*Надо ли начинать изучение языков с классических?

[Мечтатель]

В современном мире, если нет желания безнадёжно отстать от других стран, нельзя жертвовать естественными науками ради древних языков.
(Другой вопрос, что нужно каким-то образом ранее сортировать детей по их склонностям, и не требовать одинаковых результатов от вундеркинда-математика и юного художника.)

[Мечтатель]

А то получится: ты ему гекзаметрами "Энеиду", а он латыни не знает, но жахнет по тебе из суперсовременного оружия. Когда мир состоит из кучи ощетинившихся стран, безумие делать акцент в образовании на классических языках. Прежде необходимо обеспечить обороноспособность, а для этого необходимо развивать науку и технику.

[Damaskin]

В современном мире, если нет желания безнадёжно отстать от других стран, нельзя жертвовать естественными науками ради древних языков.

Знание древних языков не мешало развивать обороноспособность в 19 и 20 веках. Почему оно должно помешать в 21-м?

[Мечтатель]

Знание древних языков не мешало развивать обороноспособность в 19 и 20 веках.

Нужно смотреть на то, что есть сейчас.
Какое место занимают классические языки в системе среднего образования вероятного противника.

[Damaskin]

Какое место занимают классические языки в системе среднего образования вероятного противника.

Давайте не будем сводить разговор о классических языках на политику. А то сейчас еще начнем обсуждать, кто у нас вероятный противник и какой язык для него классический...

[Мечтатель]

Была такая страна Тибет. Там было много учёных монахов и много религиозных сооружений. Но потом пришёл полуграмотный китайский крестьянин на танке, и многочисленная армия учёных монахов оказалась бессильной. Сейчас мы не говорим о том, кто там был прав, а кто виноват. Мы говорим о том,  что необходимо прежде позаботиться об обороноспособности, а затем уже предаваться гуманитарным изыскам. И если даже кто-то может ими заниматься уже сегодня, то это благодаря ракетно-ядерному щиту, выкованному специалистами, учившимися без классических языков. 

[Мечтатель]

И гуманитарные изыски хороши, когда они добровольны. Нравится человеку классическая латынь, он ей и занимается в свободное время. Ввести это в школу означает привить большинству ненависть к предмету.

[Damaskin]

Была такая страна Тибет. Там было много учёных монахов и много религиозных сооружений. Но потом пришёл полуграмотный китайский крестьянин на танке, и многочисленная армия учёных монахов оказалась бессильной.

Полуграмотный китайский крестьянин сам изготовил этот танк? Сам обучился воевать по европейским правилам? Нет. И вообще не в тему. Англичане, изучавшие в школе латынь и древнегреческий покорили Индию, где изучали санскрит. То есть связи между изучением классических языков и уровнем обороноспособности нет.
Кстати, Сталин собирался восстановить классические гимназии, но не успел. Вы думаете, он не заботился об обороне страны? 

[Damaskin]

И гуманитарные изыски хороши, когда они добровольны. Нравится человеку классическая латынь, он ей и занимается в свободное время. Ввести это в школу означает привить у большинства ненависть к предмету.

Так можно сказать о любом школьном предмете.

[Geoalex]

Давайте начнём с простого: сколько уроков латыни и древнегреческого в неделю и в каких классах нужно, чтобы предмет не превратился в полную профанацию?

[Мечтатель]

Зачем современному человеку латынь (и тем более древнегреческий)?
Понятно, что английский нужен. Знание какого-нибудь из распространённых языков может тоже пригодиться (немецкого там, французского...). Латынь негде применять.

[Мечтатель]

В науках, конечно, много греко-латинских терминов, и специалисту нужно понимать их смысл. Но обычно в справочниках и прочей научной литературе даётся перевод.
Однако если биохимику потребуется штудировать Гомера на древнегреческом, ему не останется времени и сил стать хорошим биохимиком.

[Flos]

Зачем современному человеку латынь (и тем более древнегреческий)?

Читать Святых Отцов и комментарии на них.
Древнегреческий более полезен, чем латынь, и менее полезен, чем Закон Божий.

Для обороноспособности важны предметы в такой последовательности: Закон Божий - греческий - латынь.
Всё остальное просто просто шлак, можно учить факультативно. Или не учить вовсе. Пусть немцы головы ломают.
Обороноспособности никакой не будет, если не будет людей, готовых умирать за свою Веру, Царя и Отечество.

[Flos]

Однако если биохимику потребуется штудировать Гомера на древнегреческом, ему не останется времени и сил стать хорошим биохимиком.

Правильно было бы давать специальное образование после школы, когда Гомер уже выучен. В школе это совершенно ни к чему, пустая трата времени.

Зато зазубривание Гомера отвлекает бестолкового подростка от всяких глупостей, учит внимательно читать длинные сложные тексты и прекрасно тренирует память.
Как раз то, что надо для биохимии и всего-всего  прочего.

.... и я бы еще древнееврейский добавил, полезный язык.... 

[Andrey Lukyanov]

Зато зазубривание Гомера отвлекает бестолкового подростка от всяких глупостей, учит внимательно читать длинные сложные тексты и прекрасно тренирует память.

Может, лучше Пушкина зазубривать? Пусть все учат наизусть «Евгения Онегина».

[Flos]

Может, лучше Пушкина зазубривать? Пусть все учат наизусть «Евгения Онегина».

Тоже хорошо.
Но не хардкор.

[Bhudh]

Святые Отцы писали несколько не гомеровским языком.

[Мечтатель]

Обороноспособности никакой не будет, если не будет людей, готовых умирать за свою Веру, Царя и Отечество.

Ума не надо выйти на поле боя с голой жоголыми руками и погибнуть за святыни.
Ум нужен так их защитить, чтобы ни у кого даже поползновения не возникло.
А для этого нужно знать физику, химию, информатику. Никак не классические языки.

[Ömer]

Я бы в обязательном порядке закидывал всех школьников на год-два на обмен в страны с сильно отличной культурой, начиная с класса 8-го. Русского в Китай, китайца в Иран, и т.д. Это расширило бы кругозор и дало бы долгосрочных знаний гораздо больше, чем школьная программа.

Понимаю, что тут много проблем и с организацией, и с психикой школьников.

[Flos]

Святые Отцы писали несколько не гомеровским языком.

Да, я в курсе, что в греческом целый зоопарк.
Но при изучении  обычно более-менее рассматриваются все варианты языка.
По крайней мере, в учебных хрестоматиях я видел тексты разного времени и направленности.

Кроме того, мне представляется, что если знать язык Гомера, читать Святых Отцов не составит большого труда.
В конце-то концов Святые Отцы в школе учили того же Гомера. Наизусть, страницами.

[Flos]

А для этого нужно знать физику, химию, информатику. Никак не классические языки.

Блаженный Августин, которого в детстве пичкали Гомером, ненавидел греческую литературу.
Меня пичкали математикой - и меня от нее тошнит.
Кто знает, может, для математики было бы лучше, если бы меня пичкали Гомером?

[Мечтатель]

Блаженный Августин, которого в детстве пичкали Гомером, ненавидел греческую литературу.
Меня пичкали математикой - и меня от нее тошнит.

Нужно в средней школе выявлять способности детей с помощью разных тестов или иными способами. У кого-то окажутся развитые математические способности, у кого-то художественные, у кого-то педагогические, у кого-то лингвистические, и т. д. И затем делить их по разным потокам с разной программой. Там, где собраны дети без математических способностей, не нужно много математики. Там, где собраны любители физики и химии, не нужно много поэзии и художеств...
Теперь вроде начали так разделять, но в нашей школе такого не было, всех равняли под одну гребёнку.

[Flos]

Нужно в средней школе выявлять способности детей с помощью разных тестов или иными способами.

Это было бы здорово, но, насколько я понимаю, на практике не работает.
Не существует надежных способов.
Мне представляется, это от того, что мотивация намного важнее врожденных способностей.

Скажем, меня не просто так математикой пичкали, а потому что реально "способности"....
Тошнит от нее не потому что не знаю или не умею или не дается, а потому что переел.
Когда я окончательно понял, что просто физически не могу этой фигней заниматься всю жизнь, я уже учился на третьем курсе физтеха.

[Мечтатель]

Можно разработать так, чтобы учитывалась и мотивация.

[Flos]

Можно разработать так, чтобы учитывалась и мотивация.

Я думаю, для более-менее вменяемых результатов нужно позже тестировать.
У подростков мотивация неустойчивая. Сегодня хочется арбуз, завтра - свиной хрящик.
18-20 лет минимум.

А в школе можно учить Гомера.