Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Чё я подумал

Автор Валентин Н, ноября 27, 2016, 19:39

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Python

Иногда хочется, чтобы утро было утром. Сейчас, даже с переводами часов, одно и то же время выглядит то как почти ночь, то как совсем уже день. 12 часов дня — все равно не точный полдень в астрономическом смысле, как и 12 ночи — не полночь, для глаз городского обывателя точка полдня мало чем отличается от любого другого времени дня. Значит, для практического использования в быту имеет смысл вернуться к системе часов, привязанной к восходу солнца. Недостаток которой, впрочем — сложность ручного преобразования между точным временем и местным солнечным. Значит, нужна система, близкая к ней, но более удобная для ручных рассчетов. По всей видимости, летнее время было попыткой добавить суткам, отсчитываемым от полночи, преимущества суток, отсчитываемых от восхода — система получилась, однако, недостаточно «утренней» (восход все равно блуждает достаточно сильно) и некомфортной из-за сильного скачка дважды в год (причем, один раз назад, с межвременными коллизиями. Не логичнее ли было бы приписать лишний час к предыдущим суткам как дополнительный  25-й?). И да, «без перевода стрелок» имеет лишь то преимущество, что так проще считать. Так весь мир перевести на гринвичское время было бы еще проще для рассчетов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Python от сентября 16, 2019, 23:55
Значит, нужна система, близкая к ней, но более удобная для ручных рассчетов.
Кстати, количество дней в двух месяцах примерно равно количеству минут в часе. Раз так, число месяца можно непосредственно использовать в формулах коррекции времени. Например, время смещается на 2 часа вперед за период с февраля по май и обратно с августа по ноябрь, по одной минуте каждый день (не считая минутных отклонений между месяцами). Время в январе считается зимним, от которого ведется рассчет,
время_в_феврале=зимнее_время + день_месяца минут,
время_в_марте= зимнее_время + 30 минут + день_месяца минут,
. . .
время_в_октябре=зимнее_время + 1 час - день_месяца минут,
время_в_ноябре=зимнее_время + 30 минут - день_месяца минут.

В других широтных поясах смещение может производиться в течение 2 или 3 месяцев (т.е., на час или полтора), либо, если требуется большее смещение, минуты по дню месяца добавляются/вычитаются дважды (весь период смещения или лишь в определенные месяцы).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Toman

Цитата: Python от сентября 16, 2019, 23:55
для практического использования в быту имеет смысл вернуться к системе часов, привязанной к восходу солнца
Тогда уж актуальнее скорее к заходу. Просто волюнтаристски объявить время захода солнца отметкой 21.00. Солнце зашло - через час-два ложимся спать, в идеале.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Python от сентября 16, 2019, 19:51
И пора уже что-то делать со световым загрязнением городов (которое тоже имеет медицинские последствия, разрушая суточный ритм человека).
Световое загрязнение меня напрягает в основном с точки зрения астрономии (как профессиональной, так и любительской, начиная от самого банального просто посмотреть на звёздное небо), а также с эстетической. Что же касается суточного ритма человека, то тут хотя световое загрязнение и может играть роль, но, честно говоря, самый натуральный солнечный свет в 3 часа ночи - он как бы гораздо более лютый. Да и луну никто не отменял - а она как засветит в окна, так это сильнее среднестатистического светового загрязнения (у нас, правда, подобное было в течение нескольких лет, когда наружная подсветка фасада одного офисного центра в 800 м от нас лупила нам прямо в окна восемью прожекторами суммарной яркостью чуть больше полной луны - но, к счастью, затем половина тех прожекторов перегорела, и в этом году они их все поменяли на какие-то более адекватные, которые хоть и видно, но в окна они засвечивают уже на порядок слабее).
Хотя вот у меня частенько бывают случаи, когда я всю ночь не могу уснуть, пока темно, а после восхода солнца, наконец, засыпаю без особых проблем. Потому что как бы можно уже не бояться, что не успеешь уснуть до восхода - как бы уже не успел, принципиально светлее уже не будет.

...Увеличение светового загрязнения в Москве в последние годы обусловлено в основном даже не уличным освещением, яркость которого если и изменилась, то не так уж сильно - а в очень значительной степени как раз подсветками фасадов, рекламы и т.п., причём зачастую в самых диких формах (фактически, это тупо прожектора, повёрнутые прямо в небо, у которых зачастую 90..95% света уходит не на подсвечиваемый объект, а именно напрямую в небо). На окраинах, в пригородах и промышленных районах - значительную роль играет зашкаливающее избыточное освещение промышленных территорий. В сельской местности, как я смотрю, в средней полосе России наиболее страшными и мощными источниками светового загрязнения являются теплицы. Один тепличный комплекс может "фонить" сопоставимо со всей Москвой, на десятки километров, а пятно света от него - выглядеть стрёмно даже отсюда, из центра Москвы (я как раз только на прошлой неделе, глядя в карты светового загрязнения, идентифицировал источник очень яркого светового пятна, которое пару-тройку лет назад появилось на горизонте, имея сезонный характер - это оказались теплицы около г. Московский). На югах больше всего внегородского светового загрязнения, кажется, от нефтяных разработок (где они есть) - почему-то есть тенденция именно их освещать наиболее яростно - и мощности там где-то сопоставимые с теми же теплицами.

А вообще, имхо, побороться со световым загрязнением можно было бы, для начала, хотя бы просто снижением мощности всего освещения на порядок. Если бы это сделали действительно сразу все - то даже почти никто бы ничего и не заметил - кроме некоторого улучшения качества звёздного неба. К сожалению, мощности освещения оказываются задраны на порядки выше необходимого, видимо, в основном в силу "гонки вооружений": как только где-то возникает чрезмерное уличное освещение или какие-то подсвечиваемые объекты, изначально разумный уровень освещения на соседних участках начинает в силу адаптации зрения казаться темнотой, и побуждает увеличивать мощность и там.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Python

Цитата: Toman от сентября 17, 2019, 03:01
Просто волюнтаристски объявить время захода солнца отметкой 21.00
Итальянская система со сдвигом на 3 часа.
В принципе, можно и так (опять же, с поправкой на упрощение конвертирования в стандартное среднесуточное время) — вопрос в том, что сложнее: ложиться, когда светло, или вставать, когда темно. Да, и
Цитироватьсамый натуральный солнечный свет в 3 часа ночи
в системе с привязкой к закату будет появляться чаще, чем при привязке к восходу или даже к полночи.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Hellerick


Toman

Цитата: Python от сентября 17, 2019, 03:51
Да, и
Цитироватьсамый натуральный солнечный свет в 3 часа ночи
в системе с привязкой к закату будет появляться чаще, чем при привязке к восходу или даже к полночи.
Чаще-то чаще, но всем на него будет более-менее плевать.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Python

Возможно, имеет смысл подравнивать сутки под восход до тех пор, пока ночь не достигнет некого минимального предела, после чего, наоборот, начать равняться на закат. С точки зрения стандартного времени, это будет выглядеть как перевод стрелок вперед на небольшие промежутки в весенние месяцы и переводы назад ближе к летнему солнцестоянию, после него — переводы обратно в обратном порядке.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Или даже так:
Если день длится 10 часов или менее, время захода солнца — 16:00
Если ночь длится 8 часов или менее, время захода солнца — 22:00
В остальных случаях, время восхода солнца — 6:00
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Hellerick

Цитата: Python от сентября 19, 2019, 21:23
Или даже так:
Если день длится 10 часов или менее, время захода солнца — 16:00
Если ночь длится 8 часов или менее, время захода солнца — 22:00
В остальных случаях, время восхода солнца — 6:00



:what:

Python

Не очень понял, почему на картинке период с фиксированным утром сдвинут на час вверх, а в остальном примерно так. Я ориентировался на широты, где день длится 6-8 часов минимум — для более высоких широт, наверно, нужны еще какие-то ухищрения (или никаких вообще). Идея в том, чтобы делать утро фиксированным до тех пор, пока вечер не достигает верхнего или нижнего предела (солнце не должно светить в часы ночи или быть за горизонтом в часы дня), после чего фиксированным становится уже вечер.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Еще, возможно, имеет смысл отсчитывать время не относительно появления солнца на линии горизонта, а относительно начала утренних/конца вечерних сумерек, когда достаточно светло.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Hellerick

Цитата: Hellerick от сентября 16, 2019, 20:01
Dejeta egal dias completa es posible. Per cada loca la momento egaldistante entre la medianote e leva de sol local ta es declarada la tempo 3:00 esate. A primacera la dias ta es pico plu ca 86400 secondos, e a autonos pico min.

Можно вообще отказаться от равных суток. Пусть в каждом месте момент равноудаленный от местных полуночи и рассвета будет объявлен временем ровно 3:00. Весной сутки будут чуть больше 86400 сукунд, а осенью чуть меньше.

Un graf ilustrante esta prinsipe:
Схема, изображающая этот принцип:


Python

Цитата: Hellerick от сентября 20, 2019, 15:08
Цитата: Python от сентября 19, 2019, 21:23
Или даже так:
Если день длится 10 часов или менее, время захода солнца — 16:00
Если ночь длится 8 часов или менее, время захода солнца — 22:00
В остальных случаях, время восхода солнца — 6:00
:what:
fxd.

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Осталось придумать, как это будет выглядеть в течение года на обычных часах с мыслимым количеством переводов стрелок в году.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Easyskanker

Никак. Неспособность понимания абстракций - совершенно нормальное свойство человеческой личности.

Валентин Н

Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2019, 15:35
Никак. Неспособность понимания абстракций - совершенно нормальное свойство человеческой личности.
Т.е когда написано, что постройка, сложенная из блоков, это естественное образование, это нормально?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Python

Сегодня до меня дошло: солнечные часы, аналогичные полуденным (использующим линейную тень от гномона), но показывающие время относительно восхода/заката, делаются элементарно — достаточно заменить гномон-палку гномоном-конусом (в котором угол между осью и образующей прямой равен широте, ось направлена параллельно земной оси, т.е., конус лежит на горизонтальной плоскости или под ней). С одной стороны от тени конуса время будет измеряться относительно восхода, с другой — относительно заката.

Если в таких солнечных часах деления точечные и расположены в одной эваториальной плоскости, а вместо конуса использовать фигуру, вырезанную на токарном станке по соответствующему профилю, то несложно получить часы, показывающие время для любой из предложенных выше систем.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валентин Н

Цитата: Python от сентября 21, 2019, 15:54
(в котором угол между осью и образующей прямой равен широте, ось направлена параллельно земной оси, т.е., конус лежит на горизонтальной плоскости или под ней). С одной стороны от тени конуса время будет измеряться относительно восхода, с другой — относительно заката.
Эээээм, можно картинку?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Если из замка просто прокопать ход, то выход могут найти и пройти по нему в замок. Поэтому это должен быть не просто ход, а запутанный ход, со многими поворотами ведущими в тупик или в начало, т.е нужен лабиринт.
Но если убегать из замка, то преследующие могут догнать, если группа будет большой и будет разделяться на поворотах.
Лучше всего сделать так: все внутренние входы и внешние выходы ведут в отдельные безвыходные лабиринты, т.е если внутри замка преследователь нашёл проход в подземный ход-лабиринт, то пойдя по нему он никуда не выйдет, а будет заходить в тупики или ходить кругами, аналогично со всеми другими входами внутри замка и входами на улице.
Чтоб выбраться из замка, надо спуститься в безвыходный лабиринт, найти потайную дверь, ведущую в другой безвыходный лабиринт со входом на улице.
Например есть 5 входов внутри и 5 снаружи, соответственно всего есть 10 лабиринтов, при этом 2 внутренних и 2 наружных никуда не ведут и ни с чем не соединены, они ложные. Остальные две тройки все соединены, чтоб можно было из каждого внутреннего входа, выйти в любой наружный.

Вероятно, такая система лабиринтов по объему строительства будет не меньше самого замка, особенно если делать потайные двери, также ведущие никуда.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Hellerick

Цитата: Hellerick от сентября 21, 2019, 08:09
Цитата: Hellerick от сентября 16, 2019, 20:01
Dejeta egal dias completa es posible. Per cada loca la momento egaldistante entre la medianote e leva de sol local ta es declarada la tempo 3:00 esate. A primacera la dias ta es pico plu ca 86400 secondos, e a autonos pico min.

Можно вообще отказаться от равных суток. Пусть в каждом месте момент равноудаленный от местных полуночи и рассвета будет объявлен временем ровно 3:00. Весной сутки будут чуть больше 86400 сукунд, а осенью чуть меньше.

Un graf ilustrante esta prinsipe:
Схема, изображающая этот принцип:



Graf anial con coretis tempo de dui ora per la latitude de 56°.
Годичный график, при условии получасовых поправок времени для широты 56°.


Валентин Н

Очевидно, что тайные двери должны скрывать не только соединения между лабиринтами и ложные проходы вникуда, но и настоящие входы/выходы, а так же тайные комнаты в которых можно отсидеться, если к выходу временно нельзя прорваться.

Но самое главное, никакая система лабиринтов не поможет, если все выходы на улице окажутся найдены и заблокированы. На этот случай надо предусмотреть возможность прокопать новый ход. Для этого надо чтоб не далеко от поверхности был "выход в землю". Т.е идёшь по лабиринту, открываешь секретную дверь, заходишь в комнату с инструментами для копания и люком за которым земля, и начинаешь копать.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр