Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от апреля 30, 2018, 22:34
Кстати, не попадалось примеров языков без местоимения 1 лица ед.ч.? Ну, кроме японского. А то в худлите про индейцев, папуасов и прочих чукчей они на каждой странице, но хотелось бы источник пожелезнее.

Для языков Нового Света (и не только) довольно обычно не иметь независимых местоимений вообще. Самое близкое к местоимениям, что есть в таких языках и иногда за них выдаётся — личные формы глагола «быть».
Даже среди языков, где местоимения есть, первое лицо может не выделяться. Например, в виннебаго два местоимения: третьего лица и не третьего. Однако глагольные показатели различают все три лица, поэтому если смотреть шире, то ближе всего к грамматическому невыражению категории первого лица стоят именно языки восточной и юго-восточной Азии, где в некоторых регистрах люди довольно успешно избегают соответствующих местоимений.

Цитата: Alone Coder от апреля 30, 2018, 22:34
На этом ностратика-бореальщина наконец закончена.

Фрикуй сам и дай фриковать другим!

Наконец-то на ЛФ написали ПРАВДУ про местоимения со ссылками на корочки. На этом ностратика-бореальщина наконец закончена.

Кстати, не попадалось примеров языков без местоимения 1 лица ед.ч.? Ну, кроме японского. А то в худлите про индейцев, папуасов и прочих чукчей они на каждой странице, но хотелось бы источник пожелезнее.

Кроме того, что местоимения заимствуются, они очень бойко изменяются и по другим причинам и в доказанных группах обычно не совпадают. См. http://lingvoforum.net/index.php/topic,91238.0.html. См. также о статистической природе совпадений в большом массиве языков Hammarström, H. (2012), Pronouns and the (Preliminary) Classification of Papuan languages. Разнообразные местоименные макропаттерны по большому счёту не требуют объяснения и не являются научной проблемой.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 14:24
Личные местоимения вроде как абсолютная универсалия

Независимые — никак нет.

Цитата: Aussie от июня 25, 2011, 14:23
Да и вообще есть ли свидетельства заимствования местоимений?

Сколько угодно. См. Thomason, Sarah G. & Daniel L. Everett (2001), Pronoun borrowing.
Из не упомянутых там, например, лесной энецкий.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 14:26
Кроме того, английский кагбе креол.

Никаких признаков креола у него нет и для заимствования местоимений этого не надо.

Цитата: autolyk от июня 25, 2011, 14:26
Классика: англ. they < ON þeir, þær, þau.

Тем не менее, эта традиционная этимология очень сомнительна. Скоро наконец-то будет публикация с обоснованием исконного происхождения англ. they.

Цитата: smith371 от июля  9, 2011, 12:44
где-то факт генетического родства отрицать бессмысленно. где-то налицо конвергенция.

а различение родства и конвергенции проводит Нгати, а его адепты молчаливо поддакивают?

Цитата: smith371 от июля  9, 2011, 12:44

Цитата: Штудент от июля  9, 2011, 12:42
Итак, господин Смит, Вы утверждаете, что никаких праязыков не было, и языковые семьи образовались в результате конвергенции?

складывать все в одну кучу в поисках универсалий любит ксю-ксю. я утверждаю, что нынешний подход коего вы придерживаетесь упрощает ситуацию, поэтому нужно по новому взглянуть на каждый конкретный случай. в отдельности. где-то факт генетического родства отрицать бессмысленно. где-то налицо конвергенция.

Хорошо, тогда такой вопрос. Считаете ли Вы, вслед за Великим Лингвистом, что английский язык образовался в результате шпрахбунда древнеанглийского, древнедатского и старофранцузского языков?

Цитата: Штудент от июля  9, 2011, 12:42
Итак, господин Смит, Вы утверждаете, что никаких праязыков не было, и языковые семьи образовались в результате конвергенции?

складывать все в одну кучу в поисках универсалий любит ксю-ксю. я утверждаю, что нынешний подход коего вы придерживаетесь упрощает ситуацию, поэтому нужно по новому взглянуть на каждый конкретный случай. в отдельности. где-то факт генетического родства отрицать бессмысленно. где-то налицо конвергенция.

Итак, господин Смит, Вы утверждаете, что никаких праязыков не было, и языковые семьи образовались в результате конвергенции?

Цитата: Штудент от июля  9, 2011, 12:36

Цитата: smith371 от июля  9, 2011, 12:34
вообще-то стеб над ностратеко как бы.

Очень надеюсь, что Вы не воспринимаете созданную в результате сего процесса умозрительную конструкцию серьёзно.

также как и ностратеко