 23:00
Судя по ЛФ, конформизма больше всего в Москве.

Но есть исключения. Счас по Ностальгии Тальков-младший хвалился, что ни разу на надел маску. Но он, похоже, вообще бунтарь по жизни. В отца.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 7, 2021, 23:07
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 23:00
Судя по ЛФ, конформизма больше всего в Москве.
Люди ответственней, да. И ценность человеческой жизни выше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 7, 2021, 23:19
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 23:00
Счас по Ностальгии Тальков-младший хвалился, что ни разу на надел маску.
и что? Орден Подвязки ему за это что ли?
Вот если бы он ведро водки выпил...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 7, 2021, 23:26
Цитата: BormoGlott от апреля  7, 2021, 23:19
и что?

В Москве это непросто.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 7, 2021, 23:28
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 23:26
В Москве это непросто.
И что?
Вот если бы он ведро водки выпил...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 7, 2021, 23:29
Наверное, тоже антипрививочник. Раз антимасочник.
Так что вписывается сюда

1. Миримир
2. Цой
3. Парень
4. РОдина моя
5. Фас
6. Братские народы
7. Душа РОссии
8. Россия
9. Хватит
10. Воин
11. Я вернусь
12. Зеркало
13. Самый лучший день
14. Мысль
15. Моя любовь
16. Ей
17. Между я и Я
18. Великие Дела
19. Ностальгия
20. Всё что было с нами
21. Течение Жизни (RIP ДеЦл)
22. Обещают погоду
23. Чистые пруды
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 7, 2021, 23:36
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 23:29
Наверное, тоже антипрививочник.
Вам не кажется, что хвастаться своим геройством, мол я не ни разу надел маску, это такое глупое мальчишество, как позвонить в дверь и сбежать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 7, 2021, 23:39
Цитата: BormoGlott от апреля  7, 2021, 23:36
Вам не кажется, что хвастаться своим геройством, мол я не ни разу надел маску, это такое глупое мальчишество, как позвонить в дверь и сбежать?

Он сказал об этом на известном телеканале и ещё задал вопрос зрителям, как они оценивают запрет ходить с открытым лицом.
Здесь должно появиться
http://nostalgiatv.ru/sssr
Видимо, ещё не выложили свежий выпуск "Рожденные в СССР".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 7, 2021, 23:45
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 23:39
Он сказал об этом на известном телеканале и ещё задал вопрос зрителям, как они оценивают запрет ходить с открытым лицом.
Давычо! Серъёзно!? Ну герой!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 7, 2021, 23:48
Там ещё один зритель позвонил и сказал, что так же думал, но после больницы изменил мнение. Тальков сказал: "Братан, за сколько тебя купили?"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 7, 2021, 23:51
Вируса нет! Вывсёврёти!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 7, 2021, 23:52
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 23:48
Тальков сказал: "Братан, за сколько тебя купили?"
Что значит "за сколько"? Человек же сам сказал, что за жизнь купили, он же в больнице, а не в санатории мнение изменил
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 7, 2021, 23:52
Сказать можно что угодно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 7, 2021, 23:54
Ну это же в любую сторону провернуть можно. Вот этот ваш Тальков, с чего вы взяли, что он говорит правду, а не купленный?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 7, 2021, 23:58
Не знаю, кто говорит правду.
Но вижу, что парень ребел по жизни. За это уважуха.
Настоящих буйных мало.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 00:00
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 23:58
Но вижу, что парень ребел по жизни. За это уважуха.
Сценический образ просто. А пипл хавает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 8, 2021, 00:00
Если по жизни - то не уважуха. Надо уметь взрослеть.
Но более вероятно, что это просто имидж
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2021, 00:36
Цитата: Toman от апреля  7, 2021, 20:28
Ну так и в дом может залететь и запах курева, и тот же вирус, если проветривание происходит не только через фильтровентиляционную установку. Так что теперь, дома всем сидеть в масках и совсем перестать жрать
Вентиляцию законопатить, окна не открывать — юзать только кондер с фильтрами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Upliner от апреля 8, 2021, 01:02
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 00:36Вентиляцию законопатить, окна не открывать — юзать только кондер с фильтрами.
Фашисты сгоняли людей в газовые камеры, а теперь у нас самообслуживание -- каждый должен лишить себя кислорода самостоятельно, в домашних условиях. :=
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2021, 01:16
Цитата: Upliner от апреля  8, 2021, 01:02
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 00:36Вентиляцию законопатить, окна не открывать — юзать только кондер с фильтрами.
Фашисты сгоняли людей в газовые камеры, а теперь у нас самообслуживание -- каждый должен лишить себя кислорода самостоятельно, в домашних условиях. :=
Дабы не заковидеться и не заковидить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 01:28
С детского сада,
С первых дней школы,
Под видом заботы
Нам ставят уколы

От здравомыслия,
Самопознания,
От естества
И от призвания.

Ну а потом,
Когда выжаты соки
И отработаны
Должные сроки,

Приходит маразм
Или отчаяние
Из-за предательства
Понимания.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 07:40
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 01:28
С детского сада,
С первых дней школы,
Под видом заботы
Нам ставят уколы

От здравомыслия,
Самопознания,
От естества
И от призвания.
Мечтатель, если вы своими постами в этой теме пытаетесь создать себе образ независимого мыслителя, то оставьте всякую надежду, ничего у вас не выходит. Какой-то протест а-ля Грета-дурочка и ничего более. Вы такой же троль-нарцисс как и Ферапон, только с другим ковид-знаком
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2021, 09:11
Цитата: Авишаг от апреля  7, 2021, 19:11
Детей-то трое, вроде
Да, я забыл, что еще двое есть, прошу прощения :) Рома, как дети, как дела? С выздоровлением еще раз!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 8, 2021, 09:16
Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2021, 19:04
Цитата: Leo от апреля  7, 2021, 18:16
ну если статистику не вести то будет гораздо меньше
И ковид-диссидентов у вас, немцев, нет. Вот с кого надо всем брать пример! Вот это народ! Я восхищён!
у нас полно. демонстрации каждый день. но всё равно приятно
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от апреля 8, 2021, 10:12
Если кататься на мерседесах, а еду заказывать у чуркоразносчиков, то в Москве вполне реально прожить без маски без всякого ребельства. Нашел чем хвастаться, мажор...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 10:45
Цитата: Iskandar от апреля  8, 2021, 10:12
Нашел чем хвастаться, мажор.
Мажёрство какое-то не мажёристое, подростковое какое-то, третьеклассникское
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 11:15
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 07:40
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 01:28
С детского сада,
С первых дней школы,
Под видом заботы
Нам ставят уколы

От здравомыслия,
Самопознания,
От естества
И от призвания.
Мечтатель, если вы своими постами в этой теме пытаетесь создать себе образ независимого мыслителя, то оставьте всякую надежду, ничего у вас не выходит. Какой-то протест а-ля Грета-дурочка и ничего более. Вы такой же троль-нарцисс как и Ферапон, только с другим ковид-знаком

Нет. Меня эта тема вообще мало интересует, в отличие от Терапона. Но если я вижу попытки ограничить человеческие свободы под предлогом борьбы с болезнями (не обязательно в отношении себя, но и других людей), то считаю необходимым поддерживать протестное движение (будь то антипрививочники, антимасочники и т. п.).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 11:19
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 11:15
попытки ограничить человеческие свободы

Сейчас свобода самой природой ограничена подмасочным пространством противогаза.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 11:24
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 11:19
Сейчас свобода самой природой ограничена подмасочным пространством противогаза.

Природе пофиг. Сами себя загнали в такие условия.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 11:32
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 11:24
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 11:19
Сейчас свобода самой природой ограничена подмасочным пространством противогаза.
Природе пофиг. Сами себя загнали в такие условия.
Не пофиг. В природе, где человек, повсюду слюни и сопли, кишащие смертельным вирусом. И только под маской противогаза свободное для дыхания пространство.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 11:39
С таким страхом слюней и соплей нужно жить в барокамере.
Но это же не жизнь, а поддержание существования. 
Я хочу нормально ходить, дышать, передвигаться, и чтобы никто на мозги не капал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 11:44
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 11:39
С таким страхом слюней и соплей нужно жить в барокамере.
Но это же не жизнь, а поддержание существования. 
Я хочу нормально ходить, дышать, передвигаться, и чтобы никто на мозги не капал.

Я тоже хочу нормально ходить, дышать, передвигаться, и чтобы не помоиться смертельно опасной гадостью, но сейчас в России это возможно только в дикой природе, где нет людей. Или если уехать в Германию, Китай или Вьетнам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 8, 2021, 11:57
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 11:44
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 11:39
С таким страхом слюней и соплей нужно жить в барокамере.
Но это же не жизнь, а поддержание существования. 
Я хочу нормально ходить, дышать, передвигаться, и чтобы никто на мозги не капал.
Я тоже хочу нормально ходить, дышать, передвигаться, и чтобы не помоиться смертельно опасной гадостью, но сейчас в России это возможно только в дикой природе, где нет людей. Или если уехать в Германию, Китай или Вьетнам.
В Антарктиду ищщо можно -- пингвинов там позаражать всех нафиг! :D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 8, 2021, 12:02
А я хочу с велом на Тещин Язык в Башкирию. И если сильно буду хотеть, то мало что меня остановит...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 8, 2021, 12:08
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 07:40
Вы такой же троль-нарцисс как и Ферапон, только с другим ковид-знаком
:+1:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 8, 2021, 12:11
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 11:44
но сейчас в России это возможно только в дикой природе, где нет людей
Говорят же, кошачьи иногда заражаются и болеют ковидом. Придёт вот в дикой природе какая-нибудь дикая рысь, или манул, или там камышовый кот, или тигр, или снежный барс какой без маски - и обчихает/обкашляет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 12:12
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 11:15
Но если я вижу попытки ограничить человеческие свободы под предлогом борьбы с болезнями (не обязательно в отношении себя, но и других людей), то считаю необходимым поддерживать протестное движение
Знаете как это поведение можно характеризовать? к моему сожалению, и к вашему счастью, правилами форума ограничена моя человеческая свобода выражать мысли своими именами.

Цитироватьпод предлогом борьбы с болезнями
У вас есть предложения, как ограничить распространение эпидемии, никак не ограничивая человеческие свободы?

И кстати, ношение маски ничуть не ограничивает ваших неотъемлемых свобод. А вот ваш отказ ношения как раз ограничивает, но в этом случае вы сам себе злобный буратино
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 8, 2021, 12:28
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 11:15
Но если я вижу попытки ограничить человеческие свободы под предлогом борьбы с болезнями (не обязательно в отношении себя, но и других людей), то считаю необходимым поддерживать протестное движение (будь то антипрививочники, антимасочники и т. п.).
Когда совершенно бессмысленно ограничивали (а в ряде мест и продолжают ограничивать) свободу передвижения в условиях всё равно продолжающейся эпидемии (т.е. ничего общего с реальным действенным карантином) - я всегда выступал и выступаю против этого. Если прививки делают строго обязательными - по крайней мере в случае такой болезни, как ковид (и таких вакцин, какие сейчас имеются - недостаточно испытанных), я тоже скорее против (но бывают и другие, на порядки более опасные, инфекционные болезни, при которых выбора нет, и я бы поддержал обязательную вакцинацию).

А вот требование носить маски вообще не является ограничением свобод ни в малейшей степени относительно того, что было до пандемии и вообще всё время на нашей памяти - и потому не вижу смысла вообще рассматривать его в таком качестве. Вы же (как и все мы) никогда не могли в свободной форме одежды не то что в автобус или магазин зайти, а и просто выйти из квартиры, прогуляться по улице, по парку и т.д.

Кроме того, требования ношения маски объективно разумно и является как раз по сути единственно альтернативой реальным ограничениям свобод - передвижения и всяческих не запрещённых видов деятельности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 12:34
Цитата: Iskandar от апреля  8, 2021, 10:12
Если кататься на мерседесах, а еду заказывать у чуркоразносчиков, то в Москве вполне реально прожить без маски без всякого ребельства. Нашел чем хвастаться, мажор...

Это верно, только не для всех мажоров.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 13:12
В детском саду у нас был карантин. Один вход в знание был закрыт для посещения.
Но у нас были храбрые, что перебегали из одного входа в другой. И я тогда храбрым был.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 13:16
Да какой тот мажор. Сирота.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 13:19
Я за науку, но тут сомнения. Кого-нибудь маска спасла?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 13:30
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 13:19
Кого-нибудь маска спасла?
Вы трусы носите? А смысл?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 8, 2021, 13:53
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 13:30
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 13:19
Кого-нибудь маска спасла?
Вы трусы носите? А смысл?
Ферапонт костюм химзащиты носит. А смысл?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 13:54
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 12:12
Цитата: Мечтатель от Но если я вижу попытки ограничить человеческие свободы под предлогом борьбы с болезнями (не обязательно в отношении себя, но и других людей), то считаю необходимым поддерживать протестное движение
Знаете как это поведение можно характеризовать? к моему сожалению, и к вашему счастью, правилами форума ограничена моя человеческая свобода выражать мысли своими именами.

Сочувствую.
Но меня ваше мнение ни в малейшей степени не интересует. Вы для меня только второстепенный персонаж на форуме. Никаких общих интересов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 14:09
Смысл в костюме химзащиты безусловно есть. Способ, не лишенный недостатков.
Но есть ли доказанная статистика групп, носящих и не носящих маски?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 14:09
Особенность больших форумов такова, что нельзя всех отправить в игнор и оставить десяток человек, чтобы только с ними разговаривать на действительно важные темы (языки, литература, искусство, философия...). Поэтому иногда эти бесполезные бодания на тему коронавируса, масок, прививок и т. п.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 14:17
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 14:09
Способ, не лишенный недостатков.

Несомненно. Самый главный недостаток - сразу оказываешься мишенью для всякого рода неадекватов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Эслыш от апреля 8, 2021, 14:21
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 13:30
Вы трусы носите? А смысл?
Вам на первый вопрос ещё не ответили, а вы уже втрой задаёте.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 14:24
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 14:09
Особенность больших форумов такова, что нельзя всех отправить в игнор и оставить десяток человек, чтобы только с ними разговаривать на действительно важные темы (языки, литература, искусство, философия...). Поэтому иногда эти бесполезные бодания на тему коронавируса, масок, прививок и т. п.
Так не провоцируйте и не придётся бодаться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 14:25
Цитата: zwh от апреля  8, 2021, 13:53
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 13:30
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 13:19
Кого-нибудь маска спасла?
Вы трусы носите? А смысл?
Ферапонт костюм химзащиты носит. А смысл?
Можно ходить без костюма химзащиты, можно без трусов, можно без маски. Но носить трусы нас заставляют соображения гигиены и рамки приличия, если форма одежды не предусматривает штаны. Рамки приличия принятые в данном обществе ничем не лучше, чем требование Росконадзора носить маску в общественных местах. Но первые у вас не вызываю негативной реакции, а вторые почему?
А среди дикарей можете ходить голым и без маски.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 14:28
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 14:24
Так не провоцируйте и не придётся бодаться.
:+1:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 14:34
Простите, провоцировать что?
Кстати, что важнее, свобода или смерть?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 14:35
Смерть или тотомба
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 8, 2021, 14:41
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 14:34
Простите, провоцировать что?
Кстати, что важнее, свобода или смерть?
главное это победа
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 14:41
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 14:34
Простите, провоцировать что?
не что, а кого
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 14:44
Если говорить об эпидемии, то ношением сиза мы не попираем свою свободу, а наоборот создаём её, создавая для себя пространство, свободное от заразы. Аналогично, отапливая зимой жильё и тепло одеваясь, становимся свободными, создавая для себя пространство, свободное от холода.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 14:47
- И самый главный вопрос: жизнь за партию отдадите?
- Отдам. Нафиг она такая нужна.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 14:47
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 14:34
Простите, провоцировать что?
Срач.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 14:51
И ты, Брут
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 14:52
Как раз как по мне, тут гарно. Правый уклон, левый уклон. И болото.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 8, 2021, 14:56
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 14:47
- И самый главный вопрос: жизнь за партию отдадите?
- Отдам. Нафиг она такая нужна.
партия чи жизнь?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 15:02
- Почему не был на последнем партсобрании?
- Не знал, что оно последнее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 8, 2021, 15:52
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 15:02
- Почему не был на последнем партсобрании?
- Не знал, что оно последнее.
вы состояли в партии?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 15:54
В ВПХ (правые и центра)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от апреля 8, 2021, 17:59
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 23:58
Не знаю, кто говорит правду.
Но вижу, что парень ребел по жизни. За это уважуха.
Настоящих буйных мало.
Обмельчали бунтари.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 18:36
Цитата: forest от апреля  8, 2021, 17:59
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 23:58
Не знаю, кто говорит правду.
Но вижу, что парень ребел по жизни. За это уважуха.
Настоящих буйных мало.
Обмельчали бунтари.

Не обмельчали. Тальков талантлив. Посмотрите концерт.

И вообще на ЛФ сидят пигмеи. Я не исключение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 8, 2021, 18:40
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 14:25
Цитата: zwh от апреля  8, 2021, 13:53
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 13:30
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 13:19
Кого-нибудь маска спасла?
Вы трусы носите? А смысл?
Ферапонт костюм химзащиты носит. А смысл?
Можно ходить без костюма химзащиты, можно без трусов, можно без маски. Но носить трусы нас заставляют соображения гигиены и рамки приличия, если форма одежды не предусматривает штаны. Рамки приличия принятые в данном обществе ничем не лучше, чем требование Росконадзора носить маску в общественных местах. Но первые у вас не вызываю негативной реакции, а вторые почему?
А среди дикарей можете ходить голым и без маски.
Ну, может, в каком-то страшном западноевропейском захолустье, где от коронки мрут тыщами, какой-то смысл в ношении этих масок и есть, но у нас в городе большинство на них давно забили. (Не, ну, в налоговку, конечно, приходится эту хрень надевать, и в другие госорганы, думаю, тоже.) Ибо толку от них ноль целых ноль десятых. А если вы вместо собственной головы руководствуетесь какими-то дурацкими требованиями какого-то госоргана, то флаг вам в одно место. И не надо путать нормы приличия с постановлениями всяких органов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 18:46
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 18:36
И вообще на ЛФ сидят пигмеи.
Много вы о ЛФ-чанах знаете, можно подумать. А тут дядька спел - и сразу "вау, мой кумир!". Как семиклассница, ей-богу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 18:50
"Ребел" - первый раз слышу это слово. И если бы не контекст и не знание соответствующего латинского слова, никогда не догадался бы без гугла о его смысловом значении. При таком отношении к языку лет через сто потребуются переводчики для наших классиков, а сам нынешний русский язык перестанет существовать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 18:50
Никто из местных не попал в Википедию. А Тальков-мл. попал. Этим всё сказано.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 18:51
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 18:50
"Ребел" - первый раз слышу это слово.
Стар варс не глядели? Там ребелы злую эмпайр колошматили. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 18:56
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 18:50
Никто из местных не попал в Википедию. А Тальков-мл. попал. Этим всё сказано.

Иртышов попал в Википедию. Значит, он могучий гигант.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 8, 2021, 18:58
даже понятия не имею кто все эти люди :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 18:58
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 18:56
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 18:50
Никто из местных не попал в Википедию. А Тальков-мл. попал. Этим всё сказано.
Иртышов попал в Википедию. Значит, он могучий гигант.
Да. Но в отрицательном смысле. О мелком пакостнике не напишут.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 19:00
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 18:50
Никто из местных не попал в Википедию. А Тальков-мл. попал. Этим всё сказано.
И Чикатило попал. А порноактрис аж 1143 только в русском разделе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 19:00
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 18:50
Никто из местных не попал в Википедию. А Тальков-мл. попал. Этим всё сказано.
А что, так трудно попасть в Википедию, это что Большая Советская Энциклопедия. Если хотите можете сами о себе в Википедии написать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 19:02
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 19:00
Если хотите можете сами о себе в Википедии написать.
Может. Но такую статью быстро удалят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 19:04
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 18:58
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 18:56
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 18:50
Никто из местных не попал в Википедию. А Тальков-мл. попал. Этим всё сказано.
Иртышов попал в Википедию. Значит, он могучий гигант.
Да. Но в отрицательном смысле. О мелком пакостнике не напишут.
А порноактрисы попали в положительном смысле или в отрицательном?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 19:05
Я не говорю, что попасть в википедию должно быть целью жизни.
Но если о вас там не написали, то ваша роль в этом мире не так уж и значительна. Возможно, вы хороший исполнитель каких-нибудь работ, но в целом вы малоинтересны общественности.
А Тальков заметен. И поёт хорошо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 19:08
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 19:04
А порноактрисы попали в положительном смысле или в отрицательном?
Скажем так, порноактрисы интересны своим зрителям.
Я слышал только имена двух-трёх порноактрис, но не видел их работу в фильмах. Наверное, есть многочисленная аудитория, которая в них разбирается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 19:08
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:05
Но если о вас там не написали, то ваша роль в этом мире не так уж и значительна. Возможно, вы хороший исполнитель каких-нибудь работ, но в целом вы малоинтересны общественности.
А Тальков заметен. И поёт хорошо.
Да-да, казаться, а не быть. Вот он лозунг потребителей XXI века. Если человек раскручен рекламой - то он крутой, ценный и значительный.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 19:11
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 19:08
Да-да, казаться, а не быть.
Я же написал, что поёт хорошо. Этого уже достаточно, чтобы быть известным.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 19:15
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:11
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 19:08
Да-да, казаться, а не быть.
Я же написал, что поёт хорошо. Этого уже достаточно, чтобы быть известным.
Совершенно недостаточно. Миллионы людей хорошо поют. А вот если твой отец - кто надо, то да, агенты тебя раскрутят, сделают медийную персону.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 8, 2021, 19:16
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:11
Я же написал, что поёт хорошо. Этого уже достаточно, чтобы быть известным.
И, наверное, медицинский закончил?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 19:16
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 19:02
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 19:00
Если хотите можете сами о себе в Википедии написать.
Может. Но такую статью быстро удалят.
Смотря как написать
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 19:17
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:05
Я не говорю, что попасть в википедию должно быть целью жизни.
Но если о вас там не написали, то ваша роль в этом мире не так уж и значительна. Возможно, вы хороший исполнитель каких-нибудь работ, но в целом вы малоинтересны общественности.
А Тальков заметен. И поёт хорошо.
Эта ваша мысль мне кажется более характерной для девочки-пятиклассницы, которая мечтает стать певицей и попасть в Википедию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 19:22
Я понимаю, что никому здесь не нравятся мои слова про пигмеев. Но что делать... Сотворите что-нибудь большое, и о вас узнают. Запишите музыкальный альбом, напишите роман или сборник стихов, нарисуйте цикл картин... Сидеть на форуме и судачить об обмельчании других, сумевших чего-то добиться, проще всего.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 19:25
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:22
Сотворите что-нибудь большое, и о вас узнают.
Например, сняться в порнофильме? Захватить самолёт? Грета прославилась тем, что заявила, что не пойдёт в школу
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 19:26
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:22
Сидеть на форуме и судачить об обмельчании других, сумевших чего-то добиться, проще всего.
Это вы так про всех без исключения, писавших в этой теме?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 19:31
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 19:25
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:22
Сотворите что-нибудь большое, и о вас узнают.
Например, сняться в порнофильме? Захватить самолёт? Грета прославилась тем, что заявила, что не пойдёт в школу
Не думаю, что просто сняться в порнофильме достаточно для известности. Даже там нужен талант.
Террористическая и преступная деятельность - достаточно верный способ добиться медийной известности, хотя бы кратковременной. Но тут тоже нужно совершить нечто исключительное, чудовищное, чтобы попасть на полосы. Только позволит ли совесть? И стоит ли оно того?

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 19:33
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:22
Я понимаю, что никому здесь не нравятся мои слова про пигмеев. Но что делать... Сотворите что-нибудь большое, и о вас узнают. Запишите музыкальный альбом, напишите роман или сборник стихов, нарисуйте цикл картин... Сидеть на форуме и судачить об обмельчании других, сумевших чего-то добиться, проще всего.
Понимаете, большинство людей в жизни выполняют какую-либо работу. Она бывает разной, но те, кто на совесть учит, лечит, строит, ремонтирует, растит и так далее, хоть и не являются раскрученными рекламой персонами, по факту являются куда более "крупными", чем очередная эстрадная звездулька.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 19:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 19:26
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:22
Сидеть на форуме и судачить об обмельчании других, сумевших чего-то добиться, проще всего.
Это вы так про всех без исключения, писавших в этой теме?
Обо всех участниках ЛФ, включая себя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 19:34
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 19:16
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 19:02
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 19:00
Если хотите можете сами о себе в Википедии написать.
Может. Но такую статью быстро удалят.
Смотря как написать
Максимум такую статью не удалят "быстро" (= без обсуждения), а прогонят через процедуру удаления с аргументацией. Есть, конечно, шансы, что статья "затеряется" и её просто не заметят в потоке других, но вероятность этого не так уж и велика.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 19:36
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 19:33
большинство людей в жизни выполняют какую-либо работу. Она бывает разной, но те, кто на совесть учит, лечит, строит, ремонтирует, растит и так далее, хоть и не являются раскрученными рекламой персонами, по факту являются куда более "крупными", чем очередная эстрадная звездулька.

А в чём крупность? Всё это функции, которые могут быть выполнены и другими людьми. Исчезнет один человек-функция, на его место встанет другой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 8, 2021, 19:37
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:22
Я понимаю, что никому здесь не нравятся мои слова про пигмеев. Но что делать... Сотворите что-нибудь большое, и о вас узнают. Запишите музыкальный альбом, напишите роман или сборник стихов, нарисуйте цикл картин... Сидеть на форуме и судачить об обмельчании других, сумевших чего-то добиться, проще всего.
Да при чем тут пигмеи? Ну поет. Допустим. Тема разве про песни? Какая связь между "сотворением чего-то большого", "узнаванием" и темой? Чем его мнение более ценно, чем любого "пигмея" конкретно по вопросу пандемии?  Он что - вирусолог?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 19:41
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:36
А в чём крупность? Всё это функции, которые могут быть выполнены и другими людьми. Исчезнет один человек-функция, на его место встанет другой.
Так и с эстрадными звездульками то же самое. Сегодня вы от него фанатеете, а завтра он вам надоест, как шумерский язык.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 19:43
Никогда об этом не задумывался, но запрет на обычных людей в энциклопедии это и нарушение  равенства граждан, и необоснованное ограничение информации. И смысл?
Раньше хранение информации было дорого и т. д., а сейчас почему?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 19:45
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 19:41
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:36
А в чём крупность? Всё это функции, которые могут быть выполнены и другими людьми. Исчезнет один человек-функция, на его место встанет другой.
Так и с эстрадными звездульками то же самое. Сегодня вы от него фанатеете, а завтра он вам надоест, как шумерский язык.

Я от него не фанатею, но признаю его талант. Даже у одиозного для многих Моргенштерна признаю талант. Буду слушать их дальше или нет, от этого мнение о наличии таланта никак не поменяется.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 19:46
Цитата: Vesle Anne от апреля  8, 2021, 19:37
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:22
Я понимаю, что никому здесь не нравятся мои слова про пигмеев. Но что делать... Сотворите что-нибудь большое, и о вас узнают. Запишите музыкальный альбом, напишите роман или сборник стихов, нарисуйте цикл картин... Сидеть на форуме и судачить об обмельчании других, сумевших чего-то добиться, проще всего.
Да при чем тут пигмеи? Ну поет. Допустим. Тема разве про песни? Какая связь между "сотворением чего-то большого", "узнаванием" и темой? Чем его мнение более ценно, чем любого "пигмея" конкретно по вопросу пандемии?  Он что - вирусолог?

Просто офф-топ, обычное дело на ЛФ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 19:48
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 19:26
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:22
Сидеть на форуме и судачить об обмельчании других, сумевших чего-то добиться, проще всего.
Это вы так про всех без исключения, писавших в этой теме?
Обо всех участниках ЛФ, включая себя.
Если обо всех, значит, и обо мне тоже. Тогда попрошу вас пояснить, приведя цитаты из моих сообщений, где я судачил об обмельчании других, сумевших чего-то добиться?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 19:51
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 19:43
Никогда об этом не задумывался, но запрет на обычных людей в энциклопедии это и нарушение  равенства граждан, и необоснованное ограничение информации. И смысл?
Раньше хранение информации было дорого и т. д., а сейчас почему?
Создайте свою энциклопедию, куда можно будет писать обо всех. В наши дни это не сложно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 8, 2021, 19:54
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:46
Просто офф-топ, обычное дело на ЛФ.
нет, не офф-топ. Вы же привели его для примера озвучивания определенного мнения, которое вы поддерживаете. А потом начали про талант, как будто это придает некий вес его словам. Типа вот, смотрите, какой авторитет, какие умные мысли задвигает. Так вот - нет. В данной теме - нет. В данной теме он такой же пигмей, как и остальные.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2021, 19:59
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 18:50
Никто из местных не попал в Википедию. А Тальков-мл. попал. Этим всё сказано.
А я вообще её чураюсь! :dayatakoy:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2021, 20:01
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 19:43
Никогда об этом не задумывался, но запрет на обычных людей в энциклопедии
А разве существует такой запрет? Я думал, что просто в энциклопедию вносятся данные о том, что признается имеющим энциклопедическую значимость. И никто не запрещает написать там о Вас или мне, просто это никому и в голову не приходит.

Или это не так?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 20:02
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 19:34
Максимум такую статью не удалят "быстро" (= без обсуждения), а прогонят через процедуру удаления с аргументацией. Есть, конечно, шансы, что статья "затеряется" и её просто не заметят в потоке других, но вероятность этого не так уж и велика.
Мечтатель знает несколько языков, напишет на всех, которые знает. На каком-нибудь, не очень популярном, может и не заметят, оставят
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2021, 20:03
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 19:41
Так и с эстрадными звездульками то же самое. Сегодня вы от него фанатеете, а завтра он вам надоест, как шумерский язык.
Нет, настоящие звёзды не надоедают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 20:04
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 19:51
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 19:43
Никогда об этом не задумывался, но запрет на обычных людей в энциклопедии это и нарушение  равенства граждан, и необоснованное ограничение информации. И смысл?
Раньше хранение информации было дорого и т. д., а сейчас почему?
Создайте свою энциклопедию, куда можно будет писать обо всех. В наши дни это не сложно.
Для этого уже есть Facebook, Вконтакте, Одноклассники и пр.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 20:06
Нету там энциклопедичности!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 20:06
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 19:48
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 19:26
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 19:22
Сидеть на форуме и судачить об обмельчании других, сумевших чего-то добиться, проще всего.
Это вы так про всех без исключения, писавших в этой теме?
Обо всех участниках ЛФ, включая себя.
Если обо всех, значит, и обо мне тоже. Тогда попрошу вас пояснить, приведя цитаты из моих сообщений, где я судачил об обмельчании других, сумевших чего-то добиться?
Возможно, именно это и не говорили. А какое значение это имеет?
Никто здесь ни для кого не имеет большого значения, исключая своих близких и друзей.
Вон РокиРакун пропал, и что, кого-то очень волнует, что с ним, жив ли вообще?
Так и любой другой персонаж на ЛФ.

От Талькова хоть записи останутся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 20:06
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 20:03
Нет, настоящие звёзды не надоедают.
Настоящие, те, которые в космосе, да, не надоедают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2021, 20:07
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 19:25
Грета прославилась тем, что заявила, что не пойдёт в школу
Грета прославилась тем, что её родственник - Ротшильд.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 20:07
Помню, Ш. Холмс о каждом мог в справочнике прочитать. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2021, 20:07
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 20:06
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 20:03
Нет, настоящие звёзды не надоедают.
Настоящие, те, которые в космосе, да, не надоедают.
Высоцкий устарел? надоел?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 20:07
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 20:02
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 19:34
Максимум такую статью не удалят "быстро" (= без обсуждения), а прогонят через процедуру удаления с аргументацией. Есть, конечно, шансы, что статья "затеряется" и её просто не заметят в потоке других, но вероятность этого не так уж и велика.
Мечтатель знает несколько языков, напишет на всех, которые знает. На каком-нибудь, не очень популярном, может и не заметят, оставят

А чо писать-то?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 20:08
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:06
Вон РокиРакун пропал, и что, кого-то очень волнует, что с ним, жив ли вообще?
Вообще, очень волнует, но не знал, что для вашего спокойствия об этом надо писать в каждом сообщении
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 20:09
- Василий Иваныч, что пишешь?
- Оперу пишу..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 8, 2021, 20:10
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:06
Вон РокиРакун пропал, и что, кого-то очень волнует, что с ним, жив ли вообще?
Меня крайне волнует. Я должна об этом кричать на каждом углу?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2021, 20:10
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:06
Вон РокиРакун пропал, и что, кого-то очень волнует, что с ним, жив ли вообще?
Мне кажется, прежде, чем делать такое заявление, стоит узнать, кто и что делает. Здесь несколько человек уже пытались разобраться, нельзя ли узнать, в какой больнице Рокки, искали, где он работает, смотрели сайты профсоюза организации, где он раньше работал, и так далее. Причем, насколько я могу судить, никто из тех, кто это делал, не является прямо именно очень-очень близким другом для Гены (Рокки). Так что, если тебе наплевать тут на всех (что ты обычно и демонстрируешь, никого не поддерживая и не стремясь никому помочь), то не стоит это переносить на всех остальных. Извини за резкость, просто это реакция на твое заявление о других людях. Кстати, и на самом форуме уже не раз люди озвучивали мысли о том, что Рокки пропал, хочется выяснить, что с ним, и за него страшно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2021, 20:12
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 20:07
Помню, Ш. Холмс о каждом мог в справочнике прочитать.
Уверены, что о каждом? Очень сомневаюсь.

В энциклопедию вносятся данные о считающихся общественно важными явлениях, объектах, людях. Разумеется, это субъективное мнение составителей. Тем не менее, неудивительно, что туда не попадают все-все-все люди. Я не думаю, что это кто-то запрещает, просто это никому не приходит в голову.

Существуют телефонные справочники, справочники с адресами и так далее. Вот туда действительно могут попасть все или большинство.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 20:13
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:07
А чо писать-то?
Ну, напишите, что известный (обитатели лингвофорума же о вас знают) российский диванный борец за права личности, ребел, за всё время пандемии Covid-19 ни разу не осквернил своё лицо медицинской маской.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 20:15
Об ординаторе больницы, об отставном 
военном из Индии..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 20:15
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 20:13
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:07
А чо писать-то?
Ну, напишите, что известный (обитатели лингвофорума же о вас знают) российский диванный борец за права личности, ребел, за всё время пандемии Covid-19 ни разу не осквернил своё лицо медицинской маской.

Это никому не интересно. Даже мне было бы скучно об этом писать.

Если бы книжку какую-нибудь написал, то другое дело.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2021, 20:15
Гога тоже пропал, но он заходит, последний раз был позавчера.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 20:16
Если борц за права, то однозначно достоин.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 20:17
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 20:15
Гога тоже пропал, но он заходит, последний раз был позавчера.

Это хоть что-то.
С другой стороны, если Гена ничего не оставил, значит, не хотел, чтобы его искали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 20:17
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:15
Это никому не интересно. Даже мне было бы скучно об этом писать.
А тут, на форуме, вы не устаёте об этом писать
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2021, 20:19
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:15
Если бы книжку какую-нибудь написал, то другое дело.
ВО-во, попасть в педию можно только через СМИ. Сначала, нужно засветить в СМИ "источник", а потом создать статью со ссылкой на него.
И это касается чего угодно. Если вы завтра обнаружите превышение скорости света и опишите эксперимент, педия удалит статью, тк вы не авторитетный источник, а в авторитетном источнике ваш эксп-т никогда не пройдёт цензуру — баста!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 20:19
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 20:17
А тут, на форуме, вы не устаёте об этом писать

Когда было более существенное дело, писал о шумерском. Или о другом языке. Когда дела нет, сижу на завалинке и тоже судачу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2021, 20:20
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 20:15
Гога тоже пропал, но он заходит, последний раз был позавчера.
Да. И он вроде уже переболел и выздоровел, если говорить именно про ковид. Я написал ему ЛС, но он не отвечает. Возможно, сейчас почему-то не хочется общаться. Если бы Рокки иногда заходил и молчал, это было бы ладно еще. Но он просто исчез. Все говорит о том, что они с женой тоже попали в больницу, вот и нет связи. Может быть, они просто спокойно там лечатся. Но ничего непонятно :( И неясно, что с тещей. И не заболела ли дочка. А связи никакой. Известно только имя, город и где он работал раньше. Я пока так и не придумал, как можно узнать. У нас больше никого нет из этого города. Разве что, может, попробовать звонить в их больницы (там не одна, я уже узнал, а сейчас больные ковидом могут попадать в разные) и спрашивать, не поступал ли в такой-то срок Геннадий такого-то возраста в их больницу с коронавирусом. Но какие-то уж очень мутные данные, не знаю, станут ли отвечать на это.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 8, 2021, 20:21
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2021, 20:20
Возможно, сейчас почему-то не хочется общаться.
Дык без политсрачей неинтересно...
Вот Рокки меня беспокоит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2021, 20:21
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2021, 20:20
Возможно, сейчас почему-то не хочется общаться.
Возможно с родственниками что-то случилось
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2021, 20:23
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:17
С другой стороны, если Гена ничего не оставил, значит, не хотел, чтобы его искали.
Да, про это я тоже думал. Ведь я его два раза попросил оставить в ЛС телефон, даже обещал, что, если он хочет, я удалю потом, когда все закончится. Но он никаких контактов не оставил. Значит, может, и правда не хочет, чтобы мы что-то узнавали или чтобы как-то вообще имели какую-то связь с его личностью за пределами форума. Потому еще и это заставляет колебаться: не полезу ли я так туда, куда человек не хочется пускать. Помочь-то я все равно не могу...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2021, 20:23
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 20:21
Возможно с родственниками что-то случилось
Тоже про это думал, как версию. Надеюсь, что дело не в этом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 20:25
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 20:02
Мечтатель знает несколько языков, напишет на всех, которые знает. На каком-нибудь, не очень популярном, может и не заметят, оставят
Да, такое может сработать. Есть почти мёртвые разделы даже без активных участников.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 20:26
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2021, 20:23
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:17
С другой стороны, если Гена ничего не оставил, значит, не хотел, чтобы его искали.
Да, про это я тоже думал. Ведь я его два раза попросил оставить в ЛС телефон, даже обещал, что, если он хочет, я удалю потом, когда все закончится. Но он никаких контактов не оставил. Значит, может, и правда не хочет, чтобы мы что-то узнавали или чтобы как-то вообще имели какую-то связь с его личностью за пределами форума. Потому еще и это заставляет колебаться: не полезу ли я так туда, куда человек не хочется пускать. Помочь-то я все равно не могу...

В любом случае, как тут можно помочь? Никак. Если действительно серьёзно болеет, лечением занимаются другие люди.
Если бы оставил какие-то координаты, то можно было бы как-то проявлять участие, интересоваться. Но он не оставил. Значит, не считал это нужным.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 20:27
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 20:08
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:06
Вон РокиРакун пропал, и что, кого-то очень волнует, что с ним, жив ли вообще?
Вообще, очень волнует, но не знал, что для вашего спокойствия об этом надо писать в каждом сообщении
:+1:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 8, 2021, 20:27
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2021, 20:20
не знаю, станут ли отвечать на это.
не станут. Не имеют права разглашать данные о пациентах же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 20:30
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 20:19
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:15
Если бы книжку какую-нибудь написал, то другое дело.
ВО-во, попасть в педию можно только через СМИ. Сначала, нужно засветить в СМИ "источник", а потом создать статью со ссылкой на него.
И это касается чего угодно. Если вы завтра обнаружите превышение скорости света и опишите эксперимент, педия удалит статью, тк вы не авторитетный источник, а в авторитетном источнике ваш эксп-т никогда не пройдёт цензуру — баста!
Главное - всех зае быть настойчивым. Попали же в Википедию Чудинов и Петрик.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 8, 2021, 20:30
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 20:07
Высоцкий устарел? надоел?
абсолютно неинтересный мне человек. Даже если бы Глеба Жеглова сыграл другой артист, роль от этого только выиграла бы. Вся его популярность выросла на показушном противостоянии коммунистическим устоям власти. Если бы властные чины были чуточку умнее и не ставили ему никаких препонов, его бы творчество прошло бы мимо ушей народа — ну чё-то поёт хриплям голосом, на гитаре бряцая
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 20:31
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 20:19
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:15
Если бы книжку какую-нибудь написал, то другое дело.
ВО-во, попасть в педию можно только через СМИ. Сначала, нужно засветить в СМИ "источник", а потом создать статью со ссылкой на него.

Это нормально. Иначе довольно полезную энциклопедию засрут всевозможные эгоманьяки, которые уж точно воспользуются возможностью поведать миру о себе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 20:31
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:06
Возможно, именно это и не говорили. А какое значение это имеет?

Значение имеет, потому что за свои слова надо отвечать. И если я этого не говорил, то надо писать так:

ЦитироватьОбо всех участниках ЛФ, включая себя, но за исключением Терапона, потому что он не судачил
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 20:34
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 20:31
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:06
Возможно, именно это и не говорили. А какое значение это имеет?

Значение имеет, потому что за свои слова надо отвечать. И если я этого не говорил, то надо писать так:

ЦитироватьОбо всех участниках ЛФ, включая себя, но за исключением Терапона, потому что он не судачил

Да какая разница. Не об одном, так о другом судачите. О скафандре своём.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 20:40
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:31
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 20:19
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:15
Если бы книжку какую-нибудь написал, то другое дело.
ВО-во, попасть в педию можно только через СМИ. Сначала, нужно засветить в СМИ "источник", а потом создать статью со ссылкой на него.
Это нормально. Иначе довольно полезную энциклопедию засрут всевозможные эгоманьяки, которые уж точно воспользуются возможностью поведать миру о себе.
Эка беда. Терабайтов на всех хватит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 20:44
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 20:27
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 20:08
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:06
Вон РокиРакун пропал, и что, кого-то очень волнует, что с ним, жив ли вообще?
Вообще, очень волнует, но не знал, что для вашего спокойствия об этом надо писать в каждом сообщении
:+1:

Сейчас да. Наверное, многие вспоминают.
Но если кто-то исчезнет, довольно скоро забудут. На моей памяти двое участников ЛФ скончались (Antic, и, вероятно, Ильич). Можно быть очень хорошим человеком или полезным работником, но если не останется (имеющих значение для кого-нибудь) текстов, записей, люди быстро забывают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 20:45
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:34
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 20:31
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:06
Возможно, именно это и не говорили. А какое значение это имеет?
Значение имеет, потому что за свои слова надо отвечать. И если я этого не говорил, то надо писать так:
ЦитироватьОбо всех участниках ЛФ, включая себя, но за исключением Терапона, потому что он не судачил
Да какая разница. Не об одном, так о другом судачите. О скафандре своём.
Разница большая, потому что сначала надо ответить за свои слова, а потом переходить к разговору о другом, в том числе и о моём скафандре.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 20:47
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 20:45
Разница большая, потому что сначала надо ответить за свои слова, а потом переходить к разговору о другом, в том числе и о моём скафандре.

Ой, хватит гнусить, а то я отправлю в игнор. Уже думал об этом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 20:56
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:47
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 20:45
Разница большая, потому что сначала надо ответить за свои слова, а потом переходить к разговору о другом, в том числе и о моём скафандре.
Ой, хватит гнусить, а то я отправлю в игнор. Уже думал об этом.
Ну вот здрасьте! Вместо того, чтобы поправить свои утверждения и сказать, что малость ошибся, вы сразу про игнор. Думаете мне приятно общаться с теми, которые приписывают мне то, чего я никогда не говорил?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 21:03
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 20:56
Ну вот здрасьте! Вместо того, чтобы поправить свои утверждения и сказать, что малость ошибся, вы сразу про игнор. Думаете мне приятно общаться с теми, которые приписывают мне то, чего я никогда не говорил?

Если бы разговор был именно о вас, и я бы написал неправду, тогда я бы признал это и извинился. Но речь была о ЛФ в целом, как о явлении. На форуме не видно известных учёных, писателей и т. п. Но много людей, имеющих массу свободного времени и идей о правильном обустройстве мира.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 21:15
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:03
Если бы разговор был именно о вас, и я бы написал неправду, тогда я бы признал это и извинился. Но речь была о ЛФ в целом, как о явлении. На форуме не видно известных учёных, писателей и т. п. Но много людей, имеющих массу свободного времени и идей о правильном обустройстве мира.

Вы уводите разговор куда-то в сторону. Речь идёт конкретно о вашем утверждении, что в этой теме все без исключения судачат об измельчании других, сумевших чего-то добиться. Если бы я просто читал эту тему, но ничего не писал в ней, мне было бы до лампочки ваше это утверждение. Но поскольку я писал здесь, то это ваше утверждение относится в том числе и ко мне, только в каких словах я писал об измельчании других, до сих пор не пойму.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 21:17
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 21:15
Вы уводите разговор куда-то в сторону. Речь идёт конкретно о вашем утверждении, что в этой теме все без исключения судачат об измельчании других, сумевших чего-то добиться. Если бы я просто читал эту тему, но ничего не писал в ней, мне было бы до лампочки ваше это утверждение. Но поскольку я писал здесь, то это ваше утверждение относится в том числе и ко мне, только в каких словах я писал об измельчании других, до сих пор не пойму.

Вы понимаете, что такое контекст?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 21:18
Да гиганты мысли тут есть.
Токмо общаются на досуге, какой им смысл себя раскрывать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 21:21
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:17
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 21:15
Вы уводите разговор куда-то в сторону. Речь идёт конкретно о вашем утверждении, что в этой теме все без исключения судачат об измельчании других, сумевших чего-то добиться. Если бы я просто читал эту тему, но ничего не писал в ней, мне было бы до лампочки ваше это утверждение. Но поскольку я писал здесь, то это ваше утверждение относится в том числе и ко мне, только в каких словах я писал об измельчании других, до сих пор не пойму.
Вы понимаете, что такое контекст?
При чём здесь контекст? За слова и утверждения надо отвечать в любом случае.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 21:21
Цитата: piton от апреля  8, 2021, 21:18
Да гиганты мысли тут есть.
Токмо общаются на досуге, какой им смысл себя раскрывать.

А какой смысл скрывать?
При обсуждении можно дать ссылку на свои соответствующие работы (Если они написаны не ради формальности, конечно)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 21:25
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:21
А какой смысл скрывать?
При обсуждении можно дать ссылку на свои соответствующие работы (Если они написаны не ради формальности, конечно)
Пиписьками мериться? Так тут вроде все люди взрослые.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 21:31
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 21:25
Пиписьками мериться?

Если написана книга, подробно раскрывающая какую-то тему, то почему бы не отослать к ней? "На форуме я не могу осветить все аспекты, но если вам это интересно, почитайте такую-то мою работу".

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 21:36
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:31
"На форуме я не могу осветить все аспекты, но если вам это интересно, почитайте такую-то мою работу".

Откуда вы знаете, что подобного никто не пишет на форуме?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от апреля 8, 2021, 21:37
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 19:04
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 18:58
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 18:56
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 18:50
Никто из местных не попал в Википедию. А Тальков-мл. попал. Этим всё сказано.
Иртышов попал в Википедию. Значит, он могучий гигант.
Да. Но в отрицательном смысле. О мелком пакостнике не напишут.
А порноактрисы попали в положительном смысле или в отрицательном?
Порноактрисы занимаются сексом. Сексом занимаются чаще лёжа. Положительный от слова лежать.  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 21:40
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 21:36
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:31
"На форуме я не могу осветить все аспекты, но если вам это интересно, почитайте такую-то мою работу".
Откуда вы знаете, что подобного никто не пишет на форуме?
Не надо криво читать.
Я объясняю, в каких обстоятельствах известный учёный мог бы раскрыть себя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 21:41
Цитата: forest от апреля  8, 2021, 21:37
Положительный от слова лежать .  :green:

В покладистом смысле :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 21:45
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:40
Цитата: Georgos Therapon от апреля  8, 2021, 21:36
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:31
"На форуме я не могу осветить все аспекты, но если вам это интересно, почитайте такую-то мою работу".
Откуда вы знаете, что подобного никто не пишет на форуме?
Не надо криво читать.
Я объясняю, в каких обстоятельствах известный учёный мог бы раскрыть себя.
Вы думаете, что он не знает того, что вы ему тут объясняете? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 21:45
Поэтому надо не судачить, а что-то более существенное оставлять после себя.
Кстати, я довольно часто обращаюсь к собственным записям в разделах ЛФ. Например, к разборам поэзии. Там, конечно, много хаоса для стороннего глаза, но для меня это как склад. Если накроется форум, многое будет утрачено.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 8, 2021, 21:47
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:45
Если накроется форум, многое будет утрачено.
Что мешает сохранить у себя?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от апреля 8, 2021, 21:48
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2021, 20:10
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:06
Вон РокиРакун пропал, и что, кого-то очень волнует, что с ним, жив ли вообще?
Мне кажется, прежде, чем делать такое заявление, стоит узнать, кто и что делает. Здесь несколько человек уже пытались разобраться, нельзя ли узнать, в какой больнице Рокки, искали, где он работает, смотрели сайты профсоюза организации, где он раньше работал, и так далее. Причем, насколько я могу судить, никто из тех, кто это делал, не является прямо именно очень-очень близким другом для Гены (Рокки). Так что, если тебе наплевать тут на всех (что ты обычно и демонстрируешь, никого не поддерживая и не стремясь никому помочь), то не стоит это переносить на всех остальных. Извини за резкость, просто это реакция на твое заявление о других людях. Кстати, и на самом форуме уже не раз люди озвучивали мысли о том, что Рокки пропал, хочется выяснить, что с ним, и за него страшно.
А фамилия его известна ? Или только имя, и откуда, и то что женат ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 21:50
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:45
Поэтому надо не судачить, а что-то более существенное оставлять после себя.
Раз уж вы так настаиваете: электронный каталог Ленинки находит 158 изданий под моим именем. А под вашим?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2021, 21:51
Цитата: forest от апреля  8, 2021, 21:48
А фамилия его известна ? Или только имя, и откуда, и то что женат ?
Если бы фамилия была известна... Только имя, женат, есть дочь, где раньше работал и где родился.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 8, 2021, 21:52
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 21:50
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:45
Поэтому надо не судачить, а что-то более существенное оставлять после себя.
Раз уж вы так настаиваете: электронный каталог Ленинки находит 158 изданий под моим именем. А под вашим?
вы переплюнули Ильича :-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 21:54
Цитата: Авишаг от апреля  8, 2021, 21:47
Что мешает сохранить у себя?

Многое все же есть, переписано на бумагу.
Но на форуме проще найти. К примеру, арабская поэзия находится в соответствующем разделе. Можно зайти и сразу всё увидеть: Джебран, Михаил Нуайма, Назик аль-Малаика...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 21:55
Цитата: Авишаг от апреля  8, 2021, 21:47
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:45
Если накроется форум, многое будет утрачено.
Что мешает сохранить у себя?

ИнтернетАрхив гораздо надёжнее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 21:58
Цитата: Leo от апреля  8, 2021, 21:52
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 21:50
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:45
Поэтому надо не судачить, а что-то более существенное оставлять после себя.
Раз уж вы так настаиваете: электронный каталог Ленинки находит 158 изданий под моим именем. А под вашим?
вы переплюнули Ильича :-)
158 это вместе с переизданиями. Так-то раза в четыре поменьше будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 8, 2021, 22:00
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2021, 21:51
Цитата: forest от апреля  8, 2021, 21:48
А фамилия его известна ? Или только имя, и откуда, и то что женат ?
Если бы фамилия была известна... Только имя, женат, есть дочь, где раньше работал и где родился.

При таких обстоятельствах без помощи органов не найти. Значит, надо сначала среди форумчан найти такового.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 22:02
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 21:50
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:45
Поэтому надо не судачить, а что-то более существенное оставлять после себя.
Раз уж вы так настаиваете: электронный каталог Ленинки находит 158 изданий под моим именем.

Значит, не настолько они здесь нужны, раз ссылок на них нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 8, 2021, 22:08
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:54
Многое все же есть, переписано на бумагу.
Но на форуме проще найти.
Я имела в виду скопировать на компьютер/диск то, что важно.
Или сохранить на ещё каком-то ресурсе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 8, 2021, 22:09
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 22:02
Значит, не настолько они здесь нужны, раз ссылок на них нет.
Может, человек не хочет раскрывать на форуме своего имени.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 8, 2021, 22:10
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 22:02
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 21:50
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:45
Поэтому надо не судачить, а что-то более существенное оставлять после себя.
Раз уж вы так настаиваете: электронный каталог Ленинки находит 158 изданий под моим именем.
Значит, не настолько они здесь нужны, раз ссылок на них нет.
В навозной куче ковыряясь..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2021, 22:15
Цитата: Авишаг от апреля  8, 2021, 22:08
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:54
Многое все же есть, переписано на бумагу.
Но на форуме проще найти.
Я имела в виду скопировать на компьютер/диск то, что важно.
Или сохранить на ещё каком-то ресурсе.

Переводы не настолько важны, можно снова перевести. Оригиналы же всегда можно найти в интернете.
Но возможно, что произойдёт возвращение к прошлым темам (напр. к арабской поэзии, или к даосским текстам), и тогда старые записи на форуме окажутся полезными.
Однако всё это не жизненно важно, поэтому не заморачиваюсь по этому поводу. Пропадёт, так пропадёт. Не такое терял.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2021, 22:16
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 21:58
158 это вместе с переизданиями. Так-то раза в четыре поменьше будет.
С переизданиями чего?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 8, 2021, 22:19
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 22:15
Переводы не настолько важны, можно снова перевести
Если перевести проще чем скопировать, тогда, конечно, не надо этим заниматься.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 22:20
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 22:02
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 21:50
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:45
Поэтому надо не судачить, а что-то более существенное оставлять после себя.
Раз уж вы так настаиваете: электронный каталог Ленинки находит 158 изданий под моим именем.
Значит, не настолько они здесь нужны, раз ссылок на них нет.
Здесь - нет, точно не нужны. Они нужны совсем в другом месте и совсем другим людям.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 22:23
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 22:16
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 21:58
158 это вместе с переизданиями. Так-то раза в четыре поменьше будет.
С переизданиями чего?
Книг.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2021, 22:24
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 22:23
Книг
На тему...?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 22:26
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 22:24
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 22:23
Книг
На тему...?
Разные темы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2021, 22:28
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 22:26
Разные темы
Огласите список тем. Про хищные грибы, я так понимаю, книги нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 22:40
Цитата: Валентин Н от апреля  8, 2021, 22:28
Огласите список тем.
Не здесь и не с вами. Извините.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 8, 2021, 22:46
Geoalex, Вы написали 40 книг? :o
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 8, 2021, 22:57
Цитата: Авишаг от апреля  8, 2021, 22:46
Geoalex, Вы написали 40 книг? :o
Авишаг, могу ответить вам в личку, но у вас ящик переполнен.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от апреля 8, 2021, 23:14
Цитата: Toman от апреля  8, 2021, 12:28
Когда совершенно бессмысленно ограничивали (а в ряде мест и продолжают ограничивать) свободу передвижения в условиях всё равно продолжающейся эпидемии (т.е. ничего общего с реальным действенным карантином) - я всегда выступал и выступаю против этого. Если прививки делают строго обязательными - по крайней мере в случае такой болезни, как ковид (и таких вакцин, какие сейчас имеются - недостаточно испытанных), я тоже скорее против (но бывают и другие, на порядки более опасные, инфекционные болезни, при которых выбора нет, и я бы поддержал обязательную вакцинацию).

А вот требование носить маски вообще не является ограничением свобод ни в малейшей степени относительно того, что было до пандемии и вообще всё время на нашей памяти - и потому не вижу смысла вообще рассматривать его в таком качестве. Вы же (как и все мы) никогда не могли в свободной форме одежды не то что в автобус или магазин зайти, а и просто выйти из квартиры, прогуляться по улице, по парку и т.д.

Кроме того, требования ношения маски объективно разумно и является как раз по сути единственно альтернативой реальным ограничениям свобод - передвижения и всяческих не запрещённых видов деятельности.
ппкс
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 8, 2021, 23:20
Цитата: Geoalex от апреля  8, 2021, 22:57
Авишаг, могу ответить вам в личку, но у вас ящик переполнен.
Освободила немножко :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от апреля 8, 2021, 23:52
Цитата: forest от апреля  8, 2021, 21:37
Цитата: Georgos Therapon от А порноактрисы попали в положительном смысле или в отрицательном?
Порноактрисы занимаются сексом. Сексом занимаются чаще лёжа. Положительный от слова лежать.  :green:
От слова положить тогда уже...
Можно ж проще: положительный, то есть относящийся к половым жителям, то есть к тем, кто живёт половой жизнью.
Так что раз они попали туда именно как порноактрисы — значит, в положительном, ясен пень :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 9, 2021, 00:02
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 20:19
Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 20:17
А тут, на форуме, вы не устаёте об этом писать
Когда было более существенное дело, писал о шумерском. Или о другом языке. Когда дела нет, сижу на завалинке и тоже судачу.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от апреля 9, 2021, 11:14
Ни Сашу Грей, ни Бэйли Джей
Не зрел Мечтатель вживе
Но в Википедье без затей
Найдёт инфу о диве
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 9, 2021, 12:36
Когда искусство кино, театра, музыки сменил шоу-бизнес артисты перестали быть личностями, а стали обычным товаром, который нужно продать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 9, 2021, 13:01
Цитата: BormoGlott от апреля  9, 2021, 12:36
Когда искусство кино, театра, музыки сменил шоу-бизнес артисты перестали быть личностями, а стали обычным товаром, который нужно продать.
Всегда так и было. Артисты с самого начала цивилизации и были товаром. Неужели только щас заметили? ::)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 9, 2021, 13:09
Цитата: Nevik Xukxo от апреля  9, 2021, 13:01
Артисты с самого начала цивилизации и были товаром.
С самого начала они не были товаром, товаром было их искусство. А теперь продают не их талант, а имя, как и на всём рынке продают не вещи, а бренд.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 9, 2021, 13:55
Цитата: Iskandar от апреля  9, 2021, 11:14
Ни Сашу Грей, ни Бэйли Джей
Не зрел Мечтатель вживе
Но в Википедье без затей
Найдёт инфу о диве

Имя первой слышал, и даже физиономию видел. Притом впервые здесь, на ЛФ.
Ещё про Чичолину знаю. Но это уже бабушка, о ней ещё в перестройку все знали.
Ещё знаю имя порноактрисы Моаны Поцци (потому что случайно нашёл в интернете, когда искал информацию о полинезийском слове моана "океан").
Всё, больше никого из порноактрис не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Neeraj от апреля 9, 2021, 19:26
Ну что ж .. прошла неделя как первый раз кольнулся Спутником. Проблемы начались на следущее утро - страшная слабость и боль во всех мышцах, а к вечеру небольшая температура, тошнота и головная боль. Только на 4-е сутки более-менее пришел в норму.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 9, 2021, 20:24
Цитата: Neeraj от апреля  9, 2021, 19:26
Ну что ж .. прошла неделя как первый раз кольнулся Спутником. Проблемы начались на следущее утро - страшная слабость и боль во всех мышцах, а к вечеру небольшая температура, тошнота и головная боль. Только на 4-е сутки более-менее пришел в норму.
Все, у кого спрашивала, первую прививку спутником перенесли безболезненно. Я бы в такой ситуации не рискнула бы вторую делать (это моё личное мнение, возможно, неправильное).
Может, вам и не надо вторую прививку делать, антитела уже сформировались? Вы врачу сообщили, что у вас такая реакция была?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 9, 2021, 20:31
Я даже мечтаю поболеть три дня, потому что это будет верным признаком того, что у меня нет иммунитета к вектору-аденовирусу. А если всё безболезненно, то как-то подозрительно получается. И для формирования хорошего иммунитета надо уколоться два раза, при этом каждый раз поболеть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 9, 2021, 20:35
Цитата: _Swetlana от апреля  9, 2021, 20:24
Все, у кого спрашивала, первую прививку спутником перенесли безболезненно.
у меня после первой было легкое недомогание, но совсем небольшое. После второй, да, накрыло, но на день. Так, чтобы 4 суток болеть не было.
Цитата: _Swetlana от апреля  9, 2021, 20:24
Вы врачу сообщили, что у вас такая реакция была?
так это если Neeraj на вторую пойдет, его там спросят. Ну, должны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 9, 2021, 20:58
Может, у них план по прививкам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 9, 2021, 21:44
Цитата: Georgos Therapon от апреля  9, 2021, 20:31
Я даже мечтаю поболеть три дня
Вы же, млть, две недели болели, в кровати лежали, жаловались тут, что вас никто не любит, таблеточки принимали, симулянт!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 9, 2021, 21:47
У одного из знакомых мне омских медиков после обеих прививок "Спутником" было очень сильное недомогание. Но, Neeraj, Вам, в любом случае, нужно проконсультироваться по поводу второй прививки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 9, 2021, 21:48
И, да, четверо суток - это много. Тут точно надо пообщаться со специалистами, прежде чем делать вторую прививку.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 9, 2021, 21:59
Цитата: Toman от апреля  8, 2021, 12:28
А вот требование носить маски вообще не является ограничением свобод ни в малейшей степени относительно того, что было до пандемии и вообще всё время на нашей памяти - и потому не вижу смысла вообще рассматривать его в таком качестве. Вы же (как и все мы) никогда не могли в свободной форме одежды не то что в автобус или магазин зайти, а и просто выйти из квартиры, прогуляться по улице, по парку и т.д.
Да чего уж тогда мелочиться - требуйте сразу, чтобы все носили противогазы и полные СИЗ, как Терапон. :green:

На самом деле эти вот рассуждения, что "никогда не могли в свободной форме одежды" - чистой воды передергивания и демагогия, с помощью которой у людей шаг за шагом отбирают традиционные права и свободы. Есть коренная разница между запрещением щеголять в общественных местах голышом и запретом находиться в общественных местах без маски: права на первое на нашей памяти, и даже памяти наших предков во многих поколениях, никогда не было, а право на второе всегда было, и его пытаются отобрать. Здесь можно даже не продолжать про спорность повода, про всю ложь, накрученную вокруг пандемии и т.д. Достаточно одного факта, что это покушение на традиционные права и свободы, которое создает для общества опаснейший прецедент.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 9, 2021, 22:00
Цитата: _Swetlana от апреля  9, 2021, 20:24
Все, у кого спрашивала, первую прививку спутником перенесли безболезненно.
Neeraj, возможно, уже имел контакт с вирусом до первой прививки. Но это чисто спекулятивно. Могло, в конце концов, даже просто совпасть с какой-то посторонней инфекцией.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 9, 2021, 22:16
Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2021, 21:59
чтобы все носили противогазы и полные СИЗ, как Терапон. :green:

Неправильно выражаетесь. Надо говорить так:

Цитировать
чтобы все носили противогазы и ОЗК, как Терапон. :green:

И кстати, сейчас свобода в людных местах может быть только в пространстве под этими сизами. Всё остальное занято вирусом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 9, 2021, 22:50
Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2021, 21:59
Достаточно одного факта, что это покушение на традиционные права и свободы, которое создает для общества опаснейший прецедент.
Ещё один ребел. Пойдите-ка лучше поборитесь за традиционные права и свободу женщин востока закрывать лицо в никабе
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 9, 2021, 23:54
Цитата: BormoGlott от апреля  9, 2021, 22:50
Пойдите-ка лучше поборитесь за традиционные права и свободу женщин востока закрывать лицо в никабе
За свои традиционные права в своем обществе пусть они сами борятся. Я борюсь за те права, которые традиционны в моем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 10, 2021, 01:20
Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2021, 22:00
Цитата: _Swetlana от апреля  9, 2021, 20:24
Все, у кого спрашивала, первую прививку спутником перенесли безболезненно.
Neeraj, возможно, уже имел контакт с вирусом до первой прививки. Но это чисто спекулятивно. Могло, в конце концов, даже просто совпасть с какой-то посторонней инфекцией.
Да, конечно, могло и совпасть. Как-то об этом не подумала.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 10, 2021, 01:55
Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2021, 21:59
На самом деле эти вот рассуждения, что "никогда не могли в свободной форме одежды" - чистой воды передергивания и демагогия, с помощью которой у людей шаг за шагом отбирают традиционные права и свободы. Есть коренная разница между запрещением щеголять в общественных местах голышом и запретом находиться в общественных местах без маски: права на первое на нашей памяти, и даже памяти наших предков во многих поколениях, никогда не было, а право на второе всегда было, и его пытаются отобрать.
Да, эта разница имеется. Но фишка-то тут в том, что есть между ними и ещё одна разница, о которой я просто не упомянул сразу: у первого ограничения, которое традиционное и привычное, нет хотя бы настолько же серьёзного объективного обоснования, насколько обоснована польза масок в подавлении распространения инфекции. И ещё - у требования носить маски, вследствие этого обоснования, есть вполне понятные рамки, за пределами которых мы можем сразу сказать, что это требование превращается в бессмысленный произвол (т.е., например, на пустынной улице, или когда эпидемии нет) и должно быть отменено. Как, допустим, во время войны было понятно, что режим светомаскировки будет не нужен, когда война закончится - как он не был нужен и до войны.

А вот такие требования как запрет ходить голым или как запрет носить маску (такое было в Австрии до пандемии в рамках борьбы с исламской формой одежды, но так, чтобы не называть её таковой, и такое обсуждалось в нашей стране ещё в 2019 году, когда маски вдруг стали очень модными) - поскольку не имеют объективных обоснований, не имеют и своих естественных границ, и потому как раз такие "привычные" ограничения имеют больше потенциала к расширению или модификации в любой мере.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 10, 2021, 07:10
Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2021, 23:54
За свои традиционные права в своем обществе пусть они сами борятся. Я борюсь за те права, которые традиционны в моем.
Значит вы националист
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 09:01
Всё же истинный борец за свободу - это я.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 10, 2021, 09:05
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 09:01
Всё же истинный борец за свободу - это я.
Ещё скажи страстотерпец. Жертва борьбы. Потервевший, терпила
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 14:29
Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2021, 21:45
Поэтому надо не судачить, а что-то более существенное оставлять после себя.

Вот именно! И это особенно верно для вас, Мечтатель, человека, принадлежащего к интеллектуальной элите нашего общества. Записи на Лингвофоруме - это хорошо, но форум всё же - не библиотека, где ваши мысли останутся на века, ибо есть очень большая вероятность того, что они постепенно затрутся среди всяких малозначительных тем, открытых другими форумчанами или даже гостями, которые гораздо менее опытны в языках и философии по сравнению с вами. Так что ваши переводы древних авторов надо публиковать на библиотечных ресурсах, которые читают люди, тоже относящиеся к интеллектуальной элите, как и вы, и где все ваши труды будут структурированы и легко доступны при поиске. Самым лучшим из таких русурсов я бы назвал Викитеку, но там вас смогут править другие люди, которые могут даже привнести ошибки в ваши труды. К тому же при публикации там требуют отказа от авторских прав. Поэтому лучшим таким ресурсом в сети без всякого сомнения будет для вас сайт Востлита (http://www.vostlit.info)   
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Easyskanker от апреля 10, 2021, 14:39
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 14:29
сайт Востлита (http://www.vostlit.info)
(https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/06/03/7/1370252256_1685055863.jpg)

Что ж он кислотный такой?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 14:44
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 14:29
И это особенно верно для вас, Мечтатель, человека, принадлежащего к интеллектуальной элите нашего общества.

Не надо издеваться. Во всяком случае похоже на издевательство.

Качество моих переводов оставляет желать много лучшего, поэтому не считаю возможным публиковать их на представительных сайтах. Страничка ВКонтакте - другое дело, там можно. Зайдёт человек, и увидит, почитает.

Я написал о том, что нужно оставлять что-то существенное после себя. Но в контексте разговора это относилось к тому, как стать известным, как сделать себе имя. Тальков-младший, о котором тогда говорили, сделал себе имя. Если бы он ничего не делал (или просто сидел на ЛФ, к примеру), никто бы о нём не знал. Упоминали бы его разве что в связи с отцом и вспоминали бы при этом поговорку "На детях гениев природа отдыхает".

Но это не значит, что у меня лично есть цель сделать себе имя. Такой цели нет. И цели быть специалистом в отдельной области тоже нет. Поскольку меня родили в этот мир, я пытаюсь хоть что-то в нём понять. Это основное.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 15:17
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 14:44
Качество моих переводов оставляет желать много лучшего, поэтому не считаю возможным публиковать их на представительных сайтах. .....

Но это не значит, что у меня лично есть цель сделать себе имя. Такой цели нет.

Вот из-за такой ненужной скромности и неумения верно оценить свои знания и пропадают таланты! И я, кстати, не издеваюсь над вами, а верно оцениваю ваши возможности, в том числе и потенциальные. Посудите сами, кто ещё на лингвофоруме переводил с древнегреческого Сапфо и Алкея? И вы что же, вправду думаете, что все опубликованные на Востлите переводы безупречны? Да там есть и такие, которые можно смело отправлять в мусорную корзину! И несмотря на это люди не стыдятся публиковаться. Я бы назвал вам пару имён, но не хочу кого-то обидеть, поскольку знания у всех возрастают и возможность что-то поправить в своих прошлых электронных публикациях всегда остаётся.

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 14:44
И цели быть специалистом в отдельной области тоже нет.

Это и не нужно, поскольку тематика сайта очень широка и вы можете публиковать там переводы с разных языков. В особенности приветствуются переводы с языков древних, ибо таких переводчиков очень мало, а вы эти языки знаете.


Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 15:23
Цитата: Easyskanker от апреля 10, 2021, 14:39
Что ж он кислотный такой?

Критика со стороны читателей исключительно важна. Напишите, пожалуйста, подробнее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 15:40
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 15:17
Вот из-за такой ненужной скромности и неумения верно оценить свои знания и пропадают таланты! И я, кстати, не издеваюсь над вами, а верно оцениваю ваши возможности, в том числе и потенциальные. Посудите сами, кто ещё на лингвофоруме переводил с древнегреческого Сапфо и Алкея?

Спасибо за дружественные слова.
Но пока нет желания публиковать где-то ещё.
Для тех людей, что разбираются в теме (т. е. могут понимать по-древнегречески), в моих переводах нет никакой ценности. Тех переводов, что уже выполнены профессионалами, достаточно.

Зашёл на этот сайт, vostlit.
Как бы это объяснить...
Я - человек простой. Цели у меня тоже простые. Например, вернуть любовь одной женщины. Ибо тоскую по ней. Она на сайт vostlit.info не заходит. Поэтому мне неинтересно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 15:53
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 15:40
Но пока нет желания публиковать где-то ещё. ... Поэтому мне неинтересно.

Очень жаль :( А ведь вы могли бы ....

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 15:40
Для тех людей, что разбираются в теме (т. е. могут понимать по-древнегречески), в моих переводах нет никакой ценности. Тех переводов, что уже выполнены профессионалами, достаточно.

Кроме профессионалов есть ещё студенты и любители. Учитывая, что все переводы под копирайтом, даже повторные переводы могут быть интересны при определённых обстоятельствах. Но в общем да, наиболее интересны переводы тех текстов, которые вообще ещё не переводились на новые языки и которые содержат много научной новизны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 15:55
интересно сколько длятся простудные явления при ковиде
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 16:01
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 15:53
Цитата: Мечтатель от Но пока нет желания публиковать где-то ещё. ... Поэтому мне неинтересно.
Очень жаль :( А ведь вы могли бы ....

Нет мотивации.
По этому поводу и Damaskin меня не может понять. Он думает, что это, мол, из-за лени.
Нет, не из-за лени. Просто подобная деятельность по публикации переводов и прочих текстов не вызывает у меня интереса. В мире и без того слишком много напечатано.

Украсить свою страничку в соцсети некоторыми переводами ещё можно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Easyskanker от апреля 10, 2021, 16:35
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 15:23
Цитата: Easyskanker от апреля 10, 2021, 14:39
Что ж он кислотный такой?
Критика со стороны читателей исключительно важна. Напишите, пожалуйста, подробнее.
Сайт очень полезный, например "Посольство в Константинополь" Лиутпранда Кремонского я нашел только на нем. Но чтобы читать, приходится отключать фоновую картинку через "просмотреть код". Она ярко-зеленая, буквально выжигает глаза. Если это ваш сайт или вы знакомы с хозяином сайта, пожалуйста уберите ее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 17:04
Цитата: Easyskanker от апреля 10, 2021, 16:35
Сайт очень полезный, например "Посольство в Константинополь" Лиутпранда Кремонского я нашел только на нем. Но чтобы читать, приходится отключать фоновую картинку через "просмотреть код". Она ярко-зеленая, буквально выжигает глаза. Если это ваш сайт или вы знакомы с хозяином сайта, пожалуйста уберите ее.

Сайт не мой, я там лишь иногда выкладываю свои переводы с латыни. Ваше пожелание тоже отошлю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Easyskanker от апреля 10, 2021, 17:10
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 17:04
Сайт не мой, я там лишь иногда выкладываю свои переводы с латыни. Ваше пожелание тоже отошлю.
Благодарю!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Neeraj от апреля 10, 2021, 17:58
Цитата: From_Odessa от апреля  9, 2021, 21:48
И, да, четверо суток - это много. Тут точно надо пообщаться со специалистами, прежде чем делать вторую прививку.
Конкретно болел только сутки - трое суток никаких конкретных симптомов не было, просто упадок сил ... На счет врачей ... записываю все свои проблемы в дневнике самонаблюдения на Госуслугах, ссылка на который по определенным дням приходит на электронку, думаю, что эти записи будут учитываться при решении о второй вакцинации. Что касается личного обращения к врачу, то думаю панику поднимать из-за небольшого повышения температуры рано - тем более гриппозный синдром указывается как одна из допустимых реакций на вакцину.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 10, 2021, 18:46
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 16:01
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 15:53
Цитата: Мечтатель от Но пока нет желания публиковать где-то ещё. ... Поэтому мне неинтересно.
Очень жаль :( А ведь вы могли бы ....
Нет мотивации.
По этому поводу и Damaskin меня не может понять. Он думает, что это, мол, из-за лени.
Нет, не из-за лени. Просто подобная деятельность по публикации переводов и прочих текстов не вызывает у меня интереса. В мире и без того слишком много напечатано.
Верный признак мысли и культуры --
горы и моря макулатуры.

(Губерман, если че)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 10, 2021, 19:31
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 15:55
интересно сколько длятся простудные явления при ковиде
до трёх недель, это в лёгкой форме
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 19:50
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 19:31
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 15:55
интересно сколько длятся простудные явления при ковиде
до трёх недель, это в лёгкой форме
ужас. уже неделю мучаюсь и нет конца краю
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 10, 2021, 20:22
У меня температура держалась 37,7 дней 15-17 и притом, что жаропонижающие принимал. Если переставал, поднималась до 38,3.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 20:40
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 20:22
У меня температура держалась 37,7 дней 15-17 и притом, что жаропонижающие принимал. Если переставал, поднималась до 38,3.
именно эта цифра 37,7. жаропонижающие слабо помогают. значит мне ещё дней 10 страдать
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:41
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 19:50
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 19:31
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 15:55
интересно сколько длятся простудные явления при ковиде
до трёх недель, это в лёгкой форме
ужас. уже неделю мучаюсь и нет конца краю
КТ лёгких пора делать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:42
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 20:40
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 20:22
У меня температура держалась 37,7 дней 15-17 и притом, что жаропонижающие принимал. Если переставал, поднималась до 38,3.
именно эта цифра 37,7. жаропонижающие слабо помогают. значит мне ещё дней 10 страдать
Ты врача хоть вызывал? Может, у тебя уже пневмония.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 20:46
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:42
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 20:40
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 20:22
У меня температура держалась 37,7 дней 15-17 и притом, что жаропонижающие принимал. Если переставал, поднималась до 38,3.
именно эта цифра 37,7. жаропонижающие слабо помогают. значит мне ещё дней 10 страдать
Ты врача хоть вызывал? Может, у тебя уже пневмония.
сказали не надо мне. буду задыхаться звонить в скорую
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 20:47
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:41
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 19:50
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 19:31
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 15:55
интересно сколько длятся простудные явления при ковиде
до трёх недель, это в лёгкой форме
ужас. уже неделю мучаюсь и нет конца краю
КТ лёгких пора делать.
наверно. надо будет их уболтать
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 20:47
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:42
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 20:40
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 20:22
У меня температура держалась 37,7 дней 15-17 и притом, что жаропонижающие принимал. Если переставал, поднималась до 38,3.
именно эта цифра 37,7. жаропонижающие слабо помогают. значит мне ещё дней 10 страдать
Ты врача хоть вызывал? Может, у тебя уже пневмония.
у нас врачи не ходят
Название: *Антипрививочники
Отправлено: jvarg от апреля 10, 2021, 20:48
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 15:55
интересно сколько длятся простудные явления при ковиде
Какие именно? Высокая температура?

У меня тесть с тещей переболели.

Тестя дней 10 колбасило, тещу - три недели. У неё вообще цитокиновый шторм был, она 15 часов в коме была.

Сейчас уже месяц прошел с выписки, но до конца так и не оклемались, ходят кое-как.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 20:50
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 20:48
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 15:55
интересно сколько длятся простудные явления при ковиде
Какие именно? Высокая температура?

У меня тесть с тещей переболели.

Тестя дней 10 колбасило, тещу - три недели. У неё вообще цитокиновый шторм был, она 15 часов в коме была.

Сейчас уже месяц прошел с выписки, но до конца так и не оклемались, ходят кое-как.
температура, ломота, кашель, жуткая слабость
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:53
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 20:46
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:42
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 20:40
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 20:22
У меня температура держалась 37,7 дней 15-17 и притом, что жаропонижающие принимал. Если переставал, поднималась до 38,3.
именно эта цифра 37,7. жаропонижающие слабо помогают. значит мне ещё дней 10 страдать
Ты врача хоть вызывал? Может, у тебя уже пневмония.
сказали не надо мне. буду задыхаться звонить в скорую
Офигеть. А рентген на родине рентгена ещё делают?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:58
А кто тебе сатурацию меряет, если врачи не ходят?
У нас хоть участковый приходил, сатурацию измерял, при сатурации от 95 и ниже отправлял на КТ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2021, 21:04
Leo, вполне может быть, что это и не ковид, но рисковать уж точно нельзя ни в коей мере. Не знаю, какие конкретно условия и порядки сейчас в Германии, но бей в колокола, причем лучше уже сегодня, хоть и вечер. Звони, требуй КТ, требуй каких-то проверок, ПЦ-тест (или ты сдал? Если сдал, и точно ковид, тогда тем более), требуй чего угодно. Это не аларм и не паника, я уверен, с тобой все будет хорошо, но, учитывая опасность заболевания, ждать нельзя. Понимаю, что, наверное, сейчас добиться чего-то сложно, а ты еще и ослаблен, но постарайся найти силы и отыскать способ хотя бы сделать как можно скорее КТ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 21:19
Как же так? Ведь в Германии должно быть всё :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 21:49
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:58
А кто тебе сатурацию меряет, если врачи не ходят?
У нас хоть участковый приходил, сатурацию измерял, при сатурации от 95 и ниже отправлял на КТ.
я прибор купил
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 21:49
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 21:19
Как же так? Ведь в Германии должно быть всё :(
не верьте
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 21:50
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2021, 21:04
Leo, вполне может быть, что это и не ковид, но рисковать уж точно нельзя ни в коей мере. Не знаю, какие конкретно условия и порядки сейчас в Германии, но бей в колокола, причем лучше уже сегодня, хоть и вечер. Звони, требуй КТ, требуй каких-то проверок, ПЦ-тест (или ты сдал? Если сдал, и точно ковид, тогда тем более), требуй чего угодно. Это не аларм и не паника, я уверен, с тобой все будет хорошо, но, учитывая опасность заболевания, ждать нельзя. Понимаю, что, наверное, сейчас добиться чего-то сложно, а ты еще и ослаблен, но постарайся найти силы и отыскать способ хотя бы сделать как можно скорее КТ.
пцр тест сдал - ковид британская мутация . Добиваться бес толку . Может когда выйду из карантина будет больше шансов добиться
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 21:54
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:53
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 20:46
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:42
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 20:40
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 20:22
У меня температура держалась 37,7 дней 15-17 и притом, что жаропонижающие принимал. Если переставал, поднималась до 38,3.
именно эта цифра 37,7. жаропонижающие слабо помогают. значит мне ещё дней 10 страдать
Ты врача хоть вызывал? Может, у тебя уже пневмония.
сказали не надо мне. буду задыхаться звонить в скорую
Офигеть. А рентген на родине рентгена ещё делают?
экономят у нас
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:05
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 21:49
не верьте
Георгос, в Германии, мягко говоря, не все хорошо. Этот образ далек от реальности. Но и Лео тоже не слушайте, у него уже давно перекос в другую сторону.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:06
Leo, ох, дружище, все-таки хотел бы, чтобы ты попробовал чего-то добиться... Позвони, скажи, что тебе кажется, что задыхаешься. Пусть даже это будет неправда. Может, заставишь их что-то сделать. Очень тревожно за тебя. Конечно, те симптомы, что сейчас, - это не страшно. В смысле, очень неприятно, но если только это будет, то самое нехорошее тут - это последствия. А так просто надо будет перетерпеть. Но очень тревожно, чтобы не было ничего с легкими или других проблем. Надеюсь, в ближайшие дни тебе начнет становиться легче.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:09
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 20:53
Офигеть. А рентген на родине рентгена ещё делают?
От рентгена тут может быть мало толку. Надо, чтобы Лео сделали КТ. Лео, а платных клиник, где можно сделать, нету там, где ты живешь? Или там тоже не делают уже? Или тебе сильно дорого?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 22:13
Вот сейчас я засомневался, что Лео живёт в Германии, это му есть какие-либо подтверждения?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:14
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 22:13
Вот сейчас я засомневался, что Лео живёт в Германии, это му есть какие-либо подтверждения?
Мне лично достаточно доверия к словам Лео. Я уверен, что он не обманывает по этому поводу. Ну а администрация может видеть его АйПи.

А вообще, думаю, не стоит этот момент обсуждать, когда человек уже десять дней болен коронавирусом и плохо себя чувствует. Сейчас главное это. На мой взгляд.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 10, 2021, 22:25
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 22:13
Вот сейчас я засомневался
А в чём у вас сомнений нет, в откатах?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 22:27
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 22:25
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 22:13
Вот сейчас я засомневался
А в чём у вас сомнений нет
Ни в чём((
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 22:42
А я вообще всем верю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 10, 2021, 22:45
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:14
Цитата: Валентин Н от Вот сейчас я засомневался, что Лео живёт в Германии, это му есть какие-либо подтверждения?
Мне лично достаточно доверия к словам Лео. Я уверен, что он не обманывает по этому поводу. Ну а администрация может видеть его АйПи.
Айпи не так трудно "подделать". Просто не очень понятно, нахрена такие сложности с конспирацией устраивать себе на годы вперед. Лингвофорумчане, конечно, личности часто своеобразные, но не настолько же. По умолчанию Лео живёт в Германии, пока нет действительно веских оснований подозревать иное.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:46
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2021, 22:45
Айпи не так трудно "подделать". П
Можно, да. Но я сомневаюсь, что Лео все это время следит за тем, чтобы у него был немецкий АйПи. Разумеется, это возможно, но сомнительно, что у него могут быть цели, требующие таких затрат сил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2021, 22:53
Leo, скорейшего выздоровления!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 22:57
Разговор приобретает какой-то странный оборот. Я на все сто уверен, что Лео не врун и живёт он в Германии. Лео, скорейшего вам выздоровления.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 10, 2021, 22:59
Присоединяюсь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:59
Лео, выздоравливай. Очень жду от тебя хороших новостей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 23:00
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2021, 22:53
Leo, скорейшего выздоровления!
спасибо большое. жду не дождусь
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 23:00
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:59
Лео, выздоравливай. Очень жду от тебя хороших новостей.
спасибо :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 23:00
Цитата: Georgos Therapon от апреля 10, 2021, 22:57
Разговор приобретает какой-то странный оборот. Я на все сто уверен, что Лео не врун и живёт он в Германии. Лео, скорейшего вам выздоровления.
спасибо
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 23:01
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2021, 22:59
Присоединяюсь.
спасибо
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 23:05
Выздоравливай Лео срочно , не болей   :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 23:07
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 23:05
Выздоравливай Лео срочно , не болей   :)
спасибо. обещают что в ближайшие полгода мне не будет грозить новая корона
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:11
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 23:07
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 23:05
Выздоравливай Лео срочно , не болей   :)
спасибо. обещают что в ближайшие полгода мне не будет грозить новая корона
Поправляйтесь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 23:12
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:11
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 23:07
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 23:05
Выздоравливай Лео срочно , не болей   :)
спасибо. обещают что в ближайшие полгода мне не будет грозить новая корона
Поправляйтесь.
спасибо :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 10, 2021, 23:12
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 23:07
обещают что в ближайшие полгода мне не будет грозить новая корона
Что-то мало обещают. Просите больше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 23:13
Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2021, 23:12
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 23:07
обещают что в ближайшие полгода мне не будет грозить новая корона
Что-то мало обещают. Просите больше.
а ну ка подсократят. скажут на всех не хватает :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:18
Да, оказывается, в Германии врачи по домам не ходят. Тебе надо - ты и приезжай.
Буду ценить нашего участкового фельдшера Ваську Василия Ивановича.

От рентгена польза есть.
Зять с неделю болел с небольшой температурой, потом температура поднялась, появился сильный кашель, а на КТ уже было не попасть. Рядом с его домом "Семейный доктор", пошёл туда и рентген показал пневмонию. Ему сказали, что это ковид, но официально они ему такой диагноз не могут поставить: всех закроют на карантин. Ну хоть сильные антибиотики ему выписали, мать ему сразу стала делать, продержался ещё 5 дней до госпитализации.

Лео, что ж ты молчал, как русский партизан, как раз вчера в церкви была. Ну ладно, ради тебя ещё раз схожу, свечку поставлю  :)   
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:20
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:18
сильные антибиотики ему выписали, мать ему сразу стала делать, продержался ещё 5 дней до госпитализации.
Что делать-то?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:20
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:20
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:18
сильные антибиотики ему выписали, мать ему сразу стала делать, продержался ещё 5 дней до госпитализации.
Что делать-то?
Уколы какого-то сильного антибиотика, забыла название.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 23:25
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:18
Да, оказывается, в Германии врачи по домам не ходят. Тебе надо - ты и приезжай.
Буду ценить нашего участкового фельдшера Ваську Василия Ивановича.

От рентгена польза есть.
Зять с неделю болел с небольшой температурой, потом температура поднялась, появился сильный кашель, а на КТ уже было не попасть. Рядом с его домом "Семейный доктор", пошёл туда и рентген показал пневмонию. Ему сказали, что это ковид, но официально они ему такой диагноз не могут поставить: всех закроют на карантин. Ну хоть сильные антибиотики ему выписали, мать ему сразу стала делать, продержался ещё 5 дней до госпитализации.

Лео, что ж ты молчал, как русский партизан, как раз вчера в церкви была. Ну ладно, ради тебя ещё раз схожу, свечку поставлю  :)   
спасибо. да так всё противно было. не встать ни пожрать, не хотелось ничего
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 23:27
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:20
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:20
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:18
сильные антибиотики ему выписали, мать ему сразу стала делать, продержался ещё 5 дней до госпитализации.
Что делать-то?
Уколы какого-то сильного антибиотика, забыла название.
это когда послековидное осложнение. у меня дочке давали
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:29
А я вчера тебе письмо в личку накатала (с жизненным анеком по поводу авас и фамилией моего руководителя аспирантуры). А потом вдруг подумала, что тебе не до анекдотов и не отправила.
Угадала.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 23:32
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:29
А я вчера тебе письмо в личку накатала (с жизненным анеком по поводу авас и фамилией моего руководителя аспирантуры). А потом вдруг подумала, что тебе не до анекдотов и не отправила.
Угадала.
да почему, шли. всё равно околачиваю :-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:38
Leo, здоровья вам
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 23:43
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:38
Leo, здоровья вам
спасибо большое
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 11, 2021, 04:27
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:20
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:20
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:18
сильные антибиотики ему выписали, мать ему сразу стала делать, продержался ещё 5 дней до госпитализации.
Что делать-то?
Уколы какого-то сильного антибиотика, забыла название.
Странное дело, врачи в один голос говорят, что не надо давать антибиотики, и граждане знают, и согласно кивают, а потом им выписывают антибиотки, и граждане их принимают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 05:10
Цитата: alant от апреля 11, 2021, 04:27
Странное дело, врачи в один голос говорят, что не надо давать антибиотики, и граждане знают, и согласно кивают, а потом им выписывают антибиотки, и граждане их принимают.
При вирусной инфекции без осложнений бактериальной природы - не нужно. Ну т.е. если обошлось без повреждений в лёгких, в частности, куда могут поселиться бактерии. Или если даже при наличии повреждений повезло вообще не поймать туда бактериальную инфекцию (в домашних условиях - из каких-то летающих в обычных природных условиях условных патогенов, которые с хорошей вероятностью могут быть чувствительны к большинству антибиотиков, а вот в условиях больницы - как правило, всё значительно хуже, т.к. там обычно попадают именно больничные штаммы, которые почти всегда имеют несколько антибиотикоустойчивостей). Это вот так кстати, к вопросу о том, почему не нужно стремиться ложиться в больницу, если без этого можно обойтись. Потому что в больнице (и да, в особенности специализированной, с однотипными пациентами с лёгочными проблемами) на порядки выше риск поймать не просто бактериальное осложнение, а тяжёлое и не поддающееся никаким доступным антибиотикам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 11, 2021, 06:58
Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 05:10
не поддающееся никаким доступным антибиотикам
Смотря что считать "антибиотиками". Препараты типа амоксиклава изначально содержат два компонента (один из которых направлен на блокирование типичного механизма резистентности, а второй, к которому бактерии устойчивы, - собственно на нарушение их развития).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от апреля 11, 2021, 08:57
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 23:07
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 23:05
Выздоравливай Лео срочно , не болей   :)
спасибо. обещают что в ближайшие полгода мне не будет грозить новая корона
Почему? Появится какой-то новый зимбабвийский штамп каронавируса с заразностью овер 146% и всё, прививки окажутся бесполезными, опять запретят по всему миру выходить из дома с 21 часа вечера до 5 утра, ходить в парки и покупать хозяйственные товары без заказа через инет ...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:04
Цитата: alant от апреля 11, 2021, 04:27
Странное дело, врачи в один голос говорят, что не надо давать антибиотики, и граждане знают, и согласно кивают, а потом им выписывают антибиотки, и граждане их принимают.
Тут такое дело что по всему миру антибиотики уже давно жрут по малейшему поводу безо всяких рецептов если просто попа зачесалась, так что это не удивительно. И если врач вдруг не выписал антибиотики то в широких народных массах зреет недовольство, типа "не лечат!!! загубить хочут!"
У нас требуют выписать фуфломицин и антибиотик при любом виде ковида, даже при самом легком. Ибо как же иначе, есть болесть и значит должно быть лекарство...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 11, 2021, 09:11
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 23:32
Цитата: _Swetlana от апреля 10, 2021, 23:29
А я вчера тебе письмо в личку накатала (с жизненным анеком по поводу авас и фамилией моего руководителя аспирантуры). А потом вдруг подумала, что тебе не до анекдотов и не отправила.
Угадала.
да почему, шли. всё равно околачиваю :-)
Если парочка упадет на лысину, есть шанс вывести закон Ньютона.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 09:29
Цитата: alant от апреля 11, 2021, 04:27
Странное дело, врачи в один голос говорят, что не надо давать антибиотики, и граждане знают, и согласно кивают, а потом им выписывают антибиотки, и граждане их принимают.
Антибиотики нужны при бактериальном заболевании или в случае, если возникло бактериальное осложнение на фоне вирусного заболевания.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 09:29
Leo, как сегодня самочувствие?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 09:30
_Swetlana, конечно, сделать рентген не помешает. Я хотел сказать, что он может и не помочь, потому что ковидную пневмонию на рентгене может быть не видно даже при достаточно сильном поражении, это ее особенность. А вот на КТ будет видно. Но это не значит, что рентген делать не нужно. Жаль, что Лео и это недоступно :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 09:33
Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2021, 08:57
Появится какой-то новый зимбабвийский штамп каронавируса с заразностью овер 146% и всё, прививки окажутся бесполезными, опять запретят по всему миру выходить из дома с 21 часа вечера до 5 утра, ходить в парки и покупать хозяйственные товары без заказа через инет

А если у этого нового зимбабвийского штампа и летальность окажется овер 146%, то ничего и запрещать не надо будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 09:34
На КТ вирусную пневмонию видно, но у этого вида обследования есть существенный недостаток - большая доза рентгеновского облучения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 11, 2021, 10:07
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 23:07
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 23:05
Выздоравливай Лео срочно , не болей   :)
спасибо. обещают что в ближайшие полгода мне не будет грозить новая корона

Скорейшего выздоровления!

Ну и ложка дегтя: один амер с интересного мне форума умудрился перековидеть 2 раза с перерывом в 4 месяца. Оба раза — средне-тяжело.

ЦитироватьJust chiming in here, between my two infections was August until December. 1st one lasted 4 days. My temperature was 99, 101.5, 102.2, 99. No other symptoms but DAMN that was hard. Shaking like a leaf for 2 days. 2nd bout I would wake up fine then about mid afternoon my temperature would climb to 100 and stay until late evening. No other symptoms but that lasted 10 days. I just felt like shit but not sick. So, yes the second was much easier but annoying and tiring. By the way I am 67 and in pretty health.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Abdylmejit от апреля 11, 2021, 10:45
 Давно не заходил и многое пропустил в теме и потому желаю всем болеющим скорейшего выздоровления, всем выздоровевшим и удачно привитым - поздравления,  остальным соболезнования.
Цитироватьодин амер с интересного мне форума умудрился перековидеть 2 раза с перерывом в 4 месяца
Знаю двоих таких. А подруга сестры  начиная с осени болеет в третий раз. Дочка бессимптомно переболела осенью.С неделю назад делала тест на антитела - уровень зашкаливает. Она объясняет это тем, что постоянно контактирует с больными и таким образом периодически "перепрививаеться" .
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 11:07
Цитата: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 09:34
На КТ вирусную пневмонию видно, но у этого вида обследования есть существенный недостаток - большая доза рентгеновского облучения.
Можно делать раз в полгода, так же, как и рентген. Это врачи вам лапшу на уши вешают, чтобы уменьшить количество желающих сделать КТ.
Сколько КТ муж сделал за последние 4 года - не сосчитать, и не просто КТ, а с контрастированием.
Сейчас один раз в год проходит комиссию и планово делает 2 КТ: почки и лёгкие, т.е. 2 КТ в год. 

Не бойтесь вы КТ делать, ничего вам не будет  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 11:08
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 09:29
Leo, как сегодня самочувствие?
вроде пока лежу ничего
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 11:10
Цитата: Jumis от апреля 11, 2021, 10:07
Цитата: Leo от апреля 10, 2021, 23:07
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 23:05
Выздоравливай Лео срочно , не болей   :)
спасибо. обещают что в ближайшие полгода мне не будет грозить новая корона
Скорейшего выздоровления!

Ну и ложка дегтя: один амер с интересного мне форума умудрился перековидеть 2 раза с перерывом в 4 месяца. Оба раза — средне-тяжело.

ЦитироватьJust chiming in here, between my two infections was August until December. 1st one lasted 4 days. My temperature was 99, 101.5, 102.2, 99. No other symptoms but DAMN that was hard. Shaking like a leaf for 2 days. 2nd bout I would wake up fine then about mid afternoon my temperature would climb to 100 and stay until late evening. No other symptoms but that lasted 10 days. I just felt like shit but not sick. So, yes the second was much easier but annoying and tiring. By the way I am 67 and in pretty health.
спасибо. будем надеяться что хватит одного раза
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 11:10
Leo, надеюсь, что сегодня первый день твоего восстановления. У вас еще утро, посмотрим, как будет часам к семи вечера. Выздоравливай. Нам нужен здоровый и бодрый Лео :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 11:11
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 11:08
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 09:29
Leo, как сегодня самочувствие?
вроде пока лежу ничего
Девиз, который висел в общаге: У нас режим: напьёмся и лежим. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 11:12
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 11:10
Leo, надеюсь, что сегодня первый день твоего восстановления. У вас еще утро, посмотрим, как будет часам к семи вечера. Выздоравливай. Нам нужен здоровый и бодрый Лео :-)
спасибо. я за :-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 11:14
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 11:11
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 11:08
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 09:29
Leo, как сегодня самочувствие?
вроде пока лежу ничего
Девиз, который висел в общаге: У нас режим: напьёмся и лежим. 
в день когда заболел, выпил водки, ещё не зная что болен - не помогло
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 11:28
Leo, как сатурации?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 11:53
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 11:28
Leo, как сатурации?
(https://a.radikal.ru/a25/2104/00/f731ea0512a5.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 11:55
Ё-моё... Лео, а ты куришь?

Какие сейчас ощущения с дыханием? Есть что-либо негативное? Одышка, затруднение - что угодно.

Как голова?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 11:59
я курю? давным давно нет. более 10 лет точно
дышу с хрипами. глубоко вздохну - зайдусь в кашле
голова норм :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:19
Проклятье. КТ нужна обязательно. Очень похоже, что у тебя повреждены легкие, и нужно это лечить, а не просто лежать, давая организму бороться с вирусом. Звони в скорую, говори, что задыхаешься.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 12:24
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:19
Проклятье. КТ нужна обязательно. Очень похоже, что у тебя повреждены легкие, и нужно это лечить, а не просто лежать, давая организму бороться с вирусом. Звони в скорую, говори, что задыхаешься.
они приедут померят сатурацию и уедут. я могу и сам доехать. часов 5 продержат в приёмной и отправят домой
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:54
Не знаю, что делать... Хоть перевози тебя в Россию, блин. Если бы было как...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:58
Leo, у тебя там нет ни одной платной клиники, где можно записаться на КТ и сделать его? Или записаться к врачу и посетить его просто по твоему желанию?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 13:32
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:58
Leo, у тебя там нет ни одной платной клиники, где можно записаться на КТ и сделать его? Или записаться к врачу и посетить его просто по твоему желанию?
врачам тоже неохота лишний раз связываться с ковидниками. парой сотен евро тут никого не удивишь а давать пару тыщ непонятно за что обременительно
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:37
Leo, если ты можешь себе это позволить, потрать хоть пару, хоть четыре тысячи, если можно получить доступ к КТ. Сейчас это стоит тех денег, твои здоровье и жизнь бесценны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:38
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:37
Leo, если ты можешь себе это позволить, потрать хоть пару, хоть четыре тысячи, если можно получить доступ к КТ. Сейчас это стоит тех денег, твои здоровье и жизнь бесценны.
Но это именно при условии, что тебе сделают КТ или хотя бы рентген. А если консультация без шансов на КТ или рентген, тогда, конечно, не надо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 13:54
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:38
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:37
Leo, если ты можешь себе это позволить, потрать хоть пару, хоть четыре тысячи, если можно получить доступ к КТ. Сейчас это стоит тех денег, твои здоровье и жизнь бесценны.
Но это именно при условии, что тебе сделают КТ или хотя бы рентген. А если консультация без шансов на КТ или рентген, тогда, конечно, не надо.
в том то и дело. я раз заплатил 2000 евро и результатов никаких. тогда я попросил распечатку конкретно что за что. я столько всего узнал: мне оказалось каждый день делали какие то процедуры но больше всего убило 200 евро за консультации по телефону. я говорю, доктор, я же вам ни разу не звонил. но у вас же была такая возможность. не было, у меня нет вашего номера для консультаций. но вы же сами не спросили. мы бы вам сказали
я обозлился и подал в суд. судья меня позвал поговорить и говорит вижу тебя обманули но люди серьёзные вернуть все бабки не получится. я могу заставить их вернуть половину и закрыть дело. согласен. пришлось. они тоже повозмущались и согласились
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 11, 2021, 14:03
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 13:54
... 200 евро за консультации по телефону. я говорю, доктор, я же вам ни разу не звонил. но у вас же была такая возможность. не было, у меня нет вашего номера для консультаций. но вы же сами не спросили. мы бы вам сказали
я обозлился и подал в суд. судья меня позвал поговорить и говорит вижу тебя обманули но люди серьёзные вернуть все бабки не получится. я могу заставить их вернуть половину и закрыть дело. согласен. пришлось. они тоже повозмущались и согласились
Вот это сделало мой день! Оплата за фактически  оказанные услуги  - краеугольный камень всей индустрии услуг. Оказанные, а не потенциально возможные. Эдак что, можно брать за услуги сиделки, если у клиники есть возможность её, сиделку, предоставить?   :o
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 11, 2021, 14:08
Херассебе, истории...

У нас тоже перекосы в медицине, но более "восточного" плана. Если хочешь, чтобы тещу разрезал и зашил правильный хирург, то нужно знать того, от кого этому хирургу передать привет. Ну и попрыгать потом вокруг него, чтоб он зашевелился именно с твоим случаем. По наступлении благоприятного исхода можешь, конечно же, и дурака включить, дабы не "благодарить" в медицинский общак. Но Земля-то круглая, а понятия — такие понятия. Речь о вполне себе государственном краевом онкоцентре, если что.

Система в чем-то справедлива, но в чем-то и поганенька. Например, людей с понятиями принципами типа Мечтателя (да и меня самого) в таких случаях так и будут лечить таблетками в поликлинике, пока ласты не склеишь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 14:13
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 13:54
в том то и дело. я раз заплатил 2000 евро и результатов никаких. тогда я попросил распечатку конкретно что за что. я столько всего узнал: мне оказалось каждый день делали какие то процедуры но больше всего убило 200 евро за консультации по телефону. я говорю, доктор, я же вам ни разу не звонил. но у вас же была такая возможность. не было, у меня нет вашего номера для консультаций. но вы же сами не спросили. мы бы вам сказали
я обозлился и подал в суд. судья меня позвал поговорить и говорит вижу тебя обманули но люди серьёзные вернуть все бабки не получится. я могу заставить их вернуть половину и закрыть дело. согласен. пришлось. они тоже повозмущались и согласились
Идиотизм и наглость зашкаливают. Думаю, что у нас до того, чтобы заставили оплачивать не оказанную никак услугу, дело не дойдет.

Но это все общие вопросы, а меня сейчас волнует твое здоровье. И я не могу понять, что делать. Сатурации низкие, хрипы и кашель, диагностирован ковид - все говорит о том, что есть пневмония, и ее надо лечить. Проклятье!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 14:29
Цитата: Наманджигабо от апреля 11, 2021, 14:03
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 13:54
... 200 евро за консультации по телефону. я говорю, доктор, я же вам ни разу не звонил. но у вас же была такая возможность. не было, у меня нет вашего номера для консультаций. но вы же сами не спросили. мы бы вам сказали
я обозлился и подал в суд. судья меня позвал поговорить и говорит вижу тебя обманули но люди серьёзные вернуть все бабки не получится. я могу заставить их вернуть половину и закрыть дело. согласен. пришлось. они тоже повозмущались и согласились
Вот это сделало мой день! Оплата за фактически  оказанные услуги  - краеугольный камень всей индустрии услуг. Оказанные, а не потенциально возможные. Эдак что, можно брать за услуги сиделки, если у клиники есть возможность её, сиделку, предоставить?   :o
самое интересное я у них требовал своё мед. дело они упирались мол там секреты. спрашиваю от кого секреты? в общем я возвращаюсь в суд. нехотя отдали. я через полгода поехал в Россию, взял с собой. там позвонил какому то профессору, изложил суть и попросил консультации. он сказал без проблем, 1500 рублей. приехал он читал читал. потом говорит можно я позову студентов и аспирантов. им будет полезно. я говорю валяйте. как он рассказал, это как если бы у меня было сильнейшее воспаление лёгких, а мне давали лишь кисленькие таблетки витамина Ц. он ещё им сказал, вы меня мучаете не вкололи ли много или мало медикамента, а тут люди вообще не колют :-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 14:34
I. G.:
Leo Задай один вопрос, пожалуйста

Зачем нужно делать КТ?



Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 14:36
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 14:34
I. G.:
Leo Задай один вопрос, пожалуйста

Зачем нужно делать КТ?
Чтобы проверить, есть ли пневмония, а если есть, то в каком состоянии легкие, насколько поражены. От всего этого зависит тактика лечения и срочность тех или иных действий.

При этом для ковидной пневмонии характерны такие особенности, что на рентгене легких реальная картина может быть искажена, причем даже очень сильно. Именно поэтому желательно, чтобы была многослойная томография. На ней хорошо видно, что происходит.

Другое дело, что если даже с серьезным поражением легких никто не будет лечить конкретно пневмонию, тогда, конечно, от КТ толку мало. Но я надеюсь, что, если КТ покажет серьезное поражение легких, Лео таки будут лечить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 14:37
Leo, эта клиника, где ты заплатил 2000, была платной, исключительно платной, или это обычная клиника (не знаю, как у вас организована медицина), просто ты платил, так как проходил не по страховке или сверх страховки?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 14:40
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 14:37
Leo, эта клиника, где ты заплатил 2000, была платной, исключительно платной, или это обычная клиника (не знаю, как у вас организована медицина), просто ты платил, так как проходил не по страховке или сверх страховки?
у нас чисто платных нет. в зависимости от условий что то может заплатить мед страховка
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 15:48
Цитата: Jumis от апреля 11, 2021, 14:08
Система в чем-то справедлива, но в чем-то и поганенька. Например, людей с понятиями принципами типа Мечтателя (да и меня самого) в таких случаях так и будут лечить таблетками в поликлинике, пока ласты не склеишь.

Поэтому я и предпочитаю не болеть. Со своими доходами и переговороспособностью нах там никому не сдался.
Когда подойдёт время, тихо склею ласты дома.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 16:04
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 15:48
Поэтому я и предпочитаю не болеть.

До сих пор было действенно, надо сказать.
Но пока жизнь не закончена, всегда остаётся возможность заболеть.
В крайнем случае всегда есть сук и петля. 
Только бы не в больницу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 16:27
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 16:04
В крайнем случае всегда есть сук и петля.

Да вы что!? :o Чтобы не заболеть этим самым, нужен противогаз с озк! Заодно и прославиться можно как человеку, принадлежащему к элите общества!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 16:37
Лео, тебе не КТ нужно. Тебе сейчас нужно попасть в больницу.
Я знаю, что у вас там крайне дорого лежать в больнице. Но в таком состоянии (с такой сатурацией) нужно уже не уколы, а капельницы. Неделю прокапают, состояние улучшится, выпишут домой долечиваться. У тебя есть возможность попасть в больницу?
А в больнице уже хотя бы рентген сделают. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 16:40
Или второй вариант, без больницы.
Выписывают, наконец, антибиотики, кто-то ходит ставит капельницы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 16:43
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 15:48
Цитата: Jumis от апреля 11, 2021, 14:08
Система в чем-то справедлива, но в чем-то и поганенька. Например, людей с понятиями принципами типа Мечтателя (да и меня самого) в таких случаях так и будут лечить таблетками в поликлинике, пока ласты не склеишь.
Поэтому я и предпочитаю не болеть. Со своими доходами и переговороспособностью нах там никому не сдался.
Когда подойдёт время, тихо склею ласты дома.
я тоже мечтал тихо склеить ласты дома, но не хотелось предварительно помучиться. а оно вон как выходит
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 16:45
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 16:37
Лео, тебе не КТ нужно. Тебе сейчас нужно попасть в больницу.
Я знаю, что у вас там крайне дорого лежать в больнице. Но в таком состоянии (с такой сатурацией) нужно уже не уколы, а капельницы. Неделю прокапают, состояние улучшится, выпишут домой долечиваться. У тебя есть возможность попасть в больницу?
А в больнице уже хотя бы рентген сделают. 
не возьмут. но завтра позвоню, расскажу проблемы и послушаю что делать
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 16:46
По вашим стандартам если сатурация меньше 90, это показание для госпитализации.
Звони в скорую, говори, что у тебя сатурация 87. Они обязаны отреагировать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 16:47
Цитата: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 16:27
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 16:04
В крайнем случае всегда есть сук и петля.
Да вы что!? :o Чтобы не заболеть этим самым, нужен противогаз с озк! Заодно и прославиться можно как человеку, принадлежащему к элите общества!
Неназываемого"Этого самого" не боюсь. У нас в семье никто его не боится, даже 80-летняя тёща.
Больше опасаюсь заболеть раком или какой-нибудь дисфункцией жизненно важных органов. Когда вылечиться собственными силами невозможно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 16:47
Leo, если конкретно в больницу есть возможность, хоть как-то, то надо, Светлана права. Мы не поднимаем панику, не в этом дело, просто ситуация требует. Сатурация вместе с этими симптомами уже не просто тревожные (тем более, ты давным-давно не куришь), а крайне опасные. Все говорит о пневмонии, а ее надо лечить. Надо как-то попасть в больницу, что-то делать. Ждать сейчас уже слишком опасно. И склеивать ласты не надо, ты еще многим нужен, и вообще еще далеко не все сделал в жизни. Ты нужен тут. Да и без мучений в этой ситуации не получится. Так что, прошу тебя, попытайся что-то сделать, хоть и нет щас сил, понимаю. Ситуация опасная.

Как ты щас? Уже хуже, чем с утра?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 16:48
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 16:46
По вашим стандартам если сатурация меньше 90, это показание для госпитализации.
Звони в скорую, говори, что у тебя сатурация 87. Они обязаны отреагировать.
позвоню завтра в срочную службу больницы
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 16:48
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 16:45
не возьмут. но завтра позвоню, расскажу проблемы и послушаю что делать
Звони сегодня. Сейчас.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 16:49
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 16:47
Leo, если конкретно в больницу есть возможность, хоть как-то, то надо, Светлана права. Мы не поднимаем панику, не в этом дело, просто ситуация требует. Сатурация вместе с этими симптомами уже не просто тревожные (тем более, ты давным-давно не куришь), а крайне опасные. Все говорит о пневмонии, а ее надо лечить. Надо как-то попасть в больницу, что-то делать. Ждать сейчас уже слишком опасно. И склеивать ласты не надо, ты еще многим нужен, и вообще еще далеко не все сделал в жизни. Ты нужен тут. Да и без мучений в этой ситуации не получится. Так что, прошу тебя, попытайся что-то сделать, хоть и нет щас сил, понимаю. Ситуация опасная.

Как ты щас? Уже хуже, чем с утра?
завтра в 10 большой обход. будут все главврачи. вот я к этому времени и позвоню
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 16:50
Позвони в скорую сейчас, просто скажи, что у тебя сатурация 87. Спроси, что тебе делать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 16:50
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 16:48
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 16:45
не возьмут. но завтра позвоню, расскажу проблемы и послушаю что делать
Звони сегодня. Сейчас.
там только дежурный фельдшер. он ничего не сделает
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 16:51
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 16:50
Позвони в скорую сейчас, просто скажи, что у тебя сатурация 87. Спроси, что тебе делать.
не с кем говорить сегодня
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 16:52
Фашисты, как есть фашисты  :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 16:58
Жаль, что тут среди нас врачей нет :( Тут нужны не советы обывателей, а советы опытного специалиста, который бы сказал, насколько всё опасно и что лучше делать при таких обстоятельствах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 16:59
Цитата: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 16:58
Жаль, что тут среди нас врачей нет
Лингвистов нет, врачей нет, никого нет. Форум бомжей. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 17:00
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 16:52
Фашисты, как есть фашисты  :(

Скорее всего они там заняты под завязку, как и везде, впрочем, за исключением Китая.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 17:00
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 16:52
Фашисты, как есть фашисты  :(
завтра может на арабского врача попаду.

в 90х учил русских врачей немецкой терминологии и знал всех в окрестности - приходишь а там тебя с распрострёртыми объятиями.
потом вёл курсы для арабов. врачей не было но было много жён и родтлелей воачей. тоже было легуо. теперь не знаю что как
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 17:01
Меркурио среди нас врач. Может ему написать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 17:02
Цитата: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 17:01
Меркурио среди нас врач. Может ему написать?
да зачем за 10000 км беспокоить. что можно сделать не глядя
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 17:06
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 16:47
Неназываемого"Этого самого" не боюсь. У нас в семье никто его не боится, даже 80-летняя тёща.

Зря вы так. О тёще надо бы позаботиться в первую очередь вне зависимости от того, боится она или нет. Но самое главное - не стоит забывать, что вся семья теперь повязана одной верёвочкой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 17:08
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 17:02
Цитата: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 17:01
Меркурио среди нас врач. Может ему написать?
да зачем за 10000 км беспокоить. что можно сделать не глядя

Если он лечит, он бы мог помочь, в отличие от нас, всех тупых
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 17:19
В личку надо написать или письмо отправить. Я бы написал, но думаю, что лучше это сделать тому, кто с ним общался здесь и кто его лучше знает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 17:28
Цитата: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 17:19
В личку надо написать или письмо отправить. Я бы написал, но думаю, что лучше это сделать тому, кто с ним общался здесь и кто его лучше знает.
мы приятельстврвали. я мог бы написать. но за стока км он не сможет помочь и будет чувствовать себя неудобно. а давать советы по типу не навреди, обтирания прогулки и диеты это и так понятно
ещё был Саня типа Иван Горыныч, но всё то же самое
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 17:35
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 17:28
стока км он не сможет помочь и будет чувствовать себя неудобно

Сейчас всё удобно. Он по крайней мере вопросы сможет нужные задать. У него же опыт! А что здесь другие могут сказать? Фром Одесс всего лишь своего рода психолог. Светлана тоже не врач, я в этих вопросах совершенно не бум-бум. Да и остальные тоже такие же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 17:37
Цитата: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 17:35
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 17:28
стока км он не сможет помочь и будет чувствовать себя неудобно
Сейчас всё удобно. Он по крайней мере вопросы сможет нужные задать. У него же опыт! А что здесь другие могут сказать? Фром Одесс всего лишь своего рода психолог. Светлана тоже не врач, я в этих вопросах совершенно не бум-бум. Да и остальные тоже такие же.
мне ещё м анализы не пришли - не прочто рассказывать
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 11, 2021, 17:37
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 13:54
я раз заплатил 2000 евро и результатов никаких.
Не первый раз слышу подобную историю. Такая проверка на лошарость видать у них распространённая вещь. Главное правило — не платить, а сразу требовать счёт и открывать спор по пунктам. Если заплатил, то это это равно, тому что согласен с ценой и условиями.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 17:39
Цитата: BormoGlott от апреля 11, 2021, 17:37
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 13:54
я раз заплатил 2000 евро и результатов никаких.
Не первый раз слышу подобную историю. Такая проверка на лошарость видать у них распространённая вещь. Главное правило — не платить, а сразу требовать счёт и открывать спор по пунктам. Если заплатил, то это это равно, тому что согласен с ценой и условиями.
это всё равно. по нашим законам надо заплатить и сразу подать в суд. иначе включат счётчик
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 17:43
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 17:37
мне ещё м анализы не пришли - не прочто рассказывать
Как это то есть не про что? Сатурация есть, температура есть, симптомы опишете. Уже немало.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 17:45
Цитата: Georgos Therapon от апреля 11, 2021, 17:43
Цитата: Leo от апреля 11, 2021, 17:37
мне ещё м анализы не пришли - не прочто рассказывать
Как это то есть не про что? Сатарация есть, температура есть, симптомы опишете. Уже немало.
официальное решение надёжнее
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 11, 2021, 20:46
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 09:29
Цитата: alant от апреля 11, 2021, 04:27
Странное дело, врачи в один голос говорят, что не надо давать антибиотики, и граждане знают, и согласно кивают, а потом им выписывают антибиотки, и граждане их принимают.
Антибиотики нужны при бактериальном заболевании или в случае, если возникло бактериальное осложнение на фоне вирусного заболевания.
В сообщении Светлана ни словом не упомянула бактерианую инфекцию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 22:48
Что-то я не очень понимаю эти рассуждения про бактериальную и вирусную пневмонию. Вирусная довольно быстро переходит в бактериальную.
Мне в 1997 году вирусную пневмонию лечили антибиотиками. От меня заразилась вначале дочь, затем сын. Сына на третий день от начала заболевания удалось отправить в больницу. Удалось - потому что даже рентген не хотели делать - у вас обычная вирусная инфекция, нет показаний для рентгена. В больнице лечили антибиотиками, через неделю выписали домой.
Как болел наш капитан (команды ЧГК). Неделя от начала заболевания прошла, а у него по-прежнему высокая температура и кашель. Сделали КТ - поражение лёгких, но в больнице места не было. Ещё три дня дома он был дома (на антибиотиках всё это время, разумеется), потом увезли в больницу, там 2 недели очень активно лечили. Дней пять он был с кислородным концентратором.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 23:04
Цитата: alant от апреля 11, 2021, 20:46
В сообщении Светлана ни словом не упомянула бактерианую инфекцию.
Да, там об этом ничего не сказано. Но мы не знаем, какие были процессы. Антибиотики могут использовать и для лечения бактериальных инфекций либо осложнений, и для их профилактики в определенных случаях. Мы не знаем, почему человеку были назначены антибиотики. Непосредственно вирусную пневмонию или любое вирусное заболевание, естественно, антибиотиками лечить невозможно, они просто никак на него не будут воздействовать. Но тому человеку могли колоть антибиотик по причине того, что у него уже начались какие-то осложнения или они были вполне вероятны.

Разумеется, начинать принимать или колоть антибиотик, когда присутствует только вирусная пневмония или другая вирусная инфекция, ни в коем случае нельзя, если нет конкретных предписаний и показаний к этому. Это не только бесполезно - это опасно. Светлана, например, ошибается, говоря, что ей в 1997 году лечили вирусную пневмонию антибиотиками. Ее лечить ими не могли просто физически. Либо это была не вирусная, а бактериальная пневмония на фоне вирусного заболевания, либо у нее начались микробные осложнения, либо антибиотики использовали для профилактики этих осложнений, либо параллельно с вирусной пневмонией развилось еще что-то бактериальное (в любом случае, слава Богу, что для Светланы и всей ее семьи все закончилось благополучно).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 23:04
Лео, ты как там?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:13
Светлана не ошибается. У Светланы в 1997 году была вирусная пневмония. Но Светлана, к сожалению, об этом не подозревала. Потому что у Светланы был большой опыт: в детстве пневмония была каждый год по два раза, и даже три раза, и всегда её лечили дома, но никто от Светланы не заражался. А вот когда заболела вначале дочь, потом сын, тут Светлана узнала, что, оказывается, бывает ещё и вирусная пневмония, и она очень заразна.
Эта вирусная пневмония очень быстро становится обычной бактериальной, поэтому её лечат антибиотиками. Сына, например, вылечили за неделю, потому что захватили самое начало заболевания.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 23:27
_Swetlana, ну сами подумайте. Как Вы можете лечить вирусную пневмонию или что-либо вирусное антибиотиком? На что антибиотик будет воздействовать? Что он сделает с вирусом? Другое дело, что, как Вы верно сказали, к вирусной пневмонии легко могут присоединяться бактериальные заболевания. И вот уже их лечат антибиотиками. Или же дают антибиотики, чтобы предотвратить эти заболевания. Но лечение идет параллельно, лечат и саму вирусную пневмонию. И не антибиотиками, потому что они просто ничего не смогут с ней сделать.

Очевидно, что в 1997 году у Вас была вирусная пневмония, судя по тому, что произошло в Вашей семье, но непосредственно ее антибиотиками не лечили. Тут надо знать все детали Вашего тогдашнего заболевания, хотя вряд ли стоило бы в них копаться. Слава Богу, что оно осталось в далеком прошлом.

В любом случае, я лишь хотел сказать о том, что нельзя бездумно давать человеку антибиотики или принимать самому, если подозревается или уже диагностировано вирусное заболевание, но никто еще не обнаружил бактериальное и не сделал выводов о том, что оно очень вероятно и надо его предотвращать приемом антибиотиков. Пить или колоть их в этом случае просто на всякий случай не стоит, это может быть опасно. Ну а если я конкретно в этом неправ, пусть меня поправят те, кто разбирается лучше, и объяснят, как работает этот механизм. Это было бы хорошо, если оно так, и может помочь кому-то из форумчан.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 23:31
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:13
в детстве пневмония была каждый год по два раза, и даже три раза
Жуть просто :( Искренне сочувствую, очень жаль, что Вам пришлось через такое пройти. Надеюсь, впоследствии это прекратилось?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 12, 2021, 02:18
Сергей, меня дома 1,5 месяца лечили уколами антибиотиков. Потому что я сдуру не захотела ложиться в больницу, где бы меня прокапали и быстро вылечили. Как, например, вылечили моего сына за неделю. За это время заболели 2 члена моей семьи, так долго я была заразной. Это, конечно, самое удивительное.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 03:48
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 23:04
Лео, ты как там?
(https://b.radikal.ru/b29/2104/54/6c8f819355c4.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 12, 2021, 08:19
Выше нос, Лео. У меня у знакомой отца с 75% поражения лёгких вытащили. Звоните в скорую, чего-нибудь назначат.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 08:58
Leo, надеюсь, сегодня сможешь-таки чего-то добиться. Жду новостей. А с болезнью справишься. Я в тебя верю. Никакому коронавирусу тебя не взять.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 10:20
Цитата: злой от апреля 12, 2021, 08:19
Выше нос, Лео. У меня у знакомой отца с 75% поражения лёгких вытащили. Звоните в скорую, чего-нибудь назначат.
ужас, 75. страшно
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 10:21
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 08:58
Leo, надеюсь, сегодня сможешь-таки чего-то добиться. Жду новостей. А с болезнью справишься. Я в тебя верю. Никакому коронавирусу тебя не взять.
как то сегодня полегше
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от апреля 12, 2021, 10:24
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2021, 02:18
Сергей, меня дома 1,5 месяца лечили уколами антибиотиков. Потому что я сдуру не захотела ложиться в больницу, где бы меня прокапали и быстро вылечили.
Почему вы думаете что больничное лечение антибиотиками какое-то особенно быстрое? Были случаи что чел 3-4 недели лечился от пневмонии в больнице антибиотиками и капельницами и как-то не особо помогало, потом еще недели 2 дома отсиживался.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 12, 2021, 10:36
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 10:20
Цитата: злой от апреля 12, 2021, 08:19
Выше нос, Лео. У меня у знакомой отца с 75% поражения лёгких вытащили. Звоните в скорую, чего-нибудь назначат.
ужас, 75. страшно
Лео, давай в больничку.
Щас еду на работу, после работы - в церковь, сорокоуст за твое здравие закажу. Капитану это помогло  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 10:40
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2021, 10:36
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 10:20
Цитата: злой от апреля 12, 2021, 08:19
Выше нос, Лео. У меня у знакомой отца с 75% поражения лёгких вытащили. Звоните в скорую, чего-нибудь назначат.
ужас, 75. страшно
Лео, давай в больничку.
Щас еду на работу, после работы - в церковь, сорокоуст за твое здравие закажу. Капитану это помогло  :)
спасибо. да, в больничку позвоню
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 10:45
Leo, ну как, дозвонился? Получилось что-нибудь? Или еще слишком рано? У вас полдесятого. Думаю, можно уже звонить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 10:51
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 10:45
Leo, ну как, дозвонился? Получилось что-нибудь? Или еще слишком рано? У вас полдесятого. Думаю, можно уже звонить.
наслаждаюсь покоем. позвоню позже
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 10:53
Leo, я понимаю, что тебе в целом стало полегче, слава Богу. Понимаю, что сил нет, и тебе реально сейчас нужен отдых. Но сатурации и симптомы такие, что медлить нельзя. Прошу тебя, звони уже. Отдохнуть еще успеешь, обязательно. И покоем еще насладишься. Попозже. А сейчас - лечиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2021, 10:55
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:46
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2021, 22:45
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:14
Цитата: Валентин Н от Вот сейчас я засомневался, что Лео живёт в Германии, это му есть какие-либо подтверждения?
Мне лично достаточно доверия к словам Лео. Я уверен, что он не обманывает по этому поводу. Ну а администрация может видеть его АйПи.
Айпи не так трудно "подделать". Просто не очень понятно, нахрена такие сложности с конспирацией устраивать себе на годы вперед. Лингвофорумчане, конечно, личности часто своеобразные, но не настолько же. По умолчанию Лео живёт в Германии, пока нет действительно веских оснований подозревать иное.
Можно, да. Но я сомневаюсь, что Лео все это время следит за тем, чтобы у него был немецкий АйПи. Разумеется, это возможно, но сомнительно, что у него могут быть цели, требующие таких затрат сил.
Это может понадобиться, чтобы не спалить клона (или наоборот основу). VPN, чтобы скрыть совпадающий с клоном айпи, и нарочито нелепый стиль письма, отличный от настоящего.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 11:00
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 10:55
Это может понадобиться, чтобы не спалить клона (или наоборот основу). VPN, чтобы скрыть совпадающий с клоном айпи, и нарочито нелепый стиль письма, отличный от настоящего.
Так почему просто не постить с клона/основы-то вместо всей этой напряженной мути из года в год? ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 11:01
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 10:53
Leo, я понимаю, что тебе в целом стало полегче, слава Богу. Понимаю, что сил нет, и тебе реально сейчас нужен отдых. Но сатурации и симптомы такие, что медлить нельзя. Прошу тебя, звони уже. Отдохнуть еще успеешь, обязательно. И покоем еще насладишься. Попозже. А сейчас - лечиться.
да, чайку попью и звякну
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:02
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 10:53
Leo, я понимаю, что тебе в целом стало полегче, слава Богу. Понимаю, что сил нет, и тебе реально сейчас нужен отдых. Но сатурации и симптомы такие, что медлить нельзя. Прошу тебя, звони уже. Отдохнуть еще успеешь, обязательно. И покоем еще насладишься. Попозже. А сейчас - лечиться.
Да, надо в больницу ложиться, без никаких.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 12, 2021, 11:12
"Дождь" вон пишет, что у нас 4 тетки померли от "Спутника". Не знаю, стоит ли доверять...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 11:17
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:02
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 10:53
Leo, я понимаю, что тебе в целом стало полегче, слава Богу. Понимаю, что сил нет, и тебе реально сейчас нужен отдых. Но сатурации и симптомы такие, что медлить нельзя. Прошу тебя, звони уже. Отдохнуть еще успеешь, обязательно. И покоем еще насладишься. Попозже. А сейчас - лечиться.
Да, надо в больницу ложиться, без никаких.
сомневаюсь что положат. скорее всего выпишут антибиотики и всё. ещё замучаешься их забирать
Название: *Антипрививочники
Отправлено: true от апреля 12, 2021, 11:22
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 10:21
сегодня полегше
Выздоравливай, Лео!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 11:27
Leo, надеюсь, что все-таки положат. В таком состоянии нужно в больницу. Если не положат, надеюсь, что не выпишут лишь бы что-то, а конкретно то, что нужно. Помучиться тебе придется, увы, либо с укладыванием в больницу, либо с забиранием лекарств :( Но тут уже ничего не поделаешь. Выздоровеешь - отдохнешь. Щас главное начать полноценное лечение.

Ждем твоего выздоровления как можно скорее!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 11:35
Цитата: zwh от апреля 12, 2021, 11:12
"Дождь" вон пишет, что у нас 4 тетки померли от "Спутника". Не знаю, стоит ли доверять...
Прививки от гриппа ежегодно убивают сотни человек. Грипп ежегодно убивает миллионы. В том числе грипп убивает десятки тысяч привитых от гриппа.
Вы чего-то нового ждёте от коронавируса, что ли?...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:42
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 11:17
сомневаюсь что положат. скорее всего выпишут антибиотики и всё. ещё замучаешься их забирать
Зачем гадать на кофейной гуще. Если нет денег на оплату лечения, то понятно, а если есть, нет никаких причин затягивать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 11:44
Цитата: true от апреля 12, 2021, 11:22
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 10:21
сегодня полегше
Выздоравливай, Лео!
спасибо!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:44
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 11:27
Ждем твоего выздоровления как можно скорее!
Цитата: true от апреля 12, 2021, 11:22
Выздоравливай, Лео!
Присоединяюсь. Поскорее поправляйтесь, дорогой! :UU:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 11:44
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:42
Зачем гадать на кофейной гуще. Если нет денег на оплату лечения, то понятно, а если есть, нет никаких причин затягивать.
Да там, похоже, не только в деньгах проблема, а подчас и не столько. Лео на прошлых страницах описывал.

Лео, извини за занудство: позвонил?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 11:45
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:42
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 11:17
сомневаюсь что положат. скорее всего выпишут антибиотики и всё. ещё замучаешься их забирать
Зачем гадать на кофейной гуще. Если нет денег на оплату лечения, то понятно, а если есть, нет никаких причин затягивать.
страховая ж медицина
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 11:45
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:44
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 11:27
Ждем твоего выздоровления как можно скорее!
Цитата: true от апреля 12, 2021, 11:22
Выздоравливай, Лео!
Присоединяюсь. Поскорее поправляйтесь, дорогой! :UU:
спасибо
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 11:47
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 11:44
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:42
Зачем гадать на кофейной гуще. Если нет денег на оплату лечения, то понятно, а если есть, нет никаких причин затягивать.
Да там, похоже, не только в деньгах проблема, а подчас и не столько. Лео на прошлых страницах описывал.

Лео, извини за занудство: позвонил?
надо составить план разговора. корона как то на мозги действует - половина мыслей улетает
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 11:56
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 11:47
надо составить план разговора. корона как то на мозги действует - половина мыслей улетает
Звони. Говори следующее. Есть результат теста: ковид, британская мутация. Я уже болен 12 дней, сильный кашель, когда глубоко вздыхаю, начинаю хрипеть и кашлять. Постоянная слабость, температура выше 38, если не сбивать, чувствую себя очень плохо. Есть прибор для измерения сатураций, они уже давно ниже 95, снижаются каждый день, сегодня с утра - 75. Вот такая ситуация, мне совсем плохо, лучше не становится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 12, 2021, 12:01
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2021, 10:36
сорокоуст за твое здравие закажу
А если у него гранаты не той системы он не того вероисповедания, или недайбох вообще атеист, то этот, как его бишь, сорокоуст поможет ли?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 12, 2021, 12:02
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 11:17
ещё замучаешься их забирать
Чё ещё и доставка не работает?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 12:02
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 11:56
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 11:47
надо составить план разговора. корона как то на мозги действует - половина мыслей улетает
Звони. Говори следующее. Есть результат теста: ковид, британская мутация. Я уже болен 12 дней, сильный кашель, когда глубоко вздыхаю, начинаю хрипеть и кашлять. Постоянная слабость, температура выше 38, если не сбивать, чувствую себя очень плохо. Есть прибор для измерения сатураций, они уже давно ниже 95, снижаются каждый день, сегодня с утра - 75. Вот такая ситуация, мне совсем плохо, лучше не становится.
всё так и есть. воспользуюсь. спасибо :-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 12, 2021, 12:04
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 11:35
Цитата: zwh от "Дождь" вон пишет, что у нас 4 тетки померли от "Спутника". Не знаю, стоит ли доверять...
Прививки от гриппа ежегодно убивают сотни человек. Грипп ежегодно убивает миллионы. В том числе грипп убивает десятки тысяч привитых от гриппа.
Вы чего-то нового ждёте от коронавируса, что ли?...
После не означает вследствие.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 12, 2021, 12:06
Цитата: BormoGlott от апреля 12, 2021, 12:01
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2021, 10:36
сорокоуст за твое здравие закажу
А если у него гранаты не той системы он не того вероисповедания, или недайбох вообще атеист, то этот, как его бишь, сорокоуст поможет ли?
Во всяком случае не навредит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 12, 2021, 12:07
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 11:44
Лео, извини за занудство: позвонил?
Лео, выздоровел чи ни?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 12:08
Цитата: BormoGlott от апреля 12, 2021, 12:02
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 11:17
ещё замучаешься их забирать
Чё ещё и доставка не работает?
там сложная система. дело даже не в доставке
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 12, 2021, 12:15
Жалко очень Лео. Страсти мученик терпит большие, а помочь нечем ...  :( Да и вообще всех жалко, которые сейчас болеют.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:21
Цитата: piton от апреля 12, 2021, 12:04
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 11:35
Цитата: zwh от "Дождь" вон пишет, что у нас 4 тетки померли от "Спутника". Не знаю, стоит ли доверять...
Прививки от гриппа ежегодно убивают сотни человек. Грипп ежегодно убивает миллионы. В том числе грипп убивает десятки тысяч привитых от гриппа.
Вы чего-то нового ждёте от коронавируса, что ли?...
После не означает вследствие.
Часто означает. Ну дальше-то что?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 12, 2021, 12:26
Четыре смерти на несколько миллионов уколов. Даже если колоть витамин B12, при таком количестве уколов будут смерти.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:28
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2021, 10:36
Щас еду на работу, после работы - в церковь, сорокоуст за твое здравие закажу.
С добрым утром! :no: За нехристиан возможна (и приветствуется) только келейная молитва. Нарушаете,  заставляете клириков невольно лгать Богу как минимум.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 12:31
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:28
заставляете клириков невольно лгать Богу
Как Ему можно лгать?
Тем более, что Бог один для всех.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 12:32
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:28
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2021, 10:36
Щас еду на работу, после работы - в церковь, сорокоуст за твое здравие закажу.
С добрым утром! :no: За нехристиан возможна (и приветствуется) только келейная молитва. Нарушаете,  заставляете клириков невольно лгать Богу как минимум.
бог один. я посещаю все божьи дома всех авраамических религий и никогда не было никаких проблем. большинство молитв знаю
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 12:36
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 12:31
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:28
заставляете клириков невольно лгать Богу
Как Ему можно лгать?
Тем более, что Бог один для всех.
только атеист может подумать что Ему можно солгать :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 12, 2021, 12:38
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 12:36
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 12:31
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:28
заставляете клириков невольно лгать Богу
Как Ему можно лгать?
Тем более, что Бог один для всех.
только атеист может подумать что Ему можно солгать :)
Можно солгать, но нельзя обмануть. Так же?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 12, 2021, 12:40
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:21
Цитата: piton от
Цитата: Awwal12 от
Цитата: zwh от "Дождь" вон пишет, что у нас 4 тетки померли от "Спутника". Не знаю, стоит ли доверять...
Прививки от гриппа ежегодно убивают сотни человек. Грипп ежегодно убивает миллионы. В том числе грипп убивает десятки тысяч привитых от гриппа.
Вы чего-то нового ждёте от коронавируса, что ли?...
После не означает вследствие.
Часто означает. Ну дальше-то что?
Думаю, это важно. Одно дело, прививка не подействовала, как должно, другое, что стала причиной. Про первое предупреждали.
Распространение непроверенных сведений про второе могут нанести реальный вред.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 12:41
Цитата: alant от апреля 12, 2021, 12:38
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 12:36
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 12:31
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:28
заставляете клириков невольно лгать Богу
Как Ему можно лгать?
Тем более, что Бог один для всех.
только атеист может подумать что Ему можно солгать :-)
Можно солгать, но нельзя обмануть. Так же?
в принципе разница в этом случае минимальна
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:43
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 12:31
Цитата: Awwal12 от заставляете клириков невольно лгать Богу
Как Ему можно лгать?
Лгать можно кому угодно, пусть даже не всегда успешно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:45
Цитата: piton от апреля 12, 2021, 12:40
Распространение непроверенных сведений про второе могут нанести реальный вред.
Любые прививки вызывают с определенной частотой осложнения, в т.ч. фатальные.
По факту главный вопрос не в самих сведениях вообще, а в подаче информации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 12, 2021, 12:48
Вроде (очень научное слово, доказательная медицина 90 лвл) после этих аденовирусных вакцин умирают от тромбоза преимущественно женщины в репродуктивном периоде. И то, в процентном отношении там что-то совсем немного их - разовые случаи на миллионы прививок. Им, конечно, от этого не легче. Но большинство нормально переносит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:49
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 12:32
бог один. я посещаю все божьи дома всех авраамических религий и никогда не было никаких проблем.
Да вроде у нас никого из церквей и так не прогоняют, если люди ведут себя прилично, почему должны быть проблемы?
Только Бог-то, конечно, один, а вот вер чрезвычайно много, что критично.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 12:54
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:49
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 12:32
бог один. я посещаю все божьи дома всех авраамических религий и никогда не было никаких проблем.
Да вроде у нас никого из церквей и так не прогоняют, если люди ведут себя прилично, почему должны быть проблемы?
Только Бог-то, конечно, один, а вот вер чрезвычайно много, что критично.
вера это всего лишь путь к Богу. можно одним путём пойти потом сменить на другой, потом ещё как то. главное что все пути ведут к Богу
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 12:57
Цитата: alant от апреля 12, 2021, 12:38
Можно солгать, но нельзя обмануть. Так же?
Наверно :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 12:59
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:43
Лгать можно кому угодно, пусть даже не всегда успешно.
Что содержит в себе эта молитва, что может быть расценено как ложь?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 13:00
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:49
вот вер чрезвычайно много, что критично.
Для кого?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 13:04
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 12:54
главное что все пути ведут к Богу
Или от Него :)
Скорее, разные пути ведут к Нему в потенциале.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 13:09
Leo, ты позвонил-то?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 13:16
дозвонился до уполномоченного по ковиду в городе. оказался знакомый. говорит показания для больницы есть. но я каждый день разговариваю с десятками ковидников и у вас по голосу слышно что не так всё ужасно. считаю что полежите и попейте побольше воды. если совсем невмоготу - звоните в скорую и скажите чтобы прислали спецгруппу в скафандрах. а так пейте обезболивающее, жаропонижающее не советую, от кашля тоже
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:17
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 12:59
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:43
Лгать можно кому угодно, пусть даже не всегда успешно.
Что содержит в себе эта молитва, что может быть расценено как ложь?
В первую очередь священник на проскомидии (на которой по умолчанию и читается в первую очередь молитва за здравие) вынимает за поминаемого частицу из просфоры, что символизирует его участие в таинстве и, соответственно, принадлежность к Церкви.
P.S.: Можно заказать молитвы за здравие живых нехристиан/инославных на молебен или панихиду (там, где не совершается таинств и, в частности, идут молитвы за весь мир), но это в любом случае стоит специально согласовать со священником (в некоторых храмах такое вообще не допускается, насколько я знаю).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 13:18
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 13:04
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 12:54
главное что все пути ведут к Богу
Или от Него :-)
Скорее, разные пути ведут к Нему в потенциале.
праведники всех религий наследуют царствие небесное :-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Tys Pats от апреля 12, 2021, 13:24
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 03:48
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 23:04
Лео, ты как там?
(https://b.radikal.ru/b29/2104/54/6c8f819355c4.jpg)
Ковид?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 13:24
Лео, я что-то совсем не понял твоего знакомого. Какое "по голосу слышу"? Он сам здоров? Психически, имею в виду. Да, действительно, если на какой-то момент ковид дает только ОРВИ-шные симптомы, и больше ничего, его и лечить стоит как любую другую ОРВИ: постельный режим, обильное питье, поменьше есть, особенно, белковой пищи, не сбивать температуру, пока она не поднимется выше 38. И в большинстве случаев ковид так и вылечивается.

Но у тебя другая ситуация!! У тебя крайне низкие сатурации, причем они падают каждый день. И при этом кашель и хрипы. Тут все показатели пневмонии, причем развивающейся не первый день. Какое дома полежать? Скорую вызывать, когда умирать будешь? Вызывай сейчас! Показания для больницы есть, пусть везут или хотя бы делают тебе рентген и решают, как тебя лечить. Никаких "полежать дома". Ты уже свое належался.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 13:24
Цитата: Tys Pats от апреля 12, 2021, 13:24
Ковид?
Да, британская мутация, 12-й день болезни, кашель, хрипы, сатурации - 75.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 12, 2021, 13:25
Суперспециалисты в Германии. У нас такому даже не учат.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 12, 2021, 13:26
Цитата: Tys Pats от апреля 12, 2021, 13:24
Цитата: Leo от
Цитата: From_Odessa от Лео, ты как там?
Ковид?
Пощады не желает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:27
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 13:18
праведники всех религий наследуют царствие небесное
Для начала, у всех религий разное представление о "праведниках".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 12, 2021, 13:28
Цитата: piton от апреля 12, 2021, 13:25
Суперспециалисты в Германии.

Это про это:

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 13:24
Да, британская мутация

??

Мне вот интересно: "британскость" вашей кошки установить — да как 2 пальца об асфальт, а терапию должную обеспечить — некому и нечем...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 13:28
Awwal12, вернитесь от вопроса религий, скажите ему (Лео) тоже, чтобы звонил в скорую и что-то такое делал. Вы читали этот бред от его знакомого? Который при кашле на 12-й день и сатурациях 75 советует полежать дома и попить водичку? Который диагноз ставит по тому, как звучит голос. Друзья, давайте все дружно скажем Лео, что надо УЖЕ ЗВОНИТЬ В СКОРУЮ и просто ТРЕБОВАТЬ, чтобы что-то сделали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 12, 2021, 13:32
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:27
Цитата: Leo от праведники всех религий наследуют царствие небесное
Для начала, у всех религий разное представление о "праведниках".
Странно, но довольно близкие.
Как там одному гуру читали Нагорную проповедь.
- Он достиг просветления... Он близок к нирване..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Tys Pats от апреля 12, 2021, 13:35
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 13:24
Цитата: Tys Pats от апреля 12, 2021, 13:24
Ковид?
Да, британская мутация, 12-й день болезни, кашель, хрипы, сатурации - 75.

Leo, желаю поскорей выздороветь!

Странная болезнь. У меня был только один симптом - на несколько дней пропало обоняние и способность чувствовать вкус. Зато после, вот уже два месяца быстро устаю и по вечерам иногда болят суставы и мышцы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 12, 2021, 13:37
Цитата: Tys Pats от апреля 12, 2021, 13:24
Ковид?
"Варяг"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:38
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 13:28
Awwal12, вернитесь от вопроса религий, скажите ему (Лео) тоже, чтобы звонил в скорую и что-то такое делал.
Боюсь, Leo уже взрослый мальчик, и тем более у меня нет возможности его контролировать.
Скорая в Германии просто так не вызывается.
Но, надеюсь, он сознает, что в такой ситуации адекватная коммуникация с врачами в его жизненных интересах.
Когда потеряешь сознание, вызывать себе врачей уже несколько поздно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:39
Цитата: Jumis от апреля 12, 2021, 13:28
Мне вот интересно: "британскость" вашей кошки установить — да как 2 пальца об асфальт, а терапию должную обеспечить — некому и нечем...
Количество коек обычно существенно меньше, чем количество тестов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 12, 2021, 13:39
Цитата: Jumis от апреля 12, 2021, 13:28
Это про это??
Это про диагностику на слух по голосу и удалённо по телефону
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 13:41
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:38
Боюсь, Leo уже взрослый мальчик, и тем более у меня нет возможности его контролировать.
Есть. Он подавленный болезнью, уставший, ему трудно что-то делать, это создает еще и дурманное состояние. Но когда настаивают, когда убеждают активно и несколько человек, это нередко человека в той или иной степени пробуждает и подталкивает. В таких состояниях это важно. И, в любом случае, хуже Вы не сделаете, а лучше - можете.

Скорая вызовется, ему вот этот "куратор по ковиду" сказал, что показания для больницы есть. Ситуация такая, что ждать уже нельзя. Надо звонить, вызывать, требовать, пока не сделают. Ясно, что больницы забиты, что стараются не везти кроме крайних случаев и так далее. Но это не отменяет необходимости что-то делать при таких показателях. И уж точно не следовать совету полежать дома и попить водички.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 13:41
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:17
что символизирует его участие в таинстве и, соответственно, принадлежность к Церкви.
Понятно. А Лео где-то писал, что он некрещённый (не видела просто)?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 13:47
Leo, есть кто-то в Вашем окружении, кто мог бы Вам помочь взаимодействовать с системой? Кто-то, кого можно попросить позвонить в скорую, препираться со врачами, если понадобиться и т.п.?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:48
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 13:41
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:17
что символизирует его участие в таинстве и, соответственно, принадлежность к Церкви.
Понятно. А Лео где-то писал, что он некрещённый (не видела просто)?
Вряд ли крещеный, но ведь в любом случае он должен так или иначе принадлежать к Церкви (т.е. как минимум имплицитно исповедовать Никео-Цареградский Символ Веры).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 13:52
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:48
к таинствам допускаются только верующие
А как же множество людей, которых крестили, но они ничего не соблюдают, разве что иногда приходят свечку поставить или паску освятить?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 13:58
Цитата: Tys Pats от апреля 12, 2021, 13:35
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 13:24
Цитата: Tys Pats от апреля 12, 2021, 13:24
Ковид?
Да, британская мутация, 12-й день болезни, кашель, хрипы, сатурации - 75.
Leo, желаю поскорей выздороветь!

Странная болезнь. У меня был только один симптом - на несколько дней пропало обоняние и способность чувствовать вкус. Зато после, вот уже два месяца быстро устаю и по вечерам иногда болят суставы и мышцы.
спасибо. у меня обоняние и вкус есть а усталость жуткая
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:58
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 13:52
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:48
к таинствам допускаются только верующие
А как же множество людей, которых крестили, но они ничего не соблюдают, разве что иногда приходят свечку поставить или паску освятить?
Соблюдение канонов не является основанием автоматически причислять или не причислять человека к Церкви (хотя и свидетельствует косвенно о низком качестве веры). Если человек заявляет себя православным, к нему по умолчанию будут относиться как к таковому, со всеми вытекающими, а там уж только Бог решает - всё целиком лежит на личной совести верующего.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 14:00
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 13:47
Leo, есть кто-то в Вашем окружении, кто мог бы Вам помочь взаимодействовать с системой? Кто-то, кого можно попросить позвонить в скорую, препираться со врачами, если понадобиться и т.п.?
так мне никто не отказывает. просто я опасаюсь что мне там сильно не помогут а дисеомфорт жуткий будет
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 14:02
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 13:41
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:38
Боюсь, Leo уже взрослый мальчик, и тем более у меня нет возможности его контролировать.
Есть. Он подавленный болезнью, уставший, ему трудно что-то делать, это создает еще и дурманное состояние. Но когда настаивают, когда убеждают активно и несколько человек, это нередко человека в той или иной степени пробуждает и подталкивает. В таких состояниях это важно. И, в любом случае, хуже Вы не сделаете, а лучше - можете.

Скорая вызовется, ему вот этот "куратор по ковиду" сказал, что показания для больницы есть. Ситуация такая, что ждать уже нельзя. Надо звонить, вызывать, требовать, пока не сделают. Ясно, что больницы забиты, что стараются не везти кроме крайних случаев и так далее. Но это не отменяет необходимости что-то делать при таких показателях. И уж точно не следовать совету полежать дома и попить водички.
полежу денёк и посмотрю. скорая всё равно круглосуточная
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 14:03
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:00
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 13:47
Leo, есть кто-то в Вашем окружении, кто мог бы Вам помочь взаимодействовать с системой? Кто-то, кого можно попросить позвонить в скорую, препираться со врачами, если понадобиться и т.п.?
так мне никто не отказывает. просто я опасаюсь что мне там сильно не помогут а дисеомфорт жуткий будет
Главное, что вы там будете под контролем специалистов. Хоть кислород дадут если что.
Ну и с медикаментозным лечением я бы тоже не увлекался допущениями насчет того, что *сделают* врачи.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 14:03
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:02
полежу денёк и посмотрю. скорая всё равно круглосуточная
Лео, что уже смотреть? Ты так лежишь двенадцать дней. Симптомы не уходят, сатурации падают. Что ждать тринадцатый день?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 14:04
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:58
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 13:52
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:48
к таинствам допускаются только верующие
А как же множество людей, которых крестили, но они ничего не соблюдают, разве что иногда приходят свечку поставить или паску освятить?
Соблюдение канонов не является основанием автоматически причислять или не причислять человека к Церкви (хотя и свидетельствует косвенно о низком качестве веры). Если человек заявляет себя православным, к нему по умолчанию будут относиться как к таковому, со всеми вытекающими, а там уж только Бог решает - всё целиком лежит на личной совести верующего.
вера она либо есть либо нет. а качественными показателями её не померить
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 14:07
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 14:03
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:00
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 13:47
Leo, есть кто-то в Вашем окружении, кто мог бы Вам помочь взаимодействовать с системой? Кто-то, кого можно попросить позвонить в скорую, препираться со врачами, если понадобиться и т.п.?
так мне никто не отказывает. просто я опасаюсь что мне там сильно не помогут а дисеомфорт жуткий будет
Главное, что вы там будете под контролем специалистов. Хоть кислород дадут если что.
Ну и с медикаментозным лечением я бы тоже не увлекался допущениями насчет того, что *сделают* врачи.
что то я в этом приборе не уверен. врач тоже спросил поверен ли он и спросил где взял, в райздраве?. говорю три дня назад в аптеке
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 14:09
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 14:03
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:02
полежу денёк и посмотрю. скорая всё равно круглосуточная
Лео, что уже смотреть? Ты так лежишь двенадцать дней. Симптомы не уходят, сатурации падают. Что ждать тринадцатый день?
мне уже два дня как значительно лучше. дома и стены помогают
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 14:09
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:00
просто я опасаюсь что мне там сильно не помогут а дисеомфорт жуткий будет
Сама дико не люблю медучреждения и стараюсь их избегать.
Но Вашу пневмонию надо лечить.
Не знаю, можно ли это сделать в домашних условиях...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 14:25
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 14:09
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:00
просто я опасаюсь что мне там сильно не помогут а дисеомфорт жуткий будет
Сама дико не люблю медучреждения и стараюсь их избегать.
Но Вашу пневмонию надо лечить.
Не знаю, можно ли это сделать в домашних условиях...
доктор сказал что при наличии ковида пневмонию лечить трудно и муторно, лучше ждать когда уйдёт виральная инфекция и тогда можно будет заняться бактериальной
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 14:26
Больница - место неприятное, к тому же в ней можно заразиться чем-то. Да и психологически на большинство давит. Поэтому, если есть здравая возможность не лежать там, то и не стоит. Но надо объективно оценивать каждую ситуацию. У тебя, Лео, слишком многое похоже на пневмонию. А ее лечение сильно отличается от лечения ОРВИ. ОРВИ без жутко сложных форм действительно лечится дома, причем путем помощи иммунитету за счет постельного режима, обильного питья (чтобы быстрее выводить через почки продукты распада вирусов, которые токсичны для организма), поглощения пищи только в небольших количествах и желательно без белка, проветривания помещения. Если же поражены легкие, вирусом и/или бактерией, это требует специального лечения. Возможно, его можно проводить и на дому, я не знаю, но даже, если так, то нужно определиться, что делать. Здесь уже требуются медикаменты. И поэтому нужно или в больницу, или хотя бы, чтобы четко и конкретно определились с ситуацией и что-то назначили. Судя по тому, что ты описываешь, может возникнуть банальное удушье, и ты даже потом можешь не успеть никого вызвать, особенно, если живешь один. Риск слишком велик. Конечно, то, что тебе в течение двух дней становится лучше, показатель хороший. Но я так понял, что это касается общего состояния, а не дыхания. Кашель все тот же. И прибор, скорее, если уж и врет, то вряд ли он вообще испорчен. Потому сатурации у тебя, скорее всего, занижены. Учитывая, что этот процесс длится уже достаточно долго, мне кажется, что тебе нужно бить тревогу и требовать помощи. Есть вероятность, что у тебя не поражены легкие, что сильный кашель - это бронхит на фоне ковида, который (ковид) начинает проходить (при этом бронхит все равно надо лечить специальными средствами), но вероятность эта низкая, и делать такую ставку ценой в свою жизнь на рулетку в этом случае, как мне кажется, нельзя. Попасть в больницу тяжело, тебя там видеть не хотят, хотят, чтобы ты лежал дома и сам лечился, потому пробиваться трудно, это понятно. Но мне кажется, что здесь такая ситуация, где это нужно, и дискомфорт от всего этого менее опасен, чем угроза болезни.

Я так вижу ситуацию. Если кто-то видит у меня какие-то ошибки, поправьте меня, пожалуйста.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 12, 2021, 14:29
Больница тем плоха, что там живут устойчивые к антибиотикам штаммы бактерий, которые могут вызывать больничную пневмонию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 14:29
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 13:27
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 13:18
праведники всех религий наследуют царствие небесное
Для начала, у всех религий разное представление о "праведниках".
праведники это люди ведущие достойную жизнь в служении богу и в совершении добрых дел. а чтение разных бумажек мало что добавляет к праведничеству
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 14:31
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:04
вера она либо есть либо нет. а качественными показателями её не померить
Апостолы несогласны. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 14:32
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:29
праведники это люди ведущие достойную жизнь в служении богу и в совершении добрых дел.
Так здесь в том и беда, что "достойную жизнь", "служение Богу" и "добрые дела" люди склонны понимать по-разному.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 14:34
Цитата: Georgos Therapon от апреля 12, 2021, 14:29
Больница тем плоха, что там живут устойчивые к антибиотикам штаммы бактерий, которые могут вызывать больничную пневмонию.
а ещё там будет пяток кашляющих 24 часа в сутки мужичков. могут в коридоре положить. в 6 утра обязательный подъём. кормёжка три раза в день. а в меня не лезет ничего - раз в час запихиваю четверть бутерброда. хотя чувство голода жуткое. не то что врача - сестру можно часами ждать
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 12, 2021, 14:36
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:34
в 6 утра обязательный подъём

и развод караулов ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 12, 2021, 14:36
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 14:31
Апостолы несогласны. :)

Сказал апостол Аввал
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 14:36
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 14:32
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:29
праведники это люди ведущие достойную жизнь в служении богу и в совершении добрых дел.
Так здесь в том и беда, что "достойную жизнь", "служение Богу" и "добрые дела" люди склонны понимать по-разному.
люди то все одинаковые и мозги одинаковые. все любят своих супругов и детей. все добывают свой хлеб в поте лица
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 12, 2021, 14:38
Цитата: Jumis от апреля 12, 2021, 14:36
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:34
в 6 утра обязательный подъём
и развод караулов ;)
меня это там всегда убивает. торжественно заходят сёстры толпой и пихают градусники
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 12, 2021, 14:39
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:38
торжественно заходят сёстры толпой и пихают градусники

Na ja: stehe auf, Jebleitung nach!!!  >(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 14:41
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:34
а ещё там будет пяток кашляющих 24 часа в сутки мужичков. могут в коридоре положить. в 6 утра обязательный подъём. кормёжка три раза в день. а в меня не лезет ничего - раз в час запихиваю четверть бутерброда. хотя чувство голода жуткое. не то что врача - сестру можно часами ждать
Можно не есть. Я так думаю, что заставлять кушать тебя никто не будет.

Когда меня в январе положили в больницу в связи с почками, так все и было. Сначала положили в коридор ночью, но в середине следующего дня мне повезло с освободившимся местом в палате. В шесть утра дают градусники, смотрят температуру, потом дают еще поспать до завтрака. Потом процедуры (капельницы в моем случае), в некоторые дни брали анализ.

Опять же, речь не идет о том, что это комфортно и хорошо. Вопрос в том, можно ли в твоей ситуации лечиться дома без медикаментов. Похоже на то, что нельзя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 14:43
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:36
люди то все одинаковые и мозги одинаковые.
*поперхнулся монитором*
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 14:43
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:38
меня это там всегда убивает. торжественно заходят сёстры толпой и пихают градусники
К нам одна сестра заходила. Там на всех сестер бы не хватило, даже, если бы захотели. У них и градусников не хватало, я купил в аптеке свой собственный и его использовал, чему они были рады. А когда выписывался, оставил его в палате, чтоб пользовались, кто захочет. Хотя, наверное, лучше отдал бы медсестрам.

Это я не к тому, что в больнице там что-то было плохо организовано. Есть, что покритиковать, а есть и немало, за что похвалю и скажу спасибо. Учитывая, что все бесплатно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 12, 2021, 14:43
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:34
там будет пяток кашляющих 24 часа в сутки мужичков. могут в коридоре положить. в 6 утра обязательный подъём.
Чтоб в больнице лечиться нужно иметь железное здоровье
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 12, 2021, 14:50
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 12:21
Цитата: piton от апреля 12, 2021, 12:04
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 11:35
Цитата: zwh от "Дождь" вон пишет, что у нас 4 тетки померли от "Спутника". Не знаю, стоит ли доверять...
Прививки от гриппа ежегодно убивают сотни человек. Грипп ежегодно убивает миллионы. В том числе грипп убивает десятки тысяч привитых от гриппа.
Вы чего-то нового ждёте от коронавируса, что ли?...
После не означает вследствие.
Часто означает. Ну дальше-то что?
Просто наши официалы всё отрицают, т.е. западники потом смогут поймать их на сокрытии данных. Не знаю, лучший ли в данном случае способ отрицалово...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 12, 2021, 19:54
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:25
доктор сказал что при наличии ковида пневмонию лечить трудно и муторно, лучше ждать когда уйдёт виральная инфекция и тогда можно будет заняться бактериальной
Трудно им лечить пневмонию. Уж больше года от начала эпидемии, а в Германии всё никак пневмонию не научатся лечить - трудно.
Лео, 2 мая будем взятие Берлина праздновать  :)

Позвони завтра уже куда-нибудь, пусть приедут со своим проверенным пульсоксиметром, измерят тебе сатурацию.
Если сатурация низкая - надо ехать в больницу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 19:56
Leo, как самочувствие к вечеру?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 12, 2021, 20:01
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 14:07
что то я в этом приборе не уверен. врач тоже спросил поверен ли он и спросил где взял, в райздраве?. говорю три дня назад в аптеке
Может у соседей такой прибор есть, можно у них попросить и проверить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2021, 20:02
Цитата: zwh от апреля 12, 2021, 14:50
Просто наши официалы всё отрицают, т.е. западники потом смогут поймать их на сокрытии данных.
Со статистикой смертей от коронавируса уже давно поймали. И что?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 12, 2021, 20:04
Коллега отца решил в отпуске здоровье поправить в 65 лет, и начал бегать. Переохладился и заработал пневмонию. А в больнице уже получил ковид.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 12, 2021, 20:09
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 20:02
Со статистикой смертей от коронавируса уже давно поймали. И что?
Почему надо верить статистике загсов, а не статистике оперштаба?
Правительство знает, что ему не верят и по-этому кроме одной статистики есть вторая, специально для тех кто не верит, и которая подтверждает, то что клиент хочет слышать "правительство скрывает мор". Это смахивает на дешёвую разводку.
Боюсь, реальную картину мы не узнаем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 12, 2021, 20:13
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2021, 20:02
Цитата: zwh от апреля 12, 2021, 14:50
Просто наши официалы всё отрицают, т.е. западники потом смогут поймать их на сокрытии данных.
Со статистикой смертей от коронавируса уже давно поймали. И что?
Статистику можно списать на то, что переусердствовали на местах. А тут такое объяснялово не прокатит. Кстать, вот та ссыль (ссылка на "Дождь" где-то там внутрях): ткнуть (https://www.9111.ru/questions/7777777771283307/?utm_source=law-instructions&utm_medium=mail_hot_face3267&utm_campaign=readtitle1283307_20200305&utm_term=society)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 12, 2021, 20:27
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2021, 20:09
Боюсь, реальную картину мы не узнаем.

Её и невозможно узнать. Болел, скажем, человек ковидом, лежал в больнице. Потом выписался, но дома чувствовал себя плохо и через несколько месяцев умер от сердечной недостаточности. От ковида он умер или не от ковида?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 12, 2021, 21:30
Цитата: alant от апреля 12, 2021, 20:01
Может у соседей такой прибор есть, можно у них попросить и проверить.
Как вы это себе представляете?
— "Кто там?"
— "Извините, это я ваш сосед Лео. Нет ли у вас пульсоксиметра, а то мой уже 75% показывает, подозреваю что он не точный."
—  :o
Хорошо если они просто не откроют, а то ведь в Германии по закону разрешено применить огнестрельное оружие через дверь, если тот кто за дверью, на вопрос "кто там" молчит
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 12, 2021, 21:41
В больнице лежать оптимистично. Давно, правда, было
Мне запомнился сосед по койке, ветеран палаты. Три месяца уже лечился от нехватки гемоглобина. А нехватка от пития "Ланы", антистастатика.  И вот он перед отбоем рассказывал, на какой кровати кто лежал и кто от чего умер. Я еле сдерживаю смех, от него помереть уже боюсь, спазм диафрагмы.Тот это заметил.
- А на твоей кровати..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 12, 2021, 21:49
Я в военном госпитале лежал полгода. В нашем отделении за это время умер всего один человек - военный пенсионер.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 12, 2021, 23:37
Цитата: BormoGlott от апреля 12, 2021, 21:30
Цитата: alant от апреля 12, 2021, 20:01
Может у соседей такой прибор есть, можно у них попросить и проверить.
Как вы это себе представляете?
— "Кто там?"
— "Извините, это я ваш сосед Лео. Нет ли у вас пульсоксиметра, а то мой уже 75% показывает, подозреваю что он не точный."
—  :o
Хорошо если они просто не откроют, а то ведь в Германии по закону разрешено применить огнестрельное оружие через дверь, если тот кто за дверью, на вопрос "кто там" молчит
Это где Вы видели, чтобы Лео молчал?!
Можно и через родных Лео передать. Но конечно надежнее перемерить больничным прибором.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 13, 2021, 00:45
Перемерить больничным прибором должна скорая или неотложка.
Лео, не слушай этих фашистов, вызывай с утра скорую. И на этой же скорой отправляйся в больницу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 13, 2021, 06:48
Цитата: alant от апреля 12, 2021, 23:37
Это где Вы видели, чтобы Лео молчал?!
не важно молчал не молчал, важно что следователь в протокол запишет
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 13, 2021, 07:27
Лол. Собралась тут семья сестры жены себе прививки прививать. Причем сестра работает удаленно больше года / сидит себе дома с компом, пгс всякое проектирует. Короче, не судьба ей привиться. Бо антитела и так зашкаливают. Откуда взялись — никто не знает. Лол еще раз.

Тем временем старик кабаев закрыл моим коллегам Турцию до июня под очередным блаковидным предлогом. А у них путевки на май, с детьми и все такое. Мышки плакали, давились... думаем тут, что лягушку сварят постепенно: пока до июня, а там и на все лето тю́-тю...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 07:45
Цитата: Jumis от апреля 13, 2021, 07:27
Короче, не судьба ей привиться. Бо антитела и так зашкаливают.
А у нас бы привили, поскольку перед вакцинацией ничего не проверяют :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 13, 2021, 09:07
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2021, 20:09
Почему надо верить статистике загсов, а не статистике оперштаба?
Объясняли уже почему. Но вы "всё равно не верю", как в том старом "Ералаше". Потому что верите только в Нибиру и Наполеона с ядрёной бомбой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 13, 2021, 09:24
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 07:45
Цитата: Jumis от апреля 13, 2021, 07:27
Короче, не судьба ей привиться. Бо антитела и так зашкаливают.
А у нас бы привили, поскольку перед вакцинацией ничего не проверяют :(

Так это ее "по желанию" было. У нас тоже не обязаны проверять перед.

Кто не последний хер без соли доедает, тот проверяется зачем-то... стоит недорого.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 13, 2021, 09:35
Ну вот, наконец-то первая смерть от коронки среди тех, кого я знал лично, -- у отца друг еще с заводских времен умер. Правда, у него диабет был, так что ничё удивительного.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:18
Лео, как дела?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:25
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 13:28
Awwal12, вернитесь от вопроса религий, скажите ему (Лео) тоже, чтобы звонил в скорую и что-то такое делал. Вы читали этот бред от его знакомого? Который при кашле на 12-й день и сатурациях 75 советует полежать дома и попить водичку? Который диагноз ставит по тому, как звучит голос. Друзья, давайте все дружно скажем Лео, что надо УЖЕ ЗВОНИТЬ В СКОРУЮ и просто ТРЕБОВАТЬ, чтобы что-то сделали.
Как насчет того, что вопрос религии гораздо важнее всяких там ковидов для настоящих верующих?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:37
Цитата: Jumis от апреля 13, 2021, 07:27
Тем временем старик кабаев закрыл моим коллегам Турцию до июня под очередным блаковидным предлогом. А у них путевки на май, с детьми и все такое. Мышки плакали, давились... думаем тут, что лягушку сварят постепенно: пока до июня, а там и на все лето тю́-тю...
Ну заболели бы они в Эрдоганстане, лечение в копеечку вышло бы, думаете так лучше? Или слегли бы сразу после. Или приехали а там всё закрыто и выходить на улицу можно только в трех слоях масок и по одному на полчаса. Как-то я не верю в международный турызм в разгар эпидемии...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 13, 2021, 11:41
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:37
Ну заболели бы они в Эрдоганстане, лечение в копеечку вышло бы, думаете так лучше? Или слегли бы сразу после. Или приехали а там всё закрыто и выходить на улицу можно только в трех слоях масок и по одному на полчаса. Как-то я не верю в международный турызм в разгар эпидемии...

Вы ж это несерьезно, верно? Там опять помидорная война назревает. Помимо турыстов, гляди того, наших импортеров бытовой техники опять накажут. И пару воронежей снесут, до кучи ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 13, 2021, 11:41
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:37
Цитата: Jumis от апреля 13, 2021, 07:27
Тем временем старик кабаев закрыл моим коллегам Турцию до июня под очередным блаковидным предлогом. А у них путевки на май, с детьми и все такое. Мышки плакали, давились... думаем тут, что лягушку сварят постепенно: пока до июня, а там и на все лето тю́-тю...
Ну заболели бы они в Эрдоганстане, лечение в копеечку вышло бы, думаете так лучше? Или слегли бы сразу после. Или приехали а там всё закрыто и выходить на улицу можно только в трех слоях масок и по одному на полчаса. Как-то я не верю в международный турызм в разгар эпидемии...
Говорят, самолеты - лучшее, что придумано для распространения коронавируса.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 13, 2021, 11:42
Цитата: alant от апреля 13, 2021, 11:41
Говорят, самолеты - лучшее, что придумано для распространения коронавируса.

Общедомовой вентиляции хватит, в случае с сестрой жены. Кагстрашнажыдь!!!1адын  :'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 11:44
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:25
Как насчет того, что вопрос религии гораздо важнее всяких там ковидов для настоящих верующих?
А я не говорил, что важнее. Я попросил Авваля сделать это конкретно в данный момент, то есть, отвлечься временно от вопроса религии. Не более того.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:47
Цитата: Jumis от апреля 13, 2021, 11:41
Вы ж это несерьезно, верно? Там опять помидорная война назревает. Помимо турыстов, гляди того, наших импортеров бытовой техники опять накажут. И пару воронежей снесут, до кучи ;)
Почему несерьёзно? Ковидоз существует помимо помидорных войн и в Турции сейчас уже все самые любимые штаммы со всего мира собрались.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:50
Цитата: piton от апреля 12, 2021, 21:41
В больнице лежать оптимистично. Давно, правда, было
Мне запомнился сосед по койке, ветеран палаты. Три месяца уже лечился от нехватки гемоглобина. А нехватка от пития "Ланы", антистастатика.
Там бывает еще проходят лечение ветераны, которых лечат от того, что они каждый день употребляют. Они так могут годами в палате сидеть, надо их хоть иногда выгонять с больницы,для проветривания.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 13, 2021, 11:51
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:37
Как-то я не верю в международный турызм в разгар эпидемии...
Да. Такая уж нонче в мире шняга творится, что при путешествии за рубеж надо очень тщательно взвесить все возможные риски. Если готов рискнуть - ок, это твой выбор, но не жалуйся, если что-то вдруг пойдёт не так.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 13, 2021, 12:05
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:47
Ковидоз существует помимо помидорных войн и в Турции сейчас уже все самые любимые штаммы со всего мира собрались.
Цитата: Jumis от апреля 13, 2021, 11:42
Общедомовой вентиляции хватит, в случае с сестрой жены.

(причем она даже не знала, что "болела")
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 13, 2021, 13:15
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:18
Лео, как дела?
Лео, как дела?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 13:17
Лео нет с раннего утра по немецкому времени. Может быть, все-таки в больницу поехал. А, может, сейчас просто отдыхает. Надеюсь, все в порядке.

=====

Поглядываю регулярно на дату последнего появления Рокки, и все опускается. Страшно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 13, 2021, 13:30
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:37
Ну заболели бы они в Эрдоганстане, лечение в копеечку вышло бы, думаете так лучше? Или слегли бы сразу после. Или приехали а там всё закрыто и выходить на улицу можно только в трех слоях масок и по одному на полчаса. Как-то я не верю в международный турызм в разгар эпидемии...
А если будут отдыхать в России, не заболеют и не слягут?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 13, 2021, 13:31
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:47
Цитата: Jumis от апреля 13, 2021, 11:41
Вы ж это несерьезно, верно? Там опять помидорная война назревает. Помимо турыстов, гляди того, наших импортеров бытовой техники опять накажут. И пару воронежей снесут, до кучи ;)
Почему несерьёзно? Ковидоз существует помимо помидорных войн и в Турции сейчас уже все самые любимые штаммы со всего мира собрались.
Между которыми нет практически никакой разницы помимо скорости распространения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 13, 2021, 13:44
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2021, 13:30
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:37
Ну заболели бы они в Эрдоганстане, лечение в копеечку вышло бы, думаете так лучше? Или слегли бы сразу после. Или приехали а там всё закрыто и выходить на улицу можно только в трех слоях масок и по одному на полчаса. Как-то я не верю в международный турызм в разгар эпидемии...
А если будут отдыхать в России, не заболеют и не слягут?..
Вероятность таки поменьше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 16:25
Удивляют сейчас какие-то разговоры про туризм. Если бы я был большим начальником, я бы его полностью запретил. У меня все жили бы на строгом режиме.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 13, 2021, 16:37
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 16:25
Удивляют сейчас какие-то разговоры про туризм. Если бы я был большим начальником, я бы его полностью запретил. У меня все жили бы на строгом режиме.
Шаг вправо, шаг влево считаются побегом, прыжок вверх считается попыткой улететь. ВОХРА стреляет без предупреждения! :=
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 13, 2021, 16:38
Цитата: zwh от апреля 13, 2021, 13:44
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2021, 13:30
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:37
Ну заболели бы они в Эрдоганстане, лечение в копеечку вышло бы, думаете так лучше? Или слегли бы сразу после. Или приехали а там всё закрыто и выходить на улицу можно только в трех слоях масок и по одному на полчаса. Как-то я не верю в международный турызм в разгар эпидемии...
А если будут отдыхать в России, не заболеют и не слягут?..
Вероятность таки поменьше.
В связи с чем?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 13, 2021, 16:39
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 16:25
Удивляют сейчас какие-то разговоры про туризм. Если бы я был большим начальником, я бы его полностью запретил. У меня все жили бы на строгом режиме.

Хорошо, что в реальности вы можете командовать только цыплятами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 13, 2021, 16:56
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2021, 16:38
Цитата: zwh от апреля 13, 2021, 13:44
Цитата: Awwal12 от апреля 13, 2021, 13:30
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 11:37
Ну заболели бы они в Эрдоганстане, лечение в копеечку вышло бы, думаете так лучше? Или слегли бы сразу после. Или приехали а там всё закрыто и выходить на улицу можно только в трех слоях масок и по одному на полчаса. Как-то я не верю в международный турызм в разгар эпидемии...
А если будут отдыхать в России, не заболеют и не слягут?..
Вероятность таки поменьше.
В связи с чем?
С тем, что во многих странах заболеваемость выше. И штаммы всякие левые. Год назад ведь тоже из загранки всю эту заразу привезли.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 13, 2021, 21:06
Лео заходил на форум. Ну хоть что-то  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Tys Pats от апреля 13, 2021, 21:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 16:25
Удивляют сейчас какие-то разговоры про туризм. Если бы я был большим начальником, я бы его полностью запретил. У меня все жили бы на строгом режиме.

Почему так категорично? Пусть едут! Но возвращение в страну только через двухнедельную отсидку (за свой счёт) в карантинном лагере строгого режима.  ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 13, 2021, 21:35
Цитата: Tys Pats от апреля 13, 2021, 21:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 16:25
Удивляют сейчас какие-то разговоры про туризм. Если бы я был большим начальником, я бы его полностью запретил. У меня все жили бы на строгом режиме.
Почему так категорично? Пусть едут! Но возвращение в страну только через двухнедельную отсидку (за свой счёт) в карантинном лагере строгого режима.  ;)
Может, тогда уж сразу -- на урановые рудники? :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 21:50
Цитата: Tys Pats от апреля 13, 2021, 21:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 16:25
Удивляют сейчас какие-то разговоры про туризм. Если бы я был большим начальником, я бы его полностью запретил. У меня все жили бы на строгом режиме.
Почему так категорично? Пусть едут! Но возвращение в страну только через двухнедельную отсидку (за свой счёт) в карантинном лагере строгого режима.  ;)
Можно и так, вообще-то.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 13, 2021, 22:03
Цитата: Tys Pats от апреля 13, 2021, 21:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 16:25
Удивляют сейчас какие-то разговоры про туризм. Если бы я был большим начальником, я бы его полностью запретил. У меня все жили бы на строгом режиме.
Почему так категорично? Пусть едут! Но возвращение в страну только через двухнедельную отсидку (за свой счёт) в карантинном лагере строгого режима.  ;)
У меня есть офигительное предложение! Всё сторонники "строгого режима", отсидок за свой счёт и прочего параноидального ковидиоза получают бесплатно по гектару неосвоенной земли где-то в малонаселенной части Сибири, строят там за свой счёт ковидфри поселение и живут во славу божию тихо, мирно, безопасно натуральным хозяйством. Не разнося панику, не тролля здравомыслящих граждан и не пугая бабушек противогазами и озк.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 22:12
Как хорошо в Китае! Люди грамотные, цивилизованные, культурные, свободолюбивые. И нет там никаких ковид-диссидентов никаких мастей. Вот скоро привьются - и Ковид будет окончательно побеждён. Все живы и здоровы, за ооочень малым исключением тех, кому очень крупно не повезло.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 22:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 22:12
Люди грамотные, цивилизованные, культурные, свободолюбивые
Прям рай на земле.
С каждодневным узи на рабочем месте с принудительными абортами...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 22:20
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 22:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 22:12
Люди грамотные, цивилизованные, культурные, свободолюбивые
Прям рай на земле.
С каждодневным узи на рабочем месте с принудительными абортами...

Во всяком случае показали пример всему миру, как надо бороться с эпидемией и освободиться от смертоносной заразы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Tys Pats от апреля 13, 2021, 22:21
Цитата: Наманджигабо от апреля 13, 2021, 22:03
Цитата: Tys Pats от апреля 13, 2021, 21:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 16:25
Удивляют сейчас какие-то разговоры про туризм. Если бы я был большим начальником, я бы его полностью запретил. У меня все жили бы на строгом режиме.
Почему так категорично? Пусть едут! Но возвращение в страну только через двухнедельную отсидку (за свой счёт) в карантинном лагере строгого режима.  ;)
У меня есть офигительное предложение! Всё сторонники "строгого режима", отсидок за свой счёт и прочего параноидального ковидиоза получают бесплатно по гектару неосвоенной земли где-то в малонаселенной части Сибири, строят там за свой счёт ковидфри поселение и живут во славу божию тихо, мирно, безопасно натуральным хозяйством. Не разнося панику, не тролля здравомыслящих граждан и не пугая бабушек противогазами и озк.
;D
Неправильно мыслите, товарищ! Бороться необходимо с источником риска, а не с людьми, которые не хотят рисковать своим здоровьем ради потехи тех, кому на месте не сидится на родине плохо дышится. Вот их бы туда, в неосвоенные части Сибири. И как бы экскурсия, и адреналинчика нахватаются, и, возможно, чему-нибудь дельному научатся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Tys Pats от апреля 13, 2021, 22:24
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 22:20
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 22:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 22:12
Люди грамотные, цивилизованные, культурные, свободолюбивые
Прям рай на земле.
С каждодневным узи на рабочем месте с принудительными абортами...
Во всяком случае показали пример всему миру, как надо бороться с эпидемией и освободиться от смертоносной заразы.
У китайцев очень специфический этнический нрав.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Tys Pats от апреля 13, 2021, 22:32
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 22:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 22:12
Люди грамотные, цивилизованные, культурные, свободолюбивые
Прям рай на земле.
С каждодневным узи на рабочем месте с принудительными абортами...

Где-то читал, что, якобы, у них этого уже нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 13, 2021, 22:43
Цитата: Tys Pats от апреля 13, 2021, 22:21
...
Неправильно мыслите, товарищ! Бороться необходимо с источником риска, ...
Я, товарищ, мыслю как раз правильно и конструктивно. Ибо управленческий опыт подсказывает, что главные риски никогда не лежат на поверхности. И ковидобесие, например, чревато возможностями манипулирования общественным сознанием в целях, например, распространения запретов, существенно ограничивающих конституционные права граждан. За что ковидопараноики в сущности и агитируют.  Я согласен, что запреты на перемещения между странами в период падения могут защитить страны,  в которые вирус ещё не проник. Но закрывать друг от друга уже заражённые территории бессмысленно. Строгие запреты в большинстве своём диктуются не логикой, а политикой. И это, на мой взгляд, риск гораздо более высокий, чем общение одного ковидоносителя с другим.  Реализуется этот риск через ковидопараноиков.  Поэтому им - в резервации. Остальным - ответственность и разум. Разум.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 22:48
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 22:20
Во всяком случае показали пример всему миру, как надо бороться с эпидемией и освободиться от смертоносной заразы
Счастлив верующий...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 22:49
Цитата: Tys Pats от апреля 13, 2021, 22:32
Где-то читал, что, якобы, у них этого уже нет.
Дай Бог.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 13, 2021, 23:00
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 21:06
Лео заходил на форум. Ну хоть что-то  :-) 
:_1_05 лежу в гребаной больничке
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 13, 2021, 23:03
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 09:07
Объясняли уже почему.
Да ничего вы не объяснили. Про гигантскую работу по поделку документов это же не серьёзно, кто их проверяет? Зомбовизор сказал, что по данным ЗАГСов в стране мор, значит оперштаб врёт.
(да-да-да, вы всё правильно догадывались, мыслящие следопыты, правительство вас обманывало, а мы сказали правду, мы-то врать не станем).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 13, 2021, 23:05
Цитата: Leo от апреля 13, 2021, 23:00
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 21:06
Лео заходил на форум. Ну хоть что-то  :-) 
:_1_05 лежу в гребаной больничке
На нарах как царь на именах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 23:09
Цитата: Leo от апреля 13, 2021, 23:00
лежу в гребаной больничке
И слава Богу, что положили! Понимаю, что это очень неприятно, но сейчас, увы, нужно было.

Как тебе там? Как ты? Как самочувствие?

Сатурации мерили? Легкие не проверяли?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 13, 2021, 23:09
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 22:12
Как хорошо в Китае!  ...  Вот скоро привьются
Только сегодня слышал, что там в процентном отношении вакцинация идёт медленнее, чем у нас. Зато в Индии меньше чем за 3 месяца привили 100₂ чек, даже США обогнали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 13, 2021, 23:10
Требуйте клизму, уколы в ж
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 13, 2021, 23:12
Цитата: Leo от апреля 13, 2021, 23:00
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 21:06
Лео заходил на форум. Ну хоть что-то  :-) 
:_1_05 лежу в гребаной больничке
Свершилось! Примите поздравления! ;up:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 13, 2021, 23:13
Цитата: Leo от апреля 13, 2021, 23:00
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 21:06
Лео заходил на форум. Ну хоть что-то  :-) 
:_1_05 лежу в гребаной больничке
Вау! Какие люди!
Ну как там сестрички, сексуальные?  ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 13, 2021, 23:15
Сохраню на память  :green:

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 13, 2021, 23:17
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 23:13
Цитата: Leo от апреля 13, 2021, 23:00
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 21:06
Лео заходил на форум. Ну хоть что-то  :-) 
:_1_05 лежу в гребаной больничке
Вау! Какие люди!
Ну как там сестрички, сексуальные?  ;D
Та блин! Светлана, это я хотел спросить! Спорим, мне интереснее, чем Вам?  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 13, 2021, 23:18
Немки?!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 13, 2021, 23:19
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2021, 23:03
Да ничего вы не объяснили. Про гигантскую работу по поделку документов это же не серьёзно, кто их проверяет? Зомбовизор сказал, что по данным ЗАГСов в стране мор, значит оперштаб врёт.
(да-да-да, вы всё правильно догадывались, мыслящие следопыты, правительство вас обманывало, а мы сказали правду, мы-то врать не станем).

Цитата: Bhudh от апреля 13, 2021, 01:08
«Учёные до сих пор не способны объяснить...» — сколько мне ни объясняли, толку ноль.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 13, 2021, 23:20
Рассказывали, сексуальных сожгли в XVI в.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 13, 2021, 23:25
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 23:19
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2021, 23:03
Да ничего вы не объяснили. Про гигантскую работу по поделку документов это же не серьёзно, кто их проверяет? Зомбовизор сказал, что по данным ЗАГСов в стране мор, значит оперштаб врёт.
(да-да-да, вы всё правильно догадывались, мыслящие следопыты, правительство вас обманывало, а мы сказали правду, мы-то врать не станем).

Цитата: Bhudh от апреля 13, 2021, 01:08
«Учёные до сих пор не способны объяснить...» — сколько мне ни объясняли, толку ноль.
Вы данные по смертности проверяли? Или на слово поверили?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 13, 2021, 23:31
Цитата: Наманджигабо от апреля 13, 2021, 23:17
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 23:13
Цитата: Leo от апреля 13, 2021, 23:00
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 21:06
Лео заходил на форум. Ну хоть что-то  :-) 
:_1_05 лежу в гребаной больничке
Вау! Какие люди!
Ну как там сестрички, сексуальные?  ;D
Та блин! Светлана, это я хотел спросить! Спорим, мне интереснее, чем Вам?  :green:
Я в теме. Муж несколько лет тому назад лежал в больнице, его ещё не успели даже из приёмного покоя увести, а дежурная сестра уже сообщила мужу, что ей нравится его фамилия, а мне - чтобы я шла домой. Я немножко офонарела  :o и пошла домой. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 13, 2021, 23:35
Правильно, доверяйте профессионалам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 13, 2021, 23:35
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2021, 23:25
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 23:19
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2021, 23:03
Да ничего вы не объяснили. Про гигантскую работу по поделку документов это же не серьёзно, кто их проверяет? Зомбовизор сказал, что по данным ЗАГСов в стране мор, значит оперштаб врёт.
(да-да-да, вы всё правильно догадывались, мыслящие следопыты, правительство вас обманывало, а мы сказали правду, мы-то врать не станем).

Цитата: Bhudh от апреля 13, 2021, 01:08
«Учёные до сих пор не способны объяснить...» — сколько мне ни объясняли, толку ноль.
Вы данные по смертности проверяли? Или на слово поверили?
Мои знакомые-демографы проверяли. Ряды сходятся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 14, 2021, 00:07
Цитата: Leo от апреля 12, 2021, 03:48
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 23:04
Лео, ты как там?
(https://b.radikal.ru/b29/2104/54/6c8f819355c4.jpg)
Гибель Титаника?

(https://schlock.ru/wp-content/uploads/2015/02/dom2-1727.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 14, 2021, 00:11
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 23:35
Мои знакомые-демографы проверяли. Ряды сходятся.
Ряды чего?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 07:17
Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2021, 23:12
Цитата: Leo от апреля 13, 2021, 23:00
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 21:06
Лео заходил на форум. Ну хоть что-то  :-) 
:_1_05 лежу в гребаной больничке
Свершилось! Примите поздравления! ;up:
спасибо
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 07:19
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 23:13
Цитата: Leo от апреля 13, 2021, 23:00
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 21:06
Лео заходил на форум. Ну хоть что-то  :-) 
:_1_05 лежу в гребаной больничке
Вау! Какие люди!
Ну как там сестрички, сексуальные?  ;D
молодые - гундосые неумехи старые и средние норм
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 14, 2021, 07:22
Лео желаю скорейшего напоправкинга. Гундосым медсестрам привет.

Сам же в легком ахуе: как мало нынче людям надо, чтоб коллективно радоваться.

Ну надо же, коллективно добились... госпитализации. Или радость пополам от того, что Лео вообще тут отписался нам?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 07:23
Цитата: piton от апреля 13, 2021, 23:18
Немки?!
филек ещё не завезли
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 07:25
Цитата: Jumis от апреля 14, 2021, 07:22
Лео желаю скорейшего напоправкинга. Гундосым медсестрам привет.

Сам же в легком ахуе: как мало нынче людям надо, чтоб коллективно радоваться.

Ну надо же, коллективно добились... госпитализации. Или радость пополам от того, что Лео вообще тут отписался нам?
спасибо . Мне тут не нравится но больно уж у них кислород хороший. Это меня удерживает
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 07:28
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 23:31
Цитата: Наманджигабо от апреля 13, 2021, 23:17
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 23:13
Цитата: Leo от апреля 13, 2021, 23:00
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 21:06
Лео заходил на форум. Ну хоть что-то  :-) 
:_1_05 лежу в гребаной больничке
Вау! Какие люди!
Ну как там сестрички, сексуальные?  ;D
Та блин! Светлана, это я хотел спросить! Спорим, мне интереснее, чем Вам?  :green:
Я в теме. Муж несколько лет тому назад лежал в больнице, его ещё не успели даже из приёмного покоя увести, а дежурная сестра уже сообщила мужу, что ей нравится его фамилия, а мне - чтобы я шла домой. Я немножко офонарела  :o и пошла домой. 
уже фамилию примеряла
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 14, 2021, 07:29
Цитата: Наманджигабо от апреля 13, 2021, 22:43
Я, товарищ, мыслю как раз правильно и конструктивно. Ибо управленческий опыт подсказывает, что главные риски никогда не лежат на поверхности. И ковидобесие, например, чревато возможностями манипулирования общественным сознанием в целях, например, распространения запретов, существенно ограничивающих конституционные права граждан. За что ковидопараноики в сущности и агитируют.

Если людишек озадачить основными потребностями, они забудут об утраченной свободе. Право, какие вам отпуска, когда в магнитах даже сахер подзакончился?

(https://sun9-20.userapi.com/impg/x19EbigoKSsRJoMhIMXPqEtSlKiUk6wtv8Zz3Q/3aATi3cnTuw.jpg?size=461x600&quality=96&sign=64fa97a7c8a3bfb8d46af07e907bfd5d&type=album)

Как по мне, властьпридержащая сука просто ё*у дается уже от скуки  >(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 07:31
Цитата: piton от апреля 13, 2021, 23:20
Рассказывали, сексуальных сожгли в XVI в.
мой дом на холме где жгли последних
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 14, 2021, 08:38
Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 22:12
Как хорошо в Китае! Люди грамотные, цивилизованные, культурные, свободолюбивые.
Да где же тут смайлик, крутящий пальцем у виска :wall:

Цитата: Georgos Therapon от апреля 13, 2021, 22:12
Вот скоро привьются
Если на всех китайцев хватит вакцины, то вакцинация закончится примерно лет через десять-пятнадцать
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 08:40
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 07:23
Цитата: piton от апреля 13, 2021, 23:18
Немки?!
филек ещё не завезли
Поскреби немку - найдешь славянку  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 14, 2021, 09:00
Цитата: Jumis от апреля 14, 2021, 07:29
Цитата: Наманджигабо от апреля 13, 2021, 22:43
Я, товарищ, мыслю как раз правильно и конструктивно. Ибо управленческий опыт подсказывает, что главные риски никогда не лежат на поверхности. И ковидобесие, например, чревато возможностями манипулирования общественным сознанием в целях, например, распространения запретов, существенно ограничивающих конституционные права граждан. За что ковидопараноики в сущности и агитируют.
Если людишек озадачить основными потребностями, они забудут об утраченной свободе. Право, какие вам отпуска, когда в магнитах даже сахер подзакончился?

(https://sun9-20.userapi.com/impg/x19EbigoKSsRJoMhIMXPqEtSlKiUk6wtv8Zz3Q/3aATi3cnTuw.jpg?size=461x600&quality=96&sign=64fa97a7c8a3bfb8d46af07e907bfd5d&type=album)

Как по мне, властьпридержащая сука просто ё*у дается уже от скуки  >(
Солидарен. Со всем сказанным и отображенным. И нефиг прикрываться ковидами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 14, 2021, 09:01
Цитата: Tys Pats от апреля 13, 2021, 22:32
Где-то читал, что, якобы, у них этого уже нет.
У них поменялась стратегия. Они перестали сдерживать чинодемографию в китайских границах, а решили размножаться вширь за границы своей патерленд. Теперь даже подъёмые выдают китайцу эмигрирующему из Китая
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 09:11
Цитата: alant от апреля 14, 2021, 08:40
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 07:23
Цитата: piton от апреля 13, 2021, 23:18
Немки?!
филек ещё не завезли
Поскреби немку - найдешь славянку  :)
очень условно
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 09:13
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2021, 09:01
Цитата: Tys Pats от апреля 13, 2021, 22:32
Где-то читал, что, якобы, у них этого уже нет.
У них поменялась стратегия. Они перестали сдерживать чинодемографию в китайских границах, а решили размножаться вширь за границы своей патерленд. Теперь даже подъёмые выдают китайцу эмигрирующему из Китая
эх давали б нам при ссср подъёмные на эмиграцию мы бы ещё тогда разнесли русский мир по всей планете :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 14, 2021, 09:16
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 23:13
Ну как там сестрички, сексуальные?  ;D
(https://sarnovosti.ru/upload/resize_cache/iblock/fc9/828_828_1/fc957b94fa3baa898a40fc7a43a5aca3.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 14, 2021, 09:20
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 07:25
Цитата: Jumis от апреля 14, 2021, 07:22
Лео желаю скорейшего напоправкинга. Гундосым медсестрам привет.

Сам же в легком ахуе: как мало нынче людям надо, чтоб коллективно радоваться.

Ну надо же, коллективно добились... госпитализации. Или радость пополам от того, что Лео вообще тут отписался нам?
спасибо . Мне тут не нравится но больно уж у них кислород хороший. Это меня удерживает
Сильная наркота это. Как в роддоме подсадят, уже не сползешь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 09:41
Цитата: piton от апреля 14, 2021, 09:20
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 07:25
Цитата: Jumis от апреля 14, 2021, 07:22
Лео желаю скорейшего напоправкинга. Гундосым медсестрам привет.

Сам же в легком ахуе: как мало нынче людям надо, чтоб коллективно радоваться.

Ну надо же, коллективно добились... госпитализации. Или радость пополам от того, что Лео вообще тут отписался нам?
спасибо . Мне тут не нравится но больно уж у них кислород хороший. Это меня удерживает
Сильная наркота это. Как в роддоме подсадят, уже не сползешь.
соль для увлажнения легких тоже ничего
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 09:56
Лео, а много народа в больнице? Коридоры забиты?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 14, 2021, 10:12
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 09:56
Лео, а много народа в больнице? Коридоры забиты?
Та чё коридоры, лестницы и туалеты забиты, в два этажа нары стоят.
Больные за капельницу дерутся. А врачи ставки на больных ставят, кто раньше загнётся.
Это, Ферапонт, вы хотели узнать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 14, 2021, 11:19
Инфа про Германию от первого лица (с Телеги):

Часть первая:
Цитировать
Продолжение внутреннего обзора Германии от Алексея Блоха, в фокусе - коронобесие и идиотия.

Письма из Германии: Коронобесие и вакцинация (1/2)

Пропускная система (места коек, загруженность): До ковида, загруженность больниц всегда была большой. Такое ощущение, что немцы только работают, болеют и ездят в отпуск. На данный момент возникает очень парадоксальная ситуация. С одной стороны, по всем СМИ кричат, ужас-ужас, больницы переполнены и т.д. (что в некоторых случаях соответствует действительности). С другой стороны, в общем, в поликлиниках идет большой простой, многие отделы работают на 10-20% (персонал заставляют даже отгуливать часы). Ковид-отделы так же не всегда заполнены. Для примера регион Баварии (красная зона!). В разгар «пандемии», в областных пяти больницах находилось целых 11 ковид-пациентов (добавлю, правда, что с осложнениями) – это прямая информация от уполномоченного врача. С других больниц доходит +/- такая же информация, где работают близкие.
(продолжение следует)

Часть вторая:
Цитировать
Письма из Германии: Коронобесие и вакцинация (2/2)

Вакцинация-пропаганда, проблемы вакцин: здесь машина пропаганды работает на полных оборотах: единственное спасение только в вакцинации, чем быстрее, тем лучше. Большинство немцев выступают за вакцинацию, при этом нисколько не утруждают себя хоть как-то ознакомиться с этим продуктом, возможными побочными эффектами и т.д. Публикации нескольких региональных газет и интернет пространства (официальные СМИ, если в эфир что-то и проходит, то обыгрывают технично этот момент и заметают «под ковер») о побочных результатах вакцин, в принципе некоим образом не повлияли на отношение немцев к прививкам – отсутствие критического мышления. Ситуация и пиар российской вакцины в ЕС/Германии добавляет своего перца, и в и так без того парадоксального коктейля. Не могу припомнить, чтоб на Западе и в Германии хвалили что-либо российское (тут больше политическая подоплека, нежели признание). А теперь переходим к кульминации шизофрении последней стадии. Готовьте мозг и присядьте, кому в первой. Официальная оценка и заключение по прививанию от «короны» (после прививки):
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 11:19
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2021, 09:01
Цитата: Tys Pats от апреля 13, 2021, 22:32
Где-то читал, что, якобы, у них этого уже нет.
У них поменялась стратегия. Они перестали сдерживать чинодемографию в китайских границах, а решили размножаться вширь за границы своей патерленд. Теперь даже подъёмые выдают китайцу эмигрирующему из Китая
Очень взвешенное решение. Как в средневековье: старший сын получал наследство, а младший - меч и теплый родительский пинок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 14, 2021, 11:29
Цитата: alant от апреля 14, 2021, 11:19
Очень взвешенное решение
:yes: Тихая экспансия
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 12:08
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 09:56
Лео, а много народа в больнице? Коридоры забиты?
меня какими-то окольными тропами возили . Не видел никого и ничего
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 12:13
Цитата: zwh от апреля 14, 2021, 11:19
Инфа про Германию от первого лица (с Телеги):

Часть первая:
Цитировать
Продолжение внутреннего обзора Германии от Алексея Блоха, в фокусе - коронобесие и идиотия.

Письма из Германии: Коронобесие и вакцинация (1/2)

Пропускная система (места коек, загруженность): До ковида, загруженность больниц всегда была большой. Такое ощущение, что немцы только работают, болеют и ездят в отпуск. На данный момент возникает очень парадоксальная ситуация. С одной стороны, по всем СМИ кричат, ужас-ужас, больницы переполнены и т.д. (что в некоторых случаях соответствует действительности). С другой стороны, в общем, в поликлиниках идет большой простой, многие отделы работают на 10-20% (персонал заставляют даже отгуливать часы). Ковид-отделы так же не всегда заполнены. Для примера регион Баварии (красная зона!). В разгар «пандемии», в областных пяти больницах находилось целых 11 ковид-пациентов (добавлю, правда, что с осложнениями) – это прямая информация от уполномоченного врача. С других больниц доходит +/- такая же информация, где работают близкие.
(продолжение следует)

Часть вторая:
Цитировать
Письма из Германии: Коронобесие и вакцинация (2/2)

Вакцинация-пропаганда, проблемы вакцин: здесь машина пропаганды работает на полных оборотах: единственное спасение только в вакцинации, чем быстрее, тем лучше. Большинство немцев выступают за вакцинацию, при этом нисколько не утруждают себя хоть как-то ознакомиться с этим продуктом, возможными побочными эффектами и т.д. Публикации нескольких региональных газет и интернет пространства (официальные СМИ, если в эфир что-то и проходит, то обыгрывают технично этот момент и заметают «под ковер») о побочных результатах вакцин, в принципе некоим образом не повлияли на отношение немцев к прививкам – отсутствие критического мышления. Ситуация и пиар российской вакцины в ЕС/Германии добавляет своего перца, и в и так без того парадоксального коктейля. Не могу припомнить, чтоб на Западе и в Германии хвалили что-либо российское (тут больше политическая подоплека, нежели признание). А теперь переходим к кульминации шизофрении последней стадии. Готовьте мозг и присядьте, кому в первой. Официальная оценка и заключение по прививанию от «короны» (после прививки):
где-то так и есть - сегодня было по тв - вакцина это не билет в свободное плавание
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 12:33
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 12:08
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 09:56
Лео, а много народа в больнице? Коридоры забиты?
меня какими-то окольными тропами возили . Не видел никого и ничего

Сразу видно - Германия. Везде порядок, везде основательность. Я просто уверен, что вас вылечат и не останется никаких последствий. Медицина на высшем уровне.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от апреля 14, 2021, 12:35
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 12:33
Сразу видно - Германия. Везде порядок, везде основательность.
Но где-то же они прячут горы трупов ковидников? Или может сразу сжигают как в старые добрые времена?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 12:37
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 12:13
где-то так и есть - сегодня было по тв - вакцина это не билет в свободное плавание

Немецкие учёные говорят верно, ставя во главу угла заботу о человеке. Ведь вакцина не даёт стопроцентной защиты.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 14, 2021, 12:53
... а вот так работают с ковидными больными российские сестры
(https://icdn.lenta.ru/images/2020/05/22/10/20200522100222448/wide_224c5d9128d800f333b1fea2e51673cb.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от апреля 14, 2021, 13:20
Так жарко же в парниковом халате, блджад.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 14, 2021, 13:37
Цитата: Bhudh от апреля 14, 2021, 13:20
Так жарко же в парниковом халате, блджад.
Непонятно, на фига на нее потом начальники ополчились. Сами условия не создали, чтоб работать можно было. А еще она настроение у мужиков повышала, что способствовало их скорейшему выздоровлению и снижало показатели смертности, что, несомненно, находило свое отражение в общероссийской статистике!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 14:18
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 12:33
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 12:08
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 09:56
Лео, а много народа в больнице? Коридоры забиты?
меня какими-то окольными тропами возили . Не видел никого и ничего
Сразу видно - Германия. Везде порядок, везде основательность. Я просто уверен, что вас вылечат и не останется никаких последствий. Медицина на высшем уровне.
спасибо, но в моем понимании порядок и основательность не имеют ничего общего с вожением окольными тропами
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:30
Leo, как ты себя чувствуешь? Что с сатурациями? Тебя как-то лечат? Если да, что делают?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 16:08
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 14:18
но в моем понимании порядок и основательность не имеют ничего общего с вожением окольными тропами

Это всё проявление заботы о вас. Ведь другие больные могут болеть не только теми штаммами коронавируса, которых у вас нет, но и больничными штаммами бактерий, которые тяжело лечатся. Так что то, что вы никого не видели - это очень хорошо, это немецкие порядок и основательность.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 16:12
Цитата: Bhudh от апреля 14, 2021, 13:20
Так жарко же в парниковом халате, блджад.

Мельтблаун проветривается, это не водолазный озк, как у меня. Девушка красивая. Дед на фотке наверняка не только моментально выздоровел, но и помолодел, глядя на такую красоту.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 14, 2021, 16:19
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 12:13
где-то так и есть - сегодня было по тв - вакцина это не билет в свободное плавание
Главное, что вакцина радикально снижает частоту тяжелого течения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 17:19
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 12:37
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 12:13
где-то так и есть - сегодня было по тв - вакцина это не билет в свободное плавание
Немецкие учёные говорят верно, ставя во главу угла заботу о человеке. Ведь вакцина не даёт стопроцентной защиты.
немецких ученых давно нет в природе
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 17:20
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2021, 16:19
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 12:13
где-то так и есть - сегодня было по тв - вакцина это не билет в свободное плавание
Главное, что вакцина радикально снижает частоту тяжелого течения.
а уже есть студии ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 17:25
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 16:08
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 14:18
но в моем понимании порядок и основательность не имеют ничего общего с вожением окольными тропами
Это всё проявление заботы о вас. Ведь другие больные могут болеть не только теми штаммами коронавируса, которых у вас нет, но и больничными штаммами бактерий, которые тяжело лечатся. Так что то, что вы никого не видели - это очень хорошо, это немецкие порядок и основательность.
нет так то больных в каталках по коридору возили толпами
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 14, 2021, 17:28
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:25
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 16:08
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 14:18
но в моем понимании порядок и основательность не имеют ничего общего с вожением окольными тропами
Это всё проявление заботы о вас. Ведь другие больные могут болеть не только теми штаммами коронавируса, которых у вас нет, но и больничными штаммами бактерий, которые тяжело лечатся. Так что то, что вы никого не видели - это очень хорошо, это немецкие порядок и основательность.
нет так то больных в каталках по коридору возили толпами
Лучше в каталках, чем в катафалках :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 17:29
Цитата: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:30
Leo, как ты себя чувствуешь? Что с сатурациями? Тебя как-то лечат? Если да, что делают?
ну кислород капельницы ингаляции массаж рёбер таблетки всякие антибиотика антитромбозика носовые Капли
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 17:29
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:19
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 12:37
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 12:13
где-то так и есть - сегодня было по тв - вакцина это не билет в свободное плавание
Немецкие учёные говорят верно, ставя во главу угла заботу о человеке. Ведь вакцина не даёт стопроцентной защиты.
немецких ученых давно нет в природе
Это я сказал с некоторой долей условности. Наука ведь она интернациональна в отличие от всякого рода мракобесия.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 17:31
Цитата: злой от апреля 14, 2021, 17:28
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:25
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 16:08
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 14:18
но в моем понимании порядок и основательность не имеют ничего общего с вожением окольными тропами
Это всё проявление заботы о вас. Ведь другие больные могут болеть не только теми штаммами коронавируса, которых у вас нет, но и больничными штаммами бактерий, которые тяжело лечатся. Так что то, что вы никого не видели - это очень хорошо, это немецкие порядок и основательность.
нет так то больных в каталках по коридору возили толпами
Лучше в каталках, чем в катафалках  :-)
я на первом этаже и рядом паркуются хозмашины и катафалк тоже . Хозяин пох бюро когда видит меня машет рукой - мы знакомы работали вместе . Народ кто видит пугается
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 14, 2021, 17:34
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:31
Цитата: злой от апреля 14, 2021, 17:28
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:25
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 16:08
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 14:18
но в моем понимании порядок и основательность не имеют ничего общего с вожением окольными тропами
Это всё проявление заботы о вас. Ведь другие больные могут болеть не только теми штаммами коронавируса, которых у вас нет, но и больничными штаммами бактерий, которые тяжело лечатся. Так что то, что вы никого не видели - это очень хорошо, это немецкие порядок и основательность.
нет так то больных в каталках по коридору возили толпами
Лучше в каталках, чем в катафалках  :-)
я на первом этаже и рядом паркуются хозмашины и катафалк тоже . Хозяин пох бюро когда видит меня машет рукой - мы знакомы работали вместе . Народ кто видит пугается
Что-то вспомнился "Чёрный обелиск" Ремарка :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 17:34
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:25
нет так то больных в каталках по коридору возили толпами

Я уверен, что ваши врачи всё знают. Если так возят, значит они уже выздоравливают и никакой опасности для них нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 17:44
Цитата: Georgos Therapon от апреля 14, 2021, 17:34
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:25
нет так то больных в каталках по коридору возили толпами
Я уверен, что ваши врачи всё знают. Если так возят, значит они уже выздоравливают и никакой опасности для них нет.
после пары десятков лет работы в области юридических и медицинских переводов у меня такая уверенность отсутствует напрочь
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 14, 2021, 18:53
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:44
после пары десятков лет работы в области юридических и медицинских переводов у меня такая уверенность отсутствует напрочь
Не ломайте у Therapon-а веру во врачей
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 14, 2021, 19:01
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:31
Хозяин пох бюро когда видит меня машет рукой - мы знакомы работали вместе . Народ кто видит пугается
;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 14, 2021, 19:04
Цитата: _Swetlana от апреля 14, 2021, 19:01
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:31
Хозяин пох бюро когда видит меня машет рукой - мы знакомы работали вместе . Народ кто видит пугается
;D
А вам, надеюсь, пох?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 19:24
Цитата: _Swetlana от апреля 14, 2021, 19:01
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:31
Хозяин пох бюро когда видит меня машет рукой - мы знакомы работали вместе . Народ кто видит пугается
;D
Очевидно, кому-то на новой Родине пришлось поработать гробокопателем  ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 14, 2021, 20:08
Цитата: alant от апреля 14, 2021, 19:24
Цитата: _Swetlana от апреля 14, 2021, 19:01
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:31
Хозяин пох бюро когда видит меня машет рукой - мы знакомы работали вместе . Народ кто видит пугается
;D
Очевидно, кому-то на новой Родине пришлось поработать гробокопателем  ;D
(То чувство, когда для тебя "гробокопатель" имеет только свое древнерусское значение...)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 14, 2021, 20:12
Цитата: zwh от апреля 14, 2021, 11:19
Инфа про Германию от первого лица (с Телеги):

Часть первая:
Цитировать
Продолжение внутреннего обзора Германии от Алексея Блоха, в фокусе - коронобесие и идиотия.

Письма из Германии: Коронобесие и вакцинация (1/2)

(продолжение следует)

Часть вторая:
Цитировать
Письма из Германии: Коронобесие и вакцинация (2/2)

Немцев опять изнасиловали. Пичаль. :'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 20:25
ЦитироватьСразу вспоминается старый стишок «Я стою на асфальте, ноги в лыжи обуты. То ли лыжи не едут, то ли я – ...не все понимаю». Вопрос на миллион: зачем и какой смысл, даже исходя их официальной версии, прививаться, если это не дает тебе никакой выгоды? Чем, конечно, не преминул спросить своих немецких и французских знакомых и коллег. Для меня это был больше риторический вопрос, здесь было больше любопытства, насколько все запущенно. Ответы меня не разочаровали... круглые глаза, пустой взгляд (как в нирвану смотришь), удивление заданного вопроса и т.д. И снова отсутствие рефлексии и критического мышления (к сожалению, эти слова можно часто найти в моих текстах, в контексте описания западного мышления обывателя). Объяснить аргументированно что-либо - бесполезное занятие.
...эта зомбированная масса очень агрессивно и не толерантно относится к другому мнению

Все, что нужно знать о современном еврообывателе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 14, 2021, 20:36
Цитата: zwh от апреля 14, 2021, 19:04
Цитата: _Swetlana от апреля 14, 2021, 19:01
Цитата: Leo от апреля 14, 2021, 17:31
Хозяин пох бюро когда видит меня машет рукой - мы знакомы работали вместе . Народ кто видит пугается
;D
А вам, надеюсь, пох?
почему , приятно видеть хорошего человека
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 14, 2021, 20:38
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 20:25
ЦитироватьСразу вспоминается старый стишок «Я стою на асфальте, ноги в лыжи обуты. То ли лыжи не едут, то ли я – ...не все понимаю». Вопрос на миллион: зачем и какой смысл, даже исходя их официальной версии, прививаться, если это не дает тебе никакой выгоды? Чем, конечно, не преминул спросить своих немецких и французских знакомых и коллег. Для меня это был больше риторический вопрос, здесь было больше любопытства, насколько все запущенно. Ответы меня не разочаровали... круглые глаза, пустой взгляд (как в нирвану смотришь), удивление заданного вопроса и т.д. И снова отсутствие рефлексии и критического мышления (к сожалению, эти слова можно часто найти в моих текстах, в контексте описания западного мышления обывателя). Объяснить аргументированно что-либо - бесполезное занятие.
...эта зомбированная масса очень агрессивно и не толерантно относится к другому мнению
Все, что нужно знать о современном еврообывателе.
Ничего не понял. Какой вопрос, такой и ответ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 20:40
Цитата: piton от апреля 14, 2021, 20:38
Ничего не понял. Какой вопрос, такой и ответ.

Так это только дополняет уже известную картину. Как их там власти нагибают, а они и не против.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 14, 2021, 20:42
Нагибают, чтобы прививку всадить? Вроде не в ж..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 20:46
Цитата: piton от апреля 14, 2021, 20:42
Нагибают, чтобы прививку всадить?

Да хоть бы и это.
Комендантскими часами, масками, респираторными пятачками и т. д.

У нас воздух свободы. Пока.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 14, 2021, 21:07
Цитата: piton от апреля 14, 2021, 20:42
Нагибают, чтобы прививку всадить? Вроде не в ж..
-- Вакцинация! Закатывайте рукав.
-- Ой, а в жопу можно?
-- Можно. Но сначала вакцинация.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 21:08
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 20:46
Цитата: piton от апреля 14, 2021, 20:42
Нагибают, чтобы прививку всадить?
Да хоть бы и это.
Комендантскими часами, масками, респираторными пятачками и т. д.

У нас воздух свободы. Пока.
Бабы ещё нарожают (на самом деле нет).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от апреля 14, 2021, 22:41
Геннадий Онищенко, бывший главсанврач России, заявил, что антипрививочников спонсируют фармкомпании, которым выгодно, чтобы люди болели:

https://lenta.ru/news/2021/04/06/oni/
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 14, 2021, 22:44
Онищенко виры нэмае,  вредный мужик.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 14, 2021, 23:07
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 20:46
...
У нас воздух свободы...
:D
Или над этой сентенцией уже смеялись? :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 14, 2021, 23:08
Газ свободы американский, сжиженный. Помню .
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 15, 2021, 00:03
Цитата: Наманджигабо от апреля 14, 2021, 23:07
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 20:46
...
У нас воздух свободы...
:D
Или над этой сентенцией уже смеялись? :what:
Тему пора в юмор переносить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2021, 00:52
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2021, 00:11
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 23:35
Мои знакомые-демографы проверяли. Ряды сходятся.
Ряды чего?
Видимо, ответа не будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 02:01
Цитата: Наманджигабо от апреля 14, 2021, 23:07
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 20:46
...
У нас воздух свободы...
:D
Или над этой сентенцией уже смеялись? :what:

Ну я хожу год без маски, и считаю это признаком достаточной свободы. В Европах давно бы уж укатали штрафами.
На политику ...ть.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Upliner от апреля 15, 2021, 03:23
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 02:01
Ну я хожу год без маски, и считаю это признаком достаточной свободы. В Европах давно бы уж укатали штрафами.
На политику ...ть.
По-доброму завидую.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: true от апреля 15, 2021, 04:14
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 02:01
Ну я хожу год без маски, и считаю это признаком достаточной свободы
А почему вы ходите без маски? Вам наплевать, что вы можете заразить другого человека?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 15, 2021, 07:58
Пришла в голову такая грубая аналогия: человек без маски - человек с пистолетом в руке (конечно утверждает, что он не заряжен), человек в респираторе и более мощных СИЗ - человек в бронежилете, человек в маске - человек без пистолета и бронежилета.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 08:57
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 00:52
Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2021, 00:11
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 23:35
Мои знакомые-демографы проверяли. Ряды сходятся.
Ряды чего?
Видимо, ответа не будет.
Демографические ряды.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 10:47
Цитата: alant от апреля 15, 2021, 07:58
Пришла в голову такая грубая аналогия: человек без маски - человек с пистолетом в руке (конечно утверждает, что он не заряжен), человек в респираторе и более мощных СИЗ - человек в бронежилете, человек в маске - человек без пистолета и бронежилета.

Более точно так. Человек без маски - человек с пулемётом в руках, человек в маске - человек с пистолетом в руке, человек в респираторе - человек в бронежилете, человек в противогазе и озк - человек в танке.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 15, 2021, 10:48
Нет. Он и есть — танк  :smoke:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 15, 2021, 10:49
Цитата: true от апреля 15, 2021, 04:14
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 02:01
Ну я хожу год без маски, и считаю это признаком достаточной свободы
А почему вы ходите без маски? Вам наплевать, что вы можете заразить другого человека?
ИМХО в маске имеет смысл ходить только в большом скоплении народу (ну, типа метро) и если непривит. Ну, или если есть предположение, что заразился. Или там в официальных заведениях (типа налоговки), где это просто по приказу они требуют. В остальных случаях это -- признак промытых мозгов. (А, еще слышал, что в Татарии жестко требуют, в магазинах на обслуживают -- ну, тут уж ничё не поделаешь, увы-с.)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 11:01
Цитата: zwh от апреля 15, 2021, 10:49
ИМХО в маске имеет смысл ходить только в большом скоплении народу (ну, типа метро) и если непривит. Ну, или если есть предположение, что заразился. Или там в официальных заведениях (типа налоговки), где это просто по приказу они требуют. В остальных случаях это -- признак промытых мозгов. (А, еще слышал, что в Татарии жестко требуют, в магазинах на обслуживают -- ну, тут уж ничё не поделаешь, увы-с.)
Если реально беспокоиться о других людях, то в маске следует находиться в любом закрытом пространстве, где люди с большой или абсолютной вероятностью будут находиться достаточно близко друг от друга. Потому что маска снижает вероятность того, что соответствующие капли при вашем дыхании или кашле попадут на слизистую оболочку другого человека (разумеется, это касается тех, кто не привит и не переболел определенное время назад, перестав быть носителем вируса. Впрочем, во втором случае лучше все равно не рисковать), а также на открытом пространстве там, где люди находятся очень плотно друг к другу. В целом на открытом пространстве можно и без маски находиться, потому что в такой среде вирус очень быстро разрушается, и вероятность заразить становится весьма низкой (хоть и остается).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 15, 2021, 11:07
Цитата: zwh от апреля 15, 2021, 10:49
(А, еще слышал, что в Татарии жестко требуют, в магазинах на обслуживают -- ну, тут уж ничё не поделаешь, увы-с.)

В Башкарии — те же сиськи...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 11:10
У нас тоже требование серьезное, чтобы не обслуживали без маски в магазинах, и вроде бы проверяют, но выполняется по-разному. В частности, недалеко от дома есть гастроном, где без маски уже достаточно давно ни в одном отделе не обслуживают. Видел даже, как просили обслужить, но отказывали. А вот в также находящемся поблизости "Магните" (у нас тут их два, говорю о ближайшем) обслуживают вполне. Есть парочка круглосуточных магазинчиков рядом (правда, один в данный момент перевели на режим, при котором с полуночи до, кажется, шести утра они торгуют только через окошко на входной двери), в обоих обслуживают без маски вполне. Причем в одном из них висит объявление о том, что запрещено находиться в магазине без маски, но на это никто не обращает внимания.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 15, 2021, 11:45
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 11:10
У нас тоже требование серьезное, чтобы не обслуживали без маски в магазинах, и вроде бы проверяют, но выполняется по-разному. В частности, недалеко от дома есть гастроном, где без маски уже достаточно давно ни в одном отделе не обслуживают. Видел даже, как просили обслужить, но отказывали. А вот в также находящемся поблизости "Магните" (у нас тут их два, говорю о ближайшем) обслуживают вполне. Есть парочка круглосуточных магазинчиков рядом (правда, один в данный момент перевели на режим, при котором с полуночи до, кажется, шести утра они торгуют только через окошко на входной двери), в обоих обслуживают без маски вполне. Причем в одном из них висит объявление о том, что запрещено находиться в магазине без маски, но на это никто не обращает внимания.
Когда полгода назад у нас была такая же хрень, вопрос решался просто: после отказа обслужить меня без маски на глазах у кассирши/продавщицы вытаскиваю из кармана маску и нацеплю, а сразу же после расчета снимаю ее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 15, 2021, 12:10
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 02:01
Ну я хожу год без маски, и считаю это признаком достаточной свободы...
Это не свобода, это комплексы. Я жене говорю, что я не буду веранду делать, а пойду пивка попью - вот это свобода, гордость и смелость. Или потихому отолью на угол дома. Тоже патамушта свободен и смел.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 15, 2021, 12:14
И всё же, есть статистика эффективности масок?
Типа, в деревне Велорыба, в деревне Велобанжо?
Вася гуляет в шлеме, а Саша гуляет с Дашей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 15, 2021, 12:18
Цитата: Наманджигабо от апреля 15, 2021, 12:10
Я жене говорю, что я не буду веранду делать, а пойду пивка попью - вот это свобода, гордость и смелость. Или потихому отолью на угол дома. Тоже патамушта свободен и смел.

Блииин  :D вот тоже веранду делать надо. А на пивко мне пофигу. Пойти штоле отлить по-тихому на угол, на этот самый, где веранда быть должна припилена )))
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 15, 2021, 12:21
Вот проходит целый день,
А учить уроки лень.
Не успею всё равно,
Лучше я пойду в кино.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 15, 2021, 12:24
Цитата: piton от апреля 15, 2021, 12:21
Лучше я пойду в кино.

Лучше потуплю в тик-ток.
Остальное — так и есть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 15, 2021, 12:58
Цитата: Jumis от апреля 15, 2021, 12:18
...Пойти штоле отлить по-тихому на угол, на этот самый, где веранда быть должна припилена )))
Не-не! Тот же угол свой. На свой угол отливать - ни разу не смело. За ребела не прокатит, не :no:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 15, 2021, 13:08
А, понятно. Поехать в город и в лифте нассать! И кнопку поджечь.

Ррррребелллство ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 15, 2021, 13:29
Цитата: Jumis от апреля 15, 2021, 13:08
А, понятно. Поехать в город и в лифте нассать! И кнопку поджечь.

Ррррребелллство ;)
Они теперь, заразы, антивандальные, так что разве что пистилином каким вонючим их обмазать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 15, 2021, 13:37
Да хоть медом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 15, 2021, 13:48
Цитата: zwh от апреля 15, 2021, 13:29
пистилином каким вонючим их обмазать.
щас в маск ве все в маск ах ходят и в перчатках одноразных такшта варьянт не катит
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от апреля 15, 2021, 13:55
Цитата: Jumis от апреля 15, 2021, 13:08
А, понятно. Поехать в город и в лифте нассать! И кнопку поджечь.

Ррррребелллство ;)
А как насчет того чтобы выйти в одиночный пикет на красной площади?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 15, 2021, 14:13
Цитата: Чайник777 от апреля 15, 2021, 13:55
А как насчет того чтобы выйти в одиночный пикет на красной площади?

C плакатом "не хочу строить веранду"?

Ну, выйду, ну, отслюнявлю денег в бюджет по административке...

Смысл? Лучше говностроителей нанять на эти деньги.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 15, 2021, 14:42
Цитата: Jumis от апреля 15, 2021, 14:13
Цитата: Чайник777 от апреля 15, 2021, 13:55
А как насчет того чтобы выйти в одиночный пикет на красной площади?
C плакатом "не хочу строить веранду"?

Ну, выйду, ну, отслюнявлю денег в бюджет по административке...

Смысл? Лучше говностроителей нанять на эти деньги.
Это не по-бунтарски.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 15, 2021, 14:46
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 14:42
Это не по-бунтарски.

О, да я — по-мещански настроенный обыватель  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 15, 2021, 15:14
Цитата: Jumis от апреля 15, 2021, 14:13
Цитата: Чайник777 от апреля 15, 2021, 13:55
А как насчет того чтобы выйти в одиночный пикет на красной площади?
C плакатом "не хочу строить веранду"?

Ну, выйду, ну, отслюнявлю денег в бюджет по административке...

Смысл? Лучше говностроителей нанять на эти деньги.
А не дешевле нанять кого-нить, чтоб он в городе в лифте нассал и кнопки поджег? А расплатиться можно удаленно -- биткойнами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 15, 2021, 15:25
Цитата: zwh от апреля 15, 2021, 10:49
Цитата: true от апреля 15, 2021, 04:14
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 02:01
Ну я хожу год без маски, и считаю это признаком достаточной свободы
А почему вы ходите без маски? Вам наплевать, что вы можете заразить другого человека?
ИМХО в маске имеет смысл ходить только в большом скоплении народу (ну, типа метро) и если непривит. Ну, или если есть предположение, что заразился. Или там в официальных заведениях (типа налоговки), где это просто по приказу они требуют. В остальных случаях это -- признак промытых мозгов. (А, еще слышал, что в Татарии жестко требуют, в магазинах на обслуживают -- ну, тут уж ничё не поделаешь, увы-с.)
В магазине скопление народу недостаточно большое?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 15, 2021, 15:33
Цитата: alant от апреля 15, 2021, 15:25
Цитата: zwh от апреля 15, 2021, 10:49
Цитата: true от апреля 15, 2021, 04:14
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 02:01
Ну я хожу год без маски, и считаю это признаком достаточной свободы
А почему вы ходите без маски? Вам наплевать, что вы можете заразить другого человека?
ИМХО в маске имеет смысл ходить только в большом скоплении народу (ну, типа метро) и если непривит. Ну, или если есть предположение, что заразился. Или там в официальных заведениях (типа налоговки), где это просто по приказу они требуют. В остальных случаях это -- признак промытых мозгов. (А, еще слышал, что в Татарии жестко требуют, в магазинах на обслуживают -- ну, тут уж ничё не поделаешь, увы-с.)
В магазине скопление народу недостаточно большое?
Там толп особых не было, на кассе старались полтора метра соблюдать. Но то полгода-год назад было, а сейчас уже больше половины на маски забило, у продавцов они по большей части либо на шее висят, либо просто нос сверху торчит. Всем надоело это обезьянничаннье, короче.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 16:55
Цитата: true от апреля 15, 2021, 04:14
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 02:01
Ну я хожу год без маски, и считаю это признаком достаточной свободы
А почему вы ходите без маски? Вам наплевать, что вы можете заразить другого человека?

Да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 17:03
Ну как сказать, я, конечно, буду сожалеть, если окажется, что вирус каким-то образом перескочил из моей тушки в другую тушку и её обрёк на страдания или вообще угробил, но не считаю, что из-за некоторой вероятности такого события нужно ходить в маске.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 17:04
Тварь ли я дрожащая или право имею?  ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:08
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 17:04
Тварь ли я дрожащая или право имею?  ;D
Это про другое. Про выходящую за всякие разумные рамки одержимость общества безопасностью. И про то, что массовый психоз действует все-таки не на всех.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 17:14
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:08
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 17:04
Тварь ли я дрожащая или право имею?  ;D
Это про другое. Про выходящую за всякие разумные рамки одержимость общества безопасностью. И про то, что массовый психоз действует все-таки не на всех.
Важно чтоб мне было удобно, а на других наплевать. :yes: Людишки что, горох. Да и вообще, бабы ещё нарожают. А не нарожают, так негров завезём.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 15, 2021, 17:25
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 16:55
Цитата: true от апреля 15, 2021, 04:14
А почему вы ходите без маски? Вам наплевать, что вы можете заразить другого человека?
Да.
Офигеть.  Вторая личность, право имеющее. Ещё хуже водителя в противогазе. Та хоть себя как-то уговаривает, что безопасна для окружающих. 

Я, наверное,  правила форума сейчас нарушил о переходах на личности, но иногда нужно говорить правду без экивоков. Никакого ребелиона или неуважение к правилам. Обычно правила уважаю и соблюдаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:28
Такие все ответственные, которые боятся других заразить, почему все прошлые годы в простудные сезоны без масок ходили?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 15, 2021, 17:28
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 17:14
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:08
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 17:04
Тварь ли я дрожащая или право имею?  ;D
Это про другое. Про выходящую за всякие разумные рамки одержимость общества безопасностью. И про то, что массовый психоз действует все-таки не на всех.
Важно чтоб мне было удобно, а на других наплевать. :yes: Людишки что, горох. Да и вообще, бабы ещё нарожают. А не нарожают, так негров завезём.
Даже беречь жизни нужно, однако, в пределах разумного. Иначе есть все перспективы сделать жизнь населения, конечно, несколько более долгой в среднем, но притом совершенно невыносимой. Независимо от ковида вообще.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 15, 2021, 17:29
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:28
Такие все ответственные, которые боятся других заразить, почему все прошлые годы в простудные сезоны без масок ходили?
Шанс двинуть кони от простуды ниже минимум на порядок, однако.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 15, 2021, 17:43
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:28
Такие все ответственные
Прямо как целевая аудитория профашистских течений.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:28
почему все прошлые годы в простудные сезоны без масок ходили?
Потому что НСДАП команды "фас" не давала.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 17:49
Мечтатель, хватит буянить на стороне безмасочников! Переходите к нам, противогазникам. Ведь мы тоже свободолюбивые бунтари и нас тоже наказывают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 17:55
Всему, конечно, должны быть разумные пределы. И должны быть здравый смысл вкупе с эффективностью. Проблема в том, что в некоторых ситуациях затруднительно найти эти границы, а когда они размываются, разные люди начинают видеть ситуацию по-разному, зачастую будучи уверенными, что их взгляд самый здравый или близко к тому. И тут отыскать золотую середину непросто. Еще и специальны знаний большинству не хватает. И мне в том числе.

К тому же иногда что-то упускаешь из виду. Вот Деворатор мне один раз верно указал на то, что я совсем не подумал о людях, для которых ношение маски ими самими и/или окружающими - это очень мощно влияющий негативно на психику момент. А таких, вероятно, в абсолютном выражении не так мало. Я же в какой-то момент о них вообще не подумал, в чем был неправ.

Сложно тут всё. Лично для меня, во всяком случае.

Что касается ношения масок, то имеющаяся информация дает мне повод прийти к выводу, что все-таки их ношение в достаточной степени защищает окружающих (среди коих могут оказаться люди, для которых ковид очень опасен). Вместе с тем понимаю и то, что маски тоже могут негативно влиять на здоровье людей, на некоторых могут слишком сильно влиять негативно на психологическом уровне. Думаю, что тем, кому не противопоказано носить маску и кому психологически не так уж тяжело это сделать, стоит носить там, где реально заразить других. Но вот как быть с теми людьми, кому очень нехорошо психологически от того, что вокруг многие в масках, я не знаю. У меня идей нет. Может, у кого-нибудь есть?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:28
Такие все ответственные, которые боятся других заразить, почему все прошлые годы в простудные сезоны без масок ходили?
Исходя из той информации, что имею, делаю вывод, что ковид все-таки на порядок опаснее тех ОРВИ, которые циркулировали при моей жизни ранее. И это достаточный повод. На мой взгляд, естественно. Это не значит, что кто-то должен думать так же. И, конечно, я далеко не всегда полноценно забочусь о других людях, мягко говоря. Увы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 17:58
Offtop
Мечтатель, кажется, ты на меня обиделся за ночное сообщение (может, в игнор добавил, не знаю). Если читаешь этот пост, могу только повторить, что никакой радости от того, что мне довелось написать, я не испытывал. И сомневался. Но думаю, что я все же поступил правильно, хоть и, скорее всего, без всякого толку. Сегодня ехал в маршрутке и думал о том, что, может, из-за меня ты будешь мало заходить на форум, и кому от того будет лучше. Но и отказываться от своих слов я не собираюсь, и твое поведение в той теме (часть его) я считаю нехорошим. Как дальше относиться ко мне и как общаться/не общаться со мной - решай, я дальше уже не буду навязываться. Но знай, что думаю и чувствую я вот это, то, что только что написал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 18:06
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 17:55
Еще и специальны знаний большинству не хватает.
Если говорить о барьерной защите от вируса, тут всё просто и давным давно описано в учебниках. А вот что касается лечения  ... Ту да, знаний нужно немало.

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 17:55
имеющаяся информация дает мне повод прийти к выводу, что все-таки их ношение в достаточной степени защищает окружающих
Но ваш годовой опыт говорит об обратном. Ведь вы уже несколько раз болели орви. Если бы с вами были люди 80+, вы их практически никак не прикрывали бы ношением маски.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 18:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 18:06
Но ваш годовой опыт говорит об обратном. Ведь вы уже несколько раз болели орви. Если бы с вами были люди 80+, вы их практически никак не прикрывали бы ношением маски.
А это неизвестно.

Дело в том, что, во-первых, это всего лишь год, и могло так получиться, что он вышел особенным. Если бы я в течение него болел ОРВИ с такой же частотой, как обычно, это еще о чем-то говорило бы. Но получилось больше обычного. Так что он может быть исключением по другим причинам. Слишком маленький срок, нужно хотя бы два-три года.

Во-вторых, мы же сейчас говорим о том, чтобы защищать других от себя, а не наоборот. То есть, мои заражения ОРВИ в этом аспекте - это вопрос не к моему ношению маски. А вокруг меня регулярно встречаются люди без маски, в частности, в общественном транспорте обычно 60-75% без них, когда я еду. Так что то, сколько раз я болел ОРВИ за примерно год, к вопросу о том, стоит ли мне самому носить маску, напрямую не относится. Этого больше касается вопрос обработки рук и поверхностей антисептиком.

В-третьих, причиной моих заражений могла стать как раз сама маска. Я стараюсь обращаться с ней аккуратно, но мог допускать ошибки. А могло так совпасть, что из, скажем, двадцати таких ошибок в трех случаях я заразился. Частота низкая, но достаточная, чтобы получить такой результат. Но других людей такое мое заражение не касается. Другая проблема в том, что и другие могут заражаться от масок, причем думаю, что многие не так осторожны, как я. И вот это может быть одной из причин, по которой маски больше способствуют заражаемости, чем защищают. Об этом я ничего не знаю. Но в данном случае речь шла тоже не об этом, а конкретно обо мне.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:17
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 08:57
Цитата: Валентин Н от
Цитата: Валентин Н от
Цитата: Geoalex от Мои знакомые-демографы проверяли. Ряды сходятся.
Ряды чего?
Видимо, ответа не будет.
Демографические ряды.
Так это тоже циферки. Документы кто-то проверял? Да и как можно проверять ряды по данным одного года?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 18:25
Сложный, в общем вопрос насчет масок, сложный. Как и по поводу многих других мер. Есть те, которые, наверное, очевидно правильные или, как минимум "не повредят". По другим же куча вопросов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 18:33
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 18:14
А это неизвестно.
......
Но в данном случае речь шла тоже не об этом, а конкретно обо мне.

Чтобы отправить стариков на тот свет, не нужно выяснять 2 года на опыте вероятность заражения при ношении маски, достаточно одного раза поймать где-нибудь болезнь и передать им. А то, что это вполне возможно и как этого не допустить, меня убедила и научила моментально фотка с сотрудниками Вектора, которые защищаются от вируса так, как надо защищаться по правилам науки..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 18:34
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:17
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 08:57
Цитата: Валентин Н от
Цитата: Валентин Н от
Цитата: Geoalex от Мои знакомые-демографы проверяли. Ряды сходятся.
Ряды чего?
Видимо, ответа не будет.
Демографические ряды.
Так это тоже циферки. Документы кто-то проверял? Да и как можно проверять ряды по данным одного года?
Валентин Н, изучите демографию на уровне хотя бы бакалавриата, тогда будет смысл разговаривать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:44
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 18:34
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:17
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 08:57
Цитата: Валентин Н от
Цитата: Валентин Н от
Цитата: Geoalex от Мои знакомые-демографы проверяли. Ряды сходятся.
Ряды чего?
Видимо, ответа не будет.
Демографические ряды.
Так это тоже циферки. Документы кто-то проверял? Да и как можно проверять ряды по данным одного года?
Валентин Н, изучите демографию на уровне хотя бы бакалавриата, тогда будет смысл разговаривать.
Я разве не на русском разговариваю? ДОКУМЕНТЫ КТО-НИБУДЬ ПРОВЕРЯЛ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 15, 2021, 18:49
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:44
Я разве не на русском разговариваю? ДОКУМЕНТЫ КТО-НИБУДЬ ПРОВЕРЯЛ?
Вы перестали пить коньяк по утрам? Или я не по-русски спрашиваю?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:55
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 18:49
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:44
Я разве не на русском разговариваю? ДОКУМЕНТЫ КТО-НИБУДЬ ПРОВЕРЯЛ?
Вы перестали пить коньяк по утрам? Или я не по-русски спрашиваю?..
НЕТ!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 19:00
Цитата: Наманджигабо от апреля 15, 2021, 17:25
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 16:55
Цитата: true от апреля 15, 2021, 04:14
А почему вы ходите без маски? Вам наплевать, что вы можете заразить другого человека?
Да.
Офигеть.  Вторая личность, право имеющее. Ещё хуже водителя в противогазе. Та хоть себя как-то уговаривает, что безопасна для окружающих. 

Я, наверное,  правила форума сейчас нарушил о переходах на личности, но иногда нужно говорить правду без экивоков. Никакого ребелиона или неуважение к правилам. Обычно правила уважаю и соблюдаю.
Да пофиг.
Просто у масс возник новый повод для охоты на ведьм.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 19:07
Все масочники точно так же, как и безмасочники, распространяют вирус, заражаясь и заражая других, толь с несколько, быть может, меньшей вероятностью. А может даже и с большей, потому что маска - вирусонакопитель.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 15, 2021, 19:14
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:55
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 18:49
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:44
Я разве не на русском разговариваю? ДОКУМЕНТЫ КТО-НИБУДЬ ПРОВЕРЯЛ?
Вы перестали пить коньяк по утрам? Или я не по-русски спрашиваю?..
НЕТ!
Очень жаль. Пьянство не доводит до добра.  :no:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 19:17
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:44
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 18:34
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:17
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 08:57
Цитата: Валентин Н от
Цитата: Валентин Н от
Цитата: Geoalex от Мои знакомые-демографы проверяли. Ряды сходятся.
Ряды чего?
Видимо, ответа не будет.
Демографические ряды.
Так это тоже циферки. Документы кто-то проверял? Да и как можно проверять ряды по данным одного года?
Валентин Н, изучите демографию на уровне хотя бы бакалавриата, тогда будет смысл разговаривать.
Я разве не на русском разговариваю? ДОКУМЕНТЫ КТО-НИБУДЬ ПРОВЕРЯЛ?
Проверяли не документы, проверяли другое, не менее надёжное. Но вы всё равно не поймёте. А в истерике биться не надо, это вредно для здоровья.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 19:19
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 18:25
Сложный, в общем вопрос насчет масок, сложный. Как и по поводу многих других мер. Есть те, которые, наверное, очевидно правильные или, как минимум "не повредят". По другим же куча вопросов.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 19:07
Все масочники точно так же, как и безмасочники, распространяют вирус, заражаясь и заражая других, толь с несколько, быть может, меньшей вероятностью. А может даже и с большей, потому что маска - вирусонакопитель.
Вот-вот. С масками вообще непонятна ни эффективность (те же официальные лица, включая функционеров ВОЗ, по этому поводу несколько раз переобувались на ходу), ни даже относятся ли они к категории "не повредят" (особенно учитывая, что большинство народу все равно носят их не по правилам). А охоту на ведьм в итоге устроили.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 19:26
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 19:19
Вот-вот. С масками вообще непонятна ни эффективность (те же официальные лица, включая функционеров ВОЗ, по этому поводу несколько раз переобувались на ходу), ни даже относятся ли они к категории "не повредят" (особенно учитывая, что большинство народу все равно носят их не по правилам). А охоту на ведьм в итоге устроили.

Я согласен. Все полицейские меры борьбы с вирусом крайне неэффективны, а зачастую вредны, как показала прошлогодняя давка в метро. Надо людям дать свободу всё решать самим в индивидуальном порядке.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 15, 2021, 19:31
Цитата: zwh от апреля 15, 2021, 15:33
Цитата: alant от апреля 15, 2021, 15:25
Цитата: zwh от апреля 15, 2021, 10:49
Цитата: true от апреля 15, 2021, 04:14
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 02:01
Ну я хожу год без маски, и считаю это признаком достаточной свободы
А почему вы ходите без маски? Вам наплевать, что вы можете заразить другого человека?
ИМХО в маске имеет смысл ходить только в большом скоплении народу (ну, типа метро) и если непривит. Ну, или если есть предположение, что заразился. Или там в официальных заведениях (типа налоговки), где это просто по приказу они требуют. В остальных случаях это -- признак промытых мозгов. (А, еще слышал, что в Татарии жестко требуют, в магазинах на обслуживают -- ну, тут уж ничё не поделаешь, увы-с.)
В магазине скопление народу недостаточно большое?
Там толп особых не было, на кассе старались полтора метра соблюдать. Но то полгода-год назад было, а сейчас уже больше половины на маски забило, у продавцов они по большей части либо на шее висят, либо просто нос сверху торчит. Всем надоело это обезьянничаннье, короче.
А когда в магазине будет большая толпа, наденете маску?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 15, 2021, 19:44
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 17:29
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:28
Такие все ответственные, которые боятся других заразить, почему все прошлые годы в простудные сезоны без масок ходили?
Шанс двинуть кони от простуды ниже минимум на порядок, однако.
а куда делись все простуды гриппа орви..,?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 15, 2021, 19:46
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 19:26
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 19:19
Вот-вот. С масками вообще непонятна ни эффективность (те же официальные лица, включая функционеров ВОЗ, по этому поводу несколько раз переобувались на ходу), ни даже относятся ли они к категории "не повредят" (особенно учитывая, что большинство народу все равно носят их не по правилам). А охоту на ведьм в итоге устроили.
Я согласен. Все полицейские меры борьбы с вирусом крайне неэффективны, а зачастую вредны, как показала прошлогодняя давка в метро. Надо людям дать свободу всё решать самим в индивидуальном порядке.
нельзя. Слишком много идиотов которые не согнут держать более одной мысли в голове
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 15, 2021, 19:46
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 19:44
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 17:29
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:28
Такие все ответственные, которые боятся других заразить, почему все прошлые годы в простудные сезоны без масок ходили?
Шанс двинуть кони от простуды ниже минимум на порядок, однако.
а куда делись все простуды гриппа орви..,?
Немного не понял вашего вопроса.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 19:51
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 19:46
нельзя. Слишком много идиотов которые не согнут держать более одной мысли в голове

Замечательно, что вы написали :) Как у вас самочувствие? Как динамика болезни?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 19:52
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 19:46
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 19:26
Я согласен. Все полицейские меры борьбы с вирусом крайне неэффективны, а зачастую вредны, как показала прошлогодняя давка в метро. Надо людям дать свободу всё решать самим в индивидуальном порядке.
нельзя. Слишком много идиотов которые не согнут держать более одной мысли в голове
Так в нашей реальности этих идиотов сорганизовали так, что из них получилась сила. Не сорганизовали бы - каждый идиотил бы в одиночку, и такого вреда не было бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 19:55
Leo, приветище! :) Как дела, как самочувствие? Скольких медсестер удалось соблазнить? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 20:55
Чем отличается русский от "немца"... Бюргер будет выполнять постановления вышестоящих, потому что Закон. Они так и из людей мыло варили в недавнем историческом прошлом.
А русский человек по возможности кладёт болт на те постановления, которые считает неадекватными.
Поэтому у нас вольно дышится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 20:58
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 20:55
Они так и из людей мыло варили в недавнем историческом прошлом.

Клевета!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 20:59
А кто варил? Или никто не варил?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 15, 2021, 21:00
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 19:55
Leo, приветище! :) Как дела, как самочувствие? Скольких медсестер удалось соблазнить? :)
Не, у Лео другое.
Сколько медсестёр уже примерило его фамилию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Upliner от апреля 15, 2021, 21:02
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 20:55Чем отличается русский от "немца"... Бюргер будет выполнять постановления вышестоящих, потому что Закон.
Эксперимент Милгрэма показал, что американцы тут ничем не отличаются от немцев. Интересно, а в России такой эксперимент проводили?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от апреля 15, 2021, 21:04
Эксперименты показывали, что обезьяны тоже мало чем отличаются от американцев с немцами (а может, просто люди от обезьян?‥).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 21:07
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 20:55
Чем отличается русский от "немца"... Бюргер будет выполнять постановления вышестоящих, потому что Закон. Они так и из людей мыло варили в недавнем историческом прошлом.
А русский человек по возможности кладёт болт на те постановления, которые считает неадекватными.
Поэтому у нас вольно дышится.
Справедливости ради, среди бюргеров тоже есть кто бунтует против неадекватных постановлений. Только у них "бунтовать" - это устраивать митинги и демонстрации. А полиция их водометами и дубинками! А наши не митингуют, а действительно просто кладут болт и неадекватных постановлений не выполняют или, под угрозой насилия, выполняют чисто формально. Впрочем, идеализировать не стоит. Что у наших так получается, частично заслуга и власти, которая в выполнении собственных неадекватных постановлений усердствует не так рьяно, как у "немцев".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:08
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 20:59
А кто варил?

Они перечислены поимённо в решениях судов и они не только немцы. Софи Шолль, между прочим, - немка. И когда вы пишете, что немцы варили, не конкретизируя, кто конкретно варил, вы причисляете и её к этим "поварам". 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 21:11
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 20:55
А русский человек по возможности кладёт болт на те постановления, которые считает неадекватными.
Поэтому у нас и смертность в ДТП в 5 раз выше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:11
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 21:07
Что у наших так получается, частично заслуга и власти, которая в выполнении собственных неадекватных постановлений усердствует не так рьяно, как у "немцев".

Во власти в основном выходцы из того же народа. Главное - отчитаться перед шефом, что меры приняты, "масочный режим" введён.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:08
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 20:59
А кто варил?
Они перечислены поимённо в решениях судов и они не только немцы. Софи Шолль, между прочим, - немка. И когда вы пишете, что немцы варили, не конкретизируя, кто конкретно варил, вы причисляете и её к этим "поварам".
Не все, конечно, варили. Но у них во всяком случае привились такие нововведения. Что заставляет как-то с подозрением присмотреться к нации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:23
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:08
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 20:59
А кто варил?
Они перечислены поимённо в решениях судов и они не только немцы. Софи Шолль, между прочим, - немка. И когда вы пишете, что немцы варили, не конкретизируя, кто конкретно варил, вы причисляете и её к этим "поварам".
Не все, конечно, варили. Но у них во всяком случае привились такие нововведения. Что заставляет как-то с подозрением присмотреться к нации.
Это у тех, которые не варили, привились? Тогда всё понятно, разговор на эту тему с вами можно считать оконченным.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:23
Это у тех, которые не варили, привились?

Нет. Вообще у нации. У нас же до такого не додумались. И у многих других народов. А там реализовалось (как система, а не как деятельность отдельного маньяка). У всего есть причины.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:29
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:23
Это у тех, которые не варили, привились?
Нет. Вообще у нации.
Нация - это совокупность людей. Когда говорят "вообще у нации", подразумевают всех.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:32
Почитайте моё предыдущее сообщение. Отредактировал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 15, 2021, 21:34
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:11
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 21:07
Что у наших так получается, частично заслуга и власти, которая в выполнении собственных неадекватных постановлений усердствует не так рьяно, как у "немцев".
Во власти в основном выходцы из того же народа. Главное - отчитаться перед шефом, что меры приняты, "масочный режим" введён.
Ввели у нас в городе пропуска на транспорт. Но в маршрутках их не требуют.  В результате: метро, трамваи, троллейбусы, автобусы ходят, в основном, почти пустыми, а маршрутки переполнены. Кроме того, раньше в троллейбусы и другой муниципальный транспорт пускали лишь на сидячие места, а теперь неограниченно, главное, чтобы с пропуском. И в час пик они полны как в доковидные времена. Вот такая изоляция.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 15, 2021, 21:36
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 19:46
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 19:44
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 17:29
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:28
Такие все ответственные, которые боятся других заразить, почему все прошлые годы в простудные сезоны без масок ходили?
Шанс двинуть кони от простуды ниже минимум на порядок, однако.
а куда делись все простуды гриппа орви..,?
Немного не понял вашего вопроса.
этих болезней я не наблюдаю вокруг меня
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:39
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:32
Почитайте моё предыдущее сообщение. Отредактировал.

Написали, что у нас до такого не додумались и не реализовалось, как система. А ГУЛАГ не был системой? И велика ли разница между тем, что просто убить, и тем, что убить и сварить мыло?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:41
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:39
А ГУЛАГ не был системой? И велика ли разница между тем, что просто убить, и тем, что убить и сварить мыло?

У нас тоже не ангелы. Но до Треблинки и Освенцима никогда не доходило.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 15, 2021, 21:41
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 19:46
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 19:44
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 17:29
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:28
Такие все ответственные, которые боятся других заразить, почему все прошлые годы в простудные сезоны без масок ходили?
Шанс двинуть кони от простуды ниже минимум на порядок, однако.
а куда делись все простуды гриппа орви..,?
Немного не понял вашего вопроса.
этих болезней я не наблюдаю вокруг меня
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 19:51
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 19:46
нельзя. Слишком много идиотов которые не согнут держать более одной мысли в голове
Замечательно, что вы написали :) Как у вас самочувствие? Как динамика болезни?
вроде жив . Ничего не болит . Ношу кислородную маску . Ставят капельницы из антибиотиков и физраствора. Колят антитромбоз. Все измеряют . Ниже желаемого но вне смертельного
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:43
Цитата: alant от апреля 15, 2021, 21:34
Ввели у нас в городе пропуска на транспорт. Но в маршрутках их не требуют.  В результате: метро, трамваи, троллейбусы, автобусы ходят, в основном, почти пустыми, а маршрутки переполнены. Кроме того, раньше в троллейбусы и другой муниципальный транспорт пускали лишь на сидячие места, а теперь неограниченно, главное, чтобы с пропуском. И в час пик они полны как в доковидные времена. Вот такая изоляция.

Поэтому тому, который не желает заразиться, остаётся последовать моему примеру и одеться, как говорится, по сезону.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:47
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 21:41
вроде жив . Ничего не болит . Ношу кислородную маску . Ставят капельницы из антибиотиков и физраствора. Колят антитромбоз. Все измеряют . Ниже желаемого но вне смертельного

Это хорошо, потому что отсутствие ухудшения в острый период можно считать улучшением. И замечательно, что вам уделяют внимание, есть наблюдение. Скоро пойдёте на поправку.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 21:52
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 21:36
этих болезней я не наблюдаю вокруг меня
Да нет, никуда не делись, болеют. Просто есть два фактора:

а) Количество заразившихся другими ОРВИ действительно упало по какой-то причине (во всяком случае, я встречал такие данные);
б) Огромное внимание к ковид-2019, которое сильно отвлекает от других ОРВИ.

Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 21:41
вроде жив . Ничего не болит . Ношу кислородную маску . Ставят капельницы из антибиотиков и физраствора. Колят антитромбоз. Все измеряют . Ниже желаемого но вне смертельного
Все идет нормально, слава Богу. Жду твоей скорой поправки :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 15, 2021, 21:53
Цитата: alant от апреля 15, 2021, 21:34
Вот такая изоляция.
как обычно в общем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:56
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:41
Но до Треблинки и Освенцима никогда не доходило.

И там, и там миллионы жертв. А считать, где больше миллионов, и говорить, что где меньше этих миллионов, там не дошло, неэтично. И не факт, что в ГУЛАГЕ этих миллионов меньше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2021, 21:59
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 19:17
Проверяли не документы, проверяли другое, не менее надёжное.
Но вы об этом не расскажете. Вам надо верить на слово, как обычно? Главное напустить больше пафоса, сделать умный вид и начать давить авторитетом. Только это с прокатывает с пионерами.
Если сказать нечего (или нельзя, если вы супер-пупер секретный тайноносец), то лучше и не начинать разговор.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 22:01
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:56
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:41
Но до Треблинки и Освенцима никогда не доходило.
И там, и там миллионы жертв. А считать, где больше миллионов, и говорить, что где меньше этих миллионов, там не дошло, неэтично. И не факт, что в ГУЛАГЕ этих миллионов меньше.
Дело не в больше-меньше, а в том, где с отягчающими обстоятельствами. Мыло из жертв - это отягчающие обстоятельства. Потому что, что называется, "с особой циничностью".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 15, 2021, 22:04
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:47
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 21:41
вроде жив . Ничего не болит . Ношу кислородную маску . Ставят капельницы из антибиотиков и физраствора. Колят антитромбоз. Все измеряют . Ниже желаемого но вне смертельного
Это хорошо, потому что отсутствие ухудшения в острый период можно считать улучшением. И замечательно, что вам уделяют внимание, есть наблюдение. Скоро пойдёте на поправку.
ой как они достали со своим вниманием -  всё исключительно через жопу
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 22:07
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 21:59
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 19:17
Проверяли не документы, проверяли другое, не менее надёжное.
Но вы об этом не расскажете. Вам надо верить на слово, как обычно? Главное напустить больше пафоса, сделать умный вид и начать давить авторитетом. Только это с прокатывает с пионерами.
Если сказать нечего (или нельзя, если вы супер-пупер секретный тайноносец), то лучше и не начинать разговор.
Я здесь уже не раз рассказывал, но вы либо не читали, либо не поняли, а скорее всего делаете вид, что не хотите понимать. Ну и смысл мне перед вами бисер метать? Верьте и дальше в заговоры анунахов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 15, 2021, 22:09
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 21:52
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 21:36
этих болезней я не наблюдаю вокруг меня
Да нет, никуда не делись, болеют. Просто есть два фактора:

а) Количество заразившихся другими ОРВИ действительно упало по какой-то причине (во всяком случае, я встречал такие данные);
б) Огромное внимание к ковид-2019, которое сильно отвлекает от других ОРВИ.

Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 21:41
вроде жив . Ничего не болит . Ношу кислородную маску . Ставят капельницы из антибиотиков и физраствора. Колят антитромбоз. Все измеряют . Ниже желаемого но вне смертельного
Все идет нормально, слава Богу. Жду твоей скорой поправки :-)
спасибо
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2021, 22:10
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 22:07
Я здесь уже не раз рассказывал, но вы либо не читали, либо не поняли, а скорее всего делаете вид, что не хотите понимать.
Я прихожу вечером, и в некоторых темах появляется по 5-6 и более страниц, естественно я их не читаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 22:11
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 22:04
ой как они достали со своим вниманием -  всё исключительно через жопу

Это вам только так кажется. В Германии лучшая медицина в мире. Доверьтесь ей - и всё будет хорошо, вас вылечат без последствий.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 22:16
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 22:10
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 22:07
Я здесь уже не раз рассказывал, но вы либо не читали, либо не поняли, а скорее всего делаете вид, что не хотите понимать.
Я прихожу вечером, и в некоторых темах появляется по 5-6 и более страниц, естественно я их не читаю.
Ничем помочь не могу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 22:18
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 22:11
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 22:04
ой как они достали со своим вниманием -  всё исключительно через жопу
Это вам только так кажется. В Германии лучшая медицина в мире. Доверьтесь ей - и всё будет хорошо, вас вылечат без последствий.
Забавно, когда российские ксенопатриоты рассказывают иностранцам об их стране.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 22:18
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 22:01
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 21:56
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:41
Но до Треблинки и Освенцима никогда не доходило.
И там, и там миллионы жертв. А считать, где больше миллионов, и говорить, что где меньше этих миллионов, там не дошло, неэтично. И не факт, что в ГУЛАГЕ этих миллионов меньше.
Дело не в больше-меньше, а в том, где с отягчающими обстоятельствами. Мыло из жертв - это отягчающие обстоятельства. Потому что, что называется, "с особой циничностью".
Ну и по этническому признаку у нас систематически не уничтожали детей.

***

Так вот, я, честно сказать, опасаюсь вот этой законопослушности немцев и прочих бюргеров. Сегодня им велели носить маски, ставить бесполезные вакцины и соблюдать бессмысленный комендантский час, и они выполняют. Завтра им скажут, что нужно побомбить некую страну, ради торжества "международного права" или по какому-нибудь другому поводу, и эта не способная к критическому мышлению масса так же безропотно будет загружать ракеты в чрево бомберов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 22:21
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 22:01
Дело не в больше-меньше, а в том, где с отягчающими обстоятельствами. Мыло из жертв - это отягчающие обстоятельства. Потому что, что называется, "с особой циничностью".

Как будто у сталинистов было меньше циничности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 22:25
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 22:18
Завтра им скажут, что нужно побомбить некую страну, ради торжества "международного права" или по какому-нибудь другому поводу, и эта не способная к критическому мышлению масса так же безропотно будет загружать ракеты в чрево бомберов.

Мечтатель, это уже политика :negozhe:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 22:27
Ничего конкретно не названо.
Речь о конформизме евробюргера, которого нам ставят в пример.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 15, 2021, 22:34
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 22:11
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 22:04
ой как они достали со своим вниманием -  всё исключительно через жопу
Это вам только так кажется. В Германии лучшая медицина в мире. Доверьтесь ей - и всё будет хорошо, вас вылечат без последствий.
медицина - дерьмо. Пошла кровь горлом . Говорят нормально . Попросил куда сплёвывать - не дают . Приспособил старую коробку - увидели схватили унесли - непорядок . Ок говорю буду сплёвывать на пол - сплевывай - пару сплюнул - кровавые лужи. Пришли помыли дали куда сплевывать.
Сижу обедаю . Приходит одна говорит надо поставить капельницу. Спрашиваю может дообедаю - говорит буквально 1 минута и продолжайте . За эту минуту влетает ещё одна - хватает мой едва начатый обед и несётся с ним к мусорке. Я знаю что в ближайшие сутки ничего не получу , капельницу в одну сторону медсестру в другую и хватаю за шкирку ту с обедом.
Свои лекарства принимать не дают (не ковидные - которые я от своей хронических сам принимаю- говорят мы дадим ) у меня хорошие дорогие , у них дерьмо дешевый аналог . Пару раз не те принесли . Большие дозы полагается колоть распределяя по нескольким местам - вчера я одной объяснил - она покивала глупой мордой и захреначила все в одно место - чуть коней не двинул - сутки отходил - правда сегодня пришли чтоб я показал как надо .
Тут какой-то медбрат недопёсок ёрзает перед сёстрами выёживается. То чай не тот принесёт то ещё чего и смотрит на реакцию
Сегодня убирали палату ну я снял маску и собрался в туалет . Он такой ой смотрите ковидник без маски может ходить. Я маску надел , а прибор кислородный встроен в стену - говорю хочешь нассу где ты стоишь , зато маску снимать не надо
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 22:54
Leo, у тебя кровь горлом шла просто или после сильного кашля?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 22:58
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 22:34
Пошла кровь горлом . Говорят нормально . Попросил куда сплёвывать - не дают

..................

Сочувствую вам, Лео. Всё же болезнь серьёзная, конечно .... Потерпите, скоро уже вам будет легче.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 23:05
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 22:27
Ничего конкретно не названо.
Речь о конформизме евробюргера, которого нам ставят в пример.

Германия уже названа. Щас начну отвечать вам - и всё, пойдёт политика. Поэтому возвращаясь к прошлой беседе, скажу вот что. Сравнивать цинизм людей, погубивших миллионы, некорректно, потому что нет такой меры, по которой это можно сделать. Но немцы не только не виноваты в преступлениях нацистов, но и сами являются их жертвами, как и жертвами сталинистов. Это воистину многострадальный народ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 15, 2021, 23:11
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 22:54
Leo, у тебя кровь горлом шла просто или после сильного кашля?
после кашля. Врачиха сказала так должно быть , потом перестанет
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 15, 2021, 23:13
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 22:58
Сочувствую вам, Лео. Всё же болезнь серьёзная, конечно .... Потерпите, скоро уже вам будет легче.
спасибо
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:13
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 23:11
после кашля. Врачиха сказала так должно быть , потом перестанет
Ну да, мог просто лопнуть сосудик. Думаю, все ок, хотя приятного, мягко говоря, мало.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 15, 2021, 23:16
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:13
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 23:11
после кашля. Врачиха сказала так должно быть , потом перестанет
Ну да, мог просто лопнуть сосудик. Думаю, все ок, хотя приятного, мягко говоря, мало.
у меня уже две недели идёт , но не важно
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 23:19
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 23:05
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 22:27
Ничего конкретно не названо.
Речь о конформизме евробюргера, которого нам ставят в пример.
Германия уже названа. Щас начну отвечать вам - и всё, пойдёт политика. Поэтому возвращаясь к прошлой беседе, скажу вот что. Сравнивать цинизм людей, погубивших миллионы, некорректно, потому что нет такой меры, по которой это можно сделать. Но немцы не только не виноваты в преступлениях нацистов, но и сами являются их жертвами, как и жертвами сталинистов. Это воистину многострадальный народ.
Не надо политики, а надо понять, что где в ответ на вопросы только пустые глаза и нерассуждающее "А как же иначе?", там опасность.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:20
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 23:16
у меня уже две недели идёт , но не важно
:o :o :o

Что ж ты сразу не сказал?! И ты с этим еще сомневался, надо ли в больницу? Ну ладно, щас уже неважно... Тебе как-то объяснили, почему она может идти?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2021, 23:21
Вчера наблюдал огромную очередюгу в собор, все без масок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 23:25
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 23:19
Не надо политики, а надо понять, что там, где в ответ на вопросы только пустые глаза и нерассуждающее "А как же иначе?", там опасность.
Верно замечено.

Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 23:21
Вчера наблюдал огромную очередюгу в собор, все без масок.
Есть у меня предчувствие, что нас скоро накроет третья волна.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:31
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 22:27
Речь о конформизме евробюргера, которого нам ставят в пример.
Кто тебе в какой пример ставил? Кто здесь, кроме Терапона, расхваливал масочный режим или его исполнение в каких-то других странах? Телевизор ты не смотришь, радио вряд ли слушаешь, газеты тоже не читаешь, новости - не особо. Так кто и где тебе "бюргеров" в пример ставил?

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 23:19
Не надо политики, а надо понять, что там, где в ответ на вопросы только пустые глаза и нерассуждающее "А как же иначе?", там опасность.
Хватит уже. Откуда ты знаешь, что думают люди, надевающие маски, в Германии или, скажем, Франции? Ты сильно в курсе бытующих там настроений, много общаешься? Не надо только вспоминать нацистские времена, потому что аналогий вообще много где можно провести, только большинство из них будут ложными или сомнительными. Как можно с такой уверенностью утверждать, что между надеванием маски и уничтожением людей для конкретных людей возникнет знак равенства? Да, это можно рассматривать, но об этом говорится чуть ли не как о факте, уже близко к тому. У нас тоже многие носят маски, считая, что это правильно. Я ношу. Думаешь, я буду поддерживать варку кого-то на мыло или бомбежки?
"Свободолюбие", когда оно сводится к бунту ради бунта и базируется на тотальном игнорирование чужих интересов, взглядов, желаний и просто жизней, тоже весьма пугает (собственно, к свободолюбию это имеет мало отношения).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 15, 2021, 23:31
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:20
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 23:16
у меня уже две недели идёт , но не важно
:o :o :o

Что ж ты сразу не сказал?! И ты с этим еще сомневался, надо ли в больницу? Ну ладно, щас уже неважно... Тебе как-то объяснили, почему она может идти?
так это и так понятно - кашель
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:33
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 23:31
так это и так понятно - кашель
Что "кашель"? Кровь из горла - мягко говоря, совсем необязательный спутник даже очень сильного кашля. Если единоразово, лопнул сосуд - понятно. А тут две недели. Или у тебя и раньше при сильном кашле это бывало?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:43
Цитата: Leo от апреля 15, 2021, 22:34
Пошла кровь горлом . Говорят нормально . Попросил куда сплёвывать - не дают . Приспособил старую коробку - увидели схватили унесли - непорядок . Ок говорю буду сплёвывать на пол - сплевывай - пару сплюнул - кровавые лужи. Пришли помыли дали куда сплевывать.
Сижу обедаю . Приходит одна говорит надо поставить капельницу. Спрашиваю может дообедаю - говорит буквально 1 минута и продолжайте . За эту минуту влетает ещё одна - хватает мой едва начатый обед и несётся с ним к мусорке. Я знаю что в ближайшие сутки ничего не получу , капельницу в одну сторону медсестру в другую и хватаю за шкирку ту с обедом.
Свои лекарства принимать не дают (не ковидные - которые я от своей хронических сам принимаю- говорят мы дадим ) у меня хорошие дорогие , у них дерьмо дешевый аналог . Пару раз не те принесли . Большие дозы полагается колоть распределяя по нескольким местам - вчера я одной объяснил - она покивала глупой мордой и захреначила все в одно место - чуть коней не двинул - сутки отходил - правда сегодня пришли чтоб я показал как надо .
Тут какой-то медбрат недопёсок ёрзает перед сёстрами выёживается. То чай не тот принесёт то ещё чего и смотрит на реакцию
Сегодня убирали палату ну я снял маску и собрался в туалет . Он такой ой смотрите ковидник без маски может ходить. Я маску надел , а прибор кислородный встроен в стену - говорю хочешь нассу где ты стоишь , зато маску снимать не надо
Бардак жуткий  :fp: :fp: :fp: Бедные пациенты :( И это на фоне того, что людям реально плохо... Скорее бы ты уже выздоровел и убрался оттуда подальше. И никогда не возвращался, желаю тебе этого.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 15, 2021, 23:45
Да, теперь уже неважно. Держись.
А больница неплохая, в нашей бы к тебе и не подошли.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 23:47
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:31
Кто здесь, кроме Терапона, расхваливал масочный режим

Всё же я сторонник не масочного, а противогазного режима, по которому сам живу уже больше года, ни разу ничем не заболев. И считаю, что принятие или неприятие такого режима - личное дело каждого.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2021, 23:48
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 21:52
а) Количество заразившихся другими ОРВИ действительно упало по какой-то причине (во всяком случае, я встречал такие данные);
Хмм, самоизоляция, маски, "социальная дистанция"... по какой же причине снизились заболевания ОРВИ...  :???

За это мне и нравится ковидный период. Стало как-то лучше жить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2021, 23:49
Leo, помнится, несколько дней назад вы писали, что вам стало лучше. Тенденция сохранилась?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 23:53
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:43
Бардак жуткий  :fp: :fp: :fp: Бедные пациенты :( И это на фоне того, что людям реально плохо...

Вот она, эпидемия, какая :( И врачам тоже сейчас очень тяжело. У них вирусная нагрузка не то, что у нас, когда идём в магазин.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:54
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2021, 23:48
Хмм, самоизоляция, маски, "социальная дистанция"... по какой же причине снизились заболевания ОРВИ...
Да, Вы правы, совершенно логичное предположение. Даже очевидное. Хотя те же маски, учитывая, что многие, вероятно, пользуются ими неправильно, могут быть и распространителями ОРВИ. Но суммарный результат мер, вероятно, привел к снижению заболеваемости.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:56
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 23:53
И врачам тоже сейчас очень тяжело
Конечно. И врачам, и медперсоналу в целом. Не везде, но в очень многих местах. В больницах сейчас нелегко работать. Конечно, оправдывать этим любой бардак никак нельзя, есть вещи, которые от этого не зависят. Но нагрузка на медицинский персонал больниц повысилась значительно, где-то и предельная уже, а подчас и запредельная.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2021, 23:57
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:54
суммарный результат мер, вероятно, привел к снижению заболеваемости.
Или орви записывают, как ковид?

Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 23:53
У них вирусная нагрузка не то, что у нас, когда идём в магазин.
Вы в скафандре ходите?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 23:59
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 23:47
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:31
Кто здесь, кроме Терапона, расхваливал масочный режим
Всё же я сторонник не масочного, а противогазного режима, по которому сам живу уже больше года, ни разу ничем не заболев. И считаю, что принятие или неприятие такого режима - личное дело каждого.
С противогазным режимом такая штука. С одной стороны, оно хорошо: нет контакта с микробами и вирусами, нет болезней. С другой стороны, иммунитет так растренировывается, что человек от какого-то случайно все-таки залетевшего микроба, которого другой бы и не заметил, сразу ласты отбрасывает. Это как дети, не ходившие в детсад, потом обычно в школе много болеют, а другим после детсада хоть бы хны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 00:01
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 23:57
Или орви записывают, как ковид?
Ковид - тоже ОРВИ. Это я уточняю. Вопрос я твой понял. Имеешь в виду, что часть случаев других ОРВИ записывают как ковид. Не могу ничего об этом сказать. Я подозреваю, что диагноз "ковид" в мире сейчас обычно ставят только тогда, когда уверены, что это он. Так что я бы, скорее, предположил, что больше ковидных случаев были записаны как ОРВИ неизвестной этиологии, чем наоборот. Но так-то я, конечно, не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 16, 2021, 00:04
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 23:57
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:54
суммарный результат мер, вероятно, привел к снижению заболеваемости.
Или орви записывают, как ковид?
Наверняка частично записывают. Если у кого-то ковид прошел бессимптомно, но он потом попадает в лапы врачей с другим ОРВИ, врачи, обнаружив антитела, наверняка пишут ему ковид.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 00:04
Leo, выздоравливай. Мы тут все с тобой, переживаем. Все ждем хороших новостей, да простится мне то, что говорю от лица других. И все видим, что тебе там нелегко... Выбирайся поскорее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 00:06
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2021, 00:04
Если у кого-то ковид прошел бессимптомно, но он потом попадает в лапы врачей с другим ОРВИ, врачи, обнаружив антитела, наверняка пишут ему ковид.
Совсем необязательно. Ему еще и тест делают, скорее всего, и если один-два теста отрицательные, скорее, сделают вывод, что он переболел ковидом раньше. Конечно, случаи разные бывают, но вряд ли описанная Вами схема работает каждый раз или в подавляющем большинстве случаев.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 00:06
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 23:57
Вы в скафандре ходите?
Наверное, когда-нибудь вирус и цеплял мой скафандр по касательной. Осенью в аптеке, должно быть, было. Может и ещё когда разок было. Мне вирус простит ошибки, а врачу нет.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 23:59
С другой стороны, иммунитет так растренировывается, что человек от какого-то случайно все-таки залетевшего микроба, которого другой бы и не заметил, сразу ласты отбрасывает. Это как дети, не ходившие в детсад, потом обычно в школе много болеют, а другим после детсада хоть бы хны.
Это настоящая медицинская псевда.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 16, 2021, 00:10
Про недетсадовских детей, болеющих в школе (в младших классах, конечно - потом иммунитет вырабатывается), точно не псевда. Я сам был жертвой этого.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 16, 2021, 00:11
Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 00:04
Leo, выздоравливай. Мы тут все с тобой, переживаем. Все ждем хороших новостей, да простится мне то, что говорю от лица других. И все видим, что тебе там нелегко... Выбирайся поскорее.
спасибо буду :_1_05
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 00:24
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2021, 00:10
Про недетсадовских детей, болеющих в школе (в младших классах, конечно - потом иммунитет вырабатывается), точно не псевда. Я сам был жертвой этого.

Я живу в деревне и мало контактирую с людьми, поэтому болею орви очень редко. Вы думаете, у меня здоровье и иммунитет слабее, чем у горожанина, болеющего несколько раз в год?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 16, 2021, 00:48
Цитата: Leo от апреля 16, 2021, 00:11
Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 00:04
Leo, выздоравливай. Мы тут все с тобой, переживаем. Все ждем хороших новостей, да простится мне то, что говорю от лица других. И все видим, что тебе там нелегко... Выбирайся поскорее.
спасибо буду :_1_05
и будь  :UU:
(что-то неблагозвучное получается, но подходящее к ситуации   ;D  )
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 16, 2021, 02:07
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2021, 00:10
Про недетсадовских детей, болеющих в школе (в младших классах, конечно - потом иммунитет вырабатывается), точно не псевда. Я сам был жертвой этого.
У нас в классе был случай и в старших классах, конкретно в 10-м. Один товарищ только в соответствующем возрасте переехал в Москву с хутора в Алтайском крае, и начал учиться в нашем классе. Так первые полгода с небольшим чуть ли не половину времени болел простудами - прямо одна за другой. На следующий год уже более-менее пришёл в общую среднестатистическую норму.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 16, 2021, 03:03
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:28
Такие все ответственные, которые боятся других заразить, почему все прошлые годы в простудные сезоны без масок ходили?
Я где-то с 2015-2016 года в общественном транспорте и вне простудного сезона почти исключительно в маске ездил. А в простудный сезон и в магазины в маске примерно с того же времени.
Во время же ковидной пандемии общественный транспорт вообще стараюсь исключить, ибо это самое опасное место, где и маски недостаточно, а если уж приходится ехать (а вот скоро опять придётся - уже в третий раз за пандемию), то надеваю уже респиратор, а не маску, как в магазине или подъезде/лифте.

Все случаи, когда я ездил в ОТ во время нынешней пандемии, оказались связаны с поломками личного транспорта. Первый раз был в июне, когда по дороге на работу у моего мопеда прямо на самом въезде в Москву произошёл прокол колеса вылезшим кордом чрезвычайно некачественной шины. И если бы на работе в тот момент не было аврала и спешки, я бы дошёл до института пешком - благо там оставалось всего 18 км. Но был аврал, нужно было приехать немедленно, и пришлось ехать на автобусе, а потом на метро. Почти никто ни там, ни там не носил маски! Ну, в метро ещё хоть какие-то отдельные были в масках, а в автобусе я, кажется, был единственным. Потом пришлось долго сидеть в Москве у родителей, совершая кучу поездок то к застрявшему мопеду для обмеров, то в магазины за камерами, шинами и инструментами - и всё это либо на велосипеде, либо на самокате, либо пешком. Никакого желания соваться в ОТ, где большинство без масок, не было.
Второй случай - это когда сломался уазик, в начале декабря я его привёз на эвакуаторе в сервис в Москву, ну и возвращаться в Звенигород пришлось на электричке. Ехал на этот раз уже в респираторе (а поверх респиратора маска - что, конечно, затрудняло дыхание, поскольку практически обесценивало работу клапана выдоха), а электричка специально была выбрана самая пустая - первая утренняя.
Как раз сегодня из сервиса сообщили, что наконец-то пришла из Ульяновска одна деталь, и уазик должны скоро починить. А это значит, что чтобы его забрать, мне практически неизбежно придётся проехать на электричке в противоположном направлении - из Звенигорода в Москву. Увы, в этом направлении даже близко сравнимо пустых электричек, боюсь, просто нет.

А, ну ещё недавно, в 20-х числах марта, совершенно неожиданно для самого себя проехал одну остановку на электричке, но это как бы не считается, поскольку я там был вообще единственным пассажиром. Я просто гулял поздно вечером, а тут вдруг звонят родители и просят приехать, т.к. у отца вскочила какая-то предположительно поствакцинальная фигня (а дело было как раз дней через 5 после второй дозы вакцинации), и они шибко испугались. А мне до съёмной квартиры и соотв. до машины было часа 2 пешком с того места, где находился. Ну, я пошёл туда, а как раз на середине пути была платформа, а тут как раз оказалось, что по случайному совпадению через 5 минут будет последняя (она же единственная вечерняя) электричка. Ну, я на ней и проехал, сэкономив целый час. Потом, правда, к родителям в ту ночь так и не поехал, т.к. они дали отбой тревоги - фигня вроде оказалась не такой страшной, какой показалась вначале.
Несмотря на то, что я там был единственным пассажиром, вот это как раз тот случай, когда было бы неплохо надеть противогаз, а не маску. Просто в переднем тамбуре, где я ехал, очень уж воняло говном.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 07:43
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 21:11
Поэтому у нас и смертность в ДТП в 5 раз выше.
Обустройство дорог тут, конечно же, ни при чем. И свою лепту не вносит.

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 21:11
Во власти в основном выходцы из того же народа. Главное - отчитаться перед шефом
Глядя на нашего нагурбетора, который ни дня на нормальной работе не работал, все так и есть. Сплошной президентский резерв, из серии "вывезите меня из колхоза, я землю рогом рыть буду".

Цитата: alant от апреля 15, 2021, 21:34
Но в маршрутках их не требуют.  В результате: метро, трамваи, троллейбусы, автобусы ходят, в основном, почти пустыми, а маршрутки переполнены.
Ну вот, пожалуйста... И ваши евротрусики ничем не кружевнее монголо-кацапских.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 08:01
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:31
Хватит уже. Откуда ты знаешь, что думают люди, надевающие маски, в Германии или, скажем, Франции? Ты сильно в курсе бытующих там настроений, много общаешься?
Ну, я в курсе. У жены 2 сестры в Ницшестане живут, плюс тетка. Все с семьями. Мужья — бюргеры. Мне пораспинаться тут, на чем они вертели весь этот орднунг? Когда арабские няньки в яслях детям не то что сопли, — жопу подтереть не могут? А потом весь сад списывают по домам отнюдь не с ковидом даже, а с ЖКТ-инфекциями? Плюс гастродуодениты всякие, от равиоли и читосов в детском садике на завтрак. А чинуши при этом все толерасты благообразные и с чувством значимости и достоинства. Идите, говорят, мамочки, арбайтен, нехер с детьми по больничным сидеть, сопли — не цунами, сами высохнут...

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:43
Скорее бы ты уже выздоровел и убрался оттуда подальше. И никогда не возвращался, желаю тебе этого.
Кхм... а кто нашего Лео туда активнее всего тут спроваживал?

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 23:54
Да, Вы правы, совершенно логичное предположение. Даже очевидное.
А вот и оно, вот и оно...

Цитата: Toman от апреля 16, 2021, 02:07
У нас в классе был случай и в старших классах, конкретно в 10-м. Один товарищ только в соответствующем возрасте переехал в Москву с хутора в Алтайском крае, и начал учиться в нашем классе. Так первые полгода с небольшим чуть ли не половину времени болел простудами - прямо одна за другой. На следующий год уже более-менее пришёл в общую среднестатистическую норму.
Наш губернахер устроил старшеклассникам ковидочетверть вторую. Так они потом всю третью сидели по домам с перекрестным простудифилисом. Причем даже те, кто всю дорогу расстегнутый и без шапок зимой запросто хаживал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 16, 2021, 08:04
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 07:43
Обустройство дорог тут, конечно же, ни при чем. И свою лепту не вносит.
У водителей своя голова на плечах должна быть. Видят же, по какой дороге едут, и в каких погодных условиях, при каком освещении и т.д. Тут как раз официальные действующие ограничения скорости слишком либеральны для множества частных случаев. Ради которых ПДД и ссылается на то, что у водителя должна быть своя голова на плечах, чтоб выбирать безопасную скорость, а не тупо херачить максимальную.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 16, 2021, 08:09
Цитата: Upliner от апреля 15, 2021, 21:02
Эксперимент Милгрэма показал, что американцы тут ничем не отличаются от немцев. Интересно, а в России такой эксперимент проводили?
То ли это такой сарказм тонкий, то ли память у вас короткая? такие вопросы задаёте.

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 22:18
Завтра им скажут, что нужно побомбить некую страну, ради торжества "международного права" или по какому-нибудь другому поводу
Раз на повестку дня вывели сумасшедшую Грету, повод уже подыскали — экология. "В такой-то стране не экологически чистое производство, не носят маски, едят летучих мышей, надо навести там новый порядок"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 08:18
Цитата: Toman от апреля 16, 2021, 08:04
У водителей своя голова на плечах должна быть. Видят же, по какой дороге едут, и в каких погодных условиях, при каком освещении и т.д. Тут как раз официальные действующие ограничения скорости слишком либеральны для множества частных случаев.

До момента летального ДТП какая-никакая голова на плечах есть у всех. А вот другой дороги, равно как и лучших погодных условий, никому пока не предложено. Добавьте сюда наши холмистые "слепые" рельефы (не чета среднерусским плоским на десятки верст болотцам) и полный неадекват разметки участков, разрешающих либо запрещающих обгон. И, да: всех этих ползущих угре6ышей на сраных уралах и тракторах, — здесь не Новорига, их с полосы не уберешь. Бо на дороге смерти полоса одна. Это они за собой потенциальный контингент моргов собирают. Так вот и наблюдаешь каждую неделю — кто на крышу прилег, кто на вековую сосну передними колесами взобрался, кого вдоль дороги в мешках разложили... и даже не реагируешь уже. Даже не вспомнишь ни разу за рабочий день. А вечером — обратно на дорогу смерти (о, а еще какое щас "классное" покрытие повылезало после зимы-то).

А дураков хватает. Особенно по понедельникам и пятницам. Но они не друг об друга убиваются. А об тех, кто вынужден думать и за себя, и за того дурака. С которым по нормальной дороге разъехаться на порядки легче получилось бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 08:19
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2021, 00:10
Про недетсадовских детей, болеющих в школе (в младших классах, конечно - потом иммунитет вырабатывается), точно не псевда. Я сам был жертвой этого.
в среднем так, но бывает и наоборот
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 08:19
Цитата: BormoGlott от апреля 16, 2021, 08:09
Раз на повестку дня вывели сумасшедшую Грету
Шо, опять? (с)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 09:05
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 00:24
Я живу в деревне и мало контактирую с людьми, поэтому болею орви очень редко. Вы думаете, у меня здоровье и иммунитет слабее, чем у горожанина, болеющего несколько раз в год?
Конечно слабее - стоило с вас один раз снять противогаз и вы сразу ковидом заболели.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 09:06
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 07:43
Обустройство дорог тут, конечно же, ни при чем. И свою лепту не вносит.
Вносит. А пьяные за рулём, лихачи, обочеченики и шашечники не вносят, так что ли?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 16, 2021, 09:07
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2021, 00:48
Цитата: Leo от апреля 16, 2021, 00:11
Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 00:04
Leo, выздоравливай. Мы тут все с тобой, переживаем. Все ждем хороших новостей, да простится мне то, что говорю от лица других. И все видим, что тебе там нелегко... Выбирайся поскорее.
спасибо буду :_1_05
и будь  :_1_05
(что-то неблагозвучное получается, но подходящее к ситуации   ;D  )
неблагозвучное - неважно , лишь бы здоровое ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 16, 2021, 09:09
Лео, что нового? Обход был? Что главная врачиха говорит?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 09:29
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 09:06
А пьяные за рулём, лихачи, обочеченики и шашечники не вносят, так что ли?

Иных перевези из разухабистой общаги в новостройку — засрут и новостройку, и все вокруг. Но есть и те, кто перестраивается. И на комфортной дороге ведет себя с [предложенным ему] достоинством. Особенно, поглядывая на прочих-остальных.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 16, 2021, 09:40
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 08:18
А вот другой дороги, равно как и лучших погодных условий, никому пока не предложено.
Но и газ давить сильнее вроде никого под дулом пистолета не заставляют. Сказано же: выбирать безопасную скорость исходя из условий. Так нет же, это не по-пацански.

Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 08:18
Добавьте сюда наши холмистые "слепые" рельефы (не чета среднерусским плоским на десятки верст болотцам) и полный неадекват разметки участков, разрешающих либо запрещающих обгон
Вот прям уже хочется таки не постесняться и таки выложить целиком тот фрагмент последней записи видеорегистратора из поездки на уазике по "среднерусским плоским на десятки вёрст", на котором фрагменте, видимо, тот видеорегистратор и поломался резонансом из-за примерно получаса езды почти ровно на 80 км/ч за самосвалом (ну, некоторое время регистратор ещё проработал до завершения именно той поездки, но после окончания поездки и выключения в следующий раз уже просто не включился). И, что характерно, я бы не назвал там разметку неадекватной. Там таки действительно все вот эти километров 40 практически нет сколько-нибудь безопасных мест для обгона. И что, это повод переть на обгон где попало?

Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 08:18
И, да: всех этих ползущих угре6ышей на сраных уралах и тракторах, — здесь не Новорига, их с полосы не уберешь.
Формально говоря, за Волоколамском Новорига тоже Новорига, и там таки две полосы. И да, хотя там по большей части более плоско, чем на вышеупомянутой записи, но для моей крайне маломощной и ещё более малодинамичной машины и в таких условиях это часто представляет проблему для обгона. А уж сколько тракторов по территории Беларуси по бывш. советской М20 (ныне белорусская М8). И опять-таки, это тоже не повод переть не глядя.

Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 08:18
С которым по нормальной дороге разъехаться на порядки легче получилось бы.
Это только кажется. Это если бы он по этой "нормальной дороге" ехал бы хотя бы приблизительно так же. Но сделай ему "нормальную дорогу", он сразу поедет ни фига не так же. Он втопит в пол, на всю вонючку, и хоть через какой отбойник перелетит и всех там поубивает. Ну или просто попутных грохнет со всей своей дури. Или проезжая мимо, долбанёт кого в борт и выкинет с дороги (вот она опять же, прелесть многополосных дорог: там можно очень весело перестраиваться, иногда очень-очень часто, иногда невзначай кому-нибудь в борт). Или - вот просто самый хит "нормальных дорог" в нашей стране - убьёт людей (а при должном везении и себя со своими пассажирами), обгоняя фуру по обочине на полной скорости.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 09:47
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 09:29
Но есть и те, кто перестраивается. И на комфортной дороге ведет себя с [предложенным ему] достоинством. Особенно, поглядывая на прочих-остальных.
Свободный человек, ребел, ваши дурацкие ПДД соблюдать не должен, он же не терпила германский! А перестраивают людей, к сожалению, не столько хорошие дороги (о, новый асфальт, можно 150 погонять!), сколько дорожные камеры.

Это я не к тому, что дороги строить не надо. Просто добрым словом и пистолетом достигнешь большего, чем просто добрым словом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от апреля 16, 2021, 09:54
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 08:18Добавьте сюда наши холмистые "слепые" рельефы (не чета среднерусским плоским на десятки верст болотцам)
Среднерусская — это таки возвышенность.
А у нас даже на Восточно-Европейской, которая равнина, от вершинки холма до вершинки следующего — 1 км. И что там за вершинкой, видно становится только за 50 метров от неё. А между вершинками ещё и ложок с ручьём зачастую, да с отбойниками.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 10:34
Цитата: Bhudh от апреля 16, 2021, 09:54
И что там за вершинкой, видно становится только за 50 метров от неё. А между вершинками ещё и ложок с ручьём зачастую, да с отбойниками.

Так вот у нас "ложки" такие, что иногда там спрячется фура по самую крышу (и всегда — сраный таз типа VW Polo). Но ты видишь при этом чистую на километр встречную полосу. Пока за 50м это стуло кало на тебя не выскочит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 12:38
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 08:01
Кхм... а кто нашего Лео туда активнее всего тут спроваживал?
Я не к тому, что не надо было в больницу :) А к тому, что хочется, чтобы Лео как можно скорее выздоровел и отправился домой, а в больницы больше не попадал :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 12:39
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 08:01
Мне пораспинаться тут, на чем они вертели весь этот орднунг?
Ну вот, Вы подтверждаете мои слова :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 12:45
Но тем не менее... В Испании комендантский час, в Чехии обязательные респираторы. Отсюда, из раздольной Сибири, это смотрится как жосткая антиутопия. И, видимо, народ это устраивает, раз страна не поднялась и не скинула эту власть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 12:46
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 12:45
Отсюда это смотрится как жосткая антиутопия.
Это потому, что у вас свое представление о том, что там творится, которое не то чтобы реально отражает реальность. Поэтому вам кажется антиутопией.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 12:49
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 12:46
Это потому, что у вас свое представление о том, что там творится, которое не то чтобы реально отражает реальность.

О положении в Испании сказал по скайпу человек в телевизоре, живущий там (на полуострове) постоянно. "У нас", говорит, "санитарный террор".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 12:52
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 12:49
О положении в Испании сказал по скайпу человек в телевизоре, живущий там (на полуострове) постоянно. "У нас", говорит, "санитарный террор".
я ж вам уже говорила, что он преувеличивает со словами "санитарный террор". Хайп ловит. 
Комендантский час с 10 вечера, маска в общественных местах. Это террор?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 12:53
Да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 16, 2021, 12:53
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 12:49
сказал по скайпу человек в телевизоре, живущий там (на полуострове) постоянно. "У нас", говорит, "санитарный террор".
Нелегко жить в телевизоре. Хотя бы даже и на полуострове.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 12:54
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 12:53
Да.
а я считаю, что террор - это то, что делаете вы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 12:58
Ну я ж говорю, охота на ведьм.
Если кто помрёт в больнице, есть на кого повесить ответственность. "Это они во всём виноваты".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 12:58
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 12:58
Ну я ж говорю, охота на ведьм.
с вашей стороны? конечно
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 12:59
Когда нечего сказать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 13:03
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 12:59
Когда нечего сказать.
отчего же? Просто вы принципиально и даже демонстративно отказываетесь понимать позицию, отличную от вашей, при этом обвиняя несогласных во всех смертных грехах, аж до фашизма. Думаете, сильно духовно ваше поведение? Я просто предлагаю вам взглянуть на себя со стороны. Вам совсем не понравится то, что вы увидите, если будете честны с собой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 13:08
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 13:03
Вам совсем не понравится то, что вы увидите, если будете честны с собой.
К сожалению, такая способность отсутствует в принципе, поэтому я крайне редко вообще реагирую на высказывания Мечтателя.
Хотя очень долго не принимала факта, что невозможно достучаться...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 13:09
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 13:08
Хотя очень долго не принимала факта, что невозможно достучаться...
я знаю, я без особой надежды. просто все эти "терроры" и "фашизмы" слегка раздражают своей неуместностью.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:18
Ненормально, когда после 10 запрещено выходить из дому. Войны нет. И вообще непонятно, каким образом это помогает в борьбе с эпидемией (если она и есть). Тогда уж надо вообще запретить выходить. Какая разница, те же люди выйдут днём и все равно друг друга перезаражают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 13:22
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:18
Ненормально, когда после 10 запрещено выходить из дому.
поверьте, в текущей ситуации вообще нет ничего нормального. Ни в ограничениях полетов, закрытии границ, забитых больницах и т.д. и т.п.
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:18
И вообще непонятно, каким образом это помогает в борьбе с эпидемией
это другое дело. Глупость/бессмысленность меры для достижения заявленной цели ничего не говорит ни о фашизме, ни о терроре. Это просто глупость.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 13:22
Цитата: Мечтатель от И вообще непонятно, каким образом это помогает в борьбе с эпидемией
это другое дело. Глупость/бессмысленность меры для достижения заявленной цели ничего не говорит ни о фашизме, ни о терроре. Это просто глупость.

Благодаря конформизму и вырастает фашизм. Нам запретили выходить из дома без какого-либо разумного объяснения, мы смолчали. Нам велят проголосовать за войну, мы смолчим и проголосуем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 13:26
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:25
Нам велят проголосовать за войну, мы смолчим.

Скоро уже, уже скоро...  :3tfu: :3tfu: :3tfu:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:27
Sapienti sat, как говорится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 13:28
ну вот опять. а так хотелось услышать голос разума.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 13:37
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:25
Нам запретили выходить из дома без какого-либо разумного объяснения, мы смолчали. Нам велят проголосовать за войну, мы смолчим и проголосуем.
Сообщения о демонстрациях протеста ты игнорируешь?
Легко хвастаться игнорированием указаний, когда за их нарушение не будет никаких санкций.
Я, вот, работы лишилась из-за отказа вакцинироваться, например.
Довольно существенный удар по семейному бюджету.
Люди получают большие штрафы, пытаются судиться (за собственные деньги), часто безуспешно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:43
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 13:37
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:25
Нам запретили выходить из дома без какого-либо разумного объяснения, мы смолчали. Нам велят проголосовать за войну, мы смолчим и проголосуем.
Сообщения о демонстрациях протеста ты игнорируешь?
Легко хвастаться игнорированием указаний, когда за их нарушение не будет никаких санкций.
Я, вот, работы лишилась из-за отказа вакцинироваться, например.
Довольно существенный удар по семейному бюджету.
Люди получают большие штрафы, пытаются судиться (за собственные деньги), часто безуспешно.

Я сочувствую тем людям, которые пострадали из-за невыполнения санитарно-террористических распоряжений. Но почему они привели к власти такие силы? Потому что, как мы ранее здесь упомянули, власть - это часть народа.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:49
Иными словами, почему в Сиберии вольно, половина народу без масок, а в Израиле выгоняют с работы за отказ от прививки? ПОЧЕМУ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 13:51
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:43
Но почему они привели к власти такие силы?
Звучит примерно как "сама дура виновата" при изнасиловании.
Руководства в разных странах разные, а результат у многих весьма похожий (не говоря уж о том, как работают "демографические" выборы).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 13:53
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:49
Иными словами, почему в Сиберии вольно, а в Израиле выгоняют с работы за отказ от прививки? ПОЧЕМУ?
Такого никогда не было, и закона об обязательной вакцинации нет до сих пор.
Происходит беззаконие, на которое нет управы (по крайней мере пока).
Но не об этом был разговор.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:55
Приезжайте жить к нам, у нас хорошо :)
Можно и иудаизм исповедовать. Стены Плача, конечно, нет, но нет и таких м-ков во власти.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 13:57
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:55
Стены Плача, конечно, нет
В Москве есть
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Upliner от апреля 16, 2021, 14:09
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:55Приезжайте жить к нам, у нас хорошо :)
Мнаше не может :( Всё из-за тех же м-ков.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 14:09
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 13:37
Я, вот, работы лишилась из-за отказа вакцинироваться, например.

Авишаг, а почему вы отказались вакцинироваться? И много ли таких, как вы, в Израиле?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 14:10
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:55
Приезжайте жить к нам
Даже, если бы хотели, увы, не могут...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 14:26
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 08:01
Кхм... а кто нашего Лео туда активнее всего тут спроваживал?
Это вынужденная мера, но я совсем не рад, что Лео там находится, особенно, в таких условиях... Но другого выхода я не видел. Вы же видите, как протекает болезнь у Лео. Вы не согласны, Юмис?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 14:29
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 14:09
Авишаг, а почему вы отказались вакцинироваться?
Не считаю это правильной для себя мерой.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 14:09
И много ли таких, как вы, в Израиле?
Не знаю. Не интересовалась.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 14:30
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:55
нет и таких м-ков во власти.
Есть другие.
М-даков везде хватает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 14:30
Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 14:26
Вы не согласны, Юмис?

Я согласен. Что Лео теперь лучше в газенвагене кислородном санатории. Под наблюдением опытных капо лучших специалистов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 14:35
Jumis, я не понял, серьезно Вы или нет, и что Вы думаете :) А если не согласны, как, на Ваш взгляд, надо было действовать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 14:37
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 14:29
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 14:09
Авишаг, а почему вы отказались вакцинироваться?
Не считаю это правильной для себя мерой.

А по какой причине не считаете? Я вот тоже не считаю, потому что боюсь заразиться, сидя в очереди. А если бы мне дали или даже продали ампулку домой, я бы вакцинировался.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 14:42
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 14:37
А по какой причине не считаете?
А зачем?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 14:45
Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 14:35
Jumis, я не понял, серьезно Вы или нет, и что Вы думаете :) А если не согласны, как, на Ваш взгляд, надо было действовать?

Серьезно — что?

Угарнул над тем, как Вы проклинаете клинику, за помещение Лео в которую ратовали 2-3 дня назад? Да, серьезно угарнул.

Еще серьезнее надеюсь, что ему там все-таки лечиться лучше, чем "из дома по телефону".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 14:52
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 14:45
Угарнул над тем, как Вы проклинаете клинику, за помещение Лео в которую ратовали 2-3 дня назад? Да, серьезно угарнул.
Погодите. А в чем тут прикол? Мне не нравятся условия, в которых сейчас Лео вынужден лечиться. Я не говорю о причинах, почему они такие, мне просто очень жаль, что Лео и другие пациенты вынуждены это переживать, еще и будучи больными. И пожелание никогда туда больше не попадать - это не проклятия в сторону больницы, это пожелание, чтобы Лео был здоров и не переживал таких вещей. Понятно, что лежать в больнице для большинства людей - это неприятно. Лежать при больничном бардаке - еще хуже. И я бы очень хотел, чтобы Лео не переживал этого. Но другого выхода-то не было, как мне казалось. Болезнь прогрессировала, давала очень опасные признаки, на дому никакой возможности нормально лечить ее не было. Так что из всех зол пришлось выбирать меньшее. И в тот момент уже было не так важно, как в больнице всё организовано, потому что там хотя бы есть возможность оказать нужную в этом случае помощь, а дома у Лео ее попросту не было. И отправлял я его туда, потому что было страшно, что ситуация уже на грани и может дойти до совсем опасной стадии в самое ближайшее время. И это в данном случае - главное. Что совсем не говорило о том, что в больнице будет рай и комфортно.
Так над чем Вы угорали? Я так и не понял.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 15:00
Вышел пройтись по местным елисейским полям. Встретилось несколько сотен человек, вечером там довольно плотно. Смотрел на рожи. В масках нет никого. У нескольких баушек заметил маски, но и у них болтаются под подбородком.
В маске видел только одну мадам на автобусной остановке. С ней и дитёныш в маске. Стоят как какие-то фрики. Да и они, возможно, снимут, когда из автобуса выйдут.

И в сравнении с этим какой-то бред: комендантские часы в Испании, обязательные противогазы в Чехии, сажают на иглу в Израиле, полканы палками гоняют людей в Индии, про узкоглазых и говорить нечего
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 15:01
Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 14:52
Погодите. А в чем тут прикол? Мне не нравятся условия, в которых сейчас Лео вынужден лечиться. Я не говорю о причинах, почему они такие, мне просто очень жаль, что Лео и другие пациенты вынуждены это переживать, еще и будучи больными.

:)

Если совсем коротко: перестаньте уже переживать по куче поводов сегодня, чтобы количество переживательных поводов для Вас не удвоилось уже завтра.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 15:06
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 15:00
Вышел пройтись по местным елисейским полям
Это что такое? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 15:07
Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 15:06
Это что такое?

По главному бульвару.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 15:07
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 14:42
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 14:37
А по какой причине не считаете?
А зачем?

Обещают на порядок снижение вероятности заболеть, а если случилось, говорят, что будет протекать в лёгкой форме.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 15:08
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 15:07
По главному бульвару.
А :)

А он далеко от твоего дома? Что он собой представляет примерно? Он длинный?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 15:14
Вчера видел человека, перебегавшего улицу на красный свет. Вот это настоящий ребел, это вам не без масочки ходить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 15:18
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 15:07
Обещают на порядок снижение вероятности заболеть, а если случилось, говорят, что будет протекать в лёгкой форме.
Как это отвечает на вопрос, зачем считать невакцинированных?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 15:20
Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 15:08
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 15:07
По главному бульвару.
А :)

А он далеко от твоего дома? Что он собой представляет примерно? Он длинный?

(https://b.radikal.ru/b01/2104/c0/c4b82c57b440.jpg)
Я живу в том массиве девятиэтажек, что справа. Недалеко, на следующей параллельной улице.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 15:21
Мечтатель, спасибо :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 16, 2021, 16:23
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 14:29
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 14:09
Авишаг, а почему вы отказались вакцинироваться?
Не считаю это правильной для себя мерой.
Я не горю желанием вакцинироваться,  но если бы мне угрожало увольнение, я бы на нее пошел.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 16:29
Цитата: alant от апреля 16, 2021, 16:23
Я не горю желанием вакцинироваться,  но если бы мне угрожало увольнение, я бы на нее пошел.

А если человек по каким-то причинам определенно не желает вакцинироваться, принуждать его к этому под угрозой увольнения и есть террор.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 16, 2021, 16:35
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 16:29
Цитата: alant от апреля 16, 2021, 16:23
Я не горю желанием вакцинироваться,  но если бы мне угрожало увольнение, я бы на нее пошел.
А если человек по каким-то причинам определенно не желает вакцинироваться, принуждать его к этому под угрозой увольнения и есть террор.
В некоторых профессиях давно практикуется принудительная факцинация от гриппа.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 16, 2021, 16:37
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 16:29
Цитата: alant от апреля 16, 2021, 16:23
Я не горю желанием вакцинироваться,  но если бы мне угрожало увольнение, я бы на нее пошел.
А если человек по каким-то причинам определенно не желает вакцинироваться, принуждать его к этому под угрозой увольнения и есть террор.
Наверное, можно судиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 16:38
Цитата: alant от апреля 16, 2021, 16:37
Наверное, можно судиться.
Можно, конечно. Если есть достаточно денег на адвоката.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 16:39
Цитата: alant от апреля 16, 2021, 16:35
В некоторых профессиях давно практикуется принудительная факцинация от гриппа.

Но там же всегда? То есть человек, устраиваясь на эту работу, знает, что одним из требований является вакцинация. Есть выбор, устраиваться туда или нет. А когда человек уже где-то работает, без предварительных требований о прививках, и тут вдруг ему навязывают прививку, это совсем другая ситуация.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 16:41
Цитата: alant от апреля 16, 2021, 16:35
В некоторых профессиях давно практикуется принудительная факцинация от гриппа.
в некоторых профессиях медкнижка обязательна по-любому. От этого никуда не деться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от апреля 16, 2021, 16:43
Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 15:06
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 15:00
Вышел пройтись по местным елисейским полям
Это что такое? :)
С учетом, что место с похожим названием (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B9) есть в загробном мире, а Мечтатель избегает ношения масок, странные мысли возникают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 16:50
Представьте, что будет с антипрививочником, если его вакцинировать. Всё его существо будет сопротивляться, протестовать. Ненависть, как у жертвы изнасилования... И думаете, что такое "лечение" пойдёт ему на пользу?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 16:53
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 16:41
в некоторых профессиях медкнижка обязательна по-любому.
В Израиле я такого понятия не встречала.
Есть журнал прививок. А медкнижка? Может, и есть, но я о ней ничего не знаю. И даже без понятия, что в ней должно быть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 16:56
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 16:53
Есть журнал прививок. А медкнижка? Может, и есть, но я о ней ничего не знаю. И даже без понятия, что в ней должно быть.

ЦитироватьЛичная медицинская книжка (сокращённо ЛМК) - это документ, своеобразный медицинский паспорт, удостоверяющий, что лицо, на которое оформлена медкнижка, является здоровым с точки зрения инфекционных и иных заболеваний и не несёт собой угрозу для инфицирования окружающих как непосредственно, при личном контакте, так и путём заражения продуктов питания и других предметов, с которыми лицо контактирует при осуществлении своей трудовой деятельности.

Медкнижка в обязательном порядке содержит в себе информацию обо всех медицинских обследованиях, анализах, прививках.

Без наличия действующей личной медицинской книжки просто невозможно устроиться на работу в организации, связанные с производством, хранением, перемещением, продажей пищевых продуктов. Также медкнижку в обязательном порядке потребуют при устройстве на работу в сферу предоставления услуг населению - коммунальных, бытовых, медицинских, при работе в сфере образования.
В Израиле, весьма вероятно, такого нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:02
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 16:50
Представьте, что будет с антипрививочником, если его вакцинировать. Всё его существо будет сопротивляться, протестовать. Ненависть, как у жертвы изнасилования...

Да, именно такая ненависть. Потому что при изнасиловании вторгаются в ваше тело. При навязанной прививке то же самое. Тело должно быть неприкосновенно, если вы сами не дозволяете.
Но тут поступают хитро: вас не хватают и не всаживают вам грубо, а ставят в такие условия, при которых вы не можете отказаться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:06
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 16:50
И думаете, что такое "лечение" пойдёт ему на пользу?

Прививка не лечение, а профилактика. Меня насильно вакцинировали комплексным препаратом. Это было государственное изнасилование. Но слава богу, всё обязательное смягчается необязательностью исполнения и повторно на укол меня никто не потянул, хотя при желании могли бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 17:12
Я читал в разных местах, что сейчас происходит в Израиле с прививками. На мой взгляд, там делаются недопустимые вещи, близкие, действительно, к террору. Формально прививка до сих пор необязательно, но используются способы всевозможного давления на людей, причем часто такие, что человеку сложно это выдержать, он ставится в условия, когда его фактически заставляют. При этом я считаю, что нынешняя пандемия - это не та ситуация, когда действительно надо людей фактически принуждать (кроме отдельных профессий, возможно). Тем более, в условиях, когда по вакцине есть достаточно обоснованные сомнения.

Еще одна проблема в том, что если человека вакцинируют фактически насильно, его внутреннее сопротивление может обернуться плохими последствиями. Это не всегда так работает, но это бывает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 16, 2021, 17:14
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:02
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 16:50
Представьте, что будет с антипрививочником, если его вакцинировать. Всё его существо будет сопротивляться, протестовать. Ненависть, как у жертвы изнасилования...
Да, именно такая ненависть. Потому что при изнасиловании вторгаются в ваше тело. При навязанной прививке то же самое. Тело должно быть неприкосновенно, если вы сами не дозволяете.
Но тут поступают хитро: вас не хватают и не всаживают вам грубо, а ставят в такие условия, при которых вы не можете отказаться.
Авишаг же отказалась. А от изнасилования нельзя отказаться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 17:18
Цитата: alant от апреля 16, 2021, 17:14
Авишаг же отказалась. А от изнасилования нельзя отказаться.
Если б Авишаг была матерью-одиночкой, либо материальное положение было бы хуже, была бы вынуждена согласиться.
Да и не вечер ещё. Может, таки ещё придётся...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:19
Лет двадцать с лишним назад была программа "Старый телевизор" с ведущим Дибровым. Разные люди приходили и говорили за жизнь. И вот однажды был седой еврей, знавший массу анекдотов. И он сказал: "Никто так не любит поднасрать друг другу, как еврей еврею".
Надо сильно не любить соотечественников, чтобы так насиловать их прививками.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:24
И всё же нынешняя эпидемия - не тот случай, когда нужно либеральничать с вакцинацией. Если бы я был главным начальником Израиля, я бы строго требовал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 17:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:24
Если бы я был главным начальником Израиля, я бы строго требовал.
Вы сначала сами вакцинируйтесь, а потом поговорим.
Может быть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:28
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 17:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:24
Если бы я был главным начальником Израиля, я бы строго требовал.
Вы сначала сами вакцинируйтесь, а потом поговорим.
Может быть.

Израиль стоит первым в очереди.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 16, 2021, 17:28
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:28
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 17:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:24
Если бы я был главным начальником Израиля, я бы строго требовал.
Вы сначала сами вакцинируйтесь, а потом поговорим.
Может быть.
Израиль стоит первым в очереди.
Куда?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:30
Цитата: alant от апреля 16, 2021, 17:28
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:28
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 17:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:24
Если бы я был главным начальником Израиля, я бы строго требовал.
Вы сначала сами вакцинируйтесь, а потом поговорим.
Может быть.
Израиль стоит первым в очереди.
Куда?
На вакцинацию от ковида, вестимо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от апреля 16, 2021, 17:32
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:19
Надо сильно не любить соотечественников, чтобы так насиловать их прививками.
Надо очень сильно ненавидеть соотечественников, чтобы отказываться от прививок, становясь потенциальным разносчиком заразы, подвергая окружающих опасности тяжёлого заболевания и смерти.
Если сам антипрививочник хочет сдохнуть в мучениях, то и хрен бы с ним, пусть подыхает. Но таких надо принудительно изолировать от общества в специальных резервациях и не выпускать оттуда. И лечить их тоже незачем. Пусть выживают сами как хотят, если их убеждения не позволяют им прививаться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 17:33
А есть очередь?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:35
К этому делу можно подключить полицию. Проверяются у всех документы, смотрятся по базе данных и непривитые прививаются.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 17:38
О, у нас тут пятничная перепись блажащих духом началась, смотрю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 17:41
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:02
Да, именно такая ненависть. Потому что при изнасиловании вторгаются в ваше тело. При навязанной прививке то же самое. Тело должно быть неприкосновенно, если вы сами не дозволяете.
Вы не Свидетель Иеговы случаем?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 16, 2021, 17:42
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:35
К этому делу можно подключить полицию. Проверяются у всех документы, смотрятся по базе данных и непривитые прививаются.
Как часто врачи рекомендуют прививаться от ковида?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 17:42
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:28
Израиль стоит первым в очереди.
С удовольствием уступаю Вам очередь.
Вперёд.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:43
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 17:41
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:02
Да, именно такая ненависть. Потому что при изнасиловании вторгаются в ваше тело. При навязанной прививке то же самое. Тело должно быть неприкосновенно, если вы сами не дозволяете.
Вы не Свидетель Иеговы случаем?

Нет, конечно.
Но я считаю, что вправе решать, что делать со своим телом, что туда вводить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 17:47
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:35
К этому делу можно подключить полицию. Проверяются у всех документы, смотрятся по базе данных и непривитые прививаются.
Ваше лицемерие не знает границ.
Сам как мышь дрожащая из дома нос не показывает.
Вакцинироваться? Что вы, что вы. Меня ж там без противогаза заразят и в могилу сведут.
Зато других Вы смело вакцинируете направо и налево.
Прежде чем другим что-то предлагать, приложите это к себе.
А иначе читать противно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:50
И на непривитых желтую звезду.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 16, 2021, 17:51
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 12:52
я ж вам уже говорила, что он преувеличивает со словами "санитарный террор". Хайп ловит. 
Комендантский час с 10 вечера, маска в общественных местах. Это террор?
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 12:53
Да.
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 12:54
а я считаю, что террор - это то, что делаете вы.
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 13:18
Ненормально, когда после 10 запрещено выходить из дому. Войны нет. И вообще непонятно, каким образом это помогает в борьбе с эпидемией (если она и есть). Тогда уж надо вообще запретить выходить. Какая разница, те же люди выйдут днём и все равно друг друга перезаражают.
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 13:22
поверьте, в текущей ситуации вообще нет ничего нормального. Ни в ограничениях полетов, закрытии границ, забитых больницах и т.д. и т.п.

В кои-то веки, внезапно, категорически соглашусь с Мечтателем. Ну, естественно, кроме пунктика про маски - ибо как раз маски являются и разумной, и действенной, и не слишком обременительной, не вредной и не опасной мерой. И поэтому с ярыми антимасочниками, а тем более "подбородочниками" и "носопырщиками" я не солидарен. Разумеется, тут я тоже против перегибов: бред требовать ношения масок там, где нет скопления народа, и не очень осмысленно требовать этого на улице в дождь (одноразовые маски и многие респираторы в мокром виде просто перестают работать совсем - хотя многие многоразовые маски не столь боятся дождя, и в мокром виде продолжают работать - это одна из причин, почему я перешёл на многоразовые маски: даже для применения в помещениях или транспорте надевать и снимать маску приходится на улице, а там бывает дождь, ну и на улице иногда таки бывает такая куча народу, что возникает желание надеть маску - ну или если на улице предполагается с кем-то непосредственно общаться).

Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 13:22
это другое дело. Глупость/бессмысленность меры для достижения заявленной цели ничего не говорит ни о фашизме, ни о терроре. Это просто глупость.
Таки говорит. Когда народ принимает как должное бессмысленную глупость, причём такую глупость, которая ограничивает его права, а часто и наносит прямой вред и ему, и обществу в целом - это всегда прямой путь к террору или факт уже свершившегося террора. Независимо от того, достигнуто ли это запугиванием прямыми угрозами насилия, или обусловлено плохой образованностью населения, которое за счёт этого удаётся убеждать в полезности любых охот на ведьм.

Хуже того, засада ещё и в том, что навязываемые властями бессмысленные запреты дискредитируют среди недостаточно образованной (в естественнонаучном плане) части населения (а это, видимо, большинство в большинстве стран мира) и те меры, которые действительно нужны и полезны в сложившейся ситуации, в результате чего соответствующие протестно настроенные лица начинают пренебрегать не только бессмысленными запретами, но и самыми полезными и не слишком обременительными мерами - что мы и видим тут на примере Мечтателя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 17:52
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:50
И на непривитых желтую звезду.
А вы-то чем отличаетесь? Та же фигня, только с другим знаком и "ребельным" пафосом. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 17:52
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:50
И на непривитых желтую звезду.

Аха...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 17:53
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 17:52
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:50
И на непривитых желтую звезду.
А вы-то чем отличаетесь? Та же фигня, только с другим знаком и "ребельным" пафосом. 

Он кого-то в резервацию ссылать грозится, мусорами туда загоняет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:54
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 17:47
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:35
К этому делу можно подключить полицию. Проверяются у всех документы, смотрятся по базе данных и непривитые прививаются.
Ваше лицемерие не знает границ.
Сам как мышь дрожащая из дома нос не показывает.
Вакцинироваться? Что вы, что вы. Меня ж там без противогаза заразят и в могилу сведут.
Зато других Вы смело вакцинируете направо и налево.
Прежде чем другим что-то предлагать, приложите это к себе.
А иначе читать противно.

Если бы у меня дома оказалась волшебным образом ампулка с Пфайзером, закупленная вашими начальниками для вас, я бы сейчас же с удовольствием ширнулся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 17:54
Цитата: Toman от апреля 16, 2021, 17:51
В кои-то веки, внезапно, категорически соглашусь с Мечтателем
с чем именно вы согласны, поясните, пожалуйста.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:55
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 17:52
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:50
И на непривитых желтую звезду.
А вы-то чем отличаетесь? Та же фигня, только с другим знаком и "ребельным" пафосом.

Да не та же.
Я за то, чтобы человека не насиловать, только и всего. Хочешь - прививайся. Не хочешь - твоё дело.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 17:55
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 17:53
Он кого-то в резервацию ссылать грозится, мусорами туда загоняет?
Социал-дарвинизм - выживет только сильнейший. Остальные пусть подыхают. Это лучше резерваций?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 17:57
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:55
Я за то, чтобы человека не насиловать, только и всего. Хочешь - прививайся. Не хочешь - твоё дело.
а к чему тогда весь этот "ребельский" пафос? Он о чем вообще? О навязывании своего мнения как единственно верного. Не о выборе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 16, 2021, 17:57
А в каких странах, кроме Израиля, население заставляют прививаться от ковида?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 17:58
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 17:54
Если бы у меня дома оказалась волшебным образом ампулка с Пфайзером, закупленная вашими начальниками для вас, я бы сейчас же с удовольствием ширнулся.
Если бы да кабы...
Никому ампулки не раздают.
Да и Вы не предлагаете ширяться всем по домам, а насильно колоть.
Давайте Вам вколим, а?
Или Ваша тушка чем-то принципиально ценней чем у других людей?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 17:59
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 17:55
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 17:53
Он кого-то в резервацию ссылать грозится, мусорами туда загоняет?
Социал-дарвинизм - выживет только сильнейший. Остальные пусть подыхают. Это лучше резерваций?

Ваше сообщение мне напомнило: вилкой в глаз, или в ж*пу раз?

Падон, ни то, и ни другое. Пойду побегаю на закате. Не смею мешать ругаться остающимся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 17:59
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:43
Но я считаю, что вправе решать, что делать со своим телом, что туда вводить.
А работодатель решает, нужен ли ему такой работник. У каждого свои права.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 18:00
Я отмечу, что частично-то я согласен с тезисами Мечтателя про подчинение, про влияние на массы, про бездумность и так далее. И это не только и даже, думаю, не столько на данный момент проявляется в вопросах пандемии, сколько в целом заметно и часто страшно. Во многом благодаря этому организуются войны и вообще происходит много всего плохого. И меня лично куда больше тут пугает не готовность выполнять ошибочные требования по поводу пандемии, ибо люди этому подчиняются далеко не с такой охотой, как некоторых другим вещам. Меня больше пугает то, как массами манипулируют в политико-идеологических вопросах. Для этого не надо смотреть на другие страны - рядом полного этого. В других странах - тоже. И ничего нового сейчас, на мой взгляд, не проявилось. Оно как было, так и есть. И мы об этом на форуме уже давно не раз говорили.

Так вот, в этом смысле я с Мечтателем согласен. Но, на мой взгляд, сам Мечтатель ведет себя не лучше, он точно так же способен сдавливать и навязывать разными путями, в частности, путем полного отторжения и смешивания с грязью. Фактически это тот же "террор", только с другим знаком. И его нынешняя "борьба" с "навязанными масками" - это не менее слепое и бездумное следование неким постулатам, которые в полной мере никто обосновывать не собирается. И это делание людей на сорта соответственно своему вкусу. Мечтатель делает то же самое, а то, что знак другой, дела не меняет. Поэтому говоря некоторые здравые вещи, он выводит из них совершенно нездравые итоги, фактически уподобляясь тем, кого он критикует. Это мое мнение. Поэтому я так с ним спорил, а не потому, что не согласен с изначальной мыслью. Добавим сюда, что все это базируется на эгоизме и личном представлении о свободе и важных вещах с полным игнорированием всех остальных людей, что лично мне тоже не по душе.



Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:01
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 17:57
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:55
Я за то, чтобы человека не насиловать, только и всего. Хочешь - прививайся. Не хочешь - твоё дело.
а к чему тогда весь этот "ребельский" пафос? Он о чем вообще? О навязывании своего мнения как единственно верного. Не о выборе.

Именно о выборе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 16, 2021, 18:01
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 17:58
Или Ваша тушка чем-то принципиально ценней чем у других людей?

"Тушка куровода" сделала мой вечер ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 18:05
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 17:58
Давайте Вам вколим, а?

Я же не против ... Подумываю вот записаться. Но боюсь заразиться в очереди.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:05
Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 18:00
Так вот, в этом смысле я с Мечтателем согласен. Но, на мой взгляд, сам Мечтатель ведет себя не лучше, он точно так же способен сдавливать и навязывать разными путями, в частности, путем полного отторжения и смешивания с грязью. Фактически это тот же "террор", только с другим знаком. И его нынешняя "борьба" с "навязанными масками" - это не менее слепое и бездумное следование неким постулатам, которые в полной мере никто обосновывать не собирается. И это делание людей на сорта соответственно своему вкусу. Мечтатель делает то же самое, а то, что знак другой, дела не меняет. Поэтому говоря некоторые здравые вещи, он выводит из них совершенно нездравые итоги, фактически уподобляясь тем, кого он критикует.

Ну допустим. Но у меня нет в распоряжении государственной машины, чтобы навязать свои взгляды. Можно с ними соглашаться, можно не соглашаться, и поступать по-своему. А государство - российское, израильское, германское, украинское, не важно - может навязать прививки, комендантский час и всё остальное.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 18:09
Georgos Therapon, Вы не знаете, что Авишаг довелось пережить из-за того, какое на нее происходило давление в связи с прививкой. А я знаю. Перестаньте, пожалуйста, ей рассказывать (когда говорите именно с ней), как там правильно и какие нужны меры. Вне зависимости от того, правильно она поступает или нет (это отдельная тема, и сейчас ее обсуждать я не буду), пережить ей довелось много тяжелого. Если бы прививалась, поверьте, тоже пережить довелось бы много нелегкого, так что не отвечайте "надо было просто привиться". Попридержите вообще свои заявления по этому поводу. Особенно, когда они не касаются Вас. Вы живете в России, в своих определенных условиях - и живите. Делайте, что считаете верным. Но не рассказывайте Авишаг, пережившей уже это давление (и, вполне возможно, ей еще предстоит), как замечательно Вы бы во главе Израиля заставили всех вакцинироваться. Слава Богу, Вы не во главе Израиля, России или другого государства.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 18:10
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 17:59
Падон, ни то, и ни другое.
так я и говорю - те же яйца, только сбоку. Я не вижу разницы между позициями что Мечтателя, что Georgos Therapon'а. Они одинаковые.
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 17:59
А работодатель решает, нужен ли ему такой работник. У каждого свои права.
формально да, но тут есть один нюанс.
Когда работодатель вводит некие новые требования к сотрудникам, не связанные с профессиональной деятельностью, не думаю, что морально оправданно применять их к тем, кто уже работал и увольнять их по этой причине.
Вот если б Авишаг меняла работу и на новое место ее не брали без прививки - это другое дело. Но увольнять по причине отказа от прививки, тем более она официально необязательная - это немного не правильно.
Профессиональных претензий, как я понимаю, не было.
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:01
Именно о выборе.
кто не согласен со мной, тот не прав, фашист и убийца - это не выбор. Вы навязываете свое мнение, обесценивая иные точки зрения. Причем очень активно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 18:11
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:05
Ну допустим. Но у меня нет в распоряжении государственной машины, чтобы навязать свои взгляды. Можно с ними соглашаться, можно не соглашаться, и поступать по-своему. А государство - российское, израильское, германское, украинское, не важно - может навязать прививки, комендантский час и всё остальное.
О твоих возможностях речи и не шло :)

Меры, применяемые против пандемии в разных государствах, перемешались: правильные, "не навредит" и вредные смешались, принимались и принимаются как разумные решения, так и совершенно бредовые. Это уже привело к нехорошим последствиям, в том числе, как верно отметил Томан, и к тому, что из-за идиотских вещей люди начинают отвергать уместные.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 16, 2021, 18:14
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 17:54
с чем именно вы согласны, поясните, пожалуйста.
С тем, что процитировал, за исключением пунктика про маски - ну и вообще за исключением смешения в одну кучу осмысленных мер и безумно-бессмысленных (но, повторюсь, в самом этом смешении превалирующая доля вины именно властей - то ли просто некомпетентных, то ли намеренно упивающихся властью/садизмом, пользуясь моментом).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 18:17
Цитата: Toman от апреля 16, 2021, 18:14
С тем, что процитировал, за исключением пунктика про маски
а в процитированном вами не про маски :) там было про то, что комендантский час = террор и что текущая ситуация ненормальна. С ненормальностью ситуации вообще никто не спорит.
А про маски я написала, а не Мечтатель :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:21
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 18:10
Цитата: Мечтатель от Именно о выборе.
кто не согласен со мной, тот не прав, фашист и убийца - это не выбор. Вы навязываете свое мнение, обесценивая иные точки зрения. Причем очень активно.

Нет. Но ростки фашизма в ковидобесии просматриваются. На предыдущей странице предложение о выселении непривитых в лагеря чем не...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 18:21
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 18:05
Подумываю вот записаться. Но боюсь заразиться в очереди.
А за других почему-то не боитесь...
Давайте предложения об обязательной вакцинации других людей Вы будете вносить после того, как сами вакцинируетесь. Хотя бы добровольно.
А иначе это неуважение даже к самому себе, не то, что к другим.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 18:22
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:21
Но ростки фашизма в ковидобесии просматриваются.
чем ваше ребельство отличается? вы нигде не говорите про выбор и не оставляете другим выбора. услышьте уже себя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 18:22
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 18:05
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 17:58
Давайте Вам вколим, а?
Я же не против ... Подумываю вот записаться. Но боюсь заразиться в очереди.
Вы же писали, что уже переболели?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:24
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 18:22
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:21
Но ростки фашизма в ковидобесии просматриваются.
чем ваше ребельство отличается? вы нигде не говорите про выбор и не оставляете другим выбора. услышьте уже себя.

Да как не оставляю выбора? Хотите прививаться, так и прививайтесь. Ваше личное дело.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 18:25
Я думаю, что когда вакцины станет много и её будет хватать на всех, а желающих прививаться станет недостаточно, вакцинация от ковида станет обязательной. Примерно через год так и будет. Так что всем отказникам надо морально готовиться к процедуре.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 18:25
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:24
Да как не оставляю выбора? Хотите прививаться, так и прививайтесь.
да как так? это же сжигание людей в газовых камерах! Один укол вакцины равняется всем преступлениям нацистов вместе взятым, а второй - вообще ахтунг.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 18:26
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 18:10
формально да, но тут есть один нюанс.
Когда работодатель вводит некие новые требования к сотрудникам, не связанные с профессиональной деятельностью, не думаю, что морально оправданно применять их к тем, кто уже работал и увольнять их по этой причине.
Вы были бы правы при нормальных условиях. Но в мире произошёл серьёзный форс-мажор, из-за чего приходится менять правила игры. Не знаю, кем работает Авишаг, но если эта работа связана с тесным контактом с людьми, то прививка (при отсутствии медицинских противопоказаний) является суровой необходимостью.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 18:27
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 18:21
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 18:05
Подумываю вот записаться. Но боюсь заразиться в очереди.
А за других почему-то не боитесь...
Давайте предложения об обязательной вакцинации других людей Вы будете вносить после того, как сами вакцинируетесь. Хотя бы добровольно.
А иначе это неуважение даже к самому себе, не то, что к другим.

Я за всех боюсь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 18:27
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 18:26
Вы были бы правы при нормальных условиях. Но в мире произошёл серьёзный форс-мажор, из-за чего приходится менять правила игры. Не знаю, кем работает Авишаг, но если эта работа связана с тесным контактом с людьми, то прививка (при отсутствии медицинских противопоказаний) является суровой необходимостью.
частично с вами согласна. Но все же это как-то не очень правильно. Мое внутреннее чувство справедливости в данном случае недовольно.
При том, что я за вакцинацию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 18:28
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:21
Нет. Но ростки фашизма в ковидобесии просматриваются. На предыдущей странице предложение о выселении непривитых в лагеря чем не...
А сознательно заражать окружающих - это не фашизм? Доктор Менгеле тоже этим увлекался.  ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:33
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 18:25
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:24
Да как не оставляю выбора? Хотите прививаться, так и прививайтесь.
да как так? это же сжигание людей в газовых камерах!

Не надо с этим шутить. Я ничего не имею против действительно (а не формально) добровольного вакцинирования. Чтобы оценить эффективность той или иной прививки, нужно быть специалистом, и потому не берусь об этом судить. Но если кто-то считает нужным поставить себе прививку, это его решение, его право, и следует его уважать.
Но нужно уважать право и на противоположное решение.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:36
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 18:28
А сознательно заражать окружающих - это не фашизм?

А кто сознательно заражает? Если бы я знал, что у меня коронавирус, и ходил бы везде, чихал на народ, то это было бы сознательным заражением, и поведением довольно мерзким.
Но я не болею, просто живу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 18:39
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 18:27
Я за всех боюсь.
Так боитесь, что себя любимого до кабинета медработника всё никак не доведёте, а других с полицией предлагаете колоть...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 18:40
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:33
Не надо с этим шутить
если вы думаете, что с моей стороны это была шутка - вы сильно ошибаетесь. А с вашей? Ваши слова про фашизм - шутка?

Равно как, я так понимаю, есть довольно большая разница между тем, что вы говорите, и тем, что вы полагаете, что вы говорите. Обратите внимание, уже не первый раз вам в этой теме пишут (и не только я) о том, что между вами и Georgos Therapon'ом разница чисто в знаке, остальное - одно и то же. Вам нравится, что он пишет? Вот то-то же. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 18:42
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:36
Но я не болею, просто живу.
Вы можете быть заразным и не знать этого.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 18:44
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 18:26
Не знаю, кем работает Авишаг, но если эта работа связана с тесным контактом с людьми, то прививка (при отсутствии медицинских противопоказаний) является суровой необходимостью
Работала с людьми, но:
1. Всегда в маске, перчатках и рабочем халате/сменной обуви.
2. 1-3 раза в неделю проверка на ковид.
3. Сами люди вакцинированы.
4. Ни разу не было контакта на расстоянии меньше 2 метров в закрытом помещении.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 18:46
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 18:44
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 18:26
Не знаю, кем работает Авишаг, но если эта работа связана с тесным контактом с людьми, то прививка (при отсутствии медицинских противопоказаний) является суровой необходимостью
Работала с людьми, но:
1. Всегда в маске, перчатках и рабочем халате/сменной обуви.
2. 1-3 раза в неделю проверка на ковид.
3. Сами люди вакцинированы.
4. Ни разу не было контакта на расстоянии меньше 2 метров в закрытом помещении.
Я не знаю, оправдана ли в такой ситуации обязательная вакцинация, может быть и нет, но желание работодателя перестраховаться я понимаю. Это всё очень печально, конечно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 16, 2021, 18:54
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 17:59
Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2021, 17:55
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 17:53
Он кого-то в резервацию ссылать грозится, мусорами туда загоняет?
Социал-дарвинизм - выживет только сильнейший. Остальные пусть подыхают. Это лучше резерваций?

Ваше сообщение мне напомнило: вилкой в глаз, или в ж*пу раз?

Падон, ни то, и ни другое. Пойду побегаю на закате. Не смею мешать ругаться остающимся.
От вируса не убежишь  ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 18:57
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 18:39
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 18:27
Я за всех боюсь.
Так боитесь, что себя любимого до кабинета медработника всё никак не доведёте, а других с полицией предлагаете колоть...

Я всё же на пути к вакцинации добровольно. А тех, кто не желает встать на этот праведный путь добровольно, придётся направлять на него с помощью полиции. И так скоро будет везде, когда вакцины станет много, а желающих привиться мало. Думаю, что через годок - другой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 16, 2021, 19:00
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 18:57
Я всё же на пути к вакцинации добровольно.
Вы на этот путь ещё и шагу не сделали.
Только языком чешете.
Вот когда его пройдёте, тогда и поговорим.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 19:03
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 19:00
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 18:57
Я всё же на пути к вакцинации добровольно.
Вы на этот путь ещё и шагу не сделали.
Только языком чешете.
Вот когда его пройдёте, тогда и поговорим.

Самый первый и самый большой шаг я уже сделал - духовно подготовился к принятию в себя частицы плоти Ковидовой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от апреля 16, 2021, 19:11
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 17:41
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:02
Да, именно такая ненависть. Потому что при изнасиловании вторгаются в ваше тело. При навязанной прививке то же самое. Тело должно быть неприкосновенно, если вы сами не дозволяете.
Вы не Свидетель Иеговы случаем?
У СИ вроде с прививками всё нормально , с переливанием крови у них проблемы . Хотя  :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от апреля 16, 2021, 19:14
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 17:59
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:43
Но я считаю, что вправе решать, что делать со своим телом, что туда вводить.
А работодатель решает, нужен ли ему такой работник. У каждого свои права.
— А когда и я стану вольным, буду я волен уйти?
— Ясное дело. А мы будем вольны тебя убить. Воля — штука опасная, но со временем ты привыкаешь к ее вкусу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от апреля 16, 2021, 19:18
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 18:26
Не знаю, кем работает Авишаг, но если эта работа связана с тесным контактом с людьми, то прививка (при отсутствии медицинских противопоказаний) является суровой необходимостью.
При её работе точно является.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 19:23
Цитата: forest от апреля 16, 2021, 19:11
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 17:41
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:02
Да, именно такая ненависть. Потому что при изнасиловании вторгаются в ваше тело. При навязанной прививке то же самое. Тело должно быть неприкосновенно, если вы сами не дозволяете.
Вы не Свидетель Иеговы случаем?
У СИ вроде с прививками всё нормально , с переливанием крови у них проблемы . Хотя  :donno:
Да, я именно переливание имел в виду. Были случаи, когда они подавали в суд на врачей, которые им (или их детям) сделали переливание крови.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 16, 2021, 19:49
Но это  правильно, в крови душа.
Можно цитату найти.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от апреля 16, 2021, 19:50
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 19:23
Цитата: forest от апреля 16, 2021, 19:11
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 17:41
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:02
Да, именно такая ненависть. Потому что при изнасиловании вторгаются в ваше тело. При навязанной прививке то же самое. Тело должно быть неприкосновенно, если вы сами не дозволяете.
Вы не Свидетель Иеговы случаем?
У СИ вроде с прививками всё нормально , с переливанием крови у них проблемы . Хотя  :donno:
Да, я именно переливание имел в виду. Были случаи, когда они подавали в суд на врачей, которые им (или их детям) сделали переливание крови.
Интересно ,а если супруг например даст добро на переливание , несмотря на их отказ , как в суде это будет рассматриваться ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от апреля 16, 2021, 19:56
Цитата: piton от апреля 16, 2021, 19:49
Но это  правильно, в крови душа.
Можно цитату найти.
ЦитироватьЕсли кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 16, 2021, 20:26
Цитата: piton от апреля 16, 2021, 19:49
Но это  правильно, в крови душа.
Можно цитату найти.
При желании можно обосновать любую глупость.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 16, 2021, 20:27
Цитата: Georgos Therapon от апреля 15, 2021, 23:05
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 22:27
Ничего конкретно не названо.
Речь о конформизме евробюргера, которого нам ставят в пример.
Германия уже названа. Щас начну отвечать вам - и всё, пойдёт политика. Поэтому возвращаясь к прошлой беседе, скажу вот что. Сравнивать цинизм людей, погубивших миллионы, некорректно, потому что нет такой меры, по которой это можно сделать. Но немцы не только не виноваты в преступлениях нацистов, но и сами являются их жертвами, как и жертвами сталинистов. Это воистину многострадальный народ.
Официальная цифра получивших вышку -- 600 с чем-то тыщ. Какие наh "миллионы"???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 16, 2021, 20:30
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 19:03
Цитата: Авишаг от апреля 16, 2021, 19:00
Цитата: Georgos Therapon от апреля 16, 2021, 18:57
Я всё же на пути к вакцинации добровольно.
Вы на этот путь ещё и шагу не сделали.
Только языком чешете.
Вот когда его пройдёте, тогда и поговорим.

Самый первый и самый большой шаг я уже сделал - духовно подготовился к принятию в себя частицы плоти Ковидовой.
Ага, и тут надо попаясничать! Куда ж без этого?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 17, 2021, 06:46
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 18:42
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:36
Но я не болею, просто живу.
Вы можете быть заразным и не знать этого.

Мы таскаем в себе и на себе полтора-два килограмма преинтереснейшей микрофлоры. Как же мы не поубивали-то друг-друга ей давно, взаимно и гарантированно?  :o


Цитата: alant от апреля 16, 2021, 18:54
От вируса не убежишь  ;)

А вот от ЛФ — так запросто! ;)


Цитата: forest от апреля 16, 2021, 19:56
Цитата: piton от апреля 16, 2021, 19:49
Но это  правильно, в крови душа.
Можно цитату найти.
ЦитироватьЕсли кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови

Сим я только что ревакцинирован от бреда ветхого, затхлого и прочих тухлых заветов. За что покорнейше благодарю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 08:55
Цитата: Jumis от апреля 17, 2021, 06:46
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2021, 18:42
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 18:36
Но я не болею, просто живу.
Вы можете быть заразным и не знать этого.
Мы таскаем в себе и на себе полтора-два килограмма преинтереснейшей микрофлоры. Как же мы не поубивали-то друг-друга ей давно, взаимно и гарантированно?  :o
Если нормальный человек подозревает у себя болезнь, которую может передать близкому, он предупреждает близкого и принимает меры, уменьшающие вероятность передачи. Так и не поубивали.
Если какая-то хрень заявляет, что ей пофиг,  заразятся от неё или нет другие, то эта хрень нормальным человеком не является.
Вывод делается  только и исключительно на прямо заданном вопросе и прямом однозначном ответе.
Все остальное, навернутое в качестве пояснения позиции, какого-то ребела-шмебела, фашизма, бюргеров,  бомбежек,  зомбирования и протчая и протчая - суть болтовня пустая, флуд и поза. Любой ребел-безмасочник тут же напялит на себя все, что государством предписано и запоет аллилуйю роспотребнадзору, как только к нему с предложением надеть намордник обратится не тётя за кассой, а здоровый и агрессивно настроенный мужичок в возрасте Иисуса, и  возникнет реальная угроза получить за дутый надуманный ребелизм по конкретно любимой своей собственной морде. В этом все отличие пустых ребело-понтов от убеждений.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 09:37
:pop:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 09:52
Я безмасочников не осуждаю. Как хотят ходить - так пусть и ходят. И мне до лампочки то, что им до лампочики, заразятся от них другие или не заразятся. А те, которые боятся заразиться, пусть одевают противогазы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 10:30
Чтобы подвести итог позиции,
отношение по пунктам
1) обязательные прививки - резко негативное
2) ограничение передвижения на территории страны - резко негативное
3) обязательное ношение масок - негативное, но по этому пункту возможен некий компромисс. Так, в местах плотного скопления народа (магазин, автобус и т. п.) я закрываю дыхательные пути шарфом. Потому что некоторых людей действительно может нервировать то, что вблизи находится кто-то с открытым лицом. И ради их спокойствия, да и для избежания ненужных осложнений с работниками заведения я готов пойти на такой компромисс (теперь скажут: ну и какой ты ребел? всегда найдётся повод критиковать неугодного человека). Но используя элемент своей одежды, а не как бледная немочь в больничной маске. Эффект, я считаю, тот же. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 10:41
Мечтатель, а что вы будете делать, если вам встретится мент и скажет, что шарф - это не сиз, и предложит одеть маску?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 10:45
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 10:41
Мечтатель, а что вы будете делать, если вам встретится мент и скажет, что шарф - это не сиз, и предложит одеть маску?

Где? На улице у нас можно свободно ходить. Разве что в закрытом помещении может докопаться.
Маски у меня всё равно нет. Буду отстаивать свои права, по обстоятельствам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 10:47
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 10:30
ограничение передвижения на территории страны
Только на территории страны? Закрытие границ значит вы одобряете?

Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 10:30
а не как бледная немочь в больничной маске
и тут надо попаясничать! (с)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 10:48
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 10:47
Цитата: Мечтатель от ограничение передвижения на территории страны
Только на территории страны? Закрытие границ значит вы одобряете?

Нет, не одобряю. Просто безразличен. Эта проблема меня никак не касается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 10:49
В последний раз купил набор черных масок, в таких мы еще не ходили :) До этого ходили в голубых или белых. В аптеке сказали, что есть черные и белые, какие дать, на что я ответил, что мне все равно, и дали черные :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 10:51
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 10:48
Просто безразличен. Эта проблема меня никак не касается.
А Испания почему вам не безразлична? Или те же бюргеры, которых вы так осуждаете? Они тоже вас никак не касаются.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 10:56
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 10:45
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 10:41
Мечтатель, а что вы будете делать, если вам встретится мент и скажет, что шарф - это не сиз, и предложит одеть маску?

Где? На улице у нас можно свободно ходить. Разве что в закрытом помещении может докопаться.
Маски у меня всё равно нет. Буду отстаивать свои права, по обстоятельствам.

Менты знают законы. Я спрашивал про законное требование. И как вы будете отстаивать свои права? Я вот про себя знаю, что буду делать в этом случае.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 10:58
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 10:51
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 10:48
Просто безразличен. Эта проблема меня никак не касается.
А Испания почему вам не безразлична? Или те же бюргеры, которых вы так осуждаете? Они тоже вас никак не касаются.

Потому что удивляет. И опасаюсь, что происходящее там может быть использовано как образец для подражания здесь. Дурной пример заразителен.

Если запрет на выезд кому-то приносит существенное огорчение и неудобства, я сочувствую тем людям. У кого-то за границей важные дела, у кого-то родственники... Не все же ездят пузо на пляжах греть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 10:59
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 10:56
Менты знают законы. Я спрашивал про законное требование. И как вы будете отстаивать свои права? Я вот про себя знаю, что буду делать в этом случае.

Не знаю. Но маску на меня можно надеть только грубой силой, скрутив руки. Так же и с прививкой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 11:09
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 10:58
Потому что удивляет. И опасаюсь, что происходящее там может быть использовано как образец для подражания здесь. Дурной пример заразителен.
А закрытие границ не удивляет? И то что может быть использовано как дурной образец для подражания на будущее, вас не смущает?
И почему тогда вас касается ограничение на передвижения по стране, вы все равно никуда не ездите даже по России?
Я пытаюсь найти логику.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:20
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 11:09
А закрытие границ не удивляет? И то что может быть использовано как дурной образец для подражания на будущее, вас не смущает?

Просто я не вникал в эту тему, не знаю всех аспектов - как именно не пускают, кого не пускают, куда. Потому и не могу вынести определенного суждения.

Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 11:09
И почему тогда вас касается ограничение на передвижения по стране, вы все равно никуда не ездите даже по России?

Передвижение по стране включает и передвижение из моей квартиры до ближайшего киоска за чаем. Не только поездку в Ленинград. 


Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:22
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:20
Передвижение по стране включает и передвижение из моей квартиры до ближайшего киоска за чаем
А ты чай покупаешь в киоске? Какой именно чай (листовой, гранулированный, в пакетиках)? Что там еще продается, в этом киоске?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 11:23
В Москве, как кажется, началась третья волна.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:26
В России на футбольных и хоккейных матчах могут присутствовать болельщики до определенного процента от общего количества мест на трибунах. В Украине на часть матчей тоже допущены болельщики, в Беларуси и еще некоторых странах допущены. В большинстве стран - пока нет, на еврокубках - тоже нет. Но уже финалы Лиги Европы и Лиги Чемпионов планируется провести с болельщиками, как и ЕВРО-2020/2021. Английская Премьер-лига планирует допустить болельщиков в конце сезона, на 37-38 туры, которые состоятся в середине мая примерно. Посмотрим, как будет развиваться ситуация.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:28
Мечтатель, о, я ж сейчас хожу в маске, совпадающей с цветом твоего аватара - мы породнились! :) Хотя мне больше нравится, что мы щас в масках, которые совпадают с окрасом нашей милой кыси :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:32
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:22
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:20
Передвижение по стране включает и передвижение из моей квартиры до ближайшего киоска за чаем
А ты чай покупаешь в киоске? Какой именно чай (листовой, гранулированный, в пакетиках)? Что там еще продается, в этом киоске?

Нет, чай (Earl Grey) покупаю в магазинах. Просто так к слову пришлось, про киоск.
Но когда летом началось это маски-шоу, пару месяцев я не заходил в магазины и покупал всё продовольствие в киосках (молоко, хлеб, сыр, пирожные).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:35
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:32
Но когда летом началось это маски-шоу, пару месяцев я не заходил в магазины и покупал всё продовольствие в киосках (молоко, хлеб, сыр, пирожные).
Под киосками имеешь в виду ларек, в котором продают не через окошко, а в который покупатель заходит и там уже что-то приобретает?

А у вас в киосках был/есть иной подход к маскам, нежели в магазинах?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:36
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:32
Нет, чай (Earl Grey)
Ты только такой пьешь?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:44
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:35
Под киосками имеешь в виду ларек, в котором продают не через окошко, а в который покупатель заходит и там уже что-то приобретает?

Нет, именно с окошком. Там, бывает, даже не видишь лица продавца. Говоришь, что тебе нужно, и кладёшь деньги в окошко.
Там меньше психа из-за масок. За ними же никто особенно не следит. А продать надо побольше.


Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:45
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:36
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:32
Нет, чай (Earl Grey)
Ты только такой пьешь?

Да, почти. Пробовал другие пить, но не зашли.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:15
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:44
Нет, именно с окошком. Там, бывает, даже не видишь лица продавца. Говоришь, что тебе нужно, и кладёшь деньги в окошко.
Там меньше психа из-за масок. За ними же никто особенно не следит
Понял. У нас тут поблизости только ларьки с мороженым такие, то есть, где продают через окошко. Все остальное - это мини-павильоны. Купить молоко, сыр, хлеб и так далее через окошко нигде не получится :) Вернее, нет, таки можно. Есть круглосуточный магазин "Бонжур", и сейчас ночью (с полуночи до шести утра, если не ошибаюсь) в нем торгуют только через окошко в двери. Требование связано с пандемией. Смысла его не понимаю, потому хочу спросить других форумчан: может, кто понимает, для чего это? Почему именно ночью?

В целом же в Омске я особо не видел торговлю именно через окошко чем-то кроме мороженого. Раньше киоски "Роспечати" такими были, но сейчас, кажется, их везде или во многих местах заменили павильонами.

Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:44
А продать надо побольше.
Не понял вот эту фразу.

Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:45
Да, почти. Пробовал другие пить, но не зашли.
Мне "Earl Grey" нравится, но мы его не пьем. Покупаем некоторые другие: "Принцесса Нури", "Принцесса Канди" (если правильно помню), "Ричард", "Пиала" и так далее. Какие не понравились, больше не берем.
А какой ты берешь? Листовой, гранулированный, пакетированный?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 12:21
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:15
Цитата: Мечтатель от А продать надо побольше.
Не понял вот эту фразу.

Ну если продавщица станет артачиться, требовать маску, то покупатель плюнет и уйдёт, ничего не взяв. А она прямо заинтересована, чтобы он оставил ей деньги. Поэтому будет молчать. Мне, во всяком случае, за ту пару месяцев никто ничего не сказал из киосков насчёт маски.

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:15
А какой ты берешь? Листовой, гранулированный, пакетированный?

В пакетиках. В чайнике воду вскипятил, налил в чашку, сунул пакетик, вытащил через минуту-другую, готово, можно пить ароматный чай.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:25
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 12:21
Ну если продавщица станет артачиться, требовать маску, то покупатель плюнет и уйдёт, ничего не взяв. А она прямо заинтересована, чтобы он оставил ей деньги
Ты сравниваешь с супермаркетом? В смысле, у продавцов в ларьках зарплата в большей зависимости/вообще в зависимости от выручки, чем у продавцов-кассиров в супермаркете?

Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 12:21
В пакетиках. В чайнике воду вскипятил, налил в чашку, сунул пакетик, вытащил через минуту-другую, готово, можно пить ароматный чай.
А мы черный дома пьем только листовой или гранулированный, пакетированный бывает на случай, если другого нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 17, 2021, 12:28
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 10:30
Чтобы подвести итог позиции,
отношение по пунктам
1) обязательные прививки - резко негативное
2) ограничение передвижения на территории страны - резко негативное
3) обязательное ношение масок - негативное, но по этому пункту возможен некий компромисс. Так, в местах плотного скопления народа (магазин, автобус и т. п.) я закрываю дыхательные пути шарфом. Потому что некоторых людей действительно может нервировать то, что вблизи находится кто-то с открытым лицом. И ради их спокойствия, да и для избежания ненужных осложнений с работниками заведения я готов пойти на такой компромисс (теперь скажут: ну и какой ты ребел? всегда найдётся повод критиковать неугодного человека). Но используя элемент своей одежды, а не как бледная немочь в больничной маске. Эффект, я считаю, тот же.
И вывод: все в маске, а я без, все такие, а я не такой  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 12:29
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:25
Цитата: Мечтатель от Ну если продавщица станет артачиться, требовать маску, то покупатель плюнет и уйдёт, ничего не взяв. А она прямо заинтересована, чтобы он оставил ей деньги
Ты сравниваешь с супермаркетом? В смысле, у продавцов в ларьках зарплата в большей зависимости/вообще в зависимости от выручки, чем у продавцов-кассиров в супермаркете?


Понятия не имею.
Но думаю, что заинтересованность в большей выручке есть.
И контроля меньше. В супермаркете кассирши сами могут быть затерроризированы начальством, поэтому требуют от покупателей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 12:34
В ларьках очень часто продавец - он же и хозяин. Поэтому такая торговля выгодно отличается от супермаркетов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 12:37
Цитата: alant от апреля 17, 2021, 12:28
И вывод: все в маске, а я без, все такие, а я не такой  :)

Особость отличает элиту от быдла.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:40
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 12:34
В ларьках очень часто продавец - он же и хозяин. Поэтому такая торговля выгодно отличается от супермаркетов.
Да? А я думал, что сейчас большинство ларьков - это все-таки чьи-то владения, куда они нанимают продавцов (во всяком случае, в городах).

Другое дело, что у продавца ларька действительно зарплата или премия, вероятно, сильно зависит от выручки, а у продавца-кассира в супермаркете - меньше. Вот насчет гастронома, где продавец на каждый отдел (и где у разных отделов могут быть разные владельцы) - не знаю. Возможно, там примерно такая же ситуация, как и в ларьках. У нас в самом ближайшем гастрономе продавцы сейчас очень жестко требуют, чтобы была маска, иначе вполне могут не обслужить даже, если их сильно попросят. Но там, видимо, камеры (надо посмотреть), возможно, это влияет. Вероятно, были штрафы за продажу покупателям без маски, после чего они все стали очень внимательны к этому.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 12:40
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:20
Просто я не вникал в эту тему, не знаю всех аспектов - как именно не пускают, кого не пускают, куда
А никуда не пускают почти, кроме Турции. Ну то есть пузо погреть как раз запросто, а вот если ваша сожительница живёт где-нибудь в Европе или ещё где не в Турции,  то фиг вам
Цитата: Мечтатель от апреля 17, 2021, 11:20
Передвижение по стране включает и передвижение из моей квартиры до ближайшего киоска за чаем.
Хм.... Я бы это так не назвала, но ладно
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 12:46
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 12:40
А я думал, что сейчас большинство ларьков - это все-таки чьи-то владения, куда они нанимают продавцов (во всяком случае, в городах).

Всякое бывает. Бывает и такое, что хозяин -отец, а продавщица - дочь. Во всяком случае, в ларьках хозяин и работник гораздо ближе друг к другу, чем в гипермаркетах. До эпидемии я брал продукты преимущественно у мелких торговцев, потому что так выгоднее в отношении как цены, так и качества. Но всё же лучшие продукты - не купленные, а свойские.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 12:47
Или вот сегодня: зашёл в тот магазин "Магнит", где меня единственный раз отказались обслужить 1 января. В самом "Магните" купил кошкам корма, и в соседних лавках: в одной молоко, в другой хлеб, в третьей финики. Так вот в последней парень торгует вообще без маски, в открытую.

Или на базар можно пойти: ни на крытом рынке, ни на улице никому нет дела. Суровые объявления, конечно, висят. Вот так и живём.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 17, 2021, 12:48
Сегодня немного прошелся по стране: до мусорника и обратно  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 13:00
Цитата: alant от апреля 17, 2021, 12:48
Сегодня немного прошелся по стране: до мусорника и обратно  :green:

Важное дело.
Кто бы ещё мог запретить по родной земле ходить.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 17, 2021, 13:26
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 12:40
А никуда не пускают почти, кроме Турции. Ну то есть пузо погреть как раз запросто, а вот если ваша сожительница живёт где-нибудь в Европе или ещё где не в Турции,  то фиг вам
Где-то половина стран мира открыта сейчас. Другое дело, что требуются тесты, самолётов мало (а оставшиеся дороги) и ситуация всё время меняется, поэтому выезд за границу сопряжён с немалыми рисками и кучей дополнительных расходов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 13:34
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2021, 13:26
Где-то половина стран мира открыта сейчас
где-то нет. Попробуйте получите туристическую визу куда-нить в Испанию.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2021, 13:26
Другое дело, что требуются тесты
это вообще не проблема.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2021, 13:26
поэтому выезд за границу сопряжён с немалыми рисками и кучей дополнительных расходов.
это само собой
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 17, 2021, 13:39
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 13:34
где-то нет. Попробуйте получите туристическую визу куда-нить в Испанию.
И тем не менее половина стран открыта - почти весь Ближний восток и Африка, почти всё СНГ, Балканы, большая часть обеих Америк.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 17, 2021, 13:41
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 13:34
это вообще не проблема.
В ряде случаев - проблема. Некоторые страны требуют тест для вылета, а попробуйте сдать его в чужой стране, уложившись в 72 часа.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 13:42
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2021, 13:39
большая часть обеих Америк.
Большая часть Южной Америки опять закрыла границы.
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2021, 13:41
В ряде случаев - проблема. Некоторые страны требуют тест для вылета, а попробуйте сдать его в чужой стране, уложившись в 72 часа.
не проблема :) Все требуют тест для вылета, такие времена пошли. Придется раскошелиться, это да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 17, 2021, 13:50
Выложили то видео с Тальковым-мл.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 17, 2021, 14:03
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 13:42
не проблема
Представьте, вы в Танзании, где-нибудь на сафари. Улетаете из аэропорта Килиманджаро. Тесты берут в любом крупном городе, но лаборатория в стране только одна, в Дар-эс-Саламе. Это значит, что ваши анализы повезут сначала туда (за 1000 км от вашего местопребывания), потом они сколько-то будут там, потом ещё ждать пока справку выдадут. Авиакомпания требует, чтобы забор материала был не позднее, чем за 72 часа до вылета. Плюс чтобы оплатить анализы, вам нужен местный номер телефона, на который пришлют код для оплаты. И правда, какие могут проблемы?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 14:06
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2021, 14:03
И правда, какие могут проблемы?
Geoalex, сейчас все требуют пцр за 72 часа до вылета. И если некий гражданин зная об этом заранее таки едет на сафари в Танзанию, зная, что сдать пцр вовремя там он не сможет, то он сам себе злобный Буратино.
Результаты, кстати, высылают по почте. За 72 часа образцы не смогут доставить до Дар-эс-Салама? Ну значит нефиг сафарить посреди пандемии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 17, 2021, 14:12
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 14:06
Geoalex, сейчас все требуют пцр за 72 часа до вылета. И если некий гражданин зная об этом заранее таки едет на сафари в Танзанию, зная, что сдать пцр вовремя там он не сможет, то он сам себе злобный Буратино.
Я, собственно, с этого и начал. Не лучшее сейчас время для загранпоездок, в том числе из-за тестов, которые-таки нередко создают проблемы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 14:13
Загранпоездки загранпоездкам рознь. Для туризма точно не лучшее время, но бывают и другие причины.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 17, 2021, 14:28
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 13:42
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2021, 13:41
В ряде случаев - проблема. Некоторые страны требуют тест для вылета, а попробуйте сдать его в чужой стране, уложившись в 72 часа.
не проблема :) Все требуют тест для вылета, такие времена пошли. Придется раскошелиться, это да.
Все ли страны признают чужие тесты? Украина, например, белорусские не признает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 14:35
Цитата: alant от апреля 17, 2021, 14:28
Все ли страны признают чужие тесты? Украина, например, белорусские не признает.
В смысле - чужие? Вы делаете тест в стране, откуда вылетаете. Они свои получаются.
РФ ещё требуют тест по прилёту загрузить на госуслуги. И вот тут да, он должен быть сделан в России.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 17, 2021, 14:38
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 14:35
Цитата: alant от апреля 17, 2021, 14:28
Все ли страны признают чужие тесты? Украина, например, белорусские не признает.
В смысле - чужие? Вы делаете тест в стране, откуда вылетаете. Они свои получаются.
РФ ещё требуют тест по прилёту. И вот тут да, он должен быть сделан в России.
Для въезда в свою страну всегда нужен тест своей страны?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 15:16
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 14:35
...
РФ ещё требуют тест по прилёту загрузить на госуслуги. И вот тут да, он должен быть сделан в России.
А правда, что его надо сделать в течение 72 часов после прилёта?

Просто если так, то смысла в этом тесте ноль. Кроме конечно выкачивания денег в пользу владельцев фирм, которые тесты делают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 17, 2021, 15:37
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 15:16
А правда, что его надо сделать в течение 72 часов после прилёта?
Да, но до получения результата необходимо самоизолироваться. Ко мне участковый приходил, проверял, дома ли я.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 15:50
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2021, 15:37
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 15:16
А правда, что его надо сделать в течение 72 часов после прилёта?
Да, но до получения результата необходимо самоизолироваться. Ко мне участковый приходил, проверял, дома ли я.
То есть из аэропорта (вокзала, машины...), никуда не заходя (заезжая), сразу домой и сидеть? Это кто-то  проверяет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 17, 2021, 15:55
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 15:50
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2021, 15:37
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 15:16
А правда, что его надо сделать в течение 72 часов после прилёта?
Да, но до получения результата необходимо самоизолироваться. Ко мне участковый приходил, проверял, дома ли я.
То есть из аэропорта (вокзала, машины...), никуда не заходя (заезжая), сразу домой и сидеть? Это кто-то  проверяет?
Это - нет. Вообще все эти тесты при въезде в любую страну - профанация, ибо ковид давно уже везде, может быть кроме каких-то далёких островов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 16:14
Цитата: alant от апреля 17, 2021, 14:38
Для въезда в свою страну всегда нужен тест своей страны?
нет. не для въезда, а после въезда. Но тут у разных стран разные требования. Россия требует тест, другие страны требуют самоизолироваться на 2 недели, а тест необязательно.
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 15:16
А правда, что его надо сделать в течение 72 часов после прилёта?
В течении 3-х суток нужно загрузить на госуслуги. Иначе штраф.
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 15:16
Кроме конечно выкачивания денег
Бесплатно же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 16:15
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2021, 15:37
Ко мне участковый приходил, проверял, дома ли я.
в прошлом году весной меня участковый тоже проверял. А щас уже нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 16:29
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 16:14
...
В течении 3-х суток нужно загрузить на госуслуги. Иначе штраф.
...
Бесплатно же.
А!.. то есть делают бесплатно всем, сходящим с трапа? А когда выдают результаты,  которые нужно в течение 72 загрузить на госуслуги?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 17, 2021, 16:35
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 16:29
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 16:14
...
В течении 3-х суток нужно загрузить на госуслуги. Иначе штраф.
...
Бесплатно же.
А!.. то есть делают бесплатно всем, сходящим с трапа? А когда выдают результаты,  которые нужно в течение 72 загрузить на госуслуги?
Прилетевший должен сам обратиться в медицинское учреждение для сдачи теста. Если в государственную клинику, то бесплатно, если в частную, то за деньги. Результаты обязательно надо загрузить на "Госуслуги", если этого не сделаешь, то накажут.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 16:36
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 16:29
А!.. то есть делают бесплатно всем, сходящим с трапа?
нет, если хотите в аэропорту, то за деньги :) бесплатно в своей районной поликлинике, куда надо таки дотопать ножками :) Но все топают, я когда пришла там врачиха мне сказала, куча народа из Турции с утра у нее была.
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 16:29
А когда выдают результаты,  которые нужно в течение 72 загрузить на госуслуги?
На следующий день. У меня электронная карта, я оттуда скачала и загрузила.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 17:42
Московская элита летает за кордон и все вирусы, все штаммы начинают расползаться по стране из Москвы. Так было прошлой весной. И всё, как кажется, повторяется снова. В Москве за последние три дня взрывной рост заболеваемости, который можно объяснить только тем, что опять что-то привезли, и это что-то скоро опять начнёт расползаться по стране. Вот нам, всем провинциалам, которые о загранице и не мечтают, несчастье то упало умирать из-за столичных богатеев, которым деньги некуда девать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 17, 2021, 17:49
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 17:42
Московская элита летает за кордон и все вирусы, все штаммы начинают расползаться по стране из Москвы. Так было прошлой весной. И всё, как кажется, повторяется снова. В Москве за последние три дня взрывной рост заболеваемости, который можно объяснить только тем, что опять что-то привезли, и это что-то скоро опять начнёт расползаться по стране. Вот нам, всем провинциалам, которые о загранице и не мечтают, несчастье то упало умирать из-за столичных богатеев, которым деньги некуда девать.
Да, не повезло вам, неудачникам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 17, 2021, 17:52
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 17:42
Московская элита летает за кордон и все вирусы, все штаммы начинают расползаться по стране из Москвы. Так было прошлой весной. И всё, как кажется, повторяется снова. В Москве за последние три дня взрывной рост заболеваемости, который можно объяснить только тем, что опять что-то привезли, и это что-то скоро опять начнёт расползаться по стране. Вот нам, всем провинциалам, которые о загранице и не мечтают, несчастье то упало умирать из-за столичных богатеев, которым деньги некуда девать.
это точно . Буржуазия как всегда бесится с жиру
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 18:04
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 17:52
это точно . Буржуазия как всегда бесится с жиру

Лео, как у вас самочувствие? Есть ли улучшение? Вы как написали про кровь, мне страшно стало.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 17, 2021, 18:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 18:04
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 17:52
это точно . Буржуазия как всегда бесится с жиру

Лео, как у вас самочувствие? Есть ли улучшение? Вы как написали про кровь, мне страшно стало.
получше . Вышел на норму по кислороду в маске которая должна быть без маски
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 18:24
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 18:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 18:04
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 17:52
это точно . Буржуазия как всегда бесится с жиру

Лео, как у вас самочувствие? Есть ли улучшение? Вы как написали про кровь, мне страшно стало.
получше . Вышел на норму по кислороду в маске которая должна быть без маски

Это очень хорошо. Скоро и маска вам станет не нужна.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 17, 2021, 18:28
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 18:24
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 18:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 18:04
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 17:52
это точно . Буржуазия как всегда бесится с жиру

Лео, как у вас самочувствие? Есть ли улучшение? Вы как написали про кровь, мне страшно стало.
получше . Вышел на норму по кислороду в маске которая должна быть без маски

Это очень хорошо. Скоро и маска вам станет не нужна.
спасибо . Надеюсь что в хорошем смысле
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 18:31
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2021, 16:35
Прилетевший должен сам обратиться в медицинское учреждение для сдачи теста. Если в государственную клинику, то бесплатно, если в частную, то за деньги. Результаты обязательно надо загрузить на "Госуслуги", если этого не сделаешь, то накажут.
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 16:36

нет, если хотите в аэропорту, то за деньги :) бесплатно в своей районной поликлинике, ...

На следующий день. У меня электронная карта, я оттуда скачала и загрузила.
Да, я понял, спасибо  :)

Но мне все равно кажется это абсурдным и ненужным.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 18:36
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 18:31
Но мне все равно кажется это абсурдным и ненужным.
Соглашусь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 18:39
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 18:28
спасибо . Надеюсь что в хорошем смысле

Конечно в хорошем! Когда писал, даже не подумал, что может быть и в плохом. От опасности попасть под ИВЛ вы с каждым днём всё дальше и критический срок болезни (а это неделя после появления симптомов) у вас уже позади.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 17, 2021, 19:03
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 18:39
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 18:28
спасибо . Надеюсь что в хорошем смысле

Конечно в хорошем! Когда писал, даже не подумал, что может быть и в плохом. От опасности попасть под ИВЛ вы с каждым днём всё дальше и критический срок болезни (а это неделя после появления симптомов) у вас уже позади.

уже хочется домой
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 17, 2021, 19:37
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 19:03
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 18:39
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 18:28
спасибо . Надеюсь что в хорошем смысле

Конечно в хорошем! Когда писал, даже не подумал, что может быть и в плохом. От опасности попасть под ИВЛ вы с каждым днём всё дальше и критический срок болезни (а это неделя после появления симптомов) у вас уже позади.

уже хочется домой
Типа "I shall have besonders Glück hэть nach Hause zurück"?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 19:43
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 19:03
уже хочется домой

Спешить не стоит. В больнице всё под контролем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 17, 2021, 20:02
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 19:43
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 19:03
уже хочется домой

Спешить не стоит. В больнице всё под контролем.
всегда можно вернуться
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 20:48
Цитата: forest от апреля 16, 2021, 19:56
потому что душа тела в крови
Перевод неверный.
Потому что кровь — она нефеш (животная душа, то, что отвечает за наличие жизни в организме).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от апреля 17, 2021, 20:58
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 20:48
Цитата: forest от апреля 16, 2021, 19:56
потому что душа тела в крови
Перевод неверный.
Потому что кровь — она нефеш (животная душа, то, что отвечает за наличие жизни в организме).
а другая душа как зовётся ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 21:09
Цитата: forest от апреля 17, 2021, 20:58
а другая душа как зовётся ?
Самое распространённое — нешама.
Есть ещё руах, хая, ехида.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 21:14
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 21:09
Цитата: forest от апреля 17, 2021, 20:58
а другая душа как зовётся ?
Самое распространённое — нешама.
Есть ещё руах, хая, ехида.
Offtop
Погодите... это что, пять душ? Или это у нешамы несколько имен? И зачем нужны две (пять) души?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 21:17
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 21:14
Погодите... это что, пять душ? А зачем?
Это слова, означающие разные аспекты.
А душ всего две — животная (которая есть у любого живого существа) и божественная (у человеков) :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 17, 2021, 21:46
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 21:14
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 21:09
Цитата: forest от апреля 17, 2021, 20:58
а другая душа как зовётся ?
Самое распространённое — нешама.
Есть ещё руах, хая, ехида.
Offtop
Погодите... это что, пять душ? Или это у нешамы несколько имен? И зачем нужны две (пять) души?

ЦитироватьДля того чтобы создать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимные симпатии, ни к чему планы и мечты, если отсутствует представитель хоть одного из этих пяти полов. Такая ситуация, к сожалению, иногда встречается в жизни. Мы называем ее драмой четверки или несчастной любовью...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 21:49
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 21:17
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 21:14
Погодите... это что, пять душ? А зачем?
Это слова, означающие разные аспекты.
А душ всего две — животная (которая есть у любого живого существа) и божественная (у человеков) :)
Offtop

У оджибве две души. Джичаг и джибай.  Первая мобильна, покидает тело, когда оно спит, уходит посмотреть, как там что. Сны - это рассказы джичага. А джибай всегда с человеком. До самой смерти. А когда человек умирает, джибай уходит на запад, в страну мёртвых. И благоденствует там вечно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 21:50
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 21:46
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 21:14
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 21:09
Цитата: forest от апреля 17, 2021, 20:58
а другая душа как зовётся ?
Самое распространённое — нешама.
Есть ещё руах, хая, ехида.
Offtop
Погодите... это что, пять душ? Или это у нешамы несколько имен? И зачем нужны две (пять) души?

ЦитироватьДля того чтобы создать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимные симпатии, ни к чему планы и мечты, если отсутствует представитель хоть одного из этих пяти полов. Такая ситуация, к сожалению, иногда встречается в жизни. Мы называем ее драмой четверки или несчастной любовью...
Как сложно-то...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 21:50
А джичаг куда уходит после смерти?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 17, 2021, 22:02
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 21:46
ЦитироватьДля того чтобы создать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимные симпатии, ни к чему планы и мечты, если отсутствует представитель хоть одного из этих пяти полов. Такая ситуация, к сожалению, иногда встречается в жизни. Мы называем ее драмой четверки или несчастной любовью...
"У нас тут арифметика своя" (Рейн, "Батум")
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 17, 2021, 22:10
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 19:03
Цитата: Georgos Therapon от апреля 17, 2021, 18:39
Цитата: Leo от апреля 17, 2021, 18:28
спасибо. Надеюсь что в хорошем смысле
Конечно в хорошем! Когда писал, даже не подумал, что может быть и в плохом. От опасности попасть под ИВЛ вы с каждым днём всё дальше и критический срок болезни (а это неделя после появления симптомов) у вас уже позади.
уже хочется домой
В феврале вышла на работу, неделю отработала. Пошла вторая неделя, прихожу в понедельник на кафедру и говорю: Как дома-то хорошо. А капитан мне: Если бы не работа, как бы ты это поняла.

P.S. Сегодня наша команда ЧГК выиграла (среди трёх команд) :UU:
Понравились два вопроса с игрой слов, первый не взяли, второй взяли.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 22:24
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 21:50
А джичаг куда уходит после смерти?
А я не знаю пока  :-[
Джичаг - это душа. Джибай - дух... Не знаю, куда джичаг девается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 17, 2021, 22:33
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 22:24
Не знаю, куда джичаг девается.
Может, в вендиго превращается? :uzhos:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 17, 2021, 22:45
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 21:17
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 21:14
Погодите... это что, пять душ? А зачем?
Это слова, означающие разные аспекты.
А душ всего две — животная (которая есть у любого живого существа) и божественная (у человеков) :)
А когда у животного нет крови, где его душа?
И какая душа в растениях и грибах?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 22:47
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2021, 22:33
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 22:24
Не знаю, куда джичаг девается.
Может, в вендиго превращается? :uzhos:
Нет. Точно нет. Виндиго- это другое.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:29
Цитата: alant от апреля 17, 2021, 22:45
А когда у животного нет крови, где его душа?
Если света нет, то он отсутствует.
Куда девается свет в лампочке, когда её выкручивают?
Цитата: alant от апреля 17, 2021, 22:45
И какая душа в растениях и грибах?
Что подразумевается под "какая"?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 18, 2021, 04:14
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:29
Цитата: alant от апреля 17, 2021, 22:45
И какая душа в растениях и грибах?
Что подразумевается под "какая"?
Животная душа или может, растительная, грибная?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 18, 2021, 04:49
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:29
Цитата: alant от апреля 17, 2021, 22:45
А когда у животного нет крови, где его душа?
Если света нет, то он отсутствует.
Куда девается свет в лампочке, когда её выкручивают?
Не понял. У медуз, губок животной души нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 18, 2021, 06:00
Цитата: alant от апреля 18, 2021, 04:49
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:29
Цитата: alant от апреля 17, 2021, 22:45
А когда у животного нет крови, где его душа?
Если света нет, то он отсутствует.
Куда девается свет в лампочке, когда её выкручивают?
Не понял. У медуз, губок животной души нет?
Есть, конечно, но групповая. Даже у камней есть. Не у каждого отдельного булыжника, конечно, а у каждого класса минералов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 18, 2021, 06:36
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 08:55
Если нормальный человек подозревает у себя болезнь, которую может передать близкому, он предупреждает близкого и принимает меры, уменьшающие вероятность передачи. Так и не поубивали.

Вот тут я немножечко не понял, в плане меры и границ. Если, скажем, некто довел "подозрением болезни" себя до паранойи, занимаясь хронически всякими пугалками на форуме, вместо того, чтобы заняться делом... так ему по-чесноку и к жене не стоит подходить, не то что спать с ней вместе. Сколько не подходить: месяц, полтора года текущего коронобесия, всю жизнь? Ну, ок: сделают к жене подход другие. А некто весь в белом и в противогазе. Уверовал, блаженный.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 18, 2021, 08:24
Цитата: Jumis от апреля 18, 2021, 06:36
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 08:55
Если нормальный человек подозревает у себя болезнь, которую может передать близкому, он предупреждает близкого и принимает меры, уменьшающие вероятность передачи. Так и не поубивали.
Вот тут я немножечко не понял, в плане меры и границ. Если, скажем, некто довел "подозрением болезни" себя до паранойи, занимаясь хронически всякими пугалками на форуме, вместо того, чтобы заняться делом... так ему по-чесноку и к жене не стоит подходить, не то что спать с ней вместе. Сколько не подходить: месяц, полтора года текущего коронобесия, всю жизнь? Ну, ок: сделают к жене подход другие. А некто весь в белом и в противогазе. Уверовал, блаженный.
Так я ж не случайно "нормальный" выделил. Паранойя - ненормальное состояние.

Я понимаю, что "нормальность" у всех разная. Но основные принципы типа "не навреди без причины ближнему", думаю, понятны всем, считающим себя нормальными.
Боишься жену заразить - сходи проверься и не бойся. Это нормально. А месяцами не подходить к ней - не нормально ни разу.

Я ж не за паранойю топлю.  Я за то, что неспровоцированное "тьфу мне на вас" - мерзкий принцип.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 08:29
Цитата: alant от апреля 18, 2021, 04:49
Не понял. У медуз, губок животной души нет?
Не могу пока ответить на этот вопрос — не нахожу информации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: true от апреля 18, 2021, 08:41
Чё там Лео? Живой?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: true от апреля 18, 2021, 08:43
Парни и девушки ЛФ! Эй, берегите себя. Я новости о вирусе читаю - страшно становится. Иногда даже радуюсь, что страна у нас закрытая. Нет худа, как грица...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 18, 2021, 08:46
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 21:17
Цитата: Наманджигабо от апреля 17, 2021, 21:14
Погодите... это что, пять душ? А зачем?
Это слова, означающие разные аспекты.
А душ всего две — животная (которая есть у любого живого существа) и божественная (у человеков) :)
По воззрениям кришнаитов у человека 2 души - параматма и дживатма.
Параматма находится в области сердца, размером с большой палец.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 18, 2021, 09:04
Видимо, дживатма тоже с палец, но ниже
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 09:38
Цитата: true от апреля 18, 2021, 08:41
Чё там Лео? Живой?
держусь друг вроде вылезаю
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 09:43
Цитата: true от апреля 18, 2021, 08:41
Чё там Лео? Живой?
Лео живой и даже вроде улучшения есть, а Рокки пропал
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 09:57
друзья прививайтесь носите маски соблюдайте карантины. не связывайтесь с короной. это жуть. она вас всё равно одолеет. я сам относился скептически но больше не буду связываться со всякими шутками вокруг короны. строго по предписаниям.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 18, 2021, 10:13
Почти уговорили :yes:

Поправляйтесь! :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:29
ЦитироватьБольшинство опрошенных россиян (64%) выступили против того, чтобы масочный режим в общественных местах стал бессрочным, а 15%, напротив, поддержали эту идею, говорится в исследовании сервиса по поиску работы SuperJob (есть у РБК). В этом опросе участвовали 1,6 тыс. представителей экономически активного населения из всех округов страны.

Сделать масочный режим бессрочным в общественных местах чаще всего хотят в Челябинске (22%), Красноярске и Уфе (по 21%). Опрошенные жители этих городов считают, что эта мера «замедлит распространение любых видов инфекций, распространяющихся воздушно-капельным путем».

Реже всего идею бессрочного масочного режима поддерживали респонденты из Новосибирска (15%), Санкт-Петербурга (14%) и Волгограда (10%). В Москве за введение этой меры выступили 18% опрошенных.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2021, 12:19
Leo, как самочувствие, дружище?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2021, 12:30
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 09:43
а Рокки пропал
За Рокки жутко переживаю, ситуация тревожная до предела, совершенно непонятно, что с ним уже долгое время :( Теперь, похоже, еще и Вандрин заболел. Надеюсь, у него все пройдет без каких-либо по-настоящему тяжелых состояний.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 12:40
Блин :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:45
Болеть придётся по 2 раза в год, к сожалению.
Внук сегодня утром заболел (насморк, вкус пропал). Полгода назад первый раз переболел (легко, без температуры, но вкус пропадал), антитела были подтверждены анализом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 14:47
Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:45
Болеть придётся по 2 раза в год, к сожалению.
Внук сегодня утром заболел (насморк, вкус пропал). Полгода назад первый раз переболел (легко, без температуры, но вкус пропадал), антитела были подтверждены анализом.
наверно другой сорт
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2021, 14:47
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 14:47
наверно другой сорт
Конечно, другой штамм.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:52
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 14:47
Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:45
Болеть придётся по 2 раза в год, к сожалению.
Внук сегодня утром заболел (насморк, вкус пропал). Полгода назад первый раз переболел (легко, без температуры, но вкус пропадал), антитела были подтверждены анализом.
наверно другой сорт
Англичанка гадит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 15:06
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:57
друзья прививайтесь носите маски соблюдайте карантины. не связывайтесь с короной. это жуть. она вас всё равно одолеет. я сам относился скептически но больше не буду связываться со всякими шутками вокруг короны. строго по предписаниям.

У меня мама - вакцинный скептик, она как раз из вашей возрастной группы. Хочу за ручку её отвести на прививку, и вместе с ней привиться, чтобы она не боялась.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 18, 2021, 15:21
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:06
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:57
друзья прививайтесь носите маски соблюдайте карантины. не связывайтесь с короной. это жуть. она вас всё равно одолеет. я сам относился скептически но больше не буду связываться со всякими шутками вокруг короны. строго по предписаниям.
У меня мама - вакцинный скептик, она как раз из вашей возрастной группы. Хочу за ручку её отвести на прививку, и вместе с ней привиться, чтобы она не боялась.
А мои родители не знают, прививаться или нет. И я не знаю, риск тромбоза высокий от наших вакцин.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 15:23
У меня тётя всё никак не определится - то хочет привиться, то боится :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 15:28
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:06
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:57
друзья прививайтесь носите маски соблюдайте карантины. не связывайтесь с короной. это жуть. она вас всё равно одолеет. я сам относился скептически но больше не буду связываться со всякими шутками вокруг короны. строго по предписаниям.
У меня мама - вакцинный скептик, она как раз из вашей возрастной группы. Хочу за ручку её отвести на прививку, и вместе с ней привиться, чтобы она не боялась.
правильно. а сколько маме?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 15:33
у меня мама и брат на пфайзер пошли записались
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 15:35
Цитата: alant от апреля 18, 2021, 15:21
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:06
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:57
друзья прививайтесь носите маски соблюдайте карантины. не связывайтесь с короной. это жуть. она вас всё равно одолеет. я сам относился скептически но больше не буду связываться со всякими шутками вокруг короны. строго по предписаниям.
У меня мама - вакцинный скептик, она как раз из вашей возрастной группы. Хочу за ручку её отвести на прививку, и вместе с ней привиться, чтобы она не боялась.
А мои родители не знают, прививаться или нет. И я не знаю, риск тромбоза высокий от наших вакцин.
Синовак вроде без этих косяков, вроде должны у вас в ближайшее время начать колоть Синоваком.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 15:35
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 15:28
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:06
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:57
друзья прививайтесь носите маски соблюдайте карантины. не связывайтесь с короной. это жуть. она вас всё равно одолеет. я сам относился скептически но больше не буду связываться со всякими шутками вокруг короны. строго по предписаниям.
У меня мама - вакцинный скептик, она как раз из вашей возрастной группы. Хочу за ручку её отвести на прививку, и вместе с ней привиться, чтобы она не боялась.
правильно. а сколько маме?
57 будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 15:38
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:35
Синовак вроде без этих косяков, вроде должны у вас в ближайшее время начать колоть Синоваком.
Синовак колят в Южной Америке активно. Вроде пока нет информации о тромбозе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 15:38
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:35
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 15:28
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:06
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:57
друзья прививайтесь носите маски соблюдайте карантины. не связывайтесь с короной. это жуть. она вас всё равно одолеет. я сам относился скептически но больше не буду связываться со всякими шутками вокруг короны. строго по предписаниям.
У меня мама - вакцинный скептик, она как раз из вашей возрастной группы. Хочу за ручку её отвести на прививку, и вместе с ней привиться, чтобы она не боялась.
правильно. а сколько маме?
57 будет.
значит одногодки :-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 15:57
Цитата: alant от апреля 18, 2021, 15:21
И я не знаю, риск тромбоза высокий от наших вакцин.
Сгоняйте в вакцинотур в Россию
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 15:59
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:35
у вас в ближайшее время начать колоть Синоваком.
Эффективность 50%
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 16:01
Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:52
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 14:47
Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:45
Болеть придётся по 2 раза в год, к сожалению.
Внук сегодня утром заболел (насморк, вкус пропал). Полгода назад первый раз переболел (легко, без температуры, но вкус пропадал), антитела были подтверждены анализом.
наверно другой сорт
Англичанка гадит.
ну эти как всегда
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 16:08
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 15:59
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:35
у вас в ближайшее время начать колоть Синоваком.
Эффективность 50%

Эффективность Спутника V подведомственной структурой нарисована. Не факт, что там лучше реальный показатель, можно было какую угодно цифру нарисовать. Вообще, в целом, эффективность вакцин 50-70%. У Пфайзера 90 с хреном, но там технология другая.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от апреля 18, 2021, 16:09
Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:45
Внук сегодня утром заболел (насморк, вкус пропал).
Ну, ещё не факт, что на этот раз опять этот коронавирус, а не какое-то из традиционных обычных ОРВИ. Насморк естественным образом вызывает проблемы с обонянием, а обонятельные ощущения со вкусовыми часто путают. А для ковида вроде как насморк как раз не характерен (ну, бывает иногда - но редко).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 16:14
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 15:57
Цитата: alant от апреля 18, 2021, 15:21
И я не знаю, риск тромбоза высокий от наших вакцин.
Сгоняйте в вакцинотур в Россию

Риск тромбоза - вроде как проблема вообще аденовирусных вакцин, не факт, что в России с этим лучше будет. Почему я и сам не до конца уверен, что нужно делать прививку, особенно маму тащить. Насколько я понял, там единичные случаи на миллионы прививок, но от этого страха не меньше. Поэтому узнаю у знакомых, как у них в соответствующей возрастной категории, делал ли кто-то уколы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 16:18
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 15:57
Цитата: alant от апреля 18, 2021, 15:21
И я не знаю, риск тромбоза высокий от наших вакцин.
Сгоняйте в вакцинотур в Россию
может в венгрию
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 16:21
Измерение эффективности вакцин в процентах - это весьма условная штука. Принцип такой: человеку делают прививку, через какое-то время узнают, заболел он или нет. Там сто причин может быть, по которым человек не заболел - может он просто не ходил в места скопления людей. Только за несколько лет можно накопить более-менее реальную статистику, когда люди будут жить обычной жизнью, без всех этих антиковидных мер.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 18, 2021, 16:39
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:35
Цитата: alant от апреля 18, 2021, 15:21
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:06
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:57
друзья прививайтесь носите маски соблюдайте карантины. не связывайтесь с короной. это жуть. она вас всё равно одолеет. я сам относился скептически но больше не буду связываться со всякими шутками вокруг короны. строго по предписаниям.
У меня мама - вакцинный скептик, она как раз из вашей возрастной группы. Хочу за ручку её отвести на прививку, и вместе с ней привиться, чтобы она не боялась.
А мои родители не знают, прививаться или нет. И я не знаю, риск тромбоза высокий от наших вакцин.
Синовак вроде без этих косяков, вроде должны у вас в ближайшее время начать колоть Синоваком.
ВОЗ его еще не одобрила.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 18, 2021, 16:40
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 15:57
Цитата: alant от апреля 18, 2021, 15:21
И я не знаю, риск тромбоза высокий от наших вакцин.
Сгоняйте в вакцинотур в Россию
Два раза?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 16:41
Цитата: alant от апреля 18, 2021, 16:40
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 15:57
Цитата: alant от апреля 18, 2021, 15:21
И я не знаю, риск тромбоза высокий от наших вакцин.
Сгоняйте в вакцинотур в Россию
Два раза?
а вам близко?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 18, 2021, 16:42
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 15:59
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:35
у вас в ближайшее время начать колоть Синоваком.
Эффективность 50%
На уровне подкидывания монетки  :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 16:44
Цитата: alant от апреля 18, 2021, 16:42
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 15:59
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:35
у вас в ближайшее время начать колоть Синоваком.
Эффективность 50%
На уровне подкидывания монетки  :(
знакомый моих родственников, врач, после прививки Синоваком таки заболел ковидом, вплоть до больницы. То есть попал в этот процент, который не сработал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 18, 2021, 16:50
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 16:44
Цитата: alant от апреля 18, 2021, 16:42
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 15:59
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 15:35
у вас в ближайшее время начать колоть Синоваком.
Эффективность 50%
На уровне подкидывания монетки  :(
знакомый моих родственников, врач, после прививки Синоваком таки заболел ковидом, вплоть до больницы. То есть попал в этот процент, который не сработал.
Я сильно удивился, что вакцины с такой эффективностью выпускают и покупают. Абсурд какой-то, если даже не вакцинировпнный при контакте с зараженным не стопроцентно заражается, то эффективность вакцины окажется еще ниже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 17:13
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 16:18
может в венгрию
А они иностранцев вакцинируют или только по прописке?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 17:15
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 16:21
Там сто причин может быть, по которым человек не заболел - может он просто не ходил в места скопления людей.
Так они сначала
Цитироватьтренируются на кошках
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 17:35
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 17:13
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 16:18
может в венгрию
А они иностранцев вакцинируют или только по прописке?
можно узнать. хотя не ближний свет
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 18:14
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 17:15
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 16:21
Там сто причин может быть, по которым человек не заболел - может он просто не ходил в места скопления людей.
Так они сначала
Цитироватьтренируются на кошках

Вроде как на солдатах исследовали эффективность российской вакцины. Соответственно, доверия к точным цифрам - ноль, все знают, что в армии будет столько процентов эффективности, сколько нужно руководству. Да даже если и не в армии, вакцинный вопрос слишком политизирован, чтобы там честно писали цифры. Я считаю так: эффективность всех аденовирусных вакцин должна быть примерно одинаковой, если для Астра Зенеки рисуют 50-70%, то и для Спутника должна быть похожая цифра. Никто не изобретает ничего волшебного, все воспроизводят примерно одинаковую технологию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 18, 2021, 18:27
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 18:14
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 17:15
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 16:21
Там сто причин может быть, по которым человек не заболел - может он просто не ходил в места скопления людей.
Так они сначала
Цитироватьтренируются на кошках
Вроде как на солдатах исследовали эффективность российской вакцины. Соответственно, доверия к точным цифрам - ноль, все знают, что в армии будет столько процентов эффективности, сколько нужно руководству. Да даже если и не в армии, вакцинный вопрос слишком политизирован, чтобы там честно писали цифры. Я считаю так: эффективность всех аденовирусных вакцин должна быть примерно одинаковой, если для Астра Зенеки рисуют 50-70%, то и для Спутника должна быть похожая цифра. Никто не изобретает ничего волшебного, все воспроизводят примерно одинаковую технологию.
У меня растут... ну, допустим, огурцы и у соседа растут. Широта и близость к экватору одинаковая, и я считаю, что урожай должен быть похожим... Ничё не улавливаете?  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 19:09
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 18:14
Вроде как на солдатах исследовали эффективность российской вакцины.
Вы говорите, что солдат, защитников Родины, исполняющих почетный долг, использовали как лабораторных, животных сначала вакцинировали, а затем делали инъекцию со штампом ковида? Вы это серьёзно?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 19:21
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 19:09
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 18:14
Вроде как на солдатах исследовали эффективность российской вакцины.
Вы говорите, что солдат, защитников Родины, исполняющих почетный долг, использовали как лабораторных, животных сначала вакцинировали, а затем делали инъекцию со штампом ковида? Вы это серьёзно?

Эффективность на лабораторных животных - это один этап. Эффективность на людях - это можно понять только на продолжительных сроках. То, что делается авральными темпами - это очень  приблизительная аппроксимация. Нельзя за два-три месяца точно оценить эффективность вакцины среди человеческих носителей. На это нужно несколько лет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 19:24
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 19:21
Нельзя за два-три месяца точно оценить эффективность вакцины среди человеческих носителей. На это нужно несколько лет.

Мне это было ясно ещё весной прошлого года, когда начались эти разговоры про вакцину.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 19:25
Цитата: zwh от апреля 18, 2021, 18:27
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 18:14
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 17:15
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 16:21
Там сто причин может быть, по которым человек не заболел - может он просто не ходил в места скопления людей.
Так они сначала
Цитироватьтренируются на кошках

Вроде как на солдатах исследовали эффективность российской вакцины. Соответственно, доверия к точным цифрам - ноль, все знают, что в армии будет столько процентов эффективности, сколько нужно руководству. Да даже если и не в армии, вакцинный вопрос слишком политизирован, чтобы там честно писали цифры. Я считаю так: эффективность всех аденовирусных вакцин должна быть примерно одинаковой, если для Астра Зенеки рисуют 50-70%, то и для Спутника должна быть похожая цифра. Никто не изобретает ничего волшебного, все воспроизводят примерно одинаковую технологию.
У меня растут... ну, допустим, огурцы и у соседа растут. Широта и близость к экватору одинаковая, и я считаю, что урожай должен быть похожим... Ничё не улавливаете?  :)

Если вы с соседом имеете плантации и выращиваете огурцы в промышленных масштабах на продажу в магазины, применяя одни и те же семена и методы возделывания, то да, у вас будет плюс минус один и тот же урожай на квадратный гектар поверхности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 18, 2021, 19:47
Плохие ли вакцины, хорошие ли, а деваться некуда. Можно, конечно, и подождать с вакцинацией пару годков, но тогда, чтобы не заболеть, придётся познакомиться с противогазом и озк.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 18, 2021, 19:58
Раз речь о родителях... Мама моя сделала первую прививку неделю назад. Вообще никаких негативных проявлений. Маме 82 года.
Дочь сделала первую две недели назад. Два дня температура слегка повышалась. В остальном нормально. 
Вообще, слышал, что люди постарше прививки переносят легче. Не знаю,  почему так.
У жены антител выше крыши. У меня,  наверное,  тоже. Но через месяц скорее всего тоже пойду привьюсь.  Потому что полгода пройдёт с болезни.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 18, 2021, 20:08

Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 21:50
А джичаг куда уходит после смерти?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 18, 2021, 20:08
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 19:25
Цитата: zwh от апреля 18, 2021, 18:27
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 18:14
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 17:15
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 16:21
Там сто причин может быть, по которым человек не заболел - может он просто не ходил в места скопления людей.
Так они сначала
Цитироватьтренируются на кошках

Вроде как на солдатах исследовали эффективность российской вакцины. Соответственно, доверия к точным цифрам - ноль, все знают, что в армии будет столько процентов эффективности, сколько нужно руководству. Да даже если и не в армии, вакцинный вопрос слишком политизирован, чтобы там честно писали цифры. Я считаю так: эффективность всех аденовирусных вакцин должна быть примерно одинаковой, если для Астра Зенеки рисуют 50-70%, то и для Спутника должна быть похожая цифра. Никто не изобретает ничего волшебного, все воспроизводят примерно одинаковую технологию.
У меня растут... ну, допустим, огурцы и у соседа растут. Широта и близость к экватору одинаковая, и я считаю, что урожай должен быть похожим... Ничё не улавливаете?  :)

Если вы с соседом имеете плантации и выращиваете огурцы в промышленных масштабах на продажу в магазины, применяя одни и те же семена и методы возделывания, то да, у вас будет плюс минус один и тот же урожай на квадратный гектар поверхности.
Во-от, вы сразу стали уточнять -- "если...". А в вопросе вакцин сразу чохом всё посчитали примерно одинаковым. С фига ли?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:22
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 19:21
Эффективность на лабораторных животных - это один этап. Эффективность на людях - это можно понять только на продолжительных сроках.
Так утверждаете или нет, что российским солдатам делали инъекции с штампами ковида? Или бла-бла-бла?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:23
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 19:24
Мне это было ясно ещё весной прошлого года
Специалист?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:27
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:23
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 19:24
Мне это было ясно ещё весной прошлого года
Специалист?

Просто могу логически мыслить.
Если, как нас уверяют, вирус новый, ранее неизвестный, значит, никаких вакцин ранее быть не могло. Чтобы разработать новую вакцину, нужно значительное время. Чтобы испытать её (включая и возможные негативные эффекты применения), нужно ещё время, до нескольких лет.
И как они сумели всё это провернуть за полгода?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2021, 20:28
Мне кажется, все прекрасно понимали, что вакцины не успеют пройти проверку от и до, прямо по максимуму, как это обычно делается, в связи со срочностью. Насколько недопроверили - это уже вопрос, на который ответ могут знать только те, кто был вовлечен в весь процесс. Поэтому и невозможно судить со стороны о степени риска.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:29
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:27
Просто могу логически мыслить.
Кроме способности логически мыслить надо ещё располагать нужной информацией и иметь практический опыт, чтобы делать прогнозы
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2021, 20:30
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:23
Специалист?
Учоный. Шучу :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:33
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:29
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:27
Просто могу логически мыслить.
Кроме способности логически мыслить надо ещё располагать нужной информацией и иметь практический опыт, чтобы делать прогнозы

Здесь не надо. И так понятно, что никто не знает насчёт эффективности и побочек.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:33
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:27
И как они сумели всё это провернуть за полгода?
Вирус этот не неизвестный, а знакомый. Вспышки заболеваний уже были, только штамп был другой. Работа по получению вакцины от подобного типа вирусов велась, В таких странах как Россия, Китай, США, Великобритания она ведётся постоянно, в программах по национальной безопасности. Такшта ...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:35
Такшта пусть эти эксперименты будут делом сугубо добровольным.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 18, 2021, 20:37
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:33
И так понятно, что никто не знает насчёт эффективности и побочек.
Честно было написать так: "И так понятно, что я ничего не знаю насчёт эффективности и побочек."
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2021, 20:38
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:33
Вирус этот не неизвестный, а знакомый. Вспышки заболеваний уже были, только штамп был другой
Тут Вы все же неправы. Это не новый штамм, это новый вид. Который сейчас мутирует в новые штаммы. Как раз таки этот вирус не был знаком.
Но были знакомы родственные ему, потому определенный опыт действительно был. Так что работа не совсем с нуля. Тем не менее, она действительно проведена аврально и вряд ли с полным набором испытаний, какой был бы, если бы не срочность.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:39
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:35
будут делом сугубо добровольным.
Для гражданских — да, а военные обязаны быть в боевой готовности. Поэтому кое-где вакцинация должна быть обязательной.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2021, 20:40
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:33Здесь не надо. И так понятно, что никто не знает насчёт эффективности и побочек.
Тут уже ты преувеличиваешь. Знают, вероятно, не все, и это проблема. Но наверняка уже довольно многое знают. Это не делает вакцины безопасными, я просто отмечаю, что "никто не знает" тут неуместно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 20:40
Цитата: zwh от апреля 18, 2021, 20:08
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 19:25
Цитата: zwh от апреля 18, 2021, 18:27
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 18:14
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 17:15
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 16:21
Там сто причин может быть, по которым человек не заболел - может он просто не ходил в места скопления людей.
Так они сначала
Цитироватьтренируются на кошках

Вроде как на солдатах исследовали эффективность российской вакцины. Соответственно, доверия к точным цифрам - ноль, все знают, что в армии будет столько процентов эффективности, сколько нужно руководству. Да даже если и не в армии, вакцинный вопрос слишком политизирован, чтобы там честно писали цифры. Я считаю так: эффективность всех аденовирусных вакцин должна быть примерно одинаковой, если для Астра Зенеки рисуют 50-70%, то и для Спутника должна быть похожая цифра. Никто не изобретает ничего волшебного, все воспроизводят примерно одинаковую технологию.
У меня растут... ну, допустим, огурцы и у соседа растут. Широта и близость к экватору одинаковая, и я считаю, что урожай должен быть похожим... Ничё не улавливаете?  :)

Если вы с соседом имеете плантации и выращиваете огурцы в промышленных масштабах на продажу в магазины, применяя одни и те же семена и методы возделывания, то да, у вас будет плюс минус один и тот же урожай на квадратный гектар поверхности.
Во-от, вы сразу стали уточнять -- "если...". А в вопросе вакцин сразу чохом всё посчитали примерно одинаковым. С фига ли?

Потому что вакцины, переходя к вашей аналогии, это и есть выращивание огурцов в промышленных масштабах. Есть три технологии - инактивированный вирус, аденовирусный вектор и МтДНК. Внутри каждой из технологий предел эффективности один и тот же, методики все применяют одни и те же, потому что все учатся по одним методичкам. Можно, конечно, понизить эффективность, если культура производства страдает, но тут, извините, я не верю, что в России культура производства может быть выше, чем у буржуев. Для этого нет предпосылок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:41
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:39
Для гражданских — да, военные обязаны быть постоянной в боевой готовности

Да военные вообще несчастные люди.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 20:43
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:22
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 19:21
Эффективность на лабораторных животных - это один этап. Эффективность на людях - это можно понять только на продолжительных сроках.
Так утверждаете или нет, что российским солдатам делали инъекции с штампами ковида? Или бла-бла-бла?

Где я это утверждал?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:46
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:41
Да военные вообще несчастные люди.
У них адреналин высокий, поэтому у них чувство несчастья нервная система не испытывает
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:48
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 20:43
Где я это утверждал?
А-а. Бла-бла-бла значит, понятно
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2021, 20:51
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:46
У них адреналин высокий, поэтому у них чувство несчастья нервная система не испытывает
Это не так.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2021, 20:54
Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2021, 20:51
Это не так.
Подобный эффект может наблюдаться непосредственно во время войны, боевых действий или каких-то подобных обостренных ситуаций. Да и то, такие моменты обусловливают истощение адреналина и истощение в целом, которое рано или поздно сказывается даже, если общее напряжение не падает. Бесконечно человек в таком состоянии находится не может. А в мирное время у военных адреналин не на том уровне, чтобы они не испытывали то, что Вы назвали "несчастьем" (упрощенно назовем это так). Из-за особенностей жизни у них, конечно, психические процессы зачастую протекают несколько иначе, чем у гражданских (хотя это зависит еще от того, какая жизнь у гражданского), впрочем, у разных по-разному, но, в любом случае, не так, чтобы "не испытывать несчастье" (впрочем, пусть не испытывают, конечно же, или испытывают как можно реже и недолго).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:55
Есть же и срочники, которые там не добровольно оказались.
Несчастные в том смысле, что им положено выполнять приказы и не рассуждать.
Помимо вероятности где-нибудь лечь костьми, конечно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 18, 2021, 20:59
Цитата: Toman от апреля 18, 2021, 16:09
Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:45
Внук сегодня утром заболел (насморк, вкус пропал).
Ну, ещё не факт, что на этот раз опять этот коронавирус, а не какое-то из традиционных обычных ОРВИ. Насморк естественным образом вызывает проблемы с обонянием, а обонятельные ощущения со вкусовыми часто путают. А для ковида вроде как насморк как раз не характерен (ну, бывает иногда - но редко).
Прошлый коронавирус точно такой же был: с насморком, с потерей вкуса и без температуры.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 21:00
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:55
Есть же и срочники, которые там не добровольно оказались.
У молодого здорового организма нервная система гибкая, не сломается, а только крепче станет
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 21:01
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 20:48
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 20:43
Где я это утверждал?
А-а. Бла-бла-бла значит, понятно

Сами придумали - сами обиделись?

То, что российскую вакцину тестировали на солдатах, показывали по российскому государственному телевидению в 2020 году. На людях вакцины тестируют, в общем случае, как я писал выше - ставят прививку и узнают через некоторое время, заболел ли человек, ну и в процессе обычно меряют им жизненные показатели - берут кровь, просвечивают на МРТ и прочее. Со временем собирается статистика, чем больше времени и вакцинированных, тем статистика точнее. Про уколы вируса российским солдатам - это что-то ваше персональное. Если и тестировали на кошках, прививая им вирус, то о статистике по людям это вообще ничего не говорит. Кошки это кошки, люди это люди.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 21:04
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 21:01
Если и тестировали на кошках, прививая им вирус, то о статистике по людям это вообще ничего не говорит. Кошки это кошки, люди это люди.
на животных определяли процент эффективности, на людях только иммунный ответ по антителам
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 21:07
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 21:04
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 21:01
Если и тестировали на кошках, прививая им вирус, то о статистике по людям это вообще ничего не говорит. Кошки это кошки, люди это люди.
на животных определяли процент эффективности, на людях только иммунный ответ по антителам

На животных определяют процент эффективности на животных.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 18, 2021, 21:51
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:55
Есть же и срочники, которые там не добровольно оказались.
Несчастные в том смысле, что им положено выполнять приказы и не рассуждать.

Я был очень несчастен, когда меня заставляли служить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2021, 22:15
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 21:07
На животных определяют процент эффективности на животных.
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 18:14
Я считаю так: эффективность всех аденовирусных вакцин должна быть примерно одинаковой, если для Астра Зенеки рисуют 50-70%, то и для Спутника должна быть похожая цифра.
Ни и следуя вашей логике, человек — млекопитающее, мыши тоже млекопитающие, значит эффективность должна быть примерно одинаковая
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 18, 2021, 22:28
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:26
В России на футбольных и хоккейных матчах могут присутствовать болельщики до определенного процента от общего количества мест на трибунах. В Украине на часть матчей тоже допущены болельщики, в Беларуси и еще некоторых странах допущены. В большинстве стран - пока нет, на еврокубках - тоже нет. Но уже финалы Лиги Европы и Лиги Чемпионов планируется провести с болельщиками, как и ЕВРО-2020/2021. Английская Премьер-лига планирует допустить болельщиков в конце сезона, на 37-38 туры, которые состоятся в середине мая примерно. Посмотрим, как будет развиваться ситуация.
Сегодня на полуфинале Кубка Англии (или Кубка футбольной ассоциации, как его называют сами англичане) "Лестер" - "Саутгемптон" на "Уэмбли" были допущены 4000 посторонних зрителей. Конечно, для такой арены это мизер, но сейчас и это - уже что-то. На финал в середине мая пока что планируется допустить 21 000 болельщиков. Посмотрим, как всё будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 18, 2021, 22:39
Какой может быть футбол во время эпидемии? Зрители позаражают друг друга и футболисты тоже! Почему не запрещают? Куда смотрит начальство?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 23:09
Цитата: Georgos Therapon от апреля 18, 2021, 21:51
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 20:55
Есть же и срочники, которые там не добровольно оказались.
Несчастные в том смысле, что им положено выполнять приказы и не рассуждать.

Я был очень несчастен, когда меня заставляли служить.

Военная служба - унизительное состояние, превращение разумного человека в нерассуждающий механизм исполнения приказов.
Для мыслящего человека с чувством собственного достоинства это противоестественно.
К сожалению, до сих пор это сохраняется. Потому что человечество внутренне, психологически остаётся варварским.
Это даже не касаясь прочих прелестей армии, как дедовщина.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 23:19
Счастье - это свобода. Включая свободу не вакцинироваться.
Несчастье - несвобода.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 23:41
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 23:19
Счастье - это свобода.
Для кого как.
Да и не ощущается от тебя, например, энергии счастья, при всей твоей якобы свободе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 23:45
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 23:41
Да и не ощущается от тебя, например, энергии счастья, при всей твоей якобы свободе.

Это потому что захожу на ЛФ, и чуть не плачу, читая.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 23:56
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 23:45
Это потому что захожу на ЛФ, и чуть не плачу, читая.
Аааааа :)
Разве свободному человеку что-то может помешать быть счастливым, если счастье — это свобода?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 23:56
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2021, 22:15
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 21:07
На животных определяют процент эффективности на животных.
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 18:14
Я считаю так: эффективность всех аденовирусных вакцин должна быть примерно одинаковой, если для Астра Зенеки рисуют 50-70%, то и для Спутника должна быть похожая цифра.
Ни и следуя вашей логике, человек — млекопитающее, мыши тоже млекопитающие, значит эффективность должна быть примерно одинаковая

Это следуя вашей "логике".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 00:10
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 23:56
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 23:45
Это потому что захожу на ЛФ, и чуть не плачу, читая.
Аааааа :)
Разве свободному человеку что-то может помешать быть счастливым, если счастье — это свобода?

Неохота заниматься словопрениями.

Как сказать... Каждый следует своей природе. Один - сокол, а другой, к примеру, гусь. Они не понимают друг друга. У них разные ценности, разные представления.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:23
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 00:10
Неохота заниматься словопрениями.
А словоблудием почему-то охота...
Ты очень часто выражаешься с пафосом, за которым ничего осмысленного не стоит.
Это мешает воспринимать твои слова всерьёз и относиться к ним с уважением (хотя мне бы этого хотелось).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:31
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 23:45
Это потому что захожу на ЛФ, и чуть не плачу, читая.
Мазохист! :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от апреля 19, 2021, 02:06
Цитата: Georgos Therapon от апреля 18, 2021, 22:39
Какой может быть футбол во время эпидемии? Зрители позаражают друг друга и футболисты тоже! Почему не запрещают? Куда смотрит начальство?
"Начальство" прекрасно осведомлено. Локдаун был в прошлом году, когда практически во всем мире практически все спортивные мероприятия были прерваны на три-четыре месяца. Что касается футбола, то он после этого проходит почти везде без зрителей, а кое-где на трибуны допускается только определенный процент в масках, иногда также с соблюдением других условий (в частности, так в России. Хоккей - тоже примерно так у нас. Что до участников соревнований, то к ним требования очень жесткие). Сейчас как раз обсуждается и обдумывается постепенное возвращение зрителей на трибуны. Пока что о полном допуске речь не идет. Чемпионат Европы, перенесенный с прошлого лета на предстоящее, должен пройти со зрителями. Но в данном вопросе лучше не забегать вперед, а смотреть, как все будет развиваться. До конца в нынешних условиях ничего не предскажешь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 02:43
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:23
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 00:10
Неохота заниматься словопрениями.
А словоблудием почему-то охота...
Ты очень часто выражаешься с пафосом, за которым ничего осмысленного не стоит.
Это мешает воспринимать твои слова всерьёз и относиться к ним с уважением (хотя мне бы этого хотелось).

Кому надо, тот видит осмысленное.
Нужно быть птицей того же полёта.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 19, 2021, 04:42
Нифига вы все не понимаете в Ъ-Счастии 🥸

Вот взять х*йдай-солярис в ипотеку — то истинное счастье! По крайней мере, жизнь на ближайшие 2-3-4 года стаёт осмысленной и распланированной (не беда, что планы эти вовсе не твои, а планы ссудного дяди). Зато и просто сдохнуть  (от какого-то там ковида) тебе нельзя: ведь у тебя Ковид Кредит!

С добрым утром, и не кисните тут давайте 😝
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 19, 2021, 06:53
Цитата: Georgos Therapon от апреля 18, 2021, 22:39
Какой может быть футбол во время эпидемии?
в противогазах, ёмоё
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 07:30
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 02:43
Нужно быть птицей того же полёта.
Аааа...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от апреля 19, 2021, 07:37
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 07:30
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 02:43
Нужно быть птицей того же полёта.
Аааа...
:E:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 07:51
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 02:43
Кому надо, тот видит осмысленное.
Нужно быть птицей того же полёта.
Опустил другого и, вроде как, взлетел.
Правда, крыльев нет, и земля не отпускает, но можно зажмуриться и представить, что летишь...
А можно попробовать прислушаться, проверить, а вдруг в словах другого есть хоть малююююсенькое зёрнышко истины, прорастив которое, обнаружишь, что появилось перо (и так раз за разом, очищая себя от грязи гордыни и эгоизма, однажды можно взлететь — без унижений, без ложного чувства превосходства, по-настоящему, а не в собственном воображении).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 08:17
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 23:19
Счастье - это свобода.
Недавно вы говорили, что счастье - это когда рядом есть близкий человек. И с тем вашим определением я больше согласна.
Свобода, конечно, хорошо, но счастью она не замена
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 19, 2021, 08:18
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 07:51
обнаружишь, что появилось перо

За пером — это к Ферапонту ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 19, 2021, 08:21
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 07:51
обнаружишь, что появилось перо
затем два пера, а потом, вот те раз! три пера
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 08:35
Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2021, 08:21
потом, вот те раз! три пера
А там где три, и все четыре :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 19, 2021, 09:15
Если сам себя не уважаешь...

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 09:42
Один я тут, наверное, Мечтателя понимаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 09:56
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 09:42
Один я тут, наверное, Мечтателя понимаю.
Мечтателя не так сложно понять, как Вы думаете. Понимание не означает согласия во всём.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 11:16
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 07:51
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 02:43
Кому надо, тот видит осмысленное.
Нужно быть птицей того же полёта.
Опустил другого и, вроде как, взлетел.
Правда, крыльев нет, и земля не отпускает, но можно зажмуриться и представить, что летишь...
А можно попробовать прислушаться, проверить, а вдруг в словах другого есть хоть малююююсенькое зёрнышко истины, прорастив которое, обнаружишь, что появилось перо (и так раз за разом, очищая себя от грязи гордыни и эгоизма, однажды можно взлететь — без унижений, без ложного чувства превосходства, по-настоящему, а не в собственном воображении).

Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 08:17
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 23:19
Счастье - это свобода.
Недавно вы говорили, что счастье - это когда рядом есть близкий человек. И с тем вашим определением я больше согласна.
Свобода, конечно, хорошо, но счастью она не замена

Не было опускания другого. Те и другие могут летать, но по-разному, в разных направлениях, в разные места. Но кто-то, возможно, предпочитает сидеть в птичнике, там сытно и удобно (это не на намёк на Терапона, если что). Есть такая книжка "Чайка по имени Джонатан Ливингстон", где рассказывается о счастье полёта.
Но невозможно смешать счастье квохчущего социума-курятника с его озабоченностью безопасностью и счастье свободного парения в поднебесных высях философии. После холодных высей глаз стремится видеть больше прекрасного, и потому становится важным, жизненно необходимым искусство. А близкий человек нужен как тот, с кем можно было бы разделить и полёт, и увиденную красоту.

В аспекте прививок и т. п. нет попытки навязать другим своё отношение. Только защита собственной свободы, права самостоятельно распоряжаться своим телом.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 11:21
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 11:16
Не было опускания другого
Вы лукавите или действительно не видите, что прям тут же в этом же сообщении это делаете?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 11:24
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 11:21
Цитата: Мечтатель от Не было опускания другого
Вы лукавите или действительно не видите, что прям тут же в этом же сообщении это делаете?

Но это же абстрактно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 11:26
Мечтатель, ты умеешь красиво говорить, и конкретно по последнему тексту процентов на 90% согласна с высказанным.
Проблема в том, что слова не наполнены внутренним содержанием собственной жизни (хоть ты, безусловно, считаешь иначе).
От более подробного комментария постараюсь воздержаться, хоть и очень чешется.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 11:27
Всем надо подниматься до высоты интеллектуального полёта Мечтателя! Философия, переводы древней поэзии, искусство, любовь к свободе - это прекрасно!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от апреля 19, 2021, 11:33
Абстрактно опускать можно?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 11:36
Цитата: wandrien от апреля 19, 2021, 11:33
Абстрактно опускать можно?
Нужно :yes: :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 19, 2021, 11:39
В небесах жрачки нету .Без жратвы нет жизни. Без жизни нет полета.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 11:44
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 11:27
Всем надо подниматься до высоты интеллектуального полёта Мечтателя! Философия, переводы древней поэзии, искусство, любовь к свободе - это прекрасно
О, дааааа!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 11:45
Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2021, 11:39
В небесах жрачки нету
Как же нету?
Мушки, мошки, комарёшки — на всех хватит.
А кто птица большая, хищная, может и пташек помельче сожрать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 11:51
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 11:27
Всем надо подниматься до высоты интеллектуального полёта Мечтателя! Философия, переводы древней поэзии, искусство, любовь к свободе - это прекрасно!
гордыня - грех  :-[
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 11:54
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 11:45
Мушки, мошки, комарёшки
Слепнёшки, шершнёшки, шмелёшки...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 11:55
В древних книгах написано, что человек, считающий себя элитой, должен стремиться воспарить мыслью к вершинам созерцательной жизни.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 19, 2021, 11:55
Свобода лучше, чем несвобода (Д. А. Медведев)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 12:01
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 11:55
В древних книгах написано, что человек, считающий себя элитой, должен стремиться воспарить мыслью к вершинам созерцательной жизни.
Вершина созерцательной жизни — видеть красоту и гармонию, заключённую в любом явлении и в каждом существе, а не топтать всё вокруг, называя это полётом...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 12:02
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 12:01
а не топтать всё вокруг
затоптать всё, что мешает созерцать, делов-то... ::)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 19, 2021, 12:42
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 11:45
Как же нету?
Мушки, мошки, комарёшки
если для вас это жрачка, тогда да. И то, вся эта мелюзга ближе к земле, там и спрятаться есть где и покусать есть кого. А нормальной человеческой еды там нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от апреля 19, 2021, 12:44
Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2021, 12:42
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 11:45
Как же нету?
Мушки, мошки, комарёшки
если для вас это жрачка, тогда да. А нормальной человеческой еды там нет.
Зачем птице человеческая еда.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 19, 2021, 12:51
Цитата: wandrien от апреля 19, 2021, 12:44
Зачем птице человеческая еда.
птице не нужна. Философу необходима
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 12:53
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 12:01
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 11:55
В древних книгах написано, что человек, считающий себя элитой, должен стремиться воспарить мыслью к вершинам созерцательной жизни.
Вершина созерцательной жизни — видеть красоту и гармонию, заключённую в любом явлении и в каждом существе, а не топтать всё вокруг, называя это полётом...

Воспарять - это не топтать. На всё вокруг надо глядеть с высоты философской мысли
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2021, 13:03
Цитата: wandrien от апреля 19, 2021, 11:33
Абстрактно опускать можно?
Вокруг все говно, а я духовный Д'Артаньян.
Это я абстрактно. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 13:06
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 12:53
На всё вокруг надо глядеть с высоты философской мысли
А тех, кто не дотаточно высоко парит, надо воспарять с полицией? Или в резервации для недостаточно философски мыслящих?
Или, так и быть, пусть они горбатятся на содержание философов?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от апреля 19, 2021, 13:07
Вот интересно, откуда взялась присказка про Д'Артаньяна.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 13:18
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 13:06
А тех, кто не дотаточно высоко парит, надо воспарять с полицией? Или в резервации для недостаточно философски мыслящих?

Каждому своё и каждому по заслугам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 13:45
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 13:18
Каждому своё и каждому по заслугам.
О, уже и заслуги появились!
И каковы же заслуги парящего? У кого он служит?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 13:51
О полётах...
Небо большое, всем места хватит.
Мои полёты никак не мешают чужим. Летайте, разве кто-то не даёт...
Мне даже будет интересно послушать, что вы оттуда увидели. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 13:51
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 13:45
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 13:18
Каждому своё и каждому по заслугам.
О, уже и заслуги появились!
И каковы же заслуги парящего? У кого он служит?

Парящий мыслью в высоте служит Философии. Другие служат низкому, которое плотское.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Upliner от апреля 19, 2021, 13:53
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 13:51Небо большое, всем места хватит.
Самолётам вот иногда не хватает. TCAS у вас хоть есть?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 13:55
Цитата: Upliner от апреля 19, 2021, 13:53
Самолётам вот иногда не хватает.

Я говорю о небе сознания, оно нематериально.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 19, 2021, 13:57
Цитата: Upliner от апреля 19, 2021, 13:53
TCAS у вас хоть есть?

У мну кнопка TOGA есть  :smoke:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 14:03
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 13:51
Парящий мыслью в высоте служит Философии. Другие служат низкому, которое плотское.
Некоторые вообще ковидам всякис служат...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 14:06
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 13:51
Мне даже будет интересно послушать, что вы оттуда увидели.
Возможно, когда-нибудь и будет интересно.
Пока что до этого далеко.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 14:23
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 14:03
Некоторые вообще ковидам всякис служат...

Нельзя так говорить, потому что Ковид един.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Upliner от апреля 19, 2021, 14:28
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 14:23Нельзя так говорить, потому что Ковид един.
Един по сути, но многоличен в штаммах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 19, 2021, 14:29
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 14:23
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 14:03
Некоторые вообще ковидам всякис служат...

Нельзя так говорить, потому что Ковид един.
А штаммы - это его ипостаси.  :D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 14:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 14:23
Нельзя так говорить, потому что Ковид един.
Ах, простите великодушно. Передайте мои извинения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 19, 2021, 14:33
Цитата: Geoalex от апреля 19, 2021, 14:29
А штаммы - это его ипостаси.

Ипохондрические Стаси...

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 14:34
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 13:55
Я говорю о небе сознания, оно нематериально.
Что такое нематериальное? Его можно потрогать? :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 14:35
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 14:33
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 14:23
Нельзя так говорить, потому что Ковид един.
Ах, простите великодушно. Передайте мои извинения.

Он примет их, если только вы будете послушны Ему.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 19, 2021, 14:36
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 14:34
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 13:55
Я говорю о небе сознания, оно нематериально.
Что такое нематериальное? Его можно потрогать? :what:

Поднимите мне веки потрогайте мое нёбо...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 14:37
Цитата: Jumis от апреля 19, 2021, 14:36
потрогайте мое нёбо...
зачем? а вдруг это заразное? :uzhos:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 19, 2021, 14:38
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 14:37
Цитата: Jumis от апреля 19, 2021, 14:36
потрогайте мое нёбо...
зачем? а вдруг это заразное? :uzhos:

А через противогаз потрогайте...  :tss:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 14:39
Цитата: Jumis от апреля 19, 2021, 14:38
А через противогаз потрогайте...
Ещё чего. Я вообще на улицу выхожу в скафандре космонавта, надетом на скафандр астронавта. И то ночью, чтобы не пугать людей. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 14:40
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 14:34
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 13:55
Я говорю о небе сознания, оно нематериально.
Что такое нематериальное? Его можно потрогать? :what:

Нет. Можно ли потрогать, к примеру, ваши сны? Туда никто извне не может проникнуть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 14:41
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 14:40
Туда никто извне не может проникнуть.
Демоны туда проникают. Так получаются кошмары. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 19, 2021, 14:41
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 14:39
Я вообще на улицу выхожу в скафандре космонавта, надетом на скафандр астронавта.

FIGASSE, MATRYOSHKA  :o
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 19, 2021, 14:44
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 14:39
Цитата: Jumis от апреля 19, 2021, 14:38
А через противогаз потрогайте...
Ещё чего. Я вообще на улицу выхожу в скафандре космонавта, надетом на скафандр астронавта. И то ночью, чтобы не пугать людей. :umnik:
А скафандр тайконавта почему не носите? Расизм?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от апреля 19, 2021, 14:45
Цитата: Geoalex от апреля 19, 2021, 14:44
А скафандр тайконавта почему не носите? Расизм?

Да у них откуда такие размеры-то? Чукча-то — Невский! А не Чжуцзянский какой там...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 19, 2021, 14:50
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 14:35
Он примет их, если только вы будете послушны Ему.
Нет бога кроме Ковида, и Ферапон пророк его.  ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 14:54
Цитата: Geoalex от апреля 19, 2021, 14:50
Нет бога кроме Ковида
Ковид всего лишь ангел на службе Чёрной Смерти, великой богини чумы и всея радикулитов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 14:55
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 14:41
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 14:40
Туда никто извне не может проникнуть.
Демоны туда проникают. Так получаются кошмары. :umnik:

Демоны живут внутри, в подсознательном.

Когда после смерти матери был в тяжелом психологическом состоянии, не мог несколько суток есть и спать, мне дали какие-то сильнодействующие снотворные таблетки, и до отключения видел перед закрытыми глазами ухмыляющиеся рожи чертей. И позднее что-то подобное тоже было. Всё это таится в глубинах психики.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 15:21
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 14:35
Он примет их, если только вы будете послушны Ему.
Это он Вам сказал, или Вы за него решили?
Может, он и так простит :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:37
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 15:21
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 14:35
Он примет их, если только вы будете послушны Ему.
Это он Вам сказал, или Вы за него решили?
Может, он и так простит :)

На всё воля Его. Может и так простит, но если будете послушны, то точно простит и помилует.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 15:39
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:37
На всё воля Его. Может и так простит, но если будете послушны, то точно простит.
А, может, и не простит :)
Вы ж сами сказали, что на всё его воля.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:44
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 15:39
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:37
На всё воля Его. Может и так простит, но если будете послушны, то точно простит.
А, может, и не простит :)
Вы ж сами сказали, что на всё его воля.

Если будете соблюдать заповеди Его, то простит и помилует. А заповеди у Него простые: пользоваться хорошими сизами, соблюдать самоизоляцию, принять в себя частицу Его плоти, то есть привиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 15:48
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:44
Если будете соблюдать заповеди Его, то простит и помилует
Т.е. выбора не простить Вы ему не оставляете?
Так речь о его воле или Вашей?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:53
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 15:48
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:44
Если будете соблюдать заповеди Его, то простит и помилует
Т.е. выбора не простить Вы ему не оставляете?
Так речь о его воле или Вашей?

Если кто не соблюдает заповедей, то Он может сделать с таким всё, что пожелает. Я тут ни при чём и вообще я никто, чтобы оставлять Ему выбор или не оставлять.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 16:14
Цитата: wandrien от апреля 19, 2021, 13:07
Вот интересно, откуда взялась присказка про Д'Артаньяна.
Вокруг – талантливые трусы
И обнаглевшая бездарь...
И только Вы, Валерий Брюсов,
Как некий равный государь...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 16:27
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:53
Если кто не соблюдает заповедей, то Он может сделать с таким всё, что пожелает.
Вы непоследовательны.
То говорите, что простит при каких-то условиях, то что не простит, то что может быть и так, и так...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от апреля 19, 2021, 16:31
Неисповедимы пути.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 16:34
Цитата: wandrien от апреля 19, 2021, 16:31
Неисповедимы пути.
Так я не против.
Только если они неисповедимы, как можно однозначно утверждать, каков будет результат?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 19, 2021, 16:36
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:44
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 15:39
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:37
На всё воля Его. Может и так простит, но если будете послушны, то точно простит.
А, может, и не простит :)
Вы ж сами сказали, что на всё его воля.
Если будете соблюдать заповеди Его, то простит и помилует. А заповеди у Него простые: пользоваться хорошими сизами, соблюдать самоизоляцию, принять в себя частицу Его плоти, то есть привиться.
Реинкарнация Ктулху?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 16:46
Цитата: wandrien от апреля 19, 2021, 16:31
Неисповедимы пути.
Неисправимы пути.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Upliner от апреля 19, 2021, 16:52
Цитата: zwh от апреля 19, 2021, 16:36Реинкарнация Ктулху?
А он разве умирал? Я думал, он просто спал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 16:59
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 16:27
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:53
Если кто не соблюдает заповедей, то Он может сделать с таким всё, что пожелает.
Вы непоследовательны.
То говорите, что простит при каких-то условиях, то что не простит, то что может быть и так, и так...

Я говорил, что при определённых условиях простит и помилует. А что будет в остальных случаях, я не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 17:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 16:59
Я говорил, что при определённых условиях простит и помилует.
Так Вы получили эту информацию от него? Вот прям обязательство прощать в каких-то условиях?
Или эти условия — Ваши? И это Вы пытаетесь создать для себя какую-то иллюзию безопасности?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 17:40
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 17:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 16:59
Я говорил, что при определённых условиях простит и помилует.
Так Вы получили эту информацию от него? Вот прям обязательство прощать в каких-то условиях?
Или эти условия — Ваши? И это Вы пытаетесь создать для себя какую-то иллюзию безопасности?

Об этих условиях нам все уши за последний год продолбили. И учебники я не поленился пролистать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 17:42
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 17:40
Об этих условиях нам все уши за последний год продолбили.
Никто и нигде ничего не говорил о прощении.
Это Ваши заскоки.
Которые Вы отказываетесь признавать и вместо того, чтоб лечить себя, пытаетесь навязать свою болезнь другим.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 17:49
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 17:42
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 17:40
Об этих условиях нам все уши за последний год продолбили.
Никто и нигде ничего не говорил о прощении.
Это Ваши заскоки.
Которые Вы отказываетесь признавать и вместо того, чтоб лечить себя, пытаетесь навязать свою болезнь другим.

Уж вы прям мне и метафоры в моей речи не хотите простить, всё воспринимаете буквально. И тут же сочиняете про какие-то заскоки и болезнь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от апреля 19, 2021, 17:56
Цитата: true от апреля 18, 2021, 08:43
Я новости о вирусе читаю - страшно становится.
Не надо страшиться. Надо спокойно принимать меры, насколько доступно. Без фанатизма, но и без «авось пронесёт».
В любой стране доступна хотя бы часть лекарств. Даже если недоступен ивермектин, риск получить тяжёлую форму очень низок, если сразу (с появления первых симптомов, не дожидаясь подтверждения диагноза!) начинать лечение тем, что доступно практически везде (см. таблицу (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97108.msg3618207#msg3618207)).
Жалко, что люди мучаются и рискуют своим здоровьем и жизнью совершенно напрасно.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 18:02
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 17:49
тут же сочиняете про какие-то заскоки и болезнь.
Сочиняете Вы. Про прощение и поклонение. А я констатирую факт: если человек навязчиво повторяет одну и ту же идею, которую все давно поняли, то возникают вопросы о его психическом здоровье (бывает варианты, конечно, с когнитивным нездоровьем, но тут, вроде, всё в порядке).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от апреля 19, 2021, 18:09
Цитата: mnashe от апреля 19, 2021, 17:56
Цитата: true от апреля 18, 2021, 08:43
Я новости о вирусе читаю - страшно становится.
Не надо страшиться. Надо спокойно принимать меры, насколько доступно. Без фанатизма, но и без «авось пронесёт».
В любой стране доступна хотя бы часть лекарств. Даже если недоступен ивермектин, риск получить тяжёлую форму очень низок, если сразу (с появления первых симптомов, не дожидаясь подтверждения диагноза!) начинать лечение тем, что доступно практически везде (см. таблицу (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97108.msg3618207#msg3618207)).
Жалко, что люди мучаются и рискуют своим здоровьем и жизнью совершенно напрасно.
В таблице не видно ничего
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от апреля 19, 2021, 18:10
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 14:39Я вообще на улицу выхожу в скафандре космонавта, надетом на скафандр астронавта. И то ночью, чтобы пугать людей.
Fixed.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 18:13
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 18:02
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 17:49
тут же сочиняете про какие-то заскоки и болезнь.
Сочиняете Вы. Про прощение и поклонение. А я констатирую факт: если человек навязчиво повторяет одну и ту же идею, которую все давно поняли, то возникают вопросы о его психическом здоровье (бывает варианты, конечно, с когнитивным нездоровьем, но тут, вроде, всё в порядке).

Какое поклонение?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от апреля 19, 2021, 18:14
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 23:58
Но вижу, что парень ребел по жизни. За это уважуха.
Настоящих буйных мало.
О да!
(https://i.redd.it/jv1ystsxhf261.jpg)
Ребел!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 18:15
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 18:13
Какое поклонение?
Хотелось бы надеяться, что этот склероз продлится как можно дольше, и можно будет какое-то время отдохнуть от Вашей агитации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от апреля 19, 2021, 18:16
Цитата: alant от апреля 19, 2021, 18:09
В таблице не видно ничего
Всё читаемо, хоть и на грани.
Я специально порезал её пополам, чтобы вписаться в допустимый размер без дальнейшего уменьшения.
Но надо открыть на полный размер.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 18:25
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 18:15
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 18:13
Какое поклонение?
Хотелось бы надеяться, что этот склероз продлится как можно дольше, и можно будет какое-то время отдохнуть от Вашей агитации.

Это вы зря так, потому что профилактика во время эпидемии очень важна. Даже сейчас в Израиле важна, потому что вирус всё ещё циркулирует, хотя благодаря проведённой вакцинации уже не так активно. А уж тем, которые в других странах, в особенности тем, которые старики и хроники, отдыхать от этой агитации ой как рано! Посмотрите на график выявленных новых случаев - и всё станет понятно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 18:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 18:25
Это вы зря так, потому что профилактика во время эпидемии очень важна.
Этого я никогда не оспаривала.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 18:31
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 18:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 18:25
Это вы зря так, потому что профилактика во время эпидемии очень важна.
Этого я никогда не оспаривала.

И слава богу! Соблюдайте тогда заповеди Ковидовы, которые я написал, - и будет вам милость и прощение от Него.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от апреля 19, 2021, 18:36
Если бы я делал культ Ковида, то, наверно, в нем были бы ритуалы плодородия (естественно, в масках и противогазах). Культу нужны новые последователи, а откуда они возьмутся, если придерживаться полной аскезы в самоизоляции?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 18:44
Цитата: Python от апреля 19, 2021, 18:36
культ Ковида

Это что ещё такое и зачем?  :o
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от апреля 19, 2021, 18:51
Цитата: Python от апреля 19, 2021, 18:36
Если бы я делал культ Ковида, то, наверно, в нем были бы ритуалы плодородия (естественно, в масках и противогазах). Культу нужны новые последователи, а откуда они возьмутся, если придерживаться полной аскезы в самоизоляции?
ЭКО однозначно спасет сей культик!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от апреля 19, 2021, 18:52
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:44
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 15:39
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 15:37
На всё воля Его. Может и так простит, но если будете послушны, то точно простит.
А, может, и не простит :)
Вы ж сами сказали, что на всё его воля.
Если будете соблюдать заповеди Его, то простит и помилует. А заповеди у Него простые: пользоваться хорошими сизами, соблюдать самоизоляцию, принять в себя частицу Его плоти, то есть привиться.
Похоже, вы еретик. Пытаетесь защититься СИЗами от Начальника Ковида, вместо того, чтобы отдаться воле Его. Он уже послал вам знак в виде человека, который сорвал с ваз противогаз, но вы не поняли знамения и продолжаете упорствовать в ереси. А Его терпение не безгранично.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 18:55
Я ещё мягкий антипрививочник. Супруга говорит, что через вакцину чипируют (и что-то ещё... Говорится много о вреде прививок, но я не запоминаю эту информацию). Козлёночком станешь после прививки. У нас тут коллективная оппозиция вакцинации)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 18:56
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 18:44
Цитата: Python от апреля 19, 2021, 18:36
культ Ковида
Это что ещё такое и зачем?  :o
Конкуренция смущает?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:00
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 18:31
И слава богу! Соблюдайте тогда заповеди Ковидовы, которые я написал, - и будет вам милость и прощение от Него.
Так всё-таки заповеди Вы написали?
И именно Вы диктуете ковиду, кого прощать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 19:04
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:00
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 18:31
И слава богу! Соблюдайте тогда заповеди Ковидовы, которые я написал, - и будет вам милость и прощение от Него.
Так всё-таки заповеди Вы написали?
И именно Вы диктуете ковиду, кого прощать?

Их начали писать ещё в средневековье, когда изобрели карантин, самоизоляцию. Тогда же появились первые методы очистки воздуха от скверны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:08
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 19:04
Их начали писать ещё в средневековье, когда изобрели карантин. Тогда же появились первые методы очистки воздуха от скверны.
Они вот прям заповедями и назывались?
И кто их заповедовал? Чума? Сифилис?
Или всё же люди?
Если люди, то кто прощает или наказывает?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 19:16
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:08
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 19:04
Их начали писать ещё в средневековье, когда изобрели карантин. Тогда же появились первые методы очистки воздуха от скверны.
Они вот прям заповедями и назывались?
И кто их заповедовал? Чума? Сифилис?
Или всё же люди?
Если люди, то кто прощает или наказывает?

Чума заповедовала, потому что она имеет некоторое сходство с ковидом. А как назывались эти заповеди - я не знаю. Но вообще-то мне интересна эта тема и думаю заняться ей. Литературы в сети много, а переводов нет совсем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:21
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 19:16
Чума заповедовала
А как это происходило? На Синайском откровении? Через пророков?
Offtop
Интересно, почему Вы выбрали тему ковида для привлечения внимания к своей персоне...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от апреля 19, 2021, 19:23
Чума велела своим верующим проводить пиры во время нее. Думаю, оргия в честь Ковида ничем не хуже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 19:24
Offtop
Цитата: Python от апреля 19, 2021, 19:23
Думаю, оргия в честь Ковида ничем не хуже.
Небось, сексуальная?  :negozhe:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 19:27
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:21
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 19:16
Чума заповедовала
А как это происходило? На Синайском откровении? Через пророков?
off]Интересно, почему Вы выбрали тему ковида для привлечения внимания к своей персоне...[/off]

Через опыт общения с ней. Внимание к моей персоне меня не интересует. И даже наоборот, мне хотелось бы быть маленьким и незаметным.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:34
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 19:27
мне хотелось бы быть маленьким и незаметным.
Звучит весьма неубедительно, мягко говоря.
Вы ловите на этой теме хайп.
Иначе Ваше поведение было б иным.
Вы б размещали ценные материалы о вирусе, течении болезни, методах лечения и укрепления иммунитета.
А всё, что Вы пишете по этой теме уже десятки страниц — противогаз, вакцинация (кого-то другого, не Вас, не дай Бог), страх.
В чём польза?
Она отсутствует. Полностью.
И мысли о ней нет. Разве что в качестве самообмана.
Есть тема, которой питаются Ваши собственные психологические проблемы (возможно, и психиатрические) и способ стать хоть как-то значимым. В собственных глазах...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от апреля 19, 2021, 19:37
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 19:24
Offtop
Цитата: Python от апреля 19, 2021, 19:23
Думаю, оргия в честь Ковида ничем не хуже.
Небось, сексуальная?  :negozhe:
Offtop
По идее, да. Есть-пить в средствах индивидуальной защиты все равно неудобно.
Ковид сатанистичен по своей сути, так что определенные положительные элементы сатанизма можно использовать и в ковидопоклонничестве.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 19, 2021, 19:39
Цитата: Python от апреля 19, 2021, 19:23
Чума велела своим верующим проводить пиры во время нее. Думаю, оргия в честь Ковида ничем не хуже.
Раньше были сатурналии, сейчас сатурация какая-то.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 19:50
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:34
Вы б размещали ценные материалы о вирусе, течении болезни, методах лечения и укрепления иммунитета.

Размещал я раньше такие. Но сейчас самое ценное - это про пользу противогаза, озк и вакцинации. Про страх я сейчас не пишу. Когда он был у меня после нападения, тогда писал недолго, но сейчас он прошёл.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:52
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 19:50
Но сейчас самое ценное - это про пользу противогаза, озк и вакцинации.
Так Вы уже об этом написали. Раз....много.
Зачем повторяться?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 19:56
Offtop
Цитата: Python от апреля 19, 2021, 19:37
По идее, да. Есть-пить в средствах индивидуальной защиты все равно неудобно.
а заниматься сексом удобнее разве? И тоже ведь нарушение индивидуальной защиты  как бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:03
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:52
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 19:50
Но сейчас самое ценное - это про пользу противогаза, озк и вакцинации.
Так Вы уже об этом написали. Раз....много.
Зачем повторяться?

Потому что это остаётся актуальным в России, ведь у нас вакцинировано всего около десяти процентов и ожидается третья волна, к которой надо готовиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2021, 20:03
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 19:56
а заниматься сексом удобнее разве?
Определенно. С учётом того, что есть и пить в них, строго говоря, невозможно вовсе.
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 19:56
И тоже ведь нарушение индивидуальной защиты  как бы.
Сведений о передаче коронавируса половым путем нет.:)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от апреля 19, 2021, 20:04
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 19:56
Offtop
а заниматься сексом удобнее разве?
Offtop
Не знаю. Надо попробовать. Во всяком случае, там хоть не приходится делать это через противогаз. Впрочем, скафандр таки придется снять.
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 19:56
Offtop
И тоже ведь нарушение индивидуальной защиты  как бы.
Offtop
От СПИДа, но не от Ковида.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от апреля 19, 2021, 20:05
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 19:24
Offtop
Цитата: Python от апреля 19, 2021, 19:23
Думаю, оргия в честь Ковида ничем не хуже.
Небось, сексуальная?  :negozhe:
Где записываться?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от апреля 19, 2021, 20:07
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2021, 20:03
Сведений о передаче коронавируса половым путем нет.:)
Хотя, возможно, экспериментов в этом направлении еще просто не проводили.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:15
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:03
Потому что это остаётся актуальным в России, ведь у нас вакцинировано всего около десяти процентов и ожидается третья волна, к которой надо готовиться.
А зимой Вы через день напоминали о важности ношения шапок, чтоб уши не отморозить? Это ж было актуально.
Вам видятся серьёзные когнитивные проблемы у основной массы форумчан, в связи с чем им необходимо повторять каждую неделю (в лучшем случае) одну и ту же информацию?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 20:21
Offtop
Цитата: wandrien от апреля 19, 2021, 20:05
Где записываться?
у Python'а. Он ответственный за оргию

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:25
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:15
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:03
Потому что это остаётся актуальным в России, ведь у нас вакцинировано всего около десяти процентов и ожидается третья волна, к которой надо готовиться.
А зимой Вы через день напоминали о важности ношения шапок, чтоб уши не отморозить? Это ж было актуально.
Вам видятся серьёзные когнитивные проблемы у основной массы форумчан, в связи с чем им необходимо повторять каждую неделю (в лучшем случае) одну и ту же информацию?

Зимой про третью волну никто не думал. Я лично надеялся, что её не будет. И мне в отношении форумчан ничего не видится. Про что мне интересно писать - про то и пишу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:28
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:25
Про что мне интересно писать - про то и пишу.
Так и я об этом :)
А вы о пользе, заботе и т.п. что-то пытаетесь "втирать". Прошу прощения за жаргон.
Поскольку мне Ваши самовыражения уже порядком надоели, придётся разбираться с тем, как тут блокируют. Ни разу этого не делала. Похоже, пришло время приобретения новых навыков.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:33
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:28
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:25
Про что мне интересно писать - про то и пишу.
Так и я об этом :)
А вы о пользе, заботе и т.п. что-то пытаетесь "втирать". Прошу прощения за жаргон.
Поскольку мне Ваши самовыражения уже порядком надоели, придётся разбираться с тем, как тут блокируют. Ни разу этого не делала. Похоже, пришло время приобретения новых навыков.

Очень жаль :( А я то в планах имел всё же убедить вас вакцинироваться. Поверьте, была бы большая польза.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 19, 2021, 20:35
Сегодня сижу на паре в компьютерном классе, читаю эту  тему, стараюсь не смеяться, гуглю этимологию выражения "перо в жопу" и тут обнаруживаю, что за моей спиной стоит студент, изрядно шокированный. Мораль: нужно ходить на пары со своим ноутбуком.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 19, 2021, 20:35
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:33
А я то в планах имел всё же убедить вас вакцинироваться.
Вам ещё раньше сказали, прежде сам вакцинируйся, потом других агитируй, пустобрёх
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:38
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:33
я то в планах имел всё же убедить вас вакцинироваться.
Про это я уже Вам писала, что имеет какой-то смысл вообще заговаривать на эту тему не раньше, чем Вы сами вакцинируетесь.
Не говоря уже о том, что Вы не являетесь для меня авторитетом в этом вопросе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:40
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2021, 20:35
Сегодня сижу на паре в компьютерном классе, читаю эту  тему, стараюсь не смеяться, гуглю этимологию выражения "перо в жопу" и тут обнаруживаю, что за моей спиной стоит студент, изрядно шокированный. Мораль: нужно ходить на пары со своим ноутбуком.

О! если он прочитал эту тему, то вполне возможно, что скоро появится на занятиях в полной боевой экипировке, то есть в озк и противогазе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 19, 2021, 20:41
Ну нафига вакцинироваться находящемуся в скафандре?!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 19, 2021, 20:43
Вильсон важнее прочей птицы.
Воткнуть перо бы в ягодицы.
                            (Маяковский)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2021, 20:44
Цитата: true от апреля 18, 2021, 08:43
Я новости о вирусе читаю - страшно становится. Иногда даже радуюсь, что страна у нас закрытая. Нет худа, как грица...
Да ладно. То, что мы все умрем -  давно не новость. А что закрытая страна? Вирус лазейку найдет (если уже не нашел давно), после чего фактическое положение закрытой страны становится таким же самым, как и у открытой. Скрывать положение от населения могут, конечно (благо речь не о такой эпидемии, где умирает каждый десятый).

Хотя за заболевших форумчан тревожно. За Рокки особенно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от апреля 19, 2021, 20:46
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2021, 20:44
положение закрытой страны становится таким же самым, как и у открытой.
Чего ж тогда рейсы в Турцию закрыли?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от апреля 19, 2021, 20:47
Сегодня спросила у второкурсников, вакцинировались ли они.
Они ответили: Нафиг нужно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от апреля 19, 2021, 20:47
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:40
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2021, 20:35
Сегодня сижу на паре в компьютерном классе, читаю эту  тему, стараюсь не смеяться, гуглю этимологию выражения "перо в жопу" и тут обнаруживаю, что за моей спиной стоит студент, изрядно шокированный. Мораль: нужно ходить на пары со своим ноутбуком.
О! если он прочитал эту тему, то вполне возможно, что скоро появится на занятиях в полной боевой экипировке, то есть в озк и противогазе.
Или на студенческой оргии в противогазах ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:48
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:38
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:33
я то в планах имел всё же убедить вас вакцинироваться.
Про это я уже Вам писала, что имеет какой-то смысл вообще заговаривать на эту тему не раньше, чем Вы сами вакцинируетесь.
Не говоря уже о том, что Вы не являетесь для меня авторитетом в этом вопросе.

Я то ведь уже сделал самый первый и самый важный шаг в этом направлении - духовно подготовился к принятию в себя частицы плоти Ковидовой, а вы даже этого шага не сделали, что очень плохо :( А если заблокируете меня, то тогда и напоминать вам об этом станет, увы, некому :( Почитайте, что тут другие пишут ... Даже стыдно и называть, про что пишут. Это что ли интересно, а мои посты неинтересны? :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:48
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:40
вполне возможно, что скоро появится на занятиях в полной боевой экипировке, то есть в озк и противогазе.
Какое самомнение!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2021, 20:49
Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2021, 20:46
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2021, 20:44
положение закрытой страны становится таким же самым, как и у открытой.
Чего ж тогда рейсы в Турцию закрыли?
Ну мы же не будем скатывать эту тему в политоту?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:50
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:48
если заблокируете меня, то тогда и напоминать вам об этом станет, увы, некому :(
А кто-то ещё писал, что предпочитал бы быть маленьким и незаметным...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:54
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2021, 20:47
Сегодня спросила у второкурсников, вакцинировались ли они.
Они ответили: Нафиг нужно.

Уж наверно все переболели. В классе это быстро идёт, как и в казарме.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:57
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:50
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:48
если заблокируете меня, то тогда и напоминать вам об этом станет, увы, некому :(
А кто-то ещё писал, что предпочитал бы быть маленьким и незаметным...

Так ведь о пользе и заботе думаю. А в остальном да, хотел бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 19, 2021, 20:57
Подумал, если дышать воздухом, пропущенным через этанол, польза будет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 21:07
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:48
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:40
вполне возможно, что скоро появится на занятиях в полной боевой экипировке, то есть в озк и противогазе.
Какое самомнение!

Стараюсь подать хороший пример и убедить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от апреля 19, 2021, 21:09
Цитата: piton от апреля 19, 2021, 20:57
Подумал, если дышать воздухом, пропущенным через этанол, польза будет?

Насчёт пользы не знаю. Но процесс самоценный.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 21:12
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 20:57
Так ведь о пользе и заботе думаю.
Ничего Вы о ней не думаете. Ни о пользе и уж тем более о заботе.
Не знаю, с самонаблюдением у Вас проблемы, с внутренней ли честностью, либо Вы всё понимаете, но при этом пытаетесь манипулировать, но, слава Богу, у меня есть, кому обо мне позаботиться.
А Вам не суждено стать моим спасителем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 21:14
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 21:07
Стараюсь подать хороший пример и убедить.
Больше ж студенту не от кого узнать о противогазе.
А вот неизвестный Терапон с какого-то лф — он пример для подражания.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от апреля 19, 2021, 21:16
Как раньше говорили - война придет, хлебушка попросишь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Наманджигабо от апреля 19, 2021, 21:23
Цитата: piton от апреля 19, 2021, 20:57
Подумал, если дышать воздухом, пропущенным через этанол, польза будет?
ДА!!!  :UU:  :yes:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 21:28
Цитата: piton от апреля 19, 2021, 20:57
Подумал, если дышать воздухом, пропущенным через этанол, польза будет?

Нетрадиционный алкоголизм.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от апреля 19, 2021, 21:29
Цитата: piton от апреля 19, 2021, 20:57
Подумал, если дышать воздухом, пропущенным через этанол, польза будет?
Если перед оргией, определенно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от апреля 19, 2021, 21:31
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 21:32
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 21:12
Ничего Вы о ней не думаете. Ни о пользе и уж тем более о заботе.

Откуда вы знаете? Мне всех жалко и я стараюсь заботиться обо всех, потому что добр и милосерден.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 21:34
Цитата: Georgos Therapon от апреля 19, 2021, 21:32
потому что добр и милосерден.
Не хватает короны и памятника при жизни.
А ещё лучше — группы почитателей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от мая 9, 2021, 23:43
Вениамин Зайцев-Фридштанд

Рубрика «ЛИКБЕЗ»

    Несколько раз давал комментарии и интервью различным изданиям от американских до российских. Некоторые моменты не вошли в связи с ограниченным объемом публикаций или форматом. Решил собрать то, что не вошло и объединить в одном посте. Некоторые итоги за 15 мес. борьбы с эпидемией и о том, о чем не пишут или подвергают критике.

Итак:

    Уже больше года как мы живем в новой эпохе. Эра Ковиdа наступила на Земле. Весь мир живет по новым правилам, пытаясь противостоять этой напасти. У всех свой способ противостоять есть хороший и удачный как у Китая, Вьетнама, Тайваня, Сингапура и др. стран Юго-Восточной Азии, а также Новой Зеландии, которая уже давно с «пончиковым днем» как они это называют или zero-COVID, Австралия неплохо справляется и ряд других стран. А есть те кто утонул в смертях, кейсах, локдаунах и т.д. И как правило, это развитые страны.
    Даже в Индии долгое время удавалось сдержать быстрое распространение. Сейчас там не очень хорошо, но со всем надо разбираться, например штаты, в которых использовали профилактическую терапию и принципы раннего лечения рост не такой и значительный например Уттар Прадеш штат с населением в 230 млн. ч. имел до 3 волны 16 человек смертность, сейчас около 200, это намного меньше чем в 140 млн. России, но нам преподносят это как апокалипсис. Спрашивается как им удается так выходить при этом не находясь в локдауне, посещая стадионы и проводя массово религиозные праздники и предвыборные кампании(как в Индии)? Там был внедрен протокол раннего лечения. А именно они стали раздавать гидроксихлорохин и ивермектин. Они даже начали выпускать наборы, где в одном блистере три препарата: ивермектин, цинк и доксициклин (Ziverdo), и кривая смертности пошла вниз. Сейчас многие штаты на волне резкого подъема ввели это в свои протоколы и стали раздавать эти наборы, я о них много писал недавно. На днях вышло мощное исследование из Мехико с участием более 230 тыс. пациентов (см. вчерашний пост).
    Но это не хотят признавать в развитом мире. Где ставку сделали на вакцины. Я не против вакцин. Вакцины это хорошо, и они спасли человечество от многих тяжелых заболеваний, таких как оспа, полиомиелит, корь и др. Но на разработку вакцин уходит много времени, часто до 10 лет. В истории с коронавирусом, эту задачу решили в кратчайшие сроки практически за год совершенно на новых платформах, это и векторные вакцины, как Астра- Зенека, Спутник и др., и мРНК вакцины на технологии LNP, которые раньше только исследовались в лечении онкологии, и другие. Все это хорошо, интересно и перспективно в будущем, но все это требует наблюдения в течении длительного времени на предмет безопасности. Возникает вопрос: почему, зная о том, что это путь длинный, отвергли варианты раннего лечения. Ответ заключается в том, что вакцины получили временное разрешение на применение у регуляторов. Дело в том, что такое разрешение возможно только в случае, если отсутствует лечение. Цена вопроса 100+ млрд. долларов (недавняя оценка 157 млрд.) в течении нескольких лет от продажи вакцин, поэтому все, что будет мешать этому, будет уничтожено на корню ВОЗ, регуляторами, чиновниками и СМИ, которые не такие уж и независимые как оказалось. Если ВОЗ завтра признает, что есть способы лечения на ранних стадиях, придется отзывать временные разрешения на применение вакцин и признать полную собственную несостоятельность, а это судебные процессы, штрафы, уголовные дела и тюремные сроки. При этом мы совсем забываем о тех людях, которые от этих действий пережили болезнь, выздоровели, но продолжают мучиться постковидом, а таких не менее 30%. При этом никто не учитывает, какие это колоссальные экономические потери. Но всего этого можно было бы избежать, если бы были применены меры профилактики медикаментозные с перепрофилированными лекарствами, пока нет новых.
    Давайте разбираться.
    15 января 2020 г. китайские ученые уже секвенировали геном коронавируса, впоследствии он получил название SARS-CoV-2. Стало понятно, что это респираторный вирус из семейства коронавирусов, включающего на май 2020 года 43 вида РНК-содержащих вирусов, объединённых в два подсемейства. 
Известно, что 7 коронавирусов поражают человека, это:
    Так вот нам о них известно много, первые четыре вызывают знакомые всем ОРВИ, и мы знаем, как их лечить, мы знаем: чем раньше, тем лучше и быстрее пройдут симптомы. Да, наш новый отличается, он более агрессивный, но он все тот же респираторный вирус. Мы знаем, что он, попадая в организм, проникает в клетки через рецептор АСЕ2 и Cd147 (сейчас рассматривается еще один путь проникновения), мы знаем сколько дней идет репликация в верхних дыхательных путях, мы знаем, что потом он опускается в нижние дыхательные пути и в нижние отделы легких, где вызывает нарушения в микрососудах, вследствие чего возникает так называемое «матовое стекло», и это не пневмония, а пневмонит. Но не буду вдаваться в патогенез этого заболевания, о нём уже написано огромное количество работ. Например, я с января прошлого года прочитал примерно 3000 публикаций как в рецензируемых журналах так и в препринтах, опубликовал у себя в ФБ за это время наверное не меньше 1500 работ. Каждый день  уделяю этой работе значительное время.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от мая 9, 2021, 23:43
    Но дело не в этом, а в том, что регуляторы стали с упорством отвергать раннее лечение, зная о том, что это единственный вариант спасти людей и не дать вирусу эволюционировать, т.е. чем выше скорость распространения, тем выше эволюционное давление и вариабельность, растёт приспособляемость через мутации. Вирус адаптируется и учится уходить от антительного иммунного ответа. Но во многих странах пошли странным путем, объявив людям, что если вы почувствовали симптомы то сидите дома и пейте парацетамол, и это при том, что коэф. смертности CFR прыгал от 3 до 10%. Потом он стал снижаться, когда ну хоть как-то заставили носить маски, соблюдать дистанцию и не собираться большими компаниями, а уязвимые группы населения стали отсиживаться по домам. Сейчас CFR оценивается около 2%. По окончанию пандемии будет рассчитан IFR, но предварительные модели, исходя из серопревалентности, оцениваются в пределах 0.7–1.0%, и это очень высокий коэффициент, на порядок выше, чем у сезонного гриппа. Тем решительнее должна применяться ранняя терапия и профилактика.
    Это впервые поняли в Китае и Южной Кореи, подключив исследователей, ученых и даже Искусственный интеллект (ИИ), стали искать молекулы, которые могут ингибировать вход в клетку коронавирусу. Уже к февралю 2020 года Китай сообщил об  успехе многочисленных клинических испытаний по лечению пациентов с CoViD-19 хлорохином и гидроксихлорохином (гкх). Представители здравоохранения Китая единогласно проголосовали за введение в протокол хлорохина в качестве стандарта лечения пациентов с CoViD-19. В том же месяце Китай и Южная Корея публично обязались лечить пациентов с CoViD-19 с помощью гкх и хк. Чуть позже известный французский профессор Дидье Раульт ввёл этот протокол в своей клинике в Марселе, он использовал комбинацию гидроксихлорохин+азитромицин и опубликовал небольшое клиническое исследование, в котором был показан терапевтический эффект. Вскоре американский семейный врач Владимир Зеленко опубликовал свой протокол, который он применял со значительным успехом, у него гидроксихлорохин был в комбинации с цинком и азитромицином, через некоторое время он опубликовал статью совместно с немецкими докторами в рецензируемом журнале. Но ведущие западные СМИ ничего этого не освещали примерно 3 месяца. В специализированных журналах по биохимии и молекулярной биологии появлялись статьи, в том числе публиковались исследования и в препринтных изданиях, но молчание со стороны основных СМИ продолжалось. В марте итальянский врач начал применять гидроксихлорохин у амбулаторных пациентов, значительно снизив госпитализации и смертность.
    Но потом произошло историческое событие, которое действительно изменило правила игры. Во время пресс-брифинга Целевой группы по коронавирусу 19 марта президент Трамп впервые упомянул надежду, что гидроксихлорохин «может изменить правила игры» в борьбе с C-19. Ну а потом началось то, что началось. Я не хочу касаться вопросов политики, но то, что произошло потом, иначе как политическими играми не назовешь.
    Гидроксихлорохин стали бить из всех орудий: и в прессе, и в высказываниях известных ученых, стали проводить ужасные РКИ со смертельным дизайном где вводили гидроксихлорохин больным на ИВЛ или высокопоточном кислороде в гипердозах, которые доходили до 2400 мг. разово и плюс еще вводить антибиотик в таких же гипердозах, и «вдруг» обнаружили, что у пациентов увеличивается QT-интервал, аритмия, смерть. Я бы удивился если бы кто-то выжил, хотя такие были. Пошли публикации в уважаемых журналах с многолетней репутацией. Вскоре разгорелся настоящий скандал в старейшем медицинском журнале «Ланцет», который окрестили «Ланцетогейтом» Когда они опубликовали мошеннический метаанализ от малоизвестной фирмы, который разоблачили, и Ланцет был вынужден отозвать эту статью, но она уже разошлась по всему миру и ее до сих пор цитируют в различных изданиях.
    Противники гидроксихлорохина, заявили что «игра окончена» для гидроксихлорохина как потенциального средства лечения SARS-CoV-2 и C-19. Они ссылаются на рандомизированные контрольные испытания (РКИ), которые якобы показали «отсутствие эффективности» этого препарата. Они также указывают на отсутствие РКИ, демонстрирующих успех лечения гидроксихлорохина. И как мантру повторяют, что РКИ является «золотым стандартом» научных исследований, так никто с этим и не спорит, это действительно хороший стандарт, не без изъянов, и об этом говорят многие врачи во всем мире. При этом любые другие исследования по их мнению являются лишь анекдотическими и, следовательно, не имеют реальной ценности, потому что проведены не в странах первого мира. Можно подумать, что в других странах недостойные врачи, ученые, исследователи, профессора. Не иначе как назвать это снобизмом и высокомерием я не могу. Исходя из этого, они полагаются на эти исследования «золотого стандарта», чтобы опровергнуть мировую лавину данных РКИ, наблюдательных исследований, испытаний и метаанализов, указывающих на эффективность гидроксихлорохин.
    РФ долго сопротивлялась, и только в 11 Временном руководстве Минздрава убрали его из протокола. Это следовало ожидать, т.к. ту кампанию которую провели против него, сложно проигнорировать как чиновникам, так и участковым врачам, которые его имели, но больным не выдавали, если сам не спросишь, давали неохотно со словами, что не советуют его принимать, а коктейли из антибиотиков советовали. Поэтому не было никаких клинических наблюдений.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от мая 9, 2021, 23:44
    На сегодняшний день мы имеем: всех исследований гидроксихлорохина при ковид-19 — 291 исследование, 218 рецензируемых, 241 сравнивающих группы лечения и контрольной группы. Гидроксихлорохин неэффективен при очень позднем применении с высокими дозировками в течение длительного периода (восстановление / солидарность), эффективность улучшается при более раннем применении и улучшенной дозировке. Раннее лечение неизменно дает положительный эффект. Отрицательные оценки обычно игнорируют время лечения, часто сосредотачиваясь на подмножестве исследований на поздних стадиях. 
    Так же не учитывают того факта, что гидроксихлорохин надо принимать с цинком, т.к. он является ионофором этого элемента, который оказывает сильное ингибирующее действие на репликацию вируса путем подавления белка-протеазы. Гидроксихлорохин работает первые 5 дней от начала симптомов, дальнейшее его использование резко снижает его эффективность, и применять его в госпитальном периоде не имеет большого смысла, а госпитализация происходит обычно после 5 дня, и даже чаще после 8 дня. Впрочем он и тут оказывает небольшое положительное действие как иммуносупрессор, профилактируя по сути цитокиновый шторм.
    Но как бы там ни было, а гидроксихлорохин мы потеряли для ранней терапии. Под давлением Биг Фармы, политиков, чиновников и прочих интересантов. Он просто никому не нужен, потому что дешевый и непатентованный и на нем заработать нельзя. То ли дело ремдесивир: стоит как чугунный мост, а толку мало, даже ВОЗ вынужден был признать его неспособность сократить смертность, но из рекомендаций FDA его не убрали, его продолжают продавать почти в 50 стран мира. Вот вам и ответ, почему дешевые, непатентованные дженерики никогда не будут одобрены. И мы будем иметь постковид, лонгковид и другие проблемы. Потому что, если дать вирусу разгуляться в организме человека, он поражает практически все внутренние органы, в том числе и мозг, и как восстанавливать — никто толком и не знает, кроме симптоматического лечения.

    Такая же участь ожидает и ивермектин. Прекрасный препарат, с такой же долгой историей применения как и гидроксихлорохин, с таким же профилем безопасности. Более чем за 30 лет выписано почти 4 млрд. доз, пролечено сотни миллионов человек, если не больше. Незначительные побочные эффекты, меньше чем у аспирина, им даже жизнь нельзя покончить самоубийством приняв значительные дозы, а они должны в 250 раз (!) превысить те дозы, которые используются для лечения. Я не буду долго описывать все механизмы действия ивермектина, это вы всё можете найти в интернете или у меня на странице в ФБ или на странице Ашомского Информагентства, куда я складирую наиболее значимые работы по этой теме.
    Приведу только данные на сегодняшний день:
    92 исследования, 52 рецензирования, 54 с результатами сравнения экспериментальных и контрольных групп.
    Данные отсюда: https://ivmmeta.com/
    Но не ждите, что ивермектин войдёт в протоколы лечения повсеместно, он, так же как и гидроксихлорохин, — дешевый и непатентованный дженерик.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от мая 9, 2021, 23:44
    Что еще улучшает клиническую картину. Это витамин D, цинк, бромгексин, лоратадин (кларитин), фамотидин, кверцетин+бромелайн, спиронолактон (верошпирон), низкокомолекулярные гепарины в профилактических дозах, антиагреганты типа старого доброго аспирина (кардиомагнил, тромбоасс), АСС, витамин С (но только в начале заболевания) и др.
    На днях пришла прекрасная новость из Бразилии: там закончили крупное РКИ двойное, слепое, плацебо контролируемое, всё как любят «отрицатели» ранней терапии, с антиандрогенным препаратом, который на 92% снизил смертность.
    Всё это недорогие лекарства и добавки, каждое имеет своё обоснование, для чего именно оно нужно. Их можно комбинировать в зависимости от течения болезни и симптоматики. Помните, что все лекарства имеют противопоказания, и обязательно проконсультируйтесь со своим лечащим врачом. Выберите оптимальную для вас схему исходя из индивидуальных особенностей и анамнеза. Прекрасные протоколы Др. Поль Марика и FLCCC.

    Что я хочу сказать в заключении: не так страшен вирус, главное начать вовремя лечение. Помните, что первые 5 дней — это золотое время! Имейте всё под рукой, найдите своего врача, который вам сможет выписать эти лекарства, купите что-то в интернете, многое есть в виде БАД. Только не сидите и не ждите, когда вам станет плохо и вы начнете испытывать трудности с дыханием. Вас вылечат в больнице тяжелыми препаратами и около 30% из вас будут испытывать проблемы пост-ковида, которые могут тянуться очень долго. Не допускайте этого.

    И еще.
    Почему WHO, FDA, CDC, NIH, EMA и др. регуляторы не дают рекомендаций на применение этих лекарств для амбулаторного раннего лечения, ссылаясь на то, что недостаточно доказательств? Им дескать не хватает мощных РКИ.
    Не будет никаких мощных РКИ с дизайном, который их устроит. Потому что для этого нужны финансы. Стоят они от нескольких миллионов долларов и выше. Обычно такие РКИ оплачивает фармкомпания, которая двигает на рынок свой препарат. Пример — ремдесивир, они спонсировали РКИ, которое показало уменьшение вирусной нагрузки, дальнейшие исследования по линии ВОЗ этого не подтвердили, но нигилистов удовлетворило это РКИ проведенное, Гилеад. Зато Биг Фарма нанимает исследователей, чтобы похоронить дешевые дженерики, налицо конфликт интересов. Посмотрите это нашумевшее колумбийское РКИ по ивермектину, где они пытались натянуть сову на глобус, у всех участников конфликт интересов, начиная от Мерк и заканчивая Гилеад и Санофи. Поэтому такие ужасные косяки, я подробно все их разобрал в посту и даже отрицатели с ними согласилась, что да, накосячили. Но это РКИ подхватили и стали тиражировать все СМИ, в том числе и CNN. Биг Фарме не выгодно проводить эти РКИ, потому что это дженерики, они свободны от патента, на них не заработаешь, поэтому Мерк и выпустила гнусный пресс-релиз по поводу своего же лекарства ивермектина, которое оно подарило миру для избавления от онхоцеркоза и др. паразитарных инфекций. Даже если у компании есть патент на какой-то препарат и он определен против каких-то заболеваний, а через сколько-то лет выясняется, что оно эффективно и против другого, они ничего делать не будут, потому что это все заново надо проходить РКИ, регистрацию, разрешения, маркетинг и т.д. Это большие деньги, а патент истекает, например, через несколько лет, и они, взвесив все за и против, отказываются это делать. Остаются частные фонды, частные спонсоры и просто энтузиасты. Например, многие исследования в разных странах, что проводились по гидроксихлорохину и ивермектину, врачи делали на свои деньги или искали спонсоров. Др. Тесс Лори, которая сделала метаанализ по ивермектину, звонила некоторым исследователям, чтобы уточнить какие-то вопросы. Спрашивала их, а вот вы не делали то-то и то, они говорят нет, у нас не было денег, мы были вынуждены тесты ПЦР из своих оплачивать. И о каком тогда мощном РКИ они говорят? То они недовольны, что в 3 странах делают, а когда сделали в Израиле, они хохотали, дескать, ну и что, что Израиль, там же всего 100 чел. дайте нам на тысячу.
    Это какой-то снобизм, граничащий с преступлением против человечности. Есть Хельсинкская декларация о сострадательном лечении, о том, что в таких случаях врач и пациент решают между собой о применении того или иного лечения, которое не утверждено, но по мнению врача оно поможет больному. Есть другие документы (Нюрнбергские соглашения). Но почему-то про них забывают и придумывают подзаконные указивки от регулирующих органов. Я бы еще понимал, если бы в США не было бы свыше 500К смертей, а 50К и они бы объясняли как они этого добились, но когда такая смертность, какое право тогда у FDA, CDC и NIH запрещать раннюю терапию и заставлять ВОЗ следовать их рекомендациям?! Можно подумать, обсуждается цианистый калий или право на эвтаназию ковид-больных. Пол-мира у них оказалось в заложниках, пока они решают свой гешефт. И потом, когда есть убедительные доказательства того, что эти препараты работают, проводить крупные РКИ просто неэтично, ты просто обрекаешь на смерть людей из группы плацебо! Это же не хомячки! Рассмотрим такую ситуацию, что эти препараты и эта терапия не работает с таким % эффективности, ну и что? Что, кому-то стало хуже, кто-то стал умирать? Нет. У всех этих препаратов прекрасный профиль безопасности, это не ремдесивир от которого отваливаются почки и печень. Или фавипиравир, от которого сами японцы отказались из-за побочек, зато мы подобрали и набодяжили аж 3 под разными названиями. И главное, когда говоришь им всё это, они согласны, а потом бац! — опять 25! Дайте мощное РКИ, доказательная медицина, золотой стандарт и т.д. Как прошитая программа! Никто это не сделает, и Билл Гейтс, я уверен, с этим «Тугезе триал» не будет педалировать эти дженерики — у него пакет акций Файзер. Куда ни плюнь, везде конфликт интересов, а мы заложники.
    Поэтому я не знаю, что делать с постковидом, — с ним еще хуже, чем с ранней терапией... Но надо пробовать ивермектин.
Ну вот, что хотел сказать.
Ссылки на страницу: https://www.facebook.com/ashominfo
Телега: https://t.me/takpobedimsvz — там я иногда ставлю то, что не входит в ФБ,
есть еще и одноименный чат, который я просматриваю и если важные вопросы стараюсь ответить: https://t.me/takpobedi
И есть еще группа, где происходит обсуждение: https://www.facebook.com/groups/293522279068895
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от мая 10, 2021, 12:35
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:02
Цитата: Мечтатель от Представьте, что будет с антипрививочником, если его вакцинировать. Всё его существо будет сопротивляться, протестовать. Ненависть, как у жертвы изнасилования...
Да, именно такая ненависть. Потому что при изнасиловании вторгаются в ваше тело. При навязанной прививке то же самое. Тело должно быть неприкосновенно, если вы сами не дозволяете.
Но тут поступают хитро: вас не хватают и не всаживают вам грубо, а ставят в такие условия, при которых вы не можете отказаться.
Именно это писала в фейсбуке наша подруга пару месяцев назад.
Я её поддержал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от мая 10, 2021, 12:46
Цитата: Мечтатель от апреля 16, 2021, 17:19
Надо сильно не любить соотечественников, чтобы так насиловать их прививками.
Nothing personal, just business.
Ну и важно учитывать, что массы полностью доверяют официальной пропаганде, а там ведь всё просто: вакцина — единственное спасение, вакцина полностью избавит нас от ненавистных ограничений, и тот, кто противостоит вакцине — враг человечества. Просто и однозначно.
И я не могу ставить это быдлу в вину, у него реально нет знаний и умения мыслить, чтобы сделать иные выводы.
Да что там быдло, когда даже наши товарищи по форуму, умные, грамотные и мыслящие, тяжело переболели ковидом, так ничего и не сделав, чтобы предотвратить развитие тяжёлых форм. Хотя информацию о том, как это сделать, я приводил здесь не раз. Но люди склонны верить государству и рассчитывать на авось... :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от мая 10, 2021, 12:53
Цитата: Andrew от апреля 16, 2021, 17:32
Надо очень сильно ненавидеть соотечественников, чтобы отказываться от прививок, становясь потенциальным разносчиком заразы, подвергая окружающих опасности тяжёлого заболевания и смерти
См. выше статью Вениамина.
Те, о ком там идёт речь, — вот они настоящие массовые убийцы, они ответственны за смерть сотен тысяч людей и инвалидность десятков миллионов.
Ну и частично правительства западных стран, положившиеся на коррумпированных чиновников, а не на врачей и учёных.
И нечего обвинять тех, кто по тем или иным личным причинам избегает прививки, они здесь ни при чём.

(Я вакцинировался в первую очередь как раз из этих соображений — чтобы не стать переносчиком; но у меня и нет причин избегать).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от мая 10, 2021, 22:14
Съездили на выходные к родственникам в Башкирию. Племянник жены живёт в Уфе. На работе у него обязаловка, всем пройти вакцинацию. Пришёл он за второй порцией, как положено через три недели. Смотрит медсестра заряжает шприц раствором из коробочки с синей этикеткой. А ведь он в интернете читал, что вторая порция должна быть с красной этикеткой. Он говорит медсестре, мол у него вторая прививка, почему этикетка синяя. Она безапелляционно заявляет, что мы всем так ставим и первая и вторая прививка всегда синие. Ладно. Вкололи, выдали сертификат, все формальности соблюдены как надо. Но не на того, какгрица, напали. Племяш пришел домой, сел за компьютер, и написал письмо в центр Гамалеи, так мол и так, я читал то, а мне сказали это, и как всё-таки должно быть. Через пару дней пришёл ответ, что правильно должно колоть сначала синей, второй раз красной, все прививочные центры имеют письменные инструкции по применению и персонал прошел обучение. Этот случай будет подробно разобран. Короче, главврач как-то отмазался, а медсестру назначили стрелочником и уволили. Будьте бдительны, не допускайте колоть вам чё ни попадя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2021, 22:50
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2021, 22:14
Будьте бдительны, не допускайте колоть вам чё ни попадя.
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2021, 22:14
На работе у него обязаловка, всем пройти вакцинацию.
Как эти два пункта сочетаются?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 10, 2021, 23:04
Цитата: Авишаг от мая 10, 2021, 22:50
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2021, 22:14
Будьте бдительны, не допускайте колоть вам чё ни попадя.
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2021, 22:14
На работе у него обязаловка, всем пройти вакцинацию.
Как эти два пункта сочетаются?
" А я могу не делать прививку ? "  "Можешь. Но больше не будешь здесь работать" Воля штука опасная.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от мая 11, 2021, 00:24
Цитата: forest от мая 10, 2021, 23:04" А я могу не делать прививку ? "  "Можешь. Но больше не будешь здесь работать"
И продолжение: "ОК, вы меня увольняете за то, за что уволить не имеете права и получаете повестку в суд на рассмотрение дела о взыскании материального и морального ущерба и нарушения ТК вдобавок".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от мая 11, 2021, 00:48
https://www.facebook.com/watch/?v=1134441030314751
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 11, 2021, 06:43
Цитата: Bhudh от мая 11, 2021, 00:24
Цитата: forest от мая 10, 2021, 23:04" А я могу не делать прививку ? "  "Можешь. Но больше не будешь здесь работать"
И продолжение: "ОК, вы меня увольняете за то, за что уволить не имеете права и получаете повестку в суд на рассмотрение дела о взыскании материального и морального ущерба и нарушения ТК вдобавок".
" Тогда мы подождём до первого твоего  "косяка" ".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от мая 11, 2021, 06:55
Цитата: Авишаг от мая 10, 2021, 22:50
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2021, 22:14
Будьте бдительны, не допускайте колоть вам чё ни попадя.
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2021, 22:14
На работе у него обязаловка, всем пройти вакцинацию.
Как эти два пункта сочетаются?
всё, что нас не убивает, делает нас сильнее — это такой вежливо-интеллигентский вариант русской поговорки "нас епуд, а мы крепчаем"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от мая 11, 2021, 08:08
Цитата: Bhudh от мая 11, 2021, 00:24
И продолжение: "ОК, вы меня увольняете за то, за что уволить не имеете права и получаете повестку в суд на рассмотрение дела о взыскании материального и морального ущерба и нарушения ТК вдобавок".

Плюс дох*я.


Цитата: BormoGlott от мая 11, 2021, 06:55
всё, что нас не убивает, делает нас сильнее — это такой вежливо-интеллигентский вариант русской поговорки "нас епуд, а мы крепчаем"

Да-да...
-- Избиратели Партизанэн, щас ми вас будем немношко вешат.
-- Ой, а вешайте нас не очень больно, пожалуйста...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 11, 2021, 08:35
Цитата: Bhudh от мая 11, 2021, 00:24
Цитата: forest от мая 10, 2021, 23:04" А я могу не делать прививку ? "  "Можешь. Но больше не будешь здесь работать"
И продолжение: "ОК, вы меня увольняете за то, за что уволить не имеете права и получаете повестку в суд на рассмотрение дела о взыскании материального и морального ущерба и нарушения ТК вдобавок".
Я-я. Словно про отказ этот в приказе напишут.
"Так у вас же дедушка пират!"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 11, 2021, 09:51
Еще 4 мая ЮраСумы (aka Юрий Подоляка) у себя в видюхе на Ютубе эту табличку приводил -- типа она с официального венгерского сайта ихнего минздрава. Я тут не поленился, скопипастил ее из видео и засунул в Яндекс-транслятор. Ну, потом переведенное закопипастил в картинку.
(http://xn--80ajipfcchzg.xn--p1ai/_MEINE/Hungary.png)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от мая 11, 2021, 10:16
Цитата: mnashe от мая  9, 2021, 23:43
Возникает вопрос: почему, зная о том, что это путь длинный, отвергли варианты раннего лечения. Ответ заключается в том, что вакцины получили временное разрешение на применение у регуляторов. Дело в том, что такое разрешение возможно только в случае, если отсутствует лечение. Цена вопроса 100+ млрд. долларов (недавняя оценка 157 млрд.) в течении нескольких лет от продажи вакцин, поэтому все, что будет мешать этому, будет уничтожено на корню ВОЗ, регуляторами, чиновниками и СМИ, которые не такие уж и независимые как оказалось. Если ВОЗ завтра признает, что есть способы лечения на ранних стадиях, придется отзывать временные разрешения на применение вакцин и признать полную собственную несостоятельность, а это судебные процессы, штрафы, уголовные дела и тюремные сроки.
QED.
;up:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 11, 2021, 10:49
Цитата: zwh от мая 11, 2021, 09:51
Еще 4 мая ЮраСумы (aka Юрий Подоляка) у себя в видюхе на Ютубе эту табличку приводил -- типа она с официального венгерского сайта ихнего минздрава. Я тут не поленился, скопипастил ее из видео и засунул в Яндекс-транслятор. Ну, потом переведенное закопипастил в картинку.
Если у вас умирает каждый третий вакцинированный "Пфитцером", у вас заведомо что-то не то с выборкой. Ваш, Кэп.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 11, 2021, 10:58
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2021, 10:49
Если у вас умирает каждый третий вакцинированный "Пфитцером", у вас заведомо что-то не то с выборкой. Ваш, Кэп.
А где такое написано? Там вроде сказано, что по их статистике около 32 умерших на 100 000 вакцинированных данной вакциной. Тоже, конечно, высоковат уровень риска - но это всё-таки никак не каждый третий.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 11, 2021, 12:26
Цитата: Toman от мая 11, 2021, 10:58
Там вроде сказано, что по их статистике около 32 умерших на 100 000 вакцинированных данной вакциной.
Я не вижу там ничего про 100 тыс. Вопросы к zwh, что же такое он выложил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 11, 2021, 12:30
Цитата: mnashe от мая  9, 2021, 23:43
Возникает вопрос: почему, зная о том, что это путь длинный, отвергли варианты раннего лечения.
Почему отвергли? Ты сам говорил, что в Индии успешно применяются, точнее применялись. Пока не ёкнулось всё от количества больных.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 11, 2021, 12:36
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2021, 12:26
Я не вижу там ничего про 100 тыс. Вопросы к zwh, что же такое он выложил.
Цитата: zwh от мая 11, 2021, 09:51
Я тут не поленился, скопипастил ее из видео и засунул в Яндекс-транслятор. Ну, потом переведенное закопипастил в картинку.
Ну, не зная венгерского и ленясь перевести самостоятельно средствами по своему выбору, приходится, конечно, доверять в данном случае яндекс-переводчику и zwh.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от мая 11, 2021, 12:46
Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 12:30
Почему отвергли? Ты сам говорил, что в Индии успешно применяются, точнее применялись. Пока не ёкнулось всё от количества больных.
Именно в Индии (а также кое-где в Африке и ЛА) успешно применяются. В Индии — да, но не во всей. И таки в тех штатах, где применяется, — и сейчас положение намного лучше, чем в тех, где нет.
Отвергли — на Западе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 11, 2021, 12:48
Цитата: mnashe от мая 11, 2021, 12:46
Именно в Индии (а также кое-где в Африке и ЛА) успешно применяются.
так о том и речь: помогло им это? Я че-то не вижу. То есть оно может и работает, когда у тебя мало пациентов и это прекрасно. Но от катастрофического обрушения всей медицинской системы, когда больных - каждый второй, никого не спасёт.
Цитата: mnashe от мая 11, 2021, 12:46
И таки в тех штатах, где применяется, — и сейчас положение намного лучше, чем в тех, где нет.
Ну да, не полная ж..., а половинчатая.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 11, 2021, 13:41
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2021, 12:26
Цитата: Toman от мая 11, 2021, 10:58
Там вроде сказано, что по их статистике около 32 умерших на 100 000 вакцинированных данной вакциной.
Я не вижу там ничего про 100 тыс. Вопросы к zwh, что же такое он выложил.
Там сбоку в переводе было написано, что в последнем столбце расчетное кол-во умерших на 100 тыс населения. Кстати, у меня тоже вопрос к модерам: кто снес эту картинку?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2021, 14:02
Offtop
Цитата: Lodur от мая 11, 2021, 10:16
QED
Что за иностранщина, давайте наше родное "ЧТД" :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от мая 11, 2021, 16:10
Offtop
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2021, 14:02
Цитата: Lodur от мая 11, 2021, 10:16
QED
Что за иностранщина, давайте наше родное "ЧТД" :green:
«Иностранщиной» оно могло быть только до 476 года нашей эры. С тех пор язык перешел в этих ваших ЕврАмериках в «язык науки». А мы, вродь как, одни из наследников этой самой "западной цивилизации". Баня, и прочие радости жизни — всё, как ни крути, оттель. :yes: Так что негоже открещиваться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 11, 2021, 17:05
Цитата: piton от мая 11, 2021, 08:35
Цитата: Bhudh от мая 11, 2021, 00:24
Цитата: forest от мая 10, 2021, 23:04" А я могу не делать прививку ? "  "Можешь. Но больше не будешь здесь работать"
И продолжение: "ОК, вы меня увольняете за то, за что уволить не имеете права и получаете повестку в суд на рассмотрение дела о взыскании материального и морального ущерба и нарушения ТК вдобавок".
Я-я. Словно про отказ этот в приказе напишут.
"Так у вас же дедушка пират!"
:yes: Вон там в тексте Бормоглота, медсестру уволили как будто она сама от себя без ведома начальства  колола красное вместо синего.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 11, 2021, 17:07
Цитата: zwh от мая 11, 2021, 13:41
Кстати, у меня тоже вопрос к модерам: кто снес эту картинку?
У меня на месте. :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 11, 2021, 17:12
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2021, 17:07
Цитата: zwh от мая 11, 2021, 13:41
Кстати, у меня тоже вопрос к модерам: кто снес эту картинку?
У меня на месте. :what:
и у меня
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2021, 17:56
Offtop
Цитата: Lodur от мая 11, 2021, 16:10
«Иностранщиной» оно могло быть только до 476 года нашей эры. С тех пор язык перешел в этих ваших ЕврАмериках в «язык науки». А мы, вродь как, одни из наследников этой самой "западной цивилизации". Баня, и прочие радости жизни — всё, как ни крути, оттель. :yes: Так что негоже открещиваться.
Не спорю, ведь в родном треугольнике есть не менее родная медиана :yes:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 11, 2021, 18:27
Цитата: forest от мая 11, 2021, 17:12
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2021, 17:07
Цитата: zwh от мая 11, 2021, 13:41
Кстати, у меня тоже вопрос к модерам: кто снес эту картинку?
У меня на месте. :what:
и у меня
А, она просто на предыдущую страницу переехала!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от мая 11, 2021, 19:51
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2021, 17:56в родном треугольнике
Это который неродной калечный τρίγωνον/triangulum?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 11, 2021, 20:36
Цитата: Bhudh от мая 11, 2021, 19:51
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2021, 17:56в родном треугольнике
Это который неродной калечный τρίγωνον/triangulum?
Калечный был бы треугол. А как его ещё можно назвать-то?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от мая 11, 2021, 20:45
Недочетырехвершинник же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от мая 11, 2021, 22:29
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2021, 20:36Калечный был бы треугол.
Тогда уж треуголие. Ср. р. же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от мая 12, 2021, 01:07
Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 12:48
так о том и речь: помогло им это? Я че-то не вижу.
Так были же графики, чётко показывающие, что помогло. Я не приводил их?
(В фейсбуке точно перепостил, а здесь не уверен, но вроде тоже...)

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 12:48
То есть оно может и работает, когда у тебя мало пациентов и это прекрасно. Но от катастрофического обрушения всей медицинской системы, когда больных - каждый второй, никого не спасёт.
Так идея в том, чтобы раздать пакеты с лекарствами и инструкциями, чтобы люди начинали лечение сразу, не дожидаясь помощи медицинской системы, которой на всех не хватает. Вот в Мексике именно так сделали. Про Индию не уверен. Как минимум точно не везде.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 12, 2021, 08:23
Цитата: mnashe от мая 12, 2021, 01:07
Так были же графики, чётко показывающие, что помогло.
так где помогло-то, если ахтунг?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 12, 2021, 08:44
Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 08:23
Цитата: mnashe от мая 12, 2021, 01:07
Так были же графики, чётко показывающие, что помогло.
так где помогло-то, если ахтунг?
А это что-то говорит о том, помогло или нет?  :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 12, 2021, 08:50
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2021, 08:44
А это что-то говорит о том, помогло или нет?  :what:
Это говорит, что на глобальном уровне это не эффективное решение. Оно хорошо только когда больных мало, но наступление ахтунга оно не остановит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 12, 2021, 09:54
Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 08:50
Цитата: Awwal12 от А это что-то говорит о том, помогло или нет?  :what:
Это говорит, что на глобальном уровне это не эффективное решение.
Эффективность чего именно мы оцениваем и по каким критериям?
Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 08:50
Оно хорошо только когда больных мало, но наступление ахтунга оно не остановит.
А Мнаше постулировал, что остановит?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 12, 2021, 09:57
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2021, 09:54
А Мнаше постулировал, что остановит?
Имплицитно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 12, 2021, 10:05
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2021, 09:54
Эффективность чего именно мы оцениваем и по каким критериям?
Эффективность борьбы с пандемией. Критерии - чтоб не было ахтунга
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RawonaM от мая 12, 2021, 11:54
Я сколько сообщений мнаше ни читал, так и не понял, что делать надо: много буков. Ну витамид Д и так пьем, цинк по надобности. А что еще надо и где взять? Собрать бы такой пакетик на всякий пожарный, если он здоровью не вреден.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от мая 12, 2021, 12:20
Сижу второй год без пакетика, ноги в лыжи обуты, ничего не понимая во вселенском кипеше...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 12, 2021, 13:28
Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 10:05
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2021, 09:54
Эффективность чего именно мы оцениваем и по каким критериям?
Эффективность борьбы с пандемией. Критерии - чтоб не было ахтунга
Борьба в любом случае должна быть, очевидно, комплексной. Однако наличие или отсутствие ахтунга само по себе не характеризует эффективность отдельных мероприятий - только комплекса в целом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 12, 2021, 13:33
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2021, 13:28
Борьба в любом случае должна быть, очевидно, комплексной. Однако наличие или отсутствие ахтунга само по себе не характеризует эффективность отдельных мероприятий - только комплекса в целом.
это не ко мне, а к тем постам, которые цитирует mnashe и которые утверждают, что вакцины - это зло и лишь бы бабло распилить, а вот надо...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 12, 2021, 13:39
Ерунда всё. За более чем год нереально скрыть наличие панацеи, если б таковая существовала.
Никакое правительство с партиями не в силах замолчать и запретить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 12, 2021, 13:47
Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 13:33
к тем постам, которые цитирует mnashe и которые утверждают, что вакцины - это зло и лишь бы бабло распилить, а вот надо...
Мнашше не цитировал постов, где вакцина — зло.
Было бы, мягко говоря, непоследовательно со стороны Мнашше постить о зле вакцины, а самому вакцинироваться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 12, 2021, 14:02
В этих постах это имплицитно подразумевается. Как иначе можно понять следующее:

Цитата: mnashe от мая  9, 2021, 23:43
Возникает вопрос: почему, зная о том, что это путь длинный, отвергли варианты раннего лечения. Ответ заключается в том, что вакцины получили временное разрешение на применение у регуляторов. Дело в том, что такое разрешение возможно только в случае, если отсутствует лечение. Цена вопроса 100+ млрд. долларов (недавняя оценка 157 млрд.) в течении нескольких лет от продажи вакцин, поэтому все, что будет мешать этому, будет уничтожено на корню ВОЗ, регуляторами, чиновниками и СМИ, которые не такие уж и независимые как оказалось. Если ВОЗ завтра признает, что есть способы лечения на ранних стадиях, придется отзывать временные разрешения на применение вакцин и признать полную собственную несостоятельность, а это судебные процессы, штрафы, уголовные дела и тюремные сроки.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 12, 2021, 14:18
Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 14:02
Как иначе можно понять следующее
Можно подразумевать то, что написано, например :)
Не вакцины — зло, а использование их для обогащения (а не как одно из средств борьбы с болезнью).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от мая 12, 2021, 14:22
Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 14:18
Не вакцины — зло, а использование их для обогащения
В таком случае любой товар, произведенный для продажи, является злом, поскольку он служит для обогащения производителя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 12, 2021, 14:24
Цитата: Andrew от мая 12, 2021, 14:22
В таком случае любой товар, произведенный для продажи, является злом, поскольку он служит для обогащения производителя.
А если почитать контекст?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от мая 12, 2021, 14:29
Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 14:24
А если почитать контекст?
Ну так попробуйте прочитать и осмыслить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 12, 2021, 14:31
Цитата: Andrew от мая 12, 2021, 14:22
В таком случае любой товар, произведенный для продажи, является злом, поскольку он служит для обогащения производителя.
Товар в любом случае не виноват. :)
Вопрос, честно ли работают производители.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 12, 2021, 14:35
Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 13:33
это не ко мне, а к тем постам, которые цитирует mnashe и которые утверждают, что вакцины - это зло и лишь бы бабло распилить, а вот надо...
На мой взгляд, тут Вы ошибаетесь. Я читал эти посты и не вижу там ничего такого. Поясню, что именно там, на мой взгляд. Сейчас я не обсуждаю разумность этих цитат, правильность и так далее. Говорю только о содержании.

Так вот, как мне кажется, там нигде не было сказано и не подразумевалось, что вакцины - это зло, в том числе и во фрагменте, который Вы процитировали парой постов выше. Я увидел там следующее. Автор/авторы постов утверждают, что существуют методы лечения ковид, которые эффективны на первых этапах заболевания и способствуют быстрому выздоровлению и отсутствию длительных последствий заболевания. Они (авторы) считают, что эти методы замалчиваются, их стараются отодвинуть на второй план и не одобряют ВОЗ или одобряют с большим скрипом, потому что есть те, кто вложился в другие средства лечения и в вакцины, хочет на них заработать (или, как минимум, не потерять большие вложения), из-за чего создаются информационный фон и подход со стороны медицинских учреждений, в рамках которого эффективные методы раннего лечения не используются, но при этом идет активная вакцинация. И авторы этих постов считают, что, если полноценно использовать те самые эффективные методы, вакцина может не понадобиться или понадобиться гораздо меньше, а многие люди будут спасены.
При этом они (авторы постов) не говорят, что вакцина сама по себе плоха или что не нужно прививаться, если есть такая возможность. Они оценивают негативно только то, что считают замалчиванием методов лечения ради реализации большего количества доз вакцины (или партий вакцины), что стоит жизни или лонгковида для многих людей, а можно было этого избежать. Но там нет утверждений или намеков, что вакцина - это зло, созданное исключительно для распила бабла.

Так я это понял.

При этом, повторюсь, я сейчас не оцениваю то, насколько это всё правильно. Я пишу только о том, как понял содержание постов в данном аспекте.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 12, 2021, 14:35
Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 14:18
Не вакцины — зло, а использование их для обогащения (а не как одно из средств борьбы с болезнью).
Нет, не так. Говорится что вообще ставка на вакцины - преступна, ибо ведет к обогащению фармкомпаний. При этом способов избежать ахтунга таки не предлагается (потому кроме массовой вакцинации других нет).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 12, 2021, 14:36
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2021, 14:35
И авторы этих постов считают, что, если полноценно использовать те самые эффективные методы, вакцина может не понадобиться
авторы постов занимаются подменой понятий. способы лечить на ранних стадиях ковид - ок, я всеми руками за. Но. Справиться с пандемией они не помогут, потому что они не о том. И вот когда авторы начинают говорить, что вот ВОЗ занимается вакцинами исключительно бабла ради, они как раз и занимаются этой самой подменой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 12, 2021, 14:37
Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 14:18
Не вакцины — зло, а использование их для обогащения (а не как одно из средств борьбы с болезнью).
Цитата: Andrew от мая 12, 2021, 14:22
В таком случае любой товар, произведенный для продажи, является злом, поскольку он служит для обогащения производителя.
Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 14:24
А если почитать контекст?
Авишаг, возможно, не полностью выразила свою мысль. Но она это сделала с учетом того, что собеседник знаком с текстом тех постов, о которых идет дискуссия. Имеется в виду использование для обогащения путем игнорирования других средств, которые могут снизить потребность в вакцинации и спасти жизни людей. Я сейчас не говорю, как оно на самом деле, только раскрываю мысль.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 12, 2021, 14:38
Vesle Anne, я изначально сказал, что не говорю о том, правы авторы постов или нет. Я говорю только о сути содержания этих постов. И, на мой взгляд, там нет идеи, что вакцина сама по себе - это зло, годное только для распила бабла.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 12, 2021, 14:40
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2021, 14:37
Но она это сделала с учетом того, что собеседник знаком с текстом тех постов, о которых идет дискуссия. Имеется в виду использование для обогащения путем игнорирования других средств, которые могут снизить потребность в вакцинации и спасти жизни людей.
С учётом того, что собеседник прочтёт хотя бы ближайшие пару постов, в одном из которых присутствует цитата о том, что ты сказал своими словами :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 12, 2021, 14:42
Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 14:40
С учётом того, что собеседник прочтёт хотя бы ближайшие пару постов, в одном из которых присутствует цитата о том, что ты сказал своими словами.
фраза про то, что "я не против вакцин, что вы" не убедительна исходя из общего текста постов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 12, 2021, 14:45
Цитата: piton от мая 12, 2021, 13:39
Ерунда всё. За более чем год нереально скрыть наличие панацеи, если б таковая существовала.
Никакое правительство с партиями не в силах замолчать и запретить.
Так панацеи и нет. Есть лекарства, с более или менее доказанной степенью эффективности в различных аспектах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 12, 2021, 14:48
Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 14:35
потому кроме массовой вакцинации других нет
Ну, есть ещё меры по замедлению распространения, например.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 12, 2021, 14:59
Что касается кошмара, разразившегося в Индии (увы, и больно за тот ужас, в который люди попали), то тут надо разобраться, что там произошло. Лично я знаю недостаточно. Читал, что индийские власти посчитали, что ковид стране уже не опасен и отменили некоторые ограничения по массовым мероприятиям, хотя были высказывания против этого. Возможно, причина в этом, я не знаю. Может, в чем-то другом. Может, и в этом тоже.
Если связывать это с цитатами в постах Мнашше, то, как я понял, их авторы не говорили о том, что описываемые ими методы тотально остановят эпидемию. Они считают, что эти методы позволят эффективнее лечить людей, прежде всего, на ранних стадиях, и тем самым при массовом использовании значительно повысят процент выздоровевших без тяжелых последствий. Но это не предлагается, как единое средство борьбы с пандемией и само по себе не отменяет необходимости карантинных мер и вакцинации. Как я понял, разумеется, их слова (о том, правы они по поводу эффективности лекарств или нет, я не знаю).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 12, 2021, 15:07
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2021, 14:45
Так панацеи и нет. Есть лекарства, с более или менее доказанной степенью эффективности в различных аспектах.
Панацея - вакцинация.
Но, может и читал невнимательно, если предлагается своевременное лечение, снижающее смертность до обычной гриппозной, кто бы обратил внимание на эпидемию?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 12, 2021, 15:10
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2021, 14:59
Но это не предлагается, как единое средство борьбы с пандемией и само по себе не отменяет необходимости карантинных мер и вакцинации.
предлагаемые методы лечения и вакцинацию они противопоставляют.
ЦитироватьЕсли ВОЗ завтра признает, что есть способы лечения на ранних стадиях, придется отзывать временные разрешения на применение вакцин
то есть получается, что таки отменяет по их мнению. по крайней мере, вакцинацию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 12, 2021, 17:06
Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 15:10
ЦитироватьЕсли ВОЗ завтра признает, что есть способы лечения на ранних стадиях, придется отзывать временные разрешения на применение вакцин
то есть получается, что таки отменяет по их мнению. по крайней мере, вакцинацию.
Отменят не вакцинацию как таковую, а временные разрешения на использование препаратов, не прошедших все необходимые исследования.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 12, 2021, 19:35
Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 17:06
Отменят не вакцинацию как таковую, а временные разрешения на использование препаратов, не прошедших все необходимые исследования.
https://youtu.be/LxHdzGDazXg?t=11
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 12, 2021, 20:13
Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 19:35
Цитата: Авишаг от Отменят не вакцинацию как таковую, а временные разрешения на использование препаратов, не прошедших все необходимые исследования.
https://youtu.be/LxHdzGDazXg?t=11
Не поняла, что ты хотела сказать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 12, 2021, 20:53
Других вакцин нет. Может и хорошо бы было, но есть то, что есть. И товарищи активно выступают против. Следовательно
Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 15:10
предлагаемые методы лечения и вакцинацию они противопоставляют.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 12, 2021, 22:46
Чё пишут тут (https://lenta.ru/news/2021/05/12/coronadna/):
Цитировать
Коронавирус научился встраиваться в ДНК людей
12 мая 2021

Ученые Массачусетского технологического института показали, что коронавирус SARS-CoV-2 способен встроить собственную генетическую информацию в геном инфицированной клетки через обратную транскрипцию. В результате клетка производит химерные транскрипты, что объясняет, почему у выздоровевших пациентов выявляют вирусную РНК. Об открытии сообщается в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Исследователи показали, что, хотя SARS-CoV-2 не является ретровирусом, у него есть возможность встроить ДНК-копии своих РНК-последовательностей в геном человеческой клетки. Обнаружилось, что неретровирусные последовательности РНК-вируса присутствуют в геномах многих видов позвоночных, включая человека. В результате клетки способны вырабатывать химерные РНК-молекулы, в которых присутствуют фрагменты вируса.

Ученые выявили такие признаки обратной транскрипции, как повторы ДНК, на концах которых расположены вирусные последовательности и последовательности, которые распознаются эндонуклеазой LINE-1 — ферментом, расщепляющим связи в ДНК. Таким образом, встраивание генетической вирусной информации происходит посредством ретротранспозона, относящегося к классу LINE-1. Ретротранспозон представляет собой мобильный генетический элемент, способный распространяться по геному организма через копирование и вставку. Считается, что ретротранспозоны класса LINE-1 составляют более 20 процентов человеческого генома.

По мнению исследователей, интеграция и транскрипция вирусных последовательностей объясняет выявление вирусной РНК с помощью ПЦР у уже выздоровевших пациентов. Эти фрагменты не способны к образованию новых вирусов, однако неясно, обладают ли они какой-либо биологической активностью, способствующей постковидному синдрому.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 12, 2021, 23:30
Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 20:53
Других вакцин нет. Может и хорошо бы было, но есть то, что есть. И товарищи активно выступают против. Следовательно
Цитата: Vesle Anne от предлагаемые методы лечения и вакцинацию они противопоставляют.
Товарищи предлагают лечить людей, при этом продолжая развитие вакцин по разработанному протоколу.
Как минимум, не мешать разрабатывать лекарства и не перекрывать доступ к ним тем, кто выберет такой путь лечения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 13, 2021, 08:28
Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 23:30
Товарищи предлагают лечить людей, при этом продолжая развитие вакцин по разработанному протоколу.
ну то есть продолжить пандемию еще лет на -дцать с попутным ахтунгом то здесь, то там.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от мая 13, 2021, 08:37
Цитата: Vesle Anne от мая 13, 2021, 08:28
Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 23:30
Товарищи предлагают лечить людей, при этом продолжая развитие вакцин по разработанному протоколу.
ну то есть продолжить пандемию еще лет на -дцать с попутным ахтунгом то здесь, то там.
Так она и так еще надолго продлится, даже с вакцинами. Потому что вакцины далеко не во всем мире есть и темпы вакцинации не особо впечатляют.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 13, 2021, 11:26
Цитата: Vesle Anne от мая 13, 2021, 08:28
ну то есть продолжить пандемию еще лет на -дцать с попутным ахтунгом то здесь, то там.
Пандемия гораздо быстрее и надёжнее давится тотальным и последовательным применением СИЗ, даже простейших масок, мытьём рук и некоторых предметов и т.д. Если в первые месяцы был тупо дефицит масок, а самодельные могли сделать далеко не все (что усугублялось дурацкими закрытиями непродовольственных магазинов, из-за чего, собственно, и не могли сделать себе самодельные маски многие, у кого дома не было всего необходимого набора материалов и принадлежностей для шитья), то потом, с тех пор, как маски появились в продаже, проблема только в том, что больше половины народа либо злостно забивает на маски (некоторые даже бравируют этим и делают из этого какую-то идеологию), либо покупают и носят чисто декоративные маски с минимальными защитными свойствами, либо применяют маски неправильно (не обжимают по носу, не следят за прилеганием по остальному периметру, надевают и снимают грязными руками и т.д.)

Даже те, кто правильно применяют хоть сколько-то правильные маски, очень часто не применяют их там, где стоило бы применять. Если в магазинах всё-таки большинство в масках (поскольку там есть работники и кассиры, которые этого требуют, поскольку иначе магазин рискует быть оштрафованным/закрытым), то уже в общественном транспорте (одном из самых опасных мест - в среднем поопаснее магазинов) как минимум десятки процентов без масок, а то и подавляющее большинство: там постоянно не присутствует кто-то, кто следил бы и требовал. А в лифтах и подъездах жилых многоэтажек вообще почти никто не использует маски, хотя это тоже одно из мест, где стоило бы.

Я уже неоднократно говорил, что власти большинства стран подложили народу самую большую свинью введением бессмысленных драконовских мер с ограничением свободы передвижения, бессмысленными закрытиями ряда магазинов и др. заведений. Из-за всего этого народ, обладающий в массе крайне слабой естественнонаучной подготовкой, автоматически воспринял требования по ношению масок в том же самом ключе - как очередное проявление садизма властей, пургу, на которую можно и нужно забивать при всякой возможности. Если бы с самого начала не было бессмысленных закрытий и ограничений свободы передвижения, а маски позиционировались как СИЗ, применяемое в первую очередь ради самого себя, а вместо требований носить маски (абы как, для галочки) сосредоточились на социальной рекламе на предмет того, как их правильно носить и избегать ошибок - ситуация с ношением могла бы быть куда лучше (вспомним, как скупали маски в дефицит - когда никто не требовал их ношения! - т.е. люди массово собирались их носить добровольно, по собственной инициативе, именно для себя - ну и куда они в большинстве своём подевались, когда государство начало требовать носить маски?)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 13, 2021, 14:30
Цитата: Toman от мая 13, 2021, 11:26
Если бы с самого начала не было бессмысленных закрытий и ограничений свободы передвижения
С самого начала никто точно не знал, что они бессмысленны, т.к. ни летальность, ни индекс репродукции не были точно известны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 17, 2021, 18:14
Цитата: Awwal12 от мая 13, 2021, 14:30
С самого начала никто точно не знал, что они бессмысленны, т.к. ни летальность, ни индекс репродукции не были точно известны.
Вот нет - про бессмысленные и вредные с самого начала было очевидно, что они бессмысленные и вредные. Бессмысленно закрывать непродовольственные магазины, когда работают продовольственные (посещаемые на порядок больше) - при этом это закрытие создало людям проблем непропорционально эффекту, который в принципе могло дать (учитывая, что большинство заражений вообще не в магазинах - это м.б. максимум порядка 1-2% общего числа, т.е. практически в пределах погрешности измерения и воздействий мелких случайных факторов). Бессмысленно запрещать гулять в лесу или отдыхать на берегу реки, когда никак не ограничивается хождение в продовольственный магазин, к мусорке или поездки на лифте. Ограничения разрешённых для прогулок территорий в радиусе скольких-то метров от дома, времени для прогулок по типу комендантского часа и т.п., ограничение времени работы магазинов и др. заведений - так прямо вредны, т.к. принудительно увеличивают концентрацию людей.

Вот если бы, допустим, московские власти начали ограничения с закрытия метро, а скорее всего вместе с ним и всего другого городского ОТ - это, может быть, кто-то и мог бы назвать чрезмерным, но во всяком случае как раз это никак нельзя было бы назвать заведомо бессмысленным. Именно ОТ - самый сильный распространитель респираторных инфекций. Но именно этого сделано не было, а начали с отмены спортивно-массовых мероприятий, в т.ч. на открытом воздухе. При работающем метро (и при отсутствии масок в доступе у народа, напомню) - это было просто смешно.

Т.е. если бы вводились куда более жёсткие - но эпидемиологически осмысленные - ограничения, это можно было бы объяснить и оправдать незнанием параметров инфекции и величины угрозы. Создание неудобств и убытков ограничениями, когда оставляются (а порой даже искусственно увеличиваются) на порядки более широкие "дыры" для распространения инфекции - ничем нельзя оправдать (а объяснить можно только некомпетентностью авторов этих решений).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от мая 17, 2021, 18:28
Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:14
Т.е. если бы вводились куда более жёсткие - но эпидемиологически осмысленные - ограничения, это можно было бы объяснить и оправдать незнанием параметров инфекции и величины угрозы. Создание неудобств и убытков ограничениями, когда оставляются (а порой даже искусственно увеличиваются) на порядки более широкие "дыры" для распространения инфекции - ничем нельзя оправдать (а объяснить можно только некомпетентностью авторов этих решений).
Ну, почему же. Объяснить можно не только некомпетентностью, но и сознательным вредительством. Я бы даже сказал, что это объяснение имеет больше шансов на истинность. Потому что некомпетентность (в том числе сугубо управленческая, в плане привлечения к решению проблемы нужных специалистов) получается какая-то прямо совершенно фантастическая.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 17, 2021, 18:30
Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:14
посещаемые на порядок больше
С чего бы? Вы свой быт на типичных горожан не экстраполируйте. Не говоря о том, что это однохренственно снижает плотность контактов (до необходимого минимума).
Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:14
учитывая, что большинство заражений вообще не в магазинах - это м.б. максимум порядка 1-2% общего числа
Дык в магазины тоже на транспорте ездят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 17, 2021, 18:53
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 18:30
Вы свой быт на типичных горожан не экстраполируйте.
Типичные горожане как раз в продуктовые магазины ходят ещё почаще меня... Это я такая ленивая скотина, что даже в магазин за едой сходить ленюсь, пока совсем не проголодаюсь. Большинство ходят каждый или почти каждый день.
А вот какой-нибудь водопроводный кран взамен вышедшего из строя покупают далеко не каждый день, мягко говоря. Зато если магазин с этими кранами закрыт, а кран сломался - то проблема встаёт нешуточного масштаба, причём те методы, которые вынужденно будут применены для её решения, очень вероятно окажутся эпидемиологически худшими, чем одно лишнее посещение строительного магазина.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 18:30
Дык в магазины тоже на транспорте ездят.
Дык закрыть ОТ - и дело с концом. Кому действительно надо - и пешком дойдёт до магазина. Уж в пределах города-то. Тем более, если магазин не какой-то уникальный, и можно выбрать тот, который в более близко расположенном районе. Как те же строительные/садовые.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 17, 2021, 19:00
Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:53
А вот какой-нибудь водопроводный кран взамен вышедшего из строя покупают далеко не каждый день, мягко говоря. Зато если магазин с этими кранами закрыт, а кран сломался - то проблема встаёт нешуточного масштаба, причём те методы, которые вынужденно будут применены для её решения, очень вероятно окажутся эпидемиологически худшими, чем одно лишнее посещение строительного магазина.
Рядовые граждане в магазины не только за едой или кранами ходят
Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:53
Дык закрыть ОТ - и дело с концом. Кому действительно надо - и пешком дойдёт до магазина.
Замечательное решение. Моя 84-летняя родственница вашими усилиями померла бы от голода - она за хлебушком на метро ездит, ибо рядом с домом только всякие Азбуки вкуса, которые пенсионерке просто не по карману, пешком она не дойдет, заказать доставку сама она не справится, а родственники к ней точно также не приедут с другого конца города, ибо метро-то закрыто.
Ну ладно, допустим, ей родственники могут заказать доставку на дом. А что делать одиноким пенсионерам?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 17, 2021, 19:04
Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:53
Дык закрыть ОТ - и дело с концом.
А как быть с толпой народа, которая не может работать удаленно, начиная от курьеров и заканчивая персоналом электростанций? Продавцы тех самых продуктовых магазинов тоже не живут в них.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 17, 2021, 19:54
Цитата: Vesle Anne от мая 17, 2021, 19:00
Моя 84-летняя родственница вашими усилиями померла бы от голода - она за хлебушком на метро ездит
Так ведь ей, как и всем пенсионерам, ОТ как раз и закрыли. Заблокировав социальные карты. Да и вообще из дома выходить как бы запретили, если подходить формально. Так что вся эта езда на метро за хлебом - она была сугубо вопреки всяким запретам и ограничениям.

Цитата: Vesle Anne от мая 17, 2021, 19:00
ибо рядом с домом только всякие Азбуки вкуса, которые пенсионерке просто не по карману
Это где ж такое, чтоб нормальных продуктовых магазинов вообще не было ближе, чем на расстоянии поездки на метро?

Тут было бы логичнее хотя бы на время эпидемии и ограничений малость прижучить эти Азбуки Вкуса, чтобы они могли исполнять роль магазинов шаговой доступности для простого местного населения - раз уж они оказались такие радостные монополисты в радиусе пешеходной доступности.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 19:04
А как быть с толпой народа, которая не может работать удаленно, начиная от курьеров и заканчивая персоналом электростанций? Продавцы тех самых продуктовых магазинов тоже не живут в них.
Почти у всех где-нибудь на балконе пылится велосипед. Вот и ездили бы на велосипедах. (Понятно, что если при этом позакрывать все магазины и рынки велозапчастей - не сработает: велосипеды тут же поломаются и не смогут быть отремонтированы).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 17, 2021, 21:03
Цитата: Toman от мая 17, 2021, 19:54
Так что вся эта езда на метро за хлебом - она была сугубо вопреки всяким запретам и ограничениям.
Да, но транспорт-то работал. А если б вообще закрыт был?
Цитата: Toman от мая 17, 2021, 19:54
Вот и ездили бы на велосипедах.
По Москве? За что же вы так людей-то не любите?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2021, 21:08
Цитата: Vesle Anne от мая 17, 2021, 21:03
Цитата: Toman от Вот и ездили бы на велосипедах.
По Москве? За что же вы так людей-то не любите?
Ну а чё: сорок км туда, сорок обратно. Лепота!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 17, 2021, 21:38
Цитата: Toman от мая 17, 2021, 19:54
Почти у всех где-нибудь на балконе пылится велосипед.
У меня не пылится. У моих ближайших друзей из числа бывших одноклассников вроде тоже. Чего мы делаем не так?
Вы, конечно, можете персонально сидеть без электричества, но те же больницы сидеть без электричества и половины медперсонала не будут точно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 17, 2021, 21:40
Цитата: Toman от мая 17, 2021, 19:54
Почти у всех где-нибудь на балконе пылится велосипед
Вот тут Вы меня удивили :) Уверен, что у очень многих никакого велосипеда нет и в помине, в том числе и конкретно в Москве.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 17, 2021, 21:40
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2021, 21:08
Ну а чё: сорок км туда, сорок обратно. Лепота!
Представила хирурга какого-нибудь после такого марафонского заезда. Ух, как все отрежет одним махом!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 17, 2021, 21:41
Цитата: From_Odessa от мая 17, 2021, 21:40
Вот тут Вы меня удивили :) Уверен, что у очень многих никакого велосипеда нет и в помине, в том числе и конкретно в Москве.
у меня последние лет шесть действительно пылится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от мая 17, 2021, 21:47
После 80 лет положен соцработник, который и ходит за хлебом. Соцработнику идёт стаж и его труд оплачивается как 1300 р. в месяц, причём эти деньги добавляются пенсионеру к пензии. Пенсионер должен сам рассчитываться с соцработником. Соцработником можно стать, вроде начиная с 14 лет. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 17, 2021, 21:52
Цитата: _Swetlana от мая 17, 2021, 21:47
После 80 лет положен соцработник, который и ходит за хлебом.
Он не автоматически назначается всем после 80. Это если он вам нужен, вы звоните и вам его выписывают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 17, 2021, 21:56
Цитата: Toman от мая 17, 2021, 18:53
А вот какой-нибудь водопроводный кран взамен вышедшего из строя покупают далеко не каждый день, мягко говоря.
А как же шопинг?! :negozhe:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 17, 2021, 22:00
Цитата: Vesle Anne от мая 17, 2021, 21:52
Цитата: _Swetlana от мая 17, 2021, 21:47
После 80 лет положен соцработник, который и ходит за хлебом.
Он не автоматически назначается всем после 80. Это если он вам нужен, вы звоните и вам его выписывают.
В Москве около 600 тысяч человек возрастом 80 лет и старше. Комментарии, по-моему, излишни.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 17, 2021, 22:07
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 22:00
В Москве около 600 тысяч человек возрастом 80 лет и старше. Комментарии, по-моему, излишни.
Плюс сюда надо добавить инвалидов, которые ограничены в передвижении. Им соцработник прямо таки обязательно положен.
А пенсионерки в 80 бывают вполне дееспособные.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 17, 2021, 22:08
Цитата: Vesle Anne от мая 17, 2021, 22:07
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2021, 22:00
В Москве около 600 тысяч человек возрастом 80 лет и старше. Комментарии, по-моему, излишни.
Плюс сюда надо добавить инвалидов, которые ограничены в передвижении. Им соцработник прямо таки обязательно положен.
А пенсионерки в 80 бывают вполне дееспособные.
Естественно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 17, 2021, 22:16
Вспоминая апрель 2020 могу сказать, что в Московском метро рекомендуемые 2 метра дистанции как правило соблюдались.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 17, 2021, 22:25
У меня впечатление, что т.т. ученые до сих пор не знают механизма распространения. Почти все знакомые переболели, и все соблюдали дистанции с масками...
По грехам нашим
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от мая 17, 2021, 22:26
Цитата: Vesle Anne от мая 17, 2021, 21:52
Цитата: _Swetlana от мая 17, 2021, 21:47
После 80 лет положен соцработник, который и ходит за хлебом.
Он не автоматически назначается всем после 80. Это если он вам нужен, вы звоните и вам его выписывают.
Так у нас было во время локдауна, позвоните и вам будут приносить продукты. 
По звонку соцработник не назначается, нужно идти с ним в пенсионный фонд и оформлять с ним договор. Если соцработник нашёл работу получше, то опять нужно идти в ПФ и расторгать
договор.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 17, 2021, 22:28
Цитата: piton от мая 17, 2021, 22:25
У меня впечатление, что т.т. ученые до сих пор не знают механизма распространения. Почти все знакомые переболели, и все соблюдали дистанции с масками...
Ещё раз. В энный раз. Медицинская маска, напяленная на лицо, вас ни от чего (практически) не защищает, и это ни для кого не секрет. Она защищает окружающих от вас, с грехом пополам. Для этого и предназначена. Поскольку же маски даже в метро в лучшие месяцы носили едва две трети пассажиров, а про автобусы я и не говорю... ну вы поняли.
"Социальная дистанция" сокращает риск заражения. Немного.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 18, 2021, 08:14
Цитата: _Swetlana от мая 17, 2021, 22:26
Так у нас было во время локдауна, позвоните и вам будут приносить продукты.
Да, надо позвонить. Но поверьте, не всем пенсионеркам даже хорошо за 80 нравится чувствовать себя беспомощными.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 18, 2021, 08:54
Так понимаю, что соцдистанция должна рассчитываться исходя из невозможности в принципе породить значительную эпидемию!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от мая 18, 2021, 09:21
Цитата: Vesle Anne от мая 18, 2021, 08:14
Цитата: _Swetlana от мая 17, 2021, 22:26
Так у нас было во время локдауна, позвоните и вам будут приносить продукты.
Да, надо позвонить. Но поверьте, не всем пенсионеркам даже хорошо за 80 нравится чувствовать себя беспомощными.
Аня, я тебе пишу не о чувствах пенсионерок, а о доплате к пенсии в размере 1300р. Ежемесячно.
И, уж поверь мне, для них это деньги. И для меня это деньги. И я бы хоть сейчас пошла и заключила бы договор, чтобы получать не 11.000, а 12.300.
И ещё (поверь мне), что у 99% пенсионерок за 80 этот договор заключён. То есть формально у пенсионеров за 80 есть соцработник. А по факту соцработнику идёт стаж, а пенсионеру - деньги. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 18, 2021, 09:24
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2021, 09:21
Аня, я тебе пишу не о чувствах пенсионерок, а о доплате к пенсии в размере 1300р. Ежемесячно.
Доплату же эту предполагается отдавать соцработнику. За работу.
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2021, 09:21
И ещё (поверь мне), что у 99% пенсионерок за 80 этот договор заключён.
Без их ведома?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 18, 2021, 09:39
Цитата: piton от мая 18, 2021, 08:54
Так понимаю, что соцдистанция должна рассчитываться исходя из невозможности в принципе породить значительную эпидемию!
Это практически невозможно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от мая 18, 2021, 21:27
Цитата: Vesle Anne от мая 18, 2021, 09:24
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2021, 09:21
Аня, я тебе пишу не о чувствах пенсионерок, а о доплате к пенсии в размере 1300р. Ежемесячно.
Доплату же эту предполагается отдавать соцработнику. За работу.
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2021, 09:21
И ещё (поверь мне), что у 99% пенсионерок за 80 этот договор заключён.
Без их ведома?
Пенсионер и будущий соцработник вместе идут в пенсионный фонд и там заключают договор. После этого пенсионер получает прибавку к пенсии, а соцработнику идёт стаж. За хлебушком, если возникает такая необходимость, ходят родственники пенсионера.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 18, 2021, 22:21
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2021, 21:27
Пенсионер и будущий соцработник вместе идут в пенсионный фонд и там заключают договор.
О чем и речь. Пенсионер должен запросить эту услугу. Если он этого не сделал до пандемии, а тут транспорт предлагают полностью закрыть, то что делать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от мая 18, 2021, 22:51
Цитата: Vesle Anne от мая 18, 2021, 22:21
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2021, 21:27
Пенсионер и будущий соцработник вместе идут в пенсионный фонд и там заключают договор.
О чем и речь. Пенсионер должен запросить эту услугу. Если он этого не сделал до пандемии, а тут транспорт предлагают полностью закрыть, то что делать?
А, так мы про локдаун разговариваем. Ок  :)
Ну как там точно всё происходило, я не знаю, вроде не проверяли наличие/отсутствие этих фиктивных соцработников на договоре, помогали с доставкой продуктов всем желающим. Напечатали в любимой пенсионерами газете "Магнитогорский металл" телефон, по которому можно было позвонить. Кроме того, всем одиноко проживающим инвалидам и/или 80+ сами звонили, спрашивали, нужно ли им приносить продукты.
   
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Rusiok от мая 19, 2021, 10:45
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2021, 14:59
Что касается кошмара, разразившегося в Индии (увы, и больно за тот ужас, в который люди попали)
По количеству заболевших/умерших от covid-19 на душу населения Индия не представляет чего-то особого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_COVID-19). Просто душ много. Ну, и пиар-акция индийского правительства, журналистов, снимающих обычную индийскую антисанитарию и неравномерность медицинских услуг (кастовая система, ага). Все это для того, чтобы не поставлять вакцину другим странам, за которую они уже заплатили наперёд. Например, Украине.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 19, 2021, 11:06
Цитата: Rusiok от мая 19, 2021, 10:45
По количеству заболевших/умерших от covid-19 на душу населения Индия не представляет чего-то особого.
Есть подозрения, что официальная индийская статистика умерших от коронавируса соотносится с реальностью вообще неизвестным образом. И, как уже писали, даже сверить её не с чем - демографические данные публикуются только эпизодически.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 19, 2021, 13:00
Цитата: Rusiok от мая 19, 2021, 10:45
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2021, 14:59
Что касается кошмара, разразившегося в Индии (увы, и больно за тот ужас, в который люди попали)
По количеству заболевших/умерших от covid-19 на душу населения Индия не представляет чего-то особого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_COVID-19). Просто душ много. Ну, и пиар-акция индийского правительства, журналистов, снимающих обычную индийскую антисанитарию и неравномерность медицинских услуг (кастовая система, ага). Все это для того, чтобы не поставлять вакцину другим странам, за которую они уже заплатили наперёд. Например, Украине.
Украина даже помогать Индии в деле борьбы с ковидом собиралась.  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 19, 2021, 13:03
Украина долгое время имела лучшие показатели, нежели Россия.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 19, 2021, 14:23
Цитата: piton от мая 19, 2021, 13:03
Украина долгое время имела лучшие показатели, нежели Россия.
Все зло от тестов. Меньше тестируйте бессимптомников, и будете на высоте :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 19, 2021, 14:25
Коллеги написали статью, где обосновали экологические факторы распространения вируса в разных регионах мира.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 19, 2021, 14:27
Цитата: alant от мая 19, 2021, 14:25
Коллеги написали статью, где обосновали экологические факторы распространения вируса в разных регионах мира.
Почитать бы. А то есть подозрения, что это БЦЖ №2. (Я  уже предлагал попробовать связать смертность от коронавируса с употреблением кока-колы...)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 19, 2021, 14:33
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 14:27
Цитата: alant от мая 19, 2021, 14:25
Коллеги написали статью, где обосновали экологические факторы распространения вируса в разных регионах мира.
Почитать бы. А то есть подозрения, что это БЦЖ №2. (Я  уже предлагал попробовать связать смертность от коронавируса с употреблением кока-колы...)
Пока не вышла. Там примерно про то, что более стабильная влажность и температура, как в Европе более благоприятны вирусу, чем в регионах с сильными перепадами этих факторов, как в России.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от мая 19, 2021, 16:50
Цитата: alant от мая 19, 2021, 14:33
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 14:27
Цитата: alant от мая 19, 2021, 14:25
Коллеги написали статью, где обосновали экологические факторы распространения вируса в разных регионах мира.
Почитать бы. А то есть подозрения, что это БЦЖ №2. (Я  уже предлагал попробовать связать смертность от коронавируса с употреблением кока-колы...)
Пока не вышла. Там примерно про то, что более стабильная влажность и температура, как в Европе более благоприятны вирусу, чем в регионах с сильными перепадами этих факторов, как в России.
А Украина по этим экологическим факторам попадает в Европу или в Россию? :???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 19, 2021, 17:02
Цитата: alant от мая 19, 2021, 14:33
Пока не вышла. Там примерно про то, что более стабильная влажность и температура, как в Европе более благоприятны вирусу, чем в регионах с сильными перепадами этих факторов, как в России.
а плотность населения они учитывали?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 19, 2021, 17:04
Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 17:02
Цитата: alant от мая 19, 2021, 14:33
Пока не вышла. Там примерно про то, что более стабильная влажность и температура, как в Европе более благоприятны вирусу, чем в регионах с сильными перепадами этих факторов, как в России.
а плотность населения они учитывали?
Непонятен метод вообще. Почему я и пишу, что интересно было бы почитать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от мая 19, 2021, 17:21
Цитата: Toman от мая 17, 2021, 19:54
Цитата: Vesle Anne от мая 17, 2021, 19:00
ибо рядом с домом только всякие Азбуки вкуса, которые пенсионерке просто не по карману
Это где ж такое, чтоб нормальных продуктовых магазинов вообще не было ближе, чем на расстоянии поездки на метро?
В очередной раз видим как зажрались москвичи! Таким точно стоит переехать в провинцию, сразу решат много проблем: там нет метро и азбуки вкуса а ларек с хлебом за углом :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от мая 19, 2021, 17:45
Да я ващще здесь читаю про проблемы москвичей и офигеваю. Не, я знал, конечно, что в Москве жить страшно, но не настолько же!.. :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от мая 19, 2021, 17:46
Цитата: Чайник777 от мая 19, 2021, 17:21Таким точно стоит переехать в провинцию, сразу решат много проблем: там нет метро и азбуки вкуса а ларек с хлебом за углом
Блин, я, оказывается, живу в провинции... А говорят, Питер, Питер...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 19, 2021, 18:45
Цитата: Bhudh от мая 19, 2021, 17:46
Цитата: Чайник777 от мая 19, 2021, 17:21Таким точно стоит переехать в провинцию, сразу решат много проблем: там нет метро и азбуки вкуса а ларек с хлебом за углом
Блин, я, оказывается, живу в провинции... А говорят, Питер, Питер...
а я вас москвичом считал  :o
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 19, 2021, 18:45
Цитата: Bhudh от мая 19, 2021, 17:46
Цитата: Чайник777 от мая 19, 2021, 17:21Таким точно стоит переехать в провинцию, сразу решат много проблем: там нет метро и азбуки вкуса а ларек с хлебом за углом
Блин, я, оказывается, живу в провинции... А говорят, Питер, Питер...
хороший город, но провинция (с)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 19, 2021, 18:46
Цитата: Leo от мая 19, 2021, 18:45
а я вас москвичом считал
:o
Бхудх же коренной воронежец, ныне питерец.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 19, 2021, 18:48
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 18:46
Цитата: Leo от мая 19, 2021, 18:45
а я вас москвичом считал
:o
Бхудх же коренной воронежец, ныне питерец.
про Воронеж я даже не слыхал .... То-то смотрю говор на письме необычный
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 19, 2021, 18:49
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2021, 16:50
Цитата: alant от мая 19, 2021, 14:33
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 14:27
Цитата: alant от мая 19, 2021, 14:25
Коллеги написали статью, где обосновали экологические факторы распространения вируса в разных регионах мира.
Почитать бы. А то есть подозрения, что это БЦЖ №2. (Я  уже предлагал попробовать связать смертность от коронавируса с употреблением кока-колы...)
Пока не вышла. Там примерно про то, что более стабильная влажность и температура, как в Европе более благоприятны вирусу, чем в регионах с сильными перепадами этих факторов, как в России.
А Украина по этим экологическим факторам попадает в Европу или в Россию? :???
Между
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 19, 2021, 18:50
Цитата: Bhudh от мая 19, 2021, 17:46
Блин, я, оказывается, живу в провинции... А говорят, Питер, Питер...
но в Питере есть метро :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 19, 2021, 18:51
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 17:04
Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 17:02
Цитата: alant от мая 19, 2021, 14:33
Пока не вышла. Там примерно про то, что более стабильная влажность и температура, как в Европе более благоприятны вирусу, чем в регионах с сильными перепадами этих факторов, как в России.
а плотность населения они учитывали?
Непонятен метод вообще. Почему я и пишу, что интересно было бы почитать.
Как я понял, там гис-моделирование.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 19, 2021, 19:10
Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 18:50
Цитата: Bhudh от мая 19, 2021, 17:46
Блин, я, оказывается, живу в провинции... А говорят, Питер, Питер...
но в Питере есть метро :)
а в Воронеже ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от мая 19, 2021, 22:32
Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 18:50но в Питере есть метро :)
Не в моей шаговой доступности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2021, 21:31
Седня на Ностальгии был попсовый певец Валера Юрин (он когда-то в На-На пел). Рассказывал, что заболел, потерял нюх, позвонил знакомому врачу. Тот посоветовал не жрать таблетки, а хряпнуть стакан водки и заесть луковицей. Валера так и сделал, от такого воздействия нюх сразу появился. Вирус был побеждён.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 21, 2021, 21:37
Певца надо на Нобелевскую премию по медицине выдвигать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от мая 21, 2021, 21:39
Цитата: Leo от мая 19, 2021, 19:10
Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 18:50
Цитата: Bhudh от мая 19, 2021, 17:46
Блин, я, оказывается, живу в провинции... А говорят, Питер, Питер...
но в Питере есть метро :)
а в Воронеже ?

Метра нет, зато много хохл народу из соседней страны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 21, 2021, 21:45
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2021, 21:31
Седня на Ностальгии был попсовый певец Валера Юрин (он когда-то в На-На пел). Рассказывал, что заболел, потерял нюх, позвонил знакомому врачу. Тот посоветовал не жрать таблетки, а хряпнуть стакан водки и заесть луковицей. Валера так и сделал, от такого воздействия нюх сразу появился. Вирус был побеждён.
Во всех ковид-госпиталях отменить все лекарства, системы и уколы, больным выдавать только по стакану водки и по луковице. Вот только не знаю, сколько раз в день.  :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2021, 21:51
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2021, 21:45
Во всех ковид-госпиталях отменить все лекарства, системы и уколы, больным выдавать только по стакану водки и по луковице.

Лучше туда не попадать. И если появились симптомы, стоит попробовать такой вариант. А вдруг поможет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 21, 2021, 22:10
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2021, 21:51
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2021, 21:45
Во всех ковид-госпиталях отменить все лекарства, системы и уколы, больным выдавать только по стакану водки и по луковице.
Лучше туда не попадать. И если появились симптомы, стоит попробовать такой вариант. А вдруг поможет.
Индусы вон коровьим навозом обмазываются. Помогает слабовато.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 21, 2021, 22:40
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2021, 21:31
Седня на Ностальгии был попсовый певец Валера Юрин (он когда-то в На-На пел). Рассказывал, что заболел, потерял нюх, позвонил знакомому врачу. Тот посоветовал не жрать таблетки, а хряпнуть стакан водки и заесть луковицей. Валера так и сделал, от такого воздействия нюх сразу появился. Вирус был побеждён.
У меня знакомый так же лечился , не дожил ровно один день до 60 лет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 02:02
Цитата: злой от мая 21, 2021, 21:39
Цитата: Leo от мая 19, 2021, 19:10
Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 18:50
Цитата: Bhudh от мая 19, 2021, 17:46
Блин, я, оказывается, живу в провинции... А говорят, Питер, Питер...
но в Питере есть метро :)
а в Воронеже ?
Метра нет, зато много хохл народу из соседней страны.
метро роют?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 22, 2021, 04:46
Цитата: Geoalex от мая 21, 2021, 21:37
Певца надо на Нобелевскую премию по медицине выдвигать.
Почему певца? Доктора.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от мая 22, 2021, 06:48
Цитата: piton от мая 22, 2021, 04:46
Почему певца? Доктора
доктора по фамилии Знакомый
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 08:05
Я посчитал своим моральным долгом сообщить о таком способе борьбы с заболеванием. Возможно, кому-то поможет.
Запись той передачи, вероятно, выложат чуть позже:
http://nostalgiatv.ru/sssr
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от мая 22, 2021, 08:51
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 08:05
Я посчитал своим моральным долгом сообщить о таком способе борьбы с заболеванием.
Ваш певун врёт на голубом глазу, а вы верите
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 09:31
Я допускаю возможность вранья.
Но и допускаю, что он мог сказать правду.

Если у меня появятся симптомы, попробую таким образом победить заболевание. Это лучше, чем врачи и больница.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 22, 2021, 09:51
Цитата: BormoGlott от мая 22, 2021, 08:51
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 08:05
Я посчитал своим моральным долгом сообщить о таком способе борьбы с заболеванием.
Ваш певун врёт на голубом глазу, а вы верите
Чисто-объективно: нужны испытания метода, но ясно, что нет побочных эффектов, из противопоказаний температура высокая.
Сплошные витамины да калории.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 09:54
Цитата: piton от мая 22, 2021, 09:51
из противопоказаний температура высокая.

При температуре нельзя пить водку?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 22, 2021, 09:58
У нас в колхозе один студень лечился водкою, да еще газированной. Едва копыта не откинул.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 10:10
Сейчас повторяют ту передачу. У Юрина три месяца болел брат, он с ним сидел. Врачи по тестам у рассказчика ничего не нашли, но симптомы появились: ни вкуса, ни нюха. Позвонил профессору. Специалист сказал: "Не вздумай пить антибиотики, всю иммунку посадишь. Выпей стакан водки и съешь луковицу". Так и сделал. Выпил водку, как воду (чувства вкуса-то не было), подышал луком. Через полчаса обоняние восстановилось. "Вот и весь коронавирус".

Ещё сказал, что в Германии (где живёт его жена) из дома выйдешь - и тебя сразу в наручники. А тут удивительно - народ без масок, никто никого не заражает.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 22, 2021, 10:24
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 10:10
Ещё сказал, что в Германии (где живёт его жена) из дома выйдешь - и тебя сразу в наручники.
Давайте спросим у Leo, правда это или хайп от очередного полузабытого шута.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 22, 2021, 10:26
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 10:10
"Вот и весь коронавирус".
Штраф бы хотя за подобную опасную ложь.
Или похороны всех погибших от такого совета за его счёт...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 10:29
Да, никто не имеет права сомневаться во всемогуществе нового божества (и Therapon* пророк его).

* Кстати, где он? Не видать давно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от мая 22, 2021, 10:54
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 10:29
Кстати, где он?
Обиделся, наверное, что его на премодерацию поставили, и самозабанился
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 11:01
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 10:24
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 10:10
Ещё сказал, что в Германии (где живёт его жена) из дома выйдешь - и тебя сразу в наручники.
Давайте спросим у Leo, правда это или хайп от очередного полузабытого шута.
штраф могут прислать приличный. если ещё кто заразится, то покидание места карантина приравнивают к нанесение телесных повреждений
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 11:03
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 10:10
Сейчас повторяют ту передачу. У Юрина три месяца болел брат, он с ним сидел. Врачи по тестам у рассказчика ничего не нашли, но симптомы появились: ни вкуса, ни нюха. Позвонил профессору. Специалист сказал: "Не вздумай пить антибиотики, всю иммунку посадишь. Выпей стакан водки и съешь луковицу". Так и сделал. Выпил водку, как воду (чувства вкуса-то не было), подышал луком. Через полчаса обоняние восстановилось. "Вот и весь коронавирус".
мне не помогло
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 22, 2021, 11:41
Цитата: Leo от мая 22, 2021, 11:01
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 10:24
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 10:10
Ещё сказал, что в Германии (где живёт его жена) из дома выйдешь - и тебя сразу в наручники.
Давайте спросим у Leo, правда это или хайп от очередного полузабытого шута.
штраф могут прислать приличный. если ещё кто заразится, то покидание места карантина приравнивают к нанесение телесных повреждений
А как вы ходите за продуктами или на работу?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 11:57
Цитата: Leo от мая 22, 2021, 11:03
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 10:10
Сейчас повторяют ту передачу. У Юрина три месяца болел брат, он с ним сидел. Врачи по тестам у рассказчика ничего не нашли, но симптомы появились: ни вкуса, ни нюха. Позвонил профессору. Специалист сказал: "Не вздумай пить антибиотики, всю иммунку посадишь. Выпей стакан водки и съешь луковицу". Так и сделал. Выпил водку, как воду (чувства вкуса-то не было), подышал луком. Через полчаса обоняние восстановилось. "Вот и весь коронавирус".
мне не помогло

Но почему бы не попробовать. Перед тем как сдаваться медикам.
У многих, как говорят, заболевание вообще протекает "бессимптомно". Разные люди по-разному переносят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 11:59
Что он имел в виду, когда сказал про хватание и в наручники, не вполне понятно. То ли за отсутствие маски, то ли что-то другое... Но общий смысл был в том, что контраст велик между там и здесь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:04
Поэтому Россия (и Беларусь, наверное) остаются последними оплотами против нового тоталитаризма (укрепляющегося благодаря конформизму находящегося под внушением пропаганды большинства).
И не власть, не истеблишмент, а сам народ в России плохо поддаётся управлению.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:19
А Европа - конченые конформисты, судя по всему. Начальник приказал, надо исполнять.
Не то что у нас: на автобусе написано "Без маски не влезай - убьювход запрещён", а внутри все сидят без масок - водитель, кондукторша, большинство пассажиров. Бюргеру не понять.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:27
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2021, 21:31
Седня на Ностальгии был попсовый певец Валера Юрин (он когда-то в На-На пел). Рассказывал, что заболел, потерял нюх, позвонил знакомому врачу. Тот посоветовал не жрать таблетки, а хряпнуть стакан водки и заесть луковицей. Валера так и сделал, от такого воздействия нюх сразу появился. Вирус был побеждён.
Я так думаю, что у этого Валеры и без водки с луком всё прошло бы. У многих ковид легко проходит.
Но тем, у кого проходит тяжело, этот "народный способ" точно не помог бы. Скорее всего, даже добил бы.
А врачей, дающих такие дурацкие советы, я бы лишал диплома. Такие советы обычно дают слесаря, особенно слесаря-сантехники, и грузчики, и для этого диплом медуниверситета совсем не нужен.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:30
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:04
Поэтому Россия (и Беларусь, наверное) остаются последними оплотами против нового тоталитаризма (укрепляющегося благодаря конформизму находящегося под внушением пропаганды большинства).
И не власть, не истеблишмент, а сам народ в России плохо поддаётся управлению.
Ну вот. А пропаганда за бугром внушает, что русские - послушные рабы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:32
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:27
А врачей, дающих такие дурацкие советы, я бы лишал диплома. Такие советы обычно дают слесаря, особенно слесаря-сантехники, и грузчики, и для этого диплом медуниверситета совсем не нужен.

Совет помог Валере? Помог (если всё это правда, конечно).
И врач-то должен знать о вреде таблеток. О чём он и предупредил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:33
Цитата: BormoGlott от мая 22, 2021, 10:54
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 10:29
Кстати, где он?
Обиделся, наверное, что его на премодерацию поставили, и самозабанился
Опасаюсь, что ему всё-таки не помогли скафандры. Если так, искренне сочувствую Георгу нашему.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:38
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:32
Цитата: RockyRaccoon от А врачей, дающих такие дурацкие советы, я бы лишал диплома. Такие советы обычно дают слесаря, особенно слесаря-сантехники, и грузчики, и для этого диплом медуниверситета совсем не нужен.
Совет помог Валере? Помог (если всё это правда, конечно).
Ещё раз: я вам и без диплома надаю подобных советов вагон. Хоть каждый день по сто раз могу давать. Только кому-то подобный примитивный совет поможет лишь в одном: досрочно сойти в могилу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:40
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:30
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:04
Поэтому Россия (и Беларусь, наверное) остаются последними оплотами против нового тоталитаризма (укрепляющегося благодаря конформизму находящегося под внушением пропаганды большинства).
И не власть, не истеблишмент, а сам народ в России плохо поддаётся управлению.
Ну вот. А пропаганда за бугром внушает, что русские - послушные рабы.

Уже много свидетельств, что с этим ковидом там житья не стало.
У нас прошлым весной-летом тоже боялись. Теперь народ попривык и вернулся к нормальной жизни. Кое-кто, конечно, и теперь маску носит, даже на улице, но многие вообще игнорируют. Поэтому люди, приезжая оттуда, удивляются такой свободе. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:40
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:32
И врач-то должен знать о вреде таблеток. О чём он и предупредил.
Врач пропагандирует отказ от таблеток?! Так его надо гнать из медицины как можно дальше и никогда к ней не подпускать близко. Ну разве что в качестве тяжелобольного.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:42
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:38
Ещё раз: я вам и без диплома надаю подобных советов вагон. Хоть каждый день по сто раз могу давать. Только кому-то подобный примитивный совет поможет лишь в одном: досрочно сойти в могилу.

А вы пробовали так лечиться?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:44
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:40
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:32
И врач-то должен знать о вреде таблеток. О чём он и предупредил.
Врач пропагандирует отказ от таблеток?! Так его надо гнать из медицины как можно дальше и никогда к ней не подпускать близко.

Ломает весь бизнес.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:52
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:42
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:38
Ещё раз: я вам и без диплома надаю подобных советов вагон. Хоть каждый день по сто раз могу давать. Только кому-то подобный примитивный совет поможет лишь в одном: досрочно сойти в могилу.
А вы пробовали так лечиться?
В молодости конечно. Тогда помогало ОТ ВСЕГО. А сейчас мне и в период здоровья водка помогает только в одном - мучиться на следующий день от похмелья, даже от небольшой дозы.
Не, вы, конечно, попробуйте, если чё. ОТ  ВСЕГО. Только не спейтесь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 12:53
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:52
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:42
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:38
Ещё раз: я вам и без диплома надаю подобных советов вагон. Хоть каждый день по сто раз могу давать. Только кому-то подобный примитивный совет поможет лишь в одном: досрочно сойти в могилу.
А вы пробовали так лечиться?
В молодости конечно. Тогда помогало ОТ ВСЕГО. А сейчас мне и в период здоровья водка помогает только в одном - мучиться на следующий день от похмелья, даже от небольшой дозы.
Не, вы, конечно, попробуйте, если чё. ОТ  ВСЕГО. Только не спейтесь.
вы после короны пили что то алкогольное
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 22, 2021, 12:55
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:40
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:32
И врач-то должен знать о вреде таблеток. О чём он и предупредил.
Врач пропагандирует отказ от таблеток?! Так его надо гнать из медицины как можно дальше и никогда к ней не подпускать близко. Ну разве что в качестве тяжелобольного.
Здрасте-приехали. Практически все признают, что неоправданое их употребление принесло страшный вред виду.
Вообще правильно живущий организм способен сам убивать бактерии, вирусы, опухоли и т. д.
Гланое держаться в тонусе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:56
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:44
Цитата: RockyRaccoon от
Цитата: Мечтатель от И врач-то должен знать о вреде таблеток. О чём он и предупредил.
Врач пропагандирует отказ от таблеток?! Так его надо гнать из медицины как можно дальше и никогда к ней не подпускать близко.
Ломает весь бизнес.
Вы так похожи в этом на мою тёщу. Она тоже периодически повторяет этот тезис, отказывается от лекарств, доводит себя до предсмертного состояния, и потом, в реанимации, уже послушно принимает всё, что ей дают.
А потом подлечится, выйдет - и опять.
А ещё у неё любимый тезис - это что врачам поступило секретное распоряжение: пожилых не лечить, пусть помирают. И это всё несмотря на то, что и её, и тестя, и множество их друзей-ровесников врачи не один раз буквально вытаскивали с того света.
И хоть кол на лбу теши.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:57
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:52
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:42
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:38
Ещё раз: я вам и без диплома надаю подобных советов вагон. Хоть каждый день по сто раз могу давать. Только кому-то подобный примитивный совет поможет лишь в одном: досрочно сойти в могилу.
А вы пробовали так лечиться?
В молодости конечно. Тогда помогало ОТ ВСЕГО. А сейчас мне и в период здоровья водка помогает только в одном - мучиться на следующий день от похмелья, даже от небольшой дозы.
Не, вы, конечно, попробуйте, если чё. ОТ  ВСЕГО. Только не спейтесь.
Ну вот, эксперимента не было. А вдруг бы помогло победить коронавирус. От серьёзной инфекции нужна и сильная встряска. Как водка с луком.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:58
Цитата: piton от мая 22, 2021, 12:55
Здрасте-приехали. Практически все признают, что неоправданое их употребление принесло страшный вред виду.
Вообще правильно живущий организм способен сам убивать бактерии, вирусы, опухоли и т. д.
Гланое держаться в тонусе.
Здрасте-приехали!!!...
...Даже отвечать не хочется на подобные пёрлы, чесснослово.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:59
Цитата: Leo от мая 22, 2021, 12:53
вы после короны пили что то алкогольное
Не понял - это вопрос или утверждение?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:05
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:57
Ну вот, эксперимента не было. А вдруг бы помогло победить коронавирус.
Экспериментируйте на себе и на своих родственниках, пожалуйста. Если вам их не жалко.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 13:08
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:56
Вы так похожи в этом на мою тёщу. Она тоже периодически повторяет этот тезис, отказывается от лекарств, доводит себя до предсмертного состояния, и потом, в реанимации, уже послушно принимает всё, что ей дают.
А потом подлечится, выйдет - и опять.

Ну я то в больницах не бываю. И в таблетках нет никакой нужды.
Респираторным заболеванием последний раз страдал, кажется, в 2015 году.
Притом по комплекции далеко не здоровяк.
Умеренное питание, физический труд на свежем воздухе, гигиена мышления... - есть целый комплекс факторов, способствующих здоровью.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:18
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 13:08
Ну я то в больницах не бываю. И в таблетках нет никакой нужды
Счастливый вы человек, в отличие от тёщи моей.
Я, вообще-то, тоже очень долгое время с больницами имел дело только в смысле прохождения комиссий при устройстве на работу, ну и с простудой периодически (работа была вредная и с частыми переохлаждениями). Но всегда наступает день Икс. У подавляющего большинства людей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 13:20
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:59
Цитата: Leo от мая 22, 2021, 12:53
вы после короны пили что то алкогольное
Не понял - это вопрос или утверждение?
извиняюсь, вопрос, криво спросил :-)
просто вечером выпил бы от стресса грамм 20 коньяка, но есть следующие пункты говорящие против этого:

- корона срособствует образованию тромбов и алкоголь сгущает кровь, следоваательно вероятность образования тромбов выше
- я вышел из заразной стадии короны, но корона у меня ненулевая
- несколько недель кололся лекарством, которое предотвращает образование тромбов, при нём алкоголь весьма не показан. но уже дней 5 не колюсь

Если вы пили алкоголь последнее время, какова была реакция вашего организма?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: !!! от мая 22, 2021, 13:28
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:18
Но всегда наступает день Икс. У подавляющего большинства людей.
«День Икс» наступает не только у подавляющего большинства людей, а вообще у всех живых существ на Земле. Кроме, разве, некоторых «бессмертных» бактерий :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 13:35
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:18
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 13:08
Ну я то в больницах не бываю. И в таблетках нет никакой нужды
Счастливый вы человек, в отличие от тёщи моей.
Я, вообще-то, тоже очень долгое время с больницами имел дело только в смысле прохождения комиссий при устройстве на работу, ну и с простудой периодически (работа была вредная и с частыми переохлаждениями). Но всегда наступает день Икс. У подавляющего большинства людей.

Какие-то проблемы с организмом неизбежны. Что-то со временем изнашивается, портится.
Но пока есть возможность, лучше избегать отравления медицинскими препаратами. Солнце, воздух, вода, лопата и тяпка, медитация - лучшая профилактика.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 22, 2021, 13:41
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:40
Теперь народ попривык и вернулся к нормальной жизни.
Кроме тех сотен тысяч, кто умер.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 22, 2021, 13:42
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 11:57
Но почему бы не попробовать.
Старый анекдот:
— Ребе, у моей жены тяжёлые роды. Что делать?
Ребе смотрит в Талмуд, бормоча:
— Тяжёлые роды, тяжёлые роды... А, вот, нашёл! Возьми старые-старые штаны и брось их в печку.
— Ребе, неужели вы думаете, что это поможет?!
— Во всяком случае, не помешает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:44
Цитата: Leo от мая 22, 2021, 13:20
- корона срособствует образованию тромбов и алкоголь сгущает кровь, следоваательно вероятность образования тромбов выше
- я вышел из заразной стадии короны, но корона у меня ненулевая
- несколько недель кололся лекарством, которое предотвращает образование тромбов, при нём алкоголь весьма не показан. но уже дней 5 не колюсь

Если вы пили алкоголь последнее время, какова была реакция вашего организма?
Ну, в общем, у меня после ковида нет никакого желания пить алкоголь (кроме шампанского - см. ниже), но несколько дней назад я за компанию позволил себе полторы рюмки коньяку. Реакции от такой дозы не заметил никакой, а большей дозы мне и не хочется. От тромбов мне в выписке прописан курантил. Врачи при выписке почему-то ничего не говорили про алкоголь, но в интернете однозначно высказываются против.
Мне кажется, от 20 граммов ничего не будет, но лучше проконсультироваться с врачами. И, если хочется не очень сильно, лучше и не искушать судьбу.
Мне вот почему-то уже недели две довольно сильно хочется шампанского (не водки, не вина, не пива, а именно только шампанского!), но я пока легко терплю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 13:48
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:44
Цитата: Leo от мая 22, 2021, 13:20
- корона срособствует образованию тромбов и алкоголь сгущает кровь, следоваательно вероятность образования тромбов выше
- я вышел из заразной стадии короны, но корона у меня ненулевая
- несколько недель кололся лекарством, которое предотвращает образование тромбов, при нём алкоголь весьма не показан. но уже дней 5 не колюсь

Если вы пили алкоголь последнее время, какова была реакция вашего организма?
Ну, в общем, у меня после ковида нет никакого желания пить алкоголь (кроме шампанского - см. ниже), но несколько дней назад я за компанию позволил себе полторы рюмки коньяку. Реакции от такой дозы не заметил никакой, а большей дозы мне и не хочется. От тромбов мне в выписке прописан курантил. Врачи при выписке почему-то ничего не говорили про алкоголь, но в интернете однозначно высказываются против.
Мне кажется, от 20 граммов ничего не будет, но лучше проконсультироваться с врачами. И, если хочется не очень сильно, лучше и не искушать судьбу.
Мне вот почему-то уже недели две довольно сильно хочется шампанского (не водки, не вина, не пива, а именно только шампанского!), но я пока легко терплю.
да, наверно лучше подождать лучших времён и при наступлении сильной жары выпить пива :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:51
Цитата: !!! от мая 22, 2021, 13:28
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:18
Но всегда наступает день Икс. У подавляющего большинства людей.
«День Икс» наступает не только у подавляющего большинства людей, а вообще у всех живых существ на Земле. Кроме, разве, некоторых «бессмертных» бактерий :)
Я про наступление периода болезней, а не про то, что вы имеете в виду.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 22, 2021, 13:57
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:51
Цитата: !!! от мая 22, 2021, 13:28
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:18
Но всегда наступает день Икс. У подавляющего большинства людей.
«День Икс» наступает не только у подавляющего большинства людей, а вообще у всех живых существ на Земле. Кроме, разве, некоторых «бессмертных» бактерий :)
Я про наступление периода болезней, а не про то, что вы имеете в виду.
Наиболее везучие и без болезней ласты клеят. (и без мочения в сортире тож)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:59
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 13:35
Но пока есть возможность, лучше избегать отравления медицинскими препаратами.
Ну конечно же! Это просто бесспорно. Я вообще долгое время не знал ни одного названия лекарств. За ненадобностью.
Но у очень большого количества заболевших ковидом (а мы же о нём говорим, правда же?) такой возможности, увы, нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 22, 2021, 14:02
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:44
От тромбов мне в выписке прописан курантил.
Это фармацевтическая мафия! От тромбов помогают только лопата и тяпка!!!111  :D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:09
Ну вот когда меня скрутит какой-нибудь недуг, тогда призна́ю, что "природный" метод оказался недостаточно эффективным. Пока что чувствую себя хорошо. Рвусь в огород поработать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 14:13
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:09
Рвусь в огород поработать.
в грядках алкоголь захован? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 14:15
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 14:02
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:44
От тромбов мне в выписке прописан курантил.
Это фармацевтическая мафия! От тромбов помогают только лопата и тяпка!!!111  :D
Увы. На дачу ездить не велено. И больше пяти кг поднимать не велено (но я поднимаю).
И вообще до сих пор устаём с женой даже от самой нетрудной работы.
Но тёще картины и портреты на стенах я всё-таки развесил по её заказу (чего не сделаешь ради тёщи, даже если у неё от возраста и от ковида начал портиться характер...). Увлёкшись, даже не чувствовал усталости. Зато потом, когда всё сделал...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от мая 22, 2021, 14:18
За Гергия тревожно, а вдруг действительно хозяин до него добрался?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:19
Цитата: Leo от мая 22, 2021, 14:13
в грядках алкоголь захован?

Скорее какой-то внутренний. При виде нуждающейся в обработке земли. Тогда лопату, и раззудись, плечо! размахнись, рука!
Жаль, что у нашей бабушки уже почти всё вскопал. Осталось несколько клочков.
Но вскоре хоть картошку нужно будет окучивать (у нас посажено рядами, поэтому вернее сказать "подгребать").
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 22, 2021, 14:36
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 11:57
У многих, как говорят, заболевание вообще протекает "бессимптомно". Разные люди по-разному переносят.
у многих - бессимптомно. У многих - легко. Но подобные советы - это однозначное вредительство.
Это из серии, как когда лечат онкологию подорожником, упуская время, а потом...

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:27
Я так думаю, что у этого Валеры и без водки с луком всё прошло бы. У многих ковид легко проходит.
Не факт, что он вообще был болен. Если он был болен, не факт, что ковидом. А советы даёт, блин.
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 12:40
Уже много свидетельств, что с этим ковидом там житья не стало.
Там - это где?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:42
Цитата: Vesle Anne от мая 22, 2021, 14:36
Цитата: Мечтатель от Уже много свидетельств, что с этим ковидом там житья не стало.
Там - это где?

В разных европейских странах. И в Израиле.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 22, 2021, 14:44
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:42
В разных европейских странах.
В разных европейских странах  по-разному.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:47
Цитата: Vesle Anne от мая 22, 2021, 14:44
В разных европейских странах  по-разному.

И в какой европейской стране наблюдается такое же раздолбайство, как у нас дома?

Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 22, 2021, 14:48
Приятель вот возвращается из Малайзии. Много лет там прожил, нравилось. Сейчас житья не стало. Говорит, что Россия - свободная страна.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 22, 2021, 14:49
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:47
И в какой европейской стране наблюдается такое же раздолбайство, как у нас дома?
что вы называете раздолбайством у вас дома?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:50
Цитата: Vesle Anne от мая 22, 2021, 14:49
что вы называете раздолбайством у вас дома?

В масках ходит, кто хочет. Кто не хочет, тот не ходит. Теперь уже и в большинстве магазинов не требуют, фактически (таблички висят).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 22, 2021, 14:52
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:50
В масках ходит, кто хочет. Кто не хочет, тот не ходит.
у меня дома такого нет  :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:53
Потому что у вас ближе к Западу. У нас сибирская Вандея.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 22, 2021, 15:06
Цитата: piton от мая 22, 2021, 14:48
Приятель вот возвращается из Малайзии. Много лет там прожил, нравилось. Сейчас житья не стало. Говорит, что Россия - свободная страна.
Ну так и смертность от ковида одна из самых высоких в мире. Что закономерно. Ничего, новых людишек из Средней Азии завезём на место померших.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 15:09
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 15:06
Цитата: piton от мая 22, 2021, 14:48
Приятель вот возвращается из Малайзии. Много лет там прожил, нравилось. Сейчас житья не стало. Говорит, что Россия - свободная страна.
Ну так и смертность от ковида одна из самых высоких в мире. Что закономерно. Ничего, новых людишек из Средней Азии завезём на место померших.
а из африки будете?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 22, 2021, 15:14
Цитата: Leo от мая 22, 2021, 15:09
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 15:06
Цитата: piton от мая 22, 2021, 14:48
Приятель вот возвращается из Малайзии. Много лет там прожил, нравилось. Сейчас житья не стало. Говорит, что Россия - свободная страна.
Ну так и смертность от ковида одна из самых высоких в мире. Что закономерно. Ничего, новых людишек из Средней Азии завезём на место померших.
а из африки будете?
Это у Путина спросить надо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 22, 2021, 15:15
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:53
У нас сибирская Вандея.
Назло бабушке уши отморожу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 15:17
Среди моих никто не отморозил.
(Брат утверждает, что они всем семейством переболели ковидом. Но там как-то странно: им даже не поставили официальный диагноз.)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 22, 2021, 15:28
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:50
Цитата: Vesle Anne от мая 22, 2021, 14:49
что вы называете раздолбайством у вас дома?
В масках ходит, кто хочет. Кто не хочет, тот не ходит. Теперь уже и в большинстве магазинов не требуют, фактически (таблички висят).
У меня сегодня потребовали в "Читай-городе" (книжка, заказанная по Инету, пришла). У меня в ветровке, понятно, маски не оказалось. Тогда кассирша дала мне бесплатную -- такую тряпочку с двумя прорезяьи для ушей, которая, конечно, ни хрена ни от чего не защищает. Я в полгососа матюгнулся, но презерватив этот на фейс себе начепил. По выходе из магазина я его... ну, в смысле, ее -- тряпочку... смял и в карман ветровки сунул -- авось еще где сгодится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 22, 2021, 15:36
Цитата: piton от мая 22, 2021, 12:55
Вообще правильно живущий организм способен сам убивать бактерии, вирусы, опухоли и т. д.
или сдохнуть сам. Тоже более чем правильный естественный отбор.
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 13:18
Я, вообще-то, тоже очень долгое время с больницами имел дело только в смысле прохождения комиссий при устройстве на работу, ну и с простудой периодически (работа была вредная и с частыми переохлаждениями). Но всегда наступает день Икс. У подавляющего большинства людей.
Бесполезно. Я уже пыталась донести эту мысль, вас не услышат.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 22, 2021, 15:41
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 15:17
Среди моих никто не отморозил.
В апреле прошлого года мамина подруга усердно слала её всякие ссылки на материалы о том, что нет никакого ковида, это всё заговор и т.д. И все спрашивала маму "ну вот у тебя же нет персонально знакомых, кто заболел?" Персональных знакомых на тот момент не было, хотя у коллег мужа были заболевшие родственники. Это было аргументом в ползу того, что нет никакого вируса, хотя чисто статистически пока заболевших было еще не так много вероятность того, что заболеет кто-то из ваших знакомых мала. Но потом таки заболела ходившая к ней соцработник и она перестала присылать эти ссылки.
Ваш аргумент из этой же серии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2021, 15:53
Цитата: zwh от мая 22, 2021, 15:28
Цитата: Мечтатель от
Цитата: Vesle Anne от что вы называете раздолбайством у вас дома?
В масках ходит, кто хочет. Кто не хочет, тот не ходит. Теперь уже и в большинстве магазинов не требуют, фактически (таблички висят).
У меня сегодня потребовали в "Читай-городе" (книжка, заказанная по Инету, пришла).

Вот, кстати, в "Читай-городе", видимо, с работников требуют следить. В позапрошлый раз передо мной продавщица потребовала со школьницы маску, и вынудила купить (или бесплатно дала? я как-то не обратил внимания). Я был с лицом, закрытым кашне (всегда ношу при себе), и сошло за маску.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 16:08
Цитата: Vesle Anne от мая 22, 2021, 14:52
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 14:50
В масках ходит, кто хочет. Кто не хочет, тот не ходит.
у меня дома такого нет  :donno:
а вы дома без маски ходите ?  :o
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Georgos Therapon от мая 22, 2021, 18:23
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:33
Опасаюсь, что ему всё-таки не помогли скафандры. Если так, искренне сочувствую Георгу нашему.

Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 10:29
* Кстати, где он? Не видать давно.

Цитата: Валентин Н от мая 22, 2021, 14:18
За Гергия тревожно, а вдруг действительно хозяин до него добрался?

Спасибо, друзья, что не забываете про меня. Мои СИЗЫ и дезкамеры меня не подвели - за последние год и три месяца ни разу не болел никакими ОРВИ. Две недели назад сделал первую прививку Спутником. Такое ощущение, что вкололи физраствор. Абсолютно ничего не почувствовали ни я, ни отец 86 лет, ни мать 80 лет. Предполагаю, что у нас иммунитет к вектору. Теперь вот скоро пойдём на второй укол. Надеюсь всё же, что будет какой-то эффект. А вот соседка моя умерла от ковида. Замечательная была женщина, жалко её невероятно.

Всё же всем не болевшим искренне советую не надеяться ни на ивермектин, ни на хлорохин, ни на водку с луком. Лучше вирус не пускать в себя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от мая 22, 2021, 18:31
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2021, 12:30
Ну вот. А пропаганда за бугром внушает, что русские - послушные рабы.
Так это и есть рабская манера поведения, не требовать открыто от власти справедливости и правильных законов, а молча уклонятся от исполнения требований начальства и прятаться от наказания
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 22, 2021, 18:59
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 15:06
Цитата: piton от мая 22, 2021, 14:48
Приятель вот возвращается из Малайзии. Много лет там прожил, нравилось. Сейчас житья не стало. Говорит, что Россия - свободная страна.
Ну так и смертность от ковида одна из самых высоких в мире. Что закономерно. Ничего, новых людишек из Средней Азии завезём на место померших.
Должно быть понимание,  что Россия не может позволить себе драконовских мероприятий. Банально вымрем. В Малайзии топить не надо, и бананы растут
- Доктор, я буду жить?
- Да, но не захотите.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 22, 2021, 19:29
Цитата: piton от мая 22, 2021, 18:59
Должно быть понимание,  что Россия не может позволить себе драконовских мероприятий. Банально вымрем.
Пока вымираем без них.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 22, 2021, 19:35
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 19:29
Цитата: piton от мая 22, 2021, 18:59
Должно быть понимание,  что Россия не может позволить себе драконовских мероприятий. Банально вымрем.
Пока вымираем без них.
crescite et multiplicamini
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 22, 2021, 22:50
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2021, 15:53
Цитата: zwh от мая 22, 2021, 15:28
Цитата: Мечтатель от
Цитата: Vesle Anne от что вы называете раздолбайством у вас дома?
В масках ходит, кто хочет. Кто не хочет, тот не ходит. Теперь уже и в большинстве магазинов не требуют, фактически (таблички висят).
У меня сегодня потребовали в "Читай-городе" (книжка, заказанная по Инету, пришла).
Вот, кстати, в "Читай-городе", видимо, с работников требуют следить. В позапрошлый раз передо мной продавщица потребовала со школьницы маску, и вынудила купить (или бесплатно дала? я как-то не обратил внимания). Я был с лицом, закрытым кашне (всегда ношу при себе), и сошло за маску.
Да, видимо, требуют. Правда, предпринимаемые меры -- к тем, кто пришел без маски, -- абсолютно бесполезны. Надеюсь, сами работницы не настолько дуры, чтобы этого не понимать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от мая 23, 2021, 08:13
Сохраняя надежду поехать-таки этим летом в ближнее зарубежье (пока через погранпереход с Россией пускают только близких родственников россиян, у меня там таких нет, надеюсь, что к июлю-августу ограничения ослабят), решил на неделе на всякий случай провакцинироваться. Изначально хотел дождаться, когда в широком доступе появится наша местная разработка QazVac (из того, что я про неё слышал, есть надежда, что это не просто клон Sinovac, хотя кто их там знает). Но конкретно в той больнице, куда я записался, был только Спутник V, причём только первая доза (на вторую меня записали через 45 дней вместо положенных 22-х). Что-то у меня даже место укола не болело - либо физраствор вкололи, либо просто легко переношу. У меня даже мама как-то поохладела с вакцинным скептицизмом, после того, как  нескольким её знакомым сделали укол. Но в Караганде, как она говорит, пока только Синовак эмиратовского розлива, а она бы лучше Спутником.

Так что будем посмотреть, что там дальше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 23, 2021, 08:25
Цитата: злой от мая 23, 2021, 08:13
Что-то у меня даже место укола не болело - либо физраствор вкололи, либо просто легко переношу.
По моим наблюдениям реакцию (если она будет) стоит ждать на второй компонент. Это не всегда так, конечно, но довольно часто.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от мая 23, 2021, 13:22
Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2021, 08:25
Цитата: злой от мая 23, 2021, 08:13
Что-то у меня даже место укола не болело - либо физраствор вкололи, либо просто легко переношу.
По моим наблюдениям реакцию (если она будет) стоит ждать на второй компонент. Это не всегда так, конечно, но довольно часто.
Ну так и есть же, у многих знакомых была реакция на вторую дозу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 14:45
Недавно на мэйл.ру было анонимный опрос.
Четыре варианта ответа: "вакцинировался", "не вакцинировался, но планирую", "не и не планирую", "не и не определился".
За третий вариант проголосовало сорок с лишним процентов (43 или 49, точно не помню).
Я посчитал нужным принять участие. Чтобы потом не потребовали закатать рукав и поставить печать Зверя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от мая 23, 2021, 14:48
Пример политиков, спортсменов, звёзд шоубизнеса не влияет на решение о вакцинации. Увещевания врачей - тоже. Пример соседа и знакомого - влияет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 16:16
ЦитироватьГоворя о том, насколько опасны или безопасны сейчас поездки по миру, Познер отметил, что недавно вернулся из США. «Там гораздо более дисциплинированно, я бы сказал, люди соблюдают меры предосторожности. Например, в Нью-Йорке на улице все в масках. В общественное место без нее вас просто не пустят. Даже в многоквартирный дом, где есть консьерж, входа вам не будет», — рассказал журналист.

При этом, по его мнению, в России нет такой дисциплины, как в Америке. «Я убежден, что это неправильно и небезопасно. Как раз в этом сказывается наша склонность к анархии. Если говорят, что надо, я точно не буду. Еще теорию какую-нибудь найдут, что в маске дышать вредно», — заключил Познер.

Это как бы в подтверждение темы "Россия - самая свободная страна".

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от мая 23, 2021, 17:13
Я б сходил, кольнулся б.
Работать только кто за меня будет  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 17:21
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 16:16
Это как бы в подтверждение темы "Россия - самая свободная страна".
Интересно, в каких странах, помимо России, примерно так же. Или еще свободнее. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 23, 2021, 17:25
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 17:21
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 16:16
Это как бы в подтверждение темы "Россия - самая свободная страна".
Интересно, в каких странах, помимо России, примерно так же. Или еще свободнее. :)
Во многих странах Африки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 17:27
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 17:25
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 17:21
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 16:16
Это как бы в подтверждение темы "Россия - самая свободная страна".
Интересно, в каких странах, помимо России, примерно так же. Или еще свободнее. :)
Во многих странах Африки.
В каких конкретно? И в чем там это выражается?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 17:31
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 17:21
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 16:16
Это как бы в подтверждение темы "Россия - самая свободная страна".
Интересно, в каких странах, помимо России, примерно так же. Или еще свободнее. :)

Как-то на форуме я уже ставил подобный вопрос. Кто-то написал, что ещё в Беларуси и Бразилии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 23, 2021, 17:35
Цитата: Iskandar от мая 23, 2021, 17:13
Я б сходил, кольнулся б.
Работать только кто за меня будет  :)
так бюллетень
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 23, 2021, 17:39
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 17:31
и Бразилии.
В Бразилии в апреле был ахтунг. Все соседние страны закрыли с ними границы
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 17:39
Сегодня зашли в продуктовый маркет. На дверях, как полагается, строгий плакат. На кассе работает парень вообще без маски.
То, что в автобусе большинство без масок, включая выдающих билеты кондукторов - это уже само собой.
Но где ещё возможна такая вольность?

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Upliner от мая 23, 2021, 17:39
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 17:21Интересно, в каких странах, помимо России, примерно так же. Или еще свободнее. :)
Швеция же
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 23, 2021, 17:45
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 17:27
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 17:25
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 17:21
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 16:16
Это как бы в подтверждение темы "Россия - самая свободная страна".
Интересно, в каких странах, помимо России, примерно так же. Или еще свободнее. :)
Во многих странах Африки.
В каких конкретно? И в чем там это выражается?
В Танзании на минувший новый год за пределами дар-эс-саламского аэропорта я видел людей в масках ровно 2 раза - какая-то семья в одном из отелей и врачи в одной из провинциальных больниц (мы там ПЦР-тест сдавали). Правда, после того как их президент-ковидодиссидент умер от ковида, что-то могло измениться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2021, 17:47
Цитата: Leo от мая 23, 2021, 17:35
Цитата: Iskandar от мая 23, 2021, 17:13Я б сходил, кольнулся б.
Работать только кто за меня будет  :)
так бюллетень
Бюллетни обычно плохо работают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 17:59
Почему я так негативно воспринимаю все эти ограничительные меры?
Потому что опасаюсь превращения человечества в управляемое стадо, неспособное к критическому мышлению и сопротивлению.
Сегодня обязательные маски, завтра обязательные прививки, послезавтра обязательное ещё что-то...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 23, 2021, 18:00
Цитата: Bhudh от мая 23, 2021, 17:47
Цитата: Leo от мая 23, 2021, 17:35
Цитата: Iskandar от мая 23, 2021, 17:13Я б сходил, кольнулся б.
Работать только кто за меня будет  :-)
так бюллетень
Бюллетни обычно плохо работают.
не плотют?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 23, 2021, 18:04
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 17:59
Потому что опасаюсь превращения человечества в управляемое стадо, неспособное к критическому мышлению и сопротивлению.
Огульное отрицание и протест ничем не лучше огульного согласия.
В этом всё так же отсутствует критическое мышление.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:07
Цитата: Авишаг от мая 23, 2021, 18:04
Огульное отрицание и протест ничем не лучше огульного согласия.

Нужно быть бо́льшим оппозиционером потому, что силы несопоставимы. На той стороне вся государственная машина.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 23, 2021, 18:12
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:07
Цитата: Авишаг от мая 23, 2021, 18:04
Огульное отрицание и протест ничем не лучше огульного согласия.
Нужно быть бо́льшим оппозиционером потому, что силы несопоставимы. На той стороне вся государственная машина.
Откажитесь от денег, которые вам эта машина платит. А то как-то непоследовательно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:16
Меня устраивает положение вещей, пока государственная машина не трогает моё тело. Обязательная вакцина - выход за пределы допустимого. После этого только манифестация.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 23, 2021, 18:17
Цитата: Iskandar от мая 23, 2021, 17:13
Я б сходил, кольнулся б.
Работать только кто за меня будет  :)
А что после укола работать нельзя ? Парализует на время ? Если что это не стеб  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:23
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:16
Меня устраивает положение вещей, пока государственная машина не трогает моё тело. Обязательная вакцина - выход за пределы допустимого.

Но чтобы обязательная вакцинация не была навязана народу, нужно начинать оказывать сопротивление на дальних подступах, начиная с сожжения масок. Чтобы власть считалась с настроениями людей, не шла против своего народа.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 23, 2021, 18:27
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 17:59
Почему я так негативно воспринимаю все эти ограничительные меры?
Потому что опасаюсь превращения человечества в управляемое стадо, неспособное к критическому мышлению и сопротивлению.
Сегодня обязательные маски, завтра обязательные прививки, послезавтра обязательное ещё что-то...
обычно я за то, чтобы разьяснять и убеждать. Но ваши абсолютно бессмысленные "протесты" наводят на мысль, что таки надо заставлять и навязывать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 23, 2021, 18:35
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:16
Меня устраивает положение вещей, пока государственная машина не трогает моё тело. Обязательная вакцина - выход за пределы допустимого. После этого только манифестация.
Разве что одиночный пикет LOL
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от мая 23, 2021, 18:36
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 16:16
Это как бы в подтверждение темы "Россия - самая свободная страна".
Это как бы подтверждение, что без штрафов рекомендации не работают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от мая 23, 2021, 18:42
Государственная машина, конечно, штука, в первую очередь обирающая большинство в интересах меньшинства, но определённую социальную нагрузку оно тоже несёт. В частности, по организации некоторых мер, которые в общих интересах и меньшинства, и большинства. Поэтому тех мер, смысл которых ясен, можно и попридерживаться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 23, 2021, 18:43
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:23
чтобы обязательная вакцинация не была навязана народу, нужно начинать оказывать сопротивление на дальних подступах, начиная с сожжения масок.
Что-то я запуталась.
Если Россия — свободная страна, то против чего воюем?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 23, 2021, 18:45
Цитата: Авишаг от мая 23, 2021, 18:43
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:23
чтобы обязательная вакцинация не была навязана народу, нужно начинать оказывать сопротивление на дальних подступах, начиная с сожжения масок.
Что-то я запуталась.
Если Россия — свободная страна, то против чего воюем?
Как говорил Портос: "Я дерусь... просто потому, что я дерусь!"  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от мая 23, 2021, 18:45
Цитата: forest от мая 23, 2021, 18:17
Цитата: Iskandar от мая 23, 2021, 17:13
Я б сходил, кольнулся б.
Работать только кто за меня будет  :)
А что после укола работать нельзя ? Парализует на время ? Если что это не стеб  :)
Ну во-первых, надо отпрашиваться и куда-то телепаться, а это лень. Во-вторых, говорят, после прививки бывает температура. Нафиг оно надо для меня и моей работоспособности?

В-третьих, и пива не выпьешь...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от мая 23, 2021, 18:49
Цитата: Iskandar от мая 23, 2021, 18:45
Ну во-первых, надо отпрашиваться и куда-то телепаться, а это лень. Во-вторых, говорят, после прививки бывает температура. Нафиг оно надо для меня и моей работоспособности?
Можно записаться на вечер пятницы, если что и будет, то к понедельнику пройдёт с большой вероятностью.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от мая 23, 2021, 18:51
Цитата: Авишаг от мая 23, 2021, 18:43
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:23
чтобы обязательная вакцинация не была навязана народу, нужно начинать оказывать сопротивление на дальних подступах, начиная с сожжения масок.
Что-то я запуталась.
Если Россия — свободная страна, то против чего воюем?

Более свободная, но до полной свободы далеко. Не, я в какой-то мере согласен, что в странах, где строже придерживаются мер, навязываемых государством и социумом, в определённом смысле меньше свободы, но это вопрос больше того, что порядок порядку рознь. Когда за человеком приезжает ночью чёрный воронок - антоним одной грани свободы, когда социум навязывает строгое соблюдение правил и хождение строем - антоним другой грани свободы. Потому что свобода - это отсутствие связанности обязательствами, со всеми вытекающими.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 23, 2021, 18:51
Цитата: Iskandar от мая 23, 2021, 18:45
Ну во-первых, надо отпрашиваться и куда-то телепаться, а это лень. Во-вторых, говорят, после прививки бывает температура. Нафиг оно надо для меня и моей работоспособности?

В-третьих, и пива не выпьешь...
Поликлиники и по субботам работают, а многие прививочные пункты и по воскресеньям. Пива нельзя дня три после, вроде бы. Второй пункт да, нередко имеет место быть. Но тут уж  надо самому оценить риски, ведь в случае заражения, вполне вероятно, что бюллетенить придётся дольше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:52
Цитата: Авишаг от мая 23, 2021, 18:43
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:23
чтобы обязательная вакцинация не была навязана народу, нужно начинать оказывать сопротивление на дальних подступах, начиная с сожжения масок.
Что-то я запуталась.
Если Россия — свободная страна, то против чего воюем?

Пока свободная. Но неизвестно, какие распоряжения могут появиться послезавтра.

Чтобы власть трезво оценивала настроения народа, нужно каким-то образом их демонстрировать.
Поэтому я и принял участие в недавнем опросе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 23, 2021, 18:53
Цитата: Iskandar от мая 23, 2021, 18:45
Цитата: forest от мая 23, 2021, 18:17
Цитата: Iskandar от мая 23, 2021, 17:13
Я б сходил, кольнулся б.
Работать только кто за меня будет  :)
А что после укола работать нельзя ? Парализует на время ? Если что это не стеб  :)
Ну во-первых, надо отпрашиваться и куда-то телепаться, а это лень. Во-вторых, говорят, после прививки бывает температура. Нафиг оно надо для меня и моей работоспособности?

В-третьих, и пива не выпьешь...
Ясно  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 23, 2021, 18:56
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:52
Но неизвестно, какие распоряжения могут появиться послезавтра
Ну, так послезавтра и повоюешь :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:59
Цитата: Авишаг от мая 23, 2021, 18:56
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:52
Но неизвестно, какие распоряжения могут появиться послезавтра
Ну, так послезавтра и повоюешь :)

Так я ещё и не воюю в полную силу.
Моя бывшая супруга и то более радикальна. (Как сегодня сказала: "Теперь все разделились: нелюди ходят в масках, а люди без масок. Всех видно")

Но если встанет вопрос об обязательной прививке, начнётся активное сопротивление.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 23, 2021, 19:01
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 18:51
Пива нельзя дня три после, вроде бы
Три до и три после
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 23, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:59
Теперь все разделились: нелюди которые заботятся о людях, ходят в масках, а люди которым на всех плевать, без масок. Всех видно
Fixed
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 19:06
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 18:12
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:07
Цитата: Авишаг от мая 23, 2021, 18:04
Огульное отрицание и протест ничем не лучше огульного согласия.
Нужно быть бо́льшим оппозиционером потому, что силы несопоставимы. На той стороне вся государственная машина.
Откажитесь от денег, которые вам эта машина платит. А то как-то непоследовательно.
А если Мечтатель откажется от получения государствевых денег, государство даст гарантии, что никогда не будет от него ничего требовать? :-\
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 23, 2021, 19:16
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 19:06
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 18:12
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:07
Цитата: Авишаг от мая 23, 2021, 18:04
Огульное отрицание и протест ничем не лучше огульного согласия.
Нужно быть бо́льшим оппозиционером потому, что силы несопоставимы. На той стороне вся государственная машина.
Откажитесь от денег, которые вам эта машина платит. А то как-то непоследовательно.
А если Мечтатель откажется от получения государствевых денег, государство даст гарантии, что никогда не будет от него ничего требовать? :-\
Не даст. Но те, кто лает на хозяина (кусать не будет - ссыкотно), одновременно принимая от него косточку, вызывают только презрение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 19:22
А пока что государство не переходит границ, за которыми начинается действительно неприемлемое. Штрафы не вводит, обязательные прививки тоже. Контроль за исполнением режима никакой (у нас во всяком случае). Государство хорошо, правильно себя ведёт. Сравнительно с другими странами, конечно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 19:29
По существу, сопротивление направлено не против государства, а против ковидофашизма (всех провакцинировать, несогласных отправить в лагеря и т. п.). Но наше государство не ковидофашистское (но сторонники таких идей среди населения есть, и они могут оказывать влияние на государственный курс).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 19:52
Хотя, конечно, у меня вовсе нет желания погружаться в общественную деятельность, тем более протестную. Я хотел бы мирно жить, возделывать землю, наблюдать красоту природы. Но если кто-то с полномочиями вдруг решит, что мне или моим близким необходимо что-то вколоть, невзирая на наше согласие или несогласие, не останется другого выбора.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от мая 23, 2021, 19:56
А правда что людЯм с сезонной аллергией на всякую летучую дрянь типа пыльцы вакцинироваться опасно?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 23, 2021, 20:00
Цитата: Чайник777 от мая 23, 2021, 19:56
А правда что людЯм с сезонной аллергией на всякую летучую дрянь типа пыльцы вакцинироваться опасно?
Лучше проконсультироваться с врачом. Аллергия может быть в числе противопоказаний
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от мая 23, 2021, 20:01
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 16:16
Это как бы в подтверждение темы "Россия - самая свободная страна".
Ошибаетесь. Свобода не в том, чтобы игнорировать требования начальства и избегать наказания, а в том чтобы законы не нарушали свободы отдельной личности той мере, чтоб эта свобода не задевала прав других личностей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от мая 23, 2021, 20:09
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:16
Меня устраивает положение вещей, пока государственная машина не трогает моё тело.
На работе от вас не требуют, чтоб вы прошли вакцинацию. Участковый с приставами к вам не приходил. Так с чего вы взяли, что ваше тело интересует государственную машину.

Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 17:59
Потому что опасаюсь превращения человечества в управляемое стадо, неспособное к критическому мышлению и сопротивлению.
Человечество уже давно превратилось в управляемое стадо. А вы не знали?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 20:09
Цитата: BormoGlott от мая 23, 2021, 20:01
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 16:16
Это как бы в подтверждение темы "Россия - самая свободная страна".
Ошибаетесь. Свобода не в том, чтобы игнорировать требования начальства и избегать наказания, а в том чтобы законы не нарушали свободы отдельной личности той мере, чтоб эта свобода не задевала прав других личностей.

Ну да, в теории.
А на практике, "здесь и сейчас", у нас свободно. Люди, которые могут сравнить, признаЮт.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 20:13
Цитата: BormoGlott от мая 23, 2021, 20:09
Цитата: Мечтатель от Меня устраивает положение вещей, пока государственная машина не трогает моё тело.
На работе от вас не требуют, чтоб вы прошли вакцинацию. Участковый с приставами к вам не приходил. Так с чего вы взяли, что ваше тело интересует государственную машину.

Пока нет. Но никто теперь не может поручиться, что положение не изменится.
Ковидофашисты пишут в комментах, что надо заблокировать социальные выплаты, и тогда все выстроятся на прививки. У меня нет полной уверенности, что государственную власть не качнёт в эту сторону.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от мая 23, 2021, 20:14
Цитата: BormoGlott от мая 23, 2021, 20:01
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 16:16
Это как бы в подтверждение темы "Россия - самая свободная страна".
Ошибаетесь. Свобода не в том, чтобы игнорировать требования начальства и избегать наказания, а в том чтобы законы не нарушали свободы отдельной личности той мере, чтоб эта свобода не задевала прав других личностей.

Свобода как раз во вседозволенности и в абсолютной ответственности. Все вот эти свободы, которые заканчиваются там, где начинаются свободы других - это ограниченные свободы. Но оно может и к добру. Потому что свобода, доведённая до предела - это полное одиночество.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от мая 23, 2021, 20:16
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 19:16
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 19:06
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 18:12
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 18:07
Цитата: Авишаг от мая 23, 2021, 18:04
Огульное отрицание и протест ничем не лучше огульного согласия.
Нужно быть бо́льшим оппозиционером потому, что силы несопоставимы. На той стороне вся государственная машина.
Откажитесь от денег, которые вам эта машина платит. А то как-то непоследовательно.
А если Мечтатель откажется от получения государствевых денег, государство даст гарантии, что никогда не будет от него ничего требовать? :-\
Не даст. Но те, кто лает на хозяина (кусать не будет - ссыкотно), одновременно принимая от него косточку, вызывают только презрение.
Эх, плохо вы читали классиков марксизма. Такое суждение легко обходится. Грубо - та кость, которую бросает государство со стола простым людям, это жалкие крохи от того, что оно должно людям на самом деле. Поэтому брать деньги от государства не зазорно - оно должно отсюда и до обеда.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 23, 2021, 20:17
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 20:09
А на практике, "здесь и сейчас", у нас свободно. Люди, которые могут сравнить, признаЮт.
Могу сравнить. Не признаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 20:21
Цитата: злой от мая 23, 2021, 20:14
Все вот эти свободы, которые заканчиваются там, где начинаются свободы других - это ограниченные свободы.
Да. Тем более, "где начинаются свободы других" часто определяется совершенно произвольно и совсем не теми "другими", о чьих свободах идет речь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 20:25
Про кость и хозяина...
Я ассоциирую себя с волком. С волком, который волею судьбы детёнышем попал в цивилизацию и поэтому в дикой природе жить не приучен. Но волчья кровь даёт о себе знать - в страстной, безумной  любви к свободе, в асоциальности. Пока хозяин кидает куски, волк ест и мирится со своим положением. Но если хозяин перейдёт черту...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Хромис Красавец от мая 23, 2021, 20:33
Изредка читаю эту тему. Лень читать всю.
Привожу факты, выводы делайте сами.
Моя жена врач с 30-летним стажем. Твёрдый сторонник прививок. Сделала вторую прививку 3 февраля. 29 марта поехала в санаторий, 16 апреля вернулась, вечером поднялась температура и заболели почки. Положили в нашу больницу, 4 дня лечили, потом сделали анализы на ковид и свозили на КТ. Анализ положительный, на КТ видно поражение лёгких. Кашля не было. Положили в ковидный госпиталь в соседнем городе. Начинался цитокиновый шторм. Прокапали, кое-как откачали. В общей сложности она пролежала в 2 больницах месяц. Сейчас она дома. Куча осложнений, сильная слабость, депрессия. Ходить толком не может, вставать и садиться совсем не может, только на очень высокий стул. Потратили кучу денег на лечение. Когда полностью поправится - непонятно, врачи говорят что может пройти несколько месяцев.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2021, 20:36
Цитата: Хромис Красавец от мая 23, 2021, 20:33
врачи говорят что может пройти несколько месяцев.
Если через несколько месяцев будет все в порядке, это уже очень неплохо. Чего и желаю, хотя лучше быстрее, конечно. Здоровья Вашей супруге! И всей семья, как и душевной стойкости...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 21:38
«Налицо прививочный кризис»
https://www.kommersant.ru/doc/4825224?utm_campaign=main&utm_referrer=https://pulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru (https://www.kommersant.ru/doc/4825224?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 23, 2021, 21:47
Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2021, 19:01
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 18:51
Пива нельзя дня три после, вроде бы
Три до и три после
А водку ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 23, 2021, 21:48
Цитата: forest от мая 23, 2021, 21:47
Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2021, 19:01
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 18:51
Пива нельзя дня три после, вроде бы
Три до и три после
А водку ?
а водку вообще нельзя :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 23, 2021, 21:58
Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2021, 21:48
Цитата: forest от мая 23, 2021, 21:47
Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2021, 19:01
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 18:51
Пива нельзя дня три после, вроде бы
Три до и три после
А водку ?
а водку вообще нельзя :)
Пожизненно  после прививки?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 23, 2021, 21:58
Цитата: Хромис Красавец от мая 23, 2021, 20:33
Изредка читаю эту тему. Лень читать всю.
Привожу факты, выводы делайте сами.
Моя жена врач с 30-летним стажем. Твёрдый сторонник прививок. Сделала вторую прививку 3 февраля. 29 марта поехала в санаторий, 16 апреля вернулась, вечером поднялась температура и заболели почки. Положили в нашу больницу, 4 дня лечили, потом сделали анализы на ковид и свозили на КТ. Анализ положительный, на КТ видно поражение лёгких. Кашля не было. Положили в ковидный госпиталь в соседнем городе. Начинался цитокиновый шторм. Прокапали, кое-как откачали. В общей сложности она пролежала в 2 больницах месяц. Сейчас она дома. Куча осложнений, сильная слабость, депрессия. Ходить толком не может, вставать и садиться совсем не может, только на очень высокий стул. Потратили кучу денег на лечение. Когда полностью поправится - непонятно, врачи говорят что может пройти несколько месяцев.
Здоровья супруге :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 23, 2021, 22:00
Цитата: forest от мая 23, 2021, 21:58
Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2021, 21:48
Цитата: forest от мая 23, 2021, 21:47
Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2021, 19:01
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 18:51
Пива нельзя дня три после, вроде бы
Три до и три после
А водку ?
а водку вообще нельзя :-)
Пожизненно  после прививки?
даже посмертно
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 22:11
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 20:25
Про кость и хозяина...
Я ассоциирую себя с волком. С волком, который волею судьбы детёнышем попал в цивилизацию и поэтому в дикой природе жить не приучен. Но волчья кровь даёт о себе знать - в страстной, безумной  любви к свободе, в асоциальности. Пока хозяин кидает куски, волк ест и мирится со своим положением. Но если хозяин перейдёт черту...

Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 22:28
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 20:25
Я ассоциирую себя с волком.
Вы, наверно, единственный в этом мире, кто ассоциирует вас с волком.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 22:32
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 22:28
Вы, наверно, единственный в этом мире, кто ассоциирует вас с волком.

В некоторых аспектах.
Я точно не хищник. Но по нелюдимости и свободолюбию как дикое жывотное.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 22:37
ЦитироватьВакцинация от коронавируса должна быть добровольной. Такое мнение высказал замминистра здравоохранения России Сергей Глаголев, оценивая идею обязательной вакцинации от COVID-19, передает РИА Новости.

«Мы твердо стоим на позиции того, что иммунизация должна быть добровольной. Ключевым в достижении популяционного иммунитета является доверие каждого пациента к вакцине и системе вакцинации», — сказал Глаголев.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 22:40
Надеюсь, что здравый смысл в структурах государственной власти возобладает, и решение об обязательной вакцинации не будет принято.
Маски - это всё ерунда, а вот прививки уже серьёзно. Тут уже действительно начинает шевелиться животный инстинкт самосохранения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 22:47
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 22:32
Я точно не хищник. Но по нелюдимости и свободолюбию как дикое жывотное.

Святых в Индии называют парамахамсами - "вышними лебедями", летящими к предельному небу.
Предпочёл бы что-то подобное. Пусть не парама-, просто хамсой. Они не хищники (во всяком случае не имеют такой репутации).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 23:04
Наши власти очень хреновые психологи. Почему на Западе все бегут вакцинироваться? Потому что там прививка - не всем доступно и дорого, и на уровне подсознания люди там воспринимают вакцинирование как предмет престижного потребления. А у нас почему так много людей не хотят вакцинироваться? Потому что настойчиво предлагаемая бесплатная прививка подсознательно воспринимается как "бесплатный сыр в мышеловке", от которого умная мышь должна держаться подальше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:05
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 22:32
Я точно не хищник. Но по нелюдимости и свободолюбию как дикое жывотное.
Волк - животное стайное. Вы уж тогда ассоциируйте себя с медведем, что ли.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:07
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 23:04
А у нас почему так много людей не хотят вакцинироваться?
А у нас действительно много людей именно не хотят? Чё-то кого ни спрошу, они вроде как и не против, да всё откладывают или лень.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 23, 2021, 23:11
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 23:04
А у нас почему так много людей не хотят вакцинироваться?
Две причины: 1. Власть постоянно обманывала народ, поэтому доверия к ней нет. 2. Низкий уровень образования.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 23, 2021, 23:12
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:07
А у нас действительно много людей именно не хотят?
К сожалению, очень много. По опросам (не интернетовским, а настоящим) видно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 23, 2021, 23:18
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:05
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 22:32
Я точно не хищник. Но по нелюдимости и свободолюбию как дикое жывотное.
Волк - животное стайное. Вы уж тогда ассоциируйте себя с медведем, что ли.

Крайне мало похож) На волка тоже.




Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 23:34
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:07
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 23:04
А у нас почему так много людей не хотят вакцинироваться?
А у нас действительно много людей именно не хотят? Чё-то кого ни спрошу, они вроде как и не против, да всё откладывают или лень.
Так это и значит, что не хотят. Только не на уровне "ни за что не буду", а на уровне "в принципе можно, но на фига это мне". Но такое нехотение - тоже нехотение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от мая 24, 2021, 00:16
Цитата: BormoGlott от мая 23, 2021, 20:09
Человечество уже давно превратилось в управляемое стадо. А вы не знали?
Всегда таким было!

Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 20:25
волчья кровь даёт о себе знать -
в асоциальности
Волки стайны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2021, 06:33
Цитата: Валентин Н от мая 24, 2021, 00:16
Цитата: Мечтатель от волчья кровь даёт о себе знать -
в асоциальности
Волки стайны.

Если волк попадёт в цивилизацию, войдёт ли он в свору собак?

И дальше я уточнил, что волк - это всё-таки не очень подходящее сравнение. Волк - хищник, а не вегетарианец. И стайное животное, да.

Смысл в оппозиции "прогнуться под социум с его ценностями и представлениями" - "быть наедине с собой и природой/вечностью".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2021, 06:50
Ну а в отношении вчерашней темы такое резюме.
Мы многое можем стерпеть. Станут строже следить за масочным режимом, я и тогда выживу, буду покупать продукты питания с рук.
Но обязательная вакцина - красная черта. Тогда не останется другого выхода, как действовать. Более пятнадцати лет назад я ходил на коммунистические митинги, сотрудничал с экологическими активистами. Некоторый опыт имеется.
Но надеюсь, что до этого не дойдёт, и вместо манифестаций я буду спокойно копаться на огороде.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2021, 07:20
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2021, 06:33
Смысл в оппозиции "прогнуться под социум с его ценностями и представлениями" - "быть наедине с собой и природой/вечностью".

Неспроста же я так много внимания уделяю вопросу обусловленности.
Ради чего ты живёшь? Ты на самом деле этого хочешь? Или тебе это навязали: окружение, государство, реклама, мода...? Может быть, ты боишься и приспосабливаешься?
Я открыл, что вдали от людей, среди природы, с животными и растениями, никто мне ничего не навязывает. И такую свободу не променяю ни на какие деньги, ни на какую власть или статусность.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: kemerover от мая 24, 2021, 07:23
В большинстве стран Запада вакцины бесплатные же.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 24, 2021, 09:51
Жена двоюродного брата работает медсестрой в инфекционной бильнице с ВИЧ-инфецированными. Ни она, ни ее коллеги не хотят вакцинироваться от ковида. Какие вопросы к простым гражданам?!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 24, 2021, 10:02
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 23:04
Наши власти очень хреновые психологи. Почему на Западе все бегут вакцинироваться? Потому что там прививка - не всем доступно и дорого, и на уровне подсознания люди там воспринимают вакцинирование как предмет престижного потребления. А у нас почему так много людей не хотят вакцинироваться? Потому что настойчиво предлагаемая бесплатная прививка подсознательно воспринимается как "бесплатный сыр в мышеловке", от которого умная мышь должна держаться подальше.
Прикиньки, сколько бы человек у нас пошло добровольно вакцинироваться, если бы это еще и платно было. И срач с кипежом в соцсетях и СМИ обеспечен был бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2021, 10:14
Может быть, медики лучше понимают, что это в лучшем случае туфта, а в худшем прямой вред здоровью?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 24, 2021, 10:30
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:07
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 23:04
А у нас почему так много людей не хотят вакцинироваться?
А у нас действительно много людей именно не хотят? Чё-то кого ни спрошу, они вроде как и не против, да всё откладывают или лень.
Пару недель назад прошел я плановую диспансеризацию. В заключение медсестра (ну, или как там помошницу участковой называют?) сказала мне, что с кровью у меня всё хорошо, холестерин вообще идеальный давление в норме, только вот на сердце (ЭКГ) небольшие шумы -- не беспокоит ли это меня? Я сказал, что это у меня давно так, поэтому ни фига не беспокоит. Описал свою ситуацию с короной -- что родители переболели, партнер по тренировкам переболел, а меня то ли не берет, то ли бессимтомник. Стоит ли ли мне подождать "Эпивак" или как лучше? Она ответила, что торопиться особо не стоит, наверняка я бессимптомно уже переболел, а лучше подождать до нового года и посмотреть, какие результаты к тому времени известны будут. А так у них "Эпивак" в основном на выезды дают, а сейчас есть только "Спутник". Ну, и хорошо бы перед этим на антитела провериться. Сама она была без маски -- видать, то ли переболела уже, то ли провакцинировалась. И вообще в масках ходит примерно лишь половина медперсонала. Ко мне тоже никто никаких претензий не предъявлял, единственно, что  гардеробщица (а в предыдущий приход -- консультантша на входе) на мой вопрос "Будут ли там требовать маску?" посоветовала мне ее таки взять (бесплатную). Я таки взял, но так и носил в руке за за ушник (один раз даже уронил).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 24, 2021, 10:34
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2021, 06:33
Цитата: Валентин Н от мая 24, 2021, 00:16
Цитата: Мечтатель от волчья кровь даёт о себе знать -
в асоциальности
Волки стайны.
Если волк попадёт в цивилизацию, войдёт ли он в свору собак?

И дальше я уточнил, что волк - это всё-таки не очень подходящее сравнение. Волк - хищник, а не вегетарианец. И стайное животное, да.
Я живу, но теперь окружают меня
Звери, волчьих не знавшие кличей.
Это псы -- отдаленная наша родня,
Мы их раньше считали добычей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 18:08
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2021, 06:33
Если волк попадёт в цивилизацию, войдёт ли он в свору собак?
Цивилизация своры собак? Орригинально.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2021, 18:14
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 18:08
Цивилизация своры собак? Орригинально.

Что не так. Люди держат псарни, или сторожевых. Так вот может ли волк стать там одной из собак? Другие собаки его примут за своего?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 18:14
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 23:34
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:07
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2021, 23:04
А у нас почему так много людей не хотят вакцинироваться?
А у нас действительно много людей именно не хотят? Чё-то кого ни спрошу, они вроде как и не против, да всё откладывают или лень.
Так это и значит, что не хотят. Только не на уровне "ни за что не буду", а на уровне "в принципе можно, но на фига это мне". Но такое нехотение - тоже нехотение.
Спорное утверждение. Они (те, у кого я спрашиваю) не говорят "нафига это мне". Они говорят: "Надо бы, да лень", или "Надо бы, схожу когда-нибудь". Это нельзя назвать нежеланием. Если я хочу заработать миллион, но мне лень, это не значит, что "на фига мне этот миллион".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 18:16
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2021, 18:14
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 18:08
Цивилизация своры собак? Орригинально.
Что не так. Люди держат псарни, или сторожевых. Так вот может ли волк стать там одной из собак? Другие собаки его примут за своего?
Не так то, что, как получается, вы свору собак называете цивилизацией.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2021, 18:19
Из моей фразы этого не следует.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 18:19
Цитата: alant от мая 24, 2021, 09:51
Жена двоюродного брата работает медсестрой в инфекционной бильнице с ВИЧ-инфецированными. Ни она, ни ее коллеги не хотят вакцинироваться от ковида. Какие вопросы к простым гражданам?!
Потому что у вас там вакцины все сомнительные, по принципу "абы не российские". У нас в ковид-госпитале, в котором я лежал, ВСЕ медработники за вакцинирование, и сами вакцинируются, кто не переболел ранее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 18:30
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2021, 18:19
Из моей фразы этого не следует.
Из вашей фразы вообще ничего не следует. Волк, попавший в цивилизацию ещё волчонком, будет жить либо в зоопарке, либо в цирке. Ну или частное лицо приютит во дворе у себя из жалости и для развлечения, кидая куски мяса. Куда его определят, там и будет жить. А в свору собак его не определят.
Вот и вся волчья романтика.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2021, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:05
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 22:32
Я точно не хищник. Но по нелюдимости и свободолюбию как дикое жывотное.
Волк - животное стайное. Вы уж тогда ассоциируйте себя с медведем, что ли.
...и только я один - гордый боевой поползень...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от мая 24, 2021, 19:34
Цитата: alant от мая 24, 2021, 09:51
Жена двоюродного брата работает медсестрой в инфекционной бильнице с ВИЧ-инфецированными. Ни она, ни ее коллеги не хотят вакцинироваться от ковида. Какие вопросы к простым гражданам?!
А чем у вас вакциниируют?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2021, 19:37
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 18:30
Ну или частное лицо приютит во дворе у себя из жалости и для развлечения, кидая куски мяса. Куда его определят, там и будет жить. А в свору собак его не определят.

Вот об этом и был вопрос.

Государство из жалости кидает мне куски. Но в свору я не вхожу. Ибо дикое существо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от мая 24, 2021, 19:48
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2021, 19:37
Но в свору я не вхожу
Всё правильно, в тюрьме кормят бесплатно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 20:51
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2021, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:05
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 22:32
Я точно не хищник. Но по нелюдимости и свободолюбию как дикое жывотное.
Волк - животное стайное. Вы уж тогда ассоциируйте себя с медведем, что ли.
...и только я один - гордый боевой поползень...
Похухолью, говорят, тоже неплохо быть.  8-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 20:54
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 20:25
Я ассоциирую себя с волком
А вообще волк больше мне подходит. Я и стаи не чураюсь, и порыскать по окрестностям в одиночестве люблю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 24, 2021, 20:57
Не люблю волков, они людей едят.  :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от мая 24, 2021, 20:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 18:19
Цитата: alant от мая 24, 2021, 09:51
Жена двоюродного брата работает медсестрой в инфекционной бильнице с ВИЧ-инфецированными. Ни она, ни ее коллеги не хотят вакцинироваться от ковида. Какие вопросы к простым гражданам?!
Потому что у вас там вакцины все сомнительные, по принципу "абы не российские". У нас в ковид-госпитале, в котором я лежал, ВСЕ медработники за вакцинирование, и сами вакцинируются, кто не переболел ранее.

У нас в Казахстане российская вакцина есть, но недоверие к ней сильное, как и к другим вакцинам. Подозреваю, что даже если бы завезли самую одобренную ВОЗ-ами и прочими организациями вакцину, один хрен к ней было бы сильное недоверие. Но "пример соседа" работает, и люди меняют своё мнение, когда видят, что с другими ничего не произошло. Многие за вакцинацию, но чтобы кто-то другой вакцинировался, не они сами  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2021, 21:06
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 20:54
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 20:25
Я ассоциирую себя с волком
А вообще волк больше мне подходит. Я и стаи не чураюсь, и порыскать по окрестностям в одиночестве люблю.

Охотно уступаю вам мясоеда-волка.
Чтобы выразить определённую идею, пришлось использовать этот образ. Травоядного, но свободолюбивого животного не нашёл.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:25
Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 20:57
Не люблю волков, они людей едят.  :umnik:
Неее, я не ем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 24, 2021, 21:29
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2021, 21:06
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 20:54
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 20:25
Я ассоциирую себя с волком
А вообще волк больше мне подходит. Я и стаи не чураюсь, и порыскать по окрестностям в одиночестве люблю.
Охотно уступаю вам мясоеда-волка.
Чтобы выразить определённую идею, пришлось использовать этот образ. Травоядного, но свободолюбивого животного не нашёл.
ЦитироватьГорная горилла, пожалуй, самое «волелюбивое» создание на Земле. Никогда ни одну горную гориллу не удавалось приучить жить в неволе, в условиях зоопарков.
Могу предложить другое свободолюбивое травоядное - суматранский носорог.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:32
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:29
Горная горилла, пожалуй, самое «волелюбивое» создание на Земле
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:29
Могу предложить другое свободолюбивое травоядное - суматранский носорог.
;D
Ну вот только неромантичные они какие-то оба. Невозвышенные.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2021, 21:39
Да не, ну какой носорог.

Всё-таки в Индии нашли подходящий образ птицы-парамахамсы. Лебедь летит высоко, над земными барьерами и суетой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:41
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2021, 21:39
Да не, ну какой носорог.

Всё-таки в Индии нашли подходящий образ птицы-парамахамсы. Лебедь летит высоко, над земными барьерами и суетой.
Лебеди стайные и хранят лебединую верность.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 24, 2021, 21:45
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 18:19
Цитата: alant от мая 24, 2021, 09:51
Жена двоюродного брата работает медсестрой в инфекционной бильнице с ВИЧ-инфецированными. Ни она, ни ее коллеги не хотят вакцинироваться от ковида. Какие вопросы к простым гражданам?!
Потому что у вас там вакцины все сомнительные, по принципу "абы не российские". У нас в ковид-госпитале, в котором я лежал, ВСЕ медработники за вакцинирование, и сами вакцинируются, кто не переболел ранее.
Я бы "Синоваком" тоже не захотел.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 24, 2021, 21:46
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:32
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:29
Горная горилла, пожалуй, самое «волелюбивое» создание на Земле
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:29
Могу предложить другое свободолюбивое травоядное - суматранский носорог.
;D
Ну вот только неромантичные они какие-то оба. Невозвышенные.
Это только кажется, внешность обманчива. Знаете как их мало осталось?! Носороги такие одинокие, что им с одного конца Суматры надо на другой идти, чтобы пару встретить (и не встретить китайца).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 24, 2021, 21:48
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:46
и не встретить китайца
который носорога съест?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 24, 2021, 21:49
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2021, 21:06
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 20:54
Цитата: Мечтатель от мая 23, 2021, 20:25
Я ассоциирую себя с волком
А вообще волк больше мне подходит. Я и стаи не чураюсь, и порыскать по окрестностям в одиночестве люблю.
Охотно уступаю вам мясоеда-волка.
Чтобы выразить определённую идею, пришлось использовать этот образ. Травоядного, но свободолюбивого животного не нашёл.
А как же ленивец?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 24, 2021, 21:50
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 21:48
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:46
и не встретить китайца
который носорога съест?
Рог точно съест.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:53
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:50
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 21:48
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:46
и не встретить китайца
который носорога съест?
Рог точно съест.
Потенцию повышает?
(И зачем китайцу повышение потенции...  :donno:)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 24, 2021, 21:55
Носорога жалко  :'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 24, 2021, 21:59
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2021, 21:39
Да не, ну какой носорог.

Всё-таки в Индии нашли подходящий образ птицы-парамахамсы. Лебедь летит высоко, над земными барьерами и суетой.
А поползень упорно летит там, где лебедю не пролететь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 24, 2021, 21:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:53
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:50
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 21:48
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:46
и не встретить китайца
который носорога съест?
Рог точно съест.
Потенцию повышает?
(И зачем китайцу повышение потенции...  :donno:)
Вавилов вон говорит, что китайцы размножаться практически перестали (прирост 0,01%), так что им срочно надо!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 24, 2021, 22:01
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:25
Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 20:57
Не люблю волков, они людей едят.  :umnik:
Неее, я не ем.
Все волки так говорят. Я сказку про волка и семерых козлят читал, меня не проведёшь.  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 24, 2021, 22:01
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2021, 21:59
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2021, 21:39
Да не, ну какой носорог.

Всё-таки в Индии нашли подходящий образ птицы-парамахамсы. Лебедь летит высоко, над земными барьерами и суетой.
А поползень упорно летит там, где лебедю не пролететь.
Там, где пехота не пройдет,
Где бронепоезд не промчится,
Угрюмый танк не проползет --
Там пролетит стальная птица! :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 24, 2021, 22:02
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:53
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:50
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 21:48
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:46
и не встретить китайца
который носорога съест?
Рог точно съест.
Потенцию повышает?
(И зачем китайцу повышение потенции...  :donno:)
приморье заселить
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 24, 2021, 22:06
Цитата: Leo от мая 24, 2021, 22:02
приморье заселить
Куда им - у них в пограничных с нами регионах депопуляция страшная. Хэйлунцзян за последние 10 лет 17% населения потерял.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 24, 2021, 22:09
Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 22:06
Цитата: Leo от мая 24, 2021, 22:02
приморье заселить
Куда им - у них в пограничных с нами регионах депопуляция страшная. Хэйлунцзян за последние 10 лет 17% населения потерял.
c другой части китая подвезут
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 24, 2021, 22:11
Цитата: Awwal12 от мая 24, 2021, 21:59
поползень
Не знал этого названия, подумал сначала, что это насекомое.

В Одессе не водятся, в Омске должны быть. Не уверен, что видел. Думаю про одних птичек, но не уверен, что это они.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 24, 2021, 22:14
Offtop
Leo, извини, спросить больше негде вроде. Или я забыл... Я вчера просил ящик почистить, ты, как я понял, не чистил. Не хочешь пока ЛС получать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 22:15
Цитата: Leo от мая 24, 2021, 22:09
Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 22:06
Цитата: Leo от мая 24, 2021, 22:02
приморье заселить
Куда им - у них в пограничных с нами регионах депопуляция страшная. Хэйлунцзян за последние 10 лет 17% населения потерял.
c другой части китая подвезут
Так они наоборот с севера в другие части Китая уезжают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 22:16
Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 22:01
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:25
Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 20:57
Не люблю волков, они людей едят.  :umnik:
Неее, я не ем.
Все волки так говорят. Я сказку про волка и семерых козлят читал, меня не проведёшь.  :)
Так козлят-то я да, ем ещё как. По семь тушек за раз. А людей нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 24, 2021, 22:19
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 22:15
Цитата: Leo от мая 24, 2021, 22:09
Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 22:06
Цитата: Leo от мая 24, 2021, 22:02
приморье заселить
Куда им - у них в пограничных с нами регионах депопуляция страшная. Хэйлунцзян за последние 10 лет 17% населения потерял.
c другой части китая подвезут
Так они наоборот с севера в другие части Китая уезжают.
по старой традиции их можно научить как население на север возить ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 24, 2021, 22:26
Offtop
Я извиняюсь за оффтоп, просто приходится. Лео, что-то случилось? В смысле общения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 24, 2021, 23:28
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2021, 22:11
Не знал этого названия, подумал сначала, что это насекомое.

В Одессе не водятся, в Омске должны быть. Не уверен, что видел. Думаю про одних птичек, но не уверен, что это они.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 24, 2021, 23:29
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:32
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:29
Горная горилла, пожалуй, самое «волелюбивое» создание на Земле
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:29
Могу предложить другое свободолюбивое травоядное - суматранский носорог.
;D
Ну вот только неромантичные они какие-то оба. Невозвышенные.
Надо их поженить
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 24, 2021, 23:35
Offtop
Друзья, есть просьба. У меня такое ощущение, что Лео не видит моих постов. Не только тех, что в теге оффтоп. Может, я у него в игноре, я не знаю. И не могу понять, что случилось. Ящик ЛС у него забит. Так что хочу попросить кого-нибудь написать пост, в котором вы передадите Лео, что я не понимаю, что случилось и прошу его как-то мне объяснить.
Заранее спасибо.

Еще раз прошу прощения за оффтоп.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от мая 24, 2021, 23:43
Лео, вы что, не видите постов Фром Одессы? Он не может до вас докричаться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от мая 24, 2021, 23:43
ЛЕО, ВАМ ПИШУТ

Цитата: From_Odessa от мая 24, 2021, 23:35
Offtop
Друзья, есть просьба. У меня такое ощущение, что Лео не видит моих постов. Не только тех, что в теге оффтоп. Может, я у него в игноре, я не знаю. И не могу понять, что случилось. Ящик ЛС у него забит. Так что хочу попросить кого-нибудь написать пост, в котором вы передадите Лео, что я не понимаю, что случилось и прошу его как-то мне объяснить.
Заранее спасибо.

Еще раз прошу прощения за оффтоп.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 24, 2021, 23:53
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2021, 23:35
Offtop
Друзья, есть просьба. У меня такое ощущение, что Лео не видит моих постов. Не только тех, что в теге оффтоп. Может, я у него в игноре, я не знаю. И не могу понять, что случилось. Ящик ЛС у него забит. Так что хочу попросить кого-нибудь написать пост, в котором вы передадите Лео, что я не понимаю, что случилось и прошу его как-то мне объяснить.
Заранее спасибо.

Еще раз прошу прощения за оффтоп.
прости друг, не заметил, что ящик забит. Ну я тебе написал и объяснил. В игноре у меня никто  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 24, 2021, 23:54
Спасибо, уже все ок :) Спасибо большое, друзья :)

Авваль, почистите, плиз.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 24, 2021, 23:55
Цитата: злой от мая 24, 2021, 23:43
Лео, вы что, не видите постов Фром Одессы? Он не может до вас докричаться.
вот  тока щас заметил, ну я уже на большой комп перешёл. у нас праздник, но народ меня всё равно достаёт (ээээ, дарагой, какой такой троица-мроица???)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 24, 2021, 23:55
Цитата: Валентин Н от мая 24, 2021, 23:43
ЛЕО, ВАМ ПИШУТ

Цитата: From_Odessa от мая 24, 2021, 23:35
Offtop
Друзья, есть просьба. У меня такое ощущение, что Лео не видит моих постов. Не только тех, что в теге оффтоп. Может, я у него в игноре, я не знаю. И не могу понять, что случилось. Ящик ЛС у него забит. Так что хочу попросить кого-нибудь написать пост, в котором вы передадите Лео, что я не понимаю, что случилось и прошу его как-то мне объяснить.
Заранее спасибо.

Еще раз прошу прощения за оффтоп.
СПАСИБО!!!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 24, 2021, 23:57
Цитата: Leo от мая 24, 2021, 23:53
В игноре у меня никто  :green:
Никто это кто ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 24, 2021, 23:59
Цитата: forest от мая 24, 2021, 23:57
Никто это кто ?
https://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=44066

:green:

У меня тоже там никого :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 25, 2021, 00:00
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:53
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:50
Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2021, 21:48
Цитата: alant от мая 24, 2021, 21:46
и не встретить китайца
который носорога съест?
Рог точно съест.
Потенцию повышает?
(И зачем китайцу повышение потенции...  :donno:)
Чтоб китаянки любили и к русскому не бегали  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 25, 2021, 00:06
Цитата: Geoalex от мая 24, 2021, 20:57
Не люблю волков, они людей едят
Кто их только не ест...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 25, 2021, 00:08
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 20:54
А вообще волк больше мне подходит.
У меня ты ассоциируешься с орлом :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 25, 2021, 00:09
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2021, 23:59
Цитата: forest от мая 24, 2021, 23:57
Никто это кто ?
https://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=44066
:green:
У меня тоже там никого :)
у никта даже посты есть ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 25, 2021, 00:10
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:32
Ну вот только неромантичные они какие-то оба.
В книжке про львёнка и черепаху носорог вполне себе романтичный :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 25, 2021, 00:10
Цитата: forest от мая 24, 2021, 23:57
Цитата: Leo от мая 24, 2021, 23:53
В игноре у меня никто  :green:
Никто это кто ?
не знал что был такой пользователь, "некто" помню :-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 25, 2021, 00:11
Цитата: Авишаг от мая 25, 2021, 00:10
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 21:32
Ну вот только неромантичные они какие-то оба.
В книжке про львёнка и черепаху носорог вполне себе романтичный :)
почему то народная традиция их не любят, хотя вроде в северной Евразии носороги лет 10000 как не живут
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 25, 2021, 00:33
Парадоксально, что в маленьких городах процент заболевших выше, чем в больших городах. В Батурине, например, переболели все, кого знал мой знакомый.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от мая 25, 2021, 00:37
Цитата: alant от мая 25, 2021, 00:33
Парадоксально, что в маленьких городах процент заболевших выше, чем в больших городах. В Батурине, например, переболели все, кого знал мой знакомый.
мне кажется в маленьких городах народ сам не свой посидеть в кабаках. в больших как-то поспокойнее
Название: *Антипрививочники
Отправлено: _Swetlana от мая 25, 2021, 02:34
Цитата: Leo от мая 25, 2021, 00:37
Цитата: alant от мая 25, 2021, 00:33
Парадоксально, что в маленьких городах процент заболевших выше, чем в больших городах. В Батурине, например, переболели все, кого знал мой знакомый.
мне кажется в маленьких городах народ сам не свой посидеть в кабаках. в больших как-то поспокойнее
Развлечений мало.
Ну можно ещё пройти в библиотеку (что мы и делаем по субботам), но после библиотеки уже прямая дорога в "Галушку"  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 25, 2021, 02:52
Цитата: _Swetlana от мая 25, 2021, 02:34
Цитата: Leo от мая 25, 2021, 00:37
Цитата: alant от мая 25, 2021, 00:33
Парадоксально, что в маленьких городах процент заболевших выше, чем в больших городах. В Батурине, например, переболели все, кого знал мой знакомый.
мне кажется в маленьких городах народ сам не свой посидеть в кабаках. в больших как-то поспокойнее
Развлечений мало.
Ну можно ещё пройти в библиотеку (что мы и делаем по субботам), но после библиотеки уже прямая дорога в "Галушку"  :green:
" Живут же люди, ходят в библиотеки."
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 25, 2021, 09:25
Цитата: _Swetlana от мая 25, 2021, 02:34
Цитата: Leo от мая 25, 2021, 00:37
Цитата: alant от мая 25, 2021, 00:33
Парадоксально, что в маленьких городах процент заболевших выше, чем в больших городах. В Батурине, например, переболели все, кого знал мой знакомый.
мне кажется в маленьких городах народ сам не свой посидеть в кабаках. в больших как-то поспокойнее
Развлечений мало.
Ну можно ещё пройти в библиотеку (что мы и делаем по субботам), но после библиотеки уже прямая дорога в "Галушку"  :green:
Еще в Контру резаться можно. Или цивилизацию строить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от мая 25, 2021, 09:27
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2021, 22:11
Думаю про одних птичек, но не уверен, что это они.
Поползня ни с кем не спутаешь, он по стволу дерева ползает как белка
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от мая 25, 2021, 09:44
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 15:06Ну так и смертность от ковида одна из самых высоких в мире. Что закономерно. Ничего, новых людишек из Средней Азии завезём на место померших.
Непосредственно от ковида не умирают, как ни странно. (Что-то меня это сообщение от представителя "официальной" статистики не на шутку цепануло. После всех доказанных случаев, когда люди умирали от совсем других причин, и вообще ковидом не болели, и всё равно попадали в статистику умерших от оного — как-то даже ничего обсуждать на тему "жертв" не хочется... :()
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 25, 2021, 09:51
Цитата: Lodur от мая 25, 2021, 09:44
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 15:06Ну так и смертность от ковида одна из самых высоких в мире. Что закономерно. Ничего, новых людишек из Средней Азии завезём на место померших.
Непосредственно от ковида не умирают, как ни странно. (Что-то меня это сообщение от представителя "официальной" статистики не на шутку цепануло. После всех доказанных случаев, когда люди умирали от совсем других причин, и вообще ковидом не болели, и всё равно попадали в статистику умерших от оного — как-то даже ничего обсуждать на тему "жертв" не хочется... :()
Так же как не умирают непосредственно от пули, например. Или от СПИДа.  :yes:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от мая 25, 2021, 10:03
Цитата: Geoalex от мая 25, 2021, 09:51Так же как не умирают непосредственно от пули, например. Или от СПИДа.  :yes:
От пули помирают. От ВИЧ — нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от мая 25, 2021, 10:05
Цитата: Lodur от мая 25, 2021, 10:03
От пули помирают.
Если совсем придираться, то помирают не от пули, а от повреждений, ею нанесённых. Думаю, Геоалекс это имел в виду.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от мая 25, 2021, 10:13
Цитата: Авишаг от мая 25, 2021, 10:05Если совсем придираться, то помирают не от пули, а от повреждений, ею нанесённых. Думаю, Геоалекс это имел в виду.
И я это же имел в виду. Пуля может нанести повреждения, не совместимые с жизнью. ВИЧ не может. Зато он приводит к состоянию, когда организм не может справиться с самой хиленькой бактериальной инфекцией. От которой человек и умирает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 25, 2021, 10:31
Цитата: Авишаг от мая 25, 2021, 10:05
Если совсем придираться, то помирают не от пули, а от повреждений, ею нанесённых. Думаю, Геоалекс это имел в виду.
:yes:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от мая 25, 2021, 15:27
Власти Якутии ввели обязательную вакцинацию от коронавируса (https://www.mk.ru/social/2021/05/25/vlasti-yakutii-vveli-obyazatelnuyu-vakcinaciyu-ot-koronavirusa.html)
Цитировать
В Якутии вышло постановление санитарного врача республики по обязательной вакцинации населения. Теперь работодателей в регионе, не организовавших вакцинацию от коронавируса, будут штрафовать на сумму от 200 тысяч рублей.

Руководитель организации может отстранить работника от выполнения обязанностей на весь период эпидемиологического неблагополучия, или до тех пор, пока не будут сделаны прививки.

Также на работодателя возложена ответственность определить количество работников, направить списки с ними с медицинскую организацию с заявкой на проведение прививок, после чего согласовать график проведения вакцинации и предоставить для этого необходимые помещения.

В случае невыполнения данных решений юридическим лицам грозит штраф в размере от 200 тысяч до 500 тысяч рублей, а должностным лицам и индивидуальным предпринимателям от 50 до 150 тысяч рублей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 25, 2021, 15:39
А тем временем бельгийский спецназовец Юрген Конингс похитил из части четыре гранатомета и сбежал, поклявшись убить вирусолога Марка ван Ранста.
С 18 мая его ищут, и так и не нашли.
Опасная работа в наше время - вирусолог.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2021, 16:16
Цитата: Devorator linguarum от мая 25, 2021, 15:27
Власти Якутии ввели обязательную вакцинацию от коронавируса

Добровольцев, побежавших ширнуться, им не хватает.

Придётся морально готовиться к митингам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 25, 2021, 16:35
Цитата: Авишаг от мая 25, 2021, 00:08
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 20:54
А вообще волк больше мне подходит.
У меня ты ассоциируешься с орлом :)
Вахх.
- Ты кто?
- Я орёл!
- А чё такой маленький?
- Да болею я...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от мая 25, 2021, 17:21
Цитата: Devorator linguarum от мая 25, 2021, 15:27
ЦитироватьВ Якутии вышло постановление санитарного врача республики по обязательной вакцинации населения.
А что по этому поводу думают в Думе и Конституционном суде РФ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2021, 17:24
Вряд ли такие распоряжения принимаются без согласования сверху.
Похоже, что власть проводит зондаж, изучает реакцию населения в масштабе отдельного региона.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 25, 2021, 18:34
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2021, 16:35
Цитата: Авишаг от мая 25, 2021, 00:08
Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2021, 20:54
А вообще волк больше мне подходит.
У меня ты ассоциируешься с орлом :)
Вахх.
- Ты кто?
- Я орёл!
- А чё такой маленький?
- Да болею я...
Гадкий орленок?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2021, 18:37
ЦитироватьРелиз пресс-службы правительства Якутии о том, что глава республики Айсен Николаев поручил издать нормативные акты об обязательной вакцинации от коронавируса, отредактировали, из него трижды пропало слово "обязательная".
https://ria.ru/20210525/yakutiya-1733854756.html
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 25, 2021, 18:43
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2021, 18:37
ЦитироватьРелиз пресс-службы правительства Якутии о том, что глава республики Айсен Николаев поручил издать нормативные акты об обязательной вакцинации от коронавируса, отредактировали, из него трижды пропало слово "обязательная".
https://ria.ru/20210525/yakutiya-1733854756.html
Бр-р-р... понял только, что самого гражданина начальника обязательно проколют.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2021, 18:48


ЦитироватьДо выборов ничего не будет!А вот после 5их они устроят нам Хатынь!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от мая 25, 2021, 19:07
Цитата: Awwal12 от мая 25, 2021, 15:39А тем временем бельгийский спецназовец Юрген Конингс похитил из части четыре гранатомета и сбежал, поклявшись убить вирусолога Марка ван Ранста.
А чего б сразу не разбомбить Уханьский институт вирусологии (https://habr.com/ru/post/497956)?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от мая 25, 2021, 19:16
Цитата: BormoGlott от мая 25, 2021, 17:21
Цитата: Devorator linguarum от мая 25, 2021, 15:27
ЦитироватьВ Якутии вышло постановление санитарного врача республики по обязательной вакцинации населения.
А что по этому поводу думают в Думе и Конституционном суде РФ?
Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2021, 19:28
Если даже тревога несколько преувеличена,
нужно готовиться к любому развитию событий.
Никто не может быть уверенным,
что решение об обязательном вакцинировании не будет принято.
Проблема имеет два основных аспекта:
а) угроза здоровью от вакцины
б) нарушение прав человека
Если вы хотите подвергать риску своё здоровье и саму жизнь, пожалуйста, идите на прививку. Но это должно быть только добровольным делом.


Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от мая 25, 2021, 19:32
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2021, 19:28Если даже тревога несколько преувеличена,
нужно готовиться к любому развитию событий.
Никто не может быть уверенным,
что решение об обязательном вакцинировании не будет принято.
Стихи...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 25, 2021, 19:48
Цитата: Bhudh от мая 25, 2021, 19:32
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2021, 19:28Если даже тревога несколько преувеличена,
нужно готовиться к любому развитию событий.
Никто не может быть уверенным,
что решение об обязательном вакцинировании не будет принято.
Стихи...
Ну, проблема-то чаще всего в голове ж!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2021, 20:09
Цитата: zwh от мая 25, 2021, 19:48
Ну, проблема-то чаще всего в голове ж!

Тут не только в голове. Реальный вред физическому здоровью от прививки возможен (это не считая непосредственных эффектов в виде повышения температуры и т. д.).

Ну а так-то, конечно, многое зависит от ума - что принять, а что отвергнуть.
Если настоятельно попросят, можно и раком встать. Только некоторые предпочитают умереть мужчиной.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 25, 2021, 20:20
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2021, 20:09
Реальный вред физическому здоровью от прививки возможен
Можно подумать, что от ковида невозможен.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 25, 2021, 20:25
Цитата: Geoalex от мая 25, 2021, 20:20
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2021, 20:09
Реальный вред физическому здоровью от прививки возможен
Можно подумать, что от ковида невозможен.
И, что характерно, более вероятен даже с поправкой на отличный от 100% риск заражения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2021, 20:27
Цитата: Geoalex от мая 25, 2021, 20:20
Можно подумать, что от ковида невозможен.

Возможен, но заражение и его эффект непредсказуемы.
А прививка - конкретное сознательное вмешательство.
Поэтому и должен быть принцип добровольности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2021, 21:07
Если вы, я или кто-нибудь из наших близких скопытимся после вакцинирования, никому же до этого не будет дела. Капля растворилась в море. Им нужна статистика привитых, а нам нужно сохранить жизнь и здоровье. Вирус тоже несёт угрозу, но пусть каждый выбирает самостоятельно, как лучше поступить - ставить прививку или ходить под угрозой заболеть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 25, 2021, 22:19
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2021, 20:09
Цитата: zwh от мая 25, 2021, 19:48
Ну, проблема-то чаще всего в голове ж!
Тут не только в голове. Реальный вред физическому здоровью от прививки возможен (это не считая непосредственных эффектов в виде повышения температуры и т. д.).

Ну а так-то, конечно, многое зависит от ума - что принять, а что отвергнуть.
Если настоятельно попросят, можно и раком встать. Только некоторые предпочитают умереть мужчиной.
Вот я и говорю, что проблема в голове -- типа я д'Артаньян, а вы все... (подставить ругательство по вкусу)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от мая 25, 2021, 22:34
Цитата: alant от мая 25, 2021, 00:33
Парадоксально, что в маленьких городах процент заболевших выше, чем в больших городах. В
Почему парадоксально? Меньше населения - выше вероятность контакта с инфицированным, выше процент людей, с которыми данный человек контактирует.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от мая 25, 2021, 22:44
Авваль, а вам с аллергий спутник можно?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 25, 2021, 23:37
Цитата: Валентин Н от мая 25, 2021, 22:44
Авваль, а вам с аллергий спутник можно?
Точно не в период обострения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от мая 25, 2021, 23:45
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2021, 22:34
Цитата: alant от мая 25, 2021, 00:33
Парадоксально, что в маленьких городах процент заболевших выше, чем в больших городах. В
Почему парадоксально? Меньше населения - выше вероятность контакта с инфицированным, выше процент людей, с которыми данный человек контактирует.
То есть, спасаться от вируса лучше в мегаполисах?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2021, 23:51
Лучше у нас в Сибири.
Среди моих знакомых и знакомых знакомых никто не помер.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от мая 25, 2021, 23:56
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2021, 23:51
Лучше у нас в Сибири.
Среди моих знакомых и знакомых знакомых никто не помер.
В реальности у вас вполне среднероссийский рост смертности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от мая 25, 2021, 23:57
Среди моих знакомых знакомых померло двое. Не помогла и близость к Сибири.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 26, 2021, 00:01
Я иногда грешным делом думаю, что лучше помереть всем, кому надо. А то как-то мы совсем по жизни страх потеряли, словно умирать никогда не собираемся, да и дети у нас - сплошь нежить какая-то на выходе...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от мая 26, 2021, 00:04
Надо перестать вкладывать проценты ВВП в депопуляцию, тогда всё нормально, на какое-то время, пока не придётся решать куда девать население из городов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 26, 2021, 07:45
Цитата: Bhudh от мая 25, 2021, 19:07
Цитата: Awwal12 от мая 25, 2021, 15:39А тем временем бельгийский спецназовец Юрген Конингс похитил из части четыре гранатомета и сбежал, поклявшись убить вирусолога Марка ван Ранста.
А чего б сразу не разбомбить Уханьский институт вирусологии (https://habr.com/ru/post/497956)?

Вот интересно, уханьские вирусологи всю такую научную информацию по-китайски воспринимают, на иерогах? Это возможно вообще?
Инопланетяне хреновы ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от мая 26, 2021, 08:28
Цитата: Мечтатель от мая 26, 2021, 07:45
Вот интересно, уханьские вирусологи всю такую научную информацию по-китайски воспринимают, на иерогах?
Обучение идёт на английском, терминология английская, специальная литература, международные симпозиумы всё на английском.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 26, 2021, 12:38
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2021, 20:27
Возможен, но заражение и его эффект непредсказуемы.
А прививка - конкретное сознательное вмешательство.
Поэтому и должен быть принцип добровольности.
Уже не первый раз повторяю, что с этим тезисом я полностью согласен. При этом уровень опасности ковида как такового всё-таки не столь высок, как у всяких геморрагических лихорадок и иже с ними, так что можно было бы обойтись без обязательного строгого карантина в качестве единственной альтернативы вакцинации. Если бы все хотя бы носили маски, блин.
Именно массовое неношение масок и превращает довольно средненькую по опасности инфекцию в нечто с потенциалом устроить многомиллионные жертвы, и вынуждает и власти, и сам народ задумываться о всякого рода карантинах, ограничениях свободы передвижения и, наконец, с появлением вакцин - об обязательных вакцинациях (и/или изоляции от общества отказывающихся от вакцинации).
Поэтому своим безмасочным "протестом" вы льёте воду на мельницу именно сторонников обязательной вакцинации, а вовсе не наоборот. Если бы все действительно аккуратно носили маски, а не артачились, всё это могло бы закончиться ещё где-то осенью прошлого года.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 26, 2021, 13:58
Цитата: Toman от мая 26, 2021, 12:38
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2021, 20:27
Возможен, но заражение и его эффект непредсказуемы.
А прививка - конкретное сознательное вмешательство.
Поэтому и должен быть принцип добровольности.
Уже не первый раз повторяю, что с этим тезисом я полностью согласен. При этом уровень опасности ковида как такового всё-таки не столь высок, как у всяких геморрагических лихорадок и иже с ними, так что можно было бы обойтись без обязательного строгого карантина в качестве единственной альтернативы вакцинации. Если бы все хотя бы носили маски, блин.
Именно массовое неношение масок и превращает довольно средненькую по опасности инфекцию в нечто с потенциалом устроить многомиллионные жертвы, и вынуждает и власти, и сам народ задумываться о всякого рода карантинах, ограничениях свободы передвижения и, наконец, с появлением вакцин - об обязательных вакцинациях (и/или изоляции от общества отказывающихся от вакцинации).
Поэтому своим безмасочным "протестом" вы льёте воду на мельницу именно сторонников обязательной вакцинации, а вовсе не наоборот. Если бы все действительно аккуратно носили маски, а не артачились, всё это могло бы закончиться ещё где-то осенью прошлого года.
Как вы представляете у нас в стране себе смену масок на новые каждые 2 часа? И вообще маски имеют хоть какой-то смысл только в помещениях, где достаточно много народу, хождение же в них по улице или опущенными ниже носа просто бессмысленно. Поэтому народ всё это тихо саботирует (каждый в своей мере) и правильно делает (тут я в какой-то части согласен с Мечтателем). Или вам ближе ферапонты в противогазах?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 26, 2021, 18:26
Цитата: zwh от мая 26, 2021, 13:58
Как вы представляете у нас в стране себе смену масок на новые каждые 2 часа?
Простейшие многоразовые маски (дезинфецировать и сушить) спасут отцов русской демократии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 26, 2021, 18:29
С пометкой молния
ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин заявил, что вводить обязательную вакцинацию от COVID-19 нельзя.
https://news.mail.ru/society/46478231/?frommail=1
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от мая 26, 2021, 18:53
Еду в электричке. В вагоне в маске я один. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 26, 2021, 18:54
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2021, 18:26
Цитата: zwh от мая 26, 2021, 13:58
Как вы представляете у нас в стране себе смену масок на новые каждые 2 часа?
Простейшие многоразовые маски (дезинфецировать и сушить) спасут отцов русской демократии.
Ага, ща я представлю себе население, активно занимающееся стиркой и сушкой масок!.. Не, ну месяц-два это еще можно, если по ТВ побольше страху нагнать, но потом-то люди же убеждаются, что заразность и смертность (которые, конечно, есть) в разы меньше ТВ-страшилок, и начинают массово класть на весь этот цирк. Не, можно репрессивными мерами достаточно долго поддерживать видимость, но люди просто быстро найдут обходные лазейки. Что, на постиранность никто не проверяет? Так на хрена стирать? За опускание ниже носа не штрафуют? Так мы опустим, потому что так нам дышать легче! И это при том, что в помещениях с большим количеством народа они бы, возможно, реально помогли. Но поскольку кладется на всё, то и на это тоже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 26, 2021, 18:55
Цитата: piton от мая 26, 2021, 18:53
Еду в электричке. В вагоне в маске я один. :)
Вот она, подлинная демократия! LOL
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 26, 2021, 18:57
Страна - "последний остров свободы" (Володин).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Karakurt от мая 26, 2021, 19:47
Новая вакцина разрабатывается. Вроде безопасная. А текущие внушают недоверие. Ой, не вакцина, а лекарство.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 26, 2021, 20:18
Цитата: zwh от мая 26, 2021, 18:54
Ага, ща я представлю себе население, активно занимающееся стиркой и сушкой носков, трусов и футболок!.. Не, ну месяц-два это еще можно, если по ТВ побольше страху нагнать
Фиксед!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 26, 2021, 20:21
Цитата: zwh от мая 26, 2021, 18:54
Что, на постиранность никто не проверяет? Так на хрена стирать?
Охота надевать себе на нос сопливую грязную вонючую маску - да пожалуйста, хозяин-барин. Вонять-то будет на 99% самому пользователю, остальные мало чего заметят. В отличие от тех же футболок, трусов и носков.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 26, 2021, 22:36
Цитата: Toman от мая 26, 2021, 20:21
Цитата: zwh от мая 26, 2021, 18:54
Что, на постиранность никто не проверяет? Так на хрена стирать?
Охота надевать себе на нос сопливую грязную вонючую маску - да пожалуйста, хозяин-барин. Вонять-то будет на 99% самому пользователю, остальные мало чего заметят. В отличие от тех же футболок, трусов и носков.
Ну, если вы в нее сморкаетесь и чихаете, тогда наверное. Я вот первую месяца три носил, пока не потерялась. Не, ну на улице я ее, понятно, не носил -- я ж не дебил какой-нибудь. (Ну не, пару раз в ней прошелся, ощутил ся дебилом и на сём завязал.) А так и дольше бы таскал (преимущественно в кармане), если б не посеял.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от мая 27, 2021, 01:07
Цитата: Авишаг от мая 25, 2021, 10:05
Цитата: Lodur от мая 25, 2021, 10:03
От пули помирают.
Если совсем придираться, то помирают не от пули, а от повреждений, ею нанесённых. Думаю, Геоалекс это имел в виду.
Не зайду на кофе! Сам его ты пей. У меня от кофе.  Четверо детей.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 27, 2021, 02:28
Цитата: zwh от мая 26, 2021, 22:36
Ну, если вы в нее сморкаетесь и чихаете, тогда наверное.
Зимой, понимаете ли, сопли текут от холода, и не спрашивают.

Цитата: zwh от мая 26, 2021, 22:36
Не, ну на улице я ее, понятно, не носил -- я ж не дебил какой-нибудь.
А вот тут как раз очень неоднозначно. Как раз в холодную-морозную часть нынешней весны я обнаружил, что частенько целесообразно маску на улице не снимать. Во-первых, просто морде лица теплее и комфортнее, когда мороз с ветром (да и не только мороз - даже при вполне плюсовых, но прохладных температурах ехать на велосипеде в маске оказалось заметно теплее, причём теплее стало и в районе бровей/лба (это было нерабочее с точки зрения борьбы с ковидом положение маски - без очков в качестве носового обжима, поэтому большая доля выдоха направлялясь как раз на глаза, брови и лоб), и вообще всему телу - хотя вначале-то я маску надевать не хотел, но вот внезапно оказалось, что она хороша чисто для тепла) - это всё речь о многоразовой маске, усиленной 10 слоями нетканого материала. Во-вторых, как раз если маску не снимать, и морде лица тепло, сопли скорее всего течь и не начнут, и маска дольше не обсопливится. А если снимать - то через какое-то время пребывания на улице (единицы минут) сопли начнутся, а вот после входа в тёплое помещение ни фига сразу не остановятся - а маску надо надеть ещё до входа в помещение. Вот тут-то она и обсопливится, пока не остановится течение соплей. А засада в том, что если уж на морозе/холоде (граница "триггера" там как раз где-то очень недалеко от нуля проходит) сопли потекли, то в маске они почему-то как раз дольше не останавливаются в помещении, чем если бы было без маски.

Ну и часто просто лень (или руки заняты) лишний раз снимать-надевать маску. Но когда погода комфортная, а воздух свежий и приятный - тогда, конечно, предпочитаю на улице снимать маску. Ну или если осадки сильные. А если, допустим, какой-нибудь ветер и пылища, или просто пылища - так нафига снимать, от пылищи как раз самое то. Даже от дыма/смога частично помогает, за счёт небольшой увлажнённости усиливающих слоёв дыханием.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 27, 2021, 11:50
Цитата: Toman от мая 27, 2021, 02:28
Цитата: zwh от мая 26, 2021, 22:36
Ну, если вы в нее сморкаетесь и чихаете, тогда наверное.
Зимой, понимаете ли, сопли текут от холода, и не спрашивают.
Вот я и говорю, что вы одним маразмом (ношение маски на улице зимой) оправдываете другой (необходимость стирать маску в результате ее засморканности).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 27, 2021, 15:48
Toman и до ковидной "пандемии" ходил в маске, где-то писал об этом на форуме. Ну неравнодушен человек к ношению маски. Хочется ему.
Многие японцы вроде тоже постоянно носят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 27, 2021, 15:57
Цитата: Мечтатель от мая 27, 2021, 15:48
Toman и до ковидной "пандемии" ходил в маске, где-то писал об этом на форуме. Ну неравнодушен человек к ношению маски. Хочется ему.
Многие японцы вроде тоже постоянно носят.
Масколюб? Или маскофил?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от мая 27, 2021, 16:03
Цитата: zwh от мая 27, 2021, 15:57
Масколюб? Или маскофил?
Может, маскоман?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от мая 27, 2021, 16:05
Цитата: zwh от мая 27, 2021, 11:50
Цитата: Toman от мая 27, 2021, 02:28
Цитата: zwh от мая 26, 2021, 22:36
Ну, если вы в нее сморкаетесь и чихаете, тогда наверное.
Зимой, понимаете ли, сопли текут от холода, и не спрашивают.
Вот я и говорю, что вы одним маразмом (ношение маски на улице зимой) оправдываете другой (необходимость стирать маску в результате ее засморканности).
Вас всех кто-то пытается заставить носить маску на улице?
Смысл в этом на открытом воздухе околонулевой (если вы не стоите в толпе народу, конечно).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 27, 2021, 16:09
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2021, 16:05
Цитата: zwh от мая 27, 2021, 11:50
Цитата: Toman от мая 27, 2021, 02:28
Цитата: zwh от мая 26, 2021, 22:36
Ну, если вы в нее сморкаетесь и чихаете, тогда наверное.
Зимой, понимаете ли, сопли текут от холода, и не спрашивают.
Вот я и говорю, что вы одним маразмом (ношение маски на улице зимой) оправдываете другой (необходимость стирать маску в результате ее засморканности).
Вас всех кто-то пытается заставить носить маску на улице?
Смысл в этом на открытом воздухе околонулевой (если вы не стоите в толпе народу, конечно).
Тут уже пояснили, что он в нее сморкаться любит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 28, 2021, 13:33
Цитировать
Найден подавляющий коронавирус в организме сок
28.05.2021

Сок черноплодной рябины способен подавить до 97% коронавируса в организме человека. К таким выводам пришли ученые из немецкого Института молекулярной вирусологии медицинского центра Университета Ульма.

Они обнаружили такие свойства сока черноплодной рябины в ходе эксперимента, причем оказалось, что еще эффективнее этот сок подавляет вирус гриппа. Также результативность в подавлении этих вирусов показали зеленый чай и сок граната.

Ослабить вирусы эти и другие натуральные соки, а также зеленый чай, по мнению ученых, способны за счет кислой среды и содержания 80% растительных полифенолов.

С учетом такого свойства этих продуктов полоскание ими ротовой полости может снизить местную вирусную нагрузку и тем самым передачу вируса, отметили эксперты.

Ученые в своей работе, опубликованной на портале bioRxiv, напомнили, что респираторные вирусы инфицируют носоглотку и ротоглотку, а предотвращение первоначального распространения вируса в них помогло бы не дать ему опуститься ниже в дыхательные пути или перейти к другому человеку. Именно поэтому они и проанализировали потенциал растительных продуктов в борьбе с гриппом и коронавирусом.

24 мая диетологи дали рекомендации по рациону питания для переболевших COVID-19. Так, врач Прити Тяги посоветовала добавить в пищу больше сложных углеводов, например цельнозерновых продуктов, а также употреблять больше йогуртов, пить настой чайного гриба и есть соленые огурцы и бобы.
Источник: https://rusnext.ru/news/1622169194240898
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 29, 2021, 11:52
Цитата: zwh от мая 27, 2021, 11:50
Вот я и говорю, что вы одним маразмом (ношение маски на улице зимой) оправдываете другой (необходимость стирать маску в результате ее засморканности).
Так сопли как раз с больше вероятностью потекут и загрязнят маску, если маску на улице снимать! На улице потекут, а потом в помещении (где маску уже по-любому нужно носить) продолжат течь. Если не снимать на улице вообще - то с некоторой вероятностью обойдётся, и соплей вообще не будет.

Цитата: Мечтатель от мая 27, 2021, 15:48
Toman и до ковидной "пандемии" ходил в маске, где-то писал об этом на форуме.
Только в общественном транспорте, как главном рассаднике простудных заболеваний, а в самые простудные сезоны - иногда и в магазинах. Сейчас понимаю, что в те же самые простудные сезоны помимо магазинов надо было добавлять также лифты, ну и автосервисы, конечно. И тогда это были именно разовые медицинские маски - далеко не самые удобные для постоянного ношения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 29, 2021, 12:25
Цитата: Toman от мая 29, 2021, 11:52
Цитата: zwh от мая 27, 2021, 11:50
Вот я и говорю, что вы одним маразмом (ношение маски на улице зимой) оправдываете другой (необходимость стирать маску в результате ее засморканности).
Так сопли как раз с больше вероятностью потекут и загрязнят маску, если маску на улице снимать! На улице потекут, а потом в помещении (где маску уже по-любому нужно носить) продолжат течь. Если не снимать на улице вообще - то с некоторой вероятностью обойдётся, и соплей вообще не будет.
Похоже, они у вас просто из принципа всегда на улице текут. В общем, как выборка вы крайне нерепрезентативны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RawonaM от мая 29, 2021, 13:08
Цитата: zwh от мая 28, 2021, 13:33
Сок черноплодной рябины способен подавить до 97% коронавируса в организме человека
Классно, я так и не добрался выжать из нее сок, но идея уже 9 лет в голове, ее везде полно и никто не ест.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от мая 29, 2021, 14:33
Цитата: zwh от мая 29, 2021, 12:25
Похоже, они у вас просто из принципа всегда на улице текут. В общем, как выборка вы крайне нерепрезентативны.
Не вообще всегда, а на морозе. Достаточно частое явление, хотя у многих ничего подобного нет, и они даже не представляют себе, что так бывает, и ищут таким соплям у других людей всякие дурацкие конспирологические объяснения вроде употребления допинга или каких-то ещё стрёмных непонятных веществ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 29, 2021, 14:51
Цитата: Toman от мая 29, 2021, 14:33
Цитата: zwh от мая 29, 2021, 12:25
Похоже, они у вас просто из принципа всегда на улице текут. В общем, как выборка вы крайне нерепрезентативны.
Не вообще всегда, а на морозе. Достаточно частое явление, хотя у многих ничего подобного нет, и они даже не представляют себе, что так бывает, и ищут таким соплям у других людей всякие дурацкие конспирологические объяснения вроде употребления допинга или каких-то ещё стрёмных непонятных веществ.
Ну, бывает на сильном морозе, да, что приходится, одну ноздрю пальцем прикрыв, другую продувать на близлежащую клумбу. Но каким тут боком маска может помочь? Только мешает свободно и со вкусом продувать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от мая 29, 2021, 15:23
Цитата: Toman от мая 29, 2021, 14:33
Цитата: zwh от Похоже, они у вас просто из принципа всегда на улице текут. В общем, как выборка вы крайне нерепрезентативны.
Не вообще всегда, а на морозе. Достаточно частое явление, хотя у многих ничего подобного нет, и они даже не представляют себе, что так бывает

У меня зимой из носа тоже сильно бежит. Бывает, что сосульки образуются на усах.
Думал, что у всех так.


Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от мая 29, 2021, 22:41
Цитата: RawonaM от мая 29, 2021, 13:08
Цитата: zwh от мая 28, 2021, 13:33
Сок черноплодной рябины способен подавить до 97% коронавируса в организме человека
Классно, я так и не добрался выжать из нее сок, но идея уже 9 лет в голове, ее везде полно и никто не ест.
Я ем, нравится. Но иногда даже не сок а ее плоды способны почти подавить самого меня...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от мая 29, 2021, 22:53
Цитата: Чайник777 от мая 29, 2021, 22:41
ее плоды способны почти подавить самого меня...
Всмысле?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от мая 29, 2021, 22:58
Цитата: Валентин Н от мая 29, 2021, 22:53
Цитата: Чайник777 от мая 29, 2021, 22:41
ее плоды способны почти подавить самого меня...
Всмысле?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от мая 29, 2021, 23:01
Цитата: Чайник777 от мая 29, 2021, 22:58
Можно подавиться или задохнуться или типа тово. Так как сок вяжет и если сразу зажевать много ягод, то они могут встать в горле одним комком и будет не очень хорошо.
Часто так поступаю и ничего, ЧЯДНТ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: kemerover от мая 29, 2021, 23:05
Цитата: zwh от мая 28, 2021, 13:33
Цитировать
Ученые в своей работе, опубликованной на портале bioRxiv
Полгода назад залили препринт на биорхив, с тех пор ни в каком журнале так и не опубликовали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от мая 30, 2021, 06:51
Цитата: kemerover от мая 29, 2021, 23:05
Цитата: zwh от мая 28, 2021, 13:33
Цитировать
Ученые в своей работе, опубликованной на портале bioRxiv
Полгода назад залили препринт на биорхив, с тех пор ни в каком журнале так и не опубликовали.
Типа никто не берется публиковать? Ну-у, над Циолковским когда-то тоже ржали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от мая 30, 2021, 12:26
Цитата: Чайник777 от мая 29, 2021, 22:58
Можно подавиться или задохнуться или типа тово.
Насчёт подавиться сомневаюсь, но черноплодка вроде на давление влияет, поэтому в больших количествах не рекомендуют употреблять
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 5, 2021, 10:11
Глава Минздрава заявил о близости ряда регионов к победе над COVID-19
(за счёт прививок, да?)
ЦитироватьСогласно данным оперативного штаба по борьбе с коронавирусом, наименьшие показатели заболеваемости регистрируются в регионах Дальнего Востока, Крайнего Севера и Сибири.
В среднем в Туве, на Чукотке, в Ненецком автономном округе, Еврейской автономной области, Магаданской области ежедневно регистрируется от 1 до 10 новых случаев заболевания.

В числе регионов с низкой суточной заболеваемостью республики Северного Кавказа — Чечня, Адыгея, Северная Осетия. Также низкие темпы прироста заразившихся наблюдаются в Марий Эл, Камчатском крае, Севастополе, Ингушетии и Республике Алтай.

За весь период пандемии в России зафиксировали более 5,1 млн случаев заражения COVID-19. Больше всего заболевших выявили в Москве (1,2 млн), Санкт-Петербурге (443 тыс.), Московской (274 тыс.), Нижегородской (118 тыс.) и Ростовской (94 тыс.) областях.
https://news.mail.ru/society/46610106/?frommail=1&exp_id=912
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 5, 2021, 10:20
Логично, что где мало жителей, там мало и случаев.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 5, 2021, 10:26
На Сев. Кавказе много жителей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 5, 2021, 10:48
Цитата: Мечтатель от июня  5, 2021, 10:26
На Сев. Кавказе много жителей.
В Адыгее 450 тыс. жителей, в Осетии - менее 700 тыс., это меньше, чем в среднестатистическом российском регионе. Ну а Чечня... это наш аналог Туркмении, КНДР и Танзании, сами понимаете.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от июня 5, 2021, 17:36
Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2021, 12:26
Цитата: Чайник777 от мая 29, 2021, 22:58
Можно подавиться или задохнуться или типа тово.
Насчёт подавиться сомневаюсь, но черноплодка вроде на давление влияет, поэтому в больших количествах не рекомендуют употреблять
то есть может упасть в ноль?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 5, 2021, 20:00
Цитата: Leo от июня  5, 2021, 17:36
Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2021, 12:26
Цитата: Чайник777 от мая 29, 2021, 22:58
Можно подавиться или задохнуться или типа тово.
Насчёт подавиться сомневаюсь, но черноплодка вроде на давление влияет, поэтому в больших количествах не рекомендуют употреблять
то есть может упасть в ноль?
Лишь бы не в минус.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 6, 2021, 15:08
ЦитироватьМасочный режим в Магните

Вчера посетил Магнит в соседней деревне (живу сейчас на даче). Я с мамой одели маски, так поступаем посещая магазины транспорт в городе.

Мы были удивлён, что весь персонал (от кассира до товароведов) этого деревенского Магнита был без масок, ни на лице ни на подбородке. Посетители находящиеся и входящие в магазин были также без масок. Замечал удивление взгляды на себе- мы новые лица в масках. Короновирус же не отступил- каждый день нам с горечью сообщают о новых случаях заражения. Странно, в городе сделали бы замечание из-за отсутствия маски и, как минимум, а тут так как будто короны нет!! Бывал в других магазинах в городе, так там через кричат через громкую сачзь о штрафах магазину и даже покупателям за несоблюдение санитарных норм с визитом с короновирусной инфекцией. Маска для меня прежде все выполняет барьерную функцию, сдерживая мои бактерии и бактерии извне. Но я в шоке из-за культуры ношения индивидуальных средств защиты в Магнит. У Вас такое было?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 6, 2021, 16:43
Цитата: From_Odessa от июня  6, 2021, 15:08
ЦитироватьМасочный режим в Магните

Вчера посетил Магнит в соседней деревне (живу сейчас на даче). Я с мамой одели маски, так поступаем посещая магазины транспорт в городе.

Мы были удивлён, что весь персонал (от кассира до товароведов) этого деревенского Магнита был без масок, ни на лице ни на подбородке. Посетители находящиеся и входящие в магазин были также без масок. Замечал удивление взгляды на себе- мы новые лица в масках. Короновирус же не отступил- каждый день нам с горечью сообщают о новых случаях заражения. Странно, в городе сделали бы замечание из-за отсутствия маски и, как минимум, а тут так как будто короны нет!! Бывал в других магазинах в городе, так там через кричат через громкую сачзь о штрафах магазину и даже покупателям за несоблюдение санитарных норм с визитом с короновирусной инфекцией. Маска для меня прежде все выполняет барьерную функцию, сдерживая мои бактерии и бактерии извне. Но я в шоке из-за культуры ношения индивидуальных средств защиты в Магнит. У Вас такое было?
Ну, значит, им тоже эта дурь уже надоела. Фининтерн, конечно, пытается снова закрутит гайки, объявляя третью, тридцать третью волну, но ведутся на это уже далеко не все. Собственно, глядя на карту, видно, где власть Фининтерна еще сильна -- Западная Европа и Канада (про Австралию данных нет). Но, как предполагает Андрей Школьников, нам (т.е. всему миру) могут готовить новую жопу -- уничтожение производства микропроцессоров. Когда США погружаются в экономический хаос (фондовый рынок к осени должен рухнуть, Си не остается ничего другого, кроме как идти на захват Тайваня. На его защиту тут же встают Штаты -- и несколькими десятками "Томагавков" уничтожают предприятия, производящие микропроцессоры. (Ну, и в Южной Корее что-нибудь придумают... например, "Томагавки" вполне могут потерять ориентацию... в чем можно обвинить Россию.) А дальше -- поскольку всё сейчас завязано на микропроцессоры -- начичинается всемирный трындец.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 6, 2021, 16:43
Цитата: From_Odessa от июня  6, 2021, 15:08
Цитата: Маска для меня прежде все выполняет барьерную функцию, сдерживая мои бактерии и бактерии извне.
И для кого долбят про коронавирусную инфекцию?‥
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 6, 2021, 23:25
Цитата: zwh от июня  6, 2021, 16:43
Когда США погружаются в экономический хаос (фондовый рынок к осени должен рухнуть, Си не остается ничего другого, кроме как идти на захват Тайваня.
Почему это вдруг?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 7, 2021, 00:13
Цитата: Devorator linguarum от июня  6, 2021, 23:25
Цитата: zwh от июня  6, 2021, 16:43
Когда США погружаются в экономический хаос (фондовый рынок к осени должен рухнуть, Си не остается ничего другого, кроме как идти на захват Тайваня.
Почему это вдруг?
Потому что для китайцев Тайвань -- что для нас Крым. А когда у Штатов начнутся большие проблемы, для его захвата возникнет возможность (собственно, китайцы уже сейчас к этому готовятся -- Николай Вавилов не даст соврать).  Во-первых, потому, что Америка не сможет эффективно ответить; во-вторых, если в США проблемы, они меньше покупают китайских товаров -- и проблемы начинаются уже у Китая, тогда Си нужна какая-то общенациональная идея, которая могла бы сплотить население и отвлечь его от экономических проблем, а что может быть лучше, чем "вековая мечта китайского народа"? А тут как раз грядет очередной съезд КПК, который должен продлить срок пребывания Си на посту Председателя КНР на третий пятилетний срок -- что превышает обычные для последних нескольких десятилетий два пятилетних срока. Да, изменения в Конституцию КНР уже внесены, но борьба всё равно предстоит нешуточная, потому что выходцы из комсомола (а в китайских реалиях это сторонники американской демпартии) в китайской власти до сих пор в большинстве -- даже несмотря на все последние чистки (включая послековидные). Ведь жесткие локдауны в Ухане начали именно комсомольцы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: kemerover от июня 7, 2021, 00:21
Цитата: zwh от июня  6, 2021, 16:43
Ну, значит, им тоже эта дурь уже надоела. Фининтерн, конечно, пытается снова закрутит гайки, объявляя третью, тридцать третью волну, но ведутся на это уже далеко не все. Собственно, глядя на карту, видно, где власть Фининтерна еще сильна -- Западная Европа и Канада (про Австралию данных нет). Но, как предполагает Андрей Школьников, нам (т.е. всему миру) могут готовить новую жопу -- уничтожение производства микропроцессоров. Когда США погружаются в экономический хаос (фондовый рынок к осени должен рухнуть, Си не остается ничего другого, кроме как идти на захват Тайваня. На его защиту тут же встают Штаты -- и несколькими десятками "Томагавков" уничтожают предприятия, производящие микропроцессоры. (Ну, и в Южной Корее что-нибудь придумают... например, "Томагавки" вполне могут потерять ориентацию... в чем можно обвинить Россию.) А дальше -- поскольку всё сейчас завязано на микропроцессоры -- начичинается всемирный трындец.
Какой-то Том Клэнси под редакцией Валентина Н.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 7, 2021, 08:55
Цитата: kemerover от июня  7, 2021, 00:21
Цитата: zwh от июня  6, 2021, 16:43
Ну, значит, им тоже эта дурь уже надоела. Фининтерн, конечно, пытается снова закрутит гайки, объявляя третью, тридцать третью волну, но ведутся на это уже далеко не все. Собственно, глядя на карту, видно, где власть Фининтерна еще сильна -- Западная Европа и Канада (про Австралию данных нет). Но, как предполагает Андрей Школьников, нам (т.е. всему миру) могут готовить новую жопу -- уничтожение производства микропроцессоров. Когда США погружаются в экономический хаос (фондовый рынок к осени должен рухнуть, Си не остается ничего другого, кроме как идти на захват Тайваня. На его защиту тут же встают Штаты -- и несколькими десятками "Томагавков" уничтожают предприятия, производящие микропроцессоры. (Ну, и в Южной Корее что-нибудь придумают... например, "Томагавки" вполне могут потерять ориентацию... в чем можно обвинить Россию.) А дальше -- поскольку всё сейчас завязано на микропроцессоры -- начичинается всемирный трындец.
Какой-то Том Клэнси под редакцией Валентина Н.
А вы знаете другие способы для них продолжать удерживать мировую гегемонию? (уже и та довольно призрачную) Поделитесь!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 7, 2021, 09:28
Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2021, 12:26
Цитата: Чайник777 от мая 29, 2021, 22:58
Можно подавиться или задохнуться или типа тово.
Насчёт подавиться сомневаюсь, но черноплодка вроде на давление влияет, поэтому в больших количествах не рекомендуют употреблять
Это с вяжущими фруктами не только у меня бывает:
Цитата: sasza от ноября 15, 2012, 17:05
Цитата: mnashe от ноября 15, 2012, 14:44
Сегодня, вероятно, буду есть вот это:
А я 2 дня назад от хурмы чуть не помер. Попалась неспелая и очень вяжущая. Быстро проглотил большое количество, и оно застряло в пищеводе. Возникло какое-то непонятное ощущение, сравнимое с удушьем, причём очень быстро нарастающее. Начал запивать соком - только хуже стало, аж побледнел. Тогда из последних сил выпил стакан воды, и только после этого полегчало. Вот такие дела. Так что поосторожней с этим фруктом :-)
Вот с черноплодкой может быть то же самое.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 7, 2021, 09:34
Цитата: Чайник777 от июня  7, 2021, 09:28
Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2021, 12:26
Цитата: Чайник777 от мая 29, 2021, 22:58
Можно подавиться или задохнуться или типа тово.
Насчёт подавиться сомневаюсь, но черноплодка вроде на давление влияет, поэтому в больших количествах не рекомендуют употреблять
Это с вяжущими фруктами не только у меня бывает:
Цитата: sasza от ноября 15, 2012, 17:05
Цитата: mnashe от ноября 15, 2012, 14:44
Сегодня, вероятно, буду есть вот это:
А я 2 дня назад от хурмы чуть не помер. Попалась неспелая и очень вяжущая. Быстро проглотил большое количество, и оно застряло в пищеводе. Возникло какое-то непонятное ощущение, сравнимое с удушьем, причём очень быстро нарастающее. Начал запивать соком - только хуже стало, аж побледнел. Тогда из последних сил выпил стакан воды, и только после этого полегчало. Вот такие дела. Так что поосторожней с этим фруктом :-)
Вот с черноплодкой может быть то же самое.
Она тоже может застрять в пищеводе?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 7, 2021, 11:20
Коллега сейчас болеет. ПЦР отрицательный, но уже больше недели состояние фиговое. Обычная простуда так себя не ведет. К тому же был контакт с заболевшим.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2021, 11:25
Цитата: Vesle Anne от июня  7, 2021, 11:20
ПЦР отрицательный, но уже больше недели состояние фиговое.
Ненадёжная это вещь для диагностики.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 7, 2021, 12:33
А правда, что перенесенный ковид дает в среднем меньший иммунитет чем вакцинация? Мне это кажется странным, скорее наоборот, вакцина должна вызвать меньший или равный стандартному (на сам ковид) имунный ответ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 7, 2021, 12:37
Цитата: Чайник777 от июня  7, 2021, 12:33
А правда, что перенесенный ковид дает в среднем меньший иммунитет чем вакцинация? Мне это кажется странным, скорее наоборот, вакцина должна вызвать меньший или равный стандартному (на сам ковид) имунный ответ.
Слышал, что в некоторых случаях после прививки "Спутником" антитела не появляются вообще.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2021, 12:38
Цитата: Чайник777 от июня  7, 2021, 12:33
А правда, что перенесенный ковид дает в среднем меньший иммунитет чем вакцинация? Мне это кажется странным, скорее наоборот, вакцина должна вызвать меньший или равный стандартному (на сам ковид) имунный ответ.
Наверно, потому, что ковид - это мощный удар по всему организму, по всем его органам и системам, в том числе по имунной.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 7, 2021, 19:12
Знакомая написала, что половина их районой школы по второму разу ковидом болеет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 8, 2021, 15:04
Минздрав поставил точку в вопросе обязательной вакцинации от COVID-19
ЦитироватьВакцинация россиян от коронавируса останется добровольной даже при внесении этой прививки в национальный календарь.
https://news.mail.ru/society/46646583/?frommail=1&exp_id=912

Маленькая победа либеральных ценностей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 8, 2021, 15:06
Формально добровольная, но у жены на работе после того, как недавно спустя чуть больше года всех вернули в офис, постепенно начинается поддавливание по поводу вакцинации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 8, 2021, 15:07
Поздравляйте. Вчера вкололся. Приперся после работы безо всякой записи, врач и медсестра явно скучали. Процесс занял 10 мин. Так что если что, считайте коммунистом.
Если ничего, не считайте.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 8, 2021, 15:08
Да, в четверг вечером обмоем это дело.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 8, 2021, 15:08
piton, с почином :) Как себя чувствуете?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 8, 2021, 15:08
Цитата: From_Odessa от июня  8, 2021, 15:06
но у жены на работе после того, как недавно спустя чуть больше года всех вернули в офис, постепенно начинается поддавливание по поводу вакцинации.
:'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 8, 2021, 15:10
Цитата: piton от июня  8, 2021, 15:07
Так что если что, считайте коммунистом.

Тут разлом проходит по другим критериям. Коммунисты и либералы теперь нередко оказываются на одной стороне.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 8, 2021, 15:12
Цитата: From_Odessa от июня  8, 2021, 15:08
piton, с почином :) Как себя чувствуете?
Спасибо. Пока никак. :)
Сказали место укуса не тереть, а я его найти не могу. Мабуть, плацебо досталось?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 8, 2021, 15:13
Авишаг, пока что только легкое, может, такое и будет :) Так что не огорчайся :) Пока что надо просто отчитаться по этому поводу в определенном опроснике, и если не прививаешься и нет антител, сдавать ПЦР-тест раз в 17 дней. Тест сдаешь за свой счет, но потом можно написать заявление, чтобы организация компенсировала. Пока условия нежесткие и вполне удобоваримые, я бы не назвал это принуждением к вакцинации, скорее, легким подталкиванием в ее сторону. Посмотрим, как будет дальше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 8, 2021, 15:52
Цитата: Мечтатель от июня  8, 2021, 15:04
Минздрав поставил точку в вопросе обязательной вакцинации от COVID-19
ЦитироватьВакцинация россиян от коронавируса останется добровольной даже при внесении этой прививки в национальный календарь.
https://news.mail.ru/society/46646583/?frommail=1&exp_id=912

Маленькая победа либеральных ценностей.
https://www.sport-express.ru/martial/mma/news/39-letniy-ring-anonser-m-1-global-artem-anchukov-skonchalsya-ot-posledstviy-koronavirusa-1797383/

А вот же ж наверно жил, радовался, и тут вот такой облом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 8, 2021, 15:53
Цитата: From_Odessa от июня  8, 2021, 15:06
Формально добровольная, но у жены на работе после того, как недавно спустя чуть больше года всех вернули в офис, постепенно начинается поддавливание по поводу вакцинации.
Думаю, бюджетников напрягут, если уже не.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от июня 8, 2021, 16:01
Цитата: From_Odessa от июня  8, 2021, 15:13
легким подталкиванием в ее сторону

В Москве людям старше 60 лет, которые прививаются или уже привились,  выдают сертификат на 1000 рублей.
Магазин можно выбрать из списка.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 8, 2021, 16:04
Цитата: Flos от июня  8, 2021, 16:01
В Москве людям старше 60 лет, которые прививаются или уже привились,  выдают сертификат на 1000 рублей.
Магазин можно выбрать из списка.
Это совсем другое. Это не принуждение постановкой в определенный плохие для человека условия, а стимуляция чем-то положительным в качестве награды.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от июня 8, 2021, 16:04
Цитата: From_Odessa от июня  8, 2021, 16:04
Это совсем другое. Это не принуждение постановкой в определенный плохие для человека условия, а стимуляция чем-то положительным в качестве награды.

Понятно. Это я в качестве положительного примера привел.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 8, 2021, 16:05
Цитата: From_Odessa от июня  8, 2021, 16:04
Цитата: Flos от июня  8, 2021, 16:01
В Москве людям старше 60 лет, которые прививаются или уже привились,  выдают сертификат на 1000 рублей.
Магазин можно выбрать из списка.
Это совсем другое. Это не принуждение постановкой в определенный плохие для человека условия, а стимуляция чем-то положительным в качестве награды.
Вы бы предпочли розги? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 8, 2021, 16:06
Валер, не понял Вас.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 8, 2021, 16:09
Цитата: From_Odessa от июня  8, 2021, 16:06
Валер, не понял Вас.
Большая ли разница как назвать. Конечно, минимум выбора неприятнее чем выбор купить/не купить, но и это всё делается не чтоб просто было.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 8, 2021, 16:10
Цитата: Валер от июня  8, 2021, 15:52
Цитата: Мечтатель от июня  8, 2021, 15:04
Минздрав поставил точку в вопросе обязательной вакцинации от COVID-19
ЦитироватьВакцинация россиян от коронавируса останется добровольной даже при внесении этой прививки в национальный календарь.
https://news.mail.ru/society/46646583/?frommail=1&exp_id=912

Маленькая победа либеральных ценностей.
https://www.sport-express.ru/martial/mma/news/39-letniy-ring-anonser-m-1-global-artem-anchukov-skonchalsya-ot-posledstviy-koronavirusa-1797383/

А вот же ж наверно жил, радовался, и тут вот такой облом.

Печально, но человек должен иметь право выбирать: рисковать умереть от коронавируса или рисковать умереть от вакцины. Желающим прививаться нужно предоставить такие условия. Но вакцинировать против воли недопустимо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 8, 2021, 16:13
Цитата: Валер от июня  8, 2021, 16:09
Большая ли разница как назвать. Конечно, минимум выбора неприятнее чем выбор купить/не купить, но и это всё делается не чтоб просто было.
Разница, на мой взгляд, огромная, потому что это две абсолютно разные вещи. Первая: человека неформально принуждают, ставя его в условия, при которых он вынужден сделать то, что не хочет или в чем сомневается (я писал именно о таком. Это как раз розги). Фактически человеку в крайнем варианте могут не оставить выбора или сделать выбор таким, что ему будут неприятны оба варианта. Вторая: человеку предлагают вознаграждение за то, в чем он сомневается или что ему неприятно. Здесь нет никакого элемента принуждения (кроме разве что случая, когда он находится изначально в очень тяжелых условиях, совсем тяжких, а ему в качестве вознаграждения предлагают их улучшение. Да и то, это все равно другое).

Конкретно с примерами: от человека требуют, чтобы он выполнил работу, которую не хочет выполнять, а если он этого не сделает, его неизбежно будут избивать розгами. Или же человеку предлагают выполнить эту работу, обещая за нее хорошо заплатить. Разные вещи? На мой взгляд - да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 8, 2021, 16:13
Цитата: Мечтатель от июня  8, 2021, 16:10
Цитата: Валер от июня  8, 2021, 15:52
Цитата: Мечтатель от июня  8, 2021, 15:04
Минздрав поставил точку в вопросе обязательной вакцинации от COVID-19
ЦитироватьВакцинация россиян от коронавируса останется добровольной даже при внесении этой прививки в национальный календарь.
https://news.mail.ru/society/46646583/?frommail=1&exp_id=912

Маленькая победа либеральных ценностей.
https://www.sport-express.ru/martial/mma/news/39-letniy-ring-anonser-m-1-global-artem-anchukov-skonchalsya-ot-posledstviy-koronavirusa-1797383/

А вот же ж наверно жил, радовался, и тут вот такой облом.

Печально, но человек должен иметь право выбирать: рисковать умереть от коронавируса или рисковать умереть от вакцины. Желающим прививаться нужно предоставить такие условия. Но вакцинировать против воли недопустимо.
Это мы в очередной раз возвращаемся к тому, что человек в наше время не живёт сферически один.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 8, 2021, 16:17
Цитата: From_Odessa от июня  8, 2021, 16:13
Цитата: Валер от июня  8, 2021, 16:09
Большая ли разница как назвать. Конечно, минимум выбора неприятнее чем выбор купить/не купить, но и это всё делается не чтоб просто было.
Разница, на мой взгляд, огромная, потому что это две абсолютно разные вещи. Первая: человека неформально принуждают, ставя его в условия, при которых он вынужден сделать то, что не хочет или в чем сомневается (я писал именно о таком. Это как раз розги). Фактически человеку в крайнем варианте могут не оставить выбора или сделать выбор таким, что ему будут неприятны оба варианта.
А что, уже до такого дошло?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: kemerover от июня 8, 2021, 16:20
Цитата: From_Odessa от июня  8, 2021, 16:04
Цитата: Flos от июня  8, 2021, 16:01
В Москве людям старше 60 лет, которые прививаются или уже привились,  выдают сертификат на 1000 рублей.
Магазин можно выбрать из списка.
Это совсем другое. Это не принуждение постановкой в определенный плохие для человека условия, а стимуляция чем-то положительным в качестве награды.
Это людям возвращают собственные деньги, взятые у них в виде налогов.  :-\
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 8, 2021, 18:27
Цитата: kemerover от июня  8, 2021, 16:20
Это людям возвращают собственные деньги, взятые у них в виде налогов.  :-\
Это людям отдают деньги других людей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 8, 2021, 18:42
И на редкость полезная трата.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2021, 18:53
Цитата: Awwal12 от июня  8, 2021, 18:27
людям отдают деньги других людей
У людей не бывает своих денег, бывают билеты ЦБ.
С библейских времён ничего не поменялось:
- чьё изображение на динарии?
- кесаря
- вот и отдавайте кесарю кесарево.

Когда человек поймёт эту систему, он не будет жаловаться, что с него налоги забрали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 8, 2021, 21:44
Цитата: Валентин Н от июня  8, 2021, 18:53
Цитата: Awwal12 от июня  8, 2021, 18:27
людям отдают деньги других людей
У людей не бывает своих денег, бывают билеты ЦБ.
С библейских времён ничего не поменялось:
- чьё изображение на динарии?
- кесаря
Не кесаря, а Хабаровска!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 00:12
Цитата: Валер от июня  8, 2021, 16:13
Цитата: Мечтатель от июня  8, 2021, 16:10
Цитата: Валер от июня  8, 2021, 15:52
Цитата: Мечтатель от июня  8, 2021, 15:04
Минздрав поставил точку в вопросе обязательной вакцинации от COVID-19
ЦитироватьВакцинация россиян от коронавируса останется добровольной даже при внесении этой прививки в национальный календарь.
https://news.mail.ru/society/46646583/?frommail=1&exp_id=912
Маленькая победа либеральных ценностей.
https://www.sport-express.ru/martial/mma/news/39-letniy-ring-anonser-m-1-global-artem-anchukov-skonchalsya-ot-posledstviy-koronavirusa-1797383/
А вот же ж наверно жил, радовался, и тут вот такой облом.
Печально, но человек должен иметь право выбирать: рисковать умереть от коронавируса или рисковать умереть от вакцины. Желающим прививаться нужно предоставить такие условия. Но вакцинировать против воли недопустимо.
Это мы в очередной раз возвращаемся к тому, что человек в наше время не живёт сферически один.
И? А есть и многие другие вирусы и инфекции. И чтобы обезопасить ближнего со слабым иммунитетом все должны вносить в свою биологическую систему разные препараты? Нет, я против.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 9, 2021, 00:17
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 00:12
Цитата: Валер от июня  8, 2021, 16:13
Цитата: Мечтатель от июня  8, 2021, 16:10
Цитата: Валер от июня  8, 2021, 15:52
Цитата: Мечтатель от июня  8, 2021, 15:04
Минздрав поставил точку в вопросе обязательной вакцинации от COVID-19
ЦитироватьВакцинация россиян от коронавируса останется добровольной даже при внесении этой прививки в национальный календарь.
https://news.mail.ru/society/46646583/?frommail=1&exp_id=912
Маленькая победа либеральных ценностей.
https://www.sport-express.ru/martial/mma/news/39-letniy-ring-anonser-m-1-global-artem-anchukov-skonchalsya-ot-posledstviy-koronavirusa-1797383/
А вот же ж наверно жил, радовался, и тут вот такой облом.
Печально, но человек должен иметь право выбирать: рисковать умереть от коронавируса или рисковать умереть от вакцины. Желающим прививаться нужно предоставить такие условия. Но вакцинировать против воли недопустимо.
Это мы в очередной раз возвращаемся к тому, что человек в наше время не живёт сферически один.
И? А есть и многие другие вирусы и инфекции. И чтобы обезопасить ближнего со слабым иммунитетом все должны вносить в свою биологическую систему разные препараты? Нет, я против.
Есть разные вирусы, но и с разной заразностью. Работает Ваша прививка на многих, и на Вас - не только непосредственно, но, ИЧСХ, тупо потому что Вы находитесь внутри кучи народа. Да не заставляют пока никого вроде. Как минимум, не те времена.
Факт в том, что есть проблема, и к сожалению если просто объяснять людям, то слишком многие не внимают. Не пришлось бы зацикливаться на вакцинации даже,  вы этих людей даже не убедите дома лишний раз посидеть. Им надо, они отдыхают, они переработали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 00:23
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 00:17
Да не заставляют пока никого вроде. Как минимум, не те времена.

Поэтому я назвал подтверждение добровольности победой либеральных ценностей.
В Союзе бы не чикались.
И в этом вопросе я ультралиберал (Вообще в вопросах личного бытия, а что делать со своим телом - это очень личное).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 9, 2021, 00:28
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 00:23
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 00:17
Да не заставляют пока никого вроде. Как минимум, не те времена.
Поэтому я назвал подтверждение добровольности победой либеральных ценностей.
В Союзе бы не чикались.
И в этом вопросе я ультралиберал (Вообще в вопросах личного бытия, а что делать со своим телом - это очень личное).
Знали бы Вы, сколько народу тупят не потому что им охота потупить, а потому что им сказали что они имеют право.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 00:34
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 00:28
Знали бы Вы, сколько народу тупят не потому что им охота потупить, а потому что им сказали что они имеют право.
Пофиг.
Хватило бы прожить свою жизнь, без вмешательства в неё извне.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 9, 2021, 00:38
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 00:34
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 00:28
Знали бы Вы, сколько народу тупят не потому что им охота потупить, а потому что им сказали что они имеют право.
Пофиг.
Хватило бы прожить свою жизнь, без вмешательства в неё извне.
Вы можете прививаться, не прививаться, но Вы живёте в России, в определённом городе, в многоэтажном (небось) доме, с соседями которых Вы не выбирали, Вы соблюдаете всякие писаные и не писаные в обществе правила (не всегда осознаваемые), едите то что Вам продают, читаете что кто-то написал, продолжать можно ещё.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 00:44
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 00:38
Вы можете прививаться, не прививаться, но Вы живёте в России, в определённом городе, в многоэтажном (небось) доме, с соседями которых Вы не выбирали, Вы соблюдаете всякие писаные и не писаные в обществе правила (не всегда осознаваемые), едите то что Вам продают, читаете что кто-то написал, продолжать можно ещё.

Да, и от вмешательств в собственную жизнь можно более или менее отгородиться. Захожу в квартиру, закрываю за собой дверь, и всё, могу хоть голый ходить. Что вводить в свой организм - это вопрос того же уровня. Не должны какие-то дяди и тёти, облечённые властью, это навязывать. Пусть даже человек рискует заболеть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 9, 2021, 00:50
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 00:44
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 00:38
Вы можете прививаться, не прививаться, но Вы живёте в России, в определённом городе, в многоэтажном (небось) доме, с соседями которых Вы не выбирали, Вы соблюдаете всякие писаные и не писаные в обществе правила (не всегда осознаваемые), едите то что Вам продают, читаете что кто-то написал, продолжать можно ещё.
Да, и от вмешательств в собственную жизнь можно более или менее отгородиться. Захожу в квартиру,
Самое трудное - отгородиться от зарплаты :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 00:54
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 00:50
Самое трудное - отгородиться от зарплаты

Разумеется, для физического выживания необходим какой-то доход. Кто-то работает на хозяина, кто-то держит свою лавку, кто-то сидит на пособии, и др. Кто как приспособился, и возможно перемещение от одного способа к другому.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 9, 2021, 01:08
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 00:54
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 00:50
Самое трудное - отгородиться от зарплаты
Разумеется, для физического выживания необходим какой-то доход. Кто-то работает на хозяина, кто-то держит свою лавку, кто-то сидит на пособии, и др. Кто как приспособился, и возможно перемещение от одного способа к другому.
Ну да. Но если уж мы перешли на экономику, то Вы как бюджетник ещё дальше от критики государства, чем тот кто работает на условного дядю. Хотя я больше о другом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 01:13
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 01:08
Но если уж мы перешли на экономику, то Вы как бюджетник ещё дальше от критики государства, чем тот кто работает на условного дядю.

А уже писал в этой теме, что меня устраивает нынешний курс государства. Разве оно ввело обязательную вакцинацию? Не ввело. И даже президент по этому поводу сказал веское слово. И террора штрафами нет (у нас во всяком случае), в отличие от.

Но есть голоса (иногда читаю комменты в интернете), которые призывают к тотальной вакцинации. Вот против таких тенденций я и выступаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 9, 2021, 01:16
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 01:13
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 01:08
Но если уж мы перешли на экономику, то Вы как бюджетник ещё дальше от критики государства, чем тот кто работает на условного дядю.
А уже писал в этой теме, что меня устраивает нынешний курс государства. Разве оно ввело обязательную вакцинацию? Не ввело. И даже президент по этому поводу сказал веское слово.

Но есть голоса (иногда читаю комменты в интернете), которые призывают к тотальной вакцинации. Вот против таких тенденций я и выступаю.
Сейчас многие призывают к чему-нибудь. А другие призываются. Наверно, это проще чем самим думать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 01:28
Как бы то ни было, всем (и несогласным с моей позицией тоже) желаю здоровья.
Физическое здоровье - это очень важно. Не будет здоровья, и ничто не будет приносить радость. Не разрушайте его, а укрепляйте естественными способами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 01:46
Сейчас лето, надо максимально использовать его возможности.
Хорошо, если есть огород или сад. Работа на земле гармонизирует.
Можно ходить в походы. Там купаться в водоёмах, принимать солнечные ванны (как говорят на хиндустани "дhу:п кhа:на:" - "кушать солнечное тепло"). Откройте тело всем стихиям, не сидите в тесных квартирах и офисах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 9, 2021, 08:42
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 01:46
Откройте тело всем стихиям, не сидите в тесных квартирах и офисах.
Красиво звучит.
Но не у всех есть такая возможность, мягко говоря.
Разве что в отпуске и, если повезёт, на выходных.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 9, 2021, 09:28
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 01:46
Сейчас лето, надо максимально использовать его возможности.
Хорошо, если есть огород или сад. Работа на земле гармонизирует.
Можно ходить в походы. Там купаться в водоёмах, принимать солнечные ванны (как говорят на хиндустани "дhу:п кhа:на:" - "кушать солнечное тепло"). Откройте тело всем стихиям, не сидите в тесных квартирах и офисах.
Уже. Открыл полевой сезон. Заходил в воду, правда, только по пояс.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 9, 2021, 09:32
Цитата: From_Odessa от июня  8, 2021, 15:06
Формально добровольная, но у жены на работе после того, как недавно спустя чуть больше года всех вернули в офис, постепенно начинается поддавливание по поводу вакцинации.
А вы хотели бы чтоб она таки заболела коронавирусной инфекцией, или нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 9, 2021, 10:20
Цитата: BormoGlott от июня  9, 2021, 09:32
А вы хотели бы чтоб она таки заболела
Для этого достаточно было продолжить работать удалённо, специфика работы позволяет это сделать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 9, 2021, 10:27
Цитата: Авишаг от июня  9, 2021, 10:20
Цитата: BormoGlott от июня  9, 2021, 09:32
А вы хотели бы чтоб она таки заболела
Для этого достаточно было продолжить работать удалённо
работать удалённо, чтоб она таки заболела? Или что вы там хотели выразить?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 9, 2021, 10:30
Цитата: BormoGlott от июня  9, 2021, 10:27
работать удалённо, чтоб она таки заболела?
Работать удалённо, чтоб не увеличивать вероятность заболевания супруги Фромодессы (поскольку о ней был вопрос).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 9, 2021, 11:15
Цитата: Авишаг от июня  9, 2021, 10:30
поскольку о ней был вопрос
Вопрос не о ней, вопрос в том, что лучше или, если вам более угодно, хуже, заболеть и получить осложнения или по принуждению поставить прививку, возможно, получить незначительные недомогания и не заболеть
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 9, 2021, 11:18
Цитата: BormoGlott от июня  9, 2021, 11:15
Вопрос не о ней, вопрос в том, что лучше или, если вам более угодно, хуже, заболеть и получить осложнения или по принуждению поставить прививку, возможно, получить незначительные недомогания и не заболеть
Если б всё было так однозначно, вопросов бы не было :)
Но всё это уже обсуждалось, так что повторять не буду.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 11:53
Цитата: alant от июня  9, 2021, 09:28
Заходил в воду, правда, только по пояс.

Надо было хлебнуть крепкого эля. И взять с собой авантюрную подругу. Тогда и по шею не страшно. Башню сносит.

Цитата: Авишаг от июня  9, 2021, 08:42
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 01:46
Откройте тело всем стихиям, не сидите в тесных квартирах и офисах.
Красиво звучит.
Но не у всех есть такая возможность, мягко говоря.
Разве что в отпуске и, если повезёт, на выходных.

Увы. Поэтому я не люблю жизнь в больших городах.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 12:21
Только что приехал после картофельного поля. Окучивал тяпкой ряды. Нужно было босыми ногами ходить по земле.
Другая антипрививочница рассказала, что в Италии толпы молодых с утра выстраиваются в очереди на прививку. Дерутся там, лезут вперёд. Це Ойропа. А у нас Россия, Сибирь. Мы самостоятельный народ, крепко стоим на своей земле.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 9, 2021, 12:32
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 11:53
Поэтому я не люблю жизнь в больших городах.
Дело не только в размерах города, но и в графике работы.
У меня, например, есть возможность погулять после работы и принять солнечные ванны, а у Мнашше — нет, т.к. с 7 до 17 каждый день на работе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 12:34
Цитата: Авишаг от июня  9, 2021, 12:32
У меня, например, есть возможность погулять после работы и принять солнечные ванны, а у Мнашше — нет, т.к. с 7 до 17 каждый день на работе.

В шаббат тоже нельзя?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 9, 2021, 12:35
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 12:34
В шаббат тоже нельзя?
В шаббат гуляем. Поэтому и написала про выходные.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 12:38
Цитата: Авишаг от июня  9, 2021, 12:35
В шаббат гуляем. Поэтому и написала про выходные.

Ну это уже кое-что. Тем более если два дня выходных.

И вы ещё в маленьком городе живёте. Там природа ближе, чем в современных вавилонах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 9, 2021, 12:39
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 12:21
Другая антипрививочница рассказала, что в Италии толпы молодых с утра выстраиваются в очереди на прививку. Дерутся там, лезут вперёд. Це Ойропа. А у нас Россия, Сибирь. Мы самостоятельный народ, крепко стоим на своей земле.
Мрёте вы, однако, ничуть не меньше итальянцев. А в перспективе будете даже больше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от июня 9, 2021, 12:45
Цитата: Geoalex от июня  9, 2021, 12:39
Мрёте вы, однако, ничуть не меньше итальянцев. А в перспективе будете даже больше.

Меньше таки.  В 2.5 раза (смертей на 100 000 человек).

Но я не одобряю то, что у нас пустые прививочные пункты. Лучше бы очереди, как в Италии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 9, 2021, 12:55
Цитата: Flos от июня  9, 2021, 12:45
Цитата: Geoalex от июня  9, 2021, 12:39
Мрёте вы, однако, ничуть не меньше итальянцев. А в перспективе будете даже больше.
Меньше таки.  В 2.5 раза (смертей на 100 000 человек).
Но я не одобряю то, что у нас пустые прививочные пункты. Лучше бы очереди, как в Италии.
Рост смертности за 2020 год в Италии составил 17-18%, в России столько же, конкретно в Алтайском крае чуть меньше - 15%.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ta‍criqt от июня 9, 2021, 13:03
ЦитироватьВозможен, но заражение и его эффект непредсказуемы.
А прививка - конкретное сознательное вмешательство.
Поэтому и должен быть принцип добровольности.
— Врач, заразившийся заразой в лаборатории обычно знает, на что идёт. Люди, идущие прививаться в положении животных, которые не знают, что может быть или только догадываются. Поэтому и самоотверженность не произрастает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 9, 2021, 13:04
Поездка в метро вызывает тоску и депрессию... (дальше вырезано самоцензурой)... ужасно все. Ужасно осознавать, что людям нравиться ковид...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 13:05
Возможно, кто-то и умирает, но мне об этом ничего не известно.

В целом видно разделение на масочников и безмасочников. Вторых больше (в автобусах, магазинах и т. д.), но и в масках тоже довольно много. Сегодня, например, видел, как во дворе гуляла старушка в маске. Вокруг никого. Зачем там нужна маска? Старики запуганы телевизором.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 13:16
Просто веровать надо не в ковид, а в природу. У природы неисчерпаемые ресурсы. Нужно только найти к ним подход.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 9, 2021, 13:30
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 13:05
Сегодня, например, видел, как во дворе гуляла старушка в маске. Вокруг никого. Зачем там нужна маска?
Может быть, ей просто лень было снимать маску? Или не взяла с собой/забыла антисептик для рук, чтоб можно было снимать маску и надевать её обратно перед возвращением домой?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 9, 2021, 13:34
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 13:16
Просто веровать надо не в ковид, а в природу. У природы неисчерпаемые ресурсы. Нужно только найти к ним подход.
Ковид, как и чума, холера и прочее - тоже часть природы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2021, 13:34
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 13:04
Поездка в метро вызывает тоску и депрессию... (дальше вырезано самоцензурой)... ужасно все. Ужасно осознавать, что людям нравиться ковид...
Все ж знают, что ковиды и карантины придумали рептилоиды.

Вообще каждый живет своей жизнью, чего тут поделаешь? Кому-то нравится ковид, кому-то воровать, кому-то спать с проститутками или трахаться с кем попало, кому-то морды бить, кому-то гонять на мотоцикле, кому-то сплетничать или заниматься мысленным самовозвеличивпнием за счет других... Ладно, маски или их отсутствие трудно не заметить, но если б было видно, что у людей внутри, ты, боюсь, в метро вообще б боялась заходить. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 13:35
Цитата: Geoalex от июня  9, 2021, 13:34
Ковид, как и чума, холера и прочее - тоже часть природы.

Насчёт ковида есть некоторые сомнения. Об этом уже много пишут.


Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 13:36
Цитата: Toman от июня  9, 2021, 13:30
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 13:05
Сегодня, например, видел, как во дворе гуляла старушка в маске. Вокруг никого. Зачем там нужна маска?
Может быть, ей просто лень было снимать маску? Или не взяла с собой/забыла антисептик для рук, чтоб можно было снимать маску и надевать её обратно перед возвращением домой?

Не знаю, всё может быть.
Но стало очень жаль её - маленькую, сгорбленную.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2021, 13:38
А может, аллергия у нее, блин.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 13:46
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2021, 13:34
Вообще каждый живет своей жизнью, чего тут поделаешь?

Именно так. Нужно оставить каждого в покое. Пусть идёт к счастью или к гибели, это его жизнь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 9, 2021, 13:48
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 13:36
Но стало очень жаль её - маленькую, сгорбленную.
было б вам ее действительно жалко, вы носили бы маску там, где положено.
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2021, 13:34
Вообще каждый живет своей жизнью, чего тут поделаешь?
эта их своя жизнь мешает моей!  :'( ты же в курсе... короче, у меня депрессия. вот.
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2021, 13:34
но если б было видно, что у людей внутри, ты, боюсь, в метро вообще б боялась заходить. :)
это да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2021, 13:57
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 13:48
эта их своя жизнь мешает моей!  :'(
Ну, крайне косвенным образом. Даже не знаю, могло ли быть по-другому.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 9, 2021, 13:59
Могло бы
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 9, 2021, 14:29
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 13:48
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 13:36
Но стало очень жаль её - маленькую, сгорбленную.
было б вам ее действительно жалко, вы носили бы маску там, где положено.
Кем положено? Завтра какой-нить придурок политик издаст указ носить ее, допустим, в сортире -- Вы кинетесь исполнять?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2021, 14:46
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 13:59
Могло бы
В этом мире?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2021, 14:50
Цитата: zwh от июня  9, 2021, 14:29
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 13:48
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 13:36
Но стало очень жаль её - маленькую, сгорбленную.
было б вам ее действительно жалко, вы носили бы маску там, где положено.
Кем положено? Завтра какой-нить придурок политик издаст указ носить ее, допустим, в сортире -- Вы кинетесь исполнять?
Пока индивидуумов пытаются заставить носить маску не в сортире, а там, где у них есть высокий шанс кого-то заразить коронавирусом. Впрочем, в России не особенно активно пытаются. Ибо лишнего миллиона дохлых россиян за пару лет все равно никто не заметит, а маски вызывают реальное недовольство здесь и сейчас.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 9, 2021, 14:57
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2021, 14:46
В этом мире?
точнее спросить - с этими людьми? Всё, пойду подепрессую...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2021, 15:11
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 14:57
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2021, 14:46
В этом мире?
точнее спросить - с этими людьми? Всё, пойду подепрессую...
Не надо. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 9, 2021, 15:12
Цитата: Авишаг от июня  9, 2021, 11:18
Если б всё было так однозначно, вопросов бы не было
Всё и так однозначно, это у вас какие-то вопросы, от чрезмерной мнительности/религиозных убеждений/недостаточной осведомлённости/боязни или ещё чего
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2021, 15:23
Цитата: BormoGlott от июня  9, 2021, 15:12
Цитата: Авишаг от июня  9, 2021, 11:18
Если б всё было так однозначно, вопросов бы не было
Всё и так однозначно, это у вас какие-то вопросы, от чрезмерной мнительности/религиозных убеждений/недостаточной осведомлённости/боязни или ещё чего
Однозначно то, что от прививок (любых) периодически умирают. От коронавируса, конечно, умирают значительно чаще. Но только прививка - намеренный акт, в отличие от инфицирования.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 9, 2021, 15:32
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2021, 14:50
Цитата: zwh от июня  9, 2021, 14:29
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 13:48
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 13:36
Но стало очень жаль её - маленькую, сгорбленную.
было б вам ее действительно жалко, вы носили бы маску там, где положено.
Кем положено? Завтра какой-нить придурок политик издаст указ носить ее, допустим, в сортире -- Вы кинетесь исполнять?
Пока индивидуумов пытаются заставить носить маску не в сортире, а там, где у них есть высокий шанс кого-то заразить коронавирусом. Впрочем, в России не особенно активно пытаются. Ибо лишнего миллиона дохлых россиян за пару лет все равно никто не заметит, а маски вызывают реальное недовольство здесь и сейчас.
И где это он у меня высокий? В "Магните" В налоговке? Да нет нигде там толп людей! Вот в поликлинике и там в московском метро и в набитом транспорте он, пожалуй,немного повыше. Но если учесть, что маска никогда не стирается и носится в кармане (у большинства, я полагаю, из тех, кто вообще ее носит) либо просто всегда на фейсе, то эффект от нее стремится к нулю. А если приплюсовать сюда и тех, кто носит ее на подбородке или просто ниже носа (не знаю, как там в москвах, но здесь таких полно), то можно сказать, что маски не носят вообще. Да, формально, чтобы остановить, допустим, сезонный  всплеск гриппа, можно приказать всем напялить противогазы или костюмы химзащиты (как Ферапонт), но вы ж представляете реакцию на это нормальных людей?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2021, 16:01
Цитата: zwh от июня  9, 2021, 15:32
Но если учесть, что маска никогда не стирается и носится в кармане (у большинства, я полагаю, из тех, кто вообще ее носит) либо просто всегда на фейсе, то эффект от нее стремится к нулю.
Эффект от нее стремится к нулю в одном случае: когда она влажная (и, соответственно, частицы влаги не способна захватывать в принципе). Если же индивидуум носит изо дня в день одну и ту же заблеванную маску (при том, что одноразовая маска стоит 5 рублей, а нищим никто не запрещает носить самодельные марлевые маски, которые они могут хоть бесперерывно стирать), то тут он только сам себе злобный Буратино.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2021, 16:06
Цитата: zwh от июня  9, 2021, 15:32
И где это он у меня высокий? В "Магните" В налоговке? Да нет нигде там толп людей!
Там есть достаточно людей и есть замкнутое пространство. Сколько народу будет дышать этим воздухом ближайшие полчаса?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 9, 2021, 16:26
В муниципальный транспорт продолжают пускать лишь через передние двери (одну или две), в чем нет никакого смысла, так как наполненность салона никто не ограничивает.  Зато это способствуют уплотнению людей перед дверьми. :wall:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 9, 2021, 16:34
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2021, 16:06
Цитата: zwh от июня  9, 2021, 15:32
И где это он у меня высокий? В "Магните" В налоговке? Да нет нигде там толп людей!
Там есть достаточно людей и есть замкнутое пространство. Сколько народу будет дышать этим воздухом ближайшие полчаса?
А если бы, то что бы -- вирусы запутались бы в ворсинках маски?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2021, 17:36
Цитата: zwh от июня  9, 2021, 16:34
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2021, 16:06
Цитата: zwh от июня  9, 2021, 15:32
И где это он у меня высокий? В "Магните" В налоговке? Да нет нигде там толп людей!
Там есть достаточно людей и есть замкнутое пространство. Сколько народу будет дышать этим воздухом ближайшие полчаса?
А если бы, то что бы -- вирусы запутались бы в ворсинках маски?
То вирусы вместе с несущими их выдыхаемыми каплями остались бы на 90% на маске.  Ваш, кэп.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 9, 2021, 17:44
Цитата: alant от июня  9, 2021, 09:28
Заходил в воду, правда, только по пояс.
Кто-нибудь пробовал заходить в воду на руках и по пояс? :???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2021, 17:58
Цитата: Валентин Н от июня  9, 2021, 17:44
Цитата: alant от июня  9, 2021, 09:28
Заходил в воду, правда, только по пояс.
Кто-нибудь пробовал заходить в воду на руках и по пояс? :???
Будьте первым!..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 9, 2021, 18:13
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2021, 17:58
Будьте первым!..
Первый чемпион по прыжкам ИЗ воды!

Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 9, 2021, 19:01
Цитата: BormoGlott от июня  9, 2021, 09:32
А вы хотели бы чтоб она таки заболела коронавирусной инфекцией, или нет?
Не понимаю связи Вашего вопроса с тем, что я написал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 9, 2021, 19:16
Цитата: Авишаг от июня  9, 2021, 12:32
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 11:53
Поэтому я не люблю жизнь в больших городах.
Дело не только в размерах города, но и в графике работы.
У меня, например, есть возможность погулять после работы и принять солнечные ванны, а у Мнашше — нет, т.к. с 7 до 17 каждый день на работе.
В 17 часов солнце в Израиле садится?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 9, 2021, 19:16
Такого рода ограничения увидел сегодня впервые (на букмекерской конторе, проходил мимо). Прошу прощения за качество фото.

(https://d.radikal.ru/d26/2106/f4/ac0c6fc7ffab.jpg) (https://radikal.ru)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 9, 2021, 20:12
Цитата: alant от июня  9, 2021, 19:16
В 17 часов солнце в Израиле садится?
Зимой — да. А то и раньше.
Летом — нет, конечно. Но после работы сил с трудом есть на ужин, после которого клонит в сон, а не на прогулки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 9, 2021, 20:15
Цитата: From_Odessa от июня  9, 2021, 19:01
Не понимаю связи Вашего вопроса с тем, что я написал.
Ну раз вы сами о себе не думаете, то вот начальству за вас думать и приходится
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 9, 2021, 20:16
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 13:04
Поездка в метро вызывает тоску и депрессию... (дальше вырезано самоцензурой)... ужасно все. Ужасно осознавать, что людям нравиться ковид...
У нас в транспорте большинство тоже без масок.



Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 9, 2021, 20:20
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2021, 15:23
Однозначно то, что от прививок (любых) периодически умирают.
И сколько случаев осложнений после прививки с летальным исходом зафиксировано на сегодняшний день, имеется ввиду вакцины от ковида?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 20:21
Да кто ж сейчас правду скажет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 9, 2021, 20:22
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 20:21
Да кто ж сейчас правду скажет.
Зарубежные конкуренты
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 9, 2021, 20:22
Цитата: BormoGlott от июня  9, 2021, 20:15
Ну раз вы сами о себе не думаете, то вот начальству за вас думать и приходится
Я думаю, Вы меня не поняли. Я ничего не говорил о том, нужно прививаться или нет. Я только отметил наличие такого факта, поскольку в данной теме люди делятся информацией подобного рода и обсуждают ее. Это не был оценочный пост.

Что же касается вакцинация, то мы с супругой продолжаем обсуждать этот вопрос и думаем об этом. Пока не приняли никакого итогового решения, так как, на наш взгляд, при учете всех факторов и обстоятельств принять его на данный момент не получается. В остальном же стараемся делать всё возможное для своей безопасности и безопасности других людей в смысле угрозы ковида, о чем я уже писал: носим маски, принесенные домой вещи и то, чего касались грязными руками, обрабатываем антисептиком, стараемся без надобности не оказываться там, где имеется скопление людей, особенно, в закрытых помещениях. Лично я, например, если кашляю в месте, где есть другие люди, стараюсь делать это в маске или, в крайнем случае, как-то так, чтобы уменьшить вероятность чужого заражения при наличие вероятности, что оно может оказаться у меня (да и не только ковидом, а чем угодно другим никого заражать не хочется). А как это все оценивать - уже дело каждого. Мне добавить вроде больше нечего.

О том же, должна ли быть вакцинация от ковида добровольной или принудительной, а если второе, то для всех и для каких-то отдельных групп людей, разговор отдельный. Мы его уже не раз вели, я свое мнение высказывал, сейчас углубляться в это не хочу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 9, 2021, 20:29
Цитата: From_Odessa от июня  9, 2021, 20:16
У нас в транспорте большинство тоже без масок.
Но, в принципе, довольно много людей в них.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 9, 2021, 20:31
Цитата: zwh от июня  9, 2021, 14:29
Кем положено? Завтра какой-нить придурок политик издаст указ носить ее, допустим, в сортире -- Вы кинетесь исполнять?
Я думаю, что Аня под "положено" имела в виду "там, где это нужно, имеет смысл, поможет другим людям".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 20:35
ЦитироватьЧто такое смерть «от последствий»? Мы же не пишем «умер от последствий инфаркта» или «от последствий рака». Нет такого медицинского диагноза – «последствия». Есть осложнения.

Будут ли нам теперь по такой же логике сообщать, сколько людей умерло «от последствий» вакцинации? Ведь если мы так причудливо считаем смерти от коронавируса (записывая туда всех, кто умер от разных болезней, но с положительным тестом на одну), то, выходит, каждого человека, который умрет после вакцинации от чего угодно, запросто можно считать умершим «от вакцины»? По-моему, нельзя. Но с коронавирусом этот номер прекрасно проходит уже второй год.
https://www.gazeta.ru/comments/column/novoprudsky/13608926.shtml?utm_campaign=main&utm_referrer=https://pulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru (https://www.gazeta.ru/comments/column/novoprudsky/13608926.shtml?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 9, 2021, 20:39
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 12:21
Только что приехал после картофельного поля. Окучивал тяпкой ряды. Нужно было босыми ногами ходить по земле.
Другая антипрививочница рассказала, что в Италии толпы молодых с утра выстраиваются в очереди на прививку. Дерутся там, лезут вперёд. Це Ойропа. А у нас Россия, Сибирь. Мы самостоятельный народ, крепко стоим на своей земле.
Да, мы тут в России крепко стоим, меньшинство привилось и баста.  Ждём новой волны, и уже на неё похоже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 9, 2021, 20:41
Цитата: Geoalex от июня  9, 2021, 12:55
Цитата: Flos от июня  9, 2021, 12:45
Цитата: Geoalex от июня  9, 2021, 12:39
Мрёте вы, однако, ничуть не меньше итальянцев. А в перспективе будете даже больше.
Меньше таки.  В 2.5 раза (смертей на 100 000 человек).
Но я не одобряю то, что у нас пустые прививочные пункты. Лучше бы очереди, как в Италии.
Рост смертности за 2020 год в Италии составил 17-18%, в России столько же, конкретно в Алтайском крае чуть меньше - 15%.
Подозрительна как-то наша статистика..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 9, 2021, 20:42
Цитата: From_Odessa от июня  9, 2021, 20:16
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 13:04
Поездка в метро вызывает тоску и депрессию... (дальше вырезано самоцензурой)... ужасно все. Ужасно осознавать, что людям нравиться ковид...
У нас в транспорте большинство тоже без масок.
Без маски в транспорте встречаю примерно одного человека в неделю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 20:42
У меня есть подозрение, что всё это отработка технологий манипулирования массами. В Европе прокатывает. У нас не очень.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 9, 2021, 20:45
Я щас подумал, что, может, я неправ, и у нас большинство в транспорте в надетых масках. Еще послежу. Но точно, что относительно много людей ездит без них.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 9, 2021, 20:45
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 20:41
Цитата: Geoalex от июня  9, 2021, 12:55
Цитата: Flos от июня  9, 2021, 12:45
Цитата: Geoalex от июня  9, 2021, 12:39
Мрёте вы, однако, ничуть не меньше итальянцев. А в перспективе будете даже больше.
Меньше таки.  В 2.5 раза (смертей на 100 000 человек).
Но я не одобряю то, что у нас пустые прививочные пункты. Лучше бы очереди, как в Италии.
Рост смертности за 2020 год в Италии составил 17-18%, в России столько же, конкретно в Алтайском крае чуть меньше - 15%.
Подозрительна как-то наша статистика..
"Статистика" от оперштаба - это набор случайных цифр. Более-менее близкое к реальности может показать только статистика смертности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 20:46
У нас даже большинство кондукторов без масок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 9, 2021, 20:51
Цитата: alant от июня  9, 2021, 20:42
Без маски в транспорте встречаю примерно одного человека в неделю.
какие молодцы киевляне.
Цитата: From_Odessa от июня  9, 2021, 20:45
Я щас подумал, что, может, я неправ, и у нас большинство в транспорте в надетых масках.
у нас в том году тоже большинство было в масках. А сегодня я прям расстроилась...
Я сейчас не так часто в метро бывают, можно даже сказать, редко
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 9, 2021, 20:51
На сегодняшний день Россия на третьем месте по количеству новых случаев заражения и на втором по количеству смертей от ковида в день https://www.worldometers.info/coronavirus/
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 9, 2021, 20:52
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 20:39
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 12:21
Только что приехал после картофельного поля. Окучивал тяпкой ряды. Нужно было босыми ногами ходить по земле.
Другая антипрививочница рассказала, что в Италии толпы молодых с утра выстраиваются в очереди на прививку. Дерутся там, лезут вперёд. Це Ойропа. А у нас Россия, Сибирь. Мы самостоятельный народ, крепко стоим на своей земле.
Да, мы тут в России крепко стоим, меньшинство привилось и баста. 
Да, насмотрелся я на этих "крепкостоящих" в ковид-госпитале, только в "крепколежащем" виде.
А итальянцы молодцы. Причём, прививаясь, они, думаю, заботятся не столько о себе, любимых, но, главным образом, о своих родных и близких. В отличие от.
Почтальонка, принесшая пенсию тёще и заразившая её (а больше у неё в те дни никого не было), тоже, наверно, "крепкостоящая на своей земле".
Вот только хоть кол им на мозгах теши, всё невдомёк.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 9, 2021, 20:58
Vesle Anne, может, Вы еще сегодня как-то неудачно попали? Не грустите, у Вас все будет хорошо :) Во всех вопросах :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 9, 2021, 21:03
Цитата: alant от июня  9, 2021, 20:42
Цитата: From_Odessa от июня  9, 2021, 20:16
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 13:04
Поездка в метро вызывает тоску и депрессию... (дальше вырезано самоцензурой)... ужасно все. Ужасно осознавать, что людям нравиться ковид...
У нас в транспорте большинство тоже без масок.
Без маски в транспорте встречаю примерно одного человека в неделю.
А не в транспорте ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 9, 2021, 21:09
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 12:21
Другая антипрививочница рассказала, что в Италии толпы молодых с утра выстраиваются в очереди на прививку. Дерутся там, лезут вперёд. Це Ойроп. А у нас Россия, Сибирь. Мы самостоятельный народ, крепко стоим на своей земле.
Сибиряки умирают стоя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 21:25
Цитата: alant от июня  9, 2021, 21:09
Сибиряки умирают стоя.

Я не знаю ни об одном случае смерти у нас.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 9, 2021, 21:42
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 21:25
Цитата: alant от июня  9, 2021, 21:09
Сибиряки умирают стоя.
Я не знаю ни об одном случае смерти у нас.
В Алтайском крае люди бессмертные, надо полагать.  :pop:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 9, 2021, 21:48
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 20:51
Цитата: alant от июня  9, 2021, 20:42
Без маски в транспорте встречаю примерно одного человека в неделю.
какие молодцы киевляне.
Цитата: From_Odessa от июня  9, 2021, 20:45
Я щас подумал, что, может, я неправ, и у нас большинство в транспорте в надетых масках.
у нас в том году тоже большинство было в масках. А сегодня я прям расстроилась...
Я сейчас не так часто в метро бывают, можно даже сказать, редко
Переедьте вы из своего мегаполиса в нормальное место, где можно всюду ходить пешком, и перестанете расстараиваться. Носят или не носят маски в транспорте, станет просто совершенно фиолетово.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 9, 2021, 21:51
Цитата: Devorator linguarum от июня  9, 2021, 21:48
Переедьте вы из своего мегаполиса в нормальное место, где можно всюду ходить пешком, и перестанете расстараиваться. Носят или не носят маски в транспорте, станет просто совершенно фиолетово.
В "нормальном месте" шансы заболеть может быть и меньше, но и шансы на выздоровление меньше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 9, 2021, 21:54
А ещё интересен феномен людей, воспринимающих маску как некий магический оберег, работающий даже в том случае, если она просто находится на подбородке.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 9, 2021, 21:57
Цитата: Geoalex от июня  9, 2021, 21:51
В "нормальном месте" шансы заболеть может быть и меньше, но и шансы на выздоровление меньше.
Нормальные места разные бывают. Кое-где и пешком ходить можно, и медицина на уровне.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 9, 2021, 21:57
Цитата: Geoalex от июня  9, 2021, 21:42
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 21:25
Цитата: alant от июня  9, 2021, 21:09
Сибиряки умирают стоя.
Я не знаю ни об одном случае смерти у нас.
В Алтайском крае люди бессмертные, надо полагать.  :pop:
Как Кащеи.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: kemerover от июня 9, 2021, 21:58
Цитата: злой от июня  9, 2021, 21:54
А ещё интересен феномен людей, воспринимающих маску как некий магический оберег, работающий даже в том случае, если он просто находится на подбородке.
Такой магический оберег помогает от полиции же и позволяет входить в места, где требуют маску.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 9, 2021, 22:01
Цитата: Devorator linguarum от июня  9, 2021, 21:48
Переедьте вы из своего мегаполиса в нормальное место, где можно всюду ходить пешком, и перестанете расстараиваться.
Почему из моего мегаполиса должна переезжать я, а не безмасочники?
Тем более, что в случае переезда мне придётся просто ещё больше времени проводить в транспорте - не только в метро, но и в электричке. Шикарный выход, ничего не скажешь
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 9, 2021, 22:01
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2021, 17:36
Цитата: zwh от июня  9, 2021, 16:34
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2021, 16:06
Цитата: zwh от июня  9, 2021, 15:32
И где это он у меня высокий? В "Магните" В налоговке? Да нет нигде там толп людей!
Там есть достаточно людей и есть замкнутое пространство. Сколько народу будет дышать этим воздухом ближайшие полчаса?
А если бы, то что бы -- вирусы запутались бы в ворсинках маски?
То вирусы вместе с несущими их выдыхаемыми каплями остались бы на 90% на маске.  Ваш, кэп.
Ну, т.е. который уже зараженный, он новых в 10 раз меньше заразит. А если я не зараженный, то мне эта тряпочка по барабану -- шо она висит и мешает, шо нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 9, 2021, 22:09
Цитата: RockyRaccoon от июня  9, 2021, 20:52
Цитата: Валер от июня  9, 2021, 20:39
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 12:21
Только что приехал после картофельного поля. Окучивал тяпкой ряды. Нужно было босыми ногами ходить по земле.
Другая антипрививочница рассказала, что в Италии толпы молодых с утра выстраиваются в очереди на прививку. Дерутся там, лезут вперёд. Це Ойропа. А у нас Россия, Сибирь. Мы самостоятельный народ, крепко стоим на своей земле.
Да, мы тут в России крепко стоим, меньшинство привилось и баста. 
Да, насмотрелся я на этих "крепкостоящих" в ковид-госпитале, только в "крепколежащем" виде.
А итальянцы молодцы. Причём, прививаясь, они, думаю, заботятся не столько о себе, любимых, но, главным образом, о своих родных и близких. В отличие от.
Почтальонка, принесшая пенсию тёще и заразившая её (а больше у неё в те дни никого не было), тоже, наверно, "крепкостоящая на своей земле".
Вот только хоть кол им на мозгах теши, всё невдомёк.
Вот такие люди разносящие пенсии и просто много контактирующие с людьми -- однозначно должны прививаться. А иначе гнать их (ну, или хотя бы поддавливать).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 9, 2021, 22:24
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 22:01
Цитата: Devorator linguarum от июня  9, 2021, 21:48
Переедьте вы из своего мегаполиса в нормальное место, где можно всюду ходить пешком, и перестанете расстараиваться.
Почему из моего мегаполиса должна переезжать я, а не безмасочники?
Тем более, что в случае переезда мне придётся просто ещё больше времени проводить в транспорте - не только в метро, но и в электричке. Шикарный выход, ничего не скажешь
Потому что вы над собой хозяин, а не над ними. Сами хотите переезжаете, хотите нет, а их заставить не можете. А зачем вам больше времени проводить в транспорте, если за пределами мегаполисов можно жить там, где до работы и всех каждодневно необходимых локаций не больше получаса пешей ходьбы?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 9, 2021, 22:30
А зачем мне до работы куда-то ходить, если я на удаленке и до всех каждодневно необходимых локаций в Косине у меня не более 15 минут ходьбы???
Цитата: Devorator linguarum от июня  9, 2021, 22:24
А зачем вам больше времени проводить в транспорте,
Затем, что чтобы добраться туда, куда мне нужно, мне пришлось бы больше времени потратить на транспорте, живи я дальше. И этот факт не изменился бы живи я хоть на Луне
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 9, 2021, 22:43
Может они работают не на удалёнке  :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: kemerover от июня 9, 2021, 22:48
Цитата: zwh от июня  9, 2021, 22:01
Ну, т.е. который уже зараженный, он новых в 10 раз меньше заразит. А если я не зараженный, то мне эта тряпочка по барабану -- шо она висит и мешает, шо нет.
Никто не может гарантировать, что вы не заражены.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 9, 2021, 22:51
Цитата: piton от июня  8, 2021, 15:07
Поздравляйте. Вчера вкололся. Приперся после работы безо всякой записи, врач и медсестра явно скучали. Процесс занял 10 мин. Так что если что, считайте коммунистом.
Если ничего, не считайте.
Я тож. Терапевт учинил форменный допрос перед тем, как колоться. Потом ишшо "отмокал" в коридоре после укола.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 9, 2021, 23:10
Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2021, 20:51
у нас в том году тоже большинство было в масках
Если такое и было - то очень недолго, и я этого момента не застал (до того масок просто не было в продаже, а все очень хотели их купить, потом они появились - но чё-то желание носить их у народа тут же отпало). Ещё в прошлом июне, где-то в середине или второй половине месяца, когда по дороге из Звенигорода на работу у моего мопеда лопнуло колесо аккурат при пересечении МКАД, а из-за срочности на работе я не мог дойти до института пешком, и был вынужден ехать на автобусе до Славянского Бульвара, и дальше на метро, я прифигел. В автобусе я был, кажется, единственным вообще пассажиром в маске. В метро в масках было побольше - но всё равно сильно меньше половины пассажиров... Никакого большинства в масках я тогда не пронаблюдал. Реально как-то носили только весной, в период, когда были пропуска - но именно из-за этих пропусков я в тот период в Москве почти что и не бывал. Только один раз оформлял разовый пропуск (на автомобиль), чтоб привезти продукты родителям - и вот тогда да, даже по улицам почти все ходили в масках. Но уже к июню как-то быстро забили, получается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 9, 2021, 23:16
Цитата: Geoalex от июня  9, 2021, 20:45
Более-менее близкое к реальности может показать только статистика смертности.
Вот она-то настоящая — с другими цыфырками сходится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 10, 2021, 00:25
Цитата: Toman от июня  9, 2021, 23:10
до того масок просто не было в продаже, а все очень хотели их купить, потом они появились - но чё-то желание носить их у народа тут же отпало
Наверно, отпало в том числе потому что за время, когда люди хотели ходить в масках, но их в продаже не было, все поняли, что не столь страшен черт, как его малюют, и от неношения масок ничего страшного не случается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 10, 2021, 00:30
Цитата: Devorator linguarum от июня 10, 2021, 00:25
Наверно, отпало в том числе потому что за время, когда люди хотели ходить в масках, но их в продаже не было, все поняли, что не столь страшен черт, как его малюют, и от неношения масок ничего страшного не случается.
В этот период (когда не было масок, и не было требований их ношения соотв.) как раз происходил стремительный экспоненциальный рост заболеваемости. Остановился он как раз тогда, когда маски появились, и их таки действительно массово начали носить. Но потом как-то слишком быстро решили, что уже всё, типа победили, и можно опять не носить. Даже не под конец лета (когда действительно был спад, и можно было подумать, что второй волны и не будет), а прям сразу уже в июне, когда заболеваемость ещё оставалась высокой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 10, 2021, 00:37
Цитата: Toman от июня 10, 2021, 00:30
Цитата: Devorator linguarum от июня 10, 2021, 00:25
Наверно, отпало в том числе потому что за время, когда люди хотели ходить в масках, но их в продаже не было, все поняли, что не столь страшен черт, как его малюют, и от неношения масок ничего страшного не случается.
В этот период (когда не было масок, и не было требований их ношения соотв.) как раз происходил стремительный экспоненциальный рост заболеваемости. Остановился он как раз тогда, когда маски появились, и их таки действительно массово начали носить. Но потом как-то слишком быстро решили, что уже всё, типа победили, и можно опять не носить. Даже не под конец лета (когда действительно был спад, и можно было подумать, что второй волны и не будет), а прям сразу уже в июне, когда заболеваемость ещё оставалась высокой.
У нас к концу лета пошёл уже рост случаев. Общероссийский вроде тоже уже вскоре.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 10, 2021, 00:38
Цитата: kemerover от июня  9, 2021, 22:48
Цитата: zwh от июня  9, 2021, 22:01
Ну, т.е. который уже зараженный, он новых в 10 раз меньше заразит. А если я не зараженный, то мне эта тряпочка по барабану -- шо она висит и мешает, шо нет.
Никто не может гарантировать, что вы не заражены.
Ага, это старое доброе психологическое передергивание, типа "Начни с себя! Если не я, то кто? Mea culpa! Ты записался добровольцем? Грешен я, Господи!" 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 10, 2021, 00:44
Цитата: Toman от июня 10, 2021, 00:30
Цитата: Devorator linguarum от июня 10, 2021, 00:25
Наверно, отпало в том числе потому что за время, когда люди хотели ходить в масках, но их в продаже не было, все поняли, что не столь страшен черт, как его малюют, и от неношения масок ничего страшного не случается.
В этот период (когда не было масок, и не было требований их ношения соотв.) как раз происходил стремительный экспоненциальный рост заболеваемости. Остановился он как раз тогда, когда маски появились, и их таки действительно массово начали носить. Но потом как-то слишком быстро решили, что уже всё, типа победили, и можно опять не носить. Даже не под конец лета (когда действительно был спад, и можно было подумать, что второй волны и не будет), а прям сразу уже в июне, когда заболеваемость ещё оставалась высокой.
Мало ли что там экспоненциальный рост был. Людей пугали, что будут гробы на улицах и "как в Италии". Ничего такого не было, несмотря на неношение масок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валер от июня 10, 2021, 00:55
Цитата: zwh от июня 10, 2021, 00:38
Ага, это старое доброе психологическое передергивание, типа "Начни с себя! Если не я, то кто? Mea culpa! Ты записался добровольцем? Грешен я, Господи!"
... написал zwh.
Написал zwh, а подумали все кто так думают. Все 30 миллионов голов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 10, 2021, 08:09
Цитата: Toman от июня  9, 2021, 23:10
Если такое и было - то очень недолго, и я этого момента не застал
Осенью того года.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 10, 2021, 14:02
Цитата: Валер от июня 10, 2021, 00:55
Цитата: zwh от июня 10, 2021, 00:38
Ага, это старое доброе психологическое передергивание, типа "Начни с себя! Если не я, то кто? Mea culpa! Ты записался добровольцем? Грешен я, Господи!"
... написал zwh.
Написал zwh, а подумали все кто так думают. Все 30 миллионов голов.
Смысл в том, что идея "первородного греха" -- это чистая манипуляция сознанием верующих, имеющая конечной целью увеличить количество паствы и, соответственно, доходы попа (собственно, всех церковников). То же самое с "углеродным загрязнением", якобы вызывающим глобальное потепление. Вот и с масками такая же манипуляция. Скажем, в Германии их точно не отменят до ближайших выборов, потому что цель -- не допустить высокий процент у АдГ. А причитания про заботу о здоровьи населения -- это наполовину развод (т.е. сперва политические цели, а если они совпали с какой-то там заботой -- как это ж отлично!).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 10, 2021, 17:57
Понаблюдал немного.

Ехал щас в одну сторону на автобусе, в салоне было людей десять, почти все в масках. Обратно шел пешком. Мимо проехал трамвай, пустой почти, семь человек без кондуктора, кажется, почти все без масок. Потом увидел в автобусе человек десять, кажется, около половины была без масок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 10, 2021, 19:07
Цитата: alant от июня  9, 2021, 09:28
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 01:46
Сейчас лето, надо максимально использовать его возможности.
Хорошо, если есть огород или сад. Работа на земле гармонизирует.
Можно ходить в походы. Там купаться в водоёмах, принимать солнечные ванны (как говорят на хиндустани "дhу:п кhа:на:" - "кушать солнечное тепло"). Откройте тело всем стихиям, не сидите в тесных квартирах и офисах.
Уже. Открыл полевой сезон. Заходил в воду, правда, только по пояс.
Навеяло - На дальней станции сойду, мне всё по пояс.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 10, 2021, 20:02
Цитата: From_Odessa от июня 10, 2021, 17:57
Понаблюдал немного.

Ехал щас в одну сторону на автобусе, в салоне было людей десять, почти все в масках. Обратно шел пешком. Мимо проехал трамвай, пустой почти, семь человек без кондуктора, кажется, почти все без масок. Потом увидел в автобусе человек десять, кажется, около половины была без масок.
Очевидно, многие люди ориентируются на большинство. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 11, 2021, 08:42
Цитата: piton от июня 10, 2021, 19:07
Цитата: alant от июня  9, 2021, 09:28
Цитата: Мечтатель от июня  9, 2021, 01:46
Сейчас лето, надо максимально использовать его возможности.
Хорошо, если есть огород или сад. Работа на земле гармонизирует.
Можно ходить в походы. Там купаться в водоёмах, принимать солнечные ванны (как говорят на хиндустани "дhу:п кhа:на:" - "кушать солнечное тепло"). Откройте тело всем стихиям, не сидите в тесных квартирах и офисах.
Уже. Открыл полевой сезон. Заходил в воду, правда, только по пояс.
Навеяло - На дальней станции сойду, мне всё по пояс.
Тогда ужтак:

На дальней станции сойду,
По пояс в воду попаду...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 12, 2021, 15:50
По поводу наблюдений. В одну сторону ехал на автобусе средних размеров, со мной ехал, кажется, девять человек, включая водителя, маска не была полностью надета ни на ком. Назад на маршрутке примерно того же размеров, проехалось при мне, если не ошибаюсь, четырнадцать человек + водитель, маска была полностью надета на одном человеке (не водителе). Правда, из этих людей пять-шесть человек были детьми, ехавшими со своими родителями.

Не говорю, что это общеомские тенденции, это конкретно вот сегодняшние наблюдения в течение двух поездок. Бывает по-разному.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 12, 2021, 16:12
У нас тут опять закрутка гаек. Выходные до 20-го, никаких ночных ресторанов, удалёнка для 30%. 3-я волна однако.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 12, 2021, 19:33
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2021, 15:50
ехал на автобусе
Индус, блин! ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 12, 2021, 19:35
Валентин Н, а?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 12, 2021, 19:41
(https://i.ytimg.com/vi/bYBDaP-feJg/hqdefault.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 12, 2021, 20:01
Цитата: Валентин Н от июня 12, 2021, 19:33
Цитата: From_Odessa от ехал на автобусе
Индус, блин!
Русичи ездят на автобусах, а ксенофилы в автобусах
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 12, 2021, 20:01
Цитата: Валентин Н от июня 12, 2021, 19:33
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2021, 15:50
ехал на автобусе
Индус, блин! ;D
На автобусе, на поезде, на самолете... Нормальный русский язык! :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 12, 2021, 20:02
На телеге, на лошади.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 12, 2021, 20:13
Цитата: Poirot от июня 12, 2021, 20:02
На телеге, на лошади.
На телеге, на лошади - это не только фигура речи, но и буквально. А на автобусе и на самолете - идиоматика.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 12, 2021, 20:20
Цитата: Devorator linguarum от июня 12, 2021, 20:13
А на автобусе и на самолете - идиоматика.
и кроме того, удобнее выговаривать. Если "в автобусе", ещё куда ни шло, то "в трамвае" уже язык сломаешь
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 13, 2021, 10:42
Ехать на автобусе, трамваев и пр. - это обыденное русское употребление. При этом ехать в автобусе, в трамвае и т.д. имеет другой смысл. В первом случае речь идет о том, какое средство используется, во втором - указание на то, что человек во время поездки находится в некотором транспортном средстве. Конечно, часто по смыслу они совпадают, но не всегда. Аналогом для "ехать на ..." в данном случае является не "ехать в ...", а "ехать + творительный падеж", то есть, "ехать трамваем", "ехать автобусом" и пр., но в разговорной речи, как я понимаю, этот вариант употребляется редко.

Я, кстати, когда-то поднимал тему об этом - На трамвае/трамваем и т.п. (https://lingvoforum.net/index.php?topic=32880.0)

Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 13, 2021, 10:44
Цитата: Валентин Н от июня 12, 2021, 19:41
(https://i.ytimg.com/vi/bYBDaP-feJg/hqdefault.jpg)

Это в Индии что-то обыденное, или какой-то особенный случай? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 13, 2021, 10:49
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2021, 10:42
Я, кстати, когда-то поднимал тему об этом - На трамвае/трамваем и т.п.
Результаты голосования:

ЦитироватьНа трамвае, на машине и т.п. - 22 (91.7%)
Трамваем, машиной и т.п. - 2 (8.3%)
Примерно одинаково - 0 (0%)
С одними видами транспорта так, с другими - иначе - 0 (0%)

Цитата: Драгана от апреля 10, 2011, 15:08
Всегда говорю - на трамвае, на автобусе, на машине. на поезде итп.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: kemerover от июня 13, 2021, 11:06
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2021, 10:44
Это в Индии что-то обыденное, или какой-то особенный случай? :)
Особый случай, обычно людей больше.  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 13, 2021, 14:22
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2021, 10:44
Это в Индии что-то обыденное, или какой-то особенный случай? :)
(https://images.kojaro.com/2016/12/ca634954-9726-4e34-9453-8933af50de7f.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 13, 2021, 14:24
И после этого мы удивляемся, что в Индии ковид прёт вовсю...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 13, 2021, 14:33
Чот вспомнилось, как в одной серии Скользящих Рембрандт прокатился на поезде верхом, он в последний момент узнал, что он скоростной и успел привязаться чем-то.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от июня 13, 2021, 14:35
Цитата: Валентин Н от июня 13, 2021, 14:22
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2021, 10:44
Это в Индии что-то обыденное, или какой-то особенный случай? :-)
(https://images.kojaro.com/2016/12/ca634954-9726-4e34-9453-8933af50de7f.jpg)
лет 20 назад в Европе вдруг на правительственном уровне заявили, что в странах Европы много проблем , а это оттого , что не хватает программистов , а как известно , лучшие программисты мира сидят в Индии и именно их следует пригласить в Европу .

Тогда в прессе стали появляться картинки такого вида с подписью «индийские программисты едут в Европу»
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 13, 2021, 15:31
Цитата: Leo от июня 13, 2021, 14:35
Тогда в прессе стали появляться картинки такого вида с подписью «индийские программисты едут в Европу»
На ширококолейных ж.д. Индии таких картин уже давно практически не встретить - в связи и с высокими скоростями, и наличием электрификации на многих линиях, и вообще повышением уровня дисциплины. На ж.д. метровой и узкой колеи такое сохранялось дольше, ибо там скорости были меньше, но сейчас сами эти ж.д. практически ушли в прошлое, за исключением единичных горных ж.д. (но там тоже другие порядки), а часть подвижного состава метровой колеи разошлась по разным странам - таким, как Малайзия, Вьетнам, Мьянма, Аргентина.

Вот одно из старых классических видео эпично забитого индийского поезда метровой колеи.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Karakurt от июня 13, 2021, 15:57
Рига, Латвия? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 13, 2021, 16:03
Рига это что-то вроде сельхозпостройки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от июня 14, 2021, 14:32
Интересно, как там оплату проезда проверяют у пассажиров на крыше?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 14, 2021, 14:34
На крыше бесплатно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 14, 2021, 14:36
Цитата: Python от июня 14, 2021, 14:32
Интересно, как там оплату проезда проверяют у пассажиров на крыше?
Гораздо интереснее, как её проверяют внутри.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 14, 2021, 15:07
Проверяют при входе на платформу?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 14, 2021, 16:03
Цитата: Python от июня 14, 2021, 14:32
Интересно, как там оплату проезда проверяют у пассажиров на крыше?
Неужели за весь этот комфорт ещё и платить надо?!  :o
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 14, 2021, 17:25
У нас аж на работу пришли прививать, но все равно многие не пошли. Я давно хотел сходить, да всё некогда было и дождался того, что труп проплыл мимо не отрываясь от производства.

Интересное наблюдение - технари (программисты, сисадмины и прочие) практически все либо уже привитые либо пошли прививаться. Понимают что антивирус не только на компе должен стоять. :)
А вот всякие аналитики, техподдержка и прочий менеджмент в большинстве своём не стали.

Правда интересно сделали - сперва привили первую дозу, а только потом сделали тест на антитела. Видимо чтобы повысить статистику привившихся, чтобы никто не подумал что у него и так антител много.
А у меня вот очень мало, всего 3,8. Получается тогда в марте я болел не короной.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 14, 2021, 17:58
Так вы привились или нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 14, 2021, 18:20
Цитата: Red Khan от июня 14, 2021, 17:25
Так вы привились или нет?
Цитата: Red Khan от июня 14, 2021, 17:25
Правда интересно сделали - сперва привили первую дозу, а только потом сделали тест на антитела.
А у меня вот очень мало, всего 3,8.
Из анализа сказанного, можно сделать вывод, что первую дозу Red Khan получил. Потому что результат теста он сказал, а тест делали после вакцинации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 14, 2021, 18:27
Цитата: BormoGlott от июня 14, 2021, 18:20
Из анализа сказанного, можно сделать вывод, что первую дозу Red Khan получил. Потому что результат теста он сказал, а тест делали после вакцинации.
Да. Вторую дозу вколят 18-го.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 14, 2021, 18:28
Цитата: Red Khan от июня 14, 2021, 18:27
Цитата: BormoGlott от июня 14, 2021, 18:20
Из анализа сказанного, можно сделать вывод, что первую дозу Red Khan получил. Потому что результат теста он сказал, а тест делали после вакцинации.
Да. Вторую дозу вколят 18-го.
Синенькую?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 14, 2021, 18:36
Цитата: Poirot от июня 14, 2021, 18:28
Синенькую?
А она синенькая? Я же ещё не кололся, не видел.
Первая вроде как прозрачная была.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 14, 2021, 18:46
Еще немного наблюдений. Сегодня ездил в две стороны на автобусе, сначала на большом, потом - на среднем. В сумме со мной проехалось человек тридцать, наверное. Полностью надетые на лицом маски, кроме меня, были примерно у четырех человек. В частности, у одного кондуктора. У водителей, кажется, ни разу надеты не были.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 14, 2021, 18:48
Цитата: Red Khan от июня 14, 2021, 18:36
Цитата: Poirot от июня 14, 2021, 18:28
Синенькую?
А она синенькая? Я же ещё не кололся, не видел.
Первая вроде как прозрачная была.
Если "Спутник", то вторая доза вроде как синенькая должна быть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 14, 2021, 19:17
Цитата: Red Khan от июня 14, 2021, 18:36
Первая вроде как прозрачная была.
Первая доза синяя, вторая красная
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1200xH/media/img/1/61/755972226082611.jpg)
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/193/84/13/vakcina_d_850.jpg)

Цитата: Poirot от июня 14, 2021, 18:48
то вторая доза вроде как синенькая должна быть.
:negozhe:
Цитировать«Под синей и красной крышками содержится один и тот же ген, который кодирует белок коронавируса, но под синей крышкой ДНК покрыта белком аденовируса 26-го, а под красной — белком аденовируса 5-го», — пояснил Гинцбург. Он уточнил, что сначала вводится препарат из банки с синей крышкой, через три недели — с красной.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f33ad289a7947b0beb4e235
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 14, 2021, 19:18
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2021, 18:46
Еще немного наблюдений. Сегодня ездил в две стороны на автобусе, сначала на большом, потом - на среднем. В сумме со мной проехалось человек тридцать, наверное. Полностью надетые на лицом маски, кроме меня, были примерно у четырех человек. В частности, у одного кондуктора. У водителей, кажется, ни разу надеты не были.

Приблизительно так же.
В Сиберии, похоже, подавляющее большинство с наступлением теплого сезона забило на маски.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 14, 2021, 19:28
Как это все ужасно :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 14, 2021, 19:30
Цитата: BormoGlott от июня 14, 2021, 19:17
Цитата: Red Khan от июня 14, 2021, 18:36
Первая вроде как прозрачная была.
Первая доза синяя, вторая красная
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1200xH/media/img/1/61/755972226082611.jpg)
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/193/84/13/vakcina_d_850.jpg)

Цитата: Poirot от июня 14, 2021, 18:48
то вторая доза вроде как синенькая должна быть.
:negozhe:
Цитировать«Под синей и красной крышками содержится один и тот же ген, который кодирует белок коронавируса, но под синей крышкой ДНК покрыта белком аденовируса 26-го, а под красной — белком аденовируса 5-го», — пояснил Гинцбург. Он уточнил, что сначала вводится препарат из банки с синей крышкой, через три недели — с красной.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f33ad289a7947b0beb4e235
Спасибо за пояснения. Меня тут дня 3 не оставляла мысль, что мне первую дозу "синенькой" вкололи. Думал, ошиблись.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 14, 2021, 21:07
Цитата: BormoGlott от июня 14, 2021, 19:17
Цитата: Red Khan от июня 14, 2021, 18:36
Первая вроде как прозрачная была.
Первая доза синяя, вторая красная
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1200xH/media/img/1/61/755972226082611.jpg)
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/193/84/13/vakcina_d_850.jpg)
А, так. Не разглядывал честно говоря. Я вообще отворачиваюсь и не смотрю на все эти иглы и как колят, в детстве насмотрелся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 14, 2021, 21:09
Зря они не в виде пилюль сделали, ох, зря...
Мемы много потеряли...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 14, 2021, 21:10
Цитата: Red Khan от июня 14, 2021, 21:07
А, так. Не разглядывал честно говоря.
Мне эту ампулу прям под нос сунули, чтобы прочитал. Но там не было написано, что это "Спутник". Был "ГаммаКовиВак" или что-то в этом роде.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 14, 2021, 21:11
Цитата: Poirot от июня 14, 2021, 18:48
Если "Спутник", то вторая доза вроде как синенькая должна быть.
"Спутник". Причём на выбор давали ещё "Эпивак" и "Ковивак", но по факту их в наличие у них не было. Так что при всём богатстве выбора, как говорится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 14, 2021, 21:12
Цитата: Bhudh от июня 14, 2021, 21:09
Зря они не в виде пилюль сделали, ох, зря...
Мемы много потеряли...
Я вот тоже подумал. :) Может хотели подколоть тех, кто указан в заголовке темы? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 14, 2021, 21:13
Цитата: Poirot от июня 14, 2021, 21:10
Но там не было написано, что это "Спутник". Был "ГаммаКовиВак" или что-то в этом роде.
Правильно. Препарат называется ГамКовидВак, Спутник - имя для позиционирования бренда за рубежом. Для экспорта нужно красивое, короткое и простое название бренда.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 14, 2021, 21:15
Цитата: Poirot от июня 14, 2021, 21:10
Цитата: Red Khan от июня 14, 2021, 21:07
А, так. Не разглядывал честно говоря.
Мне эту ампулу прям под нос сунули, чтобы прочитал. Но там не было написано, что это "Спутник". Был "ГаммаКовиВак" или что-то в этом роде.
Мне ничего не сували.
А Гам-КОВИД-Вак это её официальное название, а Спутник-V видимо торговая марка.

P.S. Анна опередила.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Karakurt от июня 14, 2021, 21:17
Для своих и так сойдет :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 14, 2021, 21:23
Цитата: Red Khan от июня 14, 2021, 21:15
Мне ничего не сували.
Русский язык сложный. Совали жы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 14, 2021, 21:32
Цитата: Poirot от июня 14, 2021, 21:23
Цитата: Red Khan от июня 14, 2021, 21:15
Мне ничего не сували.
Русский язык сложный. Совали жы.
Суём, сували и будем сувать. :)
(wikt/ru) сувать (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 14, 2021, 22:03
Чот Геоалекс пропал
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 14, 2021, 22:09
Цитата: Валентин Н от июня 14, 2021, 22:03
Чот Геоалекс пропал
Путешествует, видать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 14, 2021, 22:11
Цитата: Poirot от июня 14, 2021, 22:09
Цитата: Валентин Н от июня 14, 2021, 22:03
Чот Геоалекс пропал
Путешествует, видать.
Главное, чтоб не по больницам, да по заграницам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 15, 2021, 08:40
Цитата: Валентин Н от июня 14, 2021, 22:03
Чот Геоалекс пропал
Цитата: Валентин Н от июня 14, 2021, 22:11
Главное, чтоб не по больницам
Коронавирусом он уже болел, потому есть надежда, что повторно не заразился. Подождем, надеюсь, с ним все ок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от июня 15, 2021, 12:45
С сегодняшнего дня в Израиле отменено последнее коронавирусное ограничение (не считая ограничений транспортного сообщения с заграницей) — требование маски в закрытом помещении. В ней больше нет нужды, поскольку эпидемия в Израиле на данный момент полностью угасла (до появления нового штамма, во всяком случае). Осталось лишь пара сотен человек, заболевших заграницей.
В Израиле гораздо меньше ребелей, чем в России, поэтому мы уже можем ходить без масок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 15, 2021, 13:08
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2021, 08:40
Цитата: Валентин Н от июня 14, 2021, 22:03
Чот Геоалекс пропал
Цитата: Валентин Н от июня 14, 2021, 22:11
Главное, чтоб не по больницам
Коронавирусом он уже болел, потому есть надежда, что повторно не заразился. Подождем, надеюсь, с ним все ок.
Со мной всё хорошо. Я в отпуске. Спасибо за беспокойство.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 15, 2021, 13:15
Цитата: Валентин Н от июня 12, 2021, 19:41
(https://i.ytimg.com/vi/bYBDaP-feJg/hqdefault.jpg)
Индия - привито (https://gogov.ru/articles/covid-v-stats) 14.68% населения.
Россия - привито 12.7% населения.

Индия - 21.230 заражений (https://coronavirus-monitor.ru/) на миллион.
Россия - 35.869 заражений на миллион.

Индия - процент смертей 1.28%.
Россия - процент смертей 2.43%.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 15, 2021, 13:26
Не думаю, что индийской статистике можно верить,
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 13:30
Цитата: Валентин Н от июня 15, 2021, 13:26
Не думаю, что индийской статистике можно верить,
По заражениям и смертям я бы сильно не верил (как, впрочем, и российской), но по количеству прививок?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 15, 2021, 13:36
Цитата: mnashe от июня 15, 2021, 12:45
С сегодняшнего дня в Израиле отменено последнее коронавирусное ограничение (не считая ограничений транспортного сообщения с заграницей) — требование маски в закрытом помещении. В ней больше нет нужды, поскольку эпидемия в Израиле на данный момент полностью угасла (до появления нового штамма, во всяком случае). Осталось лишь пара сотен человек, заболевших заграницей.
Отлично! Израиль просто образцовая страна в этом смысле.
Цитата: mnashe от июня 15, 2021, 12:45
В Израиле гораздо меньше ребелей, чем в России, поэтому мы уже можем ходить без масок.
Каких ишшо ребелей?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 13:37
14% от того количества, что живет в Индии - это ж много. Наши жалкие 12% на этом фоне выглядят стыдно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2021, 13:46
Наши 12% выглядят гордо. Бесстрашный народ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 13:47
Что гордого в бессмысленности?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 15, 2021, 13:55
Цитата: гальюн от июня 15, 2021, 13:15
Индия - процент смертей 1.28%.
Россия - процент смертей 2.43%.
Возрастная структура населения? Темпы естественного прироста населения отчасти как бы намекают на то, что некоторые различия в возрастной структуре должны быть, мягко говоря. Ну и да, естественно, сами цифры в обоих случаях искажены неполнотой регистрации общего числа заболевших.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 15, 2021, 14:39
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 13:46
Наши 12% выглядят гордо. Бесстрашный народ.
Слабоумие и отвага.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 15, 2021, 14:48
Цитата: Geoalex от июня 15, 2021, 14:39
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 13:46
Наши 12% выглядят гордо. Бесстрашный народ.
Слабоумие и отвага.
"Безумству храбрых поём мы песню!.."
Воспитаны же на Максиме - Буревестнике Революции.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 15, 2021, 15:40
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2021, 14:48
Цитата: Geoalex от июня 15, 2021, 14:39
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 13:46
Наши 12% выглядят гордо. Бесстрашный народ.
Слабоумие и отвага.
"Безумству храбрых поём мы песню!.."
Воспитаны же на Максиме - Буревестнике Революции.
Максима Максима?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 15, 2021, 15:55
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 13:46
Наши 12% выглядят гордо. Бесстрашный народ.
Гордиться тут нечем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 15, 2021, 15:57
Я в прошлом злостный аллергик и прививаться боюсь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 16:01
Цитата: Валентин Н от июня 15, 2021, 15:57
Я в прошлом злостный аллергик и прививаться боюсь.
Я в настоящем (в  основном сезонные риниты). Прививаться надо, а то от коронавируса с таким бэкгранудом тоже возрастает шанс двинуть кони. Но прививаться не в период сезонного обострения или иного контакта с аллергенами. И в таких случаях обычно ЭпиВакКороной прививают, а не "Спутником".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 16:03
Мою болеющую коллегу сегодня выписали. Но, говорит, все равно слабость пока и остаточный кашель.
ПЦР у нее был отрицательный, зато тест на антитела сейчас их показал. Вот.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Karakurt от июня 15, 2021, 16:25
Некоторые люди умирают после прививки. Страшно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 16:25
Ложноотрицательные ПЦР-тесты - обычное дело.
У шефа почти наверняка коронавирус. 10-го была температура под 39, потом спала до 37, сейчас нормальная, но пропал вкус. Кашля нет вообще.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 16:26
Цитата: Karakurt от июня 15, 2021, 16:25
Некоторые люди умирают после прививки. Страшно.
От коронавируса - радикально чаще.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Karakurt от июня 15, 2021, 16:31
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 16:26
Цитата: Karakurt от июня 15, 2021, 16:25
Некоторые люди умирают после прививки. Страшно.
От коронавируса - радикально чаще.
От него можно защищаться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RawonaM от июня 15, 2021, 16:32
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 16:01
Цитата: Валентин Н от июня 15, 2021, 15:57
Я в прошлом злостный аллергик и прививаться боюсь.
Я в настоящем (в  основном сезонные риниты). Прививаться надо, а то от коронавируса с таким бэкгранудом тоже возрастает шанс двинуть кони. Но прививаться не в период сезонного обострения или иного контакта с аллергенами. И в таких случаях обычно ЭпиВакКороной прививают, а не "Спутником".
У меня симптомы задавлены антигистаминами, но спрашивали только про аллергии на лекарства и прививки.
Привился пфицером, никаких эффектов не заметил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 16:36
Цитата: Karakurt от июня 15, 2021, 16:31
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 16:26
Цитата: Karakurt от июня 15, 2021, 16:25
Некоторые люди умирают после прививки. Страшно.
От коронавируса - радикально чаще.
От него можно защищаться.
Но никогда - со стопроцентной эффективностью.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 15, 2021, 17:47
Цитата: mnashe от июня 15, 2021, 12:45
В Израиле гораздо меньше ребелей, чем в России, поэтому мы уже можем ходить без масок.
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 13:46
Наши 12% выглядят гордо. Бесстрашный народ.
Россия сегодня на ВТОРОМ месте по количеству заражений в день и по количеству новых смертей от ковида
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 15, 2021, 17:59
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 13:46
Наши 12% выглядят гордо. Бесстрашный народ.
Это не бесстрашие. Это, наоборот, страх. Наш народ приучен (на вполне реальном горьком опыте) ни в чём не верить властям и бояться их. Вот и боится их, вместе со всеми запретами, масками и вакцинациями вместе взятыми больше, чем ковида. Ковида боится тоже - но властей со всеми их проявлениями ещё больше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от июня 15, 2021, 18:05
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 17:59
Цитата: Мечтатель от Наши 12% выглядят гордо. Бесстрашный народ.
Это не бесстрашие. Это, наоборот, страх. Наш народ приучен (на вполне реальном горьком опыте) ни в чём не верить властям и бояться их. Вот и боится их, вместе со всеми запретами, масками и вакцинациями вместе взятыми больше, чем ковида. Ковида боится тоже - но властей со всеми их проявлениями ещё больше.
ппкс
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 18:07
я бы сказала, скорее раздолбайство. Ибо...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от июня 15, 2021, 18:08
Цитата: Poirot от июня 15, 2021, 13:36
Цитата: mnashe от В Израиле гораздо меньше ребелей, чем в России, поэтому мы уже можем ходить без масок.
Каких ишшо ребелей?
Локальный мем такой (как минимум в рамках этой темы):
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 23:58
Но вижу, что парень ребел по жизни. За это уважуха.
Настоящих буйных мало.

Цитата: BormoGlott от апреля  8, 2021, 20:13
Ну, напишите, что известный (обитатели лингвофорума же о вас знают) российский диванный борец за права личности, ребел, за всё время пандемии Covid-19 ни разу не осквернил своё лицо медицинской маской.

Цитата: BormoGlott от апреля  9, 2021, 22:50
Цитата: Devorator linguarum от Достаточно одного факта, что это покушение на традиционные права и свободы, которое создает для общества опаснейший прецедент.
Ещё один ребел. Пойдите-ка лучше поборитесь за традиционные права и свободу женщин востока закрывать лицо в никабе

Цитата: mnashe от апреля 19, 2021, 18:14
Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2021, 23:58
Но вижу, что парень ребел по жизни. За это уважуха.
Настоящих буйных мало.
О да!
(https://i.redd.it/jv1ystsxhf261.jpg)
Ребел!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 15, 2021, 18:08
Цитата: Poirot от июня 15, 2021, 13:36
Каких ишшо ребелей?
дурачков, которым море по колено
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от июня 15, 2021, 18:14
Из интернета
ЦитироватьИнженер и антипрививочник подходят к мосту через реку, кишащую крокодилами и пираньями.
Антипрививочник спрашивает у инженера:
— Безопасно ли проходить по этому мосту?
Инженер отвечает:
— Проходить по этому мосту безопасно на 99.97%.
— Хм. Тогда я лучше вплавь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 15, 2021, 18:29
Цитата: mnashe от июня 15, 2021, 12:45
С сегодняшнего дня в Израиле отменено последнее коронавирусное ограничение (не считая ограничений транспортного сообщения с заграницей) — требование маски в закрытом помещении. В ней больше нет нужды, поскольку эпидемия в Израиле на данный момент полностью угасла (до появления нового штамма, во всяком случае). Осталось лишь пара сотен человек, заболевших заграницей.
В Израиле гораздо меньше ребелей, чем в России, поэтому мы уже можем ходить без масок.
Дык и  мы можем. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 15, 2021, 18:31
Цитата: Валентин Н от июня 15, 2021, 15:57
Я в прошлом злостный аллергик и прививаться боюсь.
Именно тем людям, у которых острая реакция на вакцину - ослабленный вирус - в первую очередь надо прививаться.
Ибо если у Вас такая реакция на вакцину - ослабленный вирус - то от вируса неослабленного Вы вообще помрете.

Таким образом, перед здоровыми людьми стоит выбор: вирус с сильными последствиями, либо вакцина - ослабленный вирус - с ослабленными последствиями.

Для людей со слабым организмом стоит другой выбор: сильный последствия от вакцины - ослабленного вируса - либо смерть от вируса неослабленного.

Именно тем, у кого острая реакция на ослабленную версию коронавируса - вакцину - именно им надо в первую очередь прививаться, потому что вирус неослабленный их вообще убъет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 15, 2021, 18:35
Цитата: Karakurt от июня 15, 2021, 16:25
Некоторые люди умирают после прививки. Страшно.
Да, вероятность смерти от вакцины - это альтернатива вероятности смерти от коронавируса.

Речь идет о возможной Вашей смерти от коронавируса - а вероятность этого 2.43% - либо смерть от вакцины с гораздо меньшей вероятностью.

Стоит вопрос: умереть от вакцины с вероятностью 0.?1%?
Либо умереть от коронавируса с вероятностью 2.43%?

Понимаете, даже если бы вероятность смерти от вакцины была 2.42%, то имело бы смысл выбрать ее, а не 2.43% вероятности смерти от коронавируса.




Антипрививочники же концентрируют внимание на смертях от вакцины, как будто бы от коронавируса вообще не умирают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 15, 2021, 18:38
Сегодня маму прививали, 83.
В декабре уже переболела, порешили, что пора.
В город не повезли,в сельской больнице (что сейчас отделение нашей городской).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 18:39
Цитата: гальюн от июня 15, 2021, 18:35
Речь идет о возможной Вашей смерти от коронавируса - а вероятность этого 2.43%
Нет. Потому что
- 2,43% - это не летальность коронавируса, а отношение количества зафиксированных смертей от коронавируса к количеству зафиксированных случаев коронавируса (думаю, объяснять разницу излишне);
- вы не подхватите коронавирус с вероятностью 100%;
- вы можете подхватить его несколько раз.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 15, 2021, 18:41
Цитата: гальюн от июня 15, 2021, 18:35
Понимаете, даже если бы вероятность смерти от вакцины была 2.42%, то имело бы смысл выбрать ее, а не 2.43% вероятности смерти от коронавируса.
В этом случае было бы целесообразно ходить исключительно в противогазе, как Ферапонт, и, естественно, никаких вакцин. А проценты эти липовые, т.к. количество переболевших значительно больше числа зарегистрированных с диагнозом - и никто достоверно не знает, во сколько именно раз больше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 18:42
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 18:41
А проценты эти липовые, т.к. количество переболевших значительно больше числа зарегистрированных с диагнозом - и никто достоверно не знает, во сколько именно раз больше.
Достоверно не знает, но достаточно надежные экстраполяции можно делать.
Реально средняя летальность там порядка 0,5%.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 15, 2021, 18:44
Цитата: piton от июня 15, 2021, 18:38
Сегодня маму прививали, 83.
здоровья маме!
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 18:39
- 2,43% - это не летальность коронавируса, а отношение количества зафиксированных смертей от коронавируса к количеству зафиксированных случаев коронавируса (думаю, объяснять разницу излишне);
- вы не подхватите коронавирус с вероятностью 100%;
- вы можете подхватить его несколько раз.
И тем не менее, лучше привиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 15, 2021, 18:50
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 17:59
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 13:46
Наши 12% выглядят гордо. Бесстрашный народ.
Это не бесстрашие. Это, наоборот, страх. Наш народ приучен (на вполне реальном горьком опыте) ни в чём не верить властям и бояться их. Вот и боится их, вместе со всеми запретами, масками и вакцинациями вместе взятыми больше, чем ковида. Ковида боится тоже - но властей со всеми их проявлениями ещё больше.
Да ладно вам. Лень у нас превалирует над всем, а никакой не страх.
А властей и в тоталитарное время не больно-то боялись, а уж сейчас-то... Смешно даже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 15, 2021, 18:51
Цитата: Vesle Anne от июня 15, 2021, 18:44
И тем не менее, лучше привиться.
Всё-таки зависит от группы риска. Целесообразность прививания детей под большим вопросом, переболевших - тоже (эдак можно каждый год так прививаться за свои деньги до конца жизни, поскольку понятно, что глобально коронавирус не уйдёт уже никуда - разве что опасность его снизится).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 15, 2021, 19:28
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 18:39
- вы не подхватите коронавирус с вероятностью 100%;
Это с чего это вдруг?
Цитировать- вы можете подхватить его несколько раз.
Вот это да.

Значит, коронавирус еще опаснее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 15, 2021, 20:07
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 16:01
ЭпиВакКороной
Его как-то не шибко сильно хвалят. Вот, например, с 16:17
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 15, 2021, 20:27
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2021, 18:50
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 17:59
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 13:46
Наши 12% выглядят гордо. Бесстрашный народ.
Это не бесстрашие. Это, наоборот, страх. Наш народ приучен (на вполне реальном горьком опыте) ни в чём не верить властям и бояться их. Вот и боится их, вместе со всеми запретами, масками и вакцинациями вместе взятыми больше, чем ковида. Ковида боится тоже - но властей со всеми их проявлениями ещё больше.
Да ладно вам. Лень у нас превалирует над всем, а никакой не страх.
А властей и в тоталитарное время не больно-то боялись, а уж сейчас-то... Смешно даже.
В тоталитарное время интернета не было. :eat:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 15, 2021, 20:44
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 18:51
Целесообразность прививания детей под большим вопросом
Когда закончат у нас опыты ставить, возможно, и твоё мнение о детской вакцинации от ковида изменится :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 15, 2021, 21:03
Цитата: Red Khan от июня 15, 2021, 20:07
Его как-то не шибко сильно хвалят.
Кого?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 15, 2021, 21:12
Цитата: Devorator linguarum от июня 15, 2021, 20:27
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2021, 18:50
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 17:59
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 13:46
Наши 12% выглядят гордо. Бесстрашный народ.
Это не бесстрашие. Это, наоборот, страх. Наш народ приучен (на вполне реальном горьком опыте) ни в чём не верить властям и бояться их. Вот и боится их, вместе со всеми запретами, масками и вакцинациями вместе взятыми больше, чем ковида. Ковида боится тоже - но властей со всеми их проявлениями ещё больше.
Да ладно вам. Лень у нас превалирует над всем, а никакой не страх.
А властей и в тоталитарное время не больно-то боялись, а уж сейчас-то... Смешно даже.
В тоталитарное время интернета не было. :eat:
Там своя фанзона была -- голоса, глушилки, антисоветские анекдоты...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2021, 04:44
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 17:59
Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 13:46
Наши 12% выглядят гордо. Бесстрашный народ.
Это не бесстрашие. Это, наоборот, страх. Наш народ приучен (на вполне реальном горьком опыте) ни в чём не верить властям и бояться их. Вот и боится их, вместе со всеми запретами, масками и вакцинациями вместе взятыми больше, чем ковида. Ковида боится тоже - но властей со всеми их проявлениями ещё больше.

Я бы сказал, ненависть к властям. Раз меры исходят от власти, ненавидят и их.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 16, 2021, 12:57
Скорее пофигизм и старый добрый авось.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 16, 2021, 13:00
Цитата: Мечтатель от июня 16, 2021, 04:44
Я бы сказал, ненависть к властям. Раз меры исходят от власти, ненавидят и их.
А если власть вам рекомендует зимой теплую одежду носить, вы тоже ее возненавидите?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Upliner от июня 16, 2021, 13:37
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 13:00А если власть вам рекомендует зимой теплую одежду носить, вы тоже ее возненавидите?
Если рекомендуют -- это одно дело. А если будет заставлять -- то конечно возненавидим. Даже закаляться не дают, суки!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 16, 2021, 13:40
Может Аврору подождать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 16, 2021, 13:42
Никогда не видела лучшей иллюстрации принципа "назло маме отморожу уши".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 16, 2021, 14:02
Цитата: Валентин Н от июня 16, 2021, 12:57
Скорее пофигизм и старый добрый авось.
+много. Обыкновенный привычный пофигизм.
Напридумывают хрен знает что. Страх, ненависть... Страсти-мордасти. Можно подумать, не в России живут, а в какой-то Латинской Америке.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 16, 2021, 14:07
Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2021, 14:02
Можно подумать, не в России живут, а в какой-то Латинской Америке.
В Латинской Америки народ требует открытия большего количества пунктов вакцинации. Они не боятся, они хотят вакцину :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 16, 2021, 14:12
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 14:07
Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2021, 14:02
Можно подумать, не в России живут, а в какой-то Латинской Америке.
В Латинской Америки народ требует открытия большего количества пунктов вакцинации. Они не боятся, они хотят вакцину :)
Я про накал страстей-мордастей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 16, 2021, 14:17
Люди отстаивают свое право на пофигизм. :smoke:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 16, 2021, 14:22
Цитата: Devorator linguarum от июня 16, 2021, 14:17
Люди отстаивают свое право на пофигизм. :smoke:
Причём делают это очень пофигистично.  :smoke:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 16, 2021, 14:25
Я бы сказал, по крайней мере про нас, что по отношению к государству не страх и ненависть, а недоверие. Люди привыкли, что государство относится к ним как к баранам, официально заявляет только то, что ему удобно, поэтому осторожно относится ко всему, что от государства исходит. Но не прививается скорее не от ассоциирования прививок с государством (хотя и с ним тоже - отношение в духе "хорошего нам всё равно не привезут", хотя это несправедливо, у меня друг в фарме работает, и говорит, что, скажем, для обязательной вакцинации в Казахстане закупаются вакцины от самых известных производителей). Люди в принципе просто не доверяют вакцинации, и, в общем-то, справедливо - ни одна из вакцин не прошла полноценного тестирования, они все "экстренные". Все же думают, что именно на него кирпич упадёт, хотя на абсолютно превалирующее большинство кирпич не падает, никому не хочется быть "тем самым", на кого кирпич упадёт. Ну, я вот не испугался, многие мои знакомые тоже. Есть знакомые знакомых, у которых умер кто-то от ковида, но знакомых, попавших в реанимацию после прививки, у меня нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 16, 2021, 14:25
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 14:07
В Латинской Америки народ требует открытия большего количества пунктов вакцинации. Они не боятся, они хотят вакцину :)
Кстати, насчет Латинской Америки.

https://gazeta-pravda.ru/issue/57-31117-3-iyunya-2021-goda/sotsialnyy-protest-za-rubezhom 57-21/ (https://gazeta-pravda.ru/issue/57-31117-3-iyunya-2021-goda/sotsialnyy-protest-za-rubezhom%2057-21/)

В Рио-де-Жанейро манифестанты несли не только транспаранты с лозунгами, обличавшими практически полное бездействие правительства Болсонару в условиях, когда число инфицированных в стране перевалило за отметку 16,5 млн человек, но и фотографии тех, кто пал жертвой нежелания президента объявлять общенациональный карантин и принимать другие жёсткие меры по сдерживанию распространения смертоносного недуга.

«Я хочу добиться справедливости», — цитирует агентство «Рейтер» Луиса Дантаса, одного из участников шествия в Рио, чей 75-летний дедушка скончался в феврале. «У преступника, ответственного за массовую гибель людей, есть имя и фамилия», — заявил 18-летний парень, имея в виду ультраправого главу государства, ярого ковид-диссидента, неоднократно называвшего барановирус «маленьким гриппом» и саботировавшего меры по обузданию эпидемии.

Болсонару резко критиковали за преуменьшение опасности COVID-19, отказ вводить строгие ограничительные меры, включающие локдаун, комендантский час, режим самоизоляции, а также за рекламу непроверенных лекарств, якобы помогающих излечиться от вируса, и оказание давления на местных лидеров, пытавшихся объявить в своих штатах режим чрезвычайной ситуации.

«Сегодня решающий этап в борьбе за свержение администрации Болсонару, которую мы обвиняем в геноциде населения, — рассказали участники манифестации в столице Бразилиа, многие из которых — друзья и родственники умерших от COVID-19. — Мы не хотим терять близких, нужно выходить на улицы каждый божий день, пока это правительство не падёт: ведь нынешняя власть — страшнее любого вируса».

А в это время:

https://kprf.ru/dep/reg/203125.html

Саратовские коммунисты против принудительной вакцинации

Коммунисты против принудительной вакцинации от барановируса. На минувшем заседании Саратовской областной думы на эту тему развернулась целая дискуссия. Поводом стала информация, что в одном из регионов России собираются сделать прививку от "короны" обязательной.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 16, 2021, 14:38
Цитата: гальюн от июня 16, 2021, 14:25
заявил 18-летний парень, имея в виду ультраправого главу государства, ярого ковид-диссидента, неоднократно называвшего барановирус «маленьким гриппом» и саботировавшего меры по обузданию эпидемии.

Цитата: гальюн от июня 16, 2021, 14:25
Коммунисты против принудительной вакцинации от барановируса.
:what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 16, 2021, 14:38
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 16, 2021, 14:41
А у нас глава региона в больницу с короной загремел. Привитый.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 16, 2021, 14:41
Цитата: Devorator linguarum от июня 16, 2021, 14:38
:what:
Это движок сайта, с которого я этот текст скопировал, автоматически заменяет слово "коронавирус" на "барановирус".

Еще он заменяет "полиция" на "гестапо", "либерал" на "капиталист".

"Петербург" на "Ленинград" (получается "Санкт-Ленинград").

Фамилию недавно вновь всплывшего (https://www.msn.com/ru-ru/news/politics/%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9/ar-AAL5RiS?ocid=msedgntp) политика Тимошенко заменяет на "Телегина-Григян" (появился маршал Телегина-Григян).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 16, 2021, 14:46
Болсонару, кстати, сам болел. Там скандал был :) Он только сказал, что фигня вопрос и тут же заболел.
На него в суд подавали главы регионов, кстати, и депутаты. Судьи были не на его стороне, прямо скажем. Он популист.
Соседние страны, кстати, еще в марте закрыли с Бразилией границы из-за того, что у них все фигово.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 16, 2021, 14:48
Цитата: гальюн от июня 16, 2021, 14:41
Цитата: Devorator linguarum от июня 16, 2021, 14:38
:what:
Это движок сайта, с которого я этот текст скопировал, автоматически заменяет слово "коронавирус" на "барановирус".

Еще он заменяет "полиция" на "гестапо", "либерал" на "капиталист".

"Петербург" на "Ленинград" (получается "Санкт-Ленинград").

Фамилию недавно вновь всплывшего (https://www.msn.com/ru-ru/news/politics/%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9/ar-AAL5RiS?ocid=msedgntp) политика Тимошенко заменяет на "Телегина-Григян" (появился маршал Телегина-Григян).
Читать такой сайт - себя не уважать. :down:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 16, 2021, 14:52
Цитата: Devorator linguarum от июня 16, 2021, 14:48
Читать такой сайт - себя не уважать. :down:
А я на нем еще и пишу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 16, 2021, 14:52
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2021, 14:53
Имеет право.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 16, 2021, 14:54
А как же подозрения, что он не натуральный?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 16, 2021, 14:59
Понятно, что натуральный цианистый калий пробирает в разы лучше всяких китайских подделок!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 16, 2021, 15:18
Что-то я стал склоняться к мысли, что хрен с ними, с беззаботными, или полными страха и ненависти, или недоверчивыми, или не в меру свободолюбивыми дурачками. Пусть тяжело болеют и даже вымирают, если им пофигу или если больше всего на свете хотят доказать, что "имеют право". Жаль только, что успеют назаражать кучу нормальных людей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 16, 2021, 15:21
Цитата: Devorator linguarum от июня 16, 2021, 14:41
А у нас глава региона в больницу с короной загремел. Привитый.
Странно. Вроде как после вакцинации ковид подхватить можно, но в лёгкой форме. Видать, бывают и исключения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:21
RockyRaccoon, да дело не в том, болеют "свободолюбивые" или нет. Дело в том, что из-за них сохраняются те ограничения, которые лично мне мешают второй год. И не дай бог опять ужесточат.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 16, 2021, 15:21
Цитата: гальюн от июня 16, 2021, 14:25
Кстати, насчет Латинской Америки.
Ну я же просто обыгрывал поговорку "латиноамериканские страсти"...
Ладно, отзываю свои слова насчёт Латинской Америки. Вижу, что они в массе умнее и деятельнее многих из наших.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 16, 2021, 15:22
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:21
И не дай бог опять ужесточат.
Уже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 16, 2021, 15:24
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:21
RockyRaccoon, да дело не в том, болеют "свободолюбивые" или нет. Дело в том, что из-за них сохраняются те ограничения, которые лично мне мешают второй год. И не дай бог опять ужесточат.
Ну, в общем-то, я сказал примерно то же самое в своей оговорке "Жаль только, что успеют назаражать кучу нормальных людей".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:25
Цитата: Poirot от июня 16, 2021, 15:22
Цитата: Vesle Anne от июня 16, 2021, 15:21
И не дай бог опять ужесточат.
Уже.
нет, в том вопросе, который мне важен пока (слава богу) без изменений :)  с ограничениями, конечно, но все преодолимо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 16, 2021, 15:29
Цитата: Poirot от июня 16, 2021, 15:21
Цитата: Devorator linguarum от июня 16, 2021, 14:41
А у нас глава региона в больницу с короной загремел. Привитый.
Странно. Вроде как после вакцинации ковид подхватить можно, но в лёгкой форме. Видать, бывают и исключения.
Может, он привился уже заражённый. У нас с женой тоже такое могло быть. Уже после того как диагноз подтвердился, нам позвонили и пригласили прививаться. Позвони они на несколько дней раньше - и мы бы попёрлись, уже заражённые, но не знающие об этом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 16, 2021, 15:50
Цитата: RockyRaccoon от июня 16, 2021, 15:29
Цитата: Poirot от июня 16, 2021, 15:21
Цитата: Devorator linguarum от июня 16, 2021, 14:41
А у нас глава региона в больницу с короной загремел. Привитый.
Странно. Вроде как после вакцинации ковид подхватить можно, но в лёгкой форме. Видать, бывают и исключения.
Может, он привился уже заражённый. У нас с женой тоже такое могло быть. Уже после того как диагноз подтвердился, нам позвонили и пригласили прививаться. Позвони они на несколько дней раньше - и мы бы попёрлись, уже заражённые, но не знающие об этом.
Якобы еще в феврале привился.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 16, 2021, 18:43
Цитата: Red Khan от июня 15, 2021, 20:07
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 16:01
ЭпиВакКороной
Его как-то не шибко сильно хвалят. Вот, например, с 16:17
Да, если почитать всё что о ней известно на сегодняшний день то я бы крайне не советовал ее как щас модно говорить "ставить"...она похоже дейтсвует только в фантазии разработчиков
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 16, 2021, 18:58
Цитата: Чайник777 от июня 16, 2021, 18:43
Цитата: Red Khan от июня 15, 2021, 20:07
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 16:01
ЭпиВакКороной
Его как-то не шибко сильно хвалят. Вот, например, с 16:17
Да, если почитать всё что о ней известно на сегодняшний день то я бы крайне не советовал ее как щас модно говорить "ставить"...она похоже дейтсвует только в фантазии разработчиков
Не действовать она не может. Вопрос - как именно.
Если вопрос стоит в ключе "как бы привиться так, чтобы не двинуть кони в результате", это оно. И течение болезни оно в любом случае должно существенно облегчать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 16, 2021, 20:10
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 18:42
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 18:41
А проценты эти липовые, т.к. количество переболевших значительно больше числа зарегистрированных с диагнозом - и никто достоверно не знает, во сколько именно раз больше.
Достоверно не знает, но достаточно надежные экстраполяции можно делать.
Реально средняя летальность там порядка 0,5%.
Если два знакомых умерли, значит, около 400 заразились?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 16, 2021, 20:32
Цитата: alant от июня 16, 2021, 20:10
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 18:42
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 18:41
А проценты эти липовые, т.к. количество переболевших значительно больше числа зарегистрированных с диагнозом - и никто достоверно не знает, во сколько именно раз больше.
Достоверно не знает, но достаточно надежные экстраполяции можно делать.
Реально средняя летальность там порядка 0,5%.
Если два знакомых умерли, значит, около 400 заразились?
Если 2 знакомых умерли, это значит, что 2 знакомых умерли.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 16, 2021, 20:44
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2021, 20:32
Цитата: alant от июня 16, 2021, 20:10
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 18:42
Цитата: Toman от июня 15, 2021, 18:41
А проценты эти липовые, т.к. количество переболевших значительно больше числа зарегистрированных с диагнозом - и никто достоверно не знает, во сколько именно раз больше.
Достоверно не знает, но достаточно надежные экстраполяции можно делать.
Реально средняя летальность там порядка 0,5%.
Если два знакомых умерли, значит, около 400 заразились?
Если 2 знакомых умерли, это значит, что 2 знакомых умерли.
Ну вот  :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 16, 2021, 20:57
Цитата: alant от июня 16, 2021, 20:44
Ну вот  :(
Статистика так не работает, увы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 16, 2021, 21:15
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2021, 20:57
Цитата: alant от июня 16, 2021, 20:44
Ну вот  :(
Статистика так не работает, увы.
Разве нельзя экстраполировать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 16, 2021, 21:29
Цитата: alant от июня 16, 2021, 21:15
Разве нельзя экстраполировать?
Выборка для данного случая слишком маленькая, нерепрезентативная (неприятно так говорить о смертях, но если уж мы ведем речь о статистике, то такова ситуация...).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 16, 2021, 23:56
Цитата: From_Odessa от июня 16, 2021, 21:29
Цитата: alant от июня 16, 2021, 21:15
Разве нельзя экстраполировать?
Выборка для данного случая слишком маленькая, нерепрезентативная (неприятно так говорить о смертях, но если уж мы ведем речь о статистике, то такова ситуация...).
Выборки в данном случае вообще как таковой нет. То есть есть только выборка из двух человек, у которых событие произошло со стопроцентной вероятностью. Ну и что тут можно "экстраполировать" и куда?...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 17, 2021, 00:13
О, у нас тут засандалили обязательную вакцинацию для ряда профессий.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 17, 2021, 01:24
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2021, 18:58
Если вопрос стоит в ключе "как бы привиться так, чтобы не двинуть кони в результате", это оно. И течение болезни оно в любом случае должно существенно облегчать.
Говорили, что второй раз болеют не слабее чем первый, так почему после прививки должно быть легче?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 17, 2021, 01:27
Цитата: Poirot от июня 17, 2021, 00:13
О, у нас тут засандалили обязательную вакцинацию для ряда профессий.
При том, что ВВП был против обязаловки.
Это значит что:
- Либо его посылают
- Либо делает вид, что царь хороший, а бояре плохие.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 17, 2021, 01:27
Цитата: Валентин Н от июня 17, 2021, 01:24
Говорили, что второй раз болеют не слабее чем первый
Сколько повторно заболевших умерло? Количественно хотя бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 17, 2021, 01:31
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 01:27
Сколько повторно заболевших умерло? Количественно хотя бы.
Без понятия.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 17, 2021, 01:32
А кто что думает про ширнуться Авророй?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 17, 2021, 07:07
Цитата: Валентин Н от июня 17, 2021, 01:32
А кто что думает про ширнуться Авророй?
Крейсер по венам пустить хотите?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 17, 2021, 07:55
Цитата: Poirot от июня 17, 2021, 00:13
О, у нас тут засандалили обязательную вакцинацию для ряда профессий.

Бегите с ДС нах. Пока там не затуфлили принудительное оскопление...  :3tfu: :3tfu: :3tfu:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2021, 08:31
Цитироватькогда людей не спрашивают согласия на вакцинацию, то это уже не люди, а скот. И это уже не Медицина, а Ветеринария!

Ме-е-е! ... Бе-е-е!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 17, 2021, 08:37
Цитата: alant от июня 17, 2021, 07:07
Цитата: Валентин Н от июня 17, 2021, 01:32
А кто что думает про ширнуться Авророй?
Крейсер по венам пустить хотите?
Это ж вродь радиокомпания такая.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 17, 2021, 09:20
Цитата: Валентин Н от июня 17, 2021, 01:27
Цитата: Poirot от июня 17, 2021, 00:13
О, у нас тут засандалили обязательную вакцинацию для ряда профессий.
При том, что ВВП был против обязаловки.
Это значит что:
- Либо его посылают
- Либо делает вид, что царь хороший, а бояре плохие.
Как Чапай говорил, гласность, можно всё про него сказать.
- И нечего, Петька, тебе не будет! Ни табаку, ни коня, ни бурки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2021, 09:24
Реально какой-то капец.
Если бы я работал в названных сферах, пришлось бы увольняться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 17, 2021, 09:36
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2021, 18:58
Цитата: Чайник777 от июня 16, 2021, 18:43
Цитата: Red Khan от июня 15, 2021, 20:07
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2021, 16:01
ЭпиВакКороной
Его как-то не шибко сильно хвалят. Вот, например, с 16:17
Да, если почитать всё что о ней известно на сегодняшний день то я бы крайне не советовал ее как щас модно говорить "ставить"...она похоже дейтсвует только в фантазии разработчиков
Не действовать она не может. Вопрос - как именно.
Если вопрос стоит в ключе "как бы привиться так, чтобы не двинуть кони в результате", это оно. И течение болезни оно в любом случае должно существенно облегчать.
На основании чего сделан такой вывод? С исследованиями там вроде не очень. То есть любая хрень в пробирке, выпущенная ФБУН «Государственный научный центр вирусологии и биотехнологии ,,Вектор" Роспотребнадзора» обязана работать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 17, 2021, 09:45
Если глядеть на график заболеваемости, крыша отъедет. Какие-то пики, огромные линейные (!) участки. Такое может быть в марсианской лаборатории, не в природе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2021, 09:48
20 часов назад
ЦитироватьНи о какой обязательной вакцинации от коронавируса речи не идет, заявил РИА Новости пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

«По-прежнему никакой обязательной вакцинации нет, по-прежнему речи об этом не идет», — сказал Песков.
16 часов назад
ЦитироватьРуководители предприятий сферы услуг не могут уволить человека, отказавшегося сделать прививку от коронавируса. Также работодатели не могут по закону обязать сотрудника пройти вакцинацию. Об этом рассказал первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский.
Ведомства друг другу противоречат.
У одних обязательное, у других необязательное.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 17, 2021, 09:53
Цитата: piton от июня 17, 2021, 09:45
Какие-то пики, огромные линейные (!) участки.
Есть подозрение, что линейный участок прошлого московского лета в значительной мере фиктивен (хотя и не очень далек от истины).
Впрочем, и нынешний пик очень скоро обязан сойти на нет. Ибо при 19-27 градусах, да еще в солнечную погоду, люди весьма редко простужаются, будь то хоть грипп, хоть риновирусы, хоть коронавирус.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 17, 2021, 09:55
Цитата: Чайник777 от июня 17, 2021, 09:36
На основании чего сделан такой вывод?
На основании биологии (ну и общих данных о вакцине).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 17, 2021, 10:02
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 09:53
Цитата: piton от июня 17, 2021, 09:45
Какие-то пики, огромные линейные (!) участки.
Есть подозрение, что линейный участок прошлого московского лета в значительной мере фиктивен (хотя и не очень далек от истины).
Впрочем, и нынешний пик очень скоро обязан сойти на нет. Ибо при 19-27 градусах, да еще в солнечную погоду, люди весьма редко простужаются, будь то хоть грипп, хоть риновирусы, хоть коронавирус.
Индусы и бразильцы простужаются? :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 17, 2021, 10:06
Цитата: Мечтатель от июня 17, 2021, 09:24
Реально какой-то капец.
Если бы я работал в названных сферах, пришлось бы увольняться.

(https://sun9-20.userapi.com/impg/Yn7yHHBjKckfL64Rcc2WZQkmOy9zvxeZ_a4KQg/RO_0BMoPhek.jpg?size=704x585&quality=96&sign=04065722cbad1c9120ea97c963a50bd1&type=album)

Первых в списке я бы привил обязательно. Остальных — помиловать.


Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 09:53
Ибо при 19-27 градусах, да еще в солнечную погоду, люди весьма редко простужаются, будь то хоть грипп, хоть риновирусы, хоть коронавирус.

Имхо, "простужаются" надо кавычить в случаях с вирусами, не?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: kemerover от июня 17, 2021, 10:09
Цитата: Jumis от июня 17, 2021, 10:06
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 09:53
Ибо при 19-27 градусах, да еще в солнечную погоду, люди весьма редко простужаются, будь то хоть грипп, хоть риновирусы, хоть коронавирус.
Имхо, "простужаются" надо кавычить в случаях с вирусами, не?
? Простуда вызывается в основном риновирусами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 17, 2021, 10:10
В моей бестолковке простуда ассоциируется с переохлаждением.

В +27 переохладиться тоже можно. Но сильно постараться нужно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 17, 2021, 10:12
Цитата: Jumis от июня 17, 2021, 10:10
В моей бестолковке простуда ассоциируется с переохлаждением.
Это ключевой провоцирующий фактор. Но сама простуда - совокупность респираторных заболеваний, в основном вирусной природы.
ОРВИ и простуда - в основном синонимы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 17, 2021, 10:19
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 10:12
Это ключевой провоцирующий фактор. Но сама простуда - совокупность респираторных заболеваний, в основном вирусной природы.

Две недели провоцировался... когда дефицит сна, перманентная физнагрузка, сырь и дубак с ветром не возымели эффекта, тупо сожрал 7 мороженых за полчаса (не отходя далеко от сельского магазина, да). Голос сел. Какое-то кхе-кхе было. С носоглоткой чево-то не тово... но вряд ли корона, судя по описаниям страждавших оным. Продолжал прыгать-бегать-вкручивать-купаться. Прошло без лечения. Точнее, так: лечил другим мороженым.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 17, 2021, 10:21
Цитата: Jumis от июня 17, 2021, 10:19
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 10:12
Это ключевой провоцирующий фактор. Но сама простуда - совокупность респираторных заболеваний, в основном вирусной природы.
Две недели провоцировался... когда дефицит сна, перманентная физнагрузка, сырь и дубак с ветром не возымели эффекта, тупо сожрал 7 мороженых за полчаса (не отходя далеко от сельского магазина, да). Голос сел. Какое-то кхе-кхе было. С носоглоткой чево-то не тово... но вряд ли корона, судя по описаниям страждавших оным. Продолжал прыгать-бегать-вкручивать-купаться. Прошло без лечения. Точнее, так: лечил другим мороженым.
Горячим мороженым с малиной в постель?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 17, 2021, 12:09
Цитата: zwh от июня 17, 2021, 10:21
Горячим мороженым с малиной в постель?

Неа. Холодным из морозилки. В ротовое отверстие головы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 17, 2021, 12:50
Цитата: Jumis от июня 17, 2021, 10:06
Имхо, "простужаются" надо кавычить в случаях с вирусами, не?
Чаще всего то, что называют простудой - это вирусные заболевания, ОРВИ. И переохлаждение тут - только сопутствующий фактор заражения. Как, кстати, и перегрев. При температуре выше +25 и, тем более, выше +30 вероятность заражения тоже повышается.

Есть и заболевания, которые возникают в результате переохлаждения и не связаны с вирусами, да. Это бронхит, микробная пневмония (когда она не является осложнением на фоне ОРВИ), бактериальная ангина.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 17, 2021, 13:00
Цитата: zwh от июня 17, 2021, 10:02
Индусы и бразильцы простужаются?
Offtop
Негры загорают? Я видел.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 17, 2021, 13:01
Цитата: zwh от июня 17, 2021, 10:02
Индусы и бразильцы простужаются? :what:
а что им помешает?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от июня 17, 2021, 13:04
Цитата: гальюн от июня 16, 2021, 14:25
Кстати, насчет Латинской Америки.

https://gazeta-pravda.ru/issue/57-31117-3-iyunya-2021-goda/sotsialnyy-protest-za-rubezhom 57-21/

В Рио-де-Жанейро манифестанты несли не только транспаранты с лозунгами, обличавшими практически полное бездействие правительства Болсонару в условиях, когда число инфицированных в стране перевалило за отметку 16,5 млн человек, но и фотографии тех, кто пал жертвой нежелания президента объявлять общенациональный карантин и принимать другие жёсткие меры по сдерживанию распространения смертоносного недуга.

«Я хочу добиться справедливости», — цитирует агентство «Рейтер» Луиса Дантаса, одного из участников шествия в Рио, чей 75-летний дедушка скончался в феврале. «У преступника, ответственного за массовую гибель людей, есть имя и фамилия», — заявил 18-летний парень, имея в виду ультраправого главу государства, ярого ковид-диссидента, неоднократно называвшего барановирус «маленьким гриппом» и саботировавшего меры по обузданию эпидемии.

Болсонару резко критиковали за преуменьшение опасности COVID-19, отказ вводить строгие ограничительные меры, включающие локдаун, комендантский час, режим самоизоляции, а также за рекламу непроверенных лекарств, якобы помогающих излечиться от вируса, и оказание давления на местных лидеров, пытавшихся объявить в своих штатах режим чрезвычайной ситуации.

«Сегодня решающий этап в борьбе за свержение администрации Болсонару, которую мы обвиняем в геноциде населения, — рассказали участники манифестации в столице Бразилиа, многие из которых — друзья и родственники умерших от COVID-19. — Мы не хотим терять близких, нужно выходить на улицы каждый божий день, пока это правительство не падёт: ведь нынешняя власть — страшнее любого вируса».

Цитата: Alla Dlgnva— В Бразилии война хуже. Против волонтерской группы руководителей моего штата «За раннее лечение» (я один из участников, нас 7 человек, и мы написали первые схемы лечения еще в конце мая) уже имеется 3 процесса в Совете Врачей моего штата...
— а логика их в чем? Чем хуже тем лучше (в смысле жертв) или боятся побочек?
— Политика. У нас после более двух десятилетий левых и ультра левых у власти, с 2019 года пришел к власти правый президент, выбранный чуть больше чем 50% голосов. Поэтому сейчас леваки видят возможность обвинить нашего Президента в смертности и они хотят, чтобы как можно больше людей умерло. Рекомендации леваков: «сидеть дома, пить парацетамол с дипироном и идти в госпиталь когда не хватает воздуха — чтобы сразу на кислород». На нас подали на процесс все левые. Я в шоке, потому что реально вижу врачей, которые НИЧЕГО не выписывают пациентам — говоря что «нет лечения» — при этом сами себе и своим родственникам назначают схемы с хлорохином, ивермектином и тд. Жуть. Это хуже чем война, потому что враги — с тобой рядом! Коллегам из соседнего города звонили анонимно и угрожали смертью, если будут лечить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 17, 2021, 13:06
Очень ангажированный комментарий. Там и без всяких "левых рекомендаций" так было, зачем подставляться?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 17, 2021, 13:15
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2021, 12:50
Чаще всего то, что называют простудой - это вирусные заболевания, ОРВИ. И переохлаждение тут - только сопутствующий фактор заражения. Как, кстати, и перегрев. При температуре выше +25 и, тем более, выше +30 вероятность заражения тоже повышается.

Есть и заболевания, которые возникают в результате переохлаждения и не связаны с вирусами, да. Это бронхит, микробная пневмония (когда она не является осложнением на фоне ОРВИ), бактериальная ангина.

Бактерии ли, вирусы ли, анамнез един: удар по неспецифическому иммунитету?

Туда же стресс-факторы. В случае с нашим Мечтателем, например, мордомаскировка и насильные прививки приведут к заболеванию сильно быстрее, чем вот без этого всего...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2021, 13:27
Цитата: Jumis от июня 17, 2021, 13:15
В случае с нашим Мечтателем, например, мордомаскировка и насильные прививки приведут к заболеванию сильно быстрее, чем вот без этого всего...

Если в Горный поеду с подругой, так и быть - потребуют автобусники намордник, надену.
Но с прививкой, конечно, ни при каких. Вообще уколы терпеть не могу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 17, 2021, 15:11
Цитата: Мечтатель от июня 17, 2021, 13:27
Цитата: Jumis от июня 17, 2021, 13:15
В случае с нашим Мечтателем, например, мордомаскировка и насильные прививки приведут к заболеванию сильно быстрее, чем вот без этого всего...
Если в Горный поеду с подругой, так и быть - потребуют автобусники намордник, надену.
Но с прививкой, конечно, ни при каких. Вообще уколы терпеть не могу.
Острая форма уколоненавистничества? Бывает. Лечится ежедневными внутримышечными инъекциями.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 17, 2021, 15:50
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 09:53
нынешний пик
пропагандистская уловка с целью подстегнуть людей добровольно пройти вакцинацию
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 17, 2021, 16:17
Цитата: BormoGlott от июня 17, 2021, 15:50
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 09:53
нынешний пик
пропагандистская уловка с целью подстегнуть людей добровольно пройти вакцинацию
Именно так. Нету никакого пика в реальности, потому что у простудных заболеваний летом его не бывает. Можно спорить, накручивают статистику или, наоборот, раньше занижали, а теперь дают настоящую, но что пик существует только в пропагандистской медиакартинке, сомневаться не приходится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 17, 2021, 16:24
Цитата: Devorator linguarum от июня 17, 2021, 16:17
Нету никакого пика в реальности, потому что у простудных заболеваний летом его не бывает.
Из-за весьма дождливой погоды и, как минимум, высокой влажности, да ещё в условиях практически тотального неношения масок, вполне мог быть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2021, 16:28
Цитата: zwh от июня 17, 2021, 15:11
Цитата: Мечтатель от июня 17, 2021, 13:27
Цитата: Jumis от июня 17, 2021, 13:15
В случае с нашим Мечтателем, например, мордомаскировка и насильные прививки приведут к заболеванию сильно быстрее, чем вот без этого всего...
Если в Горный поеду с подругой, так и быть - потребуют автобусники намордник, надену.
Но с прививкой, конечно, ни при каких. Вообще уколы терпеть не могу.
Острая форма уколоненавистничества? Бывает. Лечится ежедневными внутримышечными инъекциями.

Но позвольте, зачем. Если я практически не болею.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 17, 2021, 16:41
Цитата: Мечтатель от июня 17, 2021, 13:27
Вообще уколы терпеть не могу.
Вы прям как герой мультика


Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 17, 2021, 16:50
Цитата: Мечтатель от июня 17, 2021, 13:27
Вообще уколы терпеть не могу.
Прививка от ковидлы - так страшно! (https://sevastian-mos.livejournal.com/308461.html?media&utm_source=ljtimes)

Истерический ужас некоторых людей перед прививкой напоминает мне животный страх кобылы перед выстрелом стартового пистолета. Лошадь эволюционно пуглива, выживали особи которые убегали при малейшей опасности, не пугливых успевали сожрать. У людей схожая ситуация, но с уколами любым предметом. В природе укол это обычно либо укус насекомого или рана от шипа. И то и другое очень опасно, возможно заражение, смерть. От укуса насекомого вообще можно подохнуть моментально, скажем шершень грызанёт в шею в саванне нашего предка весом 37 кило и готово дело, австралопитек подёргался и окопытился.

Отсюда у многих визги на тему прививок. В ход идут самые дикие теории. От рептилоидов до плоской Земли, от бесплодия до смерти после прививок.

Моё мнение - бить. Дубинками бить и заставлять делать вакцины от болезней. Иного выхода нет и не будет. Если слушать идиотов, то вы быстро узнаете что их реально много. Каждый верит в своё личный страх. А на практике все живут в городах и просто перезаражают друг друга.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2021, 16:51
У меня не тело бегемота. Оно хрупкое, и находится во внутреннем равновесии. Если в него не вмешиваться, оно вполне жизнеспособно. Но любое искусственное вмешательство может обойтись непредсказуемыми последствиями. Если суждено умереть, пусть лучше убьёт природа. А не укол.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 17, 2021, 16:53
На проходящем сейчас в 11 городах 11-ти стран Европы ЧЕ по футболу вход на трибуны разрешен везде, но в 10-ти городах они могут заполняться только на 50% от общей вместимости, а зрители рассаживаются определенным образом. Только в Будапеште приняли решение допускать 100% от вместимости, и на матче Венгрия - Португалия был аншлаг.

Изначально турнир должен был пройти в 12-ти городах, но Дублин не смог прийти к решению о допуске зрителей на трибуны и был исключен из числа принимающих городов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 17, 2021, 16:56
О президенте Бразилии я недавно узнал в свете того, что начавшийся недавно Копа Америка по футболу (условно - чемпионат Южной Америки) изначально должен был проходить в Колумбии и Аргентине, но сначала его забрали у Колумбии из-за напряженной политической ситуации и уличных протестов, а потом и у Аргентины из-за ситуации с вирусом. В итоге перенесли в Бразилию, на что президент дал согласие, хотя там тоже тяжелая ситуация с эпидемией, и часть жителей страны возражала против этого решения. Турнир проходит при пустых трибунах, в отличие от ЕВРО.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 17, 2021, 16:57
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2021, 16:41
Вы прям как герой мультика https://www.youtube.com/watch?v=9l9_29V-bwY
Еще не открыв ссылку, был уверен, что там про бегемота :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 17, 2021, 16:58
Цитата: Jumis от июня 17, 2021, 13:15
Бактерии ли, вирусы ли, анамнез един: удар по неспецифическому иммунитету?
Этого я не знаю. Рассказал только о том, что знаю  :) В быту под слово "простуда" часто скидывают все, что попало, не различая при этом разные типы заболеваний. И когда кто-то заболевает ОРВИ в разгар жаркого лета, часто говорят "где же это можно было простыть?", хотя человек заболел, потому что заразился, а это может случиться и при мягкой погоде, хоть и менее вероятно, а при перегреве - тем более.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 17, 2021, 16:59
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 16:24
Цитата: Devorator linguarum от июня 17, 2021, 16:17
Нету никакого пика в реальности, потому что у простудных заболеваний летом его не бывает.
Из-за весьма дождливой погоды и, как минимум, высокой влажности, да ещё в условиях практически тотального неношения масок, вполне мог быть.
Уже давно не дождливая, и дождей в ближайшей перспективе не предвидится. И температура под 30.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 17, 2021, 16:59
Цитата: Jumis от июня 17, 2021, 13:15
Туда же стресс-факторы
Да, конечно, они тоже влияют.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 17, 2021, 17:09
Цитата: Poirot от июня 17, 2021, 16:59
Уже давно не дождливая, и дождей в ближайшей перспективе не предвидится. И температура под 30.
А у нас все наоборот. Все последние дни жара и духота, мы даже заклеили пока что окна светоотражающей пленкой. Но сегодня был ливень. Завтра ожидают +31, а потом резко падение до +14 и некоторое время такая температура с постоянными дождями. Во всяком случае, таков прогноз.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 17, 2021, 17:22
Цитата: Poirot от июня 17, 2021, 16:59
Уже давно не дождливая
Ну как сказать, давно. В субботу да, неожиданно былая ясная погода, хотя предсказывали ещё дожди даже до воскресенья. Мы с родителями съездили тогда в Звенигород. Потом в воскресенье я отдыхал, а в понедельник сам рванул в Звенигород, надеясь поработать над подготовкой к повторному переезду туда. Но ни фига не поработал, т.к. выехал слишком поздно. Только погулял. По горизонту виднелись всякие грозовые тучи вдалеке, но в самом Звенигороде никаких дождей не было. Совсем ночью, около полуночи, поехал обратно в Москву, тоже было сухо, и только совсем около центра вдруг мокрые улицы - я вначале подумал, что поливалки прошли, ибо вроде никаких дождей же не было, но потом уже на Таганке вижу, что мокрое вообще всё - оказывается, часов в 10 вечера там прошёл очень сильный ливневый дождь. Влажность, соответственно, была высокая более-менее везде. Во вторник - опять дожди на Таганке - не ливневые, но зато продолжительные и достаточно обильные. Это как раз вначале, когда на юго-западе Москвы были эти ваши локальные дикие грозы и ливни, на Таганке за все эти дни только несколько капель дождя упало. Даже асфальт минимальным сплошным слоем тогда не мочило, только отдельные пятнышки от капель. Так что первый не дождливый день был, пожалуй, собственно, вчера. Сегодня вот вроде второй идёт. Инкубационный период ковида, в отличие от большинства обычных простуд, далеко даже не одни сутки. Так что эффект начавшейся вчера не дождливой тёплой погоды можно будет увидеть более-менее в полной мере только начиная с выходных где-то, и дальше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 17, 2021, 17:32
Цитата: Toman от июня 17, 2021, 16:24
Цитата: Devorator linguarum от июня 17, 2021, 16:17
Нету никакого пика в реальности, потому что у простудных заболеваний летом его не бывает.
Из-за весьма дождливой погоды и, как минимум, высокой влажности, да ещё в условиях практически тотального неношения масок, вполне мог быть.
Это у вас была дождливая погода, а у нас нет. А рост ковидлы все равно нарисовали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 17, 2021, 17:47
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2021, 16:59
Цитата: Jumis от июня 17, 2021, 13:15
Туда же стресс-факторы
Да, конечно, они тоже влияют.

Но есть нюанс ;)

Если разгоряченному залезть в горную реку не на полчаса, а без фанатизма, то подобный стресс меня не убивает, а делает сильнее...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 17, 2021, 19:46
Цитата: гальюн от июня 17, 2021, 16:50
Истерический ужас некоторых людей перед прививкой напоминает мне животный страх кобылы перед выстрелом стартового пистолета.
Ничего вы не понимаете в кобылах. :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2021, 19:56
Я просто не хочу иметь никакого дела с медициной, тем более с прививками. И как-то живу без неё уже много лет. Даже без таблеток. Все лекарства заменяет природа: солнце, вода, физический труд. Это, если угодно, часть жизненной философии. Так что не надо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 17, 2021, 19:59
Солнце, воздух, онанизм укрепляет организм.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2021, 20:02
Вот вместо последнего члена триады у меня огород.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 17, 2021, 20:28
Цитата: Мечтатель от июня 17, 2021, 20:02
Цитата: piton от июня 17, 2021, 19:59
Солнце, воздух, онанизм укрепляет организм.
Вот вместо последнего члена триады у меня огород.
Солнце, воздух, огород укрепляют наш народ
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 17, 2021, 21:58
Цитата: piton от июня 17, 2021, 19:59
Солнце, воздух, онанизм укрепляет организм.
Там была водка с бабами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 04:56
Водка, бабы, онанизм улучшают оргазмизм?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 08:53
ЦитироватьКакого хрена мэр города, по сути завхоз, вмешивается в мою имунную систему?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 08:59
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 08:53
ЦитироватьКакого хрена мэр города, по сути завхоз, вмешивается в мою имунную систему?

Так он завхоз всея города, включая кладбища. Нафига ему там свалка на погосте из всяких замечтавшихся? ;)
Они ж априорно всех умнее, раз во власти... они ж о Госсии душой болеют. О нас, баранах безголовых.
(сцарказмъ)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 09:06
Непонятно, как будут поступать с упорными отказниками. Вероятно, работодатели вынудят уволиться.
Переживаю за своих братьев в столице.

Мне они могут разве что прекратить выплаты в случае отказа (если дойдёт до тотального охвата населения вакцинацией).
Но за работающих антиприви переживаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 09:16
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 09:06
Вероятно, работодатели вынудят уволиться.
Переживаю за своих братьев в столице.

Научите их, пока не поздно: "Слышь ты, говнотодатель... если я не привьюсь, тебе от завхоза — штрафа миллион. Срочно повысил мне зарплату за разделение рисков. И тогда я, так и быть, привьюсь с потенциальным ущербом для собственного драгоценного здоровья..." ;)

Для всяких бурятских суши-официантов сие не проконает, конечно. Для кого-то более квалифицированного и ценного — может, и да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 09:23
В том то и дело, что важного работника не уволят. Могут как-нибудь задвинуть на время, чтобы не светился.
А простого, заменимого человека запросто. Не будешь прививаться? Пошёл вон. Желающие на твоё место найдутся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 09:26
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 09:23
А простого, заменимого человека запросто. Не будешь прививаться? Пошёл вон. Желающие на твоё место найдутся.

Так с ним поступить — и без прививок стопиццот поводов есть. Если это так, и нет возможности повлиять на, то стоит ли печалиться? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 09:30
Пичаль... от того, что людей начали ломать через колено.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 09:32
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 09:30
Пичаль... от того, что людей начали ломать через колено.

Да не прекращали нас через него ломать. Просто отношение разное у разных ломаемых ("в одно окно смотрели двое", помните?)...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 09:39
Когда дело доходит до собственного тела, всё как-то более явственно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 09:48
Гулаг архипелаг, арбайт махт фрай, менгеле-шменгеле... кто там взгрустнул, тот оттуда не вышел. Кто не взгрустнул — тот систему на х*ю вертел.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 18, 2021, 09:53
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 09:39
Когда дело доходит до собственного тела
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 09:06
Переживаю за своих братьев в столице.
"А вы, Василий Иванович, а то мужики сумлеваются, за большивяков, али за кумунистов?"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 10:43
Цитата: BormoGlott от июня 18, 2021, 09:53
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 09:39
Когда дело доходит до собственного тела
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 09:06
Переживаю за своих братьев в столице.
"А вы, Василий Иванович, а то мужики сумлеваются, за большивяков, али за кумунистов?"

Можно же поставить себя на место абстрактного антипрививочника в столице.
Теоретически можно допустить, что где-то в Москве работает простым служащим мой брат в духе. И завтра шеф вызовет его и скажет: "Когда прививаться будешь?". А он скажет: "Вообще не буду. Это моё тело". И что дальше? Если его и не выгонят с работы, то возникнет напряженность.

Мне могут создать серьёзные проблемы только в том случае, если станут насильно прививать всех пенсионеров. И тогда не дамся. Перекроют выплаты - в ответ возможны митинги, голодовки...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 10:47
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 10:43
Перекроют выплаты - в ответ возможны митинги, голодовки...

С не меньшим ущербом для тела же...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 18, 2021, 10:49
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 10:43
мой брат в духе
Это как?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 10:49
Ганди голодал, и своего добился.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 10:50
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 10:43
Теоретически можно допустить, что где-то в Москве работает простым служащим мой брат в духе. И завтра шеф вызовет его и скажет: "Когда прививаться будешь?". А он скажет: "Вообще не буду. Это моё тело". И что дальше? Если его и не выгонят с работы, то возникнет напряженность.

Мне могут создать серьёзные проблемы только в том случае, если станут насильно прививать всех пенсионеров. И тогда не дамся. Перекроют выплаты - в ответ возможны митинги, голодовки...

Цитата: Мечтатель от июня 15, 2021, 10:19
Какой фигнёй люди могут страдать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 10:52
Цитата: Poirot от июня 18, 2021, 10:49
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 10:43
мой брат в духе
Это как?

Человек, близкий в мыслях, склонностях.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 10:58
Допускать непонятно что в своё тело - это не фигня.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 10:58
фигня :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 11:01
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 10:58
Допускать непонятно что в своё тело - это не фигня.

Поддержу. В нашем организме и так уже предусмотрены эндо[мо]рфины и эндоканнабиноиды. И соответствующие рецепторы к ним в МНУ имеются.

Такшта марш картошку окучивать на ближайший турник, пенсионер: щасье нада заработать ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:02
Для меня вопрос имеет принципиальное значение. Отчасти потому, что ставится эксперимент: сколько времени человек может прожить без медицины.
С прививками всё псу под хвост.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 11:02
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:02
Отчасти потому, что ставится эксперимент: сколько времени человек может прожить без медицины.

Что, и бивни у стоматолога не сверлим? Везет, коль так...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:04
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 11:02
Что, и бивни у стоматолога не сверлим? Везет, коль так...

Нет. Но зубы плохие. Ставить дорого.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:05
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:02
Для меня вопрос имеет принципиальное значение.
это, конечно, прекрасно. Но с чего вы присвоили себе право определять, что ваша фигня - это не фигня, а чужая фигня - это фигня?
Слова-то ваши про фигню.

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:02
Отчасти потому, что ставится эксперимент: сколько времени человек может прожить без медицины.
Ненависть к своему телу - ваше право, но примером для подражания быть не может, имхо. Это не здоровое отношение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 11:09
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:05
Ненависть к своему телу - ваше право

Там, скорее, рациональный пофигизм. Не знаю, бывает ли он здрав. Но почему нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 11:09
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:02
сколько времени человек может прожить без медицины.
Он может запросто прожить без медицины всю жизнь. Но она будет болезненной и короткой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:10
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:05
Цитата: Мечтатель от Отчасти потому, что ставится эксперимент: сколько времени человек может прожить без медицины.
Ненависть к своему телу - ваше право, но примером для подражания быть не может, имхо. Это не здоровое отношение.

Ну и не надо подражать. Только в покое можно оставить? Без вакцин, без таблеток, без вставных зубов... С деревьями, реками, птицами...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:10
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 11:09
Там, скорее, рациональный пофигизм
нет :)
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:10
Только в покое можно оставить? Без вакцин, без таблеток, без вставных зубов... С деревьями, реками, птицами...
фигня же!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:12
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 11:09
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:02
сколько времени человек может прожить без медицины.
Он может запросто прожить без медицины всю жизнь. Но она будет болезненной и короткой.

Живу же. И на 44-м году жизни чувствую себя неплохо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:12
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:10
Цитата: Мечтатель от Только в покое можно оставить? Без вакцин, без таблеток, без вставных зубов... С деревьями, реками, птицами...
фигня же!

Что фигня?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:14
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:12
Что фигня?
вот это вот, что вас беспокоит. все фигня. Вакцины, таблетки, не оставление в покое... Фигня!
Вы сами сказали - люди страдают фигней. Вот вы этим и занимаетесь, вы же человек.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:19
Природу нужно любить и в неё верить.
А если изменить ей с Медициной, природа оскорбится и лишит поддержки :)

Остаюсь верен Природе, и она меня лелеет, как любимое дитя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 11:21
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:19
А если изменить ей с Медициной, природа оскорбится и лишит поддержки :)

Сие уже перегиб... марш на турник, говорю ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:22
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:19
Природу нужно любить и в неё верить.
кому нужно?
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:19
А если изменить ей с Медициной, природа оскорбится и лишит поддержки :)
фигня это ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:24
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:14
Вы сами сказали - люди страдают фигней. Вот вы этим и занимаетесь, вы же человек.

Ну и сравнили... Я сказал это про грузин, выкладывающих у входа в церковь юбки, чтобы женщины в джинсах их напяливали. Поразительная хрень.
А то живое тело, совсем другое дело.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 11:28
Джинсы тоже были живыми когда-то  :smoke:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:28
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 11:21
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:19
А если изменить ей с Медициной, природа оскорбится и лишит поддержки :)
Сие уже перегиб... марш на турник, говорю ;)
Ну это образно сказано, конечно.
Но в самом деле: если в медицине нет потребности, то на кой она.

Я не сторонник силовых упражнений.
Основной метод - расслабление в гармонии с природой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 11:28
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:22
фигня это ;)
Желание уколоть в ответ понятно, но конкретно в данном контексте не вижу зеркальности ситуации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 11:31
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:28
Основной метод - расслабление в гармонии с природой.

Можно расслабленно пешедралить с рюкзачком тогда. Если ребенок поддержит, то ваще нормуль.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:31
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:24
Ну и сравнили... Я сказал это про грузин, выкладывающих у входа в церковь юбки, чтобы женщины в джинсах их напяливали. Поразительная хрень.
А то живое тело, совсем другое дело.
Ну и сравнили... Вы сказали про вопросы души, а тут какое-то тело!  ;D
Мечтатель, еще раз повторю вопрос, почему вы присвоили себе право решать, что фигня, а что не фигня? Для какой-то девушки вопрос юбки/джинсы может оказаться более глобальным и важным, чем ваши несчастные прививки. А вас этот вопрос в принципе бы никогда не коснулся, потому что вы мужчина. Но нет, вы имеете права решать за других, что важно, а что нет, потому что... что?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:32
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 11:28
Желание уколоть в ответ понятно, но конкретно в данном контексте не вижу зеркальности ситуации.
у меня нет желания уколоть. Есть желание донести некоторые мысли. Но, вероятно, не получится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 11:35
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:32
у меня нет желания уколоть. Есть желание донести некоторые мысли. Но, вероятно, не получится.
99,9% не получится  :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:37
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 11:31
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:28
Основной метод - расслабление в гармонии с природой.
Можно расслабленно пешедралить с рюкзачком тогда. Если ребенок поддержит, то ваще нормуль.
Да, основной вопрос - компания. Ребёнок спортивный, но пока далеко с ней не ходили.
Хорошо, недавно подруга снова объявилась, тоже спортивная, с ней собираемся совершить грандиозные туры. Но пока нарезаем километры только в пределах города.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 18, 2021, 11:39
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 11:35
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:32
у меня нет желания уколоть. Есть желание донести некоторые мысли. Но, вероятно, не получится.
99,9% не получится  :(
Да, идейных не переубедить. И нужно ли это?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 11:39
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:32
у меня нет желания уколоть. Есть желание донести некоторые мысли. Но, вероятно, не получится.
И всё же, на мой взгляд, пример для донесения мысли неудачный, т.к. свою позицию относительно тела и медицины Мечтатель может аргументировать (можно с аргументами не соглашаться, но они у него есть), а в дискуссии про юбку/штаны, насколько мне помнится, единственным аргументом была традиция.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 11:42
Цитата: Poirot от июня 18, 2021, 11:39
Да, идейных не переубедить
Проблема не в идейности. И цель у Ани не в переубеждении.
Тут вопрос о степени эгоцентризма и неспособности критичной оценки собственного поведения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 11:43
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:37
Да, основной вопрос - компания. Ребёнок спортивный, но пока далеко с ней не ходили.
Хорошо, недавно подруга снова объявилась, тоже спортивная, с ней собираемся совершить грандиозные туры. Но пока нарезаем километры только в пределах города.

Основной вопрос всегда — а как кайфовее будет мозгу? Так и поступайте. С учетом мнения близких ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:46
В джинсах молитва Богу не дойдёт. Только в юбке.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:46
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 11:39
И всё же, на мой взгляд, пример для донесения мысли неудачный, т.к. свою позицию относительно тела и медицины Мечтатель может аргументировать (можно с аргументами не соглашаться, но они у него есть), а в дискуссии про юбку/штаны, насколько мне помнится, единственным аргументом была традиция.
если для кого-то какой-то вопрос важен, то ни у тебя, ни у меня, ни у Мечтатель просто нет права говорить, что это фигня. Даже если для нас это действительно фигня. Неважно каков аргумент - традиция или что-то еще. Вопрос в уважительном отношении к другому человеку и его ценностям.
Я, собственно, в той дискуссии была за джинсы. Но! Другие люди имеют право иметь другое мнение. И имеют право считать его важным.
Примечание. Речь не идет об экстремальных и опасных практиках, мы говорим изначально о вещах, которые никому не приносят вреда.

А пример такой, какой есть  :)  но все равно не дойдет, даже прямым текстом. Ибо не тварь дрожащая, в отличие от, а право имеющий...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:50
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 11:43
Основной вопрос всегда — а как кайфовее будет мозгу? Так и поступайте. С учетом мнения близких ;)

Мозгу кайфовее было бы в горы. Стать под водопад - вообще улёт.
Но пока в стадии планирования. Да и вода там сейчас высока.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 11:52
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:46
если для кого-то какой-то вопрос важен, то ни у тебя, ни у меня, ни у Мечтатель просто нет права говорить, что это фигня
С этим согласна.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:54
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:46
В джинсах молитва Богу не дойдёт. Только в юбке.
тут главное, чтоб после прививки дошла
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 11:58
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 11:52
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 11:46
если для кого-то какой-то вопрос важен, то ни у тебя, ни у меня, ни у Мечтатель просто нет права говорить, что это фигня
С этим согласна.

Во Вселенной нет ничего незначимого: все зависит от точки зрения. Так теперь вааще ничего не говорить, штоле? ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 18, 2021, 11:59
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 11:58
Так теперь вааще ничего не говорить, штоле? ;)
Не говорить другому, что его заботы — фигня :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 12:00
У синтоистов есть такая практика - мисоги, очищение водопадом.

Некогда под черемшанским водопадом я так стоял. Мечтаю снова осуществить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2021, 12:03
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:19
Природу нужно любить и в неё верить.
Не поверите - само ваше существование или несуществование природе совершенно безразлично.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 12:04
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 11:59
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 11:58
Так теперь вааще ничего не говорить, штоле? ;)
Не говорить другому, что его заботы — фигня :)

Быть по сему.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 12:10
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2021, 12:03
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:19
Природу нужно любить и в неё верить.
Не поверите - само ваше существование или несуществование природе совершенно безразлично.

А это не важно. Имеет значение психологическая позиция субъекта. Или он от природы жмётся, всё на таблеточку и доктора с уколом надеется, калории высчитывает, тельце укутывает, босыми ножками по земле боится ступить. Или он всегда готов и босячком пробежаться, и в речку окунуться в некупальный сезон, и пешком километры отмахать, и лопатой да тяпкой поиграть на свежем воздухе... не думая о медицине.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 12:11
удивительно, но факт - одно другому вообще никак не мешает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 12:13
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 12:11
одно другому вообще никак не мешает.

Если есть здоровье, зачем медицина.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 12:14
чтоб его было больше и оно было дольше.
это только вы противопоставляете здоровье и медицину. Обычные люди пользуются всем - и наслаждаются природой, и благами медицины.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2021, 12:14
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 12:13
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 12:11
одно другому вообще никак не мешает.
Если есть здоровье, зачем медицина.
В неограниченном количестве его нет ни у кого.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 18, 2021, 12:16
Цитата: BormoGlott от июня 17, 2021, 20:28
Цитата: Мечтатель от июня 17, 2021, 20:02
Цитата: piton от июня 17, 2021, 19:59
Солнце, воздух, онанизм укрепляет организм.
Вот вместо последнего члена триады у меня огород.
Солнце, воздух, огород укрепляют наш народ
Девиз на гербе минздрава?  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 18, 2021, 12:22
Цитата: Авишаг от июня 18, 2021, 11:28Желание уколоть в ответ понятно
В контексте прививки забавно читается.


Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:46В джинсах молитва Богу не дойдёт. Только в юбке.
«А ВО ЧТО ВЫ ОДЕВАЕТЕ СВОИ МОЛИТВЫ⁈»
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2021, 12:33
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 11:46
В джинсах молитва Богу не дойдёт. Только в юбке.
Так-то Бог вообще абсолютно всеведущ.
Но если вы на всех наплевали - общаться не будет, да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 12:49
Ещё так можно посмотреть.
Природа дала вам необходимый запас жизненных сил. Нужно уметь им правильно пользоваться, дать возможность этим силам течь и поддерживать равновесие. Тогда не будет болезней.
Природа же поддерживает жизнь в птицах, зверях, насекомых. Они умирают, когда тело изнашивается. И человека природа так же поддерживает. Нужно ли вмешиваться с искусственными препаратами в это сложное равновесие - вопрос дискуссионный. Поэтому нельзя навязывать всем одно решение.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 12:53
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 12:49
Природа же поддерживает жизнь в птицах, зверях, насекомых. Они умирают, когда тело изнашивается.
Кхе-кхе... они дохнут целыми видами, и ничо. это и есть "паприроде". И да, болезни - это тоже по ней.  :yes:
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 12:49
Поэтому нельзя навязывать всем одно решение.
да что вы говорите  :E:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 12:53
ЦитироватьЗаместитель председателя комитета по социальной политике Совета Федерации сенатор Валерий Рязанский заявил сегодня информационному агентству ТАСС:

«Работодатели по закону не могут обязать сотрудника вакцинироваться от коронавируса или уволить человека за отказ делать прививку».

По его словам, это противоречило бы действующему законодательству, нарушало конституционный права граждан и суды однозначно бы в подобных случаях становились на сторону граждан в защите их трудовых и конституционных прав.

В общем с прививкой пока складывается неопределённая ситуация. Будут ли её заставлять делать и что будет с отказниками?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 12:54
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 12:53
Цитата: Мечтатель от Поэтому нельзя навязывать всем одно решение.
да что вы говорите  :E:

Очень содержательная реплика.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 12:56
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 12:54
Очень содержательная реплика.
я не хотела возвращаться к тому, что эта дискуссия сейчас началась как раз из-за того, что я воспользовалась вашей репликой как примером того, что вы сделали в другой теме. Вы лично навязываете свое мнение (о том, что фигня, а что нет) и уверены, что имеете на это право. а как вам - так нельзя. Но если уж вы хотите прямо - скажу прямо. Если нельзя навязывать всем одно решение - начните с себя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2021, 12:58
Я не навязываю одно решение. Если кто-то желает прививаться, пусть прививается. Но нельзя принуждать к этому. Только и всего.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 12:59
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2021, 12:58
Я не навязываю одно решение. Если кто-то желает прививаться, пусть прививается. Но нельзя принуждать к этому. Только и всего.
вы навязывали свое мнение не относительно прививок. Вы назвали фигней то, что многим людям важно. вы навязывали свое мнение по вопросу, котрый вас вообще не касается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2021, 13:47
У нас в поликлинике уже нет записи на вакцу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 18, 2021, 14:36
https://pikabu.ru/story/vaktsinatsiya__privitsya_ili_kupit_sertifikat_8283913#comments
RamonofLondon> Вакцинация - привиться или купить сертификат?
alica02> Конечно купить сертификат: придет ковид , а ты ему на , читай!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 18, 2021, 14:41
Цитата: гальюн от июня 16, 2021, 14:38
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Karakurt от июня 18, 2021, 16:28
Цитировать
В джинсах молитва Богу не дойдёт. Только в юбке.
А голым можно молиться?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2021, 16:32
А если юбка джинсовая?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2021, 16:33
Цитата: Karakurt от июня 18, 2021, 16:28
Цитировать
В джинсах молитва Богу не дойдёт. Только в юбке.
А голым можно молиться?
Келейно можно молиться по сути как угодно, лишь бы самому это не мешало.
А вот храм накладывает закономерные логические ограничения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 18, 2021, 16:47
Бают, что по Белокаменной индийка гуляет:
Цитировать
СРОЧНО: У 89% заразившихся в Москве — мутировавший индийский штамм COVID-19 | Русская весна
18.06.2021 - 15:30

Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что у 89% заразившихся коронавирусом в Москве в последнее время врачи выявляют мутировавший индийский штамм COVID-19.

Он распространяется быстрее и действует агрессивнее, чем уханьский штамм, подчеркнул столичный градоначальник.

«Последние данные, которые мы получили — 89,3% заболели коронавирусом мутированным, так называемая "дельта", это индийский штамм.

Он оказался более агрессивным, быстрее распространяется, и самое неприятное — для того, чтобы противостоять ему, иммунный статус человека, количество антител, должен быть почти в два раза выше, чем к уханьскому вирусу.

По сути дела, мы начинаем заново проходить эту (коронавирусную) историю, причем с более тяжелыми последствиями. Именно поэтому мы видим такой взрывной рост заболеваемости, большой рост госпитализаций.

Мы вводим чуть ли не каждый день новые больницы, новые корпуса в борьбу с ковидом и еле-еле успеваем», — констатировал Собянин в интервью Первому каналу.
Источник: https://rusvesna.su/news/1624018988
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2021, 16:51
Блокада генома: как работает новое лекарство ФМБА от COVID-19 (https://iz.ru/1073717/mariia-nediuk-anna-urmantceva/blokada-genoma-kak-rabotaet-novoe-lekarstvo-fmba-ot-covid-19)
Статья от 15 октября.

особенность вакцины ФМБА (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/607826db9a7947db1fb70180)
Статья от 15 апреля.
ЦитироватьВакцина Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) влияет не на внешний S-белок коронавируса SARS-CoV-2, а на другие белковые структуры вируса.

По ее словам, структурные белки менее изменчивы. Вакцина вызывает развитие не гуморального, а несколько видов клеточного иммунитета. Такой препарат даст более длительную защиту, отметила Скворцова.

«В июне планируем завершить доклиническую фазу, в июле — выйти на первую-вторую фазу клинических испытаний», — сказала глава агентства.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2021, 17:46
Я не понял, Аврора это мРНК вакцина, как пфайзер?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 17:57
Цитата: zwh от июня 18, 2021, 16:47
Бают, что по Белокаменной индийка гуляет:
Цитировать
СРОЧНО: У 89% заразившихся в Москве — мутировавший индийский штамм COVID-19 | Русская весна
18.06.2021 - 15:30

Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что у 89% заразившихся коронавирусом в Москве в последнее время врачи выявляют мутировавший индийский штамм COVID-19.

Он распространяется быстрее и действует агрессивнее, чем уханьский штамм, подчеркнул столичный градоначальник.

«Последние данные, которые мы получили — 89,3% заболели коронавирусом мутированным, так называемая "дельта", это индийский штамм.

Он оказался более агрессивным, быстрее распространяется, и самое неприятное — для того, чтобы противостоять ему, иммунный статус человека, количество антител, должен быть почти в два раза выше, чем к уханьскому вирусу.

По сути дела, мы начинаем заново проходить эту (коронавирусную) историю, причем с более тяжелыми последствиями. Именно поэтому мы видим такой взрывной рост заболеваемости, большой рост госпитализаций.

Мы вводим чуть ли не каждый день новые больницы, новые корпуса в борьбу с ковидом и еле-еле успеваем», — констатировал Собянин в интервью Первому каналу.
Источник: https://rusvesna.su/news/1624018988

За каких же незамутненных они нас всех держат... нужно привиться? Щас привьем! Нужно обоснование? Щас обоснуем. Патамушта гладиолус!!!1адын
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2021, 18:04
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 17:57
За каких же незамутненных они нас всех держат... нужно привиться? Щас привьем! Нужно обоснование? Щас обоснуем. Патамушта гладиолус!!!1адын
У вас есть доказательства, что статистика накручена?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 18:14
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2021, 18:04
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 17:57
За каких же незамутненных они нас всех держат... нужно привиться? Щас привьем! Нужно обоснование? Щас обоснуем. Патамушта гладиолус!!!1адын
У вас есть доказательства, что статистика накручена?

Я щас Вам кинусь обосновывать, почему мне не нужно в 2 раза больше антител, если вдруг плитошник собякин сказал, что нужно?

Не. Я проще поступлю: вовина кодла врет. Врет вся, снизу до верху, горизонтально, по диагонали и по периметру. Это их ОМП. И это они его вероломно применяют. Лет 20 и по нарастающей. И это к нему у нас выработаны антитела. И это их должно быть на 2 порядка больше.

Могу еще короче: ссы в глаза — все божья роса.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2021, 18:20
Почему раньше не стали накручивать и заставлять прививаться? Почему только щас припёрло?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 18:25
Вообще-то, они себе сроки по привитому проценту рисовали. Забуксовало — кому-то вломили. Кто-то в меру собственного разумения зашевелился. Ну, щас выслужится, хуле.

Уговаривать больше никого не будут. Времена Болотной площади тю-тю. Будут насиловать. В том числе, в мозг.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 18, 2021, 20:04
Россия мировой лидер по ковид-диссидентам:

(https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/7527302/7527302_original.jpg)

Первая цифра процент вакцинированных. Вторая - планирующие поставить прививку. Третья - неопределившиеся. Ну и четвертая, красная - те, кто в силу разных причин не собирается ставить прививку вообще.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 20:17
Интересно, сколько средних россиян, твёрдо планирующих провакцинироваться, при опросе скажут "а фиг его знает" или "да ну их всех нафф". Думаю, немало таких. Особенно если кто-то при этом стоит рядом (не начальство).
А вот неуверенных или нежелающих, которые при опросе скажут "Даааа, я непременно провакцинируюсь", можно, думаю, пересчитать по пальцам одной - двух рук. Это будут те, рядом с которыми в этот момент случайно окажется их крутой начальник.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 18, 2021, 20:44
Ну и начальники там у вас, мде...

Приходите да вакцинируйте: сбегать не буду. А вот через Госуслюгэ и прочая "ну, побегай за нами, да запишись, да ко времени приди"... да нахер пошли, сами за мной бегайте.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 18, 2021, 21:24
Цитата: Jumis от июня 18, 2021, 20:44
Ну и начальники там у вас, мде...

Приходите да вакцинируйте: сбегать не буду. А вот через Госуслюгэ и прочая "ну, побегай за нами, да запишись, да ко времени приди"... да нахер пошли, сами за мной бегайте.
Ланна, так в приговоре и запишем: "Идейный ковид-диссидент-рецидивист, не собирающийся вставать на путь исправления. Замечен в связях с врагами Отечества. Нефизические средства убеждения однозначно не помогают. Рекомендуемый приговор: 10 лет без права переписки плюс пять лет поражения в правах (по фене: 10 по рогам, 5 по зубам)".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 18, 2021, 21:59
Чей-то крик души: https://sevastian-mos.livejournal.com/308755.html
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 22:01
Цитата: гальюн от июня 18, 2021, 21:59
Чей-то крик души: https://sevastian-mos.livejournal.com/308755.html

Крик "души!"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 18, 2021, 22:07
https://lenta.ru/news/2021/06/18/24dela/
      В Москве возбудили более 20 уголовных дел за подделку документов о вакцинации
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 18, 2021, 22:53
Всё, вколол вторую дозу, теперь я полностью чипированный.

Сегодня в холле офис-центра случайно подслушал человека с другого этажа, он обсуждал по телефону вакцинирование, локдаун в Москве и как скоро это до нас доберётся. А ещё сказал что у них молодая коллега от короновируса умерла. Меня это прямо впечатлило - мало того что кто-то умер, так ещё и молодой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 18, 2021, 22:54
Цитата: Red Khan от июня 18, 2021, 22:53
Всё, вколол вторую дозу, теперь я полностью чипированный.

Сегодня в холле офис-центра случайно подслушал человека с другого этажа, он обсуждал вакцинирование, локдаун в Москве и как скоро это до нас доберётся. А ещё сказал что у них молодая коллега от короновируса умерла. Меня это прямо впечатлило - мало того что кто-то умер, так ещё и молодой.

Как проявления? Билла Гейтса любите, или Русский мир?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2021, 22:57
Цитата: Red Khan от июня 18, 2021, 22:53
Всё, вколол вторую дозу, теперь я полностью чипированный.
Пока нет, станете через две недели вроде, или через три?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 18, 2021, 23:01
Цитата: злой от июня 18, 2021, 22:54
Как проявления?
Рука болит, как будто по ней сильно ударили.

Цитата: злой от июня 18, 2021, 22:54
Билла Гейтса любите, или Русский мир?
Пока мнения не поменял. Но может
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2021, 22:57
через две недели вроде, или через три
:)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 23:03
Цитата: Red Khan от июня 18, 2021, 23:01
Рука болит, как будто по ней сильно ударили.
да, это практически у всех. Температура не повышалась?
А, вы только привились. Завтра может подняться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 18, 2021, 23:10
Цитата: Red Khan от июня 18, 2021, 23:01
Рука болит, как будто по ней сильно ударили.
У меня тоже пару дней побаливала. Потом прошла. Жду второй дозы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2021, 23:13
Цитата: Red Khan от июня 18, 2021, 22:53
А ещё сказал что у них молодая коллега от короновируса умерла. Меня это прямо впечатлило - мало того что кто-то умер, так ещё и молодой.
Да дохлый сейчас  народ пошёл. Тут на физкультуре-то школьники регулярно умирают (недиагностированные болезни сердца в основном). Собственно, самому на физкультуре раза два-три становилось плохо (в школе и в институте).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 18, 2021, 23:16
Цитата: Poirot от июня 18, 2021, 23:10
Цитата: Red Khan от июня 18, 2021, 23:01
Рука болит, как будто по ней сильно ударили.
У меня тоже пару дней побаливала. Потом прошла. Жду второй дозы.
После первой не болела.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 23:16
Дочь сделала прививу, лежит с температурой за 38.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 18, 2021, 23:16
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2021, 13:47
У нас в поликлинике уже нет записи на вакцу.
В смысле, как это нету?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2021, 23:19
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 23:16
Дочь сделала прививу, лежит с температурой за 38.
Первую?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 18, 2021, 23:20
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 23:16
Дочь сделала прививу, лежит с температурой за 38.
Сурово как-то.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 23:22
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 23:16
Дочь сделала прививу, лежит с температурой за 38.
если после первой, то это необычно.
если после второй - то нормальная реакция.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2021, 23:24
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 23:22
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 23:16
Дочь сделала прививу, лежит с температурой за 38.
если после первой, то это необычно.
Это ожидаемо, если организм уже знаком с вирусом.
Для дочки Рокки это, я бы сказал, весьма вероятно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 23:25
возможно, тут не могу ничего сказать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 18, 2021, 23:31
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 23:03
Температура не повышалась?
Померил. Пока 36,6.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2021, 23:33
у меня в ночь поднялась.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2021, 23:33
Цитата: BormoGlott от июня 18, 2021, 23:16
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2021, 13:47
У нас в поликлинике уже нет записи на вакцу.
В смысле, как это нету?
Всё занято наверно. Было полно свободных мест, а щас вдруг не стало. Либо все лихорадочно записывались, либо большинство мест было фиктивными" :-\
(Т.е свободных мест было больше чем ампул, для того, что бы мог записаться на удобное время.)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2021, 23:34
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 23:16
Дочь сделала прививу, лежит с температурой за 38.
Как долго
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Medrawd от июня 18, 2021, 23:49
А сколько, по самым новым данным, держится иммунитет после "Спутника"? Когда рекомендуют делать повторно?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 19, 2021, 00:22
https://lenta.ru/news/2021/06/19/tests/
      В Санкт-Петербурге задержали продавцов, торгующих «отрицательными тестами» на коронавирус и поддельными сертификатами о вакцинации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 19, 2021, 00:30
Цитата: гальюн от июня 19, 2021, 00:22
https://lenta.ru/news/2021/06/19/tests/
      В Санкт-Петербурге задержали продавцов, торгующих «отрицательными тестами» на коронавирус и поддельными сертификатами о вакцинации.
Молодцы, чо. Не только же власти и медицинской мафии на ковидобесии зарабатывать. :yes:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 19, 2021, 00:39
Шо, эти умельцы инфу о псевдосертификатах даже на "Госуслуги" заносят?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 19, 2021, 00:42
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 23:16
Дочь сделала прививу, лежит с температурой за 38.
Само по себе это не страшно, встречается не так редко, бывает и после первой, так что, если только температура около 38 и общее недомогание, то все идет нормально. Главное, чтобы это не держалось долго и не было других проблем. Но само состояние, конечно, мерзкое, тут понять несложно :( Надеюсь, скоро пройдет. Как она там?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 19, 2021, 00:47
Цитата: Medrawd от июня 18, 2021, 23:49
А сколько, по самым новым данным, держится иммунитет после "Спутника"? Когда рекомендуют делать повторно?
Вот только сенодня сказали,ч то надо делать через полгода.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Hellerick от июня 19, 2021, 07:12
(https://i.imgur.com/Hqc0juL.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 19, 2021, 07:15
Цитата: Poirot от июня 19, 2021, 00:39
Шо, эти умельцы инфу о псевдосертификатах даже на "Госуслуги" заносят?
А что в этом сложного, если договориться с врачом занятым на вакцинации

Можно же просто прийти в кабинет сказать, что дайте, пожалуйста, сертификат, но иголкой не тыкайте
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 19, 2021, 11:01
По поводу расплодившихся разных штаммов вот что создатель думает:
Цитировать
Состав российской вакцины от коронавируса «Спутник V» нецелесообразно менять из-за индийского штамма, нужно держать высокие титры антител, а при их снижении – ревакцинироваться, заявил директор центра Гамалеи Александр Гинцбург.

«Создавать новую вакцину при нашей регуляторике довольно долго. Научная часть займет 10 дней, а регуляторика – три-четыре месяца. За это время вирус мутирует и придет еще какой-то штамм. Поэтому при той картине мутационной активности SARS-CoV-2 заниматься созданием вакцин под новые штаммы – дело неблагодарное», – заявил Гинцбург газете «Известия».

По его словам, высокие титры антител нужно держать с помощью существующей вакцины. «Поэтому мы идем по другому пути. С помощью той вакцины, которая сейчас существует, нужно держать высокие титры», – отметил он, добавив, что правильной стратегией будет вакцинироваться «Спутником V», а когда титры антител снизятся, ревакцинироваться «Спутником Лайт».
Стырено тут (https://vz.ru/news/2021/6/18/1104705.html).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 19, 2021, 12:30
Рука болит, даже поднимать больно, температура 37,2 и общее состояние как при начале простуды. Но вроде живой пока. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 19, 2021, 13:09
Цитата: Red Khan от июня 19, 2021, 12:30
Рука болит, даже поднимать больно, температура 37,2 и общее состояние как при начале простуды. Но вроде живой пока. :)

Я при таких состояниях иду мороженое жрать. Из вредности, наверно ))
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 13:13
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2021, 23:19
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 23:16
Дочь сделала прививу, лежит с температурой за 38.
Первую?
Да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 13:17
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2021, 23:34
Цитата: RockyRaccoon от Дочь сделала прививу, лежит с температурой за 38.
Как долго
Прививу сделала позавчера, температура поднялась вчера. Сегодня говорит, что температура нормальная, но слабость.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 13:19
Цитата: From_Odessa от июня 19, 2021, 00:42
Как она там?
Почти нормально, но сидит дома из-за слабости.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 19, 2021, 13:20
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2021, 00:47
Цитата: Medrawd от июня 18, 2021, 23:49
А сколько, по самым новым данным, держится иммунитет после "Спутника"? Когда рекомендуют делать повторно?
Вот только сенодня сказали,ч то надо делать через полгода.
У вакцин от каких еще болезней подобная частота применения?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 19, 2021, 13:26
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2021, 00:47
Цитата: Medrawd от июня 18, 2021, 23:49
А сколько, по самым новым данным, держится иммунитет после "Спутника"? Когда рекомендуют делать повторно?
Вот только сенодня сказали,ч то надо делать через полгода.
Вот здесь говорят (на 52:55) что оптимальнее всего сперва Спутником, а потом через полгода заполировать Ковиваком.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 19, 2021, 13:30
Говорили, что у Авроры иммунитет будет 10-15 лет держаться.
Вообще это попахивает каким-то разводом, если иммунитет есть, то он есть, никто ведь не делает прививки от полиэмилита или от кори каждые несколько лет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 19, 2021, 14:04
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2021, 13:30
Говорили, что у Авроры иммунитет будет 10-15 лет держаться.
Вообще это попахивает каким-то разводом, если иммунитет есть, то он есть, никто ведь не делает прививки от полиэмилита или от кори каждые несколько лет.
Т.е. вы не в курсе, что иммунитет может и слабеть со временем?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 19, 2021, 14:08
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2021, 13:30
Вообще это попахивает каким-то разводом, если иммунитет есть, то он есть, никто ведь не делает прививки от полиэмилита или от кори каждые несколько лет.
Вообще-то ревакцинация от полиомиелита проводится дважды, обычно в 3 года и в 14 лет. Взрослые в принципе маловосприимчивы, что делает дальнейшие ревакцинации нецелесообразными.
Прививка от кори вызывает стойкий иммунитет.
Ревакцинация от клещевого энцефалита проводится каждые три года.
В целом всё зависит от конкретного вируса (что определяет характер взаимодействия с ним иммунной системы). Если для предотвращения заболевания необходимы достаточные титры связывающих антител в крови, необходимость ревакцинации для поддержания иммунитета неизбежна.
Поэтому в отношении коронавируса перспективнее, конечно, поиск эффективных лекарств.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 19, 2021, 14:15
Цитата: Awwal12 от июня 19, 2021, 14:08
Поэтому в отношении коронавируса перспективнее, конечно, поиск эффективных лекарств.
Вон новость была, типа армейские наши хотят разработать такую вакцину от короны, которую можно было бы подмешивать в жвачку. Но медики сочли это фейком: ссыль (https://news.ru/society/farmacevt-vakcina-ot-koronavirusa-v-vide-zhvachki-zvuchit-kak-fejk/)

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 19, 2021, 14:22
Цитата: Red Khan от июня 19, 2021, 12:30
Рука болит, даже поднимать больно, температура 37,2 и общее состояние как при начале простуды. Но вроде живой пока. :)
Эвона как.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 19, 2021, 14:23
Цитата: Awwal12 от июня 19, 2021, 14:08
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2021, 13:30
Вообще это попахивает каким-то разводом, если иммунитет есть, то он есть, никто ведь не делает прививки от полиэмилита или от кори каждые несколько лет.
Вообще-то ревакцинация от полиомиелита проводится дважды, обычно в 3 года и в 14 лет. Взрослые в принципе маловосприимчивы, что делает дальнейшие ревакцинации нецелесообразными.
Прививка от кори вызывает стойкий иммунитет.
Ревакцинация от клещевого энцефалита проводится каждые три года.
В целом всё зависит от конкретного вируса (что определяет характер взаимодействия с ним иммунной системы). Если для предотвращения заболевания необходимы достаточные титры связывающих антител в крови, необходимость ревакцинации для поддержания иммунитета неизбежна.
Поэтому в отношении коронавируса перспективнее, конечно, поиск эффективных лекарств.
Что-то мне всё больше кажется, что ковид это лабораторный вирус.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:25
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2021, 13:30
Говорили, что у Авроры иммунитет будет 10-15 лет держаться.
Вообще это попахивает каким-то разводом, если иммунитет есть, то он есть, никто ведь не делает прививки от полиэмилита или от кори каждые несколько лет.
Прививки от гриппа тоже попахивают? И вообще сам грипп попахивает - повторяется каждый год, несмотря ни на какие иммунитеты, которые вроде бы как если есть, то они есть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 19, 2021, 14:32
Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:25
Прививки от гриппа тоже попахивают? И вообще сам грипп попахивает - повторяется каждый год, несмотря ни на какие иммунитеты, которые вроде бы как если есть, то они есть.
но он переносится нами СЕЙЧАС достаточно легко именно из-за приобретенного иммунитета, а вот вся Америка от него, оспы и конъюнктивита  просто вымерла.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:37
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 14:32
Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:25
Прививки от гриппа тоже попахивают? И вообще сам грипп попахивает - повторяется каждый год, несмотря ни на какие иммунитеты, которые вроде бы как если есть, то они есть.
но он переносится нами СЕЙЧАС достаточно легко именно из-за приобретенного иммунитета, а вот вся Америка от него, оспы и конъюнктивита  просто вымерла.
Не понял, к чему это ты. Я оспаривал Валентинов тезис "если иммунитет есть, то он есть, прививки каждый год - развод". Что не так?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 19, 2021, 14:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:37
Я оспаривал Валентинов тезис "если иммунитет есть, то он есть, прививки каждый год - развод". Что не так?
развод, конечно. Если антитела на какой-то вирус уже есть, то и родственные формы вируса будут им побеждены и без повторной прививки. Может не сразу, можети с болезнью,  но в легкой форме.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:48
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 14:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:37
Я оспаривал Валентинов тезис "если иммунитет есть, то он есть, прививки каждый год - развод". Что не так?
развод, конечно. Если антитела на какой-то вирус уже есть, то и родственные формы вируса будут им побеждены и без повторной прививки. Может не сразу, можети с болезнью,  но в легкой форме.
Гога, ты что, никогда тяжёлой формой гриппа не болел никогда?..
А я вот болел. И не раз.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 19, 2021, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:48
Гога, ты что, никогда тяжёлой формой гриппа не болел никогда?..
А я вот болел. И не раз.
и че? Но не помер жы, Слава Богу  :).
Потому что иммунитет был с ним знаком. Вот птичий и свиной опасны  тем, что не знакомы иммунитету человека.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 15:04
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:48
Гога, ты что, никогда тяжёлой формой гриппа не болел никогда?..
А я вот болел. И не раз.
и че? Но не помер жы, Слава Богу  :).
Потому что иммунитет был с ним знаком. Вот птичий и свиной опасны  тем, что не знакомы иммунитету человека.
(Я уже не знаю, какими словами донести свою мысль.)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 19, 2021, 15:06
Вот вопрос, как у переболевших ковидом, протекали грипп и другие ОРВИ? Были ли осложнения?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 19, 2021, 15:09
Цитата: zwh от июня 19, 2021, 14:04
Т.е. вы не в курсе, что иммунитет может и слабеть со временем?
Если организм научился вырабатывать антитела, то он их сможет вырабатывать и потом.Другое дело, что может появиться другой штамм, но тогда зачем нужны прививки?

Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:25
Прививки от гриппа тоже попахивают?
Там новые штаммы появляются.

Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:25
И вообще сам грипп попахивает - повторяется каждый год, несмотря ни на какие иммунитеты, которые вроде бы как если есть, то они есть.
Грипп попахивает тем, что его что-то порождает, поэтому каждый раз он появляется заново в новом обличье.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 19, 2021, 15:10
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от Гога, ты что, никогда тяжёлой формой гриппа не болел никогда?..
А я вот болел. И не раз.
и че? Но не помер жы, Слава Богу  :).
От некоторых штаммов гриппа умирают почаще, чем от коронавируса, как бы...
Вы тут что-то странное выше написали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 19, 2021, 15:11
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2021, 15:09
Цитата: zwh от Т.е. вы не в курсе, что иммунитет может и слабеть со временем?
Если организм научился вырабатывать антитела, то он их сможет вырабатывать и потом.
Может. Но просто так не станет.
Запуск синтеза антител в любом случае идет с той или иной задержкой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 19, 2021, 15:15
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 14:32
Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2021, 14:25
Прививки от гриппа тоже попахивают? И вообще сам грипп попахивает - повторяется каждый год, несмотря ни на какие иммунитеты, которые вроде бы как если есть, то они есть.
но он переносится нами СЕЙЧАС достаточно легко именно из-за приобретенного иммунитета, а вот вся Америка от него, оспы и конъюнктивита  просто вымерла.
Это называется не приобретенный иммунитет. Это называется генетическая уязвимость. В Европе и Азии тоже после первого прихода оспы вымерла львиная доля населения. Выжили только менее уязвимые (и более уязвимые потом ещё и постоянно неплохо отсеивались из поколения в поколение).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 19, 2021, 16:03
Цитата: Awwal12 от июня 19, 2021, 15:10
От некоторых штаммов гриппа умирают почаще, чем от коронавируса, как бы...
Вы тут что-то странное выше написали.
что именно? Новые штаммы конечно вызывают заболеваемость и даже смертность, но "человеческие" штаммы делают это в меньшей степени, чем новоприобретенные животные.. Свиные, птичьи. Как и от коронавирусов кстати. Этот-то тоже не человечий штамм, а животный. Он нов для иммунной системы, неизвестен вообще, а потому опасен. 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 19, 2021, 16:09
Цитата: Awwal12 от июня 19, 2021, 15:15
Это называется генетическая уязвимость. В Европе и Азии тоже после первого прихода оспы вымерла львиная доля населения. Выжили только менее уязвимые (и более уязвимые потом ещё и постоянно неплохо отсеивались из поколения в поколение).
генетика тут всего 30% успеха. Остальное -окружающая среда, общее состояние организма, его здоровье, возраст, образ жизни....Все имеет значение при "отсеивании" в утиль.
И коллективный иммунитет тут есть. С молоком матери в организм новорожденного поступают все антитела, имеющиеся у нее в крови и помогают ему бороться с любыми известными ее иммунной системе болезнями.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 19, 2021, 16:17
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 16:09
генетика тут всего 30% успеха. Остальное -окружающая среда, общее состояние организма, его здоровье, возраст, образ жизни....Все имеет значение при "отсеивании" в утиль.
Это вы к тому, что на самом деле американские индейцы просто плохо ели и вели нездоровый образ жизни? :)
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2021, 16:09
С молоком матери в организм новорожденного поступают все антитела, имеющиеся у нее в крови и помогают ему бороться с любыми известными ее иммунной системе болезнями.
Что толку, если он не может их воспроизводить? Это сугубо временная защита.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 19, 2021, 16:36
Цитата: Awwal12 от июня 19, 2021, 16:17
Это вы к тому, что на самом деле американские индейцы просто плохо ели и вели нездоровый образ жизни?
Нет. Их иммунная система вообще ниразу не была знакома с потобными болезнями. Европейцы же постоянно пили молоко от оспированных коров и их иммунитет имел какое-то представление об этой болезни через ее коровью родню.
Я про тех выживших при оспе европейцах, живших в нечистотах с крысами
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 19, 2021, 16:40
Цитата: Awwal12 от июня 19, 2021, 16:17
Что толку, если он не может их воспроизводить?
зато это убивает все в ротовой и носовой полости-а это 90% всего иммунитета. А так же  раньше младенцам обязательно капали молоко в глаза.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 20, 2021, 10:24
Оставить в покое сибирского медведя
ЦитироватьВ ходе соцопроса, который проводился в группе Новосибирской службы эвакуации «АСТ-54» в соцсети «ВКонтакте», участие в котором приняли более 11 500 человек, выяснилось, что 40% респондентов не поддерживают вакцинацию от COVID-19.

Так, получить прививку от коронавируса готовы 10,62 % людей, это около 1 250 респондентов. Уже вакцинировались 11,45 % опрошенных. Готовы сделать прививку лишь в критической ситуации около 1 750 человек. Решительно против высказались 40,5%, то есть 4 750 человек. Еще 22% затруднились дать ответ.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 20, 2021, 11:38
Всё-таки вчера температура поднялась до 37,9. Мужественно страдал, пока не подсказали выпить жаропонижающее, что я со словами "А что, так можно было?" и сделал.

Я действительно думал, что организм сам должен справиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 20, 2021, 11:44
У нас памятку дают, где написано, какие симптомы нормальны и какое жаропонижающее выпить при повышении температуры.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 20, 2021, 11:53
Зачем молодым и активным памятки? Вы ж не джо байдены: сами с усами!

(с) Минздрав Татарстана и любой другой провинции ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 20, 2021, 12:09
Цитата: Мечтатель от июня 20, 2021, 10:24
Готовы сделать прививку лишь в критической ситуации около 1 750 человек.
С этим, к сожалению, есть та проблема, что тогда, когда они, наконец, воспримут ситуацию как критическую, идти вакцинироваться будет уже совершенно поздно. Как минимум, потому, что вероятность заболеть задолго до формирования иммунитета (и, возможно, огрести от этого ещё хуже, чем вовсе без вакцинации) будет очень велика, возможно, и выше, чем вероятность не заболеть до формирования иммунитета. Ну и сам по себе поход на прививку в условиях того, что они готовы воспринимать как критическую ситуацию, будет являться достаточно большим риском заразиться. Да и прививочные пункты могут просто не справиться с внезапным потоком желающих именно в этот момент.
Возможно, даже сейчас уже немножко поздновато, т.к. эта самая "критическая ситуация" у них там (ну и в ваших краях тоже) начнётся, скорее всего, значительно раньше, чем сформируется иммунитет у тех, кто начнёт вакцинироваться вот прям щас.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 20, 2021, 12:25
Дважды за неделю (второй раз — час назад) слышал о частной позиции московских врачей, по-доброму советовавших знакомым москвичам "не ширяться этой херней". Детали, запчасти, прочие отчего и почему не подскажу: не особо интересно мне было, быстро съехали на другие темы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 20, 2021, 12:45
Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2021, 11:44
У нас памятку дают, где написано, какие симптомы нормальны и какое жаропонижающее выпить при повышении температуры.
После первого раза выдали бумажки, но там вроде не было ничего о температуре. После второго раза вообще ничего не дали. :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 20, 2021, 12:46
Цитата: Jumis от июня 20, 2021, 12:25
Дважды за неделю (второй раз — час назад) слышал о частной позиции московских врачей, по-доброму советовавших знакомым москвичам "не ширяться этой херней". Детали, запчасти, прочие отчего и почему не подскажу: не особо интересно мне было, быстро съехали на другие темы.
Я наоборот от врачей слышал, что они как раз Спутником ширяются, включая вирусологов из нашего казанского института вирусологии.
А ещё из вторых рук слышал что ей ширнулся замминистра здравоохранения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 12:51
Цитата: Red Khan от июня 20, 2021, 12:46
Цитата: Jumis от июня 20, 2021, 12:25
Дважды за неделю (второй раз — час назад) слышал о частной позиции московских врачей, по-доброму советовавших знакомым москвичам "не ширяться этой херней". Детали, запчасти, прочие отчего и почему не подскажу: не особо интересно мне было, быстро съехали на другие темы.
Я наоборот от врачей слышал, что они как раз Спутником ширяются, включая вирусологов из нашего казанского института вирусологии.
А ещё из вторых рук слышал что ей ширнулся замминистра здравоохранения.
+1. Все врачи, с которыми мы разговаривали, в т.ч. кандидаты и доктора наук Самарского меда, по-доброму советовали ширнуться, в отличие от московских.
Наверно, московские умнее. Они же московские!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 20, 2021, 14:19
За всех московских не скажу, нр те, что мне попадались, однозначно советовали прививаться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 14:24
Цитата: Poirot от июня 20, 2021, 14:19
За всех московских не скажу, нр те, что мне попадались, однозначно советовали прививаться.
Уфф, отлегло. А то Юмис напряг.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 20, 2021, 16:57
Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 14:24
Цитата: Poirot от июня 20, 2021, 14:19
За всех московских не скажу, нр те, что мне попадались, однозначно советовали прививаться.
Уфф, отлегло. А то Юмис напряг.

А че напряг. Я не агитирую никого: за что купил...

Мамулита вон у меня привитая, вроде как без побочек. Чем именно — не знаю, могу спросить, если надо кому. Папус мой ржет с этого всего, вряд ли он привит. Мое "пофиг" всем известно. Я не анти. Я пофиг. Постучат в ворота (в районе ящур!), — подставлюсь. Не постучат — тоже норм. Меня по весне от энцефалита прививка больше парила (с которой таки обломали). Щас и она не парит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 17:12
Цитата: Jumis от июня 20, 2021, 16:57
Постучат в ворота (в районе ящур!), — подставлюсь. Не постучат — тоже норм.
Насчёт Шурика и Эдика - сомневаюсь, что постучат. А вот коронавирус - эта не в меру активная тварь непременно постучит.
Цитата: Jumis от июня 20, 2021, 16:57
Меня по весне от энцефалита прививка больше парила (с которой таки обломали). Щас и она не парит.
Чё, вирус энцефалита успел первым постучать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 20, 2021, 18:38
ЦитироватьВ Самарской области 18 дней подряд умирает по 15 пациентов с COVID-19
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 20, 2021, 19:12
Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 17:12
А вот коронавирус - эта не в меру активная тварь непременно постучит.

Да, пусть постучит. Будем ее вскрывать... или меня вскроют с послекороной  :green:


Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 17:12
Чё, вирус энцефалита успел первым постучать?

После того, как видишь, что вверх по палатке, поставленной в 50см от твоей, эти восьмивесельные пидары гре6ут вверх десятками, стаёт как-то пофиг. А еще наш предводитель выкрутил одного пидара у себя из шеи, выкинул нахер и дальше поехал. Сам у себя я клеща аж с носа снимал после Айгира.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 19:36
Цитата: Мечтатель от июня 20, 2021, 18:38
ЦитироватьВ Самарской области 18 дней подряд умирает по 15 пациентов с COVID-19
Да мы уже 18 дней удивляемся этому феномену.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 20, 2021, 20:17
Это областной минздрав так намекает на одну из банальных сентенций д-ра Албана Хауса?

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 20, 2021, 20:51
Цитата: Jumis от июня 20, 2021, 19:12
После того, как видишь, что вверх по палатке, поставленной в 50см от твоей, эти восьмивесельные пидары гре6ут вверх десятками, стаёт как-то пофиг. А еще наш предводитель выкрутил одного пидара у себя из шеи, выкинул нахер и дальше поехал. Сам у себя я клеща аж с носа снимал после Айгира.
Так это, небось, совсем другие клещи - пастбищные?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 20, 2021, 21:27
Цитата: Toman от июня 20, 2021, 20:51
Так это, небось, совсем другие клещи - пастбищные?

Неа. Черножопые Эльвиры как есть... на юге Башорга вместо сосен с березами — дубы с березами. Такшта в поймах рек и на горах этих уродов просто дважды как адово. Другое дело, что заразный — дай бог каждый двадцатый. Такшта деревенские сдают молочку из козы прям в деревенские магазины на реализацию, и никто не парится. В принципе, даже пить на третий день начинаешь чуть ли не из луж, по соседству с парнокопытными. Некипяченую. Воду. И хоть бы кто дристнул. Может, позже у кого какая желтуха вылезет. Хотя, в детстве босоногом и не такое вытворяли. Не померли же. Неврастении было меньше. И жажды залечиться от всего. Ну и клещей иксодовых, справедливости ради, тогда практиськи не было.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Hellerick от июня 21, 2021, 13:02
(https://i.imgur.com/76rnZZi.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 21, 2021, 13:35
Это бы в приколы уже, штоле...  :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 13:38
Заметил, что диссиденты массово используют термин "жижа".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 21, 2021, 13:41
Цитата: Jumis от июня 21, 2021, 13:35
Это бы в приколы уже, штоле...  :what:
Думаю, это такая неплохая вирусная социальная реклама в пользу вакцинации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от июня 21, 2021, 13:48
Цитироватьвлитоую жижу
Ѹкъ живъ!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 21, 2021, 14:24
Цитата: Hellerick от июня 21, 2021, 13:02
Хоть бы модель введёного микропроцессора привели, может для него какие прошивки кастомные есть новые функции добавляющие. А так - фиг пойми что прошивать. :'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 21, 2021, 14:25
Длинная копипаста, не знаю почему но мне понравилась.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 21, 2021, 14:31
Цитата: Red Khan от июня 21, 2021, 14:24
Хоть бы модель введёного микропроцессора привели
Знакомая жены брата, когда про чип услыхала, говорит, обязательно надо чипироваться. Вдруг, говорит, меня убьют, так хоть труп сразу найдут!
Черный юмор, конечно, но забавно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 21, 2021, 14:37
Показал коллегам, пошутили что с нашими самыми большими микропроцессорами в мире при вживлении он скорее руку ампутирует. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 21, 2021, 14:55
"Вчера весь город оббегал, плашек 5/8 достать не мог! Нет у них! А трамвай собираются пустить!"  ©

И они ещё удивляются слабым темпам вакцинации. Пришел, значит, я в назначенное, 13:54!, на загодя взятом талоне электронной очереди, время к кабинету. Вокруг двери кучкуется народ, жаждующий уколоться и забыться новейшей вакциной отечественной разработки. Вокруг стола и около подоконника, в огороднической позе топчутся граждане господа пенсионного возраста обоих полов. Если попытаться заглянуть сверху, то можно обнаружить, что они там не редиску полют, а занимаются интеллектуальной деятельностью, а именно, заполнением каких-то бланков. Опрос уже справившихся с этой задачей, принес неожиданный результат — нужно заполнить анкету вакцинируемого на двух страницах и согласие на медицинское вмешательство на двух страницах. Причем при осмотре прилегающей местности бланков не обнаружилось, как и ручек с видимыми чернилами, есть только с симпатическими. С помощью следующего входящего в кабинет страждущего, была передана просьба восполнить запас бланков, которая не нашла отклика у аборигенов кабинета. Наблюдая за вольтижировкой собравшихся я не смог обнаружить какой-либо закономерности в последовательности вхождения за двери. За 10 минут очередь, если это была очередь, а не толпа, продвинулась на одного человека. Эта неопределённость происходящего накладывалась на уже имеющуюся нервозность от предстоящей процедуры и начинала ощутимо напрягать. Руки сами скомкали талончик и с размаху бросили в урну, не попали, ноги пнули этот бумажный комок, и понесли меня в ближайший магазин "Красное и белое" тушить пивом разгорающийся пожар негодования на медицину вообще и на себя за то, что пропустил в голову эту идиотскую мысль записаться на вакцинацию.
Запастись терпением, чтоб попасть внутрь заветного кабинета можно только под принудительным нажимом и страхом наказания, добровольно нормальный человек на это не пойдёт. Терпеть этот идиотизм с заполнением вручную каких-то бумажек, а на кой, извините, тогда разрекламированные Госуслугиточкару. Нет уж, увольте.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 21, 2021, 15:00
Интересно, когда антипрививочников кусает бешеная собака, они остаются верны своим принципам?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 21, 2021, 15:02
Странно, у меня всё организованно и быстро прошло. Анкету, правда, заполнял.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 21, 2021, 15:05
Цитата: Geoalex от июня 21, 2021, 15:00
Интересно, когда антипрививочников кусает бешеная собака, они остаются верны своим принципам?
Там же всё-так вроде не прививка (ибо уже поздно), а лекарство.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 21, 2021, 15:06
Цитата: Poirot от июня 21, 2021, 15:02
Странно, у меня всё организованно и быстро прошло.
Москва.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 21, 2021, 15:08
Цитата: Red Khan от июня 21, 2021, 15:05
Цитата: Geoalex от июня 21, 2021, 15:00
Интересно, когда антипрививочников кусает бешеная собака, они остаются верны своим принципам?
Там же всё-так вроде не прививка (ибо уже поздно), а лекарство.
Прививка. Точнее, курс прививок (пока вирус не успел дойти по периферическим нервам до ЦНС, что обычно занимает довольно много времени).
Лекарства-то не существует.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 21, 2021, 15:12
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2021, 15:06
Цитата: Poirot от июня 21, 2021, 15:02
Странно, у меня всё организованно и быстро прошло.
Москва.
Говорят, сейчас уже очередь на 2 недели вперед.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 21, 2021, 15:12
Цитата: Vesle Anne от июня 21, 2021, 15:12
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2021, 15:06
Цитата: Poirot от июня 21, 2021, 15:02
Странно, у меня всё организованно и быстро прошло.
Москва.
Говорят, сейчас уже очередь на 2 недели вперед.
Вопрос-то не во времени (которое физически упирается в бабло), а в организации процесса.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 21, 2021, 15:15
Цитата: Red Khan от июня 21, 2021, 15:05
Там же всё-так вроде не прививка (ибо уже поздно), а лекарство.
Ну, технически это, как ни странно, таки именно вакцина. А поздно или не поздно - это уж зависит от того, в какое место укусили (грубо говоря, насколько далеко в сантиметрах до мозга).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 21, 2021, 15:16
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2021, 15:06
Цитата: Poirot от июня 21, 2021, 15:02
Странно, у меня всё организованно и быстро прошло.
Москва.
Я вообще на работе прививался, никуда не ходя. :dayatakoy:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 21, 2021, 15:16
Буде нынче на вторую дозу записываться. Посмотрим, шо там и как.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 21, 2021, 15:20
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2021, 15:08
Цитата: Red Khan от июня 21, 2021, 15:05
Цитата: Geoalex от июня 21, 2021, 15:00
Интересно, когда антипрививочников кусает бешеная собака, они остаются верны своим принципам?
Там же всё-так вроде не прививка (ибо уже поздно), а лекарство.
Прививка. Точнее, курс прививок (пока вирус не успел дойти по периферическим нервам до ЦНС, что обычно занимает довольно много времени).
Лекарства-то не существует.
Цитата: Toman от июня 21, 2021, 15:15
Ну, технически это, как ни странно, таки именно вакцина. А поздно или не поздно - это уж зависит от того, в какое место укусили (грубо говоря, насколько далеко в сантиметрах до мозга).
Не знал, спасибо.

Вот тут некоторые мечтатели ратуют за то, что какую-то искусственную дрянь колоть не будут, а ковид это натуральное и природное.

Мне вот интересно, если они, не дай бог, подхватят какое-нибудь рожистое воспаление (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B0_(%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C)), будут ли они травить натуральные бактерии мерзкими искусственными антибиотиками?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:25
Цитата: Red Khan от июня 21, 2021, 15:20
Вот тут некоторые мечтатели ратуют за то, что какую-то искусственную дрянь колоть не будут, а ковид это натуральное и природное.

Мне вот интересно, если они, не дай бог, подхватят какое-нибудь рожистое воспаление, будут ли они травить натуральные бактерии мерзкими искусственными антибиотиками?

Не знаю, естественного или искусственного происхождения данный вирус, но естественными должны быть защитные биологические механизмы. Организм сам будет бороться за выживание.

Не знаю насчёт разных воспалений. У меня их не не бывает. Всё, что бывает, само проходит.


Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:29
Гигиена мышления: выкинуть к хренам мысли о болезнях, болезней и не будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 21, 2021, 15:33
То есть все, кто заболевают чем-то - думают о болезнях?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:38
Цитата: Vesle Anne от июня 21, 2021, 15:33
То есть все, кто заболевают чем-то - думают о болезнях?

Ну я не стал бы брать такую ответственность - ответить на это положительно.
Но психология персонажа имеет большое значение.
Нередко начинается с детства: болеющий ребёнок привлекает больше внимания, поэтому болеть становится выгодно.
Или больничный получить, на ненавистную работу не ходить.
А если никакой выгоды от болезни нет, это реально неинтересно.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 21, 2021, 15:39
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:25
данный вирус
Эта болезнь вызывается не вирусами, а бактериями.

Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:25
Не знаю насчёт разных воспалений. У меня их не не бывает. Всё, что бывает, само проходит.
Её подцепить как нефиг делать, я как-то умудрился.


Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:25
естественными должны быть защитные биологические механизмы
Их нету. Я когда заболел почитал про эту болезнь. В 1846 году (то есть практически наше время, когда уже существовала медицина как мы её знаем) от неё умер папа Григорий XVI. Уж у него-то точно был доступ к лучшей медицине своего времени, но не помогло.
Вообще от неё довольно много народу померло ещё в XIX-начале XX века, вот список только известных (https://en.wikipedia.org/wiki/Erysipelas#Notable_cases). Причём в 1920-ых смерти прекращаются за одним исключением - в 1957 году умер американский священник которого потом беатифицировали. Подозреваю тоже понадеялся на силу духа и не пожелал воспользоваться богомерзкими антибиотиками.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:41
Цитата: Red Khan от июня 21, 2021, 15:39
Цитата: Мечтатель от данный вирус
Эта болезнь вызывается не вирусами, а бактериями.

Я имел в виду ковид.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 21, 2021, 15:45
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:41
Цитата: Red Khan от июня 21, 2021, 15:39
Цитата: Мечтатель от данный вирус
Эта болезнь вызывается не вирусами, а бактериями.

Я имел в виду ковид.
А я рожу?

И всё-таки, будете колоть, в случае чего, искусственные антибиотики или предпочтёте натуральные стрептококки?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:46
Цитата: Red Khan от июня 21, 2021, 15:45
И всё-таки, будете колоть, в случае чего, искусственные антибиотики или нет?

Смотря по ситуации.
Не надо меня программировать на нехорошие сценарии. Гигиена мышления.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 21, 2021, 15:49
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:38
Ну я не стал бы брать такую ответственность - ответить на это положительно.
В таком случае ваш совет не работает: "выкинуть к хренам мысли о болезнях, болезней и не будет".
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:38
Нередко начинается с детства: болеющий ребёнок привлекает больше внимания, поэтому болеть становится выгодно.
Это называется вторичная выгода. Имеет место быть, хотя оно и немного сложнее, чем вы описали. Тем не менее, это не причина болезни.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 21, 2021, 15:50
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:46
Не надо меня программировать на нехорошие сценарии.
АПЧХИ! :'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:52
Иными словами, вы в значительной мере сами моделируете личную вселенную, в которой живёте. Если вам там не нужны разные болезни, с большой вероятностью их и не будет.
Как в своей комнате вы не будете держать то, что вам реально досаждает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 21, 2021, 15:55
Цитата: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:52
Если вам там не нужны разные болезни, с большой вероятностью их и не будет.
если бы это было так просто...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2021, 15:57
Все сложнее, конечно. Но психика имеет значение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 21, 2021, 15:59
Цитата: Red Khan от июня 21, 2021, 15:20
если они, не дай бог, подхватят какое-нибудь рожистое воспаление
Подхватил однажды. Прям из поликлиники в больницу увезли. Первую Градскую, кстати. Там поставили диагноз, выписали антибиотик, посоветовали обратиться к инфекционисту и отпустили с миром.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 21, 2021, 16:03
Цитата: Poirot от июня 21, 2021, 15:16
Буде нынче на вторую дозу записываться. Посмотрим, шо там и как.
Странно. Меня сразу же и записали.
Место и время встречи изменить нельзя. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 21, 2021, 22:46
Цитата: Toman от июня 21, 2021, 13:41
Цитата: Jumis от июня 21, 2021, 13:35
Это бы в приколы уже, штоле...  :what:
Думаю, это такая неплохая вирусная социальная реклама в пользу вакцинации.
Говновбросы про чипизацию, прикрывают собой тот факт, что вакцина встраивается в геном...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 21, 2021, 22:48
Цитата: Валентин Н от июня 21, 2021, 22:46
Говновбросы про чипизацию, прикрывают собой тот факт, что вакцина встраивается в геном...
А потом начнёшь кушать рис и станешь элгэбэтэшником...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 21, 2021, 23:57
Цитата: Валентин Н от июня 21, 2021, 22:48
станешь элгэбэтэшником
Если так, то соответствующий раздел на ЛФ расцветёт буйным цветом. ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 04:44
Цитата: Валентин Н от июня 21, 2021, 22:46
Цитата: Toman от июня 21, 2021, 13:41
Цитата: Jumis от июня 21, 2021, 13:35
Это бы в приколы уже, штоле...  :what:
Думаю, это такая неплохая вирусная социальная реклама в пользу вакцинации.
Говновбросы про чипизацию, прикрывают собой тот факт, что вакцина встраивается в геном...

Так у нас в геноме и так половина вселенной уже окопалась. Одни митохондрии чего стоят. Чужим больше, чужим меньше: все не лишне. Переварим и пошагаем дальше.


Цитата: Red Khan от июня 21, 2021, 23:57
Цитата: Валентин Н от июня 21, 2021, 22:48
станешь элгэбэтэшником
Если так, то соответствующий раздел на ЛФ расцветёт буйным цветом. ;D

А рис как-то особо красиво цветет? ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Hellerick от июня 22, 2021, 06:57
Oji on ia fidable dise me, ce cadun ci es vasinida mori pos duianio.

Сегодня на работе мне доверительно рассказали, что все, кто привился, умирают через полгода.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 22, 2021, 07:11
Цитата: Валентин Н от июня 21, 2021, 22:46
Говновбросы про чипизацию, прикрывают собой тот факт, что вакцина встраивается в геном...
В геном чего и как встраивается-то?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 07:22
Цитата: Toman от июня 22, 2021, 07:11
В геном чего и как встраивается-то?

Ну, как... вот мы свинину разморозили, тестостерон весь невозбранно вытек, сам неполезный трупик поварили меньше положенного, употребили... в желудке недоразрушенная ДНК свиньи проникает к нам на слизистую, впитывается, и все: пиши-пропало: наутро мы — гибридные организмы, блуждающие по плоской Земле как неприкаянные зомби ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 22, 2021, 08:11
Цитата: Hellerick от июня 22, 2021, 06:57
Сегодня на работе мне доверительно рассказали, что все, кто привился, умирают через полгода.
Ну, значит мне недолго осталось  :UU:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 22, 2021, 08:11
Цитата: Jumis от июня 22, 2021, 07:22
и все: пиши-пропало: наутро мы — гибридные организмы, блуждающие по плоской Земле как неприкаянные зомби ;)
Это многое бы обьясняло...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 08:34
Цитата: Vesle Anne от июня 22, 2021, 08:11
Это многое бы обьясняло...

Так а я про что... и подтверждений тому — масса: достаточно оглянуться вокруг  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 22, 2021, 10:48
Цитата: Jumis от июня 22, 2021, 08:34
достаточно оглянуться вокруг
И посмотреться в зеркало? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 10:49
Цитата: Авишаг от июня 22, 2021, 10:48
Цитата: Jumis от июня 22, 2021, 08:34
достаточно оглянуться вокруг
И посмотреться в зеркало? :)

В том числе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2021, 11:00
В моим окружении кое-кто говорит, что после прививки отрезается связь с Высшим. Высокие энергии становятся недоступны такому человеку. Что-то такое.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 22, 2021, 11:01
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2021, 11:00
В моим окружении кое-кто говорит, что после прививки отрезается связь с Высшим. Высокие энергии становятся недоступны такому человеку.
Этим говорящим в детстве прививки не делали? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2021, 11:04
Цитата: Авишаг от июня 22, 2021, 11:01
Этим говорящим в детстве прививки не делали? :)

Не знаю. Наверное, тогда были другие прививки. Силы зла усовершенствовали свои методы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 22, 2021, 11:11
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2021, 11:04
Силы зла усовершенствовали свои методы.
и продлили людям продолжительность жизни. Вот жеж гады какие!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 22, 2021, 11:24
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2021, 11:00
В моим окружении кое-кто говорит, что после прививки отрезается связь с Высшим.
Перестают слышать голоса в голове?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 11:26
Цитата: Geoalex от июня 22, 2021, 11:24
Перестают слышать голоса в голове?

Бгг  8-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 22, 2021, 11:53
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2021, 11:00
В моим окружении кое-кто говорит, что после прививки отрезается связь с Высшим. Высокие энергии становятся недоступны такому человеку. Что-то такое.
Будь я Высшим, точно отрезал бы. Никакого уважения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: гальюн от июня 22, 2021, 11:59
https://forum-msk.org/material/news/17243916.html
   В Израиле Верховный суд отказал учителю, который опротестовывал свое отстранение от работы из-за отказа вакцинироваться.
   А в «тоталитарной» России некоторые умники призывают совершать настоящее уголовное преступление – покупать поддельные сертификаты о вакцинации.
   А что сказали бы эти «умные» мамаши, если бы повара в детсаду покупали справки об отсутствии туберкулеза, сифилиса или лишая?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 22, 2021, 12:03
Тут по радио поведали, что поддельный сертификат - вовсе и не преступление.
Бо не дает прав и не освобождает от обязанностей. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2021, 12:06
Болеющие тоже испытывают трудности в связи с высшим. Заболел, значит, отключился от Творца/Высшей природы.
Тот, кто на связи, тоже может заболеть, но когда допускает в себя низшие энергии.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2021, 12:19
Энэргии, чтобы противостоять болезням, во Вселенной достаточно. Человек слишком загрязнен, закрыт, забит всяческим дерьмом, поэтому не может открыться и принять эту энергию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от июня 22, 2021, 12:21
У нас на работе пошли репрессии:

ЦитироватьУважаемые коллеги!

Согласно указа мэра Москвы от 16.06.2021 № 32-УМ и постановления губернатора Московской области от 16.06.2021 № 184-ПГ ВСЕ СОТРУДНИКИ нашей организации , вне зависимости от занимаемой должности , в том числе работающие удаленно, обязаны вакцинироваться прививкой от COVID-19. ...  в случае отказа делать прививку без уважительной причины, организация обязана отстранить сотрудника от работы,  без сохранения заработной платы, до момента пока он не сделает прививку (п. 2 ст. 5 Закона от 17.09.1998 № 157-ФЗ).

Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 22, 2021, 12:23
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2021, 12:06
Болеющие тоже испытывают трудности в связи с высшим. Заболел, значит, отключился от Творца/Высшей природы.
Тот, кто на связи, тоже может заболеть, но когда допускает в себя низшие энергии.

Я помню, однажды в школе с учителем истории разговорились про Рериха, мистические течения, популярного тогда Мулдашева. Я спросил его про эгрегор, он сказал, что это штука, к которой души подключаются как троллейбусы рогами. У меня с тех пор все подключения-отключения к высшим силам вызывают в сознании вот эту троллейбусную аналогию. Мечтатель, вы ведь, кажется, связист по основной профессии?  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 22, 2021, 12:24
Разве прививка - не врачебная тайна? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2021, 12:30
Цитата: злой от июня 22, 2021, 12:23
Мечтатель, вы ведь, кажется, связист по основной профессии?  :)

Не играет никакой роли. Был такой период в жизни, когда работал в этой сфере. Просто чтобы где-то работать.

Можно ржать надо всем этим, но главный критерий - здоровье человека и его счастье.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 12:31
Цитата: гальюн от июня 22, 2021, 11:59
   В Израиле Верховный суд отказал учителю, который опротестовывал свое отстранение от работы из-за отказа вакцинироваться.
   А в «тоталитарной» России некоторые умники призывают совершать настоящее уголовное преступление – покупать поддельные сертификаты о вакцинации.
   А что сказали бы эти «умные» мамаши, если бы повара в детсаду покупали справки об отсутствии туберкулеза, сифилиса или лишая?


Возможно, это:
— У Вас последние 17 сообщений подряд размещены исключительно в данной теме, в их основе зачастую лежит всякая талая копипаста. Не надоело еще?

Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 22, 2021, 12:34
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2021, 12:30
Цитата: злой от июня 22, 2021, 12:23
Мечтатель, вы ведь, кажется, связист по основной профессии?  :)

Не играет никакой роли. Был такой период в жизни, когда работал в этой сфере. Просто чтобы где-то работать.

Можно ржать надо всем этим, но главный критерий - здоровье человека и его счастье.


Просто аналогии электротехнические. Подключение, отключение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2021, 12:35
Цитата: злой от июня 22, 2021, 12:34
Просто аналогии электротехнические. Подключение, отключение.

Это не мой язык. Другие люди так говорят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2021, 12:37
Цитата: Flos от июня 22, 2021, 12:21У нас на работе пошли репрессии:

ЦитироватьУважаемые коллеги!

Согласно указа мэра Москвы от 16.06.2021 № 32-УМ и постановления губернатора Московской области от 16.06.2021 № 184-ПГ ВСЕ СОТРУДНИКИ нашей организации , вне зависимости от занимаемой должности , в том числе работающие удаленно, обязаны вакцинироваться прививкой от COVID-19. ...  в случае отказа делать прививку без уважительной причины, организация обязана отстранить сотрудника от работы,  без сохранения заработной платы, до момента пока он не сделает прививку (п. 2 ст. 5 Закона от 17.09.1998 № 157-ФЗ).
С бумажкой — в прокуратуру, с вопросом, почему мэр и губернатор возомнили, что их писульки важнее федеральных законов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 22, 2021, 12:38
Цитата: Jumis от июня 22, 2021, 04:44
Цитата: Red Khan от июня 21, 2021, 23:57
Цитата: Валентин Н от июня 21, 2021, 22:48
станешь элгэбэтэшником
Если так, то соответствующий раздел на ЛФ расцветёт буйным цветом. ;D

А рис как-то особо красиво цветет? ;)
Я вообще не понял при чём здесь рис. :) Может типа вирус китайский, а китайцы едят рис? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 22, 2021, 12:39
Цитата: Flos от июня 22, 2021, 12:21
в случае отказа делать прививку без уважительной причины, организация обязана отстранить сотрудника от работы,  без сохранения заработной платы, до момента пока он не сделает прививку
:'(
Цитата: Flos от июня 22, 2021, 12:21
в том числе работающие удаленно
Ну, а эти-то почему?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 22, 2021, 12:41
Цитата: https://t.me/tatarcorona/3703
Клетки памяти, которые образуются после прививки "Спутником V", не могут полностью защитить человека от инфицирования "индийским" штаммом коронавируса COVID-19, необходим высокий уровень антител, которого можно добиться ревакцинацией "Спутником Лайт" через полгода.

Об этом сообщил "Интерфаксу" глава центра им.Гамалеи Минздрава России, академик РАН Александр Гинцбург.
Толи я зря прививался, толи вакцину свою толкает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 12:42
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2021, 12:30
Можно ржать надо всем этим, но главный критерий - здоровье человека и его счастье.

А че над этим ржать-то? Разве что от счастья...

Вообще, линий судьбы у каждого сильно больше, чем одна. Но очень часто людские глаза на сей факт — широко закрыты.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 12:52
Цитата: Red Khan от июня 22, 2021, 12:38
Я вообще не понял при чём здесь рис. :) Может типа вирус китайский, а китайцы едят рис? :)

как-то так:

Цитата: Валентин Н от июня 21, 2021, 22:48
А потом начнёшь кушать рис и станешь элгэбэтэшником...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2021, 12:57
Цитата: злой от июня 22, 2021, 12:34
Просто аналогии электротехнические. Подключение, отключение.
"Как избежать короткого замыкания высоких энергий и не перепутать ноль с фазой? Только потомственный экстрасенс Петрович даст верный ответ!"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 12:58
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2021, 12:57
Только потомственный экстрасенс Петрович даст верный ответ!

Коррекция кармы посредством заземленных пассатиж...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 22, 2021, 13:19
Цитата: Jumis от июня 22, 2021, 12:52
Цитата: Red Khan от июня 22, 2021, 12:38
Я вообще не понял при чём здесь рис. :) Может типа вирус китайский, а китайцы едят рис? :)

как-то так:

Цитата: Валентин Н от июня 21, 2021, 22:48
А потом начнёшь кушать рис и станешь элгэбэтэшником...
Если станешь кушать рис,
Превратишься быстро в мисс.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от июня 22, 2021, 13:39
Цитата: Авишаг от июня 22, 2021, 12:39
Цитата: Flos от в том числе работающие удаленно
Ну, а эти-то почему?

Просто власти МО так борются с пандемией, через работодателей. Это метод давления, больше ничего.
Для пандемии и для властей не важно, где именно человек работает, дома или не дома.  Должен  привиться.


Самое забавное, что у нас на предприятии большая часть сотрудников - иностранцы, у которых нет права на бесплатную вакцинацию.
Что им делать - не понятно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 22, 2021, 13:41
Цитата: Flos от июня 22, 2021, 13:39
Просто власти МО так борются с пандемией, через работодателей. Это метод давления.
Это-то понятно.
Думала, может, они как-то красиво объясняют необходимость вакцинации сидящих дома людей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 22, 2021, 13:41
Цитата: Flos от июня 22, 2021, 13:39
Самое забавное, что у нас на предприятии большая часть сотрудников - иностранцы, у которых нет права на бесплатную вакцинацию.
Что им делать - не понятно.
Понятно: чемодан-вокзал-родина.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от июня 22, 2021, 13:44
Цитата: Авишаг от июня 22, 2021, 13:41
Думала, может, они как-то красиво объясняют необходимость вакцинации сидящих дома людей.

В приказе никак их не выделили. Сотрудники предприятий торговли должны привиться, точка.
Не выделили даже то, кем люди работают.

т.е. у нас производство, но юр.лица, которые производят товары,  ведут также торговую деятельность.
В результате, сисадмин, который сидит на удаленке и вообще людей не видит, для приказа такой же "сотрудник предприятия торговли", как продавец за прилавком.
Также  смешали в кучу оптовую торговлю и розничную...
Так-то у нас и продавцы торгуют в основном по-телефону из дома.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2021, 13:47
Цитата: Flos от июня 22, 2021, 13:44В результате, сисадмин, который сидит на удаленке и вообще людей не видит, для приказа такой же "сотрудник предприятия торговли", как продавец за прилавком.
А для закона (http://base.garant.ru/12116330/) — не такой же.
Так что приказ идёт лесом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от июня 22, 2021, 13:48
Цитата: Bhudh от июня 22, 2021, 13:47
Так что приказ идёт лесом.

Думаю, так и получится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2021, 13:50
Кстати, продавцов за прилавком в перечне тоже нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 22, 2021, 14:00
Цитата: Flos от июня 22, 2021, 12:21
У нас на работе пошли репрессии:

ЦитироватьУважаемые коллеги!

Согласно указа мэра Москвы от 16.06.2021 № 32-УМ и постановления губернатора Московской области от 16.06.2021 № 184-ПГ ВСЕ СОТРУДНИКИ нашей организации , вне зависимости от занимаемой должности , в том числе работающие удаленно, обязаны вакцинироваться прививкой от COVID-19. ...  в случае отказа делать прививку без уважительной причины, организация обязана отстранить сотрудника от работы,  без сохранения заработной платы, до момента пока он не сделает прививку (п. 2 ст. 5 Закона от 17.09.1998 № 157-ФЗ).

А в зомбоящике уже дважды успели победить коронавирус, и вот нате... Не иначе, англ инопланетяне гадят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 22, 2021, 14:12
Цитата: Flos от июня 22, 2021, 13:39
Самое забавное, что у нас на предприятии большая часть сотрудников - иностранцы, у которых нет права на бесплатную вакцинацию.
Что им делать - не понятно.
Закрыть вас нафиг, как не обеспечивающих страхование трудящихся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 22, 2021, 14:21
Цитата: Red Khan от июня 21, 2021, 15:45
А я рожу?
Offtop
Больной аппендицитом перед операцией:
≈ Доктор! А я на скрипке после операции играть смогу?
≈ Сможете.
≈ Честно смогу?
≈ Сможете, сможете.
≈ Ни фига себе операция, раньше никогда не играл, а теперь смогу!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 14:29
Думаю, Мечтатель может с облехченьем выдохнуть... ;)

Исследовательская программа «чипирования мозга» существовала, но в конце прошлого года правительство отказалось от ее финансирования. (https://www.rbc.ru/society/22/06/2021/60d1bce49a7947c7b330154f)

Денег нет, но вы держитесь...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 22, 2021, 14:39
Цитата: Bhudh от июня 22, 2021, 13:47
Цитата: Flos от июня 22, 2021, 13:44В результате, сисадмин, который сидит на удаленке и вообще людей не видит, для приказа такой же "сотрудник предприятия торговли", как продавец за прилавком.
А для закона (http://base.garant.ru/12116330/) — не такой же.
Так что приказ идёт лесом.
Царёв указ идёт лесом ? Да за такие слова и на дыбу надоть .
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 22, 2021, 14:48
Цитата: BormoGlott от июня 22, 2021, 11:11
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2021, 11:04
Силы зла усовершенствовали свои методы.
и продлили людям продолжительность жизни. Вот жеж гады какие!
Ну так чтоб люди дольше мучались .
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 22, 2021, 14:57
Цитата: Flos от июня 22, 2021, 13:39
Самое забавное, что у нас на предприятии большая часть сотрудников - иностранцы, у которых нет права на бесплатную вакцинацию.
Что им делать - не понятно.
Платить . Что же ещё ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 22, 2021, 15:54
Со следующей недели в Москве непривитых перестанут пускать в общепит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2021, 15:58
Цитата: Geoalex от июня 22, 2021, 15:54
Со следующей недели в Москве непривитых перестанут пускать в общепит.
Но на вынос торговать можно. Да здравствует шаурма! Больше шаурмы для столицы! :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 22, 2021, 15:58
Цитата: Geoalex от июня 22, 2021, 15:54
Со следующей недели в Москве непривитых перестанут пускать в общепит.
Ага, с 28-го.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 22, 2021, 16:11
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2021, 15:58
Да здравствует шаурма! Больше шаурмы для столицы! :green:
Разве ее не запретили несколько лет назад?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 22, 2021, 16:27
Цитата: piton от июня 22, 2021, 16:11
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2021, 15:58
Да здравствует шаурма! Больше шаурмы для столицы! :green:
Разве ее не запретили несколько лет назад?
Нет. Повсюду продают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 22, 2021, 16:37
Цитата: piton от июня 22, 2021, 16:11
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2021, 15:58
Да здравствует шаурма! Больше шаурмы для столицы! :green:
Разве ее не запретили несколько лет назад?
Столицу?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 22, 2021, 17:27
Москалькова назвала нечестной игрой принуждение сотрудников к вакцинации (https://www.rbc.ru/society/22/06/2021/60d0f1f79a794785cf8fd340)
Цитировать
Аппарат уполномоченного по правам человека получает много сообщений о том, что руководство принуждает работников организаций вакцинироваться от коронавируса, при этом угрожая им наказанием, сообщила омбудсмен Татьяна Москалькова в эфире радиостанции «Вести FM». По ее словам, несмотря на то, что идея вакцинации — правильная, такое стимулирование нечестно.

«Я считаю, что такое стимулирование прививки — это нечестная игра, нечестная акция. Конечно, идея сама по себе правильная — оградить общество. А механизмы, которыми она реализуется сегодня, порождают массовый психоз, боязнь людей принуждения, но самое главное — непонятно, почему должны дискриминироваться те, кто не пойдет на прививку, потому что у них есть антитела — они переболели — или они не могут по медицинским показаниям?» — сказала Москалькова.

Она подчеркнула, что идея массовой вакцинации населения в этой части не доведена до конца. «Да, действительно, есть категории людей, которые не могут вакцинироваться, но вы дайте им гарантии, какие-то преференции, — сказала уполномоченный по правам человека. — Тогда пусть эти люди уйдут на больничный с оплатой, в долгосрочный отпуск за счет работодателя или какие-то другие преференции, которые не заставляли бы человека чувствовать себя ущемленным по не зависящим от него причинам».

По мнению Москальковой, угрозы по отношению к тем, кто не может вакцинироваться, могут рассматриваться как нарушение прав человека.

Она уточнила, что, например, получила сообщения о том, что к вакцинации принуждают в компании «Норильский никель». «Вот, например, пишут, компания «Норильский никель»: всем работникам сказали, если не будут прививаться, не пойдут никогда в летний отпуск и пусть забудут про премии. И вот таких огромное количество сообщений: уволят, премию не дадут», — отметила она.

В «Норильском никеле» РБК сообщили, что активно агитируют сотрудников вакцинироваться, но никого не принуждают. «Компания ведет активную агитацию среди сотрудников по вакцинации, как и везде по стране. В том числе агитируют личным примером руководители. О случаях принуждения сотрудников нам не известно. Официальная позиция компании: человек должен самостоятельно принять решение», — говорится в сообщении пресс-службы компании.

Москалькова также прокомментировала вопрос о том, что делать с людьми, которые не имеют противопоказаний для вакцинации, но не хотят делать прививку из личных соображений. «Это экстремальная ситуация. На этот счет есть международные пакты, нормы, которые говорят, что общественный интерес должен быть выше личного в этих экстремальных условиях выживания всего общества, — пояснила Москалькова. — Поэтому если государство позаботилось, чтобы оградить других людей, общающихся с индивидуумом, который должен быть привит, <...> наверное этому человеку надо определиться и сделать выбор в своей жизни: либо ты принимаешь эти условия, либо ты переходишь на другую работу».

При этом, подчеркнула она, государство должно помочь найти другую работу, оно не может уволить человека потому, что он не согласился с правилами вакцинации.

С прошлой недели регионы России начали вводить обязательную вакцинацию от коронавируса для некоторых групп работников. Об этом объявили уже более десяти регионов, в том числе Москва, Московская область, Ленинградская область. Под распоряжения глав регионов попали работники сфер общепита, торговли, образования, ЖКХ, культуры, здравоохранения и других.

При этом медики считают, что принудительная вакцинация может изменить отношение граждан к прививкам от COVID-19 в отрицательную сторону. Так ответили 45,4% врачей, опрошенных в ходе исследования в приложении «Справочник врача» (сервис для медиков, более 450 тыс. пользователей). Лишь 17,6% респондентов считают, что кампания изменит их отношение к вакцинации в лучшую сторону и положительно скажется на вакцинации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 22, 2021, 17:53
Цитата: wandrien от июня 22, 2021, 16:37
Цитата: piton от июня 22, 2021, 16:11
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2021, 15:58
Да здравствует шаурма! Больше шаурмы для столицы! :green:
Разве ее не запретили несколько лет назад?
Столицу?
Она отделилась  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Karakurt от июня 22, 2021, 18:51
Цитировать
Со следующей недели в Москве непривитых перестанут пускать в туалет.
Ого.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 22, 2021, 18:55
Цитата: Karakurt от июня 22, 2021, 18:51
ЦитироватьСо следующей недели в Москве непривитых перестанут пускать в туалет.
Ого.
Скоро всем привитым знак сделают на лбу или на руке...только их в сартир и пустят. :smoke:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 19:05
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2021, 15:58
Цитата: Geoalex от июня 22, 2021, 15:54
Со следующей недели в Москве непривитых перестанут пускать в общепит.
Но на вынос торговать можно. Да здравствует шаурма! Больше шаурмы для столицы! :green:

Сегрегация и апартеид!..
А Авваль-то не привит ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 22, 2021, 19:10
Немного рабочекрестьянского юмора:

(https://a.radikal.ru/a17/2106/c0/8b6f16887489.jpg) (https://radikal.ru)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 22, 2021, 19:11
Я думаю - будут забивать примерно так же, как забивают на ношение масок. Если есть запрещающий знак, значит рядом объезд.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2021, 19:14
Цитата: Jumis от июня 22, 2021, 19:05
А Авваль не привит
Где-то в июле планирую если не сдохну раньше.
Так-то я по общепиту обычно не шатаюсь, но к августу надо бы быть привитым.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 19:17
А поч именно к августу? На границе отметку показать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 19:18
Цитата: злой от июня 22, 2021, 19:10
Немного рабочекрестьянского юмора

Это пригожинский юмор, а не рабоче-крестьянский  :tss:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 22, 2021, 19:22
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2021, 19:14
Так-то я по общепиту обычно не шатаюсь, но к августу надо бы быть привитым.
Бум учить Виоленсию плохому???  Ну скажи, что да!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 22, 2021, 19:23
Цитата: ivanovgoga от июня 22, 2021, 18:55
Скоро всем привитым знак сделают на лбу или на руке..
да зачем, всем же и так чип вживили  ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 19:30
Цитата: Vesle Anne от июня 22, 2021, 19:22
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2021, 19:14
Так-то я по общепиту обычно не шатаюсь, но к августу надо бы быть привитым.
Бум учить Виоленсию плохому???  Ну скажи, что да!

Вот алкоголики-то форумные где шкерятся  :-[
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 22, 2021, 19:38
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2021, 19:14
Так-то я по общепиту обычно не шатаюсь,
Без ресторанов обойтись можно, без баров тоже (благо погода позволяет бухать на улице), но вот как теперь обедать на работе без столовой?

PS. Как чувствовал и вчера записался на прививку.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 22, 2021, 20:08
А я сегодня на 2-й этап записался. Если все будет по плану, пойду сдаваться 1-го июля.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 20:12
Тестюшок сегодня первую дозу прививки вколол. Жена его возила в поликлинику, даже не знает, че ему вкололи. Имхо, даже тесть не знает ))) но не спутник.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 22, 2021, 20:18
Цитата: Jumis от июня 22, 2021, 20:12
но не спутник.
а гам-ковид-вак
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 22, 2021, 20:20
Цитата: Jumis от июня 22, 2021, 20:12
но не спутник.
Наверное, ГамКовидВак?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2021, 20:27
Цитата: Vesle Anne от июня 22, 2021, 19:22
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2021, 19:14
Так-то я по общепиту обычно не шатаюсь, но к августу надо бы быть привитым.
Бум учить Виоленсию плохому???  Ну скажи, что да!
Попробуем, конечно.  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 22, 2021, 20:30
Цитата: Vesle Anne от июня 22, 2021, 20:20
Цитата: Jumis от июня 22, 2021, 20:12
но не спутник.
Наверное, ГамКовидВак?

Шо, и такой есть? Я так понимаю, в этой стране старый кактус колоть можно хоть бензином "калоша": энихау, кактусу уже пофиг...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 22, 2021, 21:09
Цитата: Vesle Anne от июня 22, 2021, 19:22
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2021, 19:14
Так-то я по общепиту обычно не шатаюсь, но к августу надо бы быть привитым.
Бум учить Виоленсию плохому???  Ну скажи, что да!
Виоленсия так долго где-то блуждала, что, боюсь, она теперь сама вас всему научит.  8-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 22, 2021, 21:10
Цитата: Jumis от июня 22, 2021, 20:30
Шо, и такой есть?
так это спутник и есть
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 22, 2021, 21:25
В Москве чумаковская вакцина кончилась. А мой приятель как раз тут собрался ей уколоться. Облом-с.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2021, 22:30
Цитата: Toman от июня 22, 2021, 07:11
В геном чего и как встраивается-то?
А хрен знает.

Цитата: Geoalex от июня 22, 2021, 11:24
Перестают слышать голоса в голове?
Не, для этого надо колоть экзорцин, но кто ж его даст.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2021, 22:36
Цитата: Red Khan от июня 22, 2021, 12:38
Я вообще не понял при чём здесь рис. :) Может типа вирус китайский, а китайцы едят рис? :)
Всё так, я действительно за последний год подсел на рис!
Подозреваю что переболел бессимптомно или в лёгкой форме.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 22, 2021, 22:43
Цитата: BormoGlott от июня 22, 2021, 20:18
Цитата: Jumis от июня 22, 2021, 20:12
но не спутник.
а гам-ковид-вак
Та же модель чипа. В России (не думаю что в Татарстане что-то особенное) на выбор пока только вот такие модели


Про второй говорят что он бесполезный, батарейка быстро садится.

У половины привитых "ЭпиВакКороной" добровольцев не нашли антител через 9 месяцев (https://www.interfax.ru/russia/772561)

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 22, 2021, 23:48
Цитата: Red Khan от июня 22, 2021, 22:43
на выбор пока только вот такие модели
по-моему, третья модель чипа пока только испытания завершает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 22, 2021, 23:50
Какой-то ишшо "Спутник Лайт" появился. Жду "Спутник Хэви".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 22, 2021, 23:58
Цитата: Poirot от июня 22, 2021, 23:50
Какой-то ишшо "Спутник Лайт" появился. Жду "Спутник Хэви".
С них станется вместо "Спутник Хэви" подсунуть "Спутник Дарк".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 23, 2021, 00:01
Цитата: Vesle Anne от июня 22, 2021, 23:48
Цитата: Red Khan от июня 22, 2021, 22:43
на выбор пока только вот такие модели
по-моему, третья модель чипа пока только испытания завершает.
Это скрин с рассылки, которую нам на работе рассылали, предлагая сделать выбор. Правда в результате оказалось что в наличии только первая модель.

А вот в Москве его вживляли. Правда, как писал выше Пуаро, они там закончилась.
Цитата: https://meduza.io/news/2021/06/22/v-moskve-zakonchilas-vaktsina-kovivak
В Москве закончилась вакцина от коронавируса «КовиВак», разработанная и производимая Центром им М.П. Чумакова. Соответствующее объявление появилось на сайте мэрии Москвы в разделе о вакцинации.

«Запись на прививку этим препаратом приостановлена. Ожидается поставка Минздравом России следующей партии вакцины», — говорится в сообщении.

«КовиВак», напоминает «Интерфакс», был поставлен в Москву в ограниченном количестве. Эта вакцина была доступна лишь в пяти прививочных пунктах.

Центр имени Чумакова, в свою очередь, заявил, что производство и поставка вакцины «КовиВак» идет по графику. «До конца июня мы произведем и отгрузим обещанный миллион доз вакцины», — заявил ТАСС представитель центра.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 23, 2021, 00:21
Цитата: Poirot от июня 22, 2021, 23:50
Какой-то ишшо "Спутник Лайт" появился. Жду "Спутник Хэви".
Аврора и Бетувакс ещё появятся. Я так и не понял, Аврора она такого же типа как Пфайзер или нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 05:23
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2021, 12:06
Болеющие тоже испытывают трудности в связи с высшим. Заболел, значит, отключился от Творца/Высшей природы.
Тот, кто на связи, тоже может заболеть, но когда допускает в себя низшие энергии.

Как на той неделе началась новая волна коронобесия, было полно негативной информации. Мне, чтобы на почту зайти, приходится открывать главную страницу Мэйл.Ру, и поневоле видишь заголовки, что-то затягивает. Потом на ЛФ зайдёшь, и здесь о том же.
Даже почувствовал ухудшение собственного состояния. Не то чтобы что-то болело, но какая-то общая повышенная нервозность. Только переводами индийской поэзии и спасался.
Откуда в таком информационном поле здоровье возьмётся...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 23, 2021, 07:19
Цитата: Red Khan от июня 22, 2021, 22:43
Та же модель чипа.
Вот, вот, путают головы пенсионерам, по телявизору "спутник, спутник, спутник", а придёшь в полуклиниху, а там тока гам-ковид-вак кокойты
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 07:49
Цитата: Red Khan от июня 23, 2021, 00:01
А вот в Москве его вживляли
В тестовом режиме, вроде.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 08:36
Всем заражающимся в энный раз на заметку:
Цитировать
Главным симптомом при Covid-19 у вакцинированных россиян является чихание. Об этом передает издание Express со ссылкой на исследование ZOE COVID Symptom Study.

    Эксперты уточняют, что именно чихание чаще всего проявляется у тех, кто сделал прививку от вируса и после все равно заразился. При этом чихание изначально даже не входит в список самых распространенных симптомов при Covid-19.

Среди распространенных симптомов нового вируса отмечается:

    высокая температура;
    озноб;
    постоянный кашель;
    потеря обоняния;
    головная боль;
    одышка;
    боли в груди;
    проблемы с кишечником и прочее.
Утыренно тут (https://www.9111.ru/questions/7777777771379769/?utm_source=law-instructions&utm_medium=mail_hot_face3427&utm_campaign=readtitle1379769_20200305&utm_term=society).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 13:33
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 05:23
Мне, чтобы на почту зайти, приходится открывать главную страницу Мэйл.Ру
Поставь себе в закладки или в быстрый доступ ссылку уже на саму почту, тогда можно будет заходить туда, минуя главную страницу сайта.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 23, 2021, 13:44


ЦитироватьНеобязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе.

Ревакцинироваться спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это неточно.

Вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но не тяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно.

Маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили.

Ограничения ужесточать не будем, но потом будем, все необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, все равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко.

Локдауна не будет, но эпид ситуация плохая, поэтому, наверное, будет, главное на лавочку в парке не садитесь, нельзя, но в Турцию можно и за туризм по регионам России кэшбек.

Третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы, как в прошлом году, но у нас кэшбек за туризм по России, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые всё равно нужно носить, но необязательно.

60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому не считается и нужно опять 60% от индийского, поэтому вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтесь чем есть обязательно, но добровольно.

В общепите будут ковид-фри зоны, куда будут пускать только привитых, но для подростков прививки нет, поэтому их будем пускать непривитых, хотя новый штамм распространяет как раз молодежь, а привитые тоже могут заболеть...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 13:52
Цитата: From_Odessa от июня 23, 2021, 13:33
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 05:23
Мне, чтобы на почту зайти, приходится открывать главную страницу Мэйл.Ру
Поставь себе в закладки или в быстрый доступ ссылку уже на саму почту, тогда можно будет заходить туда, минуя главную страницу сайта.

О, точно. Спасибо за совет.
А то я уже невыносимо нервный стал за полторы недели этих новостей. Одного ЛФ с прививочной темой с лихвой хватит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 23, 2021, 14:13
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 13:52
Одного ЛФ с прививочной темой с лихвой хватит.
А вы ея не читайте.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 23, 2021, 14:22
Ковиваком деда вчера ширнули. Т.е. инактивированным вирусом. Дед пока норм.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 23, 2021, 14:24
Нас тоже судя по всему начали прижимать - собирают инфу о том есть ли тест на антитела, противопоказания для прививки или сама прививка. А генеральный всем разослал письмо в духе "прививка это важно, я привился и всем советую".

Подозреваю что тем, у кого низкие антитела, не противопоказаний и прививок будут настоятельно советовать привиться, но пока ничего такого не слышно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 23, 2021, 14:25
Цитата: Red Khan от июня 23, 2021, 14:24
Нас тоже судя по всему начали прижимать - собирают инфу о том есть ли тест на антитела, противопоказания для прививки или сама прививка. А генеральный всем разослал письмо в духе "прививка это важно, я привился и всем советую".

Подозреваю что тем, у кого низкие антитела, не противопоказаний и прививок будут настоятельно советовать привиться, но пока ничего такого не слышно.
У нас пока полный либерализм. Удалёнку продлили до конца лета.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 23, 2021, 14:52
Цитата: Jumis от июня 23, 2021, 14:22
Ковиваком деда вчера ширнули. Т.е. инактивированным вирусом. Дед пока норм.
Главное штоб не "Эпифейлом" :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 17:55
Цитата: From_Odessa от июня  8, 2021, 15:06
Формально добровольная, но у жены на работе после того, как недавно спустя чуть больше года всех вернули в офис, постепенно начинается поддавливание по поводу вакцинации.
Цитата: From_Odessa от июня  8, 2021, 15:13
Пока что надо просто отчитаться по этому поводу в определенном опроснике, и если не прививаешься и нет антител, сдавать ПЦР-тест раз в 17 дней. Тест сдаешь за свой счет, но потом можно написать заявление, чтобы организация компенсировала. Пока условия нежесткие и вполне удобоваримые, я бы не назвал это принуждением к вакцинации, скорее, легким подталкиванием в ее сторону. Посмотрим, как будет дальше.
Компенсацию отменили :) Раз все так складывается, уже особо раздумывать не приходится. Тем более, мы не были против, мы просто раздумывали, не зная, что решить из-за нехватки информации для выводов. Ну а теперь жена будет прививаться, и я тогда тоже. Только надо для начала проверить наличие антител у меня (у жены уже проверяли), сдать ПЦР-тест перед прививкой, а также хочу, чтобы мы оба проконсультировались по поводу того, нет ли для каждого из нас противопоказаний.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 23, 2021, 18:22
Цитата: From_Odessa от июня 23, 2021, 17:55
также хочу, чтобы мы оба проконсультировались по поводу того, нет ли для каждого из нас противопоказаний.
Интересно, где и у кого вы можете получить такую консультацию
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 23, 2021, 18:23
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 18:28
Цитата: BormoGlott от июня 23, 2021, 18:22
Интересно, где и у кого вы можете получить такую консультацию
У терапевта. Просто посоветуемся. Очевидно, что он может многого не знать, но просто уточним, может, какие-то важные моменты всплывут или хотя бы скажут, что стоит проверить. Я не рассчитываю, что там можно узнать все, что нужно, а то, может, и 90% нельзя, но на всякий случай поговорить с врачом перед этим не помешает, я считаю. Хуже вряд ли будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 23, 2021, 18:41
Цитата: From_Odessa от июня 23, 2021, 18:28
Хуже вряд ли будет
Хуже не будет, если у вас в распоряжении есть неограниченный запас времени, который вы можете себе позволить тратить на разную бесполезную ерунду
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 18:46
Цитата: Александр КухарчукОчень не хотелось писать этот пост, все откладывал, но пришлось - жизнь заставляет.
Ко мне обращаются все больше и больше больных с "Поствакцинным острым COVID-19". Поначалу можно было списать такие случаи на то, что вакцинированные люди перестали соблюдать дистанцию, носить маски и т. д., а потому заражались еще до появления антител. Но нет! Я вижу вакцинированных с титром антител (по Abbott) 10000 АЕ, 20000 АЕ, 30000 АЕ и даже более 40000 АЕ (верхний предел метода), которые получили обе дозы вакцины и попали в больницу с тяжелым COVID-19.
Увы, это никак нельзя списать на беспечность самих пациентов. Это - Антителозависимое Усиление Инфекции (АЗУИ). Наличие которого пока никак не хотят признавать чиновники от медицины. Но если они не видят суслика, это не значит, что его нет!
Причина - мутации SARS-CoV-2. О механизмах АЗУИ я писал ранее. Внимание врачам! Особо опасна ситуация, когда АЗУИ развивается через 10-14 дней после первой или второй дозы вакцины. В данный период и больные, и врачи склонны списывать это на позднюю реакцию на вакцину, и пропускают начало тяжелой ковидной пневмонии. Будьте внимательны!
Имеет ли значение тип вакцины для развития АЗУИ? Нет, я вижу такую реакцию после введения совершенно разных вакцин.
Значит ли это, что вакцинироваться не надо? Нет, не значит! Массового развития АЗУИ я не наблюдаю.
Что делать? Вакцинироваться, но продолжать соблюдать все противоэпидемические правила, особенно в странах, где уже разгорается ковидная вспышка, вызванная вариантом Дельта.
Еще раз обращаюсь к докторам - будьте внимательны к своим вакцинированным пациентам!

Всем здоровья, удачи и успеха!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 18:47
Цитата: Poirot от июня 23, 2021, 14:13
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 13:52
Одного ЛФ с прививочной темой с лихвой хватит.
А вы ея не читайте.

Тоже дело.
Вообще ЛФ бывает вредным местом. То разговоры про вакцины на психику действуют, то какой-то умник скажет, что хернёй здесь занимаюсь в языковом разделе. Настроение испорчено.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2021, 18:52
Цитата: BormoGlott от июня 23, 2021, 18:41
Хуже не будет, если у вас в распоряжении есть неограниченный запас времени, который вы можете себе позволить тратить на разную бесполезную ерунду
На эту небесполезную ерунду время найдется, много его не нужно будет.

Впрочем, мы еще подумаем, узнаем кое-что. Может, и не пойдем к терапевту, может, с кем-то другим посоветуемся. Кстати, есть одна кандидатура, жена как раз напомнила сейчас.

Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 18:47
Вообще ЛФ бывает вредным местом. То разговоры про вакцины на психику действуют, то какой-то умник скажет, что хернёй здесь занимаюсь в языковом разделе
Любое общество и сообщество бывает токсичным, тут ничего не поделаешь... ЛФ в этом плане еще далеко не самое худшее место, хоть и достаточно жесткое.

Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 18:47
то какой-то умник скажет, что хернёй здесь занимаюсь в языковом разделе.
Это неправда, и главное, что так думают те, кому то, чем ты там занимаешься, нужно. А так-то, чем бы ты ни занимался, всегда найдутся те, кто посчитают это ерундой. Надо стараться отделить здравую критику от бессмысленной, и на вторую не реагировать.

Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 18:47
Настроение испорчено.
:( Очень жаль. Давай его поднимать  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 18:53
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 18:47
То разговоры про вакцины на психику действуют
Привейтесь, и перестанут действовать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 19:00
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 18:53
Привейтесь, и перестанут действовать.
А если на человека действуют разговоры о педофилии, насилии, убийствах...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:00
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 18:53
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 18:47
То разговоры про вакцины на психику действуют
Привейтесь, и перестанут действовать.

Больше всего огорчает то, что людям начали выкручивать руки. Лично меня пока не коснулось, но уже коснулось других людей. И от этого больно, и гневно.
Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 19:01
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 18:53
Привейтесь, и перестанут действовать.
тогда чипы будут действовать :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 19:02
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 19:00
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 18:53
Привейтесь, и перестанут действовать.
А если на человека действуют разговоры о педофилии, насилии, убийствах...
То можно пойти работать в полицию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:00
Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.
До прошлой недели всё было добровольно. Результат можно увидеть в больницах и на кладбищах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 19:04
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 19:02
То можно пойти работать в полицию.
И действовать перестанут?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:05
Умирает ничтожная доля от заразившихся. Ещё неизвестно, сколько умирает от прививок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 19:07
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 19:02
То можно пойти работать в полицию.
А чё тогда в вопросе с прививками не пойти работать медбратом? Или наоборот — заняться какой-нибудь рефлексологией?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Upliner от июня 23, 2021, 19:09
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 19:07А чё тогда в вопросе с прививками не пойти работать медбратом?
Могут не взять без прививки...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 23, 2021, 19:12
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:05
Умирает ничтожная доля от заразившихся. Ещё неизвестно, сколько умирает от прививок.
Кому неизвестно?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 19:14
Цитата: Upliner от июня 23, 2021, 19:09
Могут не взять без прививки...
Вопрос был не об этом, а об отсутствии единой логической цепочки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 19:19
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 19:04
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 19:02
То можно пойти работать в полицию.
И действовать перестанут?
Вполне веротяно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 19:19
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 19:07
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 19:02
То можно пойти работать в полицию.
А чё тогда в вопросе с прививками не пойти работать медбратом?
Можно, конечно, если есть жеалние. Но привиться проще.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 19:25
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 19:19
Можно, конечно, если есть жеалние. Но привиться проще.
Думаю, что не для всех так.
К тому же, почему предполагается, что если человек сам привит, его перестанут беспокоить вопросы насильственной вакцинации других?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 23, 2021, 19:28
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:00
Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.
До прошлой недели всё было добровольно. Результат можно увидеть в больницах и на кладбищах.

А можно и не увидеть: не хер делать особо — ни там, ни сям. Или туда теперь тоже принудительно?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 19:30
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:05
Умирает ничтожная доля от заразившихся.
Хороший выбор слов. Ничтожная доля. Чем больше заразившихся, тем больше умирает. Это могут быть просто огромные абсолютные цифры, но доля и правда, чего уж там... Чай не спид.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:33
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 19:30
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:05
Умирает ничтожная доля от заразившихся.
Хороший выбор слов. Ничтожная доля. Чем больше заразившихся, тем больше умирает. Это могут быть просто огромные абсолютные цифры, но доля и правда, чего уж там... Чай не спид.

И от гриппа люди всегда умирали, пусть чуть меньше в долях процента. Большинство выздоравливало, но некоторые не могли справиться. Но не ставили же всё общество в одну интересную позу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 19:35
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 19:25
К тому же, почему предполагается, что если человек сам привит, его перестанут беспокоить вопросы насильственной вакцинации других?
Когда это Мечтателя волновали другие?  :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:37
Когда человека ломают, меня это волнует.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 19:38
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 19:35
Когда это Мечтателя волновали другие?  :what:
В данном случае, по крайней мере на словах, Мечтатель выражает озабоченность таким положением в обществе в целом, поскольку эти санкции его лично пока не коснулись.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 23, 2021, 19:46
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:33
И от гриппа люди всегда умирали, пусть чуть меньше в долях процента. Большинство выздоравливало, но некоторые не могли справиться. Но не ставили же всё общество в одну интересную позу.
В американских школах вроде требуют регулярных прививок от гриппа.:donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:50
В Америке могут быть свои порядки. У нас в школе от прививки можно было отказаться. Наша не ставила.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 23, 2021, 19:50
"Мне Прусис сказал, что в Москве гриб свирепствует" (с)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 20:10
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:00
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 18:53
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 18:47
То разговоры про вакцины на психику действуют
Привейтесь, и перестанут действовать.

Больше всего огорчает то, что людям начали выкручивать руки. Лично меня пока не коснулось, но уже коснулось других людей. И от этого больно, и гневно.
Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.
То есть, будь вы Самым Главным Начальником, пустили бы всё на самотек? Или всё же посмотрели бы, что творят "западные демократии", и потихоньку начали вводить что-то подобное в подведомственной вам стране?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 23, 2021, 20:23
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:10
Или всё же посмотрели бы, что творят "западные демократии", и потихоньку начали вводить что-то подобное в подведомственной вам стране?
А вы бы начали? Независимо от преступности того, что творят "западные демократии"?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 20:26
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:10
То есть, будь вы Самым Главным Начальником, пустили бы всё на самотек? Или всё же посмотрели бы, что творят "западные демократии", и потихоньку начали вводить что-то подобное в подведомственной вам стране?

Я никогда, никогда, никогда не был бы Самым Главным Начальником. И не главным тоже. Если бы пришли люди и стали хватать меня за руки, умоляя принять полномочия властителя, я прогнал бы просящих. Поэтому не хочу даже думать, каково им там живётся. Полезли во власть, теперь сами расхлёбывайте.

Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность. Тем более когда касается тела. Тело - это очень интимно. Принуждение тут недопустимо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 20:34
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 20:26
Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность, которая гораздо важнее самого человека.
Fixed.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 23, 2021, 20:57
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:10
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:00
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 18:53
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 18:47
То разговоры про вакцины на психику действуют
Привейтесь, и перестанут действовать.

Больше всего огорчает то, что людям начали выкручивать руки. Лично меня пока не коснулось, но уже коснулось других людей. И от этого больно, и гневно.
Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.
То есть, будь вы Самым Главным Начальником, пустили бы всё на самотек? Или всё же посмотрели бы, что творят "западные демократии", и потихоньку начали вводить что-то подобное в подведомственной вам стране?

Правительство - не начальник над гражданами. Формально никакой президент, даже в авторитарных странах, не имеет права приказать обычному гражданину что-то делать. Приказывать он имеет право исключительно чиновникам, как верховный главнокомандующий - также и военнослужащим. Но это формально, на практике всякое бывает. В монархиях тоже могут быть другие порядки. Государство - не мама и не папа, чтобы за каждым бегать.

Насчёт принудительной вакцинации - немудрая, недальновидная мера, власть может спровоцировать бунт. Это при том, что я скорее за вакцинацию. Скорее всего все просто будут тихо спускать на тормозах, рисовать справки и так далее. Лучше бы разрешили вакцины разных производителей из разных стран, усилили бы популяризацию, в том числе с раздачей плюшек. Текущая ситуация - просто отражение глобальной проблемы отсутствия доверия общества к государству. От принудительной вакцинации доверия не добавится, да и эффективность у неё будет сомнительная. Вангую: пошумят и идею принудительной вакцинации свернут.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 23, 2021, 21:02
Цитата: злой от июня 23, 2021, 20:57
Формально никакой президент, даже в авторитарных странах, не имеет права приказать обычному гражданину что-то делать. Приказывать он имеет право исключительно чиновникам, как верховный главнокомандующий - также и военнослужащим.
Чёт вы не того. Любой представитель власти может что-то приказывать гражданам. И президент в том числе. Через свои указы, распоряжения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 23, 2021, 21:06
Цитата: злой от июня 23, 2021, 20:57
Текущая ситуация - просто отражение глобальной проблемы отсутствия доверия общества к государству.
Так и есть. Государство (наше, во всяком случае) уже столько раз на памяти живущего поколения односторонне переписывало правила игры, "кидая" доверившихся, что было бы странно, если бы общество продолжало ему доверять.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:07
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 20:26
Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность
А вот интересно мне, а пошли бы вы в бой за эту наивысшую и фундаментальную ценность с оружием в руках в одном строю с единомышленниками и с единомышленником во главе строя?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:11
Цитата: злой от июня 23, 2021, 20:57
Насчёт принудительной вакцинации - немудрая, недальновидная мера, власть может спровоцировать бунт
Это скоро будет звучать примерно как следующее: "Насчёт принудительной мобилизации на войну - немудрая, недальновидная мера, власть может спровоцировать бунт".
Впрочем, для меня после ковид-госпиталя уже звучит именно так.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 23, 2021, 21:12
[imgl]IMG_20210623_211048_030.jpg[/imgl]
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:13
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:07
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 20:26
Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность
А вот интересно мне, а пошли бы вы в бой за эту наивысшую и фундаментальную ценность с оружием в руках в одном строю с единомышленниками и с единомышленником во главе строя?

Слишком абстрактно.
Ну вот если всех пенсионеров обяжут вакцинироваться под угрозой невыплаты пенсии, я пошёл бы на активные протестные действия, объединившись с другими диссидентами. Стёкла бы не бил, но манифестации, демонстративные голодовки и т. п. могли бы быть реализованы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 23, 2021, 21:14
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:07
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 20:26
Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность
А вот интересно мне, а пошли бы вы в бой за эту наивысшую и фундаментальную ценность с оружием в руках в одном строю с единомышленниками и с единомышленником во главе строя?

Против кого?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 23, 2021, 21:19
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:20
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:13
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:07
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 20:26
Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность
А вот интересно мне, а пошли бы вы в бой за эту наивысшую и фундаментальную ценность с оружием в руках в одном строю с единомышленниками и с единомышленником во главе строя?

Слишком абстрактно.
Ну вот если всех пенсионеров обяжут вакцинироваться под угрозой невыплаты пенсии, я пошёл бы на активные протестные действия, объединившись с другими диссидентами. Стёкла бы не бил, но манифестации, демонстративные голодовки и т. п. могли бы быть реализованы.
А если бы спецназ был бы не таким вежливым, как у нас, а колошматил дубинкой по всем органам да ещё свозил бы на стадион, как Пиночет, уводя потом по одному туда, откуда слышны выстрелы, всё равно бы пошли?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:21
Цитата: Iskandar от июня 23, 2021, 21:14
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:07
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 20:26
Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность
А вот интересно мне, а пошли бы вы в бой за эту наивысшую и фундаментальную ценность с оружием в руках в одном строю с единомышленниками и с единомышленником во главе строя?

Против кого?
Как против кого? Против антисвободистов!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:24
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:20
А если бы спецназ был бы не таким вежливым, как у нас, а колошматил дубинкой по всем органам да ещё свозил бы на стадион, как Пиночет, уводя потом по одному туда, откуда слышны выстрелы, всё равно бы пошли?

Не знаю. Трудно представить, что будет настолько плохо.
Но мне кажется, что такой режим не может не вызвать ненависть, и бороться против него тем или иным образом было бы естественно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 23, 2021, 21:24
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:20
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:13
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:07
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 20:26
Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность
А вот интересно мне, а пошли бы вы в бой за эту наивысшую и фундаментальную ценность с оружием в руках в одном строю с единомышленниками и с единомышленником во главе строя?

Слишком абстрактно.
Ну вот если всех пенсионеров обяжут вакцинироваться под угрозой невыплаты пенсии, я пошёл бы на активные протестные действия, объединившись с другими диссидентами. Стёкла бы не бил, но манифестации, демонстративные голодовки и т. п. могли бы быть реализованы.
А если бы спецназ был бы не таким вежливым, как у нас, а колошматил дубинкой по всем органам да ещё свозил бы на стадион, как Пиночет, уводя потом по одному туда, откуда слышны выстрелы, всё равно бы пошли?
В таком случае надо будет уже не мирные протесты устраивать, а уходить в партизаны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 21:25
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:20
А если бы спецназ был бы не таким вежливым, как у нас, а колошматил дубинкой по всем органам да ещё свозил бы на стадион, как Пиночет, уводя потом по одному туда, откуда слышны выстрелы, всё равно бы пошли?
Считаешь ли ты такие меры уместными только в вопросе вакцинации или и в других случаях?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 23, 2021, 21:25
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:00
Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.
До прошлой недели всё было добровольно. Результат можно увидеть в больницах и на кладбищах.
Походу, толку от ваших вакцин никакого всë равно не будет...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 23, 2021, 21:27
Цитата: Iskandar от июня 23, 2021, 21:25
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:00
Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.
До прошлой недели всё было добровольно. Результат можно увидеть в больницах и на кладбищах.
Походу, толку от ваших вакцин никакого всë равно не будет...
Отож, вакцинированные мрут миллионами, инфа 100%.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:29
Теперь власти сами перевели проблему в плоскость человеческого достоинства. Сопротивление будет только нарастать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:31
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 21:25
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:20
А если бы спецназ был бы не таким вежливым, как у нас, а колошматил дубинкой по всем органам да ещё свозил бы на стадион, как Пиночет, уводя потом по одному туда, откуда слышны выстрелы, всё равно бы пошли?
Считаешь ли ты такие меры уместными только в вопросе вакцинации или и в других случаях?
А почему ты решила, что я вообще считаю такие меры уместными? Я всего лишь задал вопрос, желая знать мнение Мечтателя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:33
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:29
Теперь власти сами перевели проблему в плоскость человеческого достоинства. Сопротивление будет только нарастать.
Спорим на ящик шампанского, что от ужесточения мер сопротивление сойдёт практически на нет? Проходили уже не раз. Самые "смелые" протестовики - в самых мягких государствах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 23, 2021, 21:34
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 21:25
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:20
А если бы спецназ был бы не таким вежливым, как у нас, а колошматил дубинкой по всем органам да ещё свозил бы на стадион, как Пиночет, уводя потом по одному туда, откуда слышны выстрелы, всё равно бы пошли?
Считаешь ли ты такие меры уместными только в вопросе вакцинации или и в других случаях?
Я не понял, при чём тут мнение Рокки вообще. Вопрос был в определенной ситуации, в которой должен оказаться Мечтатель.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:35
Цитата: Devorator linguarum от июня 23, 2021, 21:24
В таком случае надо будет уже не мирные протесты устраивать, а уходить в партизаны.
Представил себе всех по очереди завсегдатаев ЛФ, с суровым выражением лиц уходящих в глухие партизанские леса, попрощавшись с  диванами и компьютерами...  :D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:38
В Москве и окрестностях народ в основном выдрессированный, конформный. В Сибири другая обстановка.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:39
Цитата: Iskandar от июня 23, 2021, 21:25
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:00
Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.
До прошлой недели всё было добровольно. Результат можно увидеть в больницах и на кладбищах.
Походу, толку от ваших вакцин никакого всë равно не будет...
Ну, пока походу, что толку нет от недостатка вакцинируемых.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 23, 2021, 21:40
Цитата: Poirot от июня 23, 2021, 21:02
Цитата: злой от июня 23, 2021, 20:57
Формально никакой президент, даже в авторитарных странах, не имеет права приказать обычному гражданину что-то делать. Приказывать он имеет право исключительно чиновникам, как верховный главнокомандующий - также и военнослужащим.
Чёт вы не того. Любой представитель власти может что-то приказывать гражданам. И президент в том числе. Через свои указы, распоряжения.

Приказывать, издавая указы, он имеет право в рамках делегированных ему полномочий. Скажем, Президент моей страны своим указом разрешить персонально мне прогулять работу не может - ему действующим законодательством таких полномочий не предусмотрено. Даже если ему законодательный орган такие полномочия делегирует, это будет неконституционно.

Но это по документам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:40
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:38
В Москве и окрестностях народ в основном выдрессированный, конформный. В Сибири другая обстановка.
У вас там диваны жёстче?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 21:40
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:29
Теперь власти сами перевели проблему в плоскость человеческого достоинства.
Тоже мне, достоинство, ближнему насрать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 21:41
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:38
В Москве и окрестностях народ в основном выдрессированный, конформный. В Сибири другая обстановка.
Ценность жизни разная.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:43
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 21:40
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:29
Теперь власти сами перевели проблему в плоскость человеческого достоинства.
Тоже мне, достоинство, ближнему насрать.
Ну дык наивысшая и фундаментальная ценность - это свобода, а не ближние.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 23, 2021, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:33
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:29
Теперь власти сами перевели проблему в плоскость человеческого достоинства. Сопротивление будет только нарастать.
Спорим на ящик шампанского, что от ужесточения мер сопротивление сойдёт практически на нет? Проходили уже не раз. Самые "смелые" протестовики - в самых мягких государствах.

Будут косить и забивать. Будь водой, как говорил Брюс Ли. Да и никакому спецназу это нахрен не надо будет - бегать за каждым Васей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:45
Власть, конечно, постарается взять за яйца работодателей. Чтобы те давили на работников. Схема цинична и примитивна.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 21:46
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:31
А почему ты решила, что я вообще считаю такие меры уместными? Я всего лишь задал вопрос, желая знать мнение Мечтателя.
Насколько я поняла, ты поддерживаешь идею легитимности насильственной вакцинации. Так?
Если так, то до каких границ меры "убеждения" приемлемы, а дальше — нет?
Где граница того, какими мерами человека можно заставить привиться (или сделать что-то другое, что, по мнению властей, человек должен сделать)?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:47
Цитата: злой от июня 23, 2021, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:33
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:29
Теперь власти сами перевели проблему в плоскость человеческого достоинства. Сопротивление будет только нарастать.
Спорим на ящик шампанского, что от ужесточения мер сопротивление сойдёт практически на нет? Проходили уже не раз. Самые "смелые" протестовики - в самых мягких государствах.

Будут косить и забивать. Будь водой, как говорил Брюс Ли. Да и никакому спецназу это нахрен не надо будет - бегать за каждым Васей.
Косить и забивать, скажем, на свою работу и зарплату? На свою учёбу в (престижном) вузе? На задержания сроком на... (спецназу, может, не нужно, а полицию обяжут - никуда не денутся)?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 23, 2021, 21:54
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:11
Цитата: злой от июня 23, 2021, 20:57
Насчёт принудительной вакцинации - немудрая, недальновидная мера, власть может спровоцировать бунт
Это скоро будет звучать примерно как следующее: "Насчёт принудительной мобилизации на войну - немудрая, недальновидная мера, власть может спровоцировать бунт".
Впрочем, для меня после ковид-госпиталя уже звучит именно так.


Я ваши чувства понимаю, поскольку знаю людей, которые еле живыми через ковид прошли. Если бы таких как вы в обществе было критическое количество, то у общества и отношение было бы как к войне, которая чужой не бывает. А так - для большинства это будет просто "игра в войну", к которой всерьёз не будут относиться. К сожалению.

Я говорю, что принудительная вакцинация - неудачная идея, не из высокопарных суждений о человеческом достоинстве, а потому, что это не будет работать, и вдобавок повысит напряжение в обществе. Если бы все чохом пошли на прививку, я бы рад был. Но чтобы это работало, тут мало того, чтобы чиновнику моча в голову ударила, нужен достаточный уровень поддержки "снизу", это как коррупция - её нельзя устранить приказом сверху.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:54
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 21:46
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:31
А почему ты решила, что я вообще считаю такие меры уместными? Я всего лишь задал вопрос, желая знать мнение Мечтателя.
Насколько я поняла, ты поддерживаешь идею легитимности насильственной вакцинации. Так?
Если так, то до каких границ меры "убеждения" приемлемы, а дальше — нет?
Где граница того, какими мерами человека можно заставить привиться (или сделать что-то другое, что, по мнению властей, человек должен сделать)?
Не так. Насильственной - не поддерживаю. Но и "свободу" в этом вопросе, а точнее - эгоизм и пофигизм, одобрить не могу.
Но, собственно, когда смертность дойдёт до "красной черты" (ну, скажем, вымрет четверть населения страны), то я, пожалуй пересмотрю свои взгляды насчёт неодобрения насильственной вакцинации.
Или ты тоже считаешь, что каждый человек свободен принимать любое решение насчёт угробления своей страны?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 21:57
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:54
Или ты тоже считаешь, что каждый человек свободен принимать любое решение насчёт угробления своей страны?
Я бы скорее сформулировала так:
Или ты тоже считаешь, что каждый человек свободен принимать любое решение насчёт угробления своей семьи и своих соседей?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 23, 2021, 21:59
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:47
Косить и забивать, скажем, на свою работу и зарплату? На свою учёбу в (престижном) вузе? На задержания сроком на... (спецназу, может, не нужно, а полицию обяжут - никуда не денутся)?

Всё нарисуют. Справки, отчёты. И проверять их никто не будет. И работодатели, и работники тут заодно, а нужно это только чиновникам, и то, не лично им, а потому, что обязали. Полицию обяжут - она отчитается так, как нужно будет начальству, ничего не сделав. Потому что полиция на низовом уровне состоит из таких же обычных людей. Ну, где-то это отработает так, как должно. Но вряд ли даже в большинстве случаев.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:59
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:54
Но, собственно, когда смертность дойдёт до "красной черты" (ну, скажем, вымрет четверть населения страны), то я, пожалуй пересмотрю свои взгляды насчёт неодобрения насильственной вакцинации.

Да какая четверть... Для таких масштабов зараза посерьёзнее должна быть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:01
Цитата: злой от июня 23, 2021, 21:54
Если бы таких как вы в обществе было критическое количество, то у общества и отношение было бы как к войне, которая чужой не бывает.
Ну да, до критического ещё не дошли. Надо, наверно, властям всё-таки быть "помякше" и довести число заболевших (и умерших!) до критического количества для поумнения населения. Видимо, так
Интересно, до скольких миллионов трупов и десятков миллионов тяжелобольных нужно довести для этого...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:01
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 21:57
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:54
Или ты тоже считаешь, что каждый человек свободен принимать любое решение насчёт угробления своей страны?
Я бы скорее сформулировала так:
Или ты тоже считаешь, что каждый человек свободен принимать любое решение насчёт угробления своей семьи и своих соседей?
Тоже неплохо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Red Khan от июня 23, 2021, 22:03
Кстати на тему мотивации. Один коллега записался на вторую волну вакцинации. Основная причина - собирается куда-то лететь, боится что без прививки в самолёт не пустят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:04
Ну вот летающие и пусть прививаются. Нас и здесь неплохо кормят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:05
Цитата: злой от июня 23, 2021, 21:59
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:47
Косить и забивать, скажем, на свою работу и зарплату? На свою учёбу в (престижном) вузе? На задержания сроком на... (спецназу, может, не нужно, а полицию обяжут - никуда не денутся)?

Всё нарисуют. Справки, отчёты. И проверять их никто не будет. И работодатели, и работники тут заодно, а нужно это только чиновникам, и то, не лично им, а потому, что обязали. Полицию обяжут - она отчитается так, как нужно будет начальству, ничего не сделав. Потому что полиция на низовом уровне состоит из таких же обычных людей. Ну, где-то это отработает так, как должно. Но вряд ли даже в большинстве случаев.
Видите ли. Элита всё-таки соображает, что без населения она - не элита.
Работодатели тоже соображают, что без работников они не работодатели.
Полиция тоже смертна, может случиться, что обязывать отчитываться будет некого.
Почему вы все так убеждены, что пандемия так и будет оставаться на этом уровне? Штаммы всё свирепеют, между прочим. Уханьский по сравнению с индийским - насморк.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 22:09
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 20:26
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 20:10
То есть, будь вы Самым Главным Начальником, пустили бы всё на самотек? Или всё же посмотрели бы, что творят "западные демократии", и потихоньку начали вводить что-то подобное в подведомственной вам стране?

Я никогда, никогда, никогда не был бы Самым Главным Начальником. И не главным тоже. Если бы пришли люди и стали хватать меня за руки, умоляя принять полномочия властителя, я прогнал бы просящих. Поэтому не хочу даже думать, каково им там живётся. Полезли во власть, теперь сами расхлёбывайте.

Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность. Тем более когда касается тела. Тело - это очень интимно. Принуждение тут недопустимо.
Нормальненький принцип такой:
-- Ты сатрап и тиран!
-- А что б ты дела на моем месте?
-- А я никогда на нем не буду и не хочу быть. Но ты -- сатрап и тиран!
Нормальная такая позиция интеллигента-разночинца, умеющего только языком.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:09
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:59
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:54
Но, собственно, когда смертность дойдёт до "красной черты" (ну, скажем, вымрет четверть населения страны), то я, пожалуй пересмотрю свои взгляды насчёт неодобрения насильственной вакцинации.

Да какая четверть... Для таких масштабов зараза посерьёзнее должна быть.
Ну так индийский штамм серьёзнее уханьского и британского. Вы гарантируете, что через полгода не появится какой-нибудь зимбабвийский штамм, который уничтожит человечество, в том числе и вас, Мечтатель? Я - нет.
Вы, мечтатели, просто поражаете меня своим легкомыслием, несмотря на горы прочитанной вами высокодуховной литературы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 23, 2021, 22:10
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:05
Ещё неизвестно, сколько умирает от прививок.
Известно, от российских нисколько
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 22:10
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:04
Ну вот летающие и пусть прививаются. Нас и здесь неплохо кормят.
Так вас, безработных, нелетающих, неплавающих, неездящих, в рестораны-библиотеки-фитнесы не ходящих, и не заставляют.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 23, 2021, 22:10
Цитата: Awwal12 от июня 23, 2021, 21:27
Цитата: Iskandar от июня 23, 2021, 21:25
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:00
Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.
До прошлой недели всё было добровольно. Результат можно увидеть в больницах и на кладбищах.
Походу, толку от ваших вакцин никакого всë равно не будет...
Отож, вакцинированные мрут миллионами, инфа 100%.
Не дурачьтесь над смертями.
Мереть будут как мерли, прививке вон новый штамм и собянины блеют, что опять что-то пошло не так.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 23, 2021, 22:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:35
Представил себе всех по очереди завсегдатаев ЛФ, с суровым выражением лиц уходящих в глухие партизанские леса, попрощавшись с  диванами и компьютерами...  :D
Не, я давно чипирована, да и леса у нас совсем не глухие кругом, а вполне цивильные. Так что я - пас :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 23, 2021, 22:12
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:24
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:20
А если бы спецназ был бы не таким вежливым, как у нас, а колошматил дубинкой по всем органам да ещё свозил бы на стадион, как Пиночет, уводя потом по одному туда, откуда слышны выстрелы, всё равно бы пошли?

Не знаю. Трудно представить, что будет настолько плохо.
Но мне кажется, что такой режим не может не вызвать ненависть, и бороться против него тем или иным образом было бы естественно.
Вот-вот, типичная позиция ни за что не отвечающего интеллигента, начитавшегося западных либеральных ценностей!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:12
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 22:10
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:04
Ну вот летающие и пусть прививаются. Нас и здесь неплохо кормят.
Так вас, безработных, нелетающих, неплавающих, неездящих, в рестораны-библиотеки-фитнесы не ходящих, и не заставляют.
Но кушать-то они кушают. Поэтому в магазины ходят. Вот если бы они ещё и не кушали...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 23, 2021, 22:13
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:50
В Америке могут быть свои порядки. У нас в школе от прививки можно было отказаться.
В России антипрививочники появились после перестройки, и это часть антироссийского заговора
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:14
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:09
Ну так индийский штамм серьёзнее уханьского и британского. Вы гарантируете, что через полгода не появится какой-нибудь зимбабвийский штамм, который уничтожит человечество, в том числе и вас, Мечтатель? Я - нет.

Так вакцина, которой колют, от них все равно неэффективна. Уколотые снова в больнице оказываются. Какой смысл тогда...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 23, 2021, 22:14
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:09
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:59
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:54
Но, собственно, когда смертность дойдёт до "красной черты" (ну, скажем, вымрет четверть населения страны), то я, пожалуй пересмотрю свои взгляды насчёт неодобрения насильственной вакцинации.

Да какая четверть... Для таких масштабов зараза посерьёзнее должна быть.
Ну так индийский штамм серьёзнее уханьского и британского. Вы гарантируете, что через полгода не появится какой-нибудь зимбабвийский штамм, который уничтожит человечество, в том числе и вас, Мечтатель? Я - нет.
Вы, мечтатели, просто поражаете меня своим легкомыслием, несмотря на горы прочитанной вами высокодуховной литературы.
Он появится, и нам объявят, что прививка не работает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:16
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 22:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:35
Представил себе всех по очереди завсегдатаев ЛФ, с суровым выражением лиц уходящих в глухие партизанские леса, попрощавшись с  диванами и компьютерами...  :D
Не, я давно чипирована, да и леса у нас совсем не глухие кругом, а вполне цивильные. Так что я - пас :)
Да ну нафиг, там в партизанском отряде ещё вирус подцепишь да и помрёшь всем отрядом. Прививок-то там не будет, конечно.
Собственно, там даже больницы не будет. Только последний подаст стакан воды предпоследнему...  :'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:19
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:14
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:09
Ну так индийский штамм серьёзнее уханьского и британского. Вы гарантируете, что через полгода не появится какой-нибудь зимбабвийский штамм, который уничтожит человечество, в том числе и вас, Мечтатель? Я - нет.

Так вакцина, которой колют, от них все равно неэффективна. Уколотые снова в больнице оказываются. Какой смысл тогда...
Не неэффективна, а немного недостаточно эффективна. Чуть-чуть недостаточно. Тогда вопрос: а НЕвакционирование более эффективно против болезни?
См. анекдот о мосте через реку с крокодилами и пираньями.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 23, 2021, 22:19
Проблема в том, что элита может хоть заприказываться, но если среди хозяев бизнеса на 10 человек столько же верящих в чипирование, или слышавших, что "от прививки половая дисфункция", и в тому подобный бред, и среди полицейских аналогичная история, и вообще, в целом, в обществе нет веры в вакцинацию как способ борьбы с эпидемией, то инициативу сверху будут саботировать всеми доступными способами. Власть тоже этим всем занимается не из заботы о людях, на людей ей плевать, и простые люди это понимают.

Поэтому лучше бы "на позитиве", чем пинками. Просто потому, что это лучше будет работать. Впрочем, если пинки помогут, я не считаю, что это будет глубочайшее оскорбление для людей. Лучше уж пусть живыми будут, чем исполненными достоинства, но в гробах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 23, 2021, 22:21
Его светлость герцог Воробью хочет не пускать в транспорт с 1 июля без прививочного кода.

Ебанулся, кто его успеет сделать? Прививаться до сих пор было так комфортно именно из-за того, что поток был небольшой. Походу, они хотят позаражать всех ковидом в километровых очередях на прививочные пункты.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:21
Цитата: Iskandar от июня 23, 2021, 22:14
Он появится, и нам объявят, что прививка не работает.
Может быть и так. Предлагаете сложить лапки и смиренно ждать неминуемого конца?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 23, 2021, 22:22
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:38
В Сибири другая обстановка.
В Бурятии объявлен полный локдаун.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 23, 2021, 22:22
Цитата: BormoGlott от июня 23, 2021, 22:10
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 19:05
Ещё неизвестно, сколько умирает от прививок.
Известно, от российских нисколько
Так-то от любых прививок умирают.
Если у вас не умирают от прививок коронавируса, у вас просто нарисованная статистика.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 22:23
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:05
Штаммы всё свирепеют, между прочим.
Свирепение всяких микробов объясняют наличием антибиотиков, а с вирусами и вакцинами механизм другой?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 22:25
Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 21:57
Цитата: RockyRaccoon от Или ты тоже считаешь, что каждый человек свободен принимать любое решение насчёт угробления своей страны?
Я бы скорее сформулировала так:
Или ты тоже считаешь, что каждый человек свободен принимать любое решение насчёт угробления своей семьи и своих соседей?
Если б вариантов было только два, мне бы пришлось согласиться с вашей позицией.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:26
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 22:23
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:05
Штаммы всё свирепеют, между прочим.
Свирепение всяких микробов объясняют наличием антибиотиков, а с вирусами и вакцинами механизм другой?
Извини, но твоя мысль слишком сложная для моего простого ума. Долго думал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:28
А вообще, нафига я тут уговариваю легкомысленных, свободолюбивых и излишне скептичных? Всё равно ведь не уговорю. Пусть испытывают всё на себе. Людей только жалко, соприкоснувшихся с ними.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:29
Цитата: BormoGlott от июня 23, 2021, 22:22
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:38
В Сибири другая обстановка.
В Бурятии объявлен полный локдаун.

Не знаю, как в Бурятии, а у нас на масконошение подавляющее большинство давно положило болт. Даже законопослушный я хожу в магазин без шарфика. Эту анархическую массу загнать в жёсткие условия будет непросто. Грубой силой, конечно, можно, но в итоге всё вернётся на круги своя.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 23, 2021, 22:30
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:21
Цитата: Iskandar от июня 23, 2021, 22:14
Он появится, и нам объявят, что прививка не работает.
Может быть и так. Предлагаете сложить лапки и смиренно ждать неминуемого конца?

Кому предлагать? Вы что можете сделать, когда власть несет взаимопротиворечивый бред, меняющийся на самоотрицание каждый день?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 23, 2021, 22:30
Чипированным будет Илон Маск со своих спутников приказывать — для этого и запускает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:31
Цитата: Iskandar от июня 23, 2021, 22:30
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:21
Цитата: Iskandar от июня 23, 2021, 22:14
Он появится, и нам объявят, что прививка не работает.
Может быть и так. Предлагаете сложить лапки и смиренно ждать неминуемого конца?

Кому предлагать? Вы что можете сделать, когда власть несет взаимопротиворечивый бред, меняющийся на самоотрицание каждый день?
А как власть может предугадать, какие свойства завтра будет иметь вновь появившийся штамм? Вы преувеличиваете их способности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:34
Цитата: zwh от июня 23, 2021, 22:12
Вот-вот, типичная позиция ни за что не отвечающего интеллигента, начитавшегося западных либеральных ценностей!

Нормальная позиция.
Насилие, подавление отвратительны.


Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 22:36
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:12
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 22:10
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:04
Ну вот летающие и пусть прививаются. Нас и здесь неплохо кормят.
Так вас, безработных, нелетающих, неплавающих, неездящих, в рестораны-библиотеки-фитнесы не ходящих, и не заставляют.
Но кушать-то они кушают. Поэтому в магазины ходят. Вот если бы они ещё и не кушали...
Помнится, они пропагандировали труд на земле. Пусть картошку-морковку себе растят и её и кушают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:38
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 22:36
Пусть картошку-морковку себе растят и её и кушают.

А мы выращиваем. Картошку едим свою. Но этого, конечно, не хватает. Нужны ещё хлеб, молоко, сыр, чай, корм кошкам...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 22:39
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:29
Не знаю, как в Бурятии, а у нас на масконошение подавляющее большинство давно положило болт. Даже законопослушный я хожу в магазин без шарфика. Эту анархическую массу загнать в жёсткие условия будет непросто. Грубой силой, конечно, можно, но в итоге всё вернётся на круги своя.
Ой, да ладно, в недалёком от вас Онгудае и Улагане прошёлся что-то-там-надзор по магазинам, штрафов навыписывал, теперь кассиры нигде без масок покупателей не обслуживают. И ничё, носят как миленькие.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 23, 2021, 22:40
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:38
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 22:36
Пусть картошку-морковку себе растят и её и кушают.

А мы выращиваем. Картошку едим свою. Но этого, конечно, не хватает. Нужны ещё хлеб, молоко, сыр, чай, корм кошкам...
Пшеницу посеять, корову завести, чай заменить лесными травами, кошку кормить мышами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 23, 2021, 22:40
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 21:46
Если так, то до каких границ меры "убеждения" приемлемы
Я бы связывал и насильно вкалывал. Но на это никто не пойдёт, а поэтому нужно запретить антипрививочникам посещать общественные места (театры, стадионы, кино, бассейны, бани, парикмахерские, кафе и рестораны, магазины), еду покупать только через службы доставки. Не допускать детей антипрививочников в детские сады и школы. Запретить пользование городским общественным транспортом (пускать только при наличии зеленого QR-кода), а также междугородним, пусть на своих машинах ездят и заправляются на АЗСматах, а не на заправках с магазинами и кафе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:46
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 22:40
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:38
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 22:36
Пусть картошку-морковку себе растят и её и кушают.

А мы выращиваем. Картошку едим свою. Но этого, конечно, не хватает. Нужны ещё хлеб, молоко, сыр, чай, корм кошкам...
Пшеницу посеять, корову завести, чай заменить лесными травами, кошку кормить мышами.

Если станет на самом деле плохо, придётся переселяться в сельскую местность и вести там хозяйство. Жена бывшая уже предлагала объединиться и купить где-то дом. Но пока ещё сохраняются связи с людьми, живущими в городе (родственниками и др.). И обстановка ещё не совсем тяжёлая, а срываться из уютного гнезда трудно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 23, 2021, 22:49
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:31
Цитата: Iskandar от июня 23, 2021, 22:30
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:21
Цитата: Iskandar от июня 23, 2021, 22:14
Он появится, и нам объявят, что прививка не работает.
Может быть и так. Предлагаете сложить лапки и смиренно ждать неминуемого конца?

Кому предлагать? Вы что можете сделать, когда власть несет взаимопротиворечивый бред, меняющийся на самоотрицание каждый день?
А как власть может предугадать, какие свойства завтра будет иметь вновь появившийся штамм? Вы преувеличиваете их способности.
Так я и говорю, они сами не знают, что делать, их беспомощные метания ни к чему не приведут. Кроме того, что мы будем мереть, а потом еще и дохнуть с голода.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 23, 2021, 22:53
Цитата: Awwal12 от июня 23, 2021, 22:22
Если у вас не умирают от прививок коронавируса, у вас просто нарисованная статистика.
Если бы умирали, то антипрививочники уже бы такой шум подняли, а западные фарм-конкуренты их с жаром бы поддержали
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:57
И вот как где-то работать?
Устроишься, а там скажут колоться. Нафиг нужно.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 23, 2021, 22:58
Так вам-то что? Вы работать собирались будто
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 23, 2021, 23:04
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 22:40
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 22:38
Цитата: Geoalex от июня 23, 2021, 22:36
Пусть картошку-морковку себе растят и её и кушают.

А мы выращиваем. Картошку едим свою. Но этого, конечно, не хватает. Нужны ещё хлеб, молоко, сыр, чай, корм кошкам...
Пшеницу посеять, корову завести, чай заменить лесными травами, кошку кормить мышами.

Ещё древлеправославную веру принять, и получится Агафья Лыкова.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 23, 2021, 23:09
Цитата: BormoGlott от июня 23, 2021, 22:53
Цитата: Awwal12 от июня 23, 2021, 22:22
Если у вас не умирают от прививок коронавируса, у вас просто нарисованная статистика.
Если бы умирали, то антипрививочники уже бы такой шум подняли, а западные фарм-конкуренты их с жаром бы поддержали
Какая разница антипрививочникам, мрут от Пфитцера (по которому как раз реальная статистика есть) или от Спутника?...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 23, 2021, 23:17
Цитата: Awwal12 от июня 23, 2021, 23:09
Какая разница антипрививочникам, мрут от Пфитцера (по которому как раз реальная статистика есть) или от Спутника?

Какая разница антипрививочникам я не знаю, но вы возражали моим словам о российских прививках.

ЦитироватьПфитцера (по которому как раз реальная статистика есть)
По Пфитцеру значит реальная статистика, а по Спутнику выдуманная? Ну ладно российская медицина статистику подделали, но ведь Спутник производят и применяют не только в России, но и других странах, там тоже подделывают что ли?

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 23:17
Цитата: BormoGlott от июня 23, 2021, 22:40
поэтому нужно запретить антипрививочникам посещать общественные места (театры, стадионы, кино, бассейны, бани, парикмахерские, кафе и рестораны, магазины), еду покупать только через службы доставки. Не допускать детей антипрививочников в детские сады и школы. Запретить пользование городским общественным транспортом (пускать только при наличии зеленого QR-кода), а также междугородним, пусть на своих машинах ездят и заправляются на АЗСматах, а не на заправках с магазинами и кафе.
Такие меры только к антипрививочникам?
А те, кто не могут прививаться по медпоказаниям? С ними как поступать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2021, 23:20
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:26
Извини, но твоя мысль слишком сложная для моего простого ума. Долго думал.
Так додумал или нет? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 23, 2021, 23:22
Цитата: Авишаг от июня 23, 2021, 23:17
А те, кто не могут прививаться по медпоказаниям? С ними как поступать?
Так же. А в чем проблема? Ведь эти меры направлены для их же блага, чтоб не заразились :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 23:26
Снова полночи в этой теме просидел :wall:
В индоарийском разделе была бы такая активность.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 23, 2021, 23:33
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 21:38
В Москве и окрестностях народ в основном выдрессированный, конформный.
Это в основном свежие понаехавшие такие ненормальные конформные. Меня это потрясло ещё в нулевых, когда происходил эксперимент с дурникетами в НОТ (причём по сути к прежнему положению ситуация уже не вернулась: дурникеты убрали, а валидаторы-то так и остались, всё равно нужно им кланятся при входе и делать троекратное "ку").
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 23:36
Цитата: Toman от июня 23, 2021, 23:33
Это в основном свежие понаехавшие такие ненормальные конформные.

Влияет и близость ко всякого рода кремлям. Где кремли́, там и порядка больше, и стража свирепее.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 23, 2021, 23:53
Цитата: Iskandar от июня 23, 2021, 22:21
Его светлость герцог Воробью хочет не пускать в транспорт с 1 июля без прививочного кода.
Ну, к 1 июля мне уже неактуально - а вот когда/если когда-нибудь всё-таки выпустят живым из самоизоляции в квартире, будет как раз актуально: автомобиль водить после ковида, конечно, ещё очень долго будет нельзя, ибо это источник повышенной опасности, а в общественный транспорт меня, значит, пускать не будут. Кроме велосипеда не останется другого варианта добираться между Москвой и Звенигородом. Но после ковида, опять же, на велосипед можно будет сесть только один раз. Особенно учитывая местный рельеф - я этот маршрут без тренировки и здоровым не мог осилить в одно рыло.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 23, 2021, 23:55
Цитата: Toman от июня 23, 2021, 23:53
автомобиль водить после ковида, конечно, ещё очень долго будет нельзя
Почему? Ковид это ж не эпилепсия.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 23, 2021, 23:56
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 23:36
Влияет и близость ко всякого рода кремлям. Где кремли́, там и порядка больше, и стража свирепее.
В турникетные автобусы, троллейбусы и трамваи никакая стража силой не загоняла. У людей в том случае была абсолютно безопасная ненасильственная возможность высказать своё мнение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 24, 2021, 00:00
Цитата: Poirot от июня 23, 2021, 23:55
Почему? Ковид это ж не эпилепсия.
Ковид - это может быть что угодно. Может быть, и эпилепсия тоже найдётся. Но уж как минимум риск отрыва тромба - это классика. Автомобилем в такой ситуации большой риск убить много людей. Можно и просто в обморок хлопнуться от слабости - но с тем же самым результатом. ПДД прямо запрещают водить ТС всем, кто не чувствует себя здоровыми, без всяких уточнений причин недомоганий.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 24, 2021, 00:32
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:05
Штаммы всё свирепеют, между прочим. Уханьский по сравнению с индийским - насморк.
Вероятно, постепенно перейдет к появлению более заразных, но менее опасных штаммов. Во всяком случае, это естественным образом обычно происходит. Гарантии, естественно, никакой. Остается надеяться, что произойдет именно так. Что, естественно, никак не отменяет необходимости очень серьезно бороться с пандемией.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 00:54
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 21:35
Цитата: Devorator linguarum от июня 23, 2021, 21:24
В таком случае надо будет уже не мирные протесты устраивать, а уходить в партизаны.
Представил себе всех по очереди завсегдатаев ЛФ, с суровым выражением лиц уходящих в глухие партизанские леса, попрощавшись с  диванами и компьютерами...  :D
Так каков вопрос, таков ответ. Вы ж сами задали заведомо нереалистичное (по крайней мере, пока представляющееся заведомо нереалистичным) условие с расстрелами несогласных на стадионах - и здесь уже не имеет большого значения, с чем именно не согласны несогласные. А вот представите, что конкретно ваших родных и близких там расстреляли. Вас точно это не оторвет от дивана с компьютером?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 01:07
Цитата: RockyRaccoon от июня 23, 2021, 22:05
Видите ли. Элита всё-таки соображает, что без населения она - не элита.
Работодатели тоже соображают, что без работников они не работодатели.
Полиция тоже смертна, может случиться, что обязывать отчитываться будет некого.
Ну так элита она ведь тоже разная и мнение у неё разное . Вот если бы умирали бы как от Чёрной Смерти тогда бы да , никаких антиковидников не было бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 24, 2021, 04:39
Цитата: злой от июня 23, 2021, 20:57
Насчёт принудительной вакцинации - немудрая, недальновидная мера, власть может спровоцировать бунт. Это при том, что я скорее за вакцинацию. Скорее всего все просто будут тихо спускать на тормозах, рисовать справки и так далее. Лучше бы разрешили вакцины разных производителей из разных стран, усилили бы популяризацию, в том числе с раздачей плюшек. Текущая ситуация - просто отражение глобальной проблемы отсутствия доверия общества к государству. От принудительной вакцинации доверия не добавится, да и эффективность у неё будет сомнительная.

Подпишусь под каждым словом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 08:04
Цитата: Jumis от июня 24, 2021, 04:39
Цитата: злой от Насчёт принудительной вакцинации - немудрая, недальновидная мера, власть может спровоцировать бунт. Это при том, что я скорее за вакцинацию. Скорее всего все просто будут тихо спускать на тормозах, рисовать справки и так далее. Лучше бы разрешили вакцины разных производителей из разных стран, усилили бы популяризацию, в том числе с раздачей плюшек. Текущая ситуация - просто отражение глобальной проблемы отсутствия доверия общества к государству. От принудительной вакцинации доверия не добавится, да и эффективность у неё будет сомнительная.
Подпишусь под каждым словом.
В СССР другой вакцинации не знали.

но с другой стороны, если живешь в социуме, то не должен представлять опасность для других. Не согласен-есть тайга и одинокая сторожка на опушке. Живи один.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 24, 2021, 09:05
Цитата: Toman от июня 23, 2021, 23:53
Цитата: Iskandar от июня 23, 2021, 22:21
Его светлость герцог Воробью хочет не пускать в транспорт с 1 июля без прививочного кода.
Ну, к 1 июля мне уже неактуально - а вот когда/если когда-нибудь всё-таки выпустят живым из самоизоляции в квартире, будет как раз актуально: автомобиль водить после ковида, конечно, ещё очень долго будет нельзя, ибо это источник повышенной опасности, а в общественный транспорт меня, значит, пускать не будут. Кроме велосипеда не останется другого варианта добираться между Москвой и Звенигородом. Но после ковида, опять же, на велосипед можно будет сесть только один раз. Особенно учитывая местный рельеф - я этот маршрут без тренировки и здоровым не мог осилить в одно рыло.
Переболевших со справкой пускать будут, не беспокойтесь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 24, 2021, 09:24
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 08:04
Не согласен-есть тайга и одинокая сторожка на опушке. Живи один.

Доживу и до этого.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 24, 2021, 09:28
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 08:04
если живешь в социуме, то не должен представлять опасность для других. Не согласен-есть тайга и одинокая сторожка на опушке. Живи один.
ну как бы да.  ;up:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 09:38
Цитата: Geoalex от июня 24, 2021, 09:05
Переболевших со справкой пускать будут, не беспокойтесь.
Цимес в том, что высокие уровни антител при этом не означают юридически вообще ничего (при том, что и у привитых, и у переболевших их может быть совсем мало). Л - логика!
Нет, бунта из-за прививок не будет. Но последствия во взаимоотношениях населения с государством будут безусловно. Ибо доверие к власти, которая не может определиться с официальной позицией и в итоге озвучивает взаимоисключающую бессмыслицу, обосновывая ей запреты и обязаловку, окончательно уходит в минус.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 24, 2021, 10:13
Сегодня в марийке меня отказались обслужить на кассе без маски. Зашел туда за кормом кошкам (хлеб уже купил в киоске). "Масочку наденьте". Я сказал досвидос и ушёл.
Понятно, что кассирша сама запугана, и я не хотел доставлять лично ей отрицательные эмоции, но делать было больше нечего.
Дома ещё есть корм, кошки не останутся голодными.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 24, 2021, 10:18
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 09:38
Но последствия во взаимоотношениях населения с государством будут безусловно.

А то их нет.


Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 09:38
Ибо доверие к власти, которая не может определиться с официальной позицией и в итоге озвучивает взаимоисключающую бессмыслицу, обосновывая ей запреты и обязаловку, окончательно уходит в минус.

А то оно есть.

________________

Но им там глубоко пофиг на нас тут. Бомбанет ли? Когда-нибудь — да. Где? В столицах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 24, 2021, 13:13
Я, наверно, переболел неделю назад. К врачам-убийцам, конечно, не обращался. Справку мне никто не даст :)

А что будет, если после ковида ширнешься спутником?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 24, 2021, 13:15
Цитата: Iskandar от июня 24, 2021, 13:13
К врачам-убийцам
Ну уж не надо так демонизировать. Нас троих они несомненно спасли.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Flos от июня 24, 2021, 13:26
(https://n1s2.hsmedia.ru/b7/f9/4f/b7f94fff5b4b9da31ba1557965e47039/600x472_0xac120003_5649897441624456504.png)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 24, 2021, 13:27
Цитата: Iskandar от июня 24, 2021, 13:13
А что будет, если после ковида ширнешься спутником?
Не знаю, но стоит попробовать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 24, 2021, 13:33
Цитата: Iskandar от июня 24, 2021, 13:13
Я, наверно, переболел неделю назад. К врачам-убийцам, конечно, не обращался. Справку мне никто не даст :)
Поздравляю.

Сдайте на антитела. Мне тоже надо сдать, но пока денег жалко.

Цитата: Iskandar от июня 24, 2021, 13:13
А что будет, если после ковида ширнешься спутником?
Надо проверить. Может к матрице сразу подключусь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 24, 2021, 13:36
Цитата: Iskandar от июня 24, 2021, 13:13
А что будет, если после ковида ширнешься спутником?
Тут (Москвичам рассказали о необязательности теста на антитела перед вакцинацией от COVID-19 (https://vz.ru/news/2021/6/24/1105595.html)) пишут, что по фигу, но лучше проверьте на себе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 24, 2021, 14:00
Ну тогда, если обложат со всех сторон, пойду в километровые очереди ширяться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 24, 2021, 14:11
Цитата: zwh от июня 24, 2021, 13:36
Цитата: Iskandar от июня 24, 2021, 13:13
А что будет, если после ковида ширнешься спутником?
Тут (Москвичам рассказали о необязательности теста на антитела перед вакцинацией от COVID-19 (https://vz.ru/news/2021/6/24/1105595.html)) пишут, что по фигу, но лучше проверьте на себе.
Интересно. Мне как раз врач сказал, чтобы я перед прививкой сдал тест на антитела и с результатами шёл на вакцинацию. Правда, на вакцинации про этот тест меня никто не спрашивал, хотя я его пытался предъявить и терапевту, и медсестре со шприцем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 24, 2021, 15:01
Цитата: Poirot от июня 24, 2021, 14:11
Правда, на вакцинации про этот тест меня никто не спрашивал, хотя я его пытался предъявить и терапевту, и медсестре со шприцем.
Собственно им до вашего теста по барабану, им за количество введённых в организмы вакцин премия идёт
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 24, 2021, 15:08
МЦД никак не относится к герцогу Воробью, он палец об палец не ударил, чтобы его заводить. Ежели всë-таки этот мажор доберëтся своими ручонками и до него, я буду, по примеру уже многих, ездить бесплатно через дырку в заборе  :smoke:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 15:15
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 08:04
В СССР другой вакцинации не знали.
В СССР доверия общества к государству было больше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 24, 2021, 15:18
Цитата: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 15:15
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 08:04
В СССР другой вакцинации не знали.
В СССР доверия общества к государству было больше.
И небезосновательно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 18:02
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2021, 15:18
Цитата: Devorator linguarum от
Цитата: ivanovgoga от В СССР другой вакцинации не знали.
В СССР доверия общества к государству было больше.
И небезосновательно.
Я бы сказал доверия ученым. Доверия государству в 80х уже не было. Особенно когда при "развитом социализме" из продуктов в гастрономах был только минтай, серые макароны и хлеб.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 19:47
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 18:02
Доверия государству в 80х уже не было.
Было, было. В 80-е люди еще верили, что по телевизору врать не могут. :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2021, 19:54
Цитата: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 19:47
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 18:02
Доверия государству в 80х уже не было.
Было, было. В 80-е люди еще верили, что по телевизору врать не могут. :green:
А щас верят, точнее, веруют (от слова религиозно) что учоные врать не могут, причём не брезгуют уверовать и в заведомо абсурдные вещи.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 24, 2021, 20:01
Цитата: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 19:47
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 18:02
Доверия государству в 80х уже не было.
Было, было. В 80-е люди еще верили, что по телевизору врать не могут. :green:
Думаю, что во второй половине ужо нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 24, 2021, 20:41
Цитата: Poirot от июня 24, 2021, 20:01
Цитата: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 19:47
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 18:02
Доверия государству в 80х уже не было.
Было, было. В 80-е люди еще верили, что по телевизору врать не могут. :green:
Думаю, что во второй половине ужо нет.
Во второй половине мы верили в другое: что до перестройки по телевизору врали, а во время перестройки перестали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 24, 2021, 20:42
Цитата: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 19:47В 80-е люди еще верили, что по телевизору врать не могут.
Это сразу после наступления коммунизма в 80-м году? :eat:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:53
Цитата: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 19:47
Было, было. В 80-е люди еще верили, что по телевизору врать не могут.
В колхозе наверно каком-то оленеводческом, однако..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 24, 2021, 22:08
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:53
Цитата: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 19:47
Было, было. В 80-е люди еще верили, что по телевизору врать не могут.
В колхозе наверно каком-то оленеводческом, однако..
Экспедиция нашла в глухой тайге селение староверов. Там до сих пор верят правительству. (с)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 22:11
Цитата: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 15:15
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 08:04
В СССР другой вакцинации не знали.
В СССР доверия общества к государству было больше.
Так это наверно потому что , в советское время если власть и считала народ идиотом , то не показывала это так явно , сейчас же откровенно показывает, что  считает народ конченным дебилом .
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 24, 2021, 22:12
Цитата: Geoalex от июня 24, 2021, 22:08
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:53
Цитата: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 19:47
Было, было. В 80-е люди еще верили, что по телевизору врать не могут.
В колхозе наверно каком-то оленеводческом, однако..
Экспедиция нашла в глухой тайге селение староверов. Там до сих пор верят правительству. (с)
Какому ? Доцерковнореформенному ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2021, 22:25
Что характерно, анекдотов про тех которые верят учоным тут не печатают...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2021, 22:30
Ящер мля  :D
(https://i.pinimg.com/736x/b9/24/cf/b924cf4d4f70148955d49b7517ca305f--extinct-animals-prehistoric-animals.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2021, 22:40
А что будет если сразу после одной вакцины вкипитярить другую?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 24, 2021, 22:57
Цитата: Валентин Н от июня 24, 2021, 22:25
Что характерно, анекдотов про тех которые верят учоным тут не печатают...
Аппендикс не нужен :D

(https://pbs.twimg.com/media/DOR1e1oXkAAJRtd.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 25, 2021, 05:09
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:53
Цитата: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 19:47
Было, было. В 80-е люди еще верили, что по телевизору врать не могут.
В колхозе наверно каком-то оленеводческом, однако..

Щас самый крупный оленеводческий колхоз это Москва.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 25, 2021, 08:49
Цитата: forest от июня 24, 2021, 22:12
Цитата: Geoalex от июня 24, 2021, 22:08
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2021, 21:53
Цитата: Devorator linguarum от июня 24, 2021, 19:47
Было, было. В 80-е люди еще верили, что по телевизору врать не могут.
В колхозе наверно каком-то оленеводческом, однако..
Экспедиция нашла в глухой тайге селение староверов. Там до сих пор верят правительству. (с)
Какому ? Доцерковнореформенному ?
Рюриковичам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 25, 2021, 09:29
У нас на работе через месяц вводится впуск только по ПЦР, или со справкой (что болел или делал прививку). Ещё у нас от работы можно делать прививку "Спутником", среди желающих уколоться разыгрываются сотовые телефоны. Просят "отнестись с пониманием" в связи с "индийской мутацией".

Название: *Антипрививочники
Отправлено: ta‍criqt от июня 25, 2021, 10:00
ЦитироватьПросят "отнестись с пониманием" в связи с "индийской мутацией".
— Они бы хоть этикетировали её, может там россыпь мутаций: ассамская, гатская, малабарская...мокалбарская и т.д. Против чего там вообще людям ковиваться?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 25, 2021, 16:04
Правильно ли я понимаю, что против индийского штамма действенность существующих прививок вообще не доказана, а цифры "защищает на 70 с чем-то %" нарисованы от балды? У них же тупо не было времени, чтобы собрать данные, насколько от этого нового штамма защищает и защищает ли вообще.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 25, 2021, 16:05
Цитата: Devorator linguarum от июня 25, 2021, 16:04
Правильно ли я понимаю, что против индийского штамма действенность существующих прививок вообще не доказана, а цифры "защищает на 70 с чем-то %" нарисованы от балды? У них же тупо не было времени, чтобы собрать данные, насколько от этого нового штамма защищает и защищает ли вообще.
Вы, по ходу, не на том форуме спрашиваете.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 16:06
ЦитироватьВ привитый Израиль проник штамм Дельта (индийский), несколько сот заражений.
Заболевают в основном дети и подростки (не привиты), но немного заболевают привитые.

Без симптомов болеют минимум 50% (до прививок было 15%). В больницах на всю страну в тяжелом состоянии 4 человека
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 25, 2021, 16:17
Цитата: wandrien от июня 25, 2021, 16:06
ЦитироватьВ привитый Израиль проник штамм Дельта (индийский), несколько сот заражений.
Заболевают в основном дети и подростки (не привиты), но немного заболевают привитые.

Без симптомов болеют минимум 50% (до прививок было 15%). В больницах на всю страну в тяжелом состоянии 4 человека
Ну чушь же написана. По прошлогодним данным, когда привитых вообще не было, бессимптомников было около 65% (а реально, наверно, даже больше, т.к. много бессимптомных носителей просто не попадали в поле зрения медиков). А теперь евреи вдруг нарисовали 15%?!!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 25, 2021, 16:18
За что купил. Мимоходом увидел.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 16:57
Просто вспомнилось.
К моей жене в палату поместили женщину, совершенно опухшую от слёз и продолжающую плакать. Жена с трудом выпытала. Оказывается, когда женщину привезли в госпиталь и она довольно долго ждала оформления, подписывала бумаги и т.д., буквально в паре метров от неё всё это время буднично лежал труп в чёрном полиэтиленовом пакете - ждали труповозку, а она где-то задерживалась, как на грех. Наверно, собирала другие трупы.
Так просто вспомнилось.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 25, 2021, 17:32
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 16:57
Просто вспомнилось.
К моей жене в палату поместили женщину, совершенно опухшую от слёз и продолжающую плакать. Жена с трудом выпытала. Оказывается, когда женщину привезли в госпиталь и она довольно долго ждала оформления, подписывала бумаги и т.д., буквально в паре метров от неё всё это время буднично лежал труп в чёрном полиэтиленовом пакете - ждали труповозку, а она где-то задерживалась, как на грех. Наверно, собирала другие трупы.
Так просто вспомнилось.
Ну, лежал... А рыдать-то зачем?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 25, 2021, 17:51
Пойми этих женщин... как карпам бошки резать, так они не плачут.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 18:01
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 17:32
Ну, лежал... А рыдать-то зачем?
Не зачем, а почему.
Я бы, конечно, не рыдал, но впечатлён был бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 25, 2021, 18:43
Цитата: злой от июня 25, 2021, 09:29
У нас на работе через месяц вводится впуск только по ПЦР, или со справкой (что болел или делал прививку). Ещё у нас от работы можно делать прививку "Спутником", среди желающих уколоться разыгрываются сотовые телефоны. Просят "отнестись с пониманием" в связи с "индийской мутацией".



Offtop
У белой женщины родился чернокожий ребенок. Пришел отец с цветами, но медработники, увидев такой шкаф, побоялись поведать.. Тогда позвали истопника дядю Васю, мол, объясни ему, что бывают мутации, гены..Ну мужик не подкачал.
- Мутацию свою чаще мыть надо. А сына Геной назвали!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 25, 2021, 18:46
Цитата: piton от июня 25, 2021, 18:43
у нас от работы можно делать прививку "Спутником",
Иммунитет к работе вырабатывает?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 25, 2021, 18:52
Ошибка цитирования.
У меня аллергия.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 25, 2021, 19:07
Цитата: piton от июня 25, 2021, 18:52
У меня аллергия.
На "спутник"?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 25, 2021, 20:41
Цитата: piton от июня 25, 2021, 18:52
Ошибка цитирования.
У меня аллергия.
эко вам не свезло.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 25, 2021, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 18:01
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 17:32
Ну, лежал... А рыдать-то зачем?
Не зачем, а почему.
Я бы, конечно, не рыдал, но впечатлён был бы.
Какой же вы впечатлительный однако . Вот бегающий и орущий труп это впечатлительно , а лежащий молча это  :no:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 25, 2021, 22:29
Цитата: forest от июня 25, 2021, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 18:01
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 17:32
Ну, лежал... А рыдать-то зачем?
Не зачем, а почему.
Я бы, конечно, не рыдал, но впечатлён был бы.
Какой же вы впечатлительный однако . Вот бегающий и орущий труп это впечатлительно , а лежащий молча это  :no:
Сразу вспоминается милицейский протокол: "На кровати лежал и еле дышал труп, рядом находилась жена трупа, а в соседней комнате находился брат трупа".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 23:17
Цитата: forest от июня 25, 2021, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 18:01
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 17:32
Ну, лежал... А рыдать-то зачем?
Не зачем, а почему.
Я бы, конечно, не рыдал, но впечатлён был бы.
Какой же вы впечатлительный однако . Вот бегающий и орущий труп это впечатлительно , а лежащий молча это  :no:
Ув. Форест, вы меня извините, пожалуйста, но шутки у вас порой буквально дурацкие.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 25, 2021, 23:29
Цитата: Jumis от июня 25, 2021, 17:51
Пойми этих женщин... как карпам бошки резать, так они не плачут.
Некоторые, весьма плачут. Говорю, приезжай рыбу кушать. А она: "нет, зачем ты мне ее живой показал".  :'(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: bvs от июня 26, 2021, 00:04
Вообще по наблюдениям наибольшее сопротивление вызывает не сама обязательность прививки, а то, что прививают только российской вакциной. Почти все кто против, пишут, что с радостью привился бы Пфайзером. Интересна такая доверчивость к западной вакцине против отечественной. А так думаю прививаемость можно было бы поднять в разы просто если людям платили бы по 3-5 тысяч за привику. Но начальство все равно будет действовать только методом кнута.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 00:08
Цитата: alant от июня 25, 2021, 23:29
Цитата: Jumis от июня 25, 2021, 17:51
Пойми этих женщин... как карпам бошки резать, так они не плачут.
Некоторые, весьма плачут. Говорю, приезжай рыбу кушать. А она: "нет, зачем ты мне ее живой показал".  :'(
у меня дочка так. раз под Рождество купил осетра. принёс его домой - оказался он живой. пустили его в ванну поплавать. дочка ему имя дала, гладила, а через сутки он помер. так она есть его не стала
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 26, 2021, 00:20
Цитата: bvs от июня 26, 2021, 00:04
Вообще по наблюдениям наибольшее сопротивление вызывает не сама обязательность прививки, а то, что прививают только российской вакциной. Почти все кто против, пишут, что с радостью привился бы Пфайзером. Интересна такая доверчивость к западной вакцине против отечественной. А так думаю прививаемость можно было бы поднять в разы просто если людям платили бы по 3-5 тысяч за привику. Но начальство все равно будет действовать только методом кнута.
Из каких средств платить? Из бюджета, за счет самих граждан?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 26, 2021, 00:25
Цитата: bvs от июня 26, 2021, 00:04
Вообще по наблюдениям наибольшее сопротивление вызывает не сама обязательность прививки, а то, что прививают только российской вакциной. Почти все кто против, пишут, что с радостью привился бы Пфайзером. Интересна такая доверчивость к западной вакцине против отечественной. А так думаю прививаемость можно было бы поднять в разы просто если людям платили бы по 3-5 тысяч за привику. Но начальство все равно будет действовать только методом кнута.

Да хоть какая альтернатива - уже хорошо. Скажем, в Казахстане есть Спутник и Хайят Вакс, это Синовак разлива ОАЭ. В ближайшее время ожидается КазВак в широком доступе. И на каждую из этих вакцин среди моих знакомых есть желающие, кто-то не доверяет Спутнику, и говорит, что китайская вакцина - "тема", кто-то хочет именно Спутник, а кто-то упрямо ждёт казахстанскую вакцину. И у каждого своя аргументация. Я бы на месте российских властей разрешил хотя бы китайскую вакцину, если уж религия не позволяет ввозить вакцины с Запада. Тогда чисто психологически на каждую из вакцин найдутся свои ценители.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Upliner от июня 26, 2021, 00:27
Цитата: alant от июня 26, 2021, 00:20Из каких средств платить? Из бюджета, за счет самих граждан?
Из карманов олигархов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 26, 2021, 00:28
Мне несколько лет назад попался по ТВ кусочек какого-то сериала, в котором парень как раз таки купил живую рыбу и запустил ее в ванну, собираясь затем приготовить ее на романтический ужин. Но, глядя на рыбу, не смог ее убить. Мне тогда самому стало тоскливо. Думаю, я бы тоже не стал убивать рыбу в таком случае, и не уверен, что смог бы ее есть, если бы она умерла или ее убил кто-то другой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 00:44
Цитата: From_Odessa от июня 26, 2021, 00:28
Мне несколько лет назад попался по ТВ кусочек какого-то сериала, в котором парень как раз таки купил живую рыбу и запустил ее в ванну, собираясь затем приготовить ее на романтический ужин. Но, глядя на рыбу, не смог ее убить. Мне тогда самому стало тоскливо. Думаю, я бы тоже не стал убивать рыбу в таком случае, и не уверен, что смог бы ее есть, если бы она умерла или ее убил кто-то другой.
мой прадедушка не мог отрубить курице голову. и прабабушка по молодости выходила на улицу и просила первого попавшегося прохожего мужчину хряпнуть курице по шее топором. потом к старости научилась сама.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: bvs от июня 26, 2021, 01:04
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 00:08
Цитата: alant от июня 25, 2021, 23:29
Цитата: Jumis от июня 25, 2021, 17:51
Пойми этих женщин... как карпам бошки резать, так они не плачут.
Некоторые, весьма плачут. Говорю, приезжай рыбу кушать. А она: "нет, зачем ты мне ее живой показал".  :'(
у меня дочка так. раз под Рождество купил осетра. принёс его домой - оказался он живой. пустили его в ванну поплавать. дочка ему имя дала, гладила, а через сутки он помер. так она есть его не стала
Осетры вообще живучие, у меня как-то в пакете лежал часа 4, и потом еще дергался и даже плавал. Хотя после такого уже не выживают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 26, 2021, 01:10
Цитата: Upliner от июня 26, 2021, 00:27
Цитата: alant от июня 26, 2021, 00:20Из каких средств платить? Из бюджета, за счет самих граждан?
Из карманов олигархов.
О, так Вы - революционер?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: bvs от июня 26, 2021, 01:10
Цитата: злой от июня 26, 2021, 00:25
Я бы на месте российских властей разрешил хотя бы китайскую вакцину, если уж религия не позволяет ввозить вакцины с Запада. Тогда чисто психологически на каждую из вакцин найдутся свои ценители.
Не думаю, что те, кто хотел бы привиться Пфайзером, стали бы прививаться китайской вакциной. И Пфайзер помимо защиты от ковида дает еще право въезда в ЕС, не то что "лоховские" вакцины.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: bvs от июня 26, 2021, 01:11
Цитата: alant от июня 26, 2021, 00:20
Цитата: bvs от июня 26, 2021, 00:04
Вообще по наблюдениям наибольшее сопротивление вызывает не сама обязательность прививки, а то, что прививают только российской вакциной. Почти все кто против, пишут, что с радостью привился бы Пфайзером. Интересна такая доверчивость к западной вакцине против отечественной. А так думаю прививаемость можно было бы поднять в разы просто если людям платили бы по 3-5 тысяч за привику. Но начальство все равно будет действовать только методом кнута.
Из каких средств платить? Из бюджета, за счет самих граждан?
А откуда платят по 10 тысяч на детей в связи с ковидом? Из того же бюджета.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 26, 2021, 01:24
Цитата: bvs от июня 26, 2021, 01:10
Цитата: злой от июня 26, 2021, 00:25
Я бы на месте российских властей разрешил хотя бы китайскую вакцину, если уж религия не позволяет ввозить вакцины с Запада. Тогда чисто психологически на каждую из вакцин найдутся свои ценители.
Не думаю, что те, кто хотел бы привиться Пфайзером, стали бы прививаться китайской вакциной. И Пфайзер помимо защиты от ковида дает еще право въезда в ЕС, не то что "лоховские" вакцины.

"Демшизе", которая хочет "как белые люди", вообще не угодишь, ради их хотелок как раз смысла нет что-то делать, их от всех не такой большой процент, они много хотят и вечно всем недовольны. А вот создать какую-никакую альтернативу, для того, чтобы хотя бы на контрасте люди выбирали, как раз могло бы быть неплохо. Скажем, на каждом углу кричать, что у китайской вакцины эффективность 50%, завтра ей всех начнут колоть принудительно, и люди сами побегут колоться "Спутником". Или, скажем, признают завтра китайскую вакцину в Евросоюзе (кстати, вполне вероятно, ей колют в странах Залива, там денег много, и желающих ехать в Европу тоже достаточно), и ей пойдут вакцинироваться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 01:43
Цитата: bvs от июня 26, 2021, 01:04
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 00:08
Цитата: alant от июня 25, 2021, 23:29
Цитата: Jumis от июня 25, 2021, 17:51
Пойми этих женщин... как карпам бошки резать, так они не плачут.
Некоторые, весьма плачут. Говорю, приезжай рыбу кушать. А она: "нет, зачем ты мне ее живой показал".  :'(
у меня дочка так. раз под Рождество купил осетра. принёс его домой - оказался он живой. пустили его в ванну поплавать. дочка ему имя дала, гладила, а через сутки он помер. так она есть его не стала
Осетры вообще живучие, у меня как-то в пакете лежал часа 4, и потом еще дергался и даже плавал. Хотя после такого уже не выживают.
в местах моего рождения водятся миноги, так их жарят живыми и они прыгают по сковороде, потому что мёртвые они ядовитые
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 26, 2021, 06:32
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 00:44и прабабушка по молодости выходила на улицу и просила первого попавшегося прохожего мужчину хряпнуть курице по шее топором. потом к старости научилась сама.

Моя бабушка, сильно не парясь, меня на это деяние подписывала.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2021, 07:27
ЦитироватьЦерковь не может вводить условия посещения храмов по QR-кодам, заявил глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда.

По его словам, «в церквях сегодня соблюдаются все меры предосторожности. Во многих храмах люди стоят на улице во время богослужения».
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 26, 2021, 08:23
Аминь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 26, 2021, 09:34
Цитата: bvs от июня 26, 2021, 00:04
Вообще по наблюдениям наибольшее сопротивление вызывает не сама обязательность прививки, а то, что прививают только российской вакциной. Почти все кто против, пишут, что с радостью привился бы Пфайзером. Интересна такая доверчивость к западной вакцине против отечественной. А так думаю прививаемость можно было бы поднять в разы просто если людям платили бы по 3-5 тысяч за привику. Но начальство все равно будет действовать только методом кнута.
Ща всех напугают этими QR-кодами (кстати, дают ли их беременным, которым стало неожиданно можно вакцинироваться, и переболевшим?), все побегут колоться, а окажется, что вакцин-то и не хватает. В общем, организация всего какая-то черезжопская :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 26, 2021, 10:10
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 07:27
ЦитироватьЦерковь не может вводить условия посещения храмов по QR-кодам, заявил глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда.

По его словам, «в церквях сегодня соблюдаются все меры предосторожности. Во многих храмах люди стоят на улице во время богослужения».
Пусть Собянин с Легойдой пообщается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2021, 10:11
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 07:27
Цитата: Во многих храмах люди стоят на улице
Не понял. Так стоят в храме или на улице?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 26, 2021, 10:12
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 10:11
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 07:27
Цитата: Во многих храмах люди стоят на улице
Не понял. Так стоят в храме или на улице?
Я понял, шо на улице. У храма.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 10:13
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 10:11
Цитата: Awwal12 от
ЦитироватьВо многих храмах люди стоят на улице
Не понял. Так стоят в храме или на улице?
Видимо в церковно-славянском "двор Храма" - это "улица" ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2021, 10:14
Цитата: Poirot от июня 26, 2021, 10:10
Пусть Собянин с Легойдой пообщается.
Ну пусть пообщается. :)
Цитата: Bhudh от июня 26, 2021, 10:11
Не понял. Так стоят в храме или на улице?
Стоят на улице возле храма.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 26, 2021, 10:16
Помнится, я одному немцу, говорящему неплохо по-русски, втолковывал, что "на улице" не надо понимать буквально. Влепил ему словцо draußen. Сразу усвоил смысл.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 26, 2021, 10:33
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 07:27
По его словам, «в церквях сегодня соблюдаются все меры предосторожности. Во многих храмах люди стоят на улице во время богослужения».
Неправда же.  :( Я по церквям нечастый ходок, но из тех, что посещал летом-осенью 2020 в рамках осмотра памятников архитектуры, только в двух посетители во время службы были более-менее в масках.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: true от июня 26, 2021, 10:57
А меня на прививку вызвали...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2021, 11:15
Цитата: Geoalex от июня 26, 2021, 10:33
летом-осенью 2020
С лета-осени 2020 много воды утекло.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2021, 11:20
У нас в основном в масках. Но, наверное, везде по-разному
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 26, 2021, 11:20
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 11:15
Цитата: Geoalex от июня 26, 2021, 10:33
летом-осенью 2020
С лета-осени 2020 много воды утекло.
Ок, посмотрю при возможности. Хорошо, если это окажется правдой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 11:38
Цитата: Jumis от июня 26, 2021, 06:32
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 00:44и прабабушка по молодости выходила на улицу и просила первого попавшегося прохожего мужчину хряпнуть курице по шее топором. потом к старости научилась сама.

Моя бабушка, сильно не парясь, меня на это деяние подписывала.
и вы обезглавливали курей?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 26, 2021, 11:54
Цитата: Jumis от июня 26, 2021, 06:32
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 00:44и прабабушка по молодости выходила на улицу и просила первого попавшегося прохожего мужчину хряпнуть курице по шее топором. потом к старости научилась сама.

Моя бабушка, сильно не парясь, меня на это деяние подписывала.
И меня привлекала к этому делу. Но и сама резала,  одна ведь жила. Она нож использовала, а я топор.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 26, 2021, 12:25
Цитата: alant от июня 26, 2021, 11:54
Цитата: Jumis от июня 26, 2021, 06:32
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 00:44и прабабушка по молодости выходила на улицу и просила первого попавшегося прохожего мужчину хряпнуть курице по шее топором. потом к старости научилась сама.

Моя бабушка, сильно не парясь, меня на это деяние подписывала.
И меня привлекала к этому делу. Но и сама резала,  одна ведь жила. Она нож использовала, а я топор.
И вы вместе так и гонялись за бедной курой по всему двору -- она с ножом, а вы с топором?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: true от июня 26, 2021, 12:57
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 00:44
хряпнуть курице по шее топором
:o А кровищей от такого способа не пачкало?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 26, 2021, 12:59
Цитата: Geoalex от июня 26, 2021, 10:33
Я по церквям нечастый ходок, но из тех, что посещал летом-осенью 2020 в рамках осмотра памятников архитектуры
Опытные осмотрщики замечают отсутствие гидроизоляции внизу стен и их разрушающееся состояние, а также отсутствие родного отопления, часто печки вмонтированы — почему так? :eat:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 26, 2021, 13:04
Цитата: true от июня 26, 2021, 10:57
А меня на прививку вызвали...
У вас же там ковида нет, вроде бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: true от июня 26, 2021, 13:07
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2021, 13:04
Цитата: true от июня 26, 2021, 10:57
А меня на прививку вызвали...
У вас же там ковида нет, вроде бы.
Не можем же мы вечно с закрытой границей сидеть. Или можем  :???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 26, 2021, 13:11
Цитата: From_Odessa от июня 26, 2021, 00:28
Мне несколько лет назад попался по ТВ кусочек какого-то сериала, в котором парень как раз таки купил живую рыбу и запустил ее в ванну, собираясь затем приготовить ее на романтический ужин. Но, глядя на рыбу, не смог ее убить. Мне тогда самому стало тоскливо. Думаю, я бы тоже не стал убивать рыбу в таком случае, и не уверен, что смог бы ее есть, если бы она умерла или ее убил кто-то другой.
Мне в подобных случаях приходилось напрягать всю силу воли. Было очень неприятно, но я справлялся со своими слабостями. Ну а на аппетит вообще не подействовало, лопал за милу душу.
Главное - не сживаться с рыбой в ванне, не давать ей имя, не вести с ней задушевных бесед - в общем, не очеловечивать, и вообще смотреть на неё как на еду, а не как на живое существо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2021, 13:36
https://t.me/moscowmap/36884

💁🏻‍♂️Очередь в пункт вакцинации в ГУМе
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 26, 2021, 14:01
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 11:38
Цитата: Jumis от июня 26, 2021, 06:32
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 00:44и прабабушка по молодости выходила на улицу и просила первого попавшегося прохожего мужчину хряпнуть курице по шее топором. потом к старости научилась сама.

Моя бабушка, сильно не парясь, меня на это деяние подписывала.
и вы обезглавливали курей?

Нет, штовы: я их декапитировал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 26, 2021, 14:10
Давненько я в ГУМе не был. Какой-то бутиковый стал. Не люблю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 26, 2021, 14:13
Цитата: true от июня 26, 2021, 12:57
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 00:44
хряпнуть курице по шее топором
:o А кровищей от такого способа не пачкало?
Думаете, лучше повесить?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 26, 2021, 14:16
Цитата: alant от июня 26, 2021, 14:13
Цитата: true от июня 26, 2021, 12:57
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 00:44
хряпнуть курице по шее топором
:o А кровищей от такого способа не пачкало?
Думаете, лучше повесить?
Обгадится же! Лучше уж взять за голову и с размаху об камень.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 26, 2021, 14:32
Цитата: Poirot от июня 26, 2021, 14:10
Давненько я в ГУМе не был. Какой-то бутиковый стал. Не люблю.
Там не третьем этаже недорогая столовая есть с очень хорошим ассортиментом. Лучшее сочетание цены и качества в окрестностях Красной площади. Правда в выходные там очередь не меньше, чем за прививкой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 26, 2021, 14:46
Цитата: Geoalex от июня 26, 2021, 14:32
Цитата: Poirot от июня 26, 2021, 14:10
Давненько я в ГУМе не был. Какой-то бутиковый стал. Не люблю.
Там не третьем этаже недорогая столовая есть с очень хорошим ассортиментом. Лучшее сочетание цены и качества в окрестностях Красной площади. Правда в выходные там очередь не меньше, чем за прививкой.
Спасибо. Если занесёт в ГУМ в обеденное время, непременно загляну в эту столовку.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 26, 2021, 14:57
Цитата: Poirot от июня 26, 2021, 14:10
Давненько я в ГУМе не был.
Я - лет 18.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 26, 2021, 15:04
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2021, 14:57
Цитата: Poirot от июня 26, 2021, 14:10
Давненько я в ГУМе не был.
Я - лет 18.

Я лет 15.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2021, 15:06
Мы там с друзьями проходили на экскурсии по Китай-Городу этой весной. :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 15:19
Цитата: Poirot от июня 26, 2021, 15:04
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2021, 14:57
Цитата: Poirot от июня 26, 2021, 14:10
Давненько я в ГУМе не был.
Я - лет 18.

Я лет 15.
я лет 40
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 26, 2021, 15:52
Цитата: From_Odessa от июня 26, 2021, 00:28
глядя на рыбу, не смог ее убить. Думаю, я бы тоже не стал убивать рыбу
Апостолы были рыбаками и рыбу ловили не для того, чтоб ею любоваться
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 26, 2021, 16:01
Цитата: From_Odessa от июня 26, 2021, 00:28
Мне несколько лет назад попался по ТВ кусочек какого-то сериала, в котором парень как раз таки купил живую рыбу и запустил ее в ванну, собираясь затем приготовить ее на романтический ужин. Но, глядя на рыбу, не смог ее убить. Мне тогда самому стало тоскливо. Думаю, я бы тоже не стал убивать рыбу в таком случае, и не уверен, что смог бы ее есть, если бы она умерла или ее убил кто-то другой.
А почему тоскливо?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 26, 2021, 16:02
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 15:06
Мы там с друзьями проходили на экскурсии по Китай-Городу этой весной. :)
ГУМ жы не в Китай-городе. Но рядом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: true от июня 26, 2021, 16:04
Цитата: alant от июня 26, 2021, 14:13
Думаете, лучше повесить?
Тогда когтями изорвет. Подушкой ее что ли...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 26, 2021, 16:12
Привился первой дозой.



Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2021, 16:17
Цитата: Poirot от июня 26, 2021, 16:02
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 15:06
Мы там с друзьями проходили на экскурсии по Китай-Городу этой весной. :)
ГУМ жы не в Китай-городе. Но рядом.
Это как  это?  :what:
ru.wikipedia.org/wiki/Китай-город#Достопримечательности_Китай-города (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4#%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 26, 2021, 16:38
Ааа, мне казалось, что Китай-город начинается где-то в районе Маросейки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 26, 2021, 16:44
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 23:17
Цитата: forest от июня 25, 2021, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2021, 18:01
Цитата: zwh от июня 25, 2021, 17:32
Ну, лежал... А рыдать-то зачем?
Не зачем, а почему.
Я бы, конечно, не рыдал, но впечатлён был бы.
Какой же вы впечатлительный однако . Вот бегающий и орущий труп это впечатлительно , а лежащий молча это  :no:
Ув. Форест, вы меня извините, пожалуйста, но шутки у вас порой буквально дурацкие.
Бывает  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:58
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 15:19
Цитата: Poirot от
Цитата: RockyRaccoon от
Цитата: Poirot от Давненько я в ГУМе не был.
Я - лет 18.

Я лет 15.
я лет 40
Я 30
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 26, 2021, 18:22
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:58
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 15:19
Цитата: Poirot от
Цитата: RockyRaccoon от
Цитата: Poirot от Давненько я в ГУМе не был.
Я - лет 18.

Я лет 15.
я лет 40
Я 30
А я 60 наверно, а может и 70 или 80 , а может и все 90.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2021, 18:38
Цитата: Poirot от июня 26, 2021, 16:38
Ааа, мне казалось, что Китай-город начинается где-то в районе Маросейки.
Как это может быть, если исторически Китай-город - это примыкающее к Кремлю укрепление? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 26, 2021, 18:42
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2021, 18:38
Цитата: Poirot от июня 26, 2021, 16:38
Ааа, мне казалось, что Китай-город начинается где-то в районе Маросейки.
Как это может быть, если исторически Китай-город - это примыкающее к Кремлю укрепление? :)
Исторически-то да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 18:54
Цитата: forest от июня 26, 2021, 18:22
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Leo от
Цитата: Poirot от
Цитата: RockyRaccoon от
Цитата: Poirot от Давненько я в ГУМе не был.
Я - лет 18.

Я лет 15.
я лет 40
Я 30
А я 60 наверно, а может и 70 или 80 , а может и все 90.

Вспомнилось из классики:
Цитировать– Неужели я никогда не буду в Париже?
– А вы давно там не были?
– Я никогда там не был.
– То есть давно не были?
– Никогда не был.
– Ну значит, очень давно.
– Если мне сорок, то примерно столько я там не был.
– Ну это не так давно.
– Да, сравнительно недавно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 20:01
Цитата: true от июня 26, 2021, 12:57
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 00:44
хряпнуть курице по шее топором
:o А кровищей от такого способа не пачкало?
это всё было лет за полвека до моего рождения :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 20:03
Цитата: forest от июня 26, 2021, 18:22
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 17:58
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 15:19
Цитата: Poirot от
Цитата: RockyRaccoon от
Цитата: Poirot от Давненько я в ГУМе не был.
Я - лет 18.

Я лет 15.
я лет 40
Я 30
А я 60 наверно, а может и 70 или 80 , а может и все 90.
я став студентом стал общаться с младшим братом деда, проживающим в Москве и в каникулы останавливался у него и либо мы вдвоём гуляли по Москве либо я в одиночку. Тогда всюду и заходил посмотреть. А потом были только командировки и заочная учёба - там всё на бегу - некогда никуда
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 26, 2021, 20:37
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 20:03
и либо мы вдвоём гуляли по Москве либо я в одиночку.
И как вам у нас?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:57
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 20:01
Цитата: true от
Цитата: Leo от хряпнуть курице по шее топором
:o А кровищей от такого способа не пачкало?
это всё было лет за полвека до моего рождения
чего там пачкать? Правильно держать надо курицу -крылья и ноги вместе одной ладонью сжать. отрубаешь голову и держишь пока не перестанет дергаться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2021, 22:06
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 26, 2021, 22:09
Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2021, 21:57
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 20:01
Цитата: true от
Цитата: Leo от хряпнуть курице по шее топором
:o А кровищей от такого способа не пачкало?
это всё было лет за полвека до моего рождения
чего там пачкать? Правильно держать надо курицу -крылья и ноги вместе одной ладонью сжать. отрубаешь голову и держишь пока не перестанет дергаться.
можно  и открутить просто
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Leo от июня 26, 2021, 23:41
Цитата: Poirot от июня 26, 2021, 20:37
Цитата: Leo от июня 26, 2021, 20:03
и либо мы вдвоём гуляли по Москве либо я в одиночку.
И как вам у нас?
я у него был в последний раз в 1985, в 1990 уже на его могиле
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 05:36
Теперь поистине становится видно, в какую ловушку попали людишки в цифровом мире. Особенно в больших городах.
Маски, прививки, какие-то кьюаркоды... Кошмар.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 06:33
Был такой писатель французско-бретонского происхождения, известный под именем Сатпрем.
Есть у него фраза, зловещий смысл которой более явным становится в наши дни:
"Мы даже не знаем, принадлежат ли нам наши тела, ибо наша прекрасная Машина все поглотила".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 27, 2021, 08:08
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 05:36
Теперь поистине становится видно, в какую ловушку попали людишки в цифровом мире. Особенно в больших городах.
Маски, прививки, какие-то кьюаркоды... Кошмар.
Не, ну а как еще настоящая свобода должна выглядеть?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 08:52
Цитата: zwh от июня 27, 2021, 08:08
Не, ну а как еще настоящая свобода должна выглядеть?

Когда можно выйти и идти куда хочешь, без намордника.
А на требование вакцинироваться сказать ПНХ
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Karakurt от июня 27, 2021, 08:57
Антиваксеры бушуют в интернете. Как бы бунт не начали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 09:00
А когда не можешь сказать ПНХ даже защищая собственное тело, под угрозой увольнения, это показывает, чего стоит современная цифровая "свобода".
У скота тоже не спрашивают согласия.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 12:35
Цитата: zwh от июня 27, 2021, 08:08
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 05:36
Теперь поистине становится видно, в какую ловушку попали людишки в цифровом мире. Особенно в больших городах.
Маски, прививки, какие-то кьюаркоды... Кошмар.
Не, ну а как еще настоящая свобода должна выглядеть?
Как в джунглях и саваннах. Да и то только у одиночных (не стайных!) животных. Да и то только у хищников. Да и то всё относительно ("обусловлено"). В общем, нет в жизни счастья.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:02
Был у своей тётки сегодня. Рассказала, что в их доме мужчина после вакцинации помер.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 13:06
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:02
Был у своей тётки сегодня. Рассказала, что в их доме мужчина после вакцинации помер.
При каких обстоятельствах? Ато, может он от передоза помер.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:07
Не сразу. Поставил вакцину. Потом заболел, через пару недель умер.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 13:08
Так получается и умер оттого, что вовремя не поставил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:10
Короче, пусть ставят те, которые хотят рисковать таким образом.
Даже Бог не отнимает у человека свободу воли.
Вакцинировать под угрозой увольнения - это выкручивание рук и насильственные медицинские эксперименты над людьми.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 13:10
"после вакцинации" ≠ "от вакцинации"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 13:16
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 13:10
"после вакцинации" ≠ "от вакцинации"
Уж в данном-то случае по анамнезу стопроцентно понятно, что не от вакцинации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:17
Ой, ладно, есть же собирался. Разволнуюсь опять от этой поганой темы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 13:19
Действительно, Мечтатель так написал, что не понятно что имел ввиду: умер ли он от вакцинации, или что она неподействовала. И тут очень важно знать чем вакцинировался, чтобы иметь ввиду.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 13:40
А то, может, и не умер вовсе. Как Бубликов в "Служебном романе". Тётка перепутала.
Кстати. На днях (точнее, вчера) звонил бывший коллега, сказал, что умер другой бывший коллега (фамилия его сокращённо Ку-ёв). Я погоревал, то да сё. Так и считал бы Ку-ёва покойником, может быть, долгие годы, да ещё и рассказывал бы всем, да только под конец разговора звонивший коллега сказал: "Ну ладно, мне надо ещё Ку-ёву позвонить". Оказалось, я не расслышал: умер не Ку-ёв, а Ки-ёв.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:41
Без разницы, кто умер, или не умер.
Дело в правах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 13:43
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:41
Без разницы, кто умер, или не умер.
Дело в правах.
Да. Очень правильно.
Пусть хоть всё человечество это никчёмное вымрет в полном составе, не жалко дерьма.
Дело в правах.  :smoke:
Права человека намного, НАМНОГО важнее жизни человека.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:46
От этого не вымрет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 13:48
ЦитироватьПотому что я только на словах поиграть, в голове помечтать, а на деле мне надо, знаешь чего: чтоб вы провалились, вот чего! Мне надо спокойствия. Да я за то, чтоб меня не беспокоили, весь свет сейчас же за копейку продам. Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить
Че-то вспомнилось...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:52
Правильно, катитесь ко всем чертям с вашими психозами. Оставьте нормальных людей чай пить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 13:55
Пока что вымер форум :) Не ожидал, что как-то так быстро он станет почти безлюдным. Но смотрю на тему "ЕВРО-2020/2021" и понимаю, что форум почти безлюден, м-да. А был такой активный... Тут же уже 1/8-я стартовала, а там почти только я один пишу. Говорили, что скоро форум опустеет, но я думал, что на ЛФ еще много лет будет много активности. А тут вдруг почти никого и тишина... Удивительно...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 13:57
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:07
Не сразу. Поставил вакцину. Потом заболел, через пару недель умер.
А чем именно заболел? Коронавирусом или чем-то другим? Тут еще какой вопрос интересен был бы: он только одну часть прививки поставил или обе? В общем, ситуация непонятная. Потому невозможно сказать, что он умер от вакцины. Слишком много неизвестных. В любом случае, очень жаль человека, как и всех, кто как-то страдает, независимо, от коронавируса или нет :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 13:58
ЦитироватьСвету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить

С одной стороны, если все вокруг пропадут, кто будет чай добывать, изготавливать? С другой, запасов-то в мире много, если быстро в одиночку позаботиться о них, то хватит до конца своей жизни, наверное. Вот кто будет лечить, если что случится? Это проблема...

А если именно свет, читай Земля или Вселенная, пропадет, будет сложно пить чай, думаю :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:59
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 13:57
Цитата: Мечтатель от Не сразу. Поставил вакцину. Потом заболел, через пару недель умер.
А чем именно заболел? Коронавирусом или чем-то другим?

Не знаю. В общем, заболел после прививки. И для тётки этот случай перевесил в сторону "не вакцинироваться".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:00
Vesle Anne, кстати, откуда эта цитата?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:02
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:59
Не знаю. В общем, заболел после прививки. И для тётки этот случай перевесил в сторону "не вакцинироваться".
Ну, конкретно в данном случае, мне кажется, вывод неправильный. Вакцина от коронавируса - это же не чудодейственное средство, защищающее от всего и вся. Все остальные болезни и ситуации существуют параллельно. Вдруг он вообще заболел чем-то другим и умер от этого. Тогда к данной вакцине это не имеет никакого отношения или имеет косвенное. А что у него в целом было со здоровьем, мы не знаем. Да мы вообще, увы, ничего не знаем. Тут какие-то выводы делать нереально. На мой взгляд, конечно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:02
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 13:58
ЦитироватьСвету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить

С одной стороны, если все вокруг пропадут, кто будет чай добывать, изготавливать? С другой, запасов-то в мире много, если быстро в одиночку позаботиться о них, то хватит до конца своей жизни, наверное. Вот кто будет лечить, если что случится? Это проблема...

А если именно свет, читай Земля или Вселенная, пропадет, будет сложно пить чай, думаю :)

Да, здесь есть непоследовательность.
Лучше сказать "Мне безразлично, как вы там живёте, как друг друга сношаете в мозг и т. д. Каждый делает свой выбор в жизни. Мой выбор - сидеть , пить чай, глядеть в окно, и не интересоваться вами. Будьте добры, отвалите".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 14:07
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:52
Правильно, катитесь ко всем чертям с вашими психозами. Оставьте нормальных людей чай пить.
(Вот это высокодуховное существо! Эк как возбудился...  ;D)
(Это называется "Псих Вор кричит "Держи вора!")
Никто к вам не пристаёт, это вы упорно лезете в эту тему со своей назойливой пропагандой антипрививизма, посягая на нашу свободу делать прививки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:08
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:02
Да, здесь есть непоследовательность.
Лучше сказать "Мне безразлично, как вы там живёте, как друг друга сношаете в мозг и т. д. Каждый делает свой выбор в жизни. Мой выбор - сидеть , пить чай, глядеть в окно, и не интересоваться вами. Будьте добры, отвалите".
Это вообще очень сложный вопрос. И всегда в нем есть шатающиеся грани. С одной стороны, у человека есть его неотъемлемые права и свобода выбора. С другой, он находится в рамках общественного взаимодействия (если мы берем условия, при которых человек живет вместе с другими людьми, а не где-то совершенно отдельно), и частично само его комфортное существование обеспечивается обществом и общественным устройством. Соответственно, у него появляются и обязательства перед обществом в целом. В чрезвычайных ситуациях соотношение прав и обязанностей может изменяться. В критических - еще определенным образом меняться. И не так-то просто определить, где и как кончается одно и начинается другое. Думаю, что каких-то однозначно объективных рамок мы до сих пор не вывели, кроме того, неизвестно, возможно ли это вообще.

Я тут не затрагиваю еще и моральную сторону вопроса. Есть и она. Но если какой-то человек считает, что ему абсолютно плевать на всех остальных, и его комфорт всегда и во всем выше других людей, это тоже его право. Само такое отношение - его дело. Как и обратное в той или иной степени. Но, повторюсь, я моральную сторону вопроса не затрагиваю. Только техническую, так сказать.

Что касается тех подходов, которые сейчас используются государствами относительно коронавируса и поддерживаются частью обществ, то лично на мой взгляд там есть неправильные моменты, ошибки и перегибы. Но тут надо обсуждать каждый конкретный момент отдельно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Я не высокодуховное существо. Я хочу быть самим собой. Если есть настроение материться, буду материться. Захочу нажраться, нажрусь. Абсолютная свобода.

Тема называется Антипрививочники, а не Сторонники вакцинации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:10
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:00
Vesle Anne, кстати, откуда эта цитата?
что-то из Достоевского.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 14:07
Никто к вам не пристаёт
Я думаю, что тут надо объективно сказать, что ситуация развивается так, что Мечтатель опасается, что в ближайшем будущем и его, несмотря на то, что он не работает где-то и ему не получится грозит увольнением, окажется в положении, при котором его фактически принудят к вакцинации. Потому уже сейчас беспокоится. Я не говорю, что он прав или не прав, вообще не о том, а просто отмечаю, как можно понять его поведение среди прочего.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:12
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:10
что-то из Достоевского.
Бог мой! Стыд и позор мне! Цитата из моего любимого писателя, а я не узнал! Причем из произведения, которое я читал - "Записки из подполья". Правда, читал давно, на стыке 2001 и 2002 годов, с тех пор не перечитывал. Но все равно... Спасибо :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:12
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Абсолютная свобода.
абсолютной свободы не бывает :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:13
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Я не высокодуховное существо
Надо объективно сказать, что ты на форуме не раз и даже не десять то прямым текстом, то близким к прямому о себе говорил именно это. Опять же, я без оценок, просто для соблюдения объективности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:13
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:11
Цитата: RockyRaccoon от Никто к вам не пристаёт
Я думаю, что тут надо объективно сказать, что ситуация развивается так, что Мечтатель опасается, что в ближайшем будущем и его, несмотря на то, что он не работает где-то и ему не получится грозит увольнением, окажется в положении, при котором его фактически принудят к вакцинации.

Как минимум.
И переживаю за тех людей, которые уже пострадали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:14
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:12
Цитата из моего любимого писателя, а я не узнал!
хороший писатель актуален всегда :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 14:15
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:10
Короче, пусть ставят те, которые хотят рисковать таким образом.
Даже Бог не отнимает у человека свободу воли.
Вакцинировать под угрозой увольнения - это выкручивание рук и насильственные медицинские эксперименты над людьми.
Ну, по поводу увольнения без вакцинации где-то с вами согласен. Не припомню такого основания в ТК.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 14:17
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:12
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:10
что-то из Достоевского.
Бог мой! Стыд и позор мне! Цитата из моего любимого писателя, а я не узнал! Причем из произведения, которое я читал - "Записки из подполья". Правда, читал давно, на стыке 2001 и 2002 годов, с тех пор не перечитывал. Но все равно... Спасибо :)
Эвона как. Никогда б не подумал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:18
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Абсолютная свобода.
Она вряд ли возможна в той реальности, где мы находимся, для человека. Даже здесь на форуме ты ограничен правилами этого форума. А еще ты ограничен его техническими возможностями. Если ты захочешь отредактировать чье-то сообщение, ты этого сделать не сможешь. Сейчас у тебя нет такого желания, но если появится - смог бы только в своем блоге, а так не можешь, ты не модератор. Ты не можешь опубликовать сообщение шрифтом больше или меньше, чем доступен на форуме.

Ты в целом в жизни не все можешь сделать. Ты не можешь, скажем, купить все книги, что хотел бы, так как у тебя никогда не будет для этого средств. Ты не можешь повлиять на погодные условия даже тогда, когда они тебе мешают, как и атмосферные явления. А живя в рамках общества ты не можешь полностью освободиться от всего, что оно требует. Как в отношениях с другими людьми, так и во взаимодействии с государством.

Можно много приводить примеров. Так что абсолютной свободы у тебя нет. Более того, если бы она была, это могло бы тебе не понравиться. Мы даже представить себе не можем, что такое абсолютная свобода, и неизвестно, как бы нам было с ней жить.

Ты, видимо, под абсолютной свободой имеешь в виду все-таки что-то другое. Но тогда надо более четко очертить ее рамки.

Кстати, помнишь, не так давно вы с дочерью куда-то ехали, и в автобус зашел парень, который на полную громкость слушал какую-то музыку, что тебе не было приятно? Вполне возможно, что он считает, что свободен, и это проявление его свободы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 27, 2021, 14:21
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:13
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:11
Цитата: RockyRaccoon от Никто к вам не пристаёт
Я думаю, что тут надо объективно сказать, что ситуация развивается так, что Мечтатель опасается, что в ближайшем будущем и его, несмотря на то, что он не работает где-то и ему не получится грозит увольнением, окажется в положении, при котором его фактически принудят к вакцинации.
Как минимум.
И переживаю за тех людей, которые уже пострадали.
А за тех, кто пострадали (и еще пострадают) из-за отказа от прививки, не переживаете? Совсем-совсем?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 14:24
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Я хочу быть самим собой. Если есть настроение материться, буду материться.
Хорошо. Только не забывайте, что за мат на форуме вам скорее всего дадут баллы.


Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Я не высокодуховное существо.
Ой ли  :D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:26
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:18
Кстати, помнишь, не так давно вы с дочерью куда-то ехали, и в автобус зашел парень, который на полную громкость слушал какую-то музыку, что тебе не было приятно? Вполне возможно, что он считает, что свободен, и это проявление его свободы.

Да. Теоретически я тоже мог бы купить похожую штуку и в автобусе на всю громкость включить то, что мне нравится. Но так делать не буду, потому что не хочу причинять страдания другим людям, вызывать их негативные эмоции и т. п.
Также теоретически мог бы давить комаров и других насекомых. Но не делаю так. Потому что не хочется. Даже радостно от того, что мог бы убить комара, но не убил. Экий титан духа)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:27
Я считаю неправильным добровольно-принудительные методы, которые при этом продолжают называть добровольными и так преподносить. В последние дни Дмитрий Песков несколько раз высказывался на эту тему. В частности, он сказал, что все должны привыкнуть к жизни в новой реальности, где, например, неизбежно будет существовать дискриминация не привитых людей. Также он сказал, что не привитые не смогут работать в сфере услуг, отметив, что, если человек не хочет прививаться, ему нужно просто перестать работать в этой сфере. А далее Песков подчеркнул, что вакцинация в России остается добровольной. Это выглядит, на мой взгляд, как лицемерие. Очевидно, что многие люди не могут найти иную работу или у них просто нет запаса финансов, чтобы увольняться и искать. Для них это фактически принудительная вакцинация. Кроме того, существует множество ограничений, которые собираются ввести для не привитых, и если они тотально ломают жизнь для человека, он тоже вынужден будет привиться. Называть это все равно добровольным - значит, по сути, давать в руки работодателей и чиновников инструмент, которым они могут пользоваться безо всякого контроля, потому что формально никто не прописал детали принудительной вакцинации. А это еще хуже, чем принудительная, как мне кажется. Так что лучше уж сделать принудительную, либо же реально добровольную. Или прописать как-то более конкретно эти вещи.

При этом остается вопросом о том, можно ли делать даже де-факто принудительной вакцинацию, особенно в свете того, что уверенности в ее эффективности до такой степени, как, например, у прививки против кори или столбняка, скорее всего, нет даже у специалистов и разработчиков вакцины. Ну и само заболевание по опасности, слава Богу, и близко не уровня чумы или даже того же столбняка (именно в плане угрозы жизни, не в плане заразности, к сожалению. Это если со столбняком сравнивать). Это с одной стороны. С другой, заболевание действительно опасное, это однозначно не "просто грипп", опасность гораздо выше, и хотя от гриппа умирает очень много людей, все равно по сравнению с ним ковид смертоносен, не говоря уж о том, что он ломает жизни людей, а также разрушает экономику, что чревато тяжелыми последствиями для тех же людей. А скорость и особенности распространения очень высоки, и действительно ситуация чрезвычайная, требующая чрезвычайных мер. Где здесь границы, лично я не знаю, говорю честно. Просто не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:29
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:27
Для них это фактически принудительная вакцинация.
принудительная. также как и требование медкнижки от ряда категорий специальностей. которое вопросов не вызывает просто потому, что все привыкли
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:32
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:29
принудительная. также как и требование медкнижки от ряда категорий специальностей.
Я бы все-таки не стал проводить именно такую аналогию. Получение медкнижки не включает в себя необходимость вводить в организм вакцину с достаточно серьезно неопределенной эффективностью и достаточно сильно неизвестными побочными эффектами. Если бы речь шла об использовании вакцины, которая давным-давно доказала свою эффективность и о которой известно, что как-то серьезно от нее страдает один человек из ста тысяч, это была бы другая ситуация.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:32
Вчера в Москве разогнали митинг.
Если бы жил в тех местах, был бы там скорее всего.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:33
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:29
принудительная
Ну так я о том и говорю. Но формально - добровольная, что подчеркивает и пресс-секретарь президента России. На мой взгляд, ситуация формальной добровольности при реальной принудительности - это хуже, чем официально принудительно. И если есть убеждение, что необходима принудительность, лучше формально ее прописать во всех деталях и так и работать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 27, 2021, 14:33
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 13:59
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 13:57
Цитата: Мечтатель от Не сразу. Поставил вакцину. Потом заболел, через пару недель умер.
А чем именно заболел? Коронавирусом или чем-то другим?

Не знаю. В общем, заболел после прививки. И для тётки этот случай перевесил в сторону "не вакцинироваться".
Целитель сказал девочке: "Брось костыли и иди". И девочка бросила костыли и пошла.
- А чем она болела?
- Гриппом.
- А костыли зачем?
- Дедушке несла.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:35
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:33
На мой взгляд, ситуация формальной добровольности при реальной принудительности - это хуже, чем официально принудительно. И если есть убеждение, что необходима принудительность, лучше формально ее прописать во всех деталях и так и работать.
Хотя, конечно, надо учитывать и состояние общества. Если формальная принудительность является серьезной угрозой мощного социального взрыва, на это тоже надо ориентироваться, понимая, что соцвзрыв в условиях пандемии самим людям может очень сильно повредить. В общем, тоже трудный вопрос.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:36
Я немного дополнил свой пост, если что:

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:27
... С другой, заболевание действительно опасное, это однозначно не "просто грипп", опасность гораздо выше, и хотя от гриппа умирает очень много людей, все равно по сравнению с ним ковид смертоносен, не говоря уж о том, что он ломает жизни людей, а также разрушает экономику, что чревато тяжелыми последствиями для тех же людей. А скорость и особенности распространения очень высоки, и действительно ситуация чрезвычайная, требующая чрезвычайных мер...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:43
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:26
Да. Теоретически я тоже мог бы купить похожую штуку и в автобусе на всю громкость включить то, что мне нравится. Но так делать не буду, потому что не хочу причинять страдания другим людям, вызывать их негативные эмоции и т. п.
Также теоретически мог бы давить комаров и других насекомых. Но не делаю так. Потому что не хочется. Даже радостно от того, что мог бы убить комара, но не убил. Экий титан духа)
Понимаешь, проблема регулярно возникает в том, что ты так говоришь о тех же комарах или о нежелании доставлять страдания другим людям, а потом демонстрируешь неготовность даже немного пожертвовать собой ради других людей. Например, на форуме не раз было видно, что людям нужна поддержка, но ты никогда в это не включался. Или почти никогда. На форуме бывали случаи, когда ты по некоторым поводам высказывался, абсолютно не учитывая чувства других присутствующих. И с теми же масками. Это тоже не на 100%, но все-таки достаточно высока вероятность того, что маска на человеке защищает ДРУГИХ. Если она сухая. А вокруг тебя, когда ты идешь в магазин или садишься в транспорт, могут находиться люди, для которых коронавирус очень опасен из-за сопутствующих заболеваний. Да и его распространение ведет к тому, что люди теряют работу, оказываются в тяжелом положении, вынуждены попадать в крайне неприятные ситуации на месяца, как вон Аня про себя отмечала. Так что ты можешь надеть маску просто ради этих людей (напомню, что ты в любой момент можешь оказаться носителем вируса, о чем не будешь знать), ради того, чтобы не заразить их и хотя бы немного остановить процесс распространения коронавируса. Не потому, что кто-то приказал, а просто по своей воле для других людей. Несмотря на то, что в плане соблюдения этого требования наблюдается куча идиотизма. Ты сделал бы это по своей воле, потому что ты - титан духа. Пусть не хочется надевать, пусть в ней некомфортно, а ты преодолел, думая о других людях. Не шарф натянул где-то, чтобы не вызывать раздражения и соблюдать требования, а именно ради других поставил себя на время в некоторый дискомфорт. Благо, у тебя вроде нет противопоказаний против ношения маски.

Но ты этого всего не делаешь. Имеешь право думать об этом и делать, как хочешь, разумеется. Просто на этом фоне твои слова про нежелание доставлять кому-то страдания и про комаров у многих на форуме вызывают диссонанс и раздражение, которые вполне понятны. Вот и всё.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:47
Мало ли какие инфекции ходят. Что ж теперь, не дышать нормально.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:52
From_Odessa, а как вам такая история.
Некий ковид-дисидент собирается отдыхать, допустим, в Турции. За пару дней до поездки заболевает, чувствует себя очень плохо, но все равно едет. Через Минск. То есть на поезде туда, потом на самолете. При этом, разумеется, ни о какой самоизоляции в отеле или каки-либо еще мерах санитарной безопасности для защиты окружающих вообще речи не идет, у нас же ковид-дисидент.
По приезду домой заболевает его спутник.
А сколько еще несчастных этот человек успел перезаражать, зная об этом?
История реальная, если что.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:53
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:43
Просто на этом фоне твои слова про нежелание доставлять кому-то страдания и про комаров у многих на форуме вызывают диссонанс и раздражение
Да какой диссонанс, то комары, а то люди. Че их сравнивать? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:53
Конечно, с такими представлениями лучше жить где-нибудь в деревне. Там чай пить.
Да я уже и сам все более склоняюсь.
Но это очень хлопотно - переезд.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:55
Vesle Anne, а почему Вы именно меня об этом спросили? :) Я имею в виду, что я нигде не выражал поддержки ковид-дисседентству. И даже наоборот. И, думаю, частично мое отношение можно понять из вот этого фрагмента поста, обращенного к Мечтателю:

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:43
Так что ты можешь надеть маску просто ради этих людей (напомню, что ты в любой момент можешь оказаться носителем вируса, о чем не будешь знать), ради того, чтобы не заразить их и хотя бы немного остановить процесс распространения коронавируса. Не потому, что кто-то приказал, а просто по своей воле для других людей. Несмотря на то, что в плане соблюдения этого требования наблюдается куча идиотизма. Ты сделал бы это по своей воле, потому что ты - титан духа. Пусть не хочется надевать, пусть в ней некомфортно, а ты преодолел, думая о других людях. Не шарф натянул где-то, чтобы не вызывать раздражения и соблюдать требования, а именно ради других поставил себя на время в некоторый дискомфорт. Благо, у тебя вроде нет противопоказаний против ношения маски.

Если человек подозревает, что у него может быть коронавирус, то, на мой взгляд, плевать на санитарные нормы и рисковать другими людьми, неправильно. Как, впрочем, и в любой сходной ситуации.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 27, 2021, 14:56
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:53
Конечно, с такими представлениями лучше жить где-нибудь в деревне.
В деревне комаров больше, не всякий титан духа вынесет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:56
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:55
а почему Вы именно меня об этом спросили?
ну не Мечтателя же спрашивать :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:00
Цитата: Geoalex от июня 27, 2021, 14:56
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:53
Конечно, с такими представлениями лучше жить где-нибудь в деревне.
В деревне комаров больше, не всякий титан духа вынесет.

В пригородную деревню каждую неделю езжу. Много комаров там только у источника (где они меня и кусают).
В такой деревне можно было бы жить: и природа вокруг, и город недалеко.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:00
Цитировать
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Я не высокодуховное существо.
Ой ли  :D
В идиолекте Мечтателя духовность = эстетизму, или типа того. Надо просто иметь это ввиду и переводить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:01
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:47
Мало ли какие инфекции ходят. Что ж теперь, не дышать нормально.
Послушай, но практика же уже явно доказала: коронавирус опаснее, чем многие другие инфекции. Имею в виду нынешний коронавирус. Он опаснее других ОРВИ, а для части людей - смертельно опасен. Это факт, на мой взгляд. Потому и речь идет о другом типе поведения в период, когда он бушует. Это далеко не самое опасное заболевание, есть гораздо более опасные. Но проблема в том, что это заболевание очень легко распространяется. И соотношение опасности и скорости+способов распространения у него угрожающее. Потому, повторюсь, и поведение может быть нестандартным. Я говорю: ты можешь делать то, что считаешь нужным. Просто объясняю, почему возникает такая реакция на твои слова, которую проявили в этой теме, в частности, на паре прошлых страниц. Ты говоришь о желании не доставлять страдания людям и почувствовать себя гигантом духа - и тут же не можешь пойти на не самую трудную меру ради этих самых людей. Повторюсь: не потому что кто-то ввел такие правила, а добровольно. И при этом, если ты сделаешь это осознанно из моральных побуждений, из этого никак не будет следовать, что сегодня ты надел маску, а завтра подчинишься чему-то еще. Это же твое осознанное решение будет. Ты не хочешь его принимать. И при этом еще и пишешь часто про "людей в намордниках", про "быть, как больничная моль, в маске". Обо ВСЕХ, кто надевает маски. А ты ведь даже не знаешь мотивацию каждого. Наверняка есть многие, кто осознанно делают это для защиты других и нераспространения коронавируса. Пусть ты с ними не согласен, это нормально. Но зачем их так огульно оскорблять?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 15:01
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:32
Вчера в Москве разогнали митинг.
Если бы жил в тех местах, был бы там скорее всего.
Вы шо, коммунист?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:02
Сегодня рекорд по смертям — 114
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 15:03
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:02
Сегодня рекорд по смертям
по-моему, на этой неделе уже не первый :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:05
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 15:01
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:32
Вчера в Москве разогнали митинг.
Если бы жил в тех местах, был бы там скорее всего.
Вы шо, коммунист?

То, что митинг организован КПРФ, второстепенно. Если бы организовала ультралиберальная партия, я и бы тогда поддержал. Не важно какого цвета кошка... Главное - протест против обязаловки по прививкам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 15:05
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:02
Сегодня рекорд по смертям — 114
Да, индийский штамм беспощаден, тудыт его в качель.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:09
"Высокоэстетствующее", значит, "существо".
Угу
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 27, 2021, 15:12
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 15:01
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:32
Вчера в Москве разогнали митинг.
Если бы жил в тех местах, был бы там скорее всего.
Вы шо, коммунист?
Коммунисты, когда были у власти, в 1960 г. за 20 дней вакцинировали от оспы всехжителей Москвы и области (кроме младшего поколения, которое было вакцинировано ранее, в плановом порядке).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:13
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:00
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:10
Я не высокодуховное существо.
В идиолекте Мечтателя духовность = эстетизму, или типа того. Надо просто иметь это ввиду и переводить.
То есть, "высокодуховная личность" в переводе с мечтательского означает "высокоэстетствующее существо". Ясно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:16
Цитата: Geoalex от июня 27, 2021, 15:12
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 15:01
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:32
Вчера в Москве разогнали митинг.
Если бы жил в тех местах, был бы там скорее всего.
Вы шо, коммунист?
Коммунисты, когда были у власти, в 1960 г. за 20 дней вакцинировали от оспы всехжителей Москвы и области (кроме младшего поколения, которое было вакцинировано ранее, в плановом порядке).
И сейчас, будь они у власти, не церемонились бы и не сомневались бы ни секунды в этом. Просто удивительно, что сейчас они проводят митинги "за свободу"... Парадоксы времени.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:18
Цитата: Geoalex от июня 27, 2021, 14:56
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:53
Конечно, с такими представлениями лучше жить где-нибудь в деревне.
В деревне комаров больше, не всякий титан духа вынесет.
Зато людишек этих мерзких меньше. Самое то для титанов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:19
Если у нас будут митинги, пойду. Если не остановить, они так всех возьмутся провакцинировать. Своё тело не дам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:23
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:19
Если у нас будут митинги, пойду. Если не остановить, они так всех возьмутся провакцинировать. Своё тело не дам.
Только не цепаните там.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:25
Да теперь где угодно можно цапануть. Новая реальность.
В самую гущу, конечно, не стоит заходить. Но для массовости надо быть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:27
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:25
Да теперь где угодно можно цапануть
На открытом пространстве, если не находиться в гуще толпы людей, вероятность заразиться весьма низкая. Если не трогать грязными руками рот, нос и глаза, конечно. Основная опасность заражения в закрытых пространствах, а также при прикосновениях к слизистой после того, как коснулся того, чего касался зараженный.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:31
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:35
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:33
На мой взгляд, ситуация формальной добровольности при реальной принудительности - это хуже, чем официально принудительно. И если есть убеждение, что необходима принудительность, лучше формально ее прописать во всех деталях и так и работать.
Хотя, конечно, надо учитывать и состояние общества. Если формальная принудительность является серьезной угрозой мощного социального взрыва, на это тоже надо ориентироваться, понимая, что соцвзрыв в условиях пандемии самим людям может очень сильно повредить. В общем, тоже трудный вопрос.
Ты, по-моему, преувеличиваешь степень активности и глупости нашего народа. Всё-таки основная масса хоть и с ленцой, и с долей легкомыслия, но здравомыслящая вполне. Одно дело не идти прививаться, если особо не требуют и не репрессируют, и совсем другое - устраивать социальный взрыв, да ещё МОЩНЫЙ, в тяжёлых и без того условиях в стране (а основная масса это осознаёт, по крайней мере в душе), да ещё и когда за это можно нехило получить по рогам. Не будет никакого взрыва, вот увидишь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:31
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:27
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:25
Да теперь где угодно можно цапануть
На открытом пространстве, если не находиться в гуще толпы людей, вероятность заразиться весьма низкая. Если не трогать грязными руками рот, нос и глаза, конечно. Основная опасность заражения в закрытых пространствах, а также при прикосновениях к слизистой после того, как коснулся того, чего касался зараженный.

Да я не обращаю внимания. Как домой приду, немного руки сполосну под краном. Но вроде так и раньше делал.
А гуща - она и в автобусах бывает, и в очередях в магазине.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:32
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 15:23
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:19
Если у нас будут митинги, пойду. Если не остановить, они так всех возьмутся провакцинировать. Своё тело не дам.
Только не цепаните там.
:D
Ну Валентин, насмешил...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 15:32
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:33
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:29
принудительная
Ну так я о том и говорю. Но формально - добровольная, что подчеркивает и пресс-секретарь президента России. На мой взгляд, ситуация формальной добровольности при реальной принудительности - это хуже, чем официально принудительно. И если есть убеждение, что необходима принудительность, лучше формально ее прописать во всех деталях и так и работать.

Добровольно-принудительный порядок - плоть от плоти советского образа мышления. Хочешь - делаешь добровольно, не хочешь - твои проблемы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:34
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:31
Ты, по-моему, преувеличиваешь степень активности и глупости нашего народа. Всё-таки основная масса хоть и с ленцой, и с долей легкомыслия, но здравомыслящая вполне. Одно дело не идти прививаться, если особо не требуют и не репрессируют, и совсем другое - устраивать социальный взрыв, да ещё МОЩНЫЙ, в тяжёлых и без того условиях в стране (а основная масса это осознаёт, по крайней мере в душе), да ещё и когда за это можно нехило получить по рогам. Не будет никакого взрыва, вот увидишь.
Если так подходить, то есть смысл делать официально принудительно, а не формально добровольно, а реально - принудительно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:35
Цитата: злой от июня 27, 2021, 15:32
Добровольно-принудительный порядок - плоть от плоти советского образа мышления
Да, я в курсе. И у нас это во многих вопросах остается базовым подходом. Типичное "это по желанию, но вы понимаете, что очень желательно прийти". Условно говоря. На мой взгляд, это плохо, есть такой базис, и он чреват проблемами. Да они регулярно и возникают. Я сейчас не конкретно о прививке от коронавируса, а вообще.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:36
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:31
А гуща - она и в автобусах бывает, и в очередях в магазине.
Вот там - да. В закрытых помещениях даже и не в гуще вероятность заражения любым заболеванием, передающимся воздушно-капельным путем, высока.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:38
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:36
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:31
А гуща - она и в автобусах бывает, и в очередях в магазине.
Вот там - да. В закрытых помещениях даже и не в гуще вероятность заражения любым заболеванием, передающимся воздушно-капельным путем, высока.

А в магазин приходится заходить почти каждый день.
Поэтому что магазин, что автобус, что митинг - принципиальной разницы нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:38
Цитата: злой от июня 27, 2021, 15:32
Добровольно-принудительный порядок - плоть от плоти советского образа мышления.
Только на днях читал статью, в которой объяснялись причины очередей на прививку в "свободных от советского образа мышления" странах. Там, оказывается, уже давно зверствуют вовсю - на работе, в общественных местах и т.д. Не привьёшься - работу потеряешь и дома будешь сидеть.
(Между прочим, 30 лет прошло, а вы всё "совок, совок"...)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:40
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:38
Поэтому что магазин, что автобус, что митинг - принципиальной разницы нет.
Если на митинге стоять в стороне от толпы, вероятность заразиться будет в десятки раз ниже, чем в автобусе или магазине (если только в автобусе и магазине все не в масках. Если все, и никто до того туда без нее в последние минуты не заходил, а маски в порядке, тогда там заразиться вероятность невысока).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:40
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:34
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:31
Ты, по-моему, преувеличиваешь степень активности и глупости нашего народа. Всё-таки основная масса хоть и с ленцой, и с долей легкомыслия, но здравомыслящая вполне. Одно дело не идти прививаться, если особо не требуют и не репрессируют, и совсем другое - устраивать социальный взрыв, да ещё МОЩНЫЙ, в тяжёлых и без того условиях в стране (а основная масса это осознаёт, по крайней мере в душе), да ещё и когда за это можно нехило получить по рогам. Не будет никакого взрыва, вот увидишь.
Если так подходить, то есть смысл делать официально принудительно, а не формально добровольно, а реально - принудительно.
Ты полагаешь? А какой в этом смысл? Все страны (ну кроме разве Китая) так делают, а нам нельзя?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:41
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:40
Если на митинге стоять в стороне от толпы, вероятность заразиться будет в десятки раз ниже, чем в автобусе или магазине

Ну тем более.
На свежем воздухе. Компания хороших людей. Рэбелов, а не конформистов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:38
Только на днях читал статью, в которой объяснялись причины очередей на прививку в "свободных от советского образа мышления" странах. Там, оказывается, уже давно зверствуют вовсю - на работе, в общественных местах и т.д. Не привьёшься - работу потеряешь и дома будешь сидеть.
(Между прочим, 30 лет прошло, а вы всё "совок, совок"...)
Просто для СССР, во всяком случае, определенных периодов была очень характерна добровольно-принудительность. Это было достаточно массовым, и в этом был элемент откровенного лицемерия. При этом еще и контроль терялся, так как формально ничего не прописано, в том числе и санкции. И это до сих пор достаточно активно живет, живет именно в корне, в постСССР. Или, во всяком случае, в России и Украине. Другое дело, как это явление оценивать. Я оцениваю, в основном, как отрицательное и вредное для большинства людей.

Поэтому злой конкретно в аспекте России или Казахстана, на мой взгляд, СССР не зря вспомнил. Но из этого никак не следует, что добровольно-принудительных элементов или даже целой системы нет в других странах.

При этом я в данном случае не собираюсь как-то поносить СССР. Даже и не думаю. Уже много раз говорил, что считаю, что в его устройстве и в жизни в нем было много хорошего. Просто тут речь про негативный элемент. Каким я его понимаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 15:44
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:38
Цитата: злой от июня 27, 2021, 15:32
Добровольно-принудительный порядок - плоть от плоти советского образа мышления.
Только на днях читал статью, в которой объяснялись причины очередей на прививку в "свободных от советского образа мышления" странах. Там, оказывается, уже давно зверствуют вовсю - на работе, в общественных местах и т.д. Не привьёшься - работу потеряешь и дома будешь сидеть.
(Между прочим, 30 лет прошло, а вы всё "совок, совок"...)

И негров там линчуют!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 15:44
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:16
И сейчас, будь они у власти, не церемонились бы и не сомневались бы ни секунды в этом. Просто удивительно, что сейчас они проводят митинги "за свободу"... Парадоксы времени.
+1
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:47
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:40
Ты полагаешь? А какой в этом смысл? Все страны (ну кроме разве Китая) так делают, а нам нельзя?
Мало ли как они делают :) В данном случае речь идет о том, как у нас. На мой взгляд, когда используется добровольно-принудительный подход при формальной добровольности, пропадает контроль за санкциями за отказ, они становятся теневыми, могут быть любыми и бесконтрольными. Лучше уж более четко прописать все, чтобы все точно знали, что вот так, так и так. Естественно, в реальности все равно правоприменение будет разным, но оно будет все же более четким. И у людей будут более точные представление, что они обязаны делать, а чего - нет, что в их адрес может быть сделано, а что точно незаконно, и можно без сомнений сразу же обращаться в полицию, прокуратуру, суд. И лицемерия не будет, что для морального настроя общества тоже подчас полезно.

Не говорю, что это точно так. Пока просто рассуждаю и обсуждаю с вами. Ну а что все как-то там делают - так все могут и ошибаться разом, и обезьянничать, и бояться чего-то более решительного. Тут тоже надо смотреть и думать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 15:48
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:40
Ты полагаешь? А какой в этом смысл? Все страны (ну кроме разве Китая) так делают, а нам нельзя?
Вона в Израиловке, наскока знаю, принудительно всех вакциной осчастливили. Ща хто-нибудь скажет, шо типа страна рабов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:49
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 15:48
Вона в Израиловке, наскока знаю, принудительно всех вакциной осчастливили
Там тоже было добровольно-принудительно, без прямых предписаний, что это обязательно. Во всяком случае, на определенном этапе. Потом, может, стало иначе, тут я уже не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:54
Поскольку я выше шуточно высказался о вымирании ЛФ, щас скажу серьезно.

ЛФ абсолютно не вымирает, на мой взгляд. Не раз говорили, что вот падает активность, скоро некому будет обсуждать интересные темы. Я категорически с этим не согласен. Форум очень живой, очень активный, и при этом на нем сразу несколько направлений активно обсуждается. Как раз ЛФ живее все живых. Менее активный, чем, например, в 2008-2010 годах, но это только по сравнению с самим собой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 27, 2021, 15:55
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:31
Как домой приду, немного руки сполосну под краном.
Не по-ребельски это.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 15:57
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:54
ЛФ абсолютно не вымирает, на мой взгляд. Не раз говорили, что вот падает активность, скоро некому будет обсуждать интересные темы. Я категорически с этим не согласен. Форум очень живой, очень активный, и при этом на нем сразу несколько направлений активно обсуждается. Как раз ЛФ живее все живых. Менее активный, чем, например, в 2008-2010 годах, но это только по сравнению с самим собой.
Меня вот малость расстраивает, что нет особой активности в теме по таджикскому языку. Хотя те форумчане, которые там отмечаются, порой дают очень ценные и внятные разъяснения. Жаль, что это не так часто, как хотелось бы. Ну это так, минутка эгоизма.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:57
Цитата: Geoalex от июня 27, 2021, 15:55
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:31
Как домой приду, немного руки сполосну под краном.
Не по-ребельски это.

Это элементарная чистоплотность. Не из страха ковидовируса.
Как и мытьё в ванне или под душем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 16:03
Если серьёзно - метод противопоставления личности обществу широко используется в совершенно разных странах, на Западе, зачастую, человека даже в большей степени выставляют отщепенцем, если он "не такой, как все" - у них там сильнее корпоративизм. Отчасти, возможно, и такая любовь у них к законодательной защите различных меньшинств. То есть, грубо, формально тебя не заставляют, но если ты "идёшь против шерсти", тебя стыдят. Но это идёт от социума, а в постсоветских странах это идёт от власти. Апелляция идёт не к тому, что человек противопоставляет себя обществу, а к тому, что он "прёт против начальства". Вот это и есть тот советский добровольно-принудительный порядок, который был унаследован постсоветскими странами. А совок - он в головах, а не на карте мира. Сейчас у власти люди, которым советские поведенческие шаблоны долотом в головы вбивали, эти люди сумели частично перестроиться в новое наступившее время, но часть их личностей осталась нетронутой. Вот они и тащат совок из своих голов в новую реальность.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 16:06
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:03
Если серьёзно - метод противопоставления личности обществу широко используется в совершенно разных странах, на Западе, зачастую, человека даже в большей степени выставляют отщепенцем, если он "не такой, как все" - у них там сильнее корпоративизм. Отчасти, возможно, и такая любовь у них к законодательной защите различных меньшинств. То есть, грубо, формально тебя не заставляют, но если ты "идёшь против шерсти", тебя стыдят. Но это идёт от социума, а в постсоветских странах это идёт от власти. Апелляция идёт не к тому, что человек противопоставляет себя обществу, а к тому, что он "прёт против начальства".
Да какая разница, как это обосновывается. Результат-то всё равно один.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 16:08
Пусть лучше комары кусают, чем втыкают иглы.
Не могу представить мучения человека, которого под страхом увольнения вынуждают идти на опасную прививку.
Какая буря, какое возмущение поднимается во всём его существе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 16:19
Poirot, не обязательно одни и те же. Социум - это большинство, но аморфное, а власть - меньшинство, но организованное. Одним людям проще с первым иметь дело, другим - со вторым. Эффективность может быть разной. Я тут не говорю, что что-то однозначно лучше, для меня это две разные реализации определённого механизма регуляции жизни социума.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:20
Цитата: злой от июня 27, 2021, 15:44
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:38
Цитата: злой от июня 27, 2021, 15:32
Добровольно-принудительный порядок - плоть от плоти советского образа мышления.
Только на днях читал статью, в которой объяснялись причины очередей на прививку в "свободных от советского образа мышления" странах. Там, оказывается, уже давно зверствуют вовсю - на работе, в общественных местах и т.д. Не привьёшься - работу потеряешь и дома будешь сидеть.
(Между прочим, 30 лет прошло, а вы всё "совок, совок"...)

И негров там линчуют!
Эээээ, нет. Линчуют там уже не негров, а совсем наоборот. Но не в этом дело. А дело в том, что уж их-то в "советском образе мышления" обвинить никак нельзя, а они действуют именно так. Вот что я хотел сказать, и мне удивительно, что вы этого не поняли.
(А вообще, это самое саркастическое "негров там линчуют" стало для некоторых расхожей фразой, когда нечего возразить, и зачастую используется совершенно не к месту. Вот как у вас сейчас. Видно, сильно привыкли к этой фразе, уже рука сама набирает её.  :green:)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 16:21
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:20
А дело в том, что уж их-то в "советском образе мышления" обвинить никак нельзя, а они действуют именно так
Дело в том, что к одним и тем же или похожим результатам можно прийти и при разном типе мышления.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:22
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 16:08
Пусть лучше комары кусают, чем втыкают иглы.
Не могу представить мучения человека, которого под страхом увольнения вынуждают идти на опасную прививку.
Какая буря, какое возмущение поднимается во всём его существе.
???? Я уже знаю множество привитых людей, у которых не то что буря, даже лёгкий бриз не дунул. Да ещё и других агитируют.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 16:25
Я имел в виду того, кто против.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:27
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 16:21
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:20
А дело в том, что уж их-то в "советском образе мышления" обвинить никак нельзя, а они действуют именно так
Дело в том, что к одним и тем же или похожим результатам можно прийти и при разном типе мышления.
Я о том, что не стоит валить всё и вся на "советский образ мышления". Если ОНИ ТАМ пришли к такому образу действий, основываясь на своих соображениях, то почему руководство постсоветских стран не могло прийти к нему же, основываясь на тех же соображениях, что и ОНИ ТАМ, а вовсе не на давно протухшей идеологии прошедших веков?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 16:29
Хорошо, что людей совсем до скотинки не низвели, и можно уволиться.
Но увольнение тоже для кого-то может быть большим потрясением (допустим, человек проработал там значительную часть жизни и не собирался оставлять работу)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 16:34
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:27
Я о том, что не стоит валить всё и вся на "советский образ мышления"
А злой этого и не делал. И я за ним раньше этого не замечал. Он говорит о конкретно нашем типе добровольно-принудительного подхода. И не только о прививках от коронавируса.

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:27
Если ОНИ ТАМ пришли к такому образу действий, основываясь на своих соображениях, то почему руководство постсоветских стран не могло прийти к нему, основываясь на тех же соображениях, что и ОНИ ТАМ, а вовсе не на давно протухшей идеологии прошедших веков?
Во-первых, необязательно, что там то же самое. Оно может быть похоже.

Во-вторых, злой не сказал о том, что речь идет конкретно о вакцинации от ковида. Он сказал о том, что, на его взгляд, добровольно-принудительная система - это часть советского типа мышления. И из этого, кстати, не следует, что это не часть еще какого-то мышления.

В-третьих, я просто не соглашусь с тобой по поводу давно протухшей идеологии прошедших веков. Мало того, что она по историческим меркам была недавно, это даже щас не главное. Тут речь шла не об идеологии, а о привычных способах взаимодействия человека и власти, о привычных способах решения вопросов, о привычных подходах в организации чего-то массового на разных уровнях. А людей, которые впитывали советские подходы (что бы под ними не подразумевалось), еще достаточно много. Кроме того, они могли что-то из этого передать следующим поколениям или же следующие поколения могли привыкнуть и сами принять это за норму, если оно было в детсаду, школе и так далее. Это все не из прошедших времен, мы все еще живем в остатках СССР, где элементы его социальных институтов достаточно сильны. И проблема часто в том, что остаются какие-то гниющие куски, которые уже работают недостаточно, но продолжают работать без полной связи с реальностью, а это вредит. При этом я не хочу сказать, что советское - обязательно плохое, советский образ мышления - это плохо само по себе. А слова "совок" ты от меня в таком значении вообще не услышишь. Я лишь объясняю, почему, на мой взгляд, советские подходы (или подходы советского времени) продолжают жить в умах людей. Хорошо это или плохо - другой вопрос.

====

Кажется, мы уже пошли в политику, и нас могут за это наказать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 16:38
Рокки, я, как раз, считаю, что фразу я употребил совершенно к месту, и то, что вы с ходу начали переходить не на обсуждение аргументации, а на обсуждение личности собеседника, мне свидетельствует о том, что у вас "подгорело", и вы всё поняли. Аргументация в духе "а вы посмотрите, как у них там", называемая модным словом "вотэбаутизм", замечательно объединяется в одну фразу "а у них там негров линчуют". И, честно скажу, ваша ссылка на неведомую статью для меня не аргумент - слишком уж там всё, судя по вашим словам, тенденциозно подано. На деле может оказаться как в анекдоте - и не Кацман, а Рабинович, и не выиграл, а проиграл, и так далее. И даже если у них всё абсолютно так, как вы описываете, паскудность конкретно советской добровольно-принудительной системы, унаследованной постсоветскими странами, это не отменяет. С её "аналогами" у буржуев, если таковые есть, пусть буржуи разбираются сами.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 16:38
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:20
Линчуют там уже не негров, а совсем наоборот.
Шо, негры линчуют?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 16:39
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:38
называемая модным словом "вотэбаутизм"
Первый раз слышу :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:46
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 16:34
Цитата: RockyRaccoon от Я о том, что не стоит валить всё и вся на "советский образ мышления"
А злой этого и не делал.
"Всё и вся" - это не о Злом. О Злом - исключительно в данном конкретном случае. А в нём он делал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:49
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:38
и то, что вы с ходу начали переходить не на обсуждение аргументации, а на обсуждение личности собеседника,
ГДЕ??!! Где обсуждение вашей личности??!! покажите пальцем!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 16:50
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:46
"Всё и вся" - это не о Злом
Тогда к чему ты это сказал? Никто ведь здесь и сейчас не говорил о том, что все и вся сводится к советскому типу мышления. И это вообще не обсуждалось. Конечно, об этом можно поговорить, но это уже будет переход на совсем другую тему. Вернее, не совсем, а просто другую.

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:46
А в нём он делал.
Я с этим не согласен. Спорить не буду, просто отпишу тебе свое мнение. Я считаю, что злой просто сказал, что добровольно-принудительная система - это важный элемент советского типа мышления и советских подходов. И проявление этого он увидел к подходу к вакцинированию от ковида в постСССР. Но не говорил о том, что все и вся к этому сводится.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 16:51
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:49
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:38
и то, что вы с ходу начали переходить не на обсуждение аргументации, а на обсуждение личности собеседника,
ГДЕ??!! Где обсуждение вашей личности??!! покажите пальцем!


Во втором абзаце, где вы рассуждаете о причинах моих поступков.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 16:52
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:49
ГДЕ??!! Где обсуждение вашей личности??!! покажите пальцем!
Я думаю, что злой увидел это вот здесь:

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:20
(А вообще, это самое саркастическое "негров там линчуют" стало для некоторых расхожей фразой, когда нечего возразить, и зачастую используется совершенно не к месту. Вот как у вас сейчас. Видно, сильно привыкли к этой фразе, уже рука сама набирает её.  :green:)

Но тут обсуждение личности очень отдаленное, это вообще предположение о том, как у части людей происходит с данной фразой. Конечно, это и лично к злому отнесено, но не более того.

злой, я с Вами не согласен, считаю, что Рокки на Вашу личность не переходил.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 16:54
По-моему, тоже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:55
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:38
Аргументация в духе "а вы посмотрите, как у них там", называемая модным словом "вотэбаутизм", замечательно объединяется в одну фразу "а у них там н
Между прочим, этот вот самый "вотэбаутизм" имеет все основания существовать, и вовсе не глупость. Очень часто, демонизируя одну какую-нибудь страну, дело представляют так, как будто она уникальна в чём-то нехорошем и не имеет в этом аналогов. А это, оказывается, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, и почему эта несчастная демонизируемая страна должна быть исключением из ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО - бог весть.
Но, кажется, мы действительно приближаемся к "красной черте"...
Лучше замолчать на эту тему, пожалуй, от греха подальше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 16:57
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 15:48
Вона в Израиловке, наскока знаю, принудительно всех вакциной осчастливили
Пока не всех.
Но пытаются.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:59
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:51
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:49
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:38
и то, что вы с ходу начали переходить не на обсуждение аргументации, а на обсуждение личности собеседника,
ГДЕ??!! Где обсуждение вашей личности??!! покажите пальцем!


Во втором абзаце, где вы рассуждаете о причинах моих поступков.
Там у меня обсуждение явления, а не вашей личности. Вы там лишь как пример явления, а не как предмет обсуждения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 17:00
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:52
From_Odessa, а как вам такая история.
Некий ковид-дисидент собирается отдыхать, допустим, в Турции. За пару дней до поездки заболевает, чувствует себя очень плохо, но все равно едет. Через Минск. То есть на поезде туда, потом на самолете. При этом, разумеется, ни о какой самоизоляции в отеле или каки-либо еще мерах санитарной безопасности для защиты окружающих вообще речи не идет, у нас же ковид-дисидент.
По приезду домой заболевает его спутник.
А сколько еще несчастных этот человек успел перезаражать, зная об этом?
История реальная, если что.
Жуть какая. Вот за это ответственность бы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:01
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 16:57
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 15:48
Вона в Израиловке, наскока знаю, принудительно всех вакциной осчастливили
Пока не всех.
Но пытаются.
И весьма правильно делают. Интересно, как там у вас поступают со "свободолюбивыми" демонстрантами-антипрививочниками...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 17:01
Offtop
Хати сурх расм кашиданд.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 17:02
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 16:57
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 15:48
Вона в Израиловке, наскока знаю, принудительно всех вакциной осчастливили
Пока не всех.
Но пытаются.
Слышал, что процентов 60 таки привили.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 17:03
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:16
И сейчас, будь они у власти, не церемонились бы и не сомневались бы ни секунды в этом. Просто удивительно, что сейчас они проводят митинги "за свободу"... Парадоксы времени.
Да откуда там коммунисты? Я бы сказал прямо, что я о них думаю, но это будет нарушением такой пачки форумных правил...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:04
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 17:01
Offtop
Хати сурх расм кашиданд.
Offtop
Ки? 
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 17:04
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 17:03
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:16
И сейчас, будь они у власти, не церемонились бы и не сомневались бы ни секунды в этом. Просто удивительно, что сейчас они проводят митинги "за свободу"... Парадоксы времени.
Да откуда там коммунисты? Я бы сказал прямо, что я о них думаю, но это будет нарушением такой пачки форумных правил...
Ревизионисты и соглашатели? ;)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 17:04
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:18
Цитата: Geoalex от июня 27, 2021, 14:56
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 14:53
Конечно, с такими представлениями лучше жить где-нибудь в деревне.
В деревне комаров больше, не всякий титан духа вынесет.
Зато людишек этих мерзких меньше. Самое то для титанов.
В деревне и от клеща загнуться не долго.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 17:05
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 17:04
Ревизионисты и соглашатели? ;)
Угу, контрреволюционеры разного рода  :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:06
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 17:03
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:16
И сейчас, будь они у власти, не церемонились бы и не сомневались бы ни секунды в этом. Просто удивительно, что сейчас они проводят митинги "за свободу"... Парадоксы времени.
Да откуда там коммунисты? Я бы сказал прямо, что я о них думаю, но это будет нарушением такой пачки форумных правил...
Да, мы и так уже на грани... Очень трудно обсуждать тему, которая то и дело подводит к, как сказал Пуаро, хати сурх...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 17:06
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:04
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 17:01
Offtop
Хати сурх расм кашиданд.
Offtop
Ки? 
Нацртали су црвену линиjy.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 17:07
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:27
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:25
Да теперь где угодно можно цапануть
На открытом пространстве, если не находиться в гуще толпы людей, вероятность заразиться весьма низкая. Если не трогать грязными руками рот, нос и глаза, конечно. Основная опасность заражения в закрытых пространствах, а также при прикосновениях к слизистой после того, как коснулся того, чего касался зараженный.
Я заразился в поликлинике.
Хорошее место, ага. Приходите люди добрые на вакцинацию.

А вот потом так и повляются истории "ширнулся Спутником и умер". Только не от Спутника.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:08
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 17:06
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:04
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 17:01
Offtop
Хати сурх расм кашиданд.
Offtop
Ки? 
Нацртали су црвену линиjy.
(Пуаро, "ки" же означает "кто", а не "что".)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 17:09
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:38
(Между прочим, 30 лет прошло, а вы всё "совок, совок"...)
Совок закончился, теперь лоток.

Неубранный.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:10
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 17:02
Слышал, что процентов 60 таки привили.
Это всё-таки не все :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:10
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 17:09
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 15:38
(Между прочим, 30 лет прошло, а вы всё "совок, совок"...)
Совок закончился, теперь лоток.

Неубранный.
Сразу эту кучу не уберёшь.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:01
Интересно, как там у вас поступают со "свободолюбивыми" демонстрантами-антипрививочниками..
В чём вопрос? Демонстрации не запрещены :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 17:11
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 15:57
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 15:54
ЛФ абсолютно не вымирает, на мой взгляд. Не раз говорили, что вот падает активность, скоро некому будет обсуждать интересные темы. Я категорически с этим не согласен. Форум очень живой, очень активный, и при этом на нем сразу несколько направлений активно обсуждается. Как раз ЛФ живее все живых. Менее активный, чем, например, в 2008-2010 годах, но это только по сравнению с самим собой.
Меня вот малость расстраивает, что нет особой активности в теме по таджикскому языку. Хотя те форумчане, которые там отмечаются, порой дают очень ценные и внятные разъяснения. Жаль, что это не так часто, как хотелось бы. Ну это так, минутка эгоизма.
По южнославянским вообще никакой активности не заметно...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 17:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:08
(Пуаро, "ки" же означает "кто", а не "что".)
Модераторы, вестимо. Ки и чӣ иногда путаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 17:12
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 17:00
Жуть какая. Вот за это ответственность бы.
я с вами согласна. собственно, и написала из-за возмущения таким поведением.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 17:12
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:20
Эээээ, нет. Линчуют там уже не негров, а совсем наоборот.
Поручик!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 17:13
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 17:11
По южнославянским вообще никакой активности не заметно...
Точно. Задал там один вопросец с месяц назад, а то и больше. Тишина покамест.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 17:14
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:10
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 17:02
Слышал, что процентов 60 таки привили.
Это всё-таки не все :)
Таки да. Но говорят, достаточно для т.н. "стадного" иммунитета.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 17:18
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:52
From_Odessa, а как вам такая история.
Некий ковид-дисидент собирается отдыхать, допустим, в Турции. За пару дней до поездки заболевает, чувствует себя очень плохо, но все равно едет. Через Минск. То есть на поезде туда, потом на самолете. При этом, разумеется, ни о какой самоизоляции в отеле или каки-либо еще мерах санитарной безопасности для защиты окружающих вообще речи не идет, у нас же ковид-дисидент.
По приезду домой заболевает его спутник.
А сколько еще несчастных этот человек успел перезаражать, зная об этом?
История реальная, если что.
В общем, если давать свою оценку, то я считаю это очень плохим поведением, совершеннейшей безответственностью по отношению к другим. Конечно, может, я не знаю каких-то деталей, но если человек, уже зная, что у него может быть коронавирус, просто проигнорировал это и отправился туда, где вероятно заразить других людей, то я отношусь к этому глубоко отрицательно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 17:19
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:59
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:51
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:49
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:38
и то, что вы с ходу начали переходить не на обсуждение аргументации, а на обсуждение личности собеседника,
ГДЕ??!! Где обсуждение вашей личности??!! покажите пальцем!


Во втором абзаце, где вы рассуждаете о причинах моих поступков.
Там у меня обсуждение явления, а не вашей личности. Вы там лишь как пример явления, а не как предмет обсуждения.

Мне без разницы. Вы о явлении рассуждали на примере моей личности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:23
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 17:14
Но говорят, достаточно для т.н. "стадного" иммунитета.
Сегодня вернули маски в закрытых помещениях.
Говорят о начале новой волны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 17:33
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:23
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 17:14
Но говорят, достаточно для т.н. "стадного" иммунитета.
Сегодня вернули маски в закрытых помещениях.
Говорят о начале новой волны.
Из Индии?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:34
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:01
Интересно, как там у вас поступают со "свободолюбивыми" демонстрантами-антипрививочниками..
В чём вопрос? Демонстрации не запрещены :)
Без согласования? Прям где хочешь, там и демонстрируй?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 17:36
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:55
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:38
Аргументация в духе "а вы посмотрите, как у них там", называемая модным словом "вотэбаутизм", замечательно объединяется в одну фразу "а у них там н
Между прочим, этот вот самый "вотэбаутизм" имеет все основания существовать, и вовсе не глупость. Очень часто, демонизируя одну какую-нибудь страну, дело представляют так, как будто она уникальна в чём-то нехорошем и не имеет в этом аналогов. А это, оказывается, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, и почему эта несчастная демонизируемая страна должна быть исключением из ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО - бог весть.
Но, кажется, мы действительно приближаемся к "красной черте"...
Лучше замолчать на эту тему, пожалуй, от греха подальше.


В пределах разумного - это вполне здравое явление. Но это также и популярный приём для манипуляции, при помощи которого можно отмывать "своих" от любой грязи. Скажем, говорят кому-то: "в стране X грабят и убивают". Он это воспринимает на свой счёт и отвечает: "в странах Y и Z тоже грабят и убивают, так что не надо тут тень на плетень наводить, всё нормально в стране X". И так всё выглядит, что из-за того, что в Y и Z тоже грабят и убивают, в стране X все как бы оказываются святыми и безгрешными. Этим приёмом слишком любят злоупотреблять манипуляторы и пропагандисты, чтобы можно было делать вид, что ничего такого нет. Да и просто, в качестве "анестезии", человеку может быть удобно так рассуждать: видит он, что жизнь его неустроенная, и придумывает сам себе утешение: "я живу не плохо, я живу как все". Хотя по факту, даже если он живёт как все, это не отменяет того, что он живёт плохо и придумывает себе оправдания.

Ну и я продолжаю утверждать, что добровольно-принудительный характер вакцинации, там, где он имеет место в постсоветских странах - это продолжение "того самого" добровольно-принудительного характера. Потому что у него есть характерные черты.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 17:36
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 17:33
Из Индии?
Да, это связываю со штаммом "дельта" в Израиле.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 27, 2021, 17:37
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:23
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 17:14
Но говорят, достаточно для т.н. "стадного" иммунитета.
Сегодня вернули маски в закрытых помещениях.
Говорят о начале новой волны.
Вот тебе, бабушка, и стадный иммунитет! 8-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:39
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 17:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:08
(Пуаро, "ки" же означает "кто", а не "что".)
Модераторы, вестимо. Ки и чӣ иногда путаю.
А, понятно. Бародарони калон хати сурх расм кашиданд.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 27, 2021, 17:42
Offtop

хатти сурх, кӣ
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:43
Цитата: злой от июня 27, 2021, 17:19
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:59
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:51
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:49
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:38
и то, что вы с ходу начали переходить не на обсуждение аргументации, а на обсуждение личности собеседника,
ГДЕ??!! Где обсуждение вашей личности??!! покажите пальцем!


Во втором абзаце, где вы рассуждаете о причинах моих поступков.
Там у меня обсуждение явления, а не вашей личности. Вы там лишь как пример явления, а не как предмет обсуждения.

Мне без разницы. Вы о явлении рассуждали на примере моей личности.
Ну да, я так и написал выше. Сообщите модераторам, если они посчитают, что обсуждение явления на примере личности равно обсуждению личности, то что ж, приму приговор смиренно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:45
Цитата: wandrien от июня 27, 2021, 17:33
Из Индии?
Типа того :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 17:45
Devorator linguarum, как Ваша мама себя чувствует, уже перестала носить одну старую маску, удалось как-то решить эту проблему?

Как Вы сами в окружении людей в масках, все так же тяжело или стало хотя бы немного легче? Или, наоборот, еще тяжелее, не дай Боже?..
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2021, 17:45
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:34
Без согласования? Прям где хочешь, там и демонстрируй?
С согласия, конечно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:48
Цитата: Devorator linguarum от июня 27, 2021, 17:42
хатти
Offtop
Там точно двойная т?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:49
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:45
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:34
Без согласования? Прям где хочешь, там и демонстрируй?
С согласия, конечно.
А, ну слава богу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 17:56
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:43
Цитата: злой от июня 27, 2021, 17:19
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:59
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:51
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 16:49
Цитата: злой от июня 27, 2021, 16:38
и то, что вы с ходу начали переходить не на обсуждение аргументации, а на обсуждение личности собеседника,
ГДЕ??!! Где обсуждение вашей личности??!! покажите пальцем!


Во втором абзаце, где вы рассуждаете о причинах моих поступков.
Там у меня обсуждение явления, а не вашей личности. Вы там лишь как пример явления, а не как предмет обсуждения.

Мне без разницы. Вы о явлении рассуждали на примере моей личности.
Ну да, я так и написал выше. Сообщите модераторам, если они посчитают, что обсуждение явления на примере личности равно обсуждению личности, то что ж, приму приговор смиренно.

Я не думаю, что есть смысл привлекать администрацию в качестве арбитра. Каждый сам для себя лучше пусть решит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:59
Цитата: злой от июня 27, 2021, 17:56
Я не думаю, что есть смысл привлекать администрацию в качестве арбитра. Каждый сам для себя лучше пусть решит.
Я бы легко перед вами извинился, но не вижу в своей фразе ничего обидного, и цели такой я не ставил.
А впрочем, извините. Если что не так.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 18:02
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:59
Цитата: злой от июня 27, 2021, 17:56
Я не думаю, что есть смысл привлекать администрацию в качестве арбитра. Каждый сам для себя лучше пусть решит.
Я бы легко перед вами извинился, но не вижу в своей фразе ничего обидного, и цели такой я не ставил.
А впрочем, извините. Если что не так.


Рокки, если я был резок, вы меня, пожалуйста, тоже извините. Я на вас не держу обиды.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 27, 2021, 18:10
Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 17:45
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:34
Без согласования? Прям где хочешь, там и демонстрируй?
С согласия, конечно.
Кого?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 18:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:48
Цитата: Devorator linguarum от июня 27, 2021, 17:42
хатти
Offtop
Там точно двойная т?
Тот же вопрос.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 18:12
Цитата: злой от июня 27, 2021, 18:02
Рокки, если я был резок, вы меня, пожалуйста, тоже извините. Я на вас не держу обиды.
:UU:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 18:23
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:39
Бародарони калон хати сурх расм кашиданд.
Offtop
Чёт у меня тут ишшо послеслог -ро после "сурх" напрашивается. Хотя в данном случае наверное не нужно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 27, 2021, 18:34
Цитата: Geoalex от июня 27, 2021, 15:12
Коммунисты, когда были у власти, в 1960 г. за 20 дней вакцинировали от оспы всехжителей Москвы
Сколько тогда людей жило в Москве?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 18:38
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 18:23
Чёт у меня тут ишшо послеслог -ро после "сурх" напрашивается. Хотя в данном случае наверное не нужно.
Offtop
Это смотря как рассматривать эту самую "хати сурх" - как нечто определённое или неопределённое.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 18:38
Цитата: BormoGlott от июня 27, 2021, 18:34
Цитата: Geoalex от июня 27, 2021, 15:12
Коммунисты, когда были у власти, в 1960 г. за 20 дней вакцинировали от оспы всехжителей Москвы
Сколько тогда людей жило в Москве?
Чуть больше 5 миллионов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 27, 2021, 18:39
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:19
Если у нас будут митинги, пойду. Если не остановить, они так всех возьмутся провакцинировать.
Ничего такие митинги не дадут, только наоборот. Здравый смысл советует:"Не будите спящую собаку"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 27, 2021, 18:42
Цитата: BormoGlott от июня 27, 2021, 18:34
Цитата: Geoalex от июня 27, 2021, 15:12
Коммунисты, когда были у власти, в 1960 г. за 20 дней вакцинировали от оспы всехжителей Москвы
Сколько тогда людей жило в Москве?
5 миллионов. Но привить надо было меньше, конечно, т.к. те, кто младше 30, уже были привиты, а также были привиты проходившие службу в армии, т.е. большинство мужчин.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 18:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 18:38
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 18:23
Чёт у меня тут ишшо послеслог -ро после "сурх" напрашивается. Хотя в данном случае наверное не нужно.
Offtop
Это смотря как рассматривать эту самую "хати сурх" - как нечто определённое или неопределённое.
По-английски я б "а" ввернул.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 18:50
Цитата: BormoGlott от июня 27, 2021, 18:39
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 15:19
Если у нас будут митинги, пойду. Если не остановить, они так всех возьмутся провакцинировать.
Ничего такие митинги не дадут, только наоборот. Здравый смысл советует:"Не будите спящую собаку"
Тем более что многим здравый смысл советует: "Надо действительно спасать страну и народ от вируса. Поэтому в гробу я видел эти дурацкие митинги".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 27, 2021, 19:08
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 14:56
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:55
Vesle Anne, а почему Вы именно меня об этом спросили?
ну не Мечтателя же спрашивать
Мечтателя я бы спросил, вот если б он наверное знал, что некий конкретный человек имеет положительный тест на ковид, то какую дистанцию он выбрал бы при общении с ним, одел бы маску, пожал бы руку?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 19:12
Цитата: BormoGlott от июня 27, 2021, 19:08
Мечтателя я бы спросил, вот если б он наверное знал, что некий конкретный человек имеет положительный тест на ковид, то какую дистанцию он выбрал бы при общении с ним, одел бы маску, пожал бы руку?

Если бы я знал, что определенный человек является вирусоносителем, то постарался бы избежать непосредственного контакта с ним.
(Если только это не кто-то из самых близких людей)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 19:25
Если уж идти на антипрививочный митинг, то обязательно в шапочке из фольги.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 27, 2021, 19:36
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 14:00
Vesle Anne, кстати, откуда эта цитата?
"Записки из подполья" Достоевский
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:44
Стал свидетелем такого разговора.
Около пункта вакцинации прятался от дождя, а там врачи вышли на перекур и врачиха сказала, что без зонта, а врач ответил, что прививку делать не надо, тк вакцина приласкает и завтра будет 40.
Что он имел ввиду? Намачивание так повлияет? Или же простывать нельзя, даже в самой минимальной степени? А если воду из холодильника попить?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2021, 19:49
Цитата: forest от июня 27, 2021, 19:36
"Записки из подполья" Достоевский
Да, см. дальше :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 19:57
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:44
Стал свидетелем такого разговора.
Около пункта вакцинации прятался от дождя, а там врачи вышли на перекур и врачиха сказала, что без зонта, а врач ответил, что прививку делать не надо, тк вакцина приласкает и завтра будет 40.
Что он имел ввиду? Намачивание так повлияет? Или же простывать нельзя, даже в самой минимальной степени? А если воду из холодильника попить?

Из чата в Ватсапе: одноклассник пишет, мол, "я слышал, репродуктивная функция угасает на полгода, нафиг нужна такая побочка". В итоге переболел, относительно легко.

Вокруг этих вакцин куча самых дурацких слухов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:58
Цитата: злой от июня 27, 2021, 19:57
Вокруг этих вакцин куча самых дурацких слухов.
Так это сами врачи говорили, которые кололи.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 20:02
Цитата: злой от июня 27, 2021, 19:57
Вокруг этих вакцин куча самых дурацких слухов.
Вот это-то и плохо. У нас даже про инфодемию говорят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 27, 2021, 20:04
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:58
Цитата: злой от июня 27, 2021, 19:57
Вокруг этих вакцин куча самых дурацких слухов.
Так это сами врачи говорили, которые кололи.

Я сомневаюсь, что у рядовых врачей есть какая-то инсайдерская информация, которой нет у обывателей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 27, 2021, 20:53
Цитата: злой от июня 27, 2021, 20:04
Цитата: Валентин Н от июня 27, 2021, 19:58
Цитата: злой от июня 27, 2021, 19:57
Вокруг этих вакцин куча самых дурацких слухов.
Так это сами врачи говорили, которые кололи.
Я сомневаюсь, что у рядовых врачей есть какая-то инсайдерская информация, которой нет у обывателей.
Где-то в Рунете пролетало, что, мол, чумаковская самая надежная (это где инактивированный вирус ЕМНИМ).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 27, 2021, 22:08
Цитата: злой от июня 27, 2021, 19:57
я слышал, репродуктивная функция угасает на полгода
это как?
Цитата: злой от июня 27, 2021, 20:04
Я сомневаюсь, что у рядовых врачей есть какая-то инсайдерская информация, которой нет у обывателей.
нету, у них только инструкция подробная у препарату.
Я когда вопросы кое-какие задавала, мне врачиха сказала "они пока не дают такой информации. Может позже будет".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 27, 2021, 22:20
Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 17:45
Devorator linguarum, как Ваша мама себя чувствует, уже перестала носить одну старую маску, удалось как-то решить эту проблему?

Как Вы сами в окружении людей в масках, все так же тяжело или стало хотя бы немного легче? Или, наоборот, еще тяжелее, не дай Боже?..
У нас примерно полгода как народ на маски благополучно забил, а власть благополучно забила на то, что народ забил на маски. Так что все путем. Что характерно, никакого подъема заболеваемости от неношения масок не произошло.

(В последний месяц подъем, конечно, есть по общероссийским причинам, и наиболее впечатлительные люди маски снова стали носить, но это уже другая история. Во всяком случае, людей без масок в магазинах и учреждениях в общем и целом не дискриминируют.)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 27, 2021, 22:21
Чё-то тут инфа приползла -- не знаю верить или нет-- шо, мол, от индийки привитые мрут в шесть раз чаще, чем непривитые.... Может ли вообще такое быть?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2021, 22:22
Цитата: Devorator linguarum от июня 27, 2021, 22:20
У нас примерно полгода как народ на маски благополучно забил, а власть благополучно забила на то, что народ забил на маски.

У нас, к сожалению, в магазинах снова стали требовать (об одном случае я уже писал - когда ушел без кошачьего корма). Приходится снова таскать с собой шарф. Маски от меня не дождутся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Karakurt от июня 27, 2021, 22:25
Цитата: zwh от июня 27, 2021, 22:21
Чё-то тут инфа приползла -- не знаю верить или нет-- шо, мол, от индийки привитые мрут в шесть раз чаще, чем непривитые.... Может ли вообще такое быть?
Только если наоборот
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 27, 2021, 22:27
Цитата: zwh от июня 27, 2021, 22:21
Чё-то тут инфа приползла -- не знаю верить или нет-- шо, мол, от индийки привитые мрут в шесть раз чаще, чем непривитые.... Может ли вообще такое быть?
Вы бы поменьше всяким страшилкам верили.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 27, 2021, 22:29
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2021, 17:48
Цитата: Devorator linguarum от июня 27, 2021, 17:42
хатти
Offtop
Там точно двойная т?
Проверил - оказывается, и так, и так употребляют. Что интересно, иногда даже в пределах одного предложения:
ЦитироватьАввалин хат барои навиштани забони тоҷикӣ хатти арабӣ буд, сипас дар солҳои 1930-1940 хати лотинӣ, ки баъдтар ба хатти ҳозираи кириллӣ иваз карда шуд

Но этимологически должна быть двойная.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2021, 22:37
Хат, хатти..., хатташ
Понятна логика?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 22:44
Цитата: zwh от июня 27, 2021, 22:21
Чё-то тут инфа приползла -- не знаю верить или нет-- шо, мол, от индийки привитые мрут в шесть раз чаще, чем непривитые.... Может ли вообще такое быть?
Уже написали же - через полгода все привитые умирают.
А непривитые через  год после смерти восстают из могил и набрасываются на всех подряд.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 27, 2021, 22:48
Цитата: Karakurt от июня 27, 2021, 22:25
Цитата: zwh от июня 27, 2021, 22:21
Чё-то тут инфа приползла -- не знаю верить или нет-- шо, мол, от индийки привитые мрут в шесть раз чаще, чем непривитые.... Может ли вообще такое быть?
Только если наоборот
На самом деле может. Только не вообще, а в ближайшее время после прививки. Если человек или поймал вирус и с развивающейся, хотя еще незаметной, болезнью привился, или привился, и сразу после этого, когда иммунитет от прививки еще не успел сформироваться, поймал вирус. В обоих случаях более тяжелое течение болезни, чем у непрививавшихся, будет совершенно закономерным.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 27, 2021, 23:06
Цитата: Devorator linguarum от июня 27, 2021, 22:48
В обоих случаях более тяжелое течение болезни, чем у непрививавшихся, будет совершенно закономерным.
Чем закономерным?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 27, 2021, 23:23
Цитата: Poirot от июня 27, 2021, 22:27
Цитата: zwh от июня 27, 2021, 22:21
Чё-то тут инфа приползла -- не знаю верить или нет-- шо, мол, от индийки привитые мрут в шесть раз чаще, чем непривитые.... Может ли вообще такое быть?
Вы бы поменьше всяким страшилкам верили.
Да я как бы не особо верю, но если нет инфы, которой можно однозначно доверять, всякие сомнения закрадываются... Вообще, если хотите опровергнуть (или подтвердить), могу выложить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 27, 2021, 23:25
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2021, 23:06
Цитата: Devorator linguarum от июня 27, 2021, 22:48
В обоих случаях более тяжелое течение болезни, чем у непрививавшихся, будет совершенно закономерным.
Чем закономерным?
Просто дополнительная нагрузка на организм его борьбе с болезнью совсем не способствует. Собственно, прививки никогда и не делают во время болезни - по этой самой причине.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 28, 2021, 08:05
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 22:22
Приходится снова таскать с собой шарф. Маски от меня не дождутся.
Такое впечатление, что вам денег жалко на маску ;D Летом в шарфе :fp: Я и зимой его не ношу, дрягается, бесит :no:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 28, 2021, 08:37
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 22:08
Цитата: злой от я слышал, репродуктивная функция угасает на полгода
это как?

Не знаю :) Видимо так: сначала угасает репродуктивная функция, а потом человек умирает - привитые же через полгода умирают :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 28, 2021, 08:43
А, ну логично  :UU:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 28, 2021, 08:45
Короче, нате, критикуйте по существу:
Цитировать
ТК Марии Шукшиной:
18 июня 2021 года был опубликован Technical briefing 16 "SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England". Приведены официальные данные по смертям от т. н. "индийского штамма" (SARS-CoV-2 Delta variant):
- невакцинированных умерло 34 из 35 521 позитивных - летальность по группе составила менее 0,1 %.
- вакцинированных хотя бы одной дозой умерло 37 из 17 642. летальность по группе составила 0,21 %.
- среди полностью привитых, у которых прошло больше двух недель после второй дозы, умерло 26 из 4 087 позитивных - летальность по группе составила 0,64 %, что превышает показатели летальности у невакцинированных в ШЕСТЬ раз.
Pdf на английском на 71 страницу тоже имеется.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2021, 08:48
Цитата: zwh от июня 28, 2021, 08:45
- невакцинированных умерло 34 из 35 521 позитивных - летальность по группе составила менее 0,1 %.
- вакцинированных хотя бы одной дозой умерло 37 из 17 642. летальность по группе составила 0,21 %.
А насколько группа вакцинированных репрезентативна по отношению к группе невакцинированных? Я как-то подозреваю, что очень слабо.
Где, что имеется? Я ни одной ссылки не вижу у вас.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 28, 2021, 08:48
Цитата: BormoGlott от июня 28, 2021, 08:05
Такое впечатление, что вам денег жалко на маску ;D Летом в шарфе :fp:
Для иллюзии собственной эксклюзивности ничего не жалко.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2021, 08:49
Цитата: Авишаг от июня 28, 2021, 08:48
Цитата: BormoGlott от июня 28, 2021, 08:05
Такое впечатление, что вам денег жалко на маску ;D Летом в шарфе :fp:
Для иллюзии собственной эксклюзивности ничего не жалко.
Лучше вязаную шапочку в знак протеста натянуть на лицо.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 28, 2021, 08:50
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 08:49
Лучше вязаную шапочку в знак протеста натянуть на лицо.
Это не принципиально.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2021, 08:53
Цитата: Авишаг от июня 28, 2021, 08:50
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 08:49
Лучше вязаную шапочку в знак протеста натянуть на лицо.
Это не принципиально.
Это гораздо эффектнее и протестнее!  :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 28, 2021, 08:55
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 08:53
Это гораздо эффектнее и протестнее!  :)
Шарф выполняет свою функцию в достаточной мере.
Смысл не в протесте, а в ощущении протеста.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 28, 2021, 09:00
Протест был бы, если бы Мечтатель ходил как эти ребята https://www.youtube.com/channel/UC7xAi2uRaJuba47-a6Wawyg/videos и с точки зрения закона отстаивал свои права.

Но ему и на закон, и на протест всё равно, главное, чтобы был повод быть не таким как все. Хотя сейчас таких «не таких» — как у дурака махорки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 28, 2021, 09:43
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 08:48
Цитата: zwh от июня 28, 2021, 08:45
- невакцинированных умерло 34 из 35 521 позитивных - летальность по группе составила менее 0,1 %.
- вакцинированных хотя бы одной дозой умерло 37 из 17 642. летальность по группе составила 0,21 %.
А насколько группа вакцинированных репрезентативна по отношению к группе невакцинированных? Я как-то подозреваю, что очень слабо.
Где, что имеется? Я ни одной ссылки не вижу у вас.
http://karate.bos.ru/my/COVID.pdf (http://karate.bos.ru/my/COVID.pdf)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 28, 2021, 10:05
Цитата: wandrien от июня 28, 2021, 09:00
Хотя сейчас таких «не таких» — как у дурака махорки.

Таких как я нету. Нужно учитывать весь комплекс особенностей.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2021, 10:41
Цитата: zwh от июня 28, 2021, 09:43
http://karate.bos.ru/my/COVID.pdf (http://karate.bos.ru/my/COVID.pdf)
Ну так всё правильно, взяты общие выборки без каких-то коррекций, просто суммарно 60624 выявленных случаев, из которых 4087 полностью вакцинировано.
Интересно, до правильных выводов в итоге сами додумаетесь, в отличие от Марии Шукшиной, или таки тоже не судьба?...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 28, 2021, 10:56
Цитата: Мечтатель от июня 28, 2021, 10:05
Таких как я нету. Нужно учитывать весь комплекс особенностей.
А такие как кто есть?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 28, 2021, 11:00
Цитата: Мечтатель от июня 28, 2021, 10:05
Таких как я нету.
Мы тут в кулуарах конечно знаем, что вы не просто так ходите в жару шарфом обмотанный, вы идейный борец за свободу, ребел, выражаете протест против ношения масок, все дела. Но люди посторонние ещё не в курсе, они не догадываются, что ношение маски это ярмо, холопство, первый шаг к рабству и всё такое, и думают: вот бедолага, даже денег на маску не хватает.
Я думаю, что в вашем прикиде не хватает поясняющей картинки с перечёркнутой маской
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 28, 2021, 11:23
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 10:41
Цитата: zwh от июня 28, 2021, 09:43
http://karate.bos.ru/my/COVID.pdf (http://karate.bos.ru/my/COVID.pdf)
Ну так всё правильно, взяты общие выборки без каких-то коррекций, просто суммарно 60624 выявленных случаев, из которых 4087 полностью вакцинировано.
Интересно, до правильных выводов в итоге сами додумаетесь, в отличие от Марии Шукшиной, или таки тоже не судьба?...
Типа того, что выборки нерепрезентативные? Я так понял, что там учтены все случаи, которые были на некоторый момент.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от июня 28, 2021, 11:27
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 10:41
Цитата: zwh от июня 28, 2021, 09:43
http://karate.bos.ru/my/COVID.pdf (http://karate.bos.ru/my/COVID.pdf)
Ну так всё правильно, взяты общие выборки без каких-то коррекций, просто суммарно 60624 выявленных случаев, из которых 4087 полностью вакцинировано.
Интересно, до правильных выводов в итоге сами додумаетесь, в отличие от Марии Шукшиной, или таки тоже не судьба?...
В медицине часто идут на уступки в плане строгости научных данных (репрезентативность выборки, и всё такое). Хоть это и понижает надёжность исследований. Зачастую до степени гадания на кофейной гуще. Но. Этических соображений никто не отменял. Кому охота прослыть вторым Йозефом Меделе (не говоря уж о том, что в большинстве стран подобное абсолютно незаконно)?
Потому работают с тем, что есть.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2021, 11:37
Цитата: Lodur от июня 28, 2021, 11:27
Кому охота прослыть вторым Йозефом Меделе (не говоря уж о том, что в большинстве стран подобное абсолютно незаконно)?
Потому работают с тем, что есть.
Не знаю, в каких медицинских экспериментах из Йозефа Менгеле сделали Йозефа Меделе, но загвоздка в том, что сравнивать две выборки, которые заведомо неравноценны и с высокой вероятностью *значимо* неравноценны, смысла где-то примерно ноль (и в самой указанной работе это в принципе побочные данные).
Что делать, если сравнить таки нужно? Да хотя бы проанализировать выборку привитых и сформировать максимально соответствующую ей по основным значимым критериям подвыборку непривитых. Либо (лучше) вообще заходить с другой стороны и брать в качестве главной выборки всё население Британии, формировать из него строго ограниченную выборку непривитых, соответствующую по основным показателям полной выборке привитых британцев, и дальше уже считать (опираясь на то, что случаи заболеваний и смертей нам все известны). В ином же случае просто получится складывание собак с табуретками (и попутно мучительный разрыв шаблонов у представителей интеллектуального большинства, что мы непосредственно и наблюдаем).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2021, 11:42
Цитата: zwh от июня 28, 2021, 11:23
Я так понял, что там учтены все случаи, которые были на некоторый момент.
В этом-то и проблема. "Все случаи заболеваний" и "все случаи заболеваний привитых" - это очень разные выборки случаев.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 28, 2021, 11:56
https://www.facebook.com/100024310127460/posts/957095295110799/
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 28, 2021, 12:24
Цитата: BormoGlott от июня 28, 2021, 08:05
Цитата: Мечтатель от июня 27, 2021, 22:22
Приходится снова таскать с собой шарф. Маски от меня не дождутся.
Такое впечатление, что вам денег жалко на маску ;D Летом в шарфе :fp: Я и зимой его не ношу, дрягается, бесит :no:
+много. С детства терпеть не могу. Люблю куртки, которые можно застегнуть до самого верха. А этой зимой жена связала мне манишку с воротником как у свитера, во, самое то.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 28, 2021, 12:26
Цитата: злой от июня 28, 2021, 08:37
Цитата: Vesle Anne от июня 27, 2021, 22:08
Цитата: злой от я слышал, репродуктивная функция угасает на полгода
это как?

Не знаю :) Видимо так: сначала угасает репродуктивная функция, а потом человек умирает - привитые же через полгода умирают :)
А я слышал наоборот - сначала умирает, а потом всё у него угасает.  8-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 28, 2021, 12:39
Цитата: RockyRaccoon от июня 28, 2021, 12:24
С детства терпеть не могу. Люблю куртки, которые можно застегнуть до самого верха.
+1
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2021, 12:55
Цитата: RockyRaccoon от июня 28, 2021, 12:24
С детства терпеть не могу.
Ну у меня вяжущих жён нет, а воротники курток зимой пропускают неприлично много воздуха, увы.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 28, 2021, 13:15
Цитата: BormoGlott от июня 28, 2021, 11:00
Цитата: Мечтатель от июня 28, 2021, 10:05
Таких как я нету.
Мы тут в кулуарах конечно знаем, что вы не просто так ходите в жару шарфом обмотанный, вы идейный борец за свободу, ребел, выражаете протест против ношения масок, все дела. Но люди посторонние ещё не в курсе, они не догадываются, что ношение маски это ярмо, холопство, первый шаг к рабству и всё такое, и думают: вот бедолага, даже денег на маску не хватает.
Я думаю, что в вашем прикиде не хватает поясняющей картинки с перечёркнутой маской
Вспомнил тут, как мы, девятиклассники, протестовали против переименования города из Ижевска в Устинов. Естественно, в то же утро покупатели вымели из киосков все значки с надписью "Ижевск". Да у многих они и просто дома были. Нацепили мы их на лацканы школьных пиджаков и так гордо протестовали. Но скоро (вроде на следующий день... или в тот же?) училки нас шуганули и запретили демонстрировать. Тогда мы перецепили их на заднюю сторону лацкана и походя друг мимо друга, отворачивали его и демонстрировали друг другу свой неуемный протест.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Toman от июня 28, 2021, 13:48
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 12:55
а воротники курток зимой пропускают неприлично много воздуха, увы
Да в общем их задача прикрыть от прямого холодного ветра, не более того.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:00
Я тоже не большой любитель шарфов. При этом раньше вообще не умел их нормально завязывать, теперь более-менее научился. Но омской зимой обычно ношу шарф, в Одессе тоже нередко его надевал. Не особо люблю, но не могу сказать, что именно не люблю вообще. Хотя куртки, застегивающиеся очень-очень высоко люблю больше :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 28, 2021, 14:04
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:00
При этом раньше вообще не умел их нормально завязывать,
Зачем их завязывать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:19
Цитата: Poirot от июня 28, 2021, 14:04
Зачем их завязывать?
Может, неправильно выразился. Имею в виду, что не умел нормально обмотать вокруг шеи, получалось неудачно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:38
Кстати, раз уже зашла речь. А как вам, друзья, гольфы и другие виды одежды с очень высоким воротником, который плотно обхватывает шею? Мне такие весьма не нравятся. Щас отношусь к ним чуть спокойнее, раньше не нравились еще больше. Возникает неприятное ощущение сдавленной шеи. Понимаю, что это иллюзия, никакого сильного давления там нет, но психологически неприятно. По возможности ничего такого не ношу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 28, 2021, 14:45
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:38
А как вам, друзья, гольфы и другие виды одежды с очень высоким воротником
Гольфы это носки же такие.  :???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 28, 2021, 14:53
Цитата: Geoalex от июня 28, 2021, 14:45
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:38
А как вам, друзья, гольфы и другие виды одежды с очень высоким воротником
Гольфы это носки же такие.  :???
А разве есть какие-то иные варианты?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 28, 2021, 14:58
Цитата: Poirot от июня 28, 2021, 14:53
Цитата: Geoalex от июня 28, 2021, 14:45
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:38
А как вам, друзья, гольфы и другие виды одежды с очень высоким воротником
Гольфы это носки же такие.  :???
А разве есть какие-то иные варианты?
Вот я и удивляюсь, что это за носки с высоким воротником?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:59
ЦитироватьГольф (или водолазка, бадлон) — тонкий, облегающий тело свитер с высоким, узким, обычно отворачивающимся воротом.

"Гольф. Одежда" (https://www.google.com/search?q=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0&sxsrf=ALeKk02AhC7vWestJacUZyBVhKIo1T4dAA:1624881355458&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiHz_nforrxAhUCmYsKHXuUBX0Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1304&bih=665)

Другое дело, что тут изображены не только и даже не столько те свитера, о которых говорил я. Видимо, значение названия плавающее, как и часто с названиями видов одежды.

Цитата: Geoalex от июня 28, 2021, 14:45
Гольфы это носки же такие.
Да, есть и такое значение. Высокие носки. Хотя вот тут это названо чулками:

ЦитироватьГольфы — чулки длиной до колен.

Я же воспринимал гольфы как высокие/длинные носки.

Мне слово "гольф" известно в обоих значениях относительно одежды: такой носок и такой свитер.

Когда задавал вопрос, опасался, что может возникнуть вот такое недопонимание, но все же употребил слово "гольфы". Наверное, не стоило.

Но суть вопроса от этого не меняется :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 28, 2021, 15:02
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:59
ЦитироватьГольф (или водолазка, бадлон) — тонкий, облегающий тело свитер с высоким, узким, обычно отворачивающимся воротом.
"Гольф. Одежда"

Другое дело, что тут изображены не только и даже не столько те свитера, о которых говорил я. Видимо, значение названия плавающее, как и часто с названиями видов одежды.
Первый раз слышу. Видать, употребляется в узких кругах и/или регионально.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 15:05
Кстати, интересно, что когда я употребил это слово вот тут - From_Odessа, From_одежда и From_обувь (https://lingvoforum.net/index.php?topic=96662.0) - вопросов не возникло.

А вот еще на форуме упоминание:

Цитата: SIVERION от марта 27, 2015, 17:34
А то что в Питере называют бадлоном,а в центральной России водолозкой у нас в Украине называют гольфом

*Региональные названия одежды (https://lingvoforum.net/index.php?topic=76386.msg2449399#msg2449399)

Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 15:09
На Викисловаре для слова "гольф" указаны такие значения:

Цитироватьигра, участники которой клюшкой загоняют мяч в лунки ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

обычно мн. ч. короткий чулок с резинкой, охватывающей ногу под коленом ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

рег. (Киев) тонкий обтягивающий свитер с высоким воротником; водолазка ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

Искомое обозначено как региональное киевское. Но оно наверняка не только киевское. Я его узнал в Одессе, Сиверион из Сум его знает. Возможно, оно распространено именно в Украине, не знаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 28, 2021, 15:09
А, так это украинские штучки. Нам они естественно не знакомы. Про бадлон слышал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 15:10
Цитата: Poirot от июня 28, 2021, 15:09
А, так это украинские штучки. Нам они естественно не знакомы. Про бадлон слышал.
Да, я вот тоже предположил, что, может, это украинское (см. выше).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 28, 2021, 15:37
Мечтателю понравится:

ЦитироватьЭль-Альто: в Сенкате прошел марш протеста против использования медицинских масок
Группа Acción Humanista Revolucionaria организовала протест в районе Сенката города Эль-Альто, чтобы выразить неприятие ношения медицинских масок.
«Умереть до того, как стать рабом», «Мы протестуем, чтобы защитить свою свободу», «Эль-Альто всегда гордо стоял во весь рост и никогда – на коленях. Мы с тобой, брат из Сенкаты, присоединяйся к этому маршу», – с такими лозунгами члены группы собрались на улицах и проспектах.
Активисты протестуют против ношения медицинских масок, поскольку считают их использование вредным для здоровья.
В последние месяцы группа проводила акции протеста, в частности, в Кильякольо и Кочабамба. Активисты жгли медицинские маски и убеждали всех, что пандемия была «спланирована».
Боливия переживает третью волну заболевания, и количество зараженных в Ла-Пасе растет.

https://urgente.bo/noticia/el-alto-grupo-marcha-en-senkata-en-contra-del-uso-del-barbijo
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 16:00
ЦитироватьПесков заявил, что де-факто и де-юре обязательной вакцинации в России нет

МОСКВА, 28 июня. /ТАСС/. Обязательной вакцинации де-юре и де-факто в России нет, заявил журналистам в понедельник пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

«В настоящий момент нет обязательной вакцинации для граждан России. Регионы вводят условия [обязательной вакцинации] для работы в некоторых отраслях. Но это не является обязательной вакцинацией для всех граждан. Это ситуация де-факто и де-юре такая», — сказал он.

На вопрос, ожидают ли в Кремле, что все регионы РФ введут обязательную вакцинацию, Песков ответил: «Нет, это отдельные решения отдельных глав регионов, которые принимаются в рамках особых полномочий».

«Это не решения об обязательной вакцинации, это решения об обязательной вакцинации в ряде секторов экономики», — еще раз подчеркнул пресс-секретарь президента.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 28, 2021, 16:22
Сначала пугают, что мы все умрем, больницы переполнены, потом транслируют на всю страну "Алые паруса" с толпами народу...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от июня 28, 2021, 16:35
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 15:09
На Викисловаре для слова "гольф" указаны такие значения:

Цитироватьигра, участники которой клюшкой загоняют мяч в лунки ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

обычно мн. ч. короткий чулок с резинкой, охватывающей ногу под коленом ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

рег. (Киев) тонкий обтягивающий свитер с высоким воротником; водолазка ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

Искомое обозначено как региональное киевское. Но оно наверняка не только киевское. Я его узнал в Одессе, Сиверион из Сум его знает. Возможно, оно распространено именно в Украине, не знаю.
А ещё штаны такие есть.
(https://thepresentation.ru/img/thumbs/41a2a7ddb9742b99b84b1d3fe00f2fde-800x.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 28, 2021, 16:36
Цитата: Andrew от июня 28, 2021, 16:35
А ещё штаны такие есть.
И еще Гольфстрим до кучи уж.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 28, 2021, 16:38
Шарфы у меня были в детстве, я их тоже недолюбливал - они разматывались, вылезали, мешали вертеть головой. Поэтому когда стал более-менее самостоятельным, явочным порядком от шарфов отказался. Однако, лет так десять назад купил себе куртку с низким воротником, в которой у меня мёрзла шея, пришлось докупить шарф. Сначала было непривычно, потом даже понравилось, и мама мне ещё через какое-то время вязаный шарф подарила. В общем, сейчас ношу, не завязывая, просто обматываю вокруг шеи.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 28, 2021, 16:39
Цитата: Iskandar от июня 28, 2021, 16:22
Сначала пугают, что мы все умрем, больницы переполнены, потом транслируют на всю страну "Алые паруса" с толпами народу...
Вирус опасен только на несанкционированных мероприятиях.  :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от июня 28, 2021, 17:08
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 15:09
На Викисловаре для слова "гольф" указаны такие значения:

Цитироватьигра, участники которой клюшкой загоняют мяч в лунки ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

обычно мн. ч. короткий чулок с резинкой, охватывающей ногу под коленом ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

рег. (Киев) тонкий обтягивающий свитер с высоким воротником; водолазка ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

Искомое обозначено как региональное киевское. Но оно наверняка не только киевское. Я его узнал в Одессе, Сиверион из Сум его знает. Возможно, оно распространено именно в Украине, не знаю.
Если на Украине, то не на всей. Не могу поклясться, что ни разу не встречал, но, кажется, встречал исключительно в литературе, а не от людей в разговоре.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 28, 2021, 17:37
Гольф чи ґольф?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Andrew от июня 28, 2021, 18:21
Цитата: zwh от июня 28, 2021, 16:36
Цитата: Andrew от июня 28, 2021, 16:35
А ещё штаны такие есть.
И еще Гольфстрим до кучи уж.
И на какую часть тела вы его надеваете? До кучи.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 28, 2021, 18:23
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 12:55
Ну у меня вяжущих жён нет
Ну так отправьте их на курсы вязания . Чего ж вы так ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 28, 2021, 18:52
Цитата: wandrien от июня 28, 2021, 09:00
Протест был бы, если бы Мечтатель ходил как эти ребята https://www.youtube.com/channel/UC7xAi2uRaJuba47-a6Wawyg/videos и с точки зрения закона отстаивал свои права.
А где тут протест то ? Докопался мужик до бабы , вот и весь протест .
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 28, 2021, 19:05
Цитата: Andrew от июня 28, 2021, 18:21
Цитата: zwh от И еще Гольфстрим до кучи уж.
И на какую часть тела вы его надеваете? До кучи.
Гольфстрим — это ж тёплая струя, Дальше, я думаю, объяснения не требуются
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 28, 2021, 19:12
Глава красноярской турфирмы рассказала в инстаграме, как отправила туристов в Египет с положительным тестом на Covid-19. Для изменения результатов теста она посоветовала «заливать мирамистин, где только можно»

https://tjournal.ru/news/402723
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2021, 19:15
Да, с человеческой жадностью может конкурировать только человеческая тупость.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 28, 2021, 19:24
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 19:15
Да, с человеческой жадностью может конкурировать только человеческая тупость.
Хоть  молчала бы .
Название: *Антипрививочники
Отправлено: bvs от июня 28, 2021, 21:13
Цитата: злой от июня 26, 2021, 00:25
Я бы на месте российских властей разрешил хотя бы китайскую вакцину, если уж религия не позволяет ввозить вакцины с Запада. Тогда чисто психологически на каждую из вакцин найдутся свои ценители.
Вообще эти "признания" вакцин понятное дело, что чистая политика, замешанная на фармбизнесе. Но надо сказать, что ЕС ведет себя не лучше, разрешая въезд только привитым зарегистированными у них вакцинами. Говорят, что некоторые уже привились двумя вакцинами. Хотя есть казалось бы метод контроля через антитела - но на это всем пофиг, подавай обязательно прививку и обязательно нужной вакциной.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 28, 2021, 22:31
Цитата: BormoGlott от июня 28, 2021, 19:05
Цитата: Andrew от июня 28, 2021, 18:21
Цитата: zwh от И еще Гольфстрим до кучи уж.
И на какую часть тела вы его надеваете? До кучи.
Гольфстрим — это ж тёплая струя, Дальше, я думаю, объяснения не требуются
А не "струя из залива"?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 28, 2021, 22:34
Цитата: bvs от июня 28, 2021, 21:13
Цитата: злой от июня 26, 2021, 00:25
Я бы на месте российских властей разрешил хотя бы китайскую вакцину, если уж религия не позволяет ввозить вакцины с Запада. Тогда чисто психологически на каждую из вакцин найдутся свои ценители.
Вообще эти "признания" вакцин понятное дело, что чистая политика, замешанная на фармбизнесе. Но надо сказать, что ЕС ведет себя не лучше, разрешая въезд только привитым зарегистированными у них вакцинами. Говорят, что некоторые уже привились двумя вакцинами. Хотя есть казалось бы метод контроля через антитела - но на это всем пофиг, подавай обязательно прививку и обязательно нужной вакциной.
Вот тут уж однозначно проще поддельные справки покупать!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 28, 2021, 23:56
Сегодня угололся вторично.
Доложу, что за три недели совсем другая эпоха наступила. Я-то после работы подбежал к окончанию, а несколько человек надеялись, что их примут... Рассказывают, с утра толпа сбирается. Не знаю, что  там с записью.
Сознательность русскага народа растет на глазах.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 23:59
Цитата: piton от июня 28, 2021, 23:56
Я-то после работы подбежал к окончанию, а несколько человек надеялись, что их примут... Рассказывают, с утра толпа сбирается. Не знаю, что  там с записью.
Жена сегодня записалась на прививку. Ближайшей свободной датой было 15 июля.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 29, 2021, 07:50
Цитата: zwh от июня 28, 2021, 22:34
Вот тут уж однозначно проще поддельные справки покупать!
За использование поддельных документов — статья, до года лишения свободы
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 29, 2021, 08:03
Цитата: BormoGlott от июня 29, 2021, 07:50
Цитата: zwh от июня 28, 2021, 22:34
Вот тут уж однозначно проще поддельные справки покупать!
За использование поддельных документов — статья, до года лишения свободы

Не пойман - не диссидент.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Tibaren от июня 29, 2021, 08:04
Offtop
Ребята, я вакцинировался, а через 3 месяца переболел той самой хренью в довольно тяжелой форме... Вот и думай.
Offtop
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 29, 2021, 08:20
Offtop
Цитата: Tibaren от июня 29, 2021, 08:04
Ребята, я вакцинировался, а через 3 месяца переболел той самой хренью в довольно тяжелой форме... Вот и думай.
Исход болезни не летальный, значит не зря вакцинировался, иначе кто знает чем бы болезнь для вас закончилась
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 29, 2021, 08:23
Offtop

Цитата: BormoGlott от июня 29, 2021, 08:20
Цитата: Tibaren от Ребята, я вакцинировался, а через 3 месяца переболел той самой хренью в довольно тяжелой форме... Вот и думай.
Исход болезни не летальный, значит не зря вакцинировался, иначе кто знает чем бы болезнь для вас закончилась

Так себя и успокаиваем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 29, 2021, 08:27
Offtop
Цитата: злой от июня 29, 2021, 08:23
Так себя и успокаиваем.
Лучше успокаивать, чем оплакивать
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 29, 2021, 08:39
Цитата: BormoGlott от июня 29, 2021, 08:27
Offtop
Цитата: злой от июня 29, 2021, 08:23
Так себя и успокаиваем.
Лучше успокаивать, чем оплакивать

С одной стороны, да, но всё равно, нечестно это. Вполне возможно, что на конкретного человека вакцина не подействовала, или её хранили в некондиционных условиях, а течение для него было бы аналогичным без вакцинации. Остаётся надеяться, что статистически вакцины всё-таки хоть как-то защищают. Это можно даже по форуму промониторить: здесь уже человек 15 заявило, что провакцинировалось, вот и посмотрим, помониторим полгода ситуацию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 08:42
Цитата: piton от июня 28, 2021, 23:56
Сегодня угололся вторично.
Доложу, что за три недели совсем другая эпоха наступила. Я-то после работы подбежал к окончанию, а несколько человек надеялись, что их примут... Рассказывают, с утра толпа сбирается. Не знаю, что  там с записью.
Сознательность русскага народа растет на глазах.
ЮраСумы вон говорит, что по идее должны были бы крутить советский фильм, основанный на реальных событиях,  о том, как в свое время (годы 1950-е, что ли) правительство Японии всё не хотело брать советскую вакцину от полиомиелита, но японские тетки вышли на улицы и заставили-таки своих правителей купить эту вакцину. В результате до фига народу было спасено от будущей инвалидности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2021, 08:50
Почему полгода?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 29, 2021, 08:56
Лучше использовать свое тело как объект научного эксперимента, когда ты хоть что-то понимаешь в этом. И контролируешь процесс. Например, обвешавшись нагрудными датчиками, прокачивать свою тушку и межушный ганглий гораздо полезнее, чем повышать общий уровень собственного психоза всякой псевдонаучной журналажей, вырванной из контекста кому-то выгодных исследований.

Я не диссидент на 100%: какая-то болячка определенно есть. Но процентов на 50 — это манипуляция. Пи*ёшь и провокация. Это вода на чужую мельницу, не управляемый мной контекст. Неинтересный мне флейм. Ковид есть, но мне пох. И оттого легко и беспсихозно. Мне и так есть, чем занять свой моск.

Благодарю за внимание и вынимание. Всем физического здоровья и психологического равновесия. Интеллекта — по вкусу и желанию.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 08:57
Цитата: злой от июня 29, 2021, 08:39
Цитата: BormoGlott от июня 29, 2021, 08:27
Offtop
Цитата: злой от июня 29, 2021, 08:23
Так себя и успокаиваем.
Лучше успокаивать, чем оплакивать

С одной стороны, да, но всё равно, нечестно это. Вполне возможно, что на конкретного человека вакцина не подействовала, или её хранили в некондиционных условиях, а течение для него было бы аналогичным без вакцинации. Остаётся надеяться, что статистически вакцины всё-таки хоть как-то защищают. Это можно даже по форуму промониторить: здесь уже человек 15 заявило, что провакцинировалось, вот и посмотрим, помониторим полгода ситуацию.
У меня вон младший брат первой дозой "Спутника" укололся и срочно улетел в командировку в Питер. Вторую дозу будет колоть уже там.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 29, 2021, 09:11
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 08:50
Почему полгода?

Насколько я помню, производители вакцины утверждают, что антитела "держатся" примерно 9 месяцев. Полгода - для верности.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2021, 09:16
так полгода с прививки вы хотите ждать или что?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 29, 2021, 09:17
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 09:16
так полгода с прививки вы хотите ждать или что?

Ну где-то так. Вообще, чтобы понять, врут нам или нет, можно пронаблюдать знакомых, которые провакцинировались.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2021, 09:21
так у меня в августе полгода будет :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 29, 2021, 09:23
Цитата: злой от июня 29, 2021, 09:17
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 09:16
так полгода с прививки вы хотите ждать или что?

Ну где-то так. Вообще, чтобы понять, врут нам или нет, можно пронаблюдать знакомых, которые провакцинировались.

У меня в роли кроликов — мама и тесть. Папе пох (он лучше в проруби купнется лишний раз), а теща после канцера не хочет пока в себя лишние иголки тыкать без особой необходимости.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 29, 2021, 09:24
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 09:21
так у меня в августе полгода будет :)

Взял на карандаш  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 09:52
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 09:23
У меня в роли кроликов — мама и тесть. Папе пох (он лучше в проруби купнется лишний раз), а теща после канцера не хочет пока в себя лишние иголки тыкать без особой необходимости.
Долго пытался понять, "после карцера", или "после канцлера"...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 29, 2021, 11:15
Цитата: злой от июня 29, 2021, 09:11
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 08:50
Почему полгода?

Насколько я помню, производители вакцины утверждают, что антитела "держатся" примерно 9 месяцев. Полгода - для верности.
Гамалей обещал, что к новому штамму "Спутник" за пару недель можно подкрутить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 29, 2021, 11:19
Цитата: Poirot от июня 29, 2021, 11:15
Цитата: злой от июня 29, 2021, 09:11
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 08:50
Почему полгода?

Насколько я помню, производители вакцины утверждают, что антитела "держатся" примерно 9 месяцев. Полгода - для верности.
Гамалей обещал, что к новому штамму "Спутник" за пару недель можно подкрутить.

Они-то подкрутят, но пока эту новую версию размножат, пока развезут, несколько месяцев точно пройдёт. Так что я мониторю тех, кто уже "укололся".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 29, 2021, 11:20
Цитата: злой от июня 29, 2021, 11:19
Они-то подкрутят, но пока эту новую версию размножат, пока развезут, несколько месяцев точно пройдёт.
Ну дык быстро только кошки родятся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 29, 2021, 11:29
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 09:21
так у меня в августе полгода будет :)
И что через полгода у вас должно появиться ? Хвост ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2021, 11:32
Не знаю, тут обещали, что через полгода помру. Или чакры отвалятся? пока не поняла, так много разносторонней информации
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 29, 2021, 11:34
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 11:32
Не знаю, тут обещали, что через полгода помру. Или чакры отвалятся? пока не поняла, так много разносторонней информации

Кстати, я тут недавно узнал, что у здорового человека чакры вращаются по часовой стрелке. Я только не понял, если они расположены вдоль позвоночника, то по часовой стрелке - это если смотреть с лицевой или тыльной стороны человека?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 29, 2021, 11:43
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 11:32
Не знаю, тут обещали, что через полгода помру. Или чакры отвалятся? пока не поняла, так много разносторонней информации
Бедный Фома  :'( Ну хоть до середины августа, чакры не отвалятся ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 29, 2021, 11:48
Цитата: forest от июня 29, 2021, 11:43
Бедный Фома  :'( Ну хоть до середины августа, чакры не отвалятся ?
:E:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 29, 2021, 12:35
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 09:23
а теща после канцера не хочет пока в себя лишние иголки тыкать без особой необходимости.
Мне всегда интересно как работает такая логика: допустим от прививки можно отказаться, типа не хочу щас. Но вирусу тоже можно сказать- эй, чувак, давай позже поболею, я пока не готов?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 12:36
Цитата: злой от июня 29, 2021, 11:34
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 11:32
Не знаю, тут обещали, что через полгода помру. Или чакры отвалятся? пока не поняла, так много разносторонней информации
Кстати, я тут недавно узнал, что у здорового человека чакры вращаются по часовой стрелке. Я только не понял, если они расположены вдоль позвоночника, то по часовой стрелке - это если смотреть с лицевой или тыльной стороны человека?
Главное, когда будете пытаться это понять, Сахасрару сильно не чешите.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 29, 2021, 13:15
Цитата: Чайник777 от июня 29, 2021, 12:35
Цитата: Jumis от а теща после канцера не хочет пока в себя лишние иголки тыкать без особой необходимости.
Мне всегда интересно как работает такая логика
Работает методом сравнения рисков.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 29, 2021, 13:16
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 11:32
Не знаю, тут обещали, что через полгода помру. Или чакры отвалятся? пока не поняла, так много разносторонней информации
Главное, чтобы труп не бросался на прохожих. Будем считать это худшим вариантом развития событий.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2021, 13:19
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 12:36
Главное, когда будете пытаться это понять, Сахасрару сильно не чешите.
задумалась - и рука сама потянулась почесать. Это уже оно? Уже началось?  :uzhos:
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2021, 13:16
Главное, чтобы труп не бросался на прохожих.
мозгиииии!!!!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 13:25
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2021, 13:16
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 11:32
Не знаю, тут обещали, что через полгода помру. Или чакры отвалятся? пока не поняла, так много разносторонней информации
Главное, чтобы труп не бросался на прохожих. Будем считать это худшим вариантом развития событий.
Живой труп Льва Толстого?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Lodur от июня 29, 2021, 13:34
Цитата: злой от июня 29, 2021, 11:34Кстати, я тут недавно узнал, что у здорового человека чакры вращаются по часовой стрелке.
Я слышал, что у мужчин - по часовой, у женщин - против часовой. (Но это по слухам... В Писаниях не встречал, поскольку это надо рыться в шиваитско-шактистких писаниях, я в них не силён).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от июня 29, 2021, 13:36
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 13:19
мозгиииии!!!!
А говорят, слишком мозговитых никто не любит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 13:40
Цитата: Python от июня 29, 2021, 13:36
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 13:19
мозгиииии!!!!
А говорят, слишком мозговитых никто не любит.
Являют умственную прыть
пускай мужчины-балагуры,
а бабе ум полезней скрыть --
он отвлекает от фигуры.

(Губерман, если чё)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2021, 13:51
Они просто не умеют мозги готовить. Хотя зомби мозги сырыми едят, вроде... Хм....
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 29, 2021, 13:55
Цитата: Lodur от июня 29, 2021, 13:34
Я слышал, что у мужчин - по часовой, у женщин - против часовой
Сейчас обычно считают, что у всех по часовой. Вариант, что у женщин иначе, как я понимаю, встречается очень редко.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 29, 2021, 13:55
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2021, 13:15
Цитата: Чайник777 от июня 29, 2021, 12:35
Цитата: Jumis от а теща после канцера не хочет пока в себя лишние иголки тыкать без особой необходимости.
Мне всегда интересно как работает такая логика
Работает методом сравнения рисков.

Так и есть: кто-то очкует в конкретный момент какой-то ковидлы. А кому-то объективно прилетели страдания от онкологии. Пофиг, что грядки в травище = лишний раз под солнце не выйду! Пофиг на ковидлу = пугают обрывки чужеродных белков, гуляющие без дела по кровяному руслу. Обожглась на одном, дует на другое.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 29, 2021, 14:23
🦠 Летальность от коронавируса может вырасти с 2% до 5-10%, в частности, из-за постоянных мутаций вируса — глава Центра им. Гамалеи

Тем временем выяснилось, что эффективность "Спутника V" против индийского штамма снижена примерно в 2,6 раза
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 29, 2021, 14:24
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 13:55
Цитата: Lodur от июня 29, 2021, 13:34
Я слышал, что у мужчин - по часовой, у женщин - против часовой
Сейчас обычно считают, что у всех по часовой. Вариант, что у женщин иначе, как я понимаю, встречается очень редко.

Так как смотреть на них надо? Или может они вообще в плоскости земли?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 29, 2021, 14:32
Хотя вот по одной из первых ссылок попался указанный выше подход:

ЦитироватьУ мужчин и женщин чакры вращаются по-разному, даже с точностью наоборот. Если мужские вращаются по часовой стрелке, то женские – против часовой, тем самым дополняя друг друга
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 29, 2021, 14:37
злой, этот вопрос, на самом деле, возникает и у тех, кто занимается различными практиками, где присутствуют чакры. Вот, например, обсуждение, начавшееся с вопроса:

ЦитироватьЗдравствуйте, помогите пожалуйста лузеру разобраться) Работаю по программе Активации чакр. Как мне представлять вращение по часовой стрелке - в какую сторону? Я - часы (соответственно движение справа на лево) либо я смотрю на часы (слева на право) ? И вращение лотоса.. его представлять в вертикальном положении или горизонтальном?
Спасибо.

https://forum.advanced-mind-institute.org/forum/медитативные-программы-института/пробуждение-и-активация-чакр/1551-сторона-вращения-чакр (https://forum.advanced-mind-institute.org/forum/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%80/1551-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%80)

У меня тоже в таких случаях естественным образом возникает вопрос "относительно чего?". При этом поводу чакр мне почему-то само собой казалось, что имеется в виду, если на человека посмотреть спереди. А теперь понимаю, что это совсем необязательно так. И обычно я не встречал указания на то, относительно чего или какого положения вращение по часовой стрелке.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 14:48
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 14:32
Хотя вот по одной из первых ссылок попался указанный выше подход:

ЦитироватьУ мужчин и женщин чакры вращаются по-разному, даже с точностью наоборот. Если мужские вращаются по часовой стрелке, то женские – против часовой, тем самым дополняя друг друга

(https://i.pinimg.com/736x/b1/e5/a9/b1e5a9866dc308850f3c4b4d438fd9d3--rotation-corp.jpg)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 29, 2021, 14:54
Цитата: Iskandar от июня 29, 2021, 14:23
Летальность от коронавируса может вырасти с 2% до 5-10%, в частности, из-за постоянных мутаций вируса — глава Центра им. Гамалеи
А может вырасти с 10% до 100%. Ну может же? Тем более если не знать, что такое летальность и как она считается.
(Глава Центра им. Гамалеи - если что, напрямую финансово заинтересованное лицо. Я бы даже сказал, больше всех в России.)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 29, 2021, 15:00
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2021, 14:54
А может вырасти с 10% до 100%.

Но после картинок с чакрами это все уже какие-то мелочи, право  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: wandrien от июня 29, 2021, 16:16
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2021, 13:16
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 11:32
Не знаю, тут обещали, что через полгода помру. Или чакры отвалятся? пока не поняла, так много разносторонней информации
Главное, чтобы труп не бросался на прохожих. Будем считать это худшим вариантом развития событий.
Позавчера на LOR один товарищ рассказывал, что 30% населения заражено каким-то грибком. Имею в виду церебральное заражение.

Но судя по скорости удаления поста модераторами, власти точно скрывают!  :uzhos:

Кордицепс грядёт!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 29, 2021, 16:16
Цитата: злой от июня 29, 2021, 11:19
Цитата: Poirot от июня 29, 2021, 11:15
Цитата: злой от июня 29, 2021, 09:11
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 08:50
Почему полгода?

Насколько я помню, производители вакцины утверждают, что антитела "держатся" примерно 9 месяцев. Полгода - для верности.
Гамалей обещал, что к новому штамму "Спутник" за пару недель можно подкрутить.

Они-то подкрутят, но пока эту новую версию размножат, пока развезут, несколько месяцев точно пройдёт. Так что я мониторю тех, кто уже "укололся".
А вирус тем временем еще раз мутирует, и все усилия по "подкрутке" псу под хвост. :green:

Цитата: Iskandar от июня 29, 2021, 14:23
Тем временем выяснилось, что эффективность "Спутника V" против индийского штамма снижена примерно в 2,6 раза
А как же прежнее надувание щек, что эффективность против индийского штамма у него 75%? 8-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 29, 2021, 16:25
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2021, 16:16
Цитата: Iskandar от июня 29, 2021, 14:23
Тем временем выяснилось, что эффективность "Спутника V" против индийского штамма снижена примерно в 2,6 раза
А как же прежнее надувание щек, что эффективность против индийского штамма у него 75%? 8-)
Вы точно хорошо понимаете, что значат эти цифры?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 29, 2021, 16:58
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 16:25
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2021, 16:16
Цитата: Iskandar от июня 29, 2021, 14:23
Тем временем выяснилось, что эффективность "Спутника V" против индийского штамма снижена примерно в 2,6 раза
А как же прежнее надувание щек, что эффективность против индийского штамма у него 75%? 8-)
Вы точно хорошо понимаете, что значат эти цифры?
Хорошо понимаю. Если принять, что эффективность против старого штамма была 95% (реально фигурировали цифры от 91% до 97%; беру среднюю), то снижение в 2,6 раза от 95% даст эффективность только около 36%.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 29, 2021, 17:02
Вы ведь не серьёзно, да?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 29, 2021, 17:11
По-моему, Деворатор прикалывается.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Neeraj от июня 29, 2021, 17:56
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 08:42
Цитата: piton от июня 28, 2021, 23:56
Сегодня угололся вторично.
Доложу, что за три недели совсем другая эпоха наступила. Я-то после работы подбежал к окончанию, а несколько человек надеялись, что их примут... Рассказывают, с утра толпа сбирается. Не знаю, что  там с записью.
Сознательность русскага народа растет на глазах.
ЮраСумы вон говорит, что по идее должны были бы крутить советский фильм, основанный на реальных событиях,  о том, как в свое время (годы 1950-е, что ли) правительство Японии всё не хотело брать советскую вакцину от полиомиелита, но японские тетки вышли на улицы и заставили-таки своих правителей купить эту вакцину. В результате до фига народу было спасено от будущей инвалидности.
Так его как раз недавно и показывали - только не знаю где, слышал как сестра его смотрела .
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Hellerick от июня 29, 2021, 18:07
"Шаг" (1988)

Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 29, 2021, 18:34
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 08:42
Цитата: piton от июня 28, 2021, 23:56
Сегодня угололся вторично.
Доложу, что за три недели совсем другая эпоха наступила. Я-то после работы подбежал к окончанию, а несколько человек надеялись, что их примут... Рассказывают, с утра толпа сбирается. Не знаю, что  там с записью.
Сознательность русскага народа растет на глазах.
ЮраСумы вон говорит, что по идее должны были бы крутить советский фильм, основанный на реальных событиях,  о том, как в свое время (годы 1950-е, что ли) правительство Японии всё не хотело брать советскую вакцину от полиомиелита, но японские тетки вышли на улицы и заставили-таки своих правителей купить эту вакцину. В результате до фига народу было спасено от будущей инвалидности.
Крутить то наверно надо , но думаете поможет против антипрививочников  ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 29, 2021, 18:43
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2021, 16:58
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 16:25
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2021, 16:16
Цитата: Iskandar от июня 29, 2021, 14:23
Тем временем выяснилось, что эффективность "Спутника V" против индийского штамма снижена примерно в 2,6 раза
А как же прежнее надувание щек, что эффективность против индийского штамма у него 75%? 8-)
Вы точно хорошо понимаете, что значат эти цифры?
Хорошо понимаю. Если принять, что эффективность против старого штамма была 95% (реально фигурировали цифры от 91% до 97%; беру среднюю), то снижение в 2,6 раза от 95% даст эффективность только около 36%.
В чем подвох? Или наоборот надо?
Болело 5%, а сейчас 13?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 29, 2021, 18:47
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2021, 16:58
Хорошо понимаю. Если принять, что эффективность против старого штамма была 95% (реально фигурировали цифры от 91% до 97%; беру среднюю), то снижение в 2,6 раза от 95% даст эффективность только около 36%.
Эффективность против "дельты" на данный момент по их данным - около 90%. Насчет 2,6 раза вот одно из объяснений:

ЦитироватьКривая статья, речь идет об активности сыворотки, а не активности вакцины. То есть грубо, у вас было 500 антител, которые дейтсовали на уханьский штамм. А теперь только 200 будет эффективных. Вопрос, какая вирусная нагрузка попадет в ваш организм, и хватит ли этих антител для первичного имунного ответа.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: bvs от июня 29, 2021, 19:01
Цитата: Iskandar от июня 29, 2021, 14:23
🦠 Летальность от коронавируса может вырасти с 2% до 5-10%, в частности, из-за постоянных мутаций вируса — глава Центра им. Гамалеи
Как правило вирус мутирует в сторону большей заразности и меньшей смертности. Про "дельту" в частности пишут что смертность у нее меньше, чем у ранних штаммов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 29, 2021, 19:02
В Москве рекорд за рекордом по смертности, хотя может действительно перестали занижать и стали публиковать реальную статитстику?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 29, 2021, 19:03
Цитата: forest от июня 29, 2021, 18:34
но думаете поможет против антипрививочников?
Против них может помочь продажа алкоголя только вакцинированным.  :smoke:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 29, 2021, 19:07
Не, низзя. День пошел, и еще два надо.
Как Хома Брут.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: bvs от июня 29, 2021, 19:08
Цитата: Валентин Н от июня 29, 2021, 19:02
В Москве рекорд за рекордом по смертности, хотя может действительно перестали занижать и стали публиковать реальную статитстику?
Пугают чтобы шли на прививку.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 29, 2021, 19:09
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:03
Против них может помочь продажа алкоголя только вакцинированным.
Если это будут единственные меры, то дай-то Бог :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 29, 2021, 19:11
Цитата: bvs от июня 29, 2021, 19:08
Пугают чтобы шли на прививку.
Весьма вероятно.
У нас пару месяцев назад отменили бесплатные проверки даже для тех, кто был в контакте.
Нет признаков болезни — просто сиди в карантине.
Сейчас, когда пошла пропаганда прививок для детей, проверки резко стали возвращать и шуметь по поводу растущего уровня заболеваемости.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 29, 2021, 19:16
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 19:09
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:03
Против них может помочь продажа алкоголя только вакцинированным.
Если это будут единственные меры, то дай-то Бог :)
Это будет зависеть от вменяемости населения. Если нынешние меры ожидаемого эффекта не дадут, то придётся ужесточать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 29, 2021, 19:18
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:16
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 19:09
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:03
Против них может помочь продажа алкоголя только вакцинированным.
Если это будут единственные меры, то дай-то Бог :)
Это будет зависеть от вменяемости населения. Если нынешние меры ожидаемого эффекта не дадут, то придётся ужесточать.

Как это может повлиять на непьющих, самогонящих и скупающих бухло по ямам? Не смешите-ка. Травиться начнут чаще, чем дохнуть от индусского кода.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 29, 2021, 19:22
Надо всё же определиться.
Если добровольность, то только методы убеждения.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 29, 2021, 19:23
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 19:18
Как это может повлиять на непьющих, самогонящих и скупающих бухло по ямам? Не смешите-ка. Травиться начнут чаще, чем дохнуть от индусского кода
Вторых это вы всуе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 29, 2021, 19:25
Цитата: piton от июня 29, 2021, 19:23
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 19:18
Как это может повлиять на непьющих, самогонящих и скупающих бухло по ямам? Не смешите-ка. Травиться начнут чаще, чем дохнуть от индусского кода
Вторых это вы всуе.

Не совсем понял. Но если сложить первых, вторых, третьих, а также все их сочетания из n по m, то получится полстраны.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 29, 2021, 19:27
Не умеют у нас популяризировать.
Нет бы разъяснить, что после каждого укола три дня воздержания, но затем компенсация показана: водочка холодная, огурцы малосольные. Или пивко по вкусу, или винчик.
Глядишь, после такой соцрекламы народ бы потянулся.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 29, 2021, 19:34
Цитата: piton от июня 29, 2021, 19:27
Глядишь, после такой соцрекламы народ бы потянулся.

Или я не народ? Не потянусь :negozhe:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 29, 2021, 19:36
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 19:18
Как это может повлиять на непьющих
Я же не говорил, что это универсальный способ. Но в нашей стране достаточно действенный.
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 19:18
, самогонящих и скупающих бухло по ямам? Травиться начнут чаще, чем дохнуть от индусского кода.
Этих не жалко.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 29, 2021, 19:41
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:36
Этих не жалко.
Вот так каждый первый считает себя вправе решать, кого жалко, а кого — нет, кто полезен обществу, а кто опасен...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 29, 2021, 19:41
Цитата: piton от июня 29, 2021, 19:22
Надо всё же определиться.
Если добровольность, то только методы убеждения.
Пробовали, не работает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2021, 19:42
Переименуйтесь уже в "Медикофорум". И выделите маленький раздел для любителей языков.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 29, 2021, 19:42
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 19:41
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:36
Этих не жалко.
Вот так каждый первый считает себя вправе решать, кого жалко, а кого — нет, кто полезен обществу, а кто опасен...
Да, я считаю себя вправе решать, кого мне жалко, а кого нет. А что, вы за меня должны решать, кого мне жалеть?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 29, 2021, 19:45
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2021, 19:42
Переименуйтесь в "Медикофорум". И выделите маленький раздел для любителей языков.
Так зачем ты ходишь в этот раздел?
Ожидаешь увидеть статью о санскрите? :)
Не кажется ли тебе странным предъявлять претензии, что содержание темы соответствует её названию?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 29, 2021, 19:45
quote author=Geoalex link=msg=3671130#msg3671130 date=1624984972]
А что, вы за меня должны решать, кого мне жалеть?
[/quote]
Но Вы же считаете себя вправе решать, колоться мне/другим людям или нет...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 29, 2021, 19:49
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 19:45
Но Вы же считаете себя вправе решать, колоться мне/другим людям или нет...
Я не имею возможности решать за других.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 29, 2021, 19:54
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:42
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 19:41
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:36
Этих не жалко.
Вот так каждый первый считает себя вправе решать, кого жалко, а кого — нет, кто полезен обществу, а кто опасен...
Да, я считаю себя вправе решать, кого мне жалко, а кого нет. А что, вы за меня должны решать, кого мне жалеть?

Вау-вау-вау... ну и если Вас после этого поставить на одну игральную доску с Мечтателем, поди, обидитесь-расстроитесь?

Он хотя бы не пропагандирует апартеид и сегрегацию, и не анонсирует пожелания сдохнуть по адресу к определенным социальным группам.

Кстати, иные самогонящие нас с Вами купят со всем движимым и не очень. Причем зарабатывают они вовсе не на этом. Так, интеллектуальное хобби-с...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 29, 2021, 20:09
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2021, 19:42
Переименуйтесь уже в "Медикофорум". И выделите маленький раздел для любителей языков.
Мечтатель-то, оказывается, и пошутить может.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 29, 2021, 20:13
Звучит как угроза.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 29, 2021, 20:21
Цитата: Poirot от июня 29, 2021, 20:09
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2021, 19:42
Переименуйтесь уже в "Медикофорум". И выделите маленький раздел для любителей языков.
Мечтатель-то, оказывается, и пошутить может.

Не до шуток. На нашем форуме в теме о важности порева также отмечаются гораздо  чаще, чем в темах о лингвистике. Хотя, казалось бы, ну че о сексе болтать: сексом трахаться надо. То же и с прививками: все желающие — взялись за руки, да сходили привились. Нет, блин, впрягают чота тут вагонами в каждой второй теме... Такое ощущение, что самим привиться очково, и происходит этакое взаимоподбадривание. С параллельной обструкцией тех, кому важнее трахаться жить полноценно, а не психозы свои в желтых пятнах на общий забор вывешивать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 20:35
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 19:34
Цитата: piton от июня 29, 2021, 19:27
Глядишь, после такой соцрекламы народ бы потянулся.

Или я не народ? Не потянусь :negozhe:
Если бесплатно будут водочку холодную и огурчики малосольные выдавать после прививки - потянутся и трезвенники, и язвенники, и даже вы, Юмис, потянетесь.  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 20:36
Цитата: Poirot от июня 29, 2021, 20:09
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2021, 19:42
Переименуйтесь уже в "Медикофорум". И выделите маленький раздел для любителей языков.
Мечтатель-то, оказывается, и пошутить может.
Да не, это он всерьёз предложил...  :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 29, 2021, 20:37
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 19:45
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2021, 19:42
Переименуйтесь в "Медикофорум". И выделите маленький раздел для любителей языков.
Так зачем ты ходишь в этот раздел?
Ожидаешь увидеть статью о санскрите? :)
Не кажется ли тебе странным предъявлять претензии, что содержание темы соответствует её названию?
Существуют ли тексты о ковиде на санскрите? Может, в Индии сочиняют какие-нибудь санпросветовские методички? :???
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 20:39
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2021, 20:37
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 19:45
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2021, 19:42
Переименуйтесь в "Медикофорум". И выделите маленький раздел для любителей языков.
Так зачем ты ходишь в этот раздел?
Ожидаешь увидеть статью о санскрите? :)
Не кажется ли тебе странным предъявлять претензии, что содержание темы соответствует её названию?
Существуют ли тексты о ковиде на санскрите? Может, в Индии сочиняют какие-нибудь санпросветовские методички? :???
А может, на шумерском или аккадском чё-нибудь где-нибудь антипрививочное завалилось?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 29, 2021, 20:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 20:35
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 19:34
Цитата: piton от июня 29, 2021, 19:27
Глядишь, после такой соцрекламы народ бы потянулся.

Или я не народ? Не потянусь :negozhe:
Если бесплатно будут водочку холодную и огурчики малосольные выдавать после прививки - потянутся и трезвенники, и язвенники, и даже вы, Юмис, потянетесь.  :green:

Да-да: сначала отожмем у Юмиса лимона полтора на курсовой разнице, а потом кинем пару подачек по десять тыщ. И еще полмиллиона отожмем. Ибо опять пора по десять тыщ всем раздавать.

Есть у пролетария теперь калоши. Я даже знаю, чьи они. А "мою дозу" ректификованной казенки пусть Пескову клизмой введут. И заткнут огурчиком.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2021, 20:50
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 19:54
Он хотя бы не пропагандирует апартеид и сегрегацию, и не анонсирует пожелания сдохнуть по адресу к определенным социальным группам.
постоянно анонсирует.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:00
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 20:50
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 19:54
Он хотя бы не пропагандирует апартеид и сегрегацию, и не анонсирует пожелания сдохнуть по адресу к определенным социальным группам.
постоянно анонсирует.
Нееее, ну он же по адресу не к "определённым социальным группам" анонсирует такие пожелания, а ко всему человечеству...
Как это... опять забыл... постковидный склероз... "Люди - что-то на блюде".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 29, 2021, 21:02
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:00
"Люди - что-то на блюде".
Хрен, вроде.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 21:03
Цитата: piton от июня 29, 2021, 18:43
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2021, 16:58
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 16:25
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2021, 16:16
Цитата: Iskandar от июня 29, 2021, 14:23
Тем временем выяснилось, что эффективность "Спутника V" против индийского штамма снижена примерно в 2,6 раза
А как же прежнее надувание щек, что эффективность против индийского штамма у него 75%? 8-)
Вы точно хорошо понимаете, что значат эти цифры?
Хорошо понимаю. Если принять, что эффективность против старого штамма была 95% (реально фигурировали цифры от 91% до 97%; беру среднюю), то снижение в 2,6 раза от 95% даст эффективность только около 36%.
В чем подвох? Или наоборот надо?
Болело 5%, а сейчас 13?

Цитировать
Эффективность «Спутника V» против индийского штамма составляет около 90 процентов, заявил заместитель директора разработавшего вакцину Центра им. Гамалеи по научной работе Денис Логунов.

По его словам, разработчики ориентируются на электронные системы ЕМИАС и ЕГИСЗ, которые интегрально собирают информацию.

Он пояснил, что полезность вакцины оценивается по разным параметрам.

При этом эффективность сыворотки крови привитых, которая показала снижение в 2,6 раза против индийского штамма — лишь один из них, он не говорит о снижении эффективности вакцины в целом.
Источник: https://rusvesna.su/news/1624972144
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2021, 21:05
Говоришь "белое", слышат "чёрное".
Недавно я здесь письменно желал здоровья всем существам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 21:05
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 21:02
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:00
"Люди - что-то на блюде".
Хрен, вроде.
Это токо у конченных интеллигентов в пятом поколении.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 29, 2021, 21:06
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 19:54
Вау-вау-вау... ну и если Вас после этого поставить на одну игральную доску с Мечтателем, поди, обидитесь-расстроитесь?
Зачем обижаться на тех, кто ничего не понял?
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 19:54
Он хотя бы не пропагандирует апартеид и сегрегацию, и не анонсирует пожелания сдохнуть по адресу к определенным социальным группам.
Т.е. вы теперь за поголовную вакцинацию? Сюрприз.
Цитата: Jumis от июня 29, 2021, 19:54
Кстати, иные самогонящие нас с Вами купят со всем движимым и не очень. Причем зарабатывают они вовсе не на этом. Так, интеллектуальное хобби-с...
Мы люди простые, интеллектуальных хобей не понимаем.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 29, 2021, 21:08
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2021, 21:05
Говоришь "белое", слышат "чёрное".
Недавно я здесь письменно желал здоровья всем существам.
Речи мечтателей склонны к измене и к перемене, как ветер мая...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:08
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2021, 21:05
Говоришь "белое", слышат "чёрное".
Недавно я здесь письменно желал здоровья всем существам.
Небось, всем существам, кроме людей. Комарам там, мухам всяким. Тараканам.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 29, 2021, 21:11
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2021, 21:05
Говоришь "белое", слышат "чёрное".
Мегӯйи "сафед", мешунаванд "сиёҳ".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:12
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 21:08
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2021, 21:05
Говоришь "белое", слышат "чёрное".
Недавно я здесь письменно желал здоровья всем существам.
Речи мечтателей склонны к измене и к перемене, как ветер мая...
"Il sognatore è mobile 
Qual piuma al vento"...
(Теперь на весь вечер пристанет ария, блин...)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:17
Цитата: Poirot от июня 29, 2021, 21:11
Цитата: Мечтатель от Говоришь "белое", слышат "чёрное".
Мегӯйи "сафед", мешунаванд "сиёҳ".
Offtop
Дигорон æвзаг:
"Дзорис "уорс", игъосунцæ  "сау".
Ну что это такое, ни одного когната. Одна и та же группа, блин.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:19
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 21:02
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:00
"Люди - что-то на блюде".
Хрен, вроде.
А собственно... чем плох хрен? Я, например, люблю. Может это Мечтатель хвалит так людей-то, а мы и не понимаем истинного смысла сказанного?  :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 29, 2021, 21:53
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:19
А собственно... чем плох хрен? Я, например, люблю
Я тоже, хотя ем его оооооочень редко. И почти всегда ел конкретно с холодцом. Но как раз с ним очень классно :)

При этом хрен, как известно, самое эрудированное растение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:55
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 21:53
При этом хрен, как известно, самое эрудированное растение.
А, ну значит, Мечтатель хотел сказать, что люди - самое эрудированное растение на блюде.  8-)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2021, 21:57
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 21:53
При этом хрен, как известно, самое эрудированное растение.
эрудированное в какой отрасли знаний?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 29, 2021, 21:58
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 21:57
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 21:53
При этом хрен, как известно, самое эрудированное растение.
эрудированное в какой отрасли знаний?

Только он сам знает :tss:  ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 29, 2021, 21:59
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 21:57
эрудированное в какой отрасли знаний?
Абсолютно во всех :) Это прикол, связанный с фразой "хрен его знает" в том смысле, что говорят ее по любому поводу :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 29, 2021, 22:02
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 21:59
Это прикол
Не моего авторства, если что :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 29, 2021, 22:25
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:19
чем плох хрен? Я, например, люблю.
Я тож уважаю.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 29, 2021, 22:29
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:19
А собственно... чем плох хрен?
А хрен его знает. Может, хреновый в чем-то.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 29, 2021, 22:33
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 21:02
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:00
"Люди - что-то на блюде".
Хрен, вроде.
А женщина это редька?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 29, 2021, 22:35
Цитата: forest от июня 29, 2021, 22:33
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 21:02
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:00
"Люди - что-то на блюде".
Хрен, вроде.
А женщина это редька?
Есть такая русская настойка хренову́ха.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 22:37
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 21:59
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 21:57
эрудированное в какой отрасли знаний?
Абсолютно во всех :) Это прикол, связанный с фразой "хрен его знает" в том смысле, что говорят ее по любому поводу :)
Да, в этом смысле хрен прям энциклопедист.  :green:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 29, 2021, 22:38
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 22:29
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:19
А собственно... чем плох хрен?
А хрен его знает. Может, хреновый в чем-то.
Так хрен он разный говорят бывает. Бывает моржовый , бывает  с бугра .
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 29, 2021, 22:39
Цитата: Poirot от июня 29, 2021, 22:35
Цитата: forest от июня 29, 2021, 22:33
Цитата: Авишаг от июня 29, 2021, 21:02
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:00
"Люди - что-то на блюде".
Хрен, вроде.
А женщина это редька?
Есть такая русская настойка хренову́ха.
Ключница настаивает ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 29, 2021, 22:41
Цитата: forest от июня 29, 2021, 22:38
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 22:29
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:19
А собственно... чем плох хрен?
А хрен его знает. Может, хреновый в чем-то.
Так хрен он разный говорят бывает. Бывает моржовый , бывает  с бугра .
Не с бугра, а с горы!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 29, 2021, 23:12
Цитата: zwh от июня 29, 2021, 22:41
Цитата: forest от июня 29, 2021, 22:38
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 22:29
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:19
А собственно... чем плох хрен?
А хрен его знает. Может, хреновый в чем-то.
Так хрен он разный говорят бывает. Бывает моржовый , бывает  с бугра .
Не с бугра, а с горы!
Какая разница. Гора это такой же бугор , только чуть повыше.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 29, 2021, 23:17
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:41
Цитата: piton от июня 29, 2021, 19:22
Надо всё же определиться.
Если добровольность, то только методы убеждения.
Пробовали, не работает.
Что не работает?
Достало. Именно это словоблудие про права.
Но если провозгласили, будьте любезны отвечать за слова.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 30, 2021, 00:07
Цитата: piton от июня 29, 2021, 23:17
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:41
Цитата: piton от июня 29, 2021, 19:22
Надо всё же определиться.
Если добровольность, то только методы убеждения.
Пробовали, не работает.
Что не работает?
Достало. Именно это словоблудие про права.
Но если провозгласили, будьте любезны отвечать за слова.
Так это  не Геоалекс их вроде провозглашал , а может и он  :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 30, 2021, 00:32
Что Геоалекс. Сам Путин.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 30, 2021, 08:23
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2021, 21:17
Цитата: Poirot от июня 29, 2021, 21:11
Цитата: Мечтатель от Говоришь "белое", слышат "чёрное".
Мегӯйи "сафед", мешунаванд "сиёҳ".
Offtop
Дигорон æвзаг:
"Дзорис "уорс", игъосунцæ  "сау".
Ну что это такое, ни одного когната. Одна и та же группа, блин.
Сау и сиëх - когнаты
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 30, 2021, 08:28
Из письма чела (Александр Блох), живущего на ПМЖ в Германии (приведено в Телеграме Андрея Школьникова):
Цитировать
Германия: как в Германии и принято, по стойке смирно исполняем все поручения. На счет вакцинации та же ситуация, что и во Франции. Никто не задумывается и не ставит под сомнения всю эту вакханалию.
Кстати, австрийцы и итальянцы еще сопротивляются.

А теперь следует интересный момент. Почти все привитые в один голос называют одну и ту же причину, из-за чего они решили привиться -"пользоваться всеми благами (отпуск, свободный доступ, привилегии и т.д.), и никакого разговора о том, чтобы защитить свое здоровье [наши чиновники все планировали исходя из той же логики, по себе судили – АШ.]. Это насколько общество деградировало, что непременно грамотно использовали. Потребительство превыше всего. Прививались семьями, шли как на парад, выставляли в соцсетях, гордились (наверное, других поводов больше нет). Самое интересное, что даже разумные люди, кто понимал весь этот беспредел и возможную опасность вакцины, без проблем и сомнений привились.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: alant от июня 30, 2021, 08:49
Это у всех вакцин так: чем она эффективнее, тем большие у нее возможные побочные действия?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 30, 2021, 08:56
Цитата: piton от июня 29, 2021, 23:17
Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:41
Цитата: piton от июня 29, 2021, 19:22
Надо всё же определиться.
Если добровольность, то только методы убеждения.
Пробовали, не работает.
Что не работает?
Убеждение не работает. Пока было только доброе слово народ не сильно ломился за прививкой. Когда к доброму слову добавили пистолет - сразу ломанулись.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 08:59
Цитата: Geoalex от июня 30, 2021, 08:56
Когда к доброму слову добавили пистолет - сразу ломанулись.
И чем это хорошо?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 30, 2021, 09:03
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 08:59
Цитата: Geoalex от июня 30, 2021, 08:56
Когда к доброму слову добавили пистолет - сразу ломанулись.
И чем это хорошо?

Тем, что это лишь влажные мечты. Ломанулись все прививаться, что аж пятки засверкали, ага...

Вообще, вот это стремление уколотого в моск меньшинства нагнуть неуколотое большинство напоминает мне попытки поставить кучу васпов на колени перед горсткой упоротых нигеров.

Ну и монетой Геоалекса: нигеры дохнут? Ну так пусть и прививаются. Или... на них.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 30, 2021, 09:07
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 08:59
Цитата: Geoalex от июня 30, 2021, 08:56
Когда к доброму слову добавили пистолет - сразу ломанулись.
И чем это хорошо?
Тем, что больше людей в короткий срок будет привито.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 30, 2021, 09:10
И заражено в толпах очередей на прививку.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 30, 2021, 09:22
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 08:59
Цитата: Geoalex от июня 30, 2021, 08:56
Когда к доброму слову добавили пистолет - сразу ломанулись.
И чем это хорошо?
К доброму слову лучше с одной стороны приделать кнут, с другой -- пряник, и вот тогда эта многоножка так забегает в колесе, что ток будет давать в необжитые районы!
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 30, 2021, 09:23
Продолжаю видеть в городе умственно отсталых: ходят в масках, на улице.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 30, 2021, 09:24
Цитата: Bhudh от июня 30, 2021, 09:10
И заражено в толпах очередей на прививку.
В поликлиниках у нас толп нет. Людей записывают на определённое время, к которому они и приходят. Когда я там был, в достаточно большом коридоре находилось человек 7-8. Вот в торговых центрах да, там толпы. Но не больше, чем в метро в час пик.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 30, 2021, 09:26
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2021, 09:23
Продолжаю видеть в городе умственно отсталых: ходят в масках, на улице.
Иногда просто забываешь снять. Или пересадка рядом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от июня 30, 2021, 09:28
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2021, 09:23
Продолжаю видеть в городе умственно отсталых: ходят в масках, на улице.
О, теперь я знаю свой диагноз.  ;D На самом деле, когда носишь очки и вечно забываешь, куда её надо/не надо, лучше лишний раз не трогать.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 30, 2021, 09:28
Цитата: zwh от июня 30, 2021, 08:28
Из письма чела (Александр Блох), живущего на ПМЖ в Германии (приведено в Телеграме Андрея Школьникова):
Цитировать
Германия: как в Германии и принято, по стойке смирно исполняем все поручения. На счет вакцинации та же ситуация, что и во Франции. Никто не задумывается и не ставит под сомнения всю эту вакханалию.
Кстати, австрийцы и итальянцы еще сопротивляются.

А теперь следует интересный момент. Почти все привитые в один голос называют одну и ту же причину, из-за чего они решили привиться -"пользоваться всеми благами (отпуск, свободный доступ, привилегии и т.д.), и никакого разговора о том, чтобы защитить свое здоровье [наши чиновники все планировали исходя из той же логики, по себе судили – АШ.]. Это насколько общество деградировало, что непременно грамотно использовали. Потребительство превыше всего. Прививались семьями, шли как на парад, выставляли в соцсетях, гордились (наверное, других поводов больше нет). Самое интересное, что даже разумные люди, кто понимал весь этот беспредел и возможную опасность вакцины, без проблем и сомнений привились.

Традиция конформизма. Напишут власти "конкретных людей пустить на мыло", они и это выполнят.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 30, 2021, 09:31
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2021, 09:23
Продолжаю видеть в городе умственно отсталых: ходят в масках, на улице.
И письма того же чела из Германии:
Цитировать
Испания: после разговоров с коллегами и личного посещения страны, разочаровала некогда свободолюбивая нация. Все смиренно и послушно носят маски на свежем воздухе и у моря, следят за соблюдением всех ограничений (туристов правда сильно не трогают) и т.д.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 30, 2021, 09:32
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2021, 13:15
Цитата: Чайник777 от июня 29, 2021, 12:35
Цитата: Jumis от а теща после канцера не хочет пока в себя лишние иголки тыкать без особой необходимости.
Мне всегда интересно как работает такая логика
Работает методом сравнения рисков.
И как эти риски сравниваются? Если чел болел раком недавно, до конца может еще и не восстановился, то как раз есть немаленькая вероятность что и от ковида ему будет не очень. И как минимизировать вероятность заболевания - сидеть дома безвылазно? Но такие тоже заболевают, кто-то из домашних совершает вылазки на свежий воздух и заносит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 30, 2021, 09:35
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 09:03
Тем, что это лишь влажные мечты. Ломанулись все прививаться, что аж пятки засверкали, ага...

Вообще, вот это стремление уколотого в моск меньшинства нагнуть неуколотое большинство напоминает мне попытки поставить кучу васпов на колени перед горсткой упоротых нигеров.

Ну и монетой Геоалекса: нигеры дохнут? Ну так пусть и прививаются. Или... на них.
Я смотрю, у нас ребелов на форуме всё больше :) Ширится народное движение. Пора уже начать врачей-вредителей бить или архиепископа убивать или что у нас на Руси ребелы обычно делали в разгар эпидемий? (wiki/ru) Чумной_бунт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 30, 2021, 09:37
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2021, 09:28
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2021, 09:23
Продолжаю видеть в городе умственно отсталых: ходят в масках, на улице.
О, теперь я знаю свой диагноз.  ;D На самом деле, когда носишь очки и вечно забываешь, куда её надо/не надо, лучше лишний раз не трогать.
В ней же тяжелее дышать особенно в жару. Неужели не чувствуется?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 30, 2021, 09:37
Ребелы в жизни тихие мирные люди, пока подверженное психозу меньшинство не пытается нагнуть всё общество своим психозом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 30, 2021, 09:39
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2021, 09:28На самом деле, когда носишь очки и вечно забываешь, куда её надо/не надо, лучше лишний раз не трогать.
Как ты умудряешься носить одновременно маску и очки? У меня мгновенно стёкла от дыхания запотевают.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от июня 30, 2021, 09:41
Цитата: Чайник777 от июня 30, 2021, 09:37
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2021, 09:28
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2021, 09:23
Продолжаю видеть в городе умственно отсталых: ходят в масках, на улице.
О, теперь я знаю свой диагноз.  ;D На самом деле, когда носишь очки и вечно забываешь, куда её надо/не надо, лучше лишний раз не трогать.
В ней же тяжелее дышать особенно в жару. Неужели не чувствуется?
Уже привыкли (первое время было непросто, сейчас вне зависимости от погоды нормально). Более того, с открытым лицом появляться на улице уже непривычно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от июня 30, 2021, 09:41
Цитата: Bhudh от июня 30, 2021, 09:39
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2021, 09:28На самом деле, когда носишь очки и вечно забываешь, куда её надо/не надо, лучше лишний раз не трогать.
Как ты умудряешься носить одновременно маску и очки? У меня мгновенно стёкла от дыхания запотевают.
В жару-то?!  :o Вот зимой был ужас, да...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 30, 2021, 09:41
У меня с наступлением тепла перестали.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 30, 2021, 09:41
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2021, 09:37
Ребелы в жизни тихие мирные люди,
Бодливой корове бог рог не даёт.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июня 30, 2021, 09:52
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2021, 09:41В жару-то?!
Какая разница-то? Что в жару, что в холод водяной пар в выдохе присутствует. Особенно в кондиционированном воздухе магазинов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 30, 2021, 10:00
Цитата: Чайник777 от июня 30, 2021, 09:35
Я смотрю, у нас ребелов на форуме всё больше

У меня есть приятель, головой сильно умнее меня, но с тремя почками и кучей показаний не болеть ковидом ни при каких обстоятельствах. Так вот, в людных местах он ходит в полнолицевой маске с фильтрами. И все пакеты, принесенные из магазинов, заливает антисептиками. А чтоб чиллить жарким летом без маски, купил себе дачу и работает там "с быстрым интернетом от тинькова через теле2". Так вот: он ни за кем не бегает и не орет: привейся, ну привейся уже, сука!!!1адын... Он просто решил свою проблему сам. И не разводит нигде фашизма, подстегнутого кем-то раздуваемой паникой. И не тиражирует заказную дурость тоннами, превращая форумные площадки в отхожие места. И он сам не прививается, что характерно. Отмечу, что с его трансплантациями и пожизненным предписанием иммунодепрессантов он знает про ковид и меры больше, чем все здесь отметившиеся.

А я не ребел: за здоровье приятеля и ради полезных выводов науки могу и привиться. Приходите, да прививайте. А бегать за вами я не буду. И в приложеньке Госуслуг мне и без того есть, чем заняться (а лучше бы поводов ее открывать и вовсе не было).

Завязывайте-ка с черно-белой логикой типа "кто не с нами, тот против нас". Чья это логика, помните, надеюсь :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 30, 2021, 10:00
Цитата: zwh от июня 30, 2021, 08:28
Из письма чела (Александр Блох), живущего на ПМЖ в Германии
Вот ведь не повезло Блоху. Приехал на ПМЖ в Германию, а там такое...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 30, 2021, 10:02
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2021, 09:41
Более того, с открытым лицом появляться на улице уже непривычно.
:o  :what: Это видимо какая-то интровертность 80-го левела...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 30, 2021, 10:02
Цитата: Poirot от июня 30, 2021, 10:00
Цитата: zwh от июня 30, 2021, 08:28
Из письма чела (Александр Блох), живущего на ПМЖ в Германии
Вот ведь не повезло Блоху. Приехал на ПМЖ в Германию, а там такое...
Приехал советский человек в Гхерманию, а там СССР-а нету, печаль...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 10:09
Цитата: Чайник777 от июня 30, 2021, 09:37
В ней же тяжелее дышать особенно в жару.
у вас сатурация слабая

Неужели не чувствуете?[/quote]
Название: *Антипрививочники
Отправлено: RockyRaccoon от июня 30, 2021, 10:13
В общем-то, мне наплевать на антипрививочников. Пусть болеют и даже мрут, если для них красивое слово "свобода" дороже жизни. И общество очистится. Главное - чтобы умные выжили. А они, как я посмотрю, прививаются.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: zwh от июня 30, 2021, 10:19
Цитата: Чайник777 от июня 30, 2021, 10:02
Цитата: Poirot от июня 30, 2021, 10:00
Цитата: zwh от июня 30, 2021, 08:28
Из письма чела (Александр Блох), живущего на ПМЖ в Германии
Вот ведь не повезло Блоху. Приехал на ПМЖ в Германию, а там такое...
Приехал советский человек в Гхерманию, а там СССР-а нету, печаль...
Ну, в 90-е-то (или когда он там found himself) наверно всё там чудненько было -- особенно по сравнению с тогдашним российским бардаком. А сейчас вот всё постепенно идет взад, да.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 30, 2021, 10:35
Цитата: RockyRaccoon от июня 30, 2021, 10:13
Главное - чтобы умные выжили. А они, как я посмотрю, прививаются.

Аккурат наблюдаемый мной умный действует с точностью до наоборот.

Вообще, имеет место классика интегрированной маркетинговой коммуникации по впариванию дерьма. Примерно 50% народонаселения к этой коммуникации восприимчивы. Они ведутся, поднимают дерьмо на знамя и начинают для оставшихся 50% выступать в роли этакой референтной группы (читай, коллективного тарана).

Например, некто в своих интересах начинает "40 раз по разу" и по всем доступным каналам доведения информации в мозг педалировать тему о вреде употребления кисломолочных продуктов, вплоть до посинения зал#пы у потребляющих. Вы думаете, много времени пройдет, пока за мной начнут носиться с воплями "срочно проверься на подзал#пный творожок!", а? Да нет же. Причем к этому моменту толпа уже полностью будет убеждена в своей правоте.

Более талантливо, чем у меня — под катом.

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 30, 2021, 10:54
Цитата: RockyRaccoon от июня 30, 2021, 10:13
В общем-то, мне наплевать на антипрививочников. Пусть болеют и даже мрут, если для них красивое слово "свобода" дороже жизни. И общество очистится. Главное - чтобы умные выжили. А они, как я посмотрю, прививаются.
Есть нюанс: из-за антипрививочников под угрозой оказываются те, кому прививку нельзя делать по медицинским показаниям.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 30, 2021, 10:56
Как говорил Познер антипрививочникам: "Почему я, привившийся налогоплательщик, должен оплачивать лечение антипрививочников?"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 30, 2021, 11:02
Мнение социолога. Как раз о том, что у нас неправильный подход к прививкам - это не товар индивидуального потребления, это решение на благо общества.
"Мы прививаем детей от кори не для того, чтобы они не заболели, в первую очередь мы прививаем детей от кори, чтобы они не заразили беременных женщин, для которых корь наиболее опасна".
В общем, послушайте, мне понравилось.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Эслыш от июня 30, 2021, 11:02
Цитата: Poirot от июня 30, 2021, 10:56
Как говорил Познер антипрививочникам: "Почему я, привившийся налогоплательщик, должен оплачивать лечение антипрививочников?"
Антипрививочники оплатили ему прививку, он им лечение.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 30, 2021, 11:07
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2021, 11:02
Мнение социолога

Справедливости ради... на "их" форумах одно подозрение тебя в том, что ты как-то не то чтобы достаточно доверяешь прививке, ведет к банным санкциям и общественному оплевыванию.

И справедливости же ради, американцы давно уже гораздо большие говноеды, чем мы тут пока.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 11:09
Цитата: Poirot от июня 30, 2021, 10:56
"Почему я, привившийся налогоплательщик, должен оплачивать лечение антипрививочников?"
Ну это проще всего исправить. При отказе от прививки, расценивать как отказ от медстраховки, и в случае заболевания ковид-19 лечение оплачивается из средств самого антипрививочника
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 30, 2021, 11:12
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 11:09
При отказе от прививки, расценивать как отказ от медстраховки, и в случае заболевания ковид-19 лечение оплачивается из средств самого антипрививочника

От трети до половины заболевших так и лечатся за свои, как минимум, частично, при действующих полисах ОМС, что характерно. И при выплаченных работодателем взносах во все эти соцмозготрахи.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 30, 2021, 11:18
Цитата: Poirot от июня 30, 2021, 10:56
Как говорил Познер антипрививочникам: "Почему я, привившийся налогоплательщик, должен оплачивать лечение антипрививочников?"

В жизни много несправедливости. В частности, я как налогоплательщик, оплачиваю шато-марго и фуа-гра кучке людей, которые имеют доступ к административному ресурсу, хотя они этого ничем не заслужили. Не потому, что должен, а потому что жиза жизненная. Наоборот, рассуждения в духе "почему я должен" отдают некой наивностью.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 30, 2021, 11:20
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2021, 11:02
Мнение социолога. Как раз о том, что у нас неправильный подход к прививкам - это не товар индивидуального потребления, это решение на благо общества.
А если в обществе господствует подход при котором благо общества, мягко говоря, непопулярно?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 30, 2021, 11:29
Цитата: Чайник777 от июня 30, 2021, 11:20
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2021, 11:02
Мнение социолога. Как раз о том, что у нас неправильный подход к прививкам - это не товар индивидуального потребления, это решение на благо общества.
А если в обществе господствует подход при котором благо общества, мягко говоря, непопулярно?
То оно нежизнеспособно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 30, 2021, 11:31
Цитата: Чайник777 от июня 30, 2021, 11:20
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2021, 11:02
Мнение социолога. Как раз о том, что у нас неправильный подход к прививкам - это не товар индивидуального потребления, это решение на благо общества.
А если в обществе господствует подход при котором благо общества, мягко говоря, непопулярно?
Это сложно сказать, что у нас популярнее. Коллективистский подход у нас не применялся. Наоборот, на придорожных щитах красовались лоснящие рожи машковых-гришаевых, говорящие "Мне заплатили лям и я привился".

Ну привился, ты ж артист-миллионер, это не про нас.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 30, 2021, 11:34
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 11:07
Справедливости ради... на "их" форумах одно подозрение тебя в том, что ты как-то не то чтобы достаточно доверяешь прививке, ведет к банным санкциям и общественному оплевыванию.
да вы послушайте, она не про то совсем говорит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 30, 2021, 11:37
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2021, 11:34
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 11:07
Справедливости ради... на "их" форумах одно подозрение тебя в том, что ты как-то не то чтобы достаточно доверяешь прививке, ведет к банным санкциям и общественному оплевыванию.
да вы послушайте, она не про то совсем говорит.
Это ты говоришь человеку, за которым, судя по его сообщениям, на ЛФ постоянно бегают и требуют привиться?..  ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 30, 2021, 11:37
Цитата: Awwal12 от июня 30, 2021, 11:29
Цитата: Чайник777 от июня 30, 2021, 11:20
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2021, 11:02
Мнение социолога. Как раз о том, что у нас неправильный подход к прививкам - это не товар индивидуального потребления, это решение на благо общества.
А если в обществе господствует подход при котором благо общества, мягко говоря, непопулярно?
То оно нежизнеспособно.

Ну вот постсовок взять: кучка власть имущих встала на проксирование вопроса "общественных интересов": там, где без этого нельзя обойтись, она отрабатывает "общественные" вопросы: строит дороги, организует работу полиции и прочее. Взамен эта кучка прихватывает себе часть того, что в каких-то идеалистических моделях должно идти на благо общества, и, пользуясь своим положением, диктует людям, как они должны понимать "интересы общества", иногда диктует "по делу", иногда - ради своих шкурных интересов, иногда - просто из тупости и косности, потому что система состоит из людей. В итоге людей раздражает как то, что власть им рассказывает, как они должны родину любить ("они типо самые умные"), так и то, что власть подменяет общественные интересы своими шкурными. Вот и выходит, что когда власть начинает вопить про "общественный интерес", у людей возникает вполне естественное раздражение. "Общественники вы наши, о людях думаете, да-да, так мы вам и поверили".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 30, 2021, 11:42
Цитата: злой от июня 30, 2021, 11:37
("они типо самые умные"),
Откуда берётся это "типо"? Не  первый раз на ЛФ вижу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 30, 2021, 11:44
Цитата: Poirot от июня 30, 2021, 11:42
Цитата: злой от июня 30, 2021, 11:37
("они типо самые умные"),
Откуда берётся это "типо"? Не  первый раз на ЛФ вижу.

По-моему, это подсознательное желание подогнать все наречия под одну модель: типо, охото и т.п.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 30, 2021, 11:50
Цитата: Iskandar от июня 30, 2021, 11:31
Наоборот, на придорожных щитах красовались лоснящие рожи машковых-гришаевых, говорящие "Мне заплатили лям и я привился".

И до сих пор висят ;)


Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2021, 11:34
да вы послушайте, она не про то совсем говорит.

ОК, но не на работе уж :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 30, 2021, 11:51
Цитата: Awwal12 от июня 30, 2021, 11:37
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2021, 11:34
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 11:07
Справедливости ради... на "их" форумах одно подозрение тебя в том, что ты как-то не то чтобы достаточно доверяешь прививке, ведет к банным санкциям и общественному оплевыванию.
да вы послушайте, она не про то совсем говорит.
Это ты говоришь человеку, за которым, судя по его сообщениям, на ЛФ постоянно бегают и требуют привиться?..  ;D

После того, как я попробовал узнать, насколько именно Вы православный, уже боюсь поинтересоваться, а почему, собссна, не привиты-то до сих пор? И причем тут август как срок прививки... ;D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 30, 2021, 11:58
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 10:00
Завязывайте-ка с черно-белой логикой типа "кто не с нами, тот против нас". Чья это логика, помните, надеюсь :)
Помним.
Цитировать
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает (Мф, 12-30)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: piton от июня 30, 2021, 12:04
Мамина подруга ушла, 80.
Лет пятьдесят с ней проработала. Еще три недели назад у нас на даче в лото играли, как принято у бабок.
Одно дело узнать, что чья-то бабушка, кою и никогда не видел, а эту я знаю, сколько помню.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от июня 30, 2021, 12:45
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 23:03
Цитата: Red Khan от Рука болит, как будто по ней сильно ударили.
да, это практически у всех.
Ого.
У меня только опираться на руку было немного некомфортно. Пользоваться рукой это не мешало (заносил ящик двумя руками — нормально). Меньше чем через сутки и этот лёгкий дискомфорт прошёл.
Во второй раз не было и этого, пришёл домой и сразу забыл, что делал прививку.

Цитата: Red Khan от июня 18, 2021, 23:16
После первой не болела.
А у меня наоборот вышло.

Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2021, 23:22
Цитата: RockyRaccoon от Дочь сделала прививу, лежит с температурой за 38.
если после первой, то это необычно.
если после второй - то нормальная реакция.
Сотрудница, проходившая одновременно со мной, плохо себя чувствовала оба раза. Вынуждена была сидеть дома с температурой.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июня 30, 2021, 12:58
Цитата: mnashe от июня 30, 2021, 12:45
Пользоваться рукой это не мешало
ну мне тоже не мешало. просто говорю об ощущениях.
Цитата: mnashe от июня 30, 2021, 12:45
Сотрудница, проходившая одновременно со мной, плохо себя чувствовала оба раза. Вынуждена была сидеть дома с температурой.
у спутника два компонента разные, отсюда и разная реакция. 
у других может и нет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Чайник777 от июня 30, 2021, 13:35
Цитата: злой от июня 30, 2021, 11:37
Ну вот постсовок взять: кучка власть имущих встала на проксирование вопроса "общественных интересов": там, где без этого нельзя обойтись, она отрабатывает "общественные" вопросы: строит дороги, организует работу полиции и прочее.
Их тоже отрабатывает так, что не позавидуешь, с полным игнорированием потребностей людишек. Типа а вот возьмем и закроем на ремонт все основные и объездные дороги в сторону пункта Н, а вы стойте в 6-часовых пробках на  жаре и ругайтесь, никчемные неудачники :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 14:17
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 11:09
При отказе от прививки, расценивать как отказ от медстраховки, и в случае заболевания ковид-19 лечение оплачивается из средств самого антипрививочника
А при осложнениях от прививки (любой)?
Цитата: Poirot от июня 30, 2021, 10:56
"Почему я, привившийся налогоплательщик, должен оплачивать лечение антипрививочников?"
Почему я, законопослушный пешеход, должна оплачивать лечение какого-нибудь пьяного водителя, совершившего аварию?
А если привившийся налогоплательщик заразит другого привитого или того, кому нельзя прививаться, тогда что?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 30, 2021, 14:24
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 14:17
Почему я, законопослушный пешеход, должна оплачивать лечение какого-нибудь пьяного водителя, совершившего аварию?
А если привившийся налогоплательщик заразит другого привитого или того, кому нельзя прививаться, тогда что?
Это вы меня спрашиваете?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 14:26
Цитата: Poirot от июня 30, 2021, 14:24
Это вы меня спрашиваете?
Рассуждения вслух :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 15:14
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 14:17
А при осложнениях от прививки (любой)?
Вопрос то в чём?
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 14:17
Почему я, законопослушный пешеход, должна оплачивать лечение какого-нибудь пьяного водителя, совершившего аварию?
А с чего вы взяли что вы это оплачиваете? Виновник по решению суда возмещает ущерб и оплачивает штраф.

Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 14:17
А если привившийся налогоплательщик заразит другого привитого или того, кому нельзя прививаться, тогда что?
А этот вопрос вообще не правомерен, тут нет никакого состава преступления и даже ответственности на уровне морали. Тот же вопрос можно поставить и в отношении антипрививочника: А если непривившийся налогоплательщик заразит другого привитого или того, кому нельзя прививаться, тогда что? — Ничего, всех вылечат

Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 15:35
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 15:14
если непривившийся налогоплательщик заразит другого привитого
Так с этого и началось обсуждение :)
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 15:14
Вопрос то в чём?
Кто это компенсирует?
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 15:14
Цитата: Авишаг от Почему я, законопослушный пешеход, должна оплачивать лечение какого-нибудь пьяного водителя, совершившего аварию?
А с чего вы взяли что вы это оплачиваете?
Если пьяница разбился на машине (и никого не покалечил), за чей счёт он лежит в больнице?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: jvarg от июня 30, 2021, 15:41
Почему зимой не нужно носить шапку?

1. Шапка не гарантирует 100% защиты от мороза.
2. Я не доверяю российским шапкам.
3. Нас заставляют носить шапки, чтобы приучить к покорности.
4. Даже если один раз вам помогла шапка, в следующую зиму придётся снова её надевать. Поэтому шапка неэффективна.
5. Организм сам вырабатывает привыкание к морозу, не надо мешать ему, надевая шапку.
6. Менингит придумало правительство, чтобы заработать на продаже шапок.
7. Больницы завалены людьми, которые носили шапку и лежат с сильнейшей простудой.
8. Мода на ношение шапок - заговор корпораций по производству одежды!
9. Западные шапки надежнее. Россия не может сделать собственную шапку.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Poirot от июня 30, 2021, 15:58
Цитата: jvarg от июня 30, 2021, 15:41
Почему зимой не нужно носить шапку?

1. Шапка не гарантирует 100% защиты от мороза.
2. Я не доверяю российским шапкам.
3. Нас заставляют носить шапки, чтобы приучить к покорности.
4. Даже если один раз вам помогла шапка, в следующую зиму придётся снова её надевать. Поэтому шапка неэффективна.
5. Организм сам вырабатывает привыкание к морозу, не надо мешать ему, надевая шапку.
6. Менингит придумало правительство, чтобы заработать на продаже шапок.
7. Больницы завалены людьми, которые носили шапку и лежат с сильнейшей простудой.
8. Мода на ношение шапок - заговор корпораций по производству одежды!
9. Западные шапки надежнее. Россия не может сделать собственную шапку.
;up:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 16:04
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 15:35
Кто это компенсирует?
Что надо компенсировать?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 30, 2021, 16:06
С шапками мы жили всегда, а теперь нам навязывают какую-то хрень в виде масок и прививок.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: jvarg от июня 30, 2021, 16:08
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2021, 16:06
С шапками мы жили всегда, а теперь нам навязывают какую-то хрень в виде масок и прививок.

Прививки тоже всегда были.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 16:13
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 15:35
Если пьяница разбился на машине (и никого не покалечил), за чей счёт он лежит в больнице?
А если суицидник-неудачник, обиженный на свою любимую, попал в больничку, а если альпинист залез слишком высоко, и его пришлось откачивать, лечить обморожения, а если спортсмен скалолаз, страховка подвела, сломал руку и ногу, а если серфингиста волной накрыло и он чуть не утоп... Продолжать?
Автоводитель-пьяница, по меньшей мере, заплатит штраф за вождение в нетрезвом состоянии, а остальные случаи оплачиваются другими налогоплательщиками. И что?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 16:36
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 16:13
а остальные случаи оплачиваются другими налогоплательщиками. И что?
И ничего :)
Так чем отличается случай, когда вакцинированный налогоплательщик оплачивает лечение невакцинированного?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 16:45
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 16:36
Так чем отличается случай, когда вакцинированный налогоплательщик оплачивает лечение невакцинированного?
Вам про коллективный иммунитет надо объяснять? Антипрививочник снижает этот самый коллективный иммунитет, или пользуясь им спекулирует с выгодой для своего здоровья
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 30, 2021, 17:02
Сегодня услышал, что тот кто привьётся утром,  может  заняться сексом с медсестрой, а если вечером то с медбратом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: jvarg от июня 30, 2021, 17:04
Цитата: forest от июня 30, 2021, 17:02
Сегодня услышал, что тот кто привьётся утром,  может  заняться сексом с медсестрой, а если вечером то с медбратом.

Утро вечера мудренее   :D
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 17:10
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 16:45
пользуясь им спекулирует с выгодой для своего здоровья
Спекулирует чем?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 30, 2021, 17:13
Цитата: jvarg от июня 30, 2021, 16:08
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2021, 16:06
С шапками мы жили всегда, а теперь нам навязывают какую-то хрень в виде масок и прививок.
Прививки тоже всегда были.
После СССР не для всех.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 17:26
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 17:10
Спекулирует чем?
Спекуляция по сути это использование чужих достижений, труда для своей выгоды без компенсации чужих усилий или компенсации в чрезвычайно малой доле, путём обмана, запугивания, использования не достаточного информирования потерпевших. Мало отличается от воровства
Название: *Антипрививочники
Отправлено: злой от июня 30, 2021, 17:57
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 16:45
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 16:36
Так чем отличается случай, когда вакцинированный налогоплательщик оплачивает лечение невакцинированного?
Вам про коллективный иммунитет надо объяснять? Антипрививочник снижает этот самый коллективный иммунитет, или пользуясь им спекулирует с выгодой для своего здоровья

Вот так людей и шельмуют.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 18:00
Цитата: злой от июня 30, 2021, 17:57
Вот так людей и шельмуют.
Да это вообще нормально в деревенский колодец плюнуть
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 30, 2021, 18:08
Кто о чем, а вшивый о бане
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 30, 2021, 18:18
Цитата: forest от июня 30, 2021, 17:02
Сегодня услышал, что тот кто привьётся утром,  может  заняться сексом с медсестрой, а если вечером то с медбратом.

Думаю, бабушки все "на вечер" записаться норовят ;)

А дедушки — на утро.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 18:33
Цитата: Iskandar от июня 30, 2021, 18:08
Кто о чем, а вшивый о бане
Да вот надысь ездил к роднику, водички ключевой набрать. Там две мадамы отдыхают от жары, на лавочках расположились. Увидя меня, встрепенулись. Одна пошла к велосипедам, другая прямо из водосборной чаши принялась умываться. Ну как так можно, у меня в голове не укладывается, общий родник, люди из него воду пьют. И хоть кол на голове теши, про масочный режим, перчатки, социальную дистанцию, ничего не понимают и не хотят. На моё замечание в довольно учтивой форме, сказали:"Ты чё самый умный что ли!"
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Мечтатель от июня 30, 2021, 18:35
Он и там люд за...рал.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 30, 2021, 18:52
Если человек бросает мусор мимо урны, то нельзя его осуждать - он ребел и титан мысли.  :yes:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июня 30, 2021, 19:08
🙈 В очереди на вакцинацию завязалась драка

Кто-то растаскивал буйных, кто-то равнодушно наблюдал за происходящим, а одной женщине и вовсе сломали челюсть.

https://t.me/mosmap/8672
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Rusiok от июня 30, 2021, 19:08
9 апреля 2021 привился первой дозой Covishield, сегодня 30 июня 2021 - второй.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 30, 2021, 19:22
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 17:26
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 17:10
Спекулирует чем?
Спекуляция по сути это использование чужих достижений, труда для своей выгоды без компенсации чужих усилий или компенсации в чрезвычайно малой доле, путём обмана, запугивания, использования не достаточного информирования потерпевших. Мало отличается от воровства
А выгода антипрививочника  в чём заключается ?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Awwal12 от июня 30, 2021, 19:24
Цитата: forest от июня 30, 2021, 19:22
А выгода антипрививочника  в чём заключается ?
В том, что он не болеет корью, полиомиелитом, дифтерией и далее по списку.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Валентин Н от июня 30, 2021, 19:30
Цитата: Чайник777 от июня 30, 2021, 10:02
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2021, 09:41
Более того, с открытым лицом появляться на улице уже непривычно.
:o  :what: Это видимо какая-то интровертность 80-го левела...
Паранджа это красиво! ::)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 30, 2021, 19:32
Цитата: Rusiok от июня 30, 2021, 19:08
9 апреля 2021 привился первой дозой Covishield, сегодня 30 июня 2021 - второй.
А почему такой большой интервал между дозами? С этой вакциной так положено?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 19:41
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 17:26
путём обмана, запугивания, использования не достаточного информирования потерпевших
И как всё это делают непривитые? И для чего?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 19:44
Цитата: Awwal12 от июня 30, 2021, 19:24
В том, что он не болеет корью, полиомиелитом, дифтерией и далее по списку.
А спекулирует он чем и как? Гонит других прививаться, запугивая ужасами болезни, а сам сидит в уголочке и руки потирает?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Rusiok от июня 30, 2021, 19:45
Цитата: Geoalex от июня 30, 2021, 19:32
Цитата: Rusiok от июня 30, 2021, 19:08
9 апреля 2021 привился первой дозой Covishield, сегодня 30 июня 2021 - второй.
А почему такой большой интервал между дозами? С этой вакциной так положено?
Да, эффективность вакцины повышается при удлинении междозового интервала в границах периода от 8 до 12 недель (https://www.who.int/ru/news-room/feature-stories/detail/the-oxford-astrazeneca-covid-19-vaccine-what-you-need-to-know).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 30, 2021, 19:49
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 11:12
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 11:09
При отказе от прививки, расценивать как отказ от медстраховки, и в случае заболевания ковид-19 лечение оплачивается из средств самого антипрививочника
От трети до половины заболевших так и лечатся за свои, как минимум, частично, при действующих полисах ОМС, что характерно. И при выплаченных работодателем взносах во все эти соцмозготрахи.
Знаете, если бы отменили поборы на медстраховку и любое лечение надо было бы оплачивать за свои, я оказался бы в безусловном финансовом выигрыше даже в случае заболевания тяжелой формой ковида. Ее лечение стоит, по официальным данным, около 300 тыс., а я за прошедшие десятилетия поборов гораздо больше выплатил, и при этом ни разу бесплатной медпомощью не пользовался. Это не говоря уже о том, что вероятность, что я заболею на 300 тыс., весьма невелика.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 30, 2021, 19:54
Интересно, каково это, когда точно знаешь, что будет с тобой в будущем?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Python от июня 30, 2021, 20:00
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2021, 19:30
Цитата: Чайник777 от июня 30, 2021, 10:02
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2021, 09:41
Более того, с открытым лицом появляться на улице уже непривычно.
:o  :what: Это видимо какая-то интровертность 80-го левела...
Паранджа это красиво! ::)
Ну вот я тоже вне дома постоянно маску ношу, хотя вокруг большинство старается без необходимости их не надевать. Собственно, а что дает отсутствие маски (даже если, предположим, все вокруг здоровы) — возможность дышать дорожной пылью и песком с лысых газонов? Город — не естественная среда, все-таки.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 30, 2021, 20:02
Цитата: Geoalex от июня 30, 2021, 19:54
Интересно, каково это, когда точно знаешь, что будет с тобой в будущем?
Попробуйте взять молоток и со всего маха ударить себя по пальцу. За мгновение до удара и будут те самые ощущения. :umnik:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Виоленсия от июня 30, 2021, 20:06
Цитата: Python от июня 30, 2021, 20:00
Ну вот я тоже вне дома постоянно маску ношу, хотя вокруг большинство старается без необходимости их не надевать. Собственно, а что дает отсутствие маски (даже если, предположим, все вокруг здоровы) — возможность дышать дорожной пылью и песком с лысых газонов? Город — не естественная среда, все-таки.
Кстати, да. От вони окружающего мира маска тоже немного помогает. Мелочь, но приятно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 30, 2021, 20:39
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2021, 20:06
Цитата: Python от июня 30, 2021, 20:00
Ну вот я тоже вне дома постоянно маску ношу, хотя вокруг большинство старается без необходимости их не надевать. Собственно, а что дает отсутствие маски (даже если, предположим, все вокруг здоровы) — возможность дышать дорожной пылью и песком с лысых газонов? Город — не естественная среда, все-таки.
Кстати, да. От вони окружающего мира маска тоже немного помогает. Мелочь, но приятно.
А зачем вы живете в таких вонючих местах? :what:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 20:54
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 19:44
А спекулирует он чем и как? Гонит других прививаться, запугивая ужасами болезни, а сам сидит в уголочке и руки потирает?
К примеру, пришла компания в ресторан, посидели покушали. Все сложились, а один нет, так как решил, что собранных денег и без его достаточно
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 30, 2021, 21:00
Цитата: Geoalex от июня 30, 2021, 19:54
Интересно, каково это, когда точно знаешь, что будет с тобой в будущем?

Мы все помрем. Это будущее — без вариантов.

А вот отношение к этому у всех очень разное. Почему-то.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 30, 2021, 21:03
Цитата: Devorator linguarum от июня 30, 2021, 19:49
Знаете, если бы отменили поборы на медстраховку и любое лечение надо было бы оплачивать за свои, я оказался бы в безусловном финансовом выигрыше

Те же сиськи и в моем случае. Я еще и зубы, сделанные за деньги, отродясь не подавал к возмещению в налоговой декларации. Хотя декларацию есть повод заполнять каждый божий год...
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июня 30, 2021, 21:04
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 21:00
Мы все помрем. Это будущее — без вариантов.

А вот отношение к этому у всех очень разное. Почему-то.
Почему-то многим помирать с Альцгеймером нравится больше, чем с ковидом. :donno:
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 30, 2021, 21:08
Цитата: Devorator linguarum от июня 30, 2021, 21:04
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 21:00
Мы все помрем. Это будущее — без вариантов.

А вот отношение к этому у всех очень разное. Почему-то.
Почему-то многим помирать с Альцгеймером нравится больше, чем с ковидом. :donno:

Щас вон через дом ходил тут к переболевшим ковидом. Они болели зимой. Не очень тяжело, но все равно противно. Чота лютые антипрививочники. Не уточнял, почему. У меня к ним другое дело было. Сказал только, что сам при удобном случае и доступности могу и привиться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:10
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 21:03
Я еще и зубы, сделанные за деньги, отродясь не подавал к возмещению в налоговой декларации.
Возврат налогов, вроде, распространяется только на работников бюджетной сферы, не?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июня 30, 2021, 21:12
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:10
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 21:03
Я еще и зубы, сделанные за деньги, отродясь не подавал к возмещению в налоговой декларации.
Возврат налогов, вроде, распространяется только на работников бюджетной сферы, не?

Не. Причем единожды за жизнь можете и купленную недвигу к возмещению заявить. Раньше можно было дважды, некоторые успели получить по 2 налоговых вычета. Я пока ни одним не воспользовался. И не собираюсь, похоже.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 30, 2021, 21:13
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 20:54
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 19:44
А спекулирует он чем и как? Гонит других прививаться, запугивая ужасами болезни, а сам сидит в уголочке и руки потирает?
К примеру, пришла компания в ресторан, посидели покушали. Все сложились, а один нет, так как решил, что собранных денег и без его достаточно
Пример как то не очень , люди всё таки свои  деньги считать умеют , без его денег  будет недостаточно . Да и в своём кругу легче разобраться , просто в следующий раз не возьмут его с собой в ресторан .
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 21:21
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 20:54
К примеру, пришла компания в ресторан, посидели покушали. Все сложились, а один нет, так как решил, что собранных денег и без его достаточно
А спекуляция-то в чём?
И таки если конкретная сумма участия не оговорена, то ноль — тоже участие :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:25
Цитата: forest от июня 30, 2021, 21:13
Пример как то не очень , люди всё таки свои  деньги считать умеют , без его денег  будет недостаточно . Да и в своём кругу легче разобраться , просто в следующий раз не возьмут его с собой в ресторан .
А если круг не десять, пятнадцать человек, а человек пятьсот-восемьсот, тут сразу не разберёшь. А если счёт идет на миллионы людей, то тогда не один человек может попробовать на халяву проскочить, а тысяча.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:31
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 21:21
то ноль — тоже участие :)
Так и проситесь на "комплимент" с намёком некие якобы национальные особенности
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:38
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:31
Так и проситесь на "комплимент" с намёком некие якобы национальные особенности
Извините, пожалуйста, но эти якобы типичные еврейские черты, независимо от того, типичные они или нет, настолько далеки от Авишаг, что я даже не знаю, как это обозначить. Да, я ее друг, очень глубоко ее уважаю и люблю, потому, в том числе, реагирую, но тут это объективно. Я думаю, что у меня есть достаточно информации, чтобы сие утверждать. А фраза про "ноль - тоже участие" - это просто то, что Авишаг сказала в рамках данной дискуссии. Тем более, Вы ведете ее достаточно жестко, и это само создает условие для ответов такого рода. Думаю, Авишаг отлично понимает, что да, можно пойти по принципу "ноль - тоже участие", вот только это будет в случае с походом в ресторан откровенно некрасиво, и даже с прагматичной точки зрения бессмысленно: можно потерять уважение и расположение целой группы людей, сэкономив, вероятно, небольшую сумму денег. Вряд ли в этом есть смысл, если только ты не уверен, что больше никогда с этими людьми и не собираешься иметь дела. В любом случае, Авишаг сказала так не поэтому. Да, в этом случае я умею читать мысли :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:48
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:38
А фраза про "ноль - тоже участие" - это просто то, что Авишаг сказала в рамках данной дискуссии.
Ни в коем случае не имел намерения обидеть, тем более не замечал тяги к скопидомству среди своих знакомых еврейской национальности. Но аргумент "ноль - тоже участие" уж очень похож на фразу из анекдотов про евреев. Если мои слова прозвучали обидно, то, Авишаг, нижайше прошу прощения
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 21:48
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:31
Так и проситесь на "комплимент" с намёком некие якобы национальные особенности
Это не я прошусь, а Вам очень хочется.
Поскольку аргументов не хватает.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:49
Авишаг, я думаю, ты понимаешь, что имеется в виду. Что для борьбы с эпидемией или хотя бы для того, чтобы значительно снизить опасность массового заболевания, надо привить большой процент населения, у которого нет противопоказаний. Естественно, каждый прививающийся рискует, потому что нет стопроцентной гарантии безопасности у любой вакцины. Получается, те, кто при уже массовой вакцинации решают не прививаться, как бы пользуются другими. Сами они не рискуют, а рядом большинство привьется, и результатами этого (разрушением цепочек заражения) они воспользуются. Правда, надо заметить, что если массовая вакцинация от данного заболевания не гарантирует того, что болезнь с высокой долей вероятности вообще исчезнет или почти исчезнет, невакцинирующиеся имеют свой риск: заболеть и заболеть тяжело. А в случае с ковид-2019 пока ситуация ближе к такой.

Но, в любом случае, речь вот о таком использовании и спекулировании (я не думал, что слово "спекуляция" обозначает такие ситуации. Однако, Бог с ним). И тут получается как бы и моральная сторона вопроса: "Вы рискуйте, а я подожду, пока за счет этого станет лучше".

Однако проблема в том, что в случае с вакцинами от ковид-2019 у людей все-таки есть основания думать о таких вещах:

1) Вакцина проверена недостаточно, а потому риск может быть значительно выше обычного, особенно, в среднесрочной и долгосрочной перспективе;

2) Нет уверенности в достаточной эффективности.

3) Нет уверенности, что соотношение опасности заболевания и опасности вакцины не в пользу второго (то есть, его величина больше);

4) Есть подозрения, что противопоказания определены недостаточно, и многие из них могут быть упущены.

Из-за этого, как мне кажется, нельзя сказать, что отказывающиеся от вакцинации откровенно пользуются риском тех, кто прививается. Ситуация сложнее. Я не говорю, что не прививающиеся правы. И уж точно не призываю не прививаться (как, впрочем, и не призываю прививаться), а сам на прививку я уже записался. Поэтому сразу хочу сказать, что не стоит спорить со мной по поводу приведенных выше пунктов - это не моя позиция. Это я просто описывал те мысли, которые у многих людей могут возникать вполне адекватно ситуации, а потому вряд ли стоит говорить о том, что отказывающийся вакцинироваться именно по таким причинам занимается спекуляцией на чужих рисках.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:53
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:48
Но аргумент "ноль - тоже участие" уж очень похож на фразу из анекдотов про евреев
Я думаю, Авишаг так сказала из-за общей атмосферы дискуссии. Но точно сказать может только она, конечно.

Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:48
Ни в коем случае не имел намерения обидеть, тем более не замечал тяги к скопидомству среди своих знакомых еврейской национальности
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:48
Если мои слова прозвучали обидно, то, Авишаг, нижайше прошу прощения
А я, в свою очередь, хочу попросить прощения у Вас, если слишком эмоционально высказался по этому поводу.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:54
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 21:48
Это не я прошусь, а Вам очень хочется.
Жду баллов
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 21:55
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 21:21
если конкретная сумма участия не оговорена
Я таки считаю, что, если собрались в ресторане по принципу "каждый платит, сколько хочет", и обед уже оплачен, то оставшиеся не оплатившие могут принять решение денег не класть (либо положить какую-то сумму на чаевые).
По отношению к кому это некрасиво?
Персонал свою плату получил, все участники заплатили столько, сколько посчитали нужным.
В чём претензия к неоплатившему?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:58
BormoGlott, перестаньте, прошу Вас. Зачем эта Ваша последняя фраза? Не думаю, что Вам кто-то дал бы баллы за ту фразу про просящийся анекдот. А если щас дальше все это пойдет, то как раз таки баллы могут случиться. И опять Вы будете на премодерации или вообще временно отлучены от форума. Мне лично этого не хотелось бы. И чтобы Вы свои нервы тратили, тоже не хочу. У Вас с Авишаг разные позиции по данному вопросу, Вы, вероятно, считаете, что такой человек, как она, наносит вред обществу своей позицией, ей, возможно, кажется, что вред наносите Вы (поддерживая возможность принуждения и пр.). Бывает такое сильное расхождение. Но давайте дальше все более-менее спокойно обсуждать. Мы же тут не враги друг другу, я уверен, и если чья-то позиция кому-то кажется опасной для себя, это явно не оттого, что другой желает ему зла. Если кажется, что человека надо переубедить, давайте пробовать это делать. В случае с частью людей это точно не безнадежно, вопреки довольно расхожему мнению. А вот ссориться явно или неявно не стоит. Не хочу, чтобы тут кто-то получил баллы, в том числе Вы, Бормоглотт.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 21:59
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:49
в любом случае, речь вот о таком использовании и спекулировании
Я не спорила с использованием :)
Мой вопрос был о том, кто и чем спекулирует.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 22:00
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:49
Вы рискуйте, а я подожду, пока за счет этого станет лучше
Так, а если нет такого мотива? И человек не ждёт, пока станет лучше, а просто живёт свою жизнь, как считает правильным?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 22:02
Цитата: BormoGlott от июня 30, 2021, 21:54
Жду баллов
От кого? :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 22:06
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:58
Не думаю, что Вам кто-то дал бы баллы
А я думаю, я тут и за меньшее отгребал
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 22:06
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 22:02
От кого? :)
Баллораздатчика
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Geoalex от июня 30, 2021, 22:07
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 21:00
А вот отношение к этому у всех очень разное. Почему-то.
Нередко, когда костлявая реально постучится, у людей отношение резко меняется.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:10
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 21:55
Я таки считаю, что, если собрались в ресторане по принципу "каждый платит, сколько хочет", и обед уже оплачен, то оставшиеся не оплатившие могут принять решение денег не класть (либо положить какую-то сумму на чаевые).
По отношению к кому это некрасиво?
Персонал свою плату получил, все участники заплатили столько, сколько посчитали нужным.
В чём претензия к неоплатившему?
Я думаю, что это сильно зависит от конкретной группы людей и общего настроения, которое часто считывают все участники даже, если что-то не оговаривается. Если в этой компании подразумевается, что если все вместе как-то развлекаются, то потом и платят поровну, то если какой-то из участников этого не сделает, ему могут ничего не сказать, ведь прямо не говорилось, но будет некрасиво, так как он сам понимает, что все заплатили свою долю, а он - нет, и кому-то или всем пришлось доложить за него. И даже, если это немного, он фактически воспользовался тем, что в этой компании не принято прямо тыкать человеку в лицо такими вещами, и поступил, уже по моим меркам, некрасиво.

А если это компания, в которой подразумевается, что каждый заплатит по своим возможностям, то кто-то может и не платить, и это будет для всех нормально, все и так по-разному заплатят.

Если это компания, в которой люди искренне считают, что каждый платит сколько захочет в общем расходе, и никого не волнует, сколько кто заплатил, то не платящий вряд ли поступает нехорошо, и тут уже его личные моральные моменты затрагиваются в том, платить или нет, а если платить, то сколько.

Еще может быть ситуация, при которой человека уговорили с компанией пойти, хотя он не особо хотел, а этим людям его присутствие зачем-то нужно, приятно и так далее. Тогда, если он не заплатит, мне кажется, его можно понять.


В общем, ситуации бывают разные. Но думаю, что чаще всего встречаются все-таки те, в которых негласно подразумевается, что у нас общее веселье, мы и платим поровну или почти поровну. И при этом в таких случаях точно так же не принято себе заказывать намного больше и намного дороже, чем остальным, потому что получится, что все скинутся поровну, а заказавший такое этим воспользуется. Ну и тут еще дело в личных моральных настройках. Многие люди считают, что если они чем-то воспользовались, что не подразумевалось изначально стопроцентно бесплатным для них, то лучше каким-то образом отплатить за это.

Хотя тут же надо заметить, что вот эти "так принято" бывают не самой хорошей вещью, и тоже нередко. Потому что среди таких вещей очень часто встречается то, что вовсе неочевидно, может быть глупо, неправильно, странно, подходить не всем. И если какой-то человек не делает этого, потому что у него нет вбитого в голову массового представления, и ему кажется естественным поступить иначе либо же он знает это представление, но не считает его верным, а к нему начинают плохо относиться, потому что "ну так никто не делает", - это, на мой взгляд, весьма плохо. И лучше всего, когда все осознанно, понятно, как и почему, всем ясно и все осознают. Или же такая компания людей, у которых по какому-то аспекту настолько схожие представления, что не имеет смысла как-то их обсуждать.

Не знаю, касается ли момент общей оплаты в ресторане того, что я написал в начале предыдущего абзаца про нехорошие составляющие

Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 21:55
Я таки считаю, что, если собрались в ресторане по принципу "каждый платит, сколько хочет", и обед уже оплачен, то оставшиеся не оплатившие могут принять решение денег не класть (либо положить какую-то сумму на чаевые).
По отношению к кому это некрасиво?
Персонал свою плату получил, все участники заплатили столько, сколько посчитали нужным.
В чём претензия к неоплатившему?
Я думаю, что тут изначально подразумевалась ситуация, когда все платят не сколько захотят, а делят поровну или примерно так. Просто сформулировано было иначе.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 22:15
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:10
то потом и платят поровну
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 21:21
таки если конкретная сумма участия не оговорена
:)
То, что ты написал — это договор :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 22:17
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:10
так как он сам понимает, что все заплатили свою долю, а он - нет, и кому-то или всем пришлось доложить за него.
Это не та ситуация, о которой я говорила.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 22:18
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:10
И даже, если это немного, он фактически воспользовался тем, что в этой компании не принято прямо тыкать человеку в лицо такими вещами, и поступил, уже по моим меркам, некрасиво.
Это не только некрасиво, но и является воровством.
Это не та ситуация, о которой говорила я.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:20
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 21:59
Мой вопрос был о том, кто и чем спекулирует.
Ну, я вроде на него ответил :) Не свое мнение озвучивая, а описывая то, о чем говорят.

Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 22:00
Так, а если нет такого мотива? И человек не ждёт, пока станет лучше, а просто живёт свою жизнь, как считает правильным?
Ну вот тут-то как раз и возникает дилемма, которая во многом породила дискуссию в этой теме. До какой степени человек, находящийся в обществе и неизбежно участвующий в активном двустороннем взаимодействии, может жить, как считает нужным, и с какого места начинается та область, в которой он должен совершать что-то, что может противоречить его желаниями и принципам или в чем он не уверен, но что необходимо для общего блага? На разных уровнях. Скажем, до какой степени в многоквартирном доме можно позволять себе антисантирию, если считаешь, что так правильно, которая грозит появлением у тебя и переходом к соседям паразитов? И так далее. Примеров, если есть желание, можно привести много. В том числе: до какой степени и до каких условий человек может отказываться от прививки, а когда он должен ее сделать, чтобы тем самым обеспечить победу над неким опасным заболеванием, предотвращение его распространения или ослабление проблем у большей части заболевших? И есть ли вообще такой момент или его нет (в смысле, может быть, он всегда имеет право решать это исключительно по своему усмотрению)? Тут же рядом и вопрос о том, до каких пределов общество в лице государства или других представляющих его структур может позволять себе для общего блага (о том, как действуют те, кто наделен властью, отдельный разговор, опустим его сейчас) вынуждать к чему-то отдельных людей? Или же верна какая-то из крайних позиций: всегда должно - никогда не должно?
При этом данный вопрос распадается на моральную и юридическо-правовую составляющие.

Думаю, представления об этих гранях у разных людей разное, у кого-то близкое, с кем-то различающееся серьезно. Вероятно, люди в этом смысле можно с упрощением разделить на группы. А ответы частично неопределенные, потому что частично они не лежат в плоскости рационально-логического, во всяком случае, при наших нынешних знаниях. Частично можно чисто логически, рационально что-то определить: где какая степень чего, какие возможны последствия, что менее опасно, что более вероятно и так далее. И это нужно делать, до максимально возможного, на мой взгляд. А частично это останется морально-вкусово-индивидуально-относительным и будет опираться на личные внутренние нормы, личный опыт, личные предпочтения, личные страхи, личные желания (либо все это групповое), также, возможно, на религиозные или эзотерические тексты, на религиозных или эзотерических авторитетов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 22:23
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:10
Я думаю, что тут изначально подразумевалась ситуация, когда все платят не сколько захотят, а делят поровну или примерно так. Просто сформулировано было иначе.
Так не выходит по условиям задачи :)
Там было сказано, что кто-то решил не платить, потому что сумма уже была достаточной.
Если это не так, нечего вообще обсуждать, на мой взгляд :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:27
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 22:15
То, что ты написал — это договор
Я думаю, что тот, кто приводил ситуацию (не помню, кто это был), подразумевал, что, по его мнению, с морально-этической точки зрения в общем случае, когда не оговорена доля участия (если нет каких-то явно меняющих ситуацию дополнительных факторов), человеку правильно будет, когда принесут счет, сразу же внести что-то более-менее значимое от общей суммы, а если так выходит, что другие уже положили, и больше не нужно, то сказать тому, кто положил достаточно много, чтобы он забрал часть своих денег, и положить вместо них свои. А если никто не заберет, то положить эту сумму на чай. А если он молча вообще ничего не положит и вообще никак не будет реагировать, то хоть и не было договора, это будет с его стороны некрасиво, потому что он участвовал в общем развлечении, но другие внесли в это какой-то вклад, кроме собственно участия в веселье, а он - нет. Думаю, что позиция у говорившего была примерно такой. А соглашаться с ней или нет - это уже другой вопрос.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 22:29
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:20
Или же верна какая-то из крайних позиций
Или верно не рассуждать в категориях белое-чёрное, а воспринимать мир цветным и заботиться об укреплении иммунитета на личном и общественном уровне, разрабатывать лекарства, и каждому помнить о своей доле ответственности за собственное здоровье и здоровье других.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:34
При этом понятно, что если другие положили свои деньги, и уже хватает оплатить, и никто напрочь не соглашается забрать обратно хоть что-то, то, оставив на чай, данный участник застолья никому ничего не компенсирует финансово. Так что тут подразумевается, как я предполагаю, просто эффект того, что он, понимая, что другие потратились, тоже тратится, а иначе будет выглядеть, как будто он рад воспользоваться ситуацией. Опять же, далее вопрос: соглашаться или нет с такой позицией. Кроме того, это, опять же, зависит от условий. Одно дело, если такое произошло впервые и нехарактерно для данной компании. Другое - если они регулярно ходят, потом, когда приносят счет, каждый что-то там кладет, и один раз кто-то заплатил 1000 шекелей, а кто-то вообще ничего не успел положить, а в другой этот же участник платит 5000 рублей, а кто-то - 100. Тогда тут вряд ли возникнут какие-то вопросы, у них просто вот так принято.

Что касается вопроса о прививках, то я думаю, что проводить параллель между вакцинацией и ситуацией "часть людей положила деньги, и этого хватает для оплаты счета" странно. Потому что в таком случае мы получаем ситуации "привилось достаточное количество людей". Тогда зачем еще кому-то прививаться и рисковать своими здоровьем и жизнью именно ради общества, если это уже мало что изменит (это при условии, что действительно ничего или мало что меняет)? Я говорю именно об аналогии с означенной ситуацией в ресторане (именно такой) и вакцинацией ради общего блага. Почему так получилось, что он к этому времени не привился - другой вопрос, в данную аналогию он не входит.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2021, 22:35
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2021, 18:35
Он и там люд за...рал.
А вы согласились бы пить воду, которой я умывался?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:36
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 22:29
Или верно не рассуждать в категориях белое-чёрное, а воспринимать мир цветным
Я не совсем понимаю, для чего ты взяла именно это место из моего поста и прокомментировала его таким образом, учитывая, что это был просто один из вариантов, который я специально привел, чтобы охватить как можно больше возможных. Там явно не представлена картина черно-белого восприятия, там вообще не представлена какая-то картина, там представлен набор вариантов, без указания на правильность или неправильность, предпочтительность какого-либо из них.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 22:43
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:36
Я не совсем понимаю, для чего ты взяла именно это место из моего поста и прокомментировала его таким образом
По двум причинам.
Или трём. Или даже четырём :)
1. Читаю с телефона, а сообщение очень длинное, и не удобно его мотать опять с самого начала для выбора наиболее удачных слов.
2. Мне показалось, что при том, что рассматриваются разные варианты, все они расположены в плоскости прививка - непрививка. Меж тем, есть варианты за пределами этой плоскости.
3. Реагирую посреди шоппинга, и не очень внимательна, за что прошу прощение.
4. Очень хочу спать :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:44
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 22:29
и заботиться об укреплении иммунитета на личном и общественном уровне, разрабатывать лекарства, и каждому помнить о своей доле ответственности за собственное здоровье и здоровье других.
Так это снова возвращает нас к дилемме, которую я описал и которая, на мой взгляд, является источником многих дискуссий и споров в этой теме. При таком описании постановка вопроса просто изменится на следующую: какова эта доля ответственности за здоровье других и в чем она проявляется? И далее все то же самое: В том числе: до какой степени и до каких условий человек может отказываться от прививки, а когда он должен ее сделать, чтобы тем самым обеспечить победу над неким опасным заболеванием, предотвращение его распространения или ослабление проблем у большей части заболевших? И есть ли вообще такой момент или его нет (в смысле, может быть, он всегда имеет право решать это исключительно по своему усмотрению)? Тут же рядом и вопрос о том, до каких пределов общество в лице государства или других представляющих его структур может позволять себе для общего блага (о том, как действуют те, кто наделен властью, отдельный разговор, опустим его сейчас) вынуждать к чему-то отдельных людей? Или же верна какая-то из крайних позиций: всегда должно - никогда не должно?
При этом данный вопрос распадается на моральную и юридическо-правовую составляющие.

И мы наверняка сразу столкнемся с тем, что один человек считает, что для ответственности ограничивается тем, что надо поддерживать свой иммунитет, другой - тем, что надо поддерживать свой иммунитет и выполнять набор Х предписаний при эпидемиях, третий - что надо поддерживать свой иммунитет и выполнять набор У предписаний при эпидемиях, четвертый - что надо поддерживать свой иммунитет и прививаться (причем может различаться набор обязательных прививок) и так далее. Собственно, мне кажется, что нечто похожее здесь в теме и происходит. Я не говорю, что это неразрешимо, я описываю, из чего возникает противоречие, на мой взгляд. А на него уже накладываются личные особенности каждого участника дискуссий и уровень его познаний по теме. Как я сказал выше, считаю, что:

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:20
Частично можно чисто логически, рационально что-то определить: где какая степень чего, какие возможны последствия, что менее опасно, что более вероятно и так далее. И это нужно делать, до максимально возможного, на мой взгляд. А частично это останется морально-вкусово-индивидуально-относительным и будет опираться на личные внутренние нормы, личный опыт, личные предпочтения, личные страхи, личные желания (либо все это групповое), также, возможно, на религиозные или эзотерические тексты, на религиозных или эзотерических авторитетов.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 23:00
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 22:43
2. Мне показалось, что при том, что рассматриваются разные варианты, все они расположены в плоскости прививка - непрививка. Меж тем, есть варианты за пределами этой плоскости.
Конкретно в данном случае в целом (хотя и не в том месте, что ты процитировала, потому что уже речь шла о более широком вопросе, до каких пределов общество в лице государства или других институтов может к чему-то принуждать отдельного человека ради общего блага и может ли вообще) действительно речь шла о том, прививаться или нет. Потому что этому посвящена данная тема и потому что я говорил о дискуссиях именно в разрезе вопроса о том, вакцинироваться или не вакцинироваться от ковид-2019 конкретно в сегодняшних условиях.

При этом тут вопрос действительно бинарный: "прививка/непрививка". Но это не потому, что мир рассматривается только в черном или белом цветах. Просто многогранность мира (во всяком случае, такого, в каком мы обычно существуем и каким обычно воспринимаем его) не отменяет того, что существуют ситуации и вопросы всего с двумя вариантами ответа. Например, вставать ли утром в определенное время, чтобы сделать какое-то дело, или поспать дольше. Конкретно в этом случае речь идет о двух вариантах. Углубление в их детали - другой вопрос. Или принимать при данном заболевании некое лекарство или нет? Вопрос стоит именно о том, есть ли смысл в лекарстве в данном случае или нет, есть ли польза, стоит ли и так далее. Сколько и как принимать - это уже вопрос, который следует за одним из двух ответов. Стоит футболисту в конкретной ситуации пытаться самостоятельно забить гол или лучше здесь и сейчас сделать передачу на партнера (при этом подразумевается, что стремление однозначно к взятию чужих ворот)? Ответа только два, между ними нет вариантов. Другие вопросы - кому пасовать? бить или обыгрывать вратаря? и т.д. - это уже следующая стадия после получения ответа на первый вопрос. Оценка действий игрока - это тоже другая стадия.

Так и тут. Ты сказала, что между вариантов "прививка/непрививка" есть другие. А какие именно? Мне кажется, что конкретно тут их нет. Вопрос, который обсуждается в этой теме - надо ли конкретному человеку прививаться и должен ли он это делать. И здесь может быть только два ответа. А уже дальше могут быть другие вопросы и варианты, например, если не прививаться, то как себя вести в этом случае, в чем видеть свою долю ответственности за здоровье других, как воплощать эту ответственность в действия, не прививаться ли вообще или в данных условиях данным препаратом/данными препаратами и так далее. Изначальный же вопрос бинарный: прививаться или нет? И это не потому, что мир черно-белый, а потому что это конкретно такая ситуация. При этом, разумеется, данный вопрос может подразумевать три варианта того, о чем спрашивают:

1) Надо ли вообще делать какие-либо прививки?
2) Надо ли делать прививку от данного заболевания?
3) Надо ли делать прививку данными препаратами в данных условиях, в данный период времени?

А это, по сути, уже три разных вопроса.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 23:02
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 22:43
и не очень внимательна, за что прошу прощение.
Господи, за что просить прощения, Авишаг? :) Не стоит совершенно. Я тут не вижу причин для того. Вон я в другой теме неправильно понял Томана, и что такого? Это ж нормальное общение. Просто я выразил удивление тем, что ты именно это выделила, так как, на мой взгляд, я не говорил о черно-белой картине в рамках данного вопроса (именно в рамках вопроса), а ты ответила так, словно я эту черно-белую картину и представил (впрочем, ты далее сказала, что вроде так и подумала). Если я как-то неудачно и неприятно для тебя выразил это удивление, прощения прошу уже я. На форуме иногда криво получается что-то сказать, извини.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 23:03
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 22:43
Реагирую посреди шоппинга
Кстати, я так понимаю, имеется в виду поход по магазинам за необходимыми продуктами, бытовыми покупками и так далее? Или нет?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: forest от июня 30, 2021, 23:08
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 22:20
Ну вот тут-то как раз и возникает дилемма, которая во многом породила дискуссию в этой теме. До какой степени человек, находящийся в обществе и неизбежно участвующий в активном двустороннем взаимодействии, может жить, как считает нужным, и с какого места начинается та область, в которой он должен совершать что-то, что может противоречить его желаниями и принципам или в чем он не уверен, но что необходимо для общего блага?
Своя рубашка ближе к телу . Если человек не видит благо для себя , то с чего ему думать об общем благе ? Не я понимаю бывают альтруисты , но их скорее меньшинство.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 23:08
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 23:00
вставать ли утром в определенное время, чтобы сделать какое-то дело, или поспать дольше.
Есть ещё варианты :)
1. Сделать это дело в другое время.
2. Перепоручить кому-то.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2021, 23:10
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 23:03
Кстати, я так понимаю, имеется в виду поход по магазинам за необходимыми продуктами, бытовыми покупками и так далее? Или нет?
Угу :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 23:14
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 22:29
заботиться об укреплении иммунитета на личном и общественном уровне, разрабатывать лекарства,
Тут тоже возникают некоторые вопросы. Есть болезни, которые будут поражать даже, если у человека хороший в целом иммунитет и при этом будут грозить смертью с высокой долей вероятности. И в таких случаях либо общий иммунитет выработается ценой огромного количества жертв, либо он вообще особо не вырабатывается. В этом случае как раз может стать вопрос о том, не правильно ли ускорить процесс выработки этого иммунитета с помощью вакцины и не является ли риск при вакцинации в среднем намного ниже, чем при таком заболевании. А разработка эффективных лекарств против болезней, как я понимаю, нередко бывает более медленной или даже намного более медленной, чем разработка эффективных вакцин.

Или тут ошибки? И нет таких заболеваний? Или по поводу скорости разработки это не так? Или и то, и то не так? Подскажите, кто лучше разбирается, пожалуйста.

А так я это написал, если брать вопрос о прививках вообще.

Конечно, возможно, существуют методы и практики, способы существования и развития сознания, при которых человек просто не будет болеть или которые справляются с любой болезнью, при этом без особых побочных эффектов, и вакцины с лекарствами вообще не нужны, они - только меньшее зло, и человечество пока идет в целом неправильным путем в данном аспекте. Может быть, и так. Но это уже другой аспект, потому что очевидно, что даже, если правилен другой путь, в обозримом будущем массового перехода на него, наверное, не будет.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 23:18
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 23:08
Есть ещё варианты :)
1. Сделать это дело в другое время.
2. Перепоручить кому-то.
Это как раз следующий этап. Уже после ответа "нет". Потому что, если нет, появляются варианты действий при таком условии:

а) Вообще не делать это дело;
б) Сделать в другое время;
в) Перепоручить другому человеку

и так далее.

Но изначальный вопрос бинарен: делать ли таким образом или нет. А уже из ответа на него следует дальнейшее ветвление вариантов, ежели таковые есть.

И, разумеется, я с ходу мог привести не самые лучшие примеры, но, на самом деле, мне кажется, что тут понятно, о чем речь: огромная многогранность реальности не отменяет того, что есть вопросы, на которые могут быть только два противоположных ответа в рамках какой-то ситуации. Это вполне нормально, как мне кажется, и сама по себе многообразность мира как раз таки включает в себя и наличие таких вещей. То есть, в мире есть очень многое, а, может, и бесконечное множество всего и разных вариантов, среди этого разнообразия - бинарные ситуации. А иначе многообразие уже серьезно ограничивается :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2021, 23:20
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 23:10
Угу
Ага, значит, правильно. Тогда к этому у меня такой вопрос: ты слово "шоппинг" к сему процессу применяешь в шутку или как обычное нейтральное или более-менее нейтральное название? Я без всякого подвоха, если что, просто хочу разобраться.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Bhudh от июля 1, 2021, 00:08
Offtop
From_Odessa Toman укусил :(.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июля 1, 2021, 00:10
Bhudh, ась?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июля 1, 2021, 00:17
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 21:49
Авишаг, я думаю, ты понимаешь, что имеется в виду. Что для борьбы с эпидемией или хотя бы для того, чтобы значительно снизить опасность массового заболевания, надо привить большой процент населения, у которого нет противопоказаний. Естественно, каждый прививающийся рискует, потому что нет стопроцентной гарантии безопасности у любой вакцины. Получается, те, кто при уже массовой вакцинации решают не прививаться, как бы пользуются другими. Сами они не рискуют, а рядом большинство привьется, и результатами этого (разрушением цепочек заражения) они воспользуются. Правда, надо заметить, что если массовая вакцинация от данного заболевания не гарантирует того, что болезнь с высокой долей вероятности вообще исчезнет или почти исчезнет, невакцинирующиеся имеют свой риск: заболеть и заболеть тяжело. А в случае с ковид-2019 пока ситуация ближе к такой.

Но, в любом случае, речь вот о таком использовании и спекулировании (я не думал, что слово "спекуляция" обозначает такие ситуации. Однако, Бог с ним). И тут получается как бы и моральная сторона вопроса: "Вы рискуйте, а я подожду, пока за счет этого станет лучше".

Однако проблема в том, что в случае с вакцинами от ковид-2019 у людей все-таки есть основания думать о таких вещах:

1) Вакцина проверена недостаточно, а потому риск может быть значительно выше обычного, особенно, в среднесрочной и долгосрочной перспективе;

2) Нет уверенности в достаточной эффективности.

3) Нет уверенности, что соотношение опасности заболевания и опасности вакцины не в пользу второго (то есть, его величина больше);

4) Есть подозрения, что противопоказания определены недостаточно, и многие из них могут быть упущены.

Из-за этого, как мне кажется, нельзя сказать, что отказывающиеся от вакцинации откровенно пользуются риском тех, кто прививается. Ситуация сложнее. Я не говорю, что не прививающиеся правы. И уж точно не призываю не прививаться (как, впрочем, и не призываю прививаться), а сам на прививку я уже записался. Поэтому сразу хочу сказать, что не стоит спорить со мной по поводу приведенных выше пунктов - это не моя позиция. Это я просто описывал те мысли, которые у многих людей могут возникать вполне адекватно ситуации, а потому вряд ли стоит говорить о том, что отказывающийся вакцинироваться именно по таким причинам занимается спекуляцией на чужих рисках.
Вы забыли пятый вариант:

5) Весь комплекс телодвижений властей, вакцинация - лишь одно из которых, содержит множество алогичных, глупых и откровенно вредных с точки зрения противоэпидемической борьбы элементов. В то же время он выглядит совершенно логичным и целесообразным с точки зрения перераспределения собственности в пользу узкого круга лиц и построения "цифрового концлагеря". После того, как старик Оккам поработает своей бритвой, получается, что противоэпидемическая борьба здесь вообще лишняя сущность: действия властей  противоэпидемической борьбой непротиворечиво не объясняются, а перераспределением собственности и построением "цифрового концлагеря" объясняются очень хорошо. Прививка в этом контексте воспринимается не как средство защиты от болезни, а как в лучшем случае бесполезная вещь, которую тебе впаривают к своей выгоде фармамошенники, а в худшем - как средство геноцида, призванное зачистить планету от тех, кто не входит в "золотой миллиард". Ну и каким же дураком нужно быть в этом случае, чтобы согласиться прививаться?
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июля 1, 2021, 00:25
Devorator linguarum, это уже конспирологическая версия, подразумевающая, что:

а) Эпидемии вообще, как таковой нет, вернее, это эпидемия примерно такой же ОРВИ, как и те, с которыми мы обычно имеем дело

или

б) Эпидемия есть, но правительства всех стран вообще не стремятся с ней бороться, а либо сами организовали ее, чтобы достичь каких-то целей, либо пользуются ей, как удобным средством (при этом в рамках того, что Вы написали, вариант "в", при котором правительства и борются с эпидемией, и параллельно ее используют, не рассматривается).

Я не спорю сейчас с этой точкой зрения, как и не поддерживаю ее, но тот мой пост, который Вы процитировали, описывал разные взгляды, которые при этом исходят из того положения, что пандемия заболевания, достаточно явно опаснее средней ОРВИ и при этом распространяющегося примерно с такой же скоростью и такими же путями, есть, а правительства стремятся в той или иной степени с ней справиться, в частности, с помощью вакцинации.

Конспирологические (в данном случае в этом слове ничего позитивного или негативного, просто обозначение) версии и следующие из них подходы - это уже другое.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июля 1, 2021, 00:37
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 23:20
Тогда к этому у меня такой вопрос: ты слово "шоппинг" к сему процессу применяешь в шутку
С шуточным оттенком :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июля 1, 2021, 00:40
Цитата: From_Odessa от июля  1, 2021, 00:25
Конспирологические (в данном случае в этом слове ничего позитивного или негативного, просто обозначение) версии и следующие из них подходы - это уже другое.
Это не другое, потому что на решение людей, вакцинироваться или нет, тоже влияет. А мы ведь как раз этот вопрос и рассматриваем. Не думаю, что людей, которые прямо верят в эти конспирологические версии, много, но вот тех, кто допускает, что может быть и так, гораздо больше. И все эти люди рассматривают не только риск "вероятность заболеть коронавирусом vs. вероятность осложнений при вакцинации", но и риск "а вдруг с вакцинацией нас на***вают и это вообще не защищает от вируса".
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июля 1, 2021, 00:52
Цитата: Devorator linguarum от июля  1, 2021, 00:40
Это не другое, потому что на решение людей, вакцинироваться или нет, тоже влияет
Другое в том смысле, что

Цитата: From_Odessa от июля  1, 2021, 00:25
мой пост, который Вы процитировали, описывал разные взгляды, которые при этом исходят из того положения, что пандемия заболевания, достаточно явно опаснее средней ОРВИ и при этом распространяющегося примерно с такой же скоростью и такими же путями, есть, а правительства стремятся в той или иной степени с ней справиться, в частности, с помощью вакцинации.

То есть, я не говорю, что это был исчерпывающий перечень позиций, с которых люди считают нужным не вакцинироваться. Если переходить к конспирологическим версиям, которые, думаю, имеют несколько вариаций (например, знаю, что один человек говорил, что прививаться нельзя ни в коем случае, потому что таким образом, наоборот, специально заражают коронавирусом. Это как вариант версии), то это другое, потому что поведение людей, основанное на конспирологии, - это вообще отдельный разговор.

А если же говорить обо ВСЕХ позициях, с которых люди решают не прививаться, то, разумеется, названная Вами тоже есть. Я Вам возразил только по поводу того, что я ее не забыл, а не назвал по указанной выше причине.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июля 1, 2021, 00:59
Offtop
Devorator linguarum, кстати, любопытно, что мы с Вами зарегистрировались на ЛФ с разницей меньше месяца :)
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Devorator linguarum от июля 1, 2021, 01:01
А, ну да. Пока читал длинный пост, забыл, что вы ограничились этим положением. :) Но, в общем, из нежелающих вакцинироваться только часть обосновывает это своими шкурными интересами, а другая часть считает, что ведет себя очень даже социально ответственно, а вот вакцинирующиеся и тем более заставляющие других вакцинироваться как раз проявляют социальную безответственность или даже прямое вредительство.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июля 1, 2021, 01:14
Цитата: Devorator linguarum от июля  1, 2021, 01:01
Но, в общем, из нежелающих вакцинироваться только часть обосновывает это своими шкурными интересами, а другая часть считает, что ведет себя очень даже социально ответственно, а вот вакцинирующиеся и тем более заставляющие других вакцинироваться как раз проявляют социальную безответственность или даже прямое вредительство.
Понятно, что с той позиции, о которой Вы сказали, так все и будет выглядеть. Но что, если, например, нелогичность части действий правительств обусловлена новизной ситуации вкупе с ее масштабностью и огромной скоростью развития, которые вскрыли их неготовность к ней и, возможно, недостаток компетентности, а вакцинацией они при этом действительно стремятся ее исправить (правильно ли делают - другой вопрос)? Или, скажем, пандемию действительно используют для решения каких-то задач, но при этом в длительном периоде она им невыгодна, и потому они действительно стремятся опять же прививкой справиться с ней? Нет-нет, я совсем не утверждаю, я говорю о том, что это, как мне кажется, тоже вполне реалистичные варианты, и когда информации катастрофически не хватает, мне кажется, что, если отбросить личные пристрастия, получится, что неясно, к какому из этих вариантов склониться. А в такой ситуации может быть и так, что вакцина - средство убийства/чипирования, и так, что она вредна из-за недоработанности, и то, что она бесполезна, и то, что она реально очень нужна. А это значит, что один из противоположных подходов ("вакцинироваться нельзя и лучше других отвести от вакцинации, так как только так можно спастись" - "вакцинироваться нужно и лучше других убедить это сделать, потому что иначе развитие ситуации будет очень нехорошим") может оказаться очень правильной и одновременно может оказаться катастрофическим... А средние могут заставить застыть в полупозиции, что тоже способно принести отрицательные результаты.

Наверное, многие по каким-то своим причинам достаточно уверены в более-менее четкой позиции по сему поводу, многим, предположу, легче поверить в том, что один из вариантов настолько вероятен, что нет особого смысла рассматривать другие, и так ясно. Лично я же могу прямо сказать, что на эти вопросы у меня нет ответа, и при этом я даже не представляю себе, где его можно взять (кроме как каким-то магическим или мистическим способом, но я на данный момент этого сделать все равно не могу).
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Jumis от июля 1, 2021, 04:51
Цитата: Geoalex от июня 30, 2021, 22:07
Цитата: Jumis от июня 30, 2021, 21:00
А вот отношение к этому у всех очень разное. Почему-то.
Нередко, когда костлявая реально постучится, у людей отношение резко меняется.

Нередко ждут этого момента полвека, вместо того, чтобы эти полвека нормально прожить.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Iskandar от июля 1, 2021, 05:55
Кто всë это прочел, если не сложно, изложите суть вкратце
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июля 1, 2021, 06:11
Iskandar, если вкратце, то вот празднование болельщиками победы своей сборной:



И это не алжирцы, это швейцарцы, из той самой Швейцарии, где много поводов для радости. Победа над Францией.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июля 1, 2021, 06:25
Цитата: Poirot от июня 30, 2021, 11:42
Откуда берётся это "типо"? Не  первый раз на ЛФ вижу.
Оно уже весьма давно появилось. Мне тоже глаз режет. Но злой, думаю, прав - это не осознаваемое ощущение носителей, что это наречие.

Максим Кронгауз упоминал сие "типо" в своей книге "Русский язык на грани нервного срыва", вышедшей еще в 2008 году.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июля 1, 2021, 06:26
Цитата: piton от июня 30, 2021, 12:04
Мамина подруга ушла, 80.
Лет пятьдесят с ней проработала. Еще три недели назад у нас на даче в лото играли, как принято у бабок.
Одно дело узнать, что чья-то бабушка, кою и никогда не видел, а эту я знаю, сколько помню.
Очень жаль :(
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июля 1, 2021, 06:35
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2021, 09:41
Уже привыкли (первое время было непросто, сейчас вне зависимости от погоды нормально). Более того, с открытым лицом появляться на улице уже непривычно.
Тут у каждого по-своему, я думаю. Я-то привык к маске, но выйти без нее мне не менее нормально. Да и на открытом уличном пространстве я держу ее спущенной, так как смысла в ношении маски там крайне мало, если только не попаду в толпу, где люди подолгу стоят в упор друг к другу.
А дышать мне в ней действительно не очень приятно, на жаре и при духоте в ней дискомфортнее, чем без нее. Еще от особенностей конкретной маски зависит. Есть такие, которые мне приходится снимать на пару-тройку секунд, если я запыхался, чтобы нормально отдышаться, потому что в ней совсем тяжеловато становится. Только зимой носил маску и на улице, потому что она защищала от холода. Имею в виду при морозах ниже -25 примерно.
Но, как я уже сказал, тут у каждого по-своему. Правда, ношением маски при долгом нахождении на улице я бы все же советовал не увлекаться, потому что в такой ситуации вероятность заразить других людей воздушно-капельным путем невелика, а на собственное здоровье при этом маска все же может влиять. Хотя при этом, конечно, стоит помнить, что стягивать ее туда-сюда или, тем более, снимать и потом надевать грязными руками тоже опасно, поэтому, если уж так делать, то аккуратно и внимательно.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: From_Odessa от июля 1, 2021, 06:43
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2021, 09:23
Продолжаю видеть в городе умственно отсталых: ходят в масках, на улице.
Тут не все так просто, на самом деле. Действительно, смысла в ношении маски на улице в плане защиты других людей мало, если только не проводишь много времени в толпе. Но, во-первых, люди могут просто переходить из одного помещения/транспорта в другой и не снимать уже маску, это тоже может надоедать. Во-вторых, кто-то может и просто забыть о том, что она у него на лице. В-третьих, стягивать и натягивать ее, а, тем более, снимать, а потом надевать, делая все это грязными руками, чревато немалой вероятностью заразиться ОРВИ (любой, не только коронавирусом-2019). Проделывать сие необходимо аккуратно или же иметь при себе антисептик (да и с ним не так просто, потому что сначала прикоснешься грязными руками к бутылочке/пузырьку, потом можешь быть вынужден касаться вновь этого места), так что часть людей может считать, что менее вредным будет уже не дергать маску туда-суда. Поэтому не зная, что у человека происходит и его мотивом, думаю, называть его умственно отсталым точно не стоит. Разумеется, немало людей ходит в масках по улицам, думая, что это необходимо именно для защиты, а часть вообще уверена, что масками они защищают, прежде всего, себя (я при этом не считаю, что те и другие - умственно отсталые. Просто люди заблуждаются и чего-то не знают. Как и мы с тобой в других вопросах, вполне вероятно, что побольше какого-то случайного прохожего). Но это не все, и глядя на человека, идущего по улице в маске, ты не можешь знать, что он думает и почему она на нем надета.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Vesle Anne от июля 1, 2021, 06:45
Цитата: Авишаг от июня 30, 2021, 22:29
и заботиться об укреплении иммунитета на личном и общественном уровне, разрабатывать лекарства, и каждому помнить о своей доле ответственности за собственное здоровье и здоровье других.
Ты мою видюшку смотрела? Мадам там как раз об этом.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: Авишаг от июля 1, 2021, 07:33
Цитата: Vesle Anne от июля  1, 2021, 06:45
Ты мою видюшку смотрела? Мадам там как раз об этом.
Нет, не смотрела.
Название: *Антипрививочники
Отправлено: mnashe от июля 7, 2021, 12:46
Продолжение:
*Антипрививочники, ч.2 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99990.0)