Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

lacryma / lacrima

Автор Ellidi, февраля 28, 2011, 10:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Квас

Цитата: Milady_de_Winter от января 18, 2012, 22:48
Так же дело обстоит и с написанием mihi и nihil в средневеков. рукописях как michi/nichil, оттого и произношение этих слов в церковной традиции как [мики] и [никиль], несмотря на теперешнее написание mihi, nihil.

Кажется, [k] туда затесался из-за итальянцев, которые не нашли лучшего способа произносить в два слога.
Пишите письма! :)

agrammatos

Цитата: Milady_de_Winter от января 18, 2012, 22:48
Что касается написания ch вместо c, то это распространённая средневековая традиция, видимо.
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Milady_de_Winter

Такой, видимо, ряд можно выстроить: lachryma/lacryma/lacrima, да? Но стандартизированная форма, используемая и в Вульгате, - это lacrima, получается.

Ellidi

Цитата: Milady_de_Winter от января 18, 2012, 21:28
Я в основном церковной латынью занималась.
Прекрасно. А документами Папского государства? Энцикликами? Буллами?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Квас

[troll]
Церковной латыни не существует.
[/troll]
Пишите письма! :)

Milady_de_Winter

Цитата: Ellidi от января 19, 2012, 17:17
Цитата: Milady_de_Winter от января 18, 2012, 21:28
Я в основном церковной латынью занималась.
А документами Папского государства? Энцикликами? Буллами?

Да.

Некотоые учёные, вместо популярного названия "церковная латынь", предлагают более широкий термин Latinitas Christiana, куда входят все жанры: и непосредсвенно переводы Вульгаты, и текст литургии и Lectio Divina, и папские документы, и бытовой монастырский "сленг", и т. д.

Milady_de_Winter

Цитата: Квас от января 19, 2012, 17:24
[troll]
Церковной латыни не существует.
[/troll]

с этим можно поспорить...
пусть не сугубо лингвистически, но можно ведь настаивать на том, что по жанровой, эстетической и образной специфике - это особый язык. Фонетически также. 

Квас

Цитата: Milady_de_Winter от января 19, 2012, 17:34
Цитата: Квас от января 19, 2012, 17:24[troll]
Церковной латыни не существует.
[/troll]
с этим можно поспорить...
пусть не сугубо лингвистически, но можно ведь настаивать на том, что по жанровой, эстетической и образной специфике - это особый язык. Фонетически также.

Жанр, эстетика и образность к языку не относятся.

Если Пушкин написал поэму, а Тургенев — роман, то это разный язык? Научная статья, написанная на английском языке, написана не на английском языке?

Язык один и тот же: классическая латынь. На этом языке можно писать что угодно. Можно даже просто болтать в интернете.
Пишите письма! :)

Milady_de_Winter

Ну, ладно, ладно...  :(

А скажите лучше, mi care Magister, как различать 2 комплекта окончаний в 3-с склонении на -i. В смысле, есть там какая-то система в том, к чему окончания ряда А, а к чему окончания ряда Б присоединяюся? Там ведь ещё и генетив одинаклвый, как различать в словаре? Или я что-то путаю?

Квас

Цитата: Milady_de_Winter от января 19, 2012, 18:01
Ну, ладно, ладно...  :(

Ne soyez pas triste ! NB:
Цитата: Квас от января 19, 2012, 17:24
[troll]
Церковной латыни не существует.
[/troll]

Цитата: Milady_de_Winter от января 19, 2012, 18:01
А скажите лучше, mi care Magister, как различать 2 комплекта окончаний в 3-с склонении на -i. В смысле, есть там какая-то система в том, к чему окончания ряда А, а к чему окончания ряда Б присоединяюся? Там ведь ещё и генетив одинаклвый, как различать в словаре? Или я что-то путаю?

Не совсем понял. В третьем склонении есть три типа: согласное (abl. sing. e, gen. pl. um), гласное (abl. sing. ī, gen. pl. ium) и смешанное (abl. sing. e, gen. pl. um). Это?
Пишите письма! :)

Milady_de_Winter

Цитата: Квас от января 19, 2012, 18:30
Не совсем понял. В третьем склонении есть три типа: согласное (abl. sing. e, gen. pl. um), гласное (abl. sing. ī, gen. pl. ium) и смешанное (abl. sing. e, gen. pl. um). Это?

Нет, я имела в виду конкретно основы на i, где два разных комплекта окончаний, например:

1.                                                                                    2.
SG.
N.    hostis                                                                      mare
Acc. hostem                                                                    mare 
Gen. hostis                                                                      maris     
Dat.  hosti                                                                        mari
Abl.   hoste, etc...                                                             mari, etc...   

Это ведь 3-е скл., но 2 разных комплекта окончаний. По какому принципу разделение? По родам?

Штудент

Цитата: Milady_de_Winter от января 19, 2012, 18:47
Цитата: Квас от января 19, 2012, 18:30
Не совсем понял. В третьем склонении есть три типа: согласное (abl. sing. e, gen. pl. um), гласное (abl. sing. ī, gen. pl. ium) и смешанное (abl. sing. e, gen. pl. um). Это?

Нет, я имела в виду конкретно основы на i, где два разных комплекта окончаний, например:

1.                                                                                    2.
SG.
N.    hostis                                                                      mare
Acc. hostem                                                                    mare 
Gen. hostis                                                                      maris     
Dat.  hosti                                                                        mari
Abl.   hoste, etc...                                                             mari, etc...   

Это ведь 3-е скл., но 2 разных комплекта окончаний. По какому принципу разделение? По родам?

Цитата:  Соболевский
Аблатив единственного числа на -i вместо -е имеют:
а) те же слова, которые имеют в аккузативе -im;
б) некоторые слова на -is, которые имеют в аккузативе -em, имеют в аблативе наряду с -е окончание -i;
в) слова среднего рода на -e, -al, -ar;
г) прилагательные 3-го склонения.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Milady_de_Winter

Цитата: Штудент от января 19, 2012, 19:04
г) прилагательные 3-го склонения.

Но только среднего рода, получается? Т.е., например, audax в муж. и жен. роде имеет одни окончания, а в сред. другие, да?

Квас

Да, значит, то, о чём я говорю.

Есть три подтипа.

1) Согласное склонение: неравносложные существительные с основой на один согласный.

«Неравносложные» означает, что в gen. sing. на один слог больше, чем в nōm. sing.

«С основой на один согласный» означает, что в gen. sing. перед is стоит один согласный.

Пример: tempus, oris.

Окончания согласного склонения:

abl. sing. e tempore
gen. pl. um temporum

2) Смешанное склонение: равносложные существительные и неравносложный с основой на два и более согласных.

«Равносложные» означает, что в gen. sing. столько же слогов, сколько в nōm. sing.

«С основой на два и более согласных» означает, что в gen. sing. перед is стоит более одного согласного.

Пример: hostis, is.

Окончания смешанного склонения:

abl. sing. e hoste
gen. pl. ium hostium

3) Гласное склонение: существительные среднего рода на e, al, ar и несколько существительных женского рода.

Пример: mare, maris n.; turris, turris f.

Окончания гласного склонения:

abl. sing. ī marī turrī
gen. pl. ium marium turrium

Ж. р.: acc. sing. im turrim

Исключений довольно много, но это уже словарная информация.

Прилагательные третьего склонения склоняются по гласному склонению. Сравнительные степени — по согласному (поэтому правильно — ā priōre, ā posteriōre). Причастия могут и так, и так.
Пишите письма! :)

Milady_de_Winter

А-а, там 3 подтипа! Теперь проясняется картинка. Надо будет поупражняться побольше.

Gratias tibi ago, Квас. Semper magno cum gaudio  explanationes tuas et exempla tua lego. Magister bonus es.  ;up:

Квас

Пишите письма! :)

Алексей Гринь

К слову, в греческом — dakryma.

Мне всегда казалось, что это этакая стилизация под древность. Мол, кто-то слишком умный подумал, что это заимствование из греческого, и наказал ставить игрек. Но, конечно, не исключены фонетические причины.
肏! Τίς πέπορδε;


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр