Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Антипрививочники

Автор Geoalex, марта 24, 2019, 15:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Toman

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 17:19
Против энцефалита, наверное.
К слову, моя первая попытка сделать вакцинацию от клещевого энцефалита, где-то около 2006..2007 года, не была доделана (она должна была состоять из, кажется, трёх или двух инъекций вакцины) именно из-за слишком суровой реакции на первую же инъекцию - вечером-ночью температура была за сорок, башка, естественно, не соображала и т.д.
Но позже, уже, наверное, в 2015 году, после осознания, что клещей у нас на даче реально дофига, сделал вакцинацию - но уже другой вакциной. И сколько-нибудь существенных реакций не было. Хотя позже при ревакцинации как у меня, так и у родителей, было некое желудочно-кишечное расстройство. Хотя не факт, что оно было вообще от этой прививки, а не от чего-то случайно примерно совпавшего по времени. Кстати, сейчас (в этом году, в смысле) надо очередную ревакцинацию делать. По-хорошему вообще ещё где-нибудь в феврале надо было, ну да ладно, может, для ревакцинации не столь критично уже, это ж не первая. А то клещ уже, можно считать, просыпается и выходит.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Geoalex

Цитата: Python от марта 26, 2019, 21:29
Фармацевтическая компания, вложившая миллионы в разработку вакцины, заинтересована в положительном результате исследований — а значит, возникает соблазн тем или иным способом получить некоторый заранее назначенный результат. Чего можно достичь, проводя такое исследование самостоятельно внутри компании и/или повлияв (например, подкупом) на независимых исследователей.
Это бы работало, если бы в мире была одна фармацевтическая компания и один научный журнал. Но это не так, так что...

Мечтатель

Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую. Наверное, дело в правильном мышлении ;D
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Geoalex

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2019, 21:20
О какой-то ревакцинации для взрослых впервые слышу, это выдумки, иммунитет он пожизненый
Зависит от болезни и от вакцины. Например прививки от жёлтой лихорадки раньше были действительны 10 лет, а теперь появилась новая вакцина, дающая пожизненный иммунитет.

Geoalex

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:35
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую.
Меня дважды кусали.

Валер

Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 21:36
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:35
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую.
Меня дважды кусали.
А я знал человека, которого и с последствиями, по его словам.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

piton

Если ходить в длинных штанах и с длинными рукавами, клещи действительно редко кусают.
То ли дело кошка, так десятками набирает. Причем в лес не бегает, по участку только..
W

RawonaM

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:35
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую. Наверное, дело в правильном мышлении ;D
Откуда знаете, что не были? В большинстве случаев вы клеща не заметите. От них нет симптомов и молодых заметить довольно сложно, сидят они всего несколько часов.

Мечтатель

Помню, как-то у Катуни забрались в какие-то высокие травы, а там этих клещей на листьях тьма. Было страшно. Потом пришлось долго себя осматривать.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Python

Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 21:33
Цитата: Python от марта 26, 2019, 21:29
Фармацевтическая компания, вложившая миллионы в разработку вакцины, заинтересована в положительном результате исследований — а значит, возникает соблазн тем или иным способом получить некоторый заранее назначенный результат. Чего можно достичь, проводя такое исследование самостоятельно внутри компании и/или повлияв (например, подкупом) на независимых исследователей.
Это бы работало, если бы в мире была одна фармацевтическая компания и один научный журнал. Но это не так, так что...
Хорошо, кто вообще материально заинтересован в независимой проверке результатов? Любое исследование требует финансирования. Кто предоставляет финансирование?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Мечтатель

Цитата: RawonaM от марта 26, 2019, 21:42
Откуда знаете, что не были? В большинстве случаев вы клеща не заметите. От них нет симптомов и молодых заметить довольно сложно, сидят они всего несколько часов.

В таком случае, возможно, и кусали. Но не были замечены.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

piton

Думаю, в большинстве случаев трудно не заметить.
Инородное тело, чесаться будет.
W

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:35
Я живу в кишащем клещами регионе, но ни разу не был укушен. Притом нельзя сказать, что природы чураюсь и с ней не контактирую. Наверное, дело в правильном мышлении ;D
Может быть, дело действительно в мышлении. Это возможно. Потому что может быть так, что наше сознание определяет такие вещи или способно на них влиять, и потому тот, кто мыслит определенным образом и/или у кого-то что-то такое заложено в подсознании, находится вне угрозы.

Но полагаться на твой опыт, как мне кажется, не стоит. Во-первых, мы точно не знаем, дело ли тут в мышлении. Может быть, тебе просто до сих пор везло в этом плане. Это выборка из всего одного человека - слишком маленькая. Да и тебе самому на такое полагаться, как мне кажется, не стоит. Во-вторых, даже, если дело в мышлении, мы не знаем деталей, а потому может получиться так, что у другого человека или у тебя мышление перейдет в то состояние, при котором опасность появится.

Мне кажется, если мы точно не знаем, что тебя защищает мышление или нечто вроде этого, на такие вещи полагаться нельзя. А то может оказаться так, что укусов клещей в подобных ситуациях избегают, скажем, 7 человек из 10-ти. Но это значит, что, если ничего не предпринимать, мы таким образом жертвуем тремя. А важна жизнь каждого человека, в этом случае нельзя подходить подобным образом.

В некотором роде это напоминает мне рассуждения: "Зачем держать щенка до шести месяцев дома? Какая угроза чумки? Вон, уличные собаки с детства бегают по улице - и ничего". Только проблема в том, что "ничего" - это выживание части щенков. Даже пусть бОльшей. А часть гибнет. Нас же интересует жизнь конкретно нашего щенка, и потому мы не можем играть в игру "окажется он среди выживших или нет?".

Это я не к тому, что всем, кто живет в регионах, где много клещей, надо прививаться. Я имел в виду, что то, что ты, бывая на природе, не столкнулся с их укусами - это супер, класс, пусть так будет всегда и слава Богу. Но из этого никакой вывод сделать нельзя. Мне так кажется.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

piton

И про несколько часов тоже вериться с трудом. Судя по тому, что носят на себе кошаки. Думаю, долго воспитывают.
W

smith371

Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:47
Может быть, дело действительно в мышлении. Это возможно. Потому что может быть так, что наше сознание определяет такие вещи или способно на них влиять, и потому тот, кто мыслит определенным образом и/или у кого-то что-то такое заложено в подсознании, находится вне угрозы.

Но полагаться на твой опыт, как мне кажется, не стоит. Во-первых, мы точно не знаем, дело ли тут в мышлении. Может быть, тебе просто до сих пор везло в этом плане. Это выборка из всего одного человека - слишком маленькая. Да и тебе самому на такое полагаться, как мне кажется, не стоит. Во-вторых, даже, если дело в мышлении, мы не знаем деталей, а потому может получиться так, что у другого человека или у тебя мышление перейдет в то состояние, при котором опасность появится.

Мне кажется, если мы точно не знаем, что тебя защищает мышление или нечто вроде этого, на такие вещи полагаться нельзя. А то может оказаться так, что укусов клещей в подобных ситуациях избегают, скажем, 7 человек из 10-ти. Но это значит, что, если ничего не предпринимать, мы таким образом жертвуем тремя. А важна жизнь каждого человека, в этом случае нельзя подходить подобным образом.

В некотором роде это напоминает мне рассуждения: "Зачем держать щенка до шести месяцев дома? Какая угроза чумки? Вон, уличные собаки с детства бегают по улице - и ничего". Только проблема в том, что "ничего" - это выживание части щенков. Даже пусть бОльшей. А часть гибнет. Нас же интересует жизнь конкретно нашего щенка, и потому мы не можем играть в игру "окажется он среди выживших или нет?".

Это я не к тому, что всем, кто живет в регионах, где много клещей, надо прививаться. Я имел в виду, что то, что ты, бывая на природе, не столкнулся с их укусами - это супер, класс, пусть так будет всегда и слава Богу. Но из этого никакой вывод сделать нельзя. Мне так кажется.

Offtop
напомнило Кафку...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Toman

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2019, 21:20
от столбняка делают прививку в случае серьёзного ранения
Ну если успеть добраться до заведения, то по крайней мере помочь могут. А так, часто проблема в принятии решения о том, считать ли то или иное ранение серьёзным и требующим немедленного прекращения всей текущей бытовой/производственной/учебной/рекреационной деятельности (часто не только для пострадавшего, а для всей группы, в составе которой он находится) с целью немедленного транспортирования пострадавшего в медучреждение и некоего частичного "заметания следов", необходимого в нынешних конъюнктурных условиях - или можно обойтись только обычной поверхностной антисептической обработкой раны.

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2019, 21:20
Сейчас в лес выхожу не так часто, и для редких выходов использую репеленты.
Я в 2014, вроде, был на даче укушен клещом прямо на участке, не выходя ни в какой лес. А всякий народ, даром, что репеллентами пользуется (кстати, при типичных ошибках использования, постоянно допускамых школьниками, это довольно вредно в смысле отравления этой дрянью), всё равно после каждого выхода по несколько клещей находят либо на одежде, либо уже на коже (хоть и не все клещи успевают забуриться в кожу). Так что использование репеллентов - не отмазка. Наши ещё несколько лет назад после очередного случая укуса клеща в регионе, где ранее даже самих укусов клещей не отмечалось, не говоря уж о заражённости оных энцефалитом, грозились де-факто вообще в школу не брать школьников без прививки от энцефалита ни за какие коврижки и ни с какими бумажками от родителей.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:47
Мне кажется, если мы точно не знаем, что тебя защищает мышление или нечто вроде этого, на такие вещи полагаться нельзя. А то может оказаться так, что укусов клещей в подобных ситуациях избегают, скажем, 7 человек из 10-ти. Но это значит, что, если ничего не предпринимать, мы таким образом жертвуем тремя. А важна жизнь каждого человека, в этом случае нельзя подходить подобным образом.

Вспоминается тот разговор о кошках: стоит ли оперировать кошку, если есть некоторая вероятность того, что без операции у неё разовьётся заболевание. Разовьётся или нет - неизвестно, а операция - весьма реальное и конкретное страдание. Так же и с прививками.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

piton

Цитата: Toman от марта 26, 2019, 21:51
А всякий народ, даром, что репеллентами пользуется (кстати, при типичных ошибках использования, постоянно допускамых школьниками, это довольно вредно в смысле отравления этой дрянью)
Отож. Всегда задумываюсь, на трупаки комаров глядучи.
Он легкие, оттого и легко сдохли, не мучились.
W

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 21:53
Вспоминается тот разговор о кошках: стоит ли оперировать кошку, если есть некоторая вероятность того, что без операции у неё разовьётся заболевание. Разовьётся или нет - неизвестно, а операция - весьма реальное и конкретное страдание. Так же и с прививками.
Тут, чтобы рассуждать, нужно хотя бы приблизительно знать вероятность. Ну и ситуации разные, потому что прививка - это не страдание. Имею в виду, в большинстве случаев, конечно. Не в твоем, например, для тебя это и правда сейчас страдание.

Но я там ниже написал, что речь не о прививках. Я говорю о том, что, на мой взгляд, на такие вещи, как "я всю жизнь живу в регионе, где есть клещи, и меня не кусали", "я всю жизнь ем/пью [нечто опасное], и все в порядке" полагаться нельзя.

Возвращаясь к кошке, надо, опять же, узнать вероятность, это раз, во-вторых, хотя бы приблизительно понять, насколько сильное и долгое для нее страдание составляет стерилизация, в-третьих, узнать или хотя бы приблизительно понять, не является ли для нее страданием отсутствие кота во время течек.

Эслыш

Мне по малолетству с башки клеща снимали. Не на первый день после прогулки по лесу его заметил. Больно было затылком прислоняться к чему-нибудь.

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:58
Я говорю о том, что, на мой взгляд, на такие вещи, как "я всю жизнь живу в регионе, где есть клещи, и меня не кусали", "я всю жизнь ем/пью [нечто опасное], и все в порядке" полагаться нельзя.

Я просто проинформировал. Так, мол, и так. Прививок не ставил (кроме одной), но и замеченных укусов не было.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Toman

Цитата: Geoalex от марта 26, 2019, 21:36
Например прививки от жёлтой лихорадки раньше были действительны 10 лет, а теперь появилась новая вакцина, дающая пожизненный иммунитет.
...С прививками от жёлтой лихорадки как раз всё довольно неоднозначно. Как раз на прошлой неделе на обучении на одной из лекций с общим обзором подобного рода вирусных инфекций нам говорили, что есть некоторые предположения, что появившиеся/увеличившиеся в числе в последние годы случаи геморрагической (а не обычной) лихорадки денге при первичном (а не втором) заражении могут быть обусловлены иммунным статусом после вакцинации от жёлтой лихорадки, при условии массовости таковой вакцинации (вирус-то довольно близкородственный вирусам денге, и иммуннитет к нему может иметь последствия, похожие на иммунный статус после перенесённой лихорадки денге).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

piton

Цитата: From_Odessa от марта 26, 2019, 21:58
насколько сильное и долгое для нее страдание составляет стерилизация, в-третьих, узнать или хотя бы приблизительно понять, не является ли для нее страданием отсутствие кота во время течек.
В обезьяннике зоопарка посетитель интересуется, почему обезьян не видно.
- Они уединились, у них брачный период.
- Пожалуйста, предложите им бананы. Вдруг выйдут..
- А вы бы вышли?
W

smith371

Цитата: Toman от марта 26, 2019, 22:02
есть некоторые предположения, что появившиеся/увеличившиеся в числе в последние годы случаи геморрагической (а не обычной) лихорадки денге при первичном (а не втором) заражении могут быть обусловлены иммунным статусом после вакцинации от жёлтой лихорадки, при условии массовости таковой вакцинации (вирус-то довольно близкородственный вирусам денге, и иммуннитет к нему может иметь последствия, похожие на иммунный статус после перенесённой лихорадки денге).

вообще, как специалист, что посоветуете для защиты от денге и иже с нею? я пока на Палау не собираюсь, но на будущее хотелось бы знать.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.