Триш и другие подобные имена

[DarkMax2]

Почему современная русская орфография отказалась от средневекового приёма с конечным -ь (Юдифь, Есфирь)?
Тришь от Триш ничем не отличается в произношении, но добавление Ь позволяет склонять женское имя. Почему этим брезгуют?

[Wolliger Mensch]

Почему современная русская орфография отказалась от средневекового приёма с конечным -ь (Юдифь, Есфирь)?
Тришь от Триш ничем не отличается в произношении, но добавление Ь позволяет склонять женское имя. Почему этим брезгуют?

Это имя уж слишком редко встречается. Встретив его, никто даже и не определит, женское оно или мужское. Скорре, подумают, что это вокатив от имени Тришка.

По поводу отказов — все вопросы в школу, там формируется представление людей о том, что в языке правильно. А дальше — к авторам школьной программы и филолухам вообще.

[Драгана]

Что за имя такое - Триш? Триша, которое от Патриша-Патрисия? Или как?

[DarkMax2]

Что за имя такое - Триш? Триша, которое от Патриша-Патрисия? Или как?

Да. Одна из уменьшительных форм, которая у американцев стала жить своей жизнью.
Пишут Trish, когда Триша это Tricia.
Пример носительницы: (wiki/en) Trish_Regan

[Awwal12]

По поводу отказов — все вопросы в школу

Так и без школы вряд ли кому придет в голову склонять женские имена на твердые шипящие по третьему склонению...

[DarkMax2]

"На твёрдые шипящие". А мышь мягкая? Ныне это чисто грамматический маркер склонения и рода.

[Bhudh]

Одна из уменьшительных форм, которая у американцев стала жить своей жизнью.
<...>
Пример носительницы

И в примере урождённая Tricia.

[DarkMax2]

Ок, выбирайте тришерождённых: (wiki/en) Trish

[Bhudh]

А там точно такие есть? То, что не дано имя при рождении в статье, не означает, что оно было именно таким.
Скорее, оно просто неизвестно авторам статьи.

[Bhudh]

У этой — (wiki/en) Trish Thuy Trang — это вообще сценический псевдоним.

[DarkMax2]

Даже непаспортное имя нужно как-то передавать.

[Wolliger Mensch]

Так и без школы вряд ли кому придет в голову склонять женские имена на твердые шипящие по третьему склонению...

«Без школы» вы пишете именно то, что вы вынесли из школы. Пока есть тип мышь и прозвище соответствующее, будет аналогия. А школе именно тем и занимаются, что вбивают в головы детям «несклонение». А детям, которым мозги не загадили, как раз очень даже «приходит в голову» — склоняют всё подряд.

[Awwal12]

«Без школы» вы пишете именно то, что вы вынесли из школы. Пока есть тип мышь и прозвище соответствующее, будет аналогия. А школе именно тем и занимаются, что вбивают в головы детям «несклонение». А детям, которым мозги не загадили, как раз очень даже «приходит в голову» — склоняют всё подряд.

Угу, причем по одному склонению в том числе. Вы как-то очень избирательно используете факты. Если родители реально не склоняют, то дети склонять в конечном итоге тоже не будут, хоть тресни.

[bvs]

Триш просто переделают в речи в Тришу и будут склонять так. По 3-му склонению вряд ли.

[DarkMax2]

Триш просто переделают в речи в Тришу и будут склонять так. По 3-му склонению вряд ли.

Вика, а вы с Тришью смотритесь, ну точно американки

https://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1350536637/210

Девочки,а я хочу к вам на выставку в Коркино,с Тришью. где можно регистрироваться?

https://m.74.ru/forum/theme.php?id=601056&p=297#msg12224558

[Wolliger Mensch]

Угу, причем по одному склонению в том числе. Вы как-то очень избирательно используете факты.

Не я избирательно, а вы пытаетесь демагогически переболтать меня. Если я привёл в пример тип мышь и аналогию по нему, значит, речь только об этом типе и о детях, которые по этому типу склоняют другие слова, похожие по форме, а вовсе не о детях, которые склоняют все слова без разбора по одному типу. О последнем случае речь не идёт, и его наличие никак не отменяет существование детей, которые склоняют слова правильно по типам, но при этому в рамках типов используют аналогию.

Если родители реально не склоняют, то дети склонять в конечном итоге тоже не будут, хоть тресни.

«В конечном итоге» — сами проговорились. В конечном итоге все идут в школу, которая закладывает основные навыки, влияние родителей (которые, к тому же, всё время на работе) не нужно преувеличивать. Оно есть, но касается в основном фонетики (первое, что ребёнок воспринимает при усвоении языка). Так вот. История показывает — достаточно поменять что-то в школьной программе, как неожиданным образом меняется речь детей, даже несмотря на то, что родителей их никто не переучивает. Объясняется это, кроме перечисленного, ещё и тем, что речь человека меняется на протяжении жизни, подстраиваясь под общую «моду». А эту «моду» задаёт школа — обязательная, массовая и многолетняя.

Кстати, пример переселенцев показывает, что даже на фонетическом уровне влияние родительской речи на детскую нивелируется уже годам к десяти: у плохо говорящих по-русски родителей дети, посещающие школу и общающиеся со сверстниками и учителями, говорят без акцента. Это тоже всё не раз наблюдал на практике.

[Awwal12]

Если я привёл в пример тип мышь и аналогию по нему, значит, речь только об этом типе и о детях, которые по этому типу склоняют другие слова, похожие по форме, а вовсе не о детях, которые склоняют все слова без разбора по одному типу.

Главная, самая сильная аналогия здесь - огромное множество аналогичных женских имён на согласный, которые не ложатся ни в одну парадигму склонения (по той причине, что второе склонение на согласный стойко ассоциируется с мужским родом). Те толики, которые формально можно впихнуть в третье склонение, не решают ничего. Поэтому третье склонение и является практически закрытым классом.

[zwh]

Если я привёл в пример тип мышь и аналогию по нему, значит, речь только об этом типе и о детях, которые по этому типу склоняют другие слова, похожие по форме, а вовсе не о детях, которые склоняют все слова без разбора по одному типу.

Главная, самая сильная аналогия здесь - огромное множество аналогичных женских имён на согласный, которые не ложатся ни в одну парадигму склонения (по той причине, что второе склонение на согласный стойко ассоциируется с мужским родом). Те толики, которые формально можно впихнуть в третье склонение, не решают ничего. Поэтому третье склонение и является практически закрытым классом.

Все-таки иногда заимствования таки склоняются по третьему склонению -- например, "тушь".

[Awwal12]

Ну я и написал "практически". "Тушь" неприкрыто копирует род немецкого слова, что в целом, конечно, нетипично.

[Bhudh]

(Google) "черный тушь"

[DarkMax2]

(Google) "черный тушь"

"Чёрный, тушь" скорее. Тут слово оттенок/цвет пропущено.
В выборке в основном суть табличные данные в строку.

[Bhudh]

Определение тоже встречается.

[DarkMax2]

Определение тоже встречается.

Везде кривой язык прайсов, где согласования нет. Чёрный там от пропущенного слова цвет.
Единственный пример, где похоже на согласование слова чёрный со словом тушь: https://pandao.ru/product/b10b63a5-7ed3-44f7-88e1-bb062475a9e9
Высокое качество Водонепроницаемый черный тушь для ресниц Длительное удлинение Косметический глаз 7g Макияж
Хотя какое тут согласование... Во всей выборке тупо прайсовое перечисление характеристик без запятых, а не согласование.

Или это согласование? "Водонепроницаемый черный Тушь Объем толще"
http://lyvi.ru/p-32865835692

[Awwal12]

"Водонепроницаемый тушь" - это уже само по себе сильно.

[DarkMax2]

Та этим "Тушь Объем толще" всё сказано. Не согласовано там ничего.