Краткая история греческого языка. Вопрос хронологии

[Маркоман]

Буквы φ θ χ будут транслитерироватся одинаково хоть в I в. до н. э., хоть в X в. н. э. Просто потому, что это одни и те же буквы!

Но транслитерировать для этого они должны были начать, когда было еще старое произношение.

[Bhudh]

πορφύρα purpura 

А вот это было раньше, когда ещё были придыхательные, воспринятые как обычные!
Кстати, не факт, что напрямую, а не через тех же этрусков, кои грецкую культуру оч как любили!

Но транслитерировать для этого они должны были начать, когда было еще старое произношение.

И начали, естественно!
Вы в курсе, сколько в латыни греческих заимствований самых разных времён⁈
Латынь одно время вообще из эолийского выводили...

[vfaronov]

А глагольная морфология в катаревуса насколько более сложная? Чем по современному стандарту.

Структурно почти не отличаются. В кафаревусе есть остатки субъюнктива как самостоятельной формы, а также обязательный аугмент в формах прошедшего времени (в современном — только под ударением). Окончания другие. Разных причастий в кафаревусе больше.

[Alone Coder]

Латынь одно время вообще из эолийского выводили...

Кто???

[Bhudh]

Учоные, кто...
An etymological dictionary of the Latin

[Dana]

 
Таких этимологов нужно гнать ссаными тряпками.

[Bhudh]

Ну шо Вы хотите от начала XIX века?

[I. G.]

Таких этимологов нужно гнать ссаными тряпками.

Незнание истории лингвистики капитальное.

[Dana]

Незнание истории лингвистики капитальное.

Где?

[Alexandra A]

В кафаревусе стандартные глаголы имеют 5 времён (я считаю только флективные формы):

изъявительное наклонение: настоящее, имперфект, аорист
сослагательное наклонение: настоящее, аорист

так?

А в димотике настоящее сослагательного отсутствует? А что вместо него? Оно совпадает с настоящим изъявительного?

[Alexandra A]

Я на этой неделе нашла в библиотеке издание 1961 (копия издания 1950) Новогреческо-Русского Словаря, Иоаннидис.

Там в конце книги есть краткий справочник грамматики кафаревусы и димотики Белецкого.

(В издании 1983 очерка по грамматике - нет.)

[vfaronov]

В кафаревусе стандартные глаголы имеют 5 времён (я считаю только флективные формы):

изъявительное наклонение: настоящее, имперфект, аорист
сослагательное наклонение: настоящее, аорист

так?

А в димотике настоящее сослагательного отсутствует? А что вместо него? Оно совпадает с настоящим изъявительного?

По сути да, формы сослагательного наклонения совпали с изъявительным. В современных грамматиках новогреческого сослагательное наклонение как морфологическая категория не выделяется. У глагола есть два вида — совершенный и несовершенный, и два времени — прошедшее и непрошедшее. В значении сослагательного наклонения (с частицей να) могут использоваться все четыре формы.

[vfaronov]

Что касается грамматики кафаревусы, на английском что-то есть в третьем томе курса FSI, а так я не нашёл в интернетах ничего лучше, чем Κυριακάτος «Γραμματικὴ τῆς ὁμιλουμένης καὶ γραφομένης καθαρευούσης ἑλληνικῆς γλώσσης».

[Alexandra A]

По сути да, формы сослагательного наклонения совпали с изъявительным. В современных грамматиках новогреческого сослагательное наклонение как морфологическая категория не выделяется. У глагола есть два вида — совершенный и несовершенный, и два времени — прошедшее и непрошедшее. В значении сослагательного наклонения (с частицей να) могут использоваться все четыре формы.

А как в современном языке у глаголов eimai и echo ?

Белецкий в 1950 давал для глагола eimai только настоящее (eimai, eisai) и имперфект (imin, iso), при этом сослагательное совпадало с настоящим изъявительного. А для echo - настоящее (echo, echeis), имперфект (eichon, eiches), и сослагательное наклонение настоящего (echo, echis).

Получается даже в кафаревусе у этих вспомогательных глаголов была не полная парадигма спряжения?

[Dana]

А как в современном языке у глаголов eimai и echo ?

είμαι:
настоящее — είμαι, είσαι
имперфект — ήμουν, ήσουν

έχω:
настоящее — έχω, έχεις
имперфект — είχα, είχες

[Alexandra A]

А как в современном языке у глаголов eimai и echo ?

είμαι:
настоящее — είμαι, είσαι
имперфект — ήμουν, ήσουν

έχω:
настоящее — έχω, έχεις
имперфект — είχα, είχες

Аориста нет?

[vfaronov]

είμαι:
настоящее — είμαι, είσαι
имперфект — ήμουν, ήσουν

έχω:
настоящее — έχω, έχεις
имперфект — είχα, είχες

Аориста нет?

Lexiscope даёт έσχες с пометкой «learned», но лично я такой формы не встречал.

[Alexandra A]

Сколько причастий в современном греческом языке?

Я знаю что в древнегреческом были:

в действительном залоге: настоящее. перфект, аорист, будущее 1
в среднем залоге: настоящее, перфект, аорист, будущее 1
в страдательном залоге: аорист, будущее 1

Правильно?

А в современном?

[ostapenkovr]

А откуда они узнали, как эти слова произносились раньше?

Буквы φ θ χ будут транслитерироватся одинаково хоть в I в. до н. э., хоть в X в. н. э. Просто потому, что это одни и те же буквы!

Если внимательно почитать
1) приложение к: Дворецкий И. Х. Древнегреческо-русский словарь. М., ГИС, 1958.
2) Широков О. С. История греческого языка. М., Изд. МГУ, 1983.
                 
                Проистекает: вначале тэта обозначала твёрдое Т (перед задними гласными), тау - палатальное Т (перед передними гласными). Я не настаиваю

[Bhudh]

вначале тэта обозначала твёрдое Т (перед задними гласными), тау - палатальное Т (перед передними гласными).

Сканцов не найдётся?

[ostapenkovr]

вначале тэта обозначала твёрдое Т (перед задними гласными), тау - палатальное Т (перед передними гласными).

Сканцов не найдётся?

К сожалению, всё это - только в нашей Краевой библиотеке. Но самое главное (для меня, для вопросов этрускологии) - в одном из вариантов финикийского исходники для тэты и тау имели то же значение.

[Wulfila]

вначале тэта обозначала твёрдое Т (перед задними гласными), тау - палатальное Т (перед передними гласными).

Сканцов не найдётся?

Зачем сканы?
Вы упустили из виду всенепременное условие:

Если внимательно почитать...

С учётом специфики постившего
это как-то нездоровая психотехника
вычитывания необходимого..
Источник тут не важен..

[ostapenkovr]

Напрасно хамите очередной раз.
Быстро не обещаю, но в течение месяца найду, отсканирую, хотя Вы, Вульфила, с Вашим неуважением к людям, того не стоите.

[Wulfila]

Ох ты ж как застыдили-то..
Пойду пересматривать взгляды на жизнь
искать скрытые смыслы..

[ostapenkovr]

Ох ты ж как застыдили-то..
Пойду пересматривать взгляды на жизнь
искать скрытые смыслы..

Ышшыте-ышшыте!
А если выложу всю информацию в соотвествии со сказанным?
Честно сделаете сеппуку на пороге моего дома?
Или, по-обыкновению, просто насрёте?