Семито-индоевропейские параллели (ностратическая тема)

Автор Darkstar, декабря 25, 2007, 00:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от ноября  4, 2011, 12:21
А что ещё вам позволяет отличить случайное совпадение от родственности?
А есть ещё заимствование и универсальная тенденция типа звукоподражания или детского лепета. Так что, все найденные когнаты надо делить на 4? Типа надёжнее будет? ::)

lehoslav

Цитата: Alone Coder от ноября  4, 2011, 12:21
А что ещё вам позволяет отличить случайное совпадение от родственности?
Конечно, случайного совпадения полностью исключить не можем, пожалуй, никогда, но оно в зависимости от доступного материала и результатов его анализа является более или менее вероятным. В случае хорошо исследованных языков есть всегда огромное множество случаев, где вероятность случайного совпадения или заимствования стремится к нулю.
Мне тяжело вам отвечать, я не уверен, понял ли, что имеете в виду.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

Цитата: lehoslav от ноября  4, 2011, 12:30
В случае хорошо исследованных языков есть всегда огромное множество случаев, где вероятность случайного совпадения или заимствования стремится к нулю.
В случае хорошо исследованных языков мы имеем порядка 100000 слов с каждой стороны, что позволяет провести миллиарды сопоставлений, и вероятность, стремящаяся к нулю, превращается в вероятность, стремящуюся к единице.

lehoslav

Цитата: Alone Coder от ноября  4, 2011, 12:39
В случае хорошо исследованных языков мы имеем порядка 100000 слов с каждой стороны, что подволяет провести миллиарды сопоставлений, и вероятность, стремящаяся к нулю, превращается в вероятность, стремящуюся к единице.
Продемонстрируйте :eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.


Nevik Xukxo

Цитата: lehoslav от ноября  4, 2011, 12:30
В случае хорошо исследованных языков есть всегда огромное множество случаев, где вероятность случайного совпадения или заимствования стремится к нулю.
Таких языков, по-видимому, до сих пор не очень много. Вон англовики утверждает, что хорошо изученных аустроазиатских штуки 36 и некий лексикостатический анализ позволил раздробить их на 13 равноудалённых групп. В общем, это к тому, что какая-нибудь славистика и изучение каких-нибудь "мумба-юмба" - это пока разные вещи. И большинство групп/семей - это такие предварительные "мумба-юмба" скорей всего. Потому что нормальных этимологических словарей, нормальных описаний грамматики etc. может и не быть до сих пор. :(

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  4, 2011, 12:42
В общем, это к тому, что какая-нибудь славистика и изучение каких-нибудь "мумба-юмба" - это пока разные вещи.
Так сперва надо довести изучение отдельных языков мумба-юмба до приличного уровня, а только затем заниматься вопросами, которые приличного уровня изучения требуют, а не наоборот.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.


Nevik Xukxo

Цитата: lehoslav от ноября  4, 2011, 12:45
Так сперва надо довести изучение отдельных языков мумба-юмба до приличного уровня, а только затем заниматься вопросами, которые приличного уровня изучения требуют, а не наоборот.
Тут могут негативно сказываться некоторые традиции лингвистики в разных регионах Земли. Сравните изучение индейских языков - американисты очень любят кучу изолятов там делать - с изучением африканских языков - большинство вполне терпимо относится к монструозной нигер-конго. :)

lehoslav

Цитата: Alone Coder от ноября  4, 2011, 12:45
Единственный? Бугага! Еще одна гипотеза ПИЕ консонантизма

ЦитироватьКластеры созвучных, но неродственных слов с похожим значением:

Вы уверены, что мы говорим об одном и том же? :???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.


lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder


lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Так, кластеры созвучных, но неродственных слов с похожим значением доказывают, что регулярные фонетические соответствия ничего не доказывают?
Я не думаю, что вы хотели это сказать, но мне абсолютно непонятен ход ваших мыслей.
Может вы мое сообщение неправильно поняли.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

Цитата: lehoslav от ноября  4, 2011, 13:03
Так, кластеры созвучных, но неродственных слов с похожим значением доказывают, что регулярные фонетические соответствия ничего не доказывают?
Да.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

ali_hoseyn

Возвращаясь к теме... Примечательно то, что, судя по фонетическому облику и ареальной ограниченности ряда семитских слов из списка, контакты также были ареальными. Вероятно даже, на большом расстоянии.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz


Darkstar

Alan Coder
Мне тоже непонятен ни ваш тезис, ни аргументация. Вынесите как-нибудь все в отдельную тему, может быть...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Ion Borș

Offtop
на параллель - а заимствование в греческом

Ancient Greek πορφύρα
ссылка на семитское происхождение.
Просьба - что есть в семитских относительно πορφύρα (финикийского, etc.)?

ЦитироватьΠορφύρα - selon certains, d'origine orientale, mais il pourrait dériver de πορφύρω (« bouillir, fulminer »).
Πορφύρω dérivé de φύρω, phúrô, comparer avec le latin perferveo (« être bouillant, très chaud »).
Φύρω de l'indo-européen commun *bher- (« bouillir ») qui donne le latin ferveo (« bouillir »), le sens de « bouillie » aboutissant à celui de « mélange ».

Offtop
Секрет выделки античного пурпура был утрачен при падении Константинополя в 1453 году. Примерно через двести лет после этого произошла серия переоткрытий искусства античного пурпура.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Marius



Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр