Лингвофорум

М-ДА,.. В матче между Эмиратами и Киргизией судья не раз благоволил хозяевам. То не назначил стопроцентный пенальти в ворота Эмиратов, то поставил выдуманный пенальти в ворота киргизов. Арабская сила денег решает! Другие наши собратья по СНГ-узбеки так же выбыли из турнира, потерпев поражение от австралийцев.  Невезучая команда Узбекистана

Слеэу внимательно, но матчи пока не смотрел. ОАЭ, говорите, получила помощь от судей? А VAR (повторы ) на Кубке Азии не используются?

Жаль Киршизию и Узбекистан :(

Очень любопытно, удастся ли Марчелло Липпи добиться того, чего от него так ждут в Китае, где давно мечтают поднять сборную на новый уровень.

Участие Австралии в Кубке Азии с монета перевода "соккеруз" в АФК вызывает специфические ощущения (представьте себе,,скажем, Бразилию или Японию в финальной стадии чемпионата Европы), а ведь они уже даже выигрывали этот турнир )

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 15:51
Участие Австралии в Кубке Азии с монета перевода "соккеруз" в АФК вызывает специфические ощущения (представьте себе,,скажем, Бразилию или Японию в финальной стадии чемпионата Европы), а ведь они уже даже выигрывали этот турнир )

Хотя к Казахстану в зоне УЕФА я мгновенно привык, а Израиль там вообще для меня является нормой.. Но это все-таки другое ощущение... Вот если бы Япония, Китай или, скажем, Аргентина иль Мексика оказались в УЕФА, было бы дивно.

Главной парой 1/8 финала, полагаю,,было противостояние японцев и аравийцев, двух участников ЧМ в России и двух претендентов на главный титул. Тяжелейшую победу добыла Япония, и для Хуана Антонио Пицци, подозреваю, это конец работы со сборной Саудовской Аравии.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 15:51
Слеэу внимательно, но матчи пока не смотрел. ОАЭ, говорите, получила помощь от судей? А VAR (повторы ) на Кубке Азии не используются?

Жаль Киршизию и Узбекистан :(

Очень любопытно, удастся ли Марчелло Липпи добиться того, чего от него так ждут в Китае, где давно мечтают поднять сборную на новый уровень.

Участие Австралии в Кубке Азии с монета перевода "соккеруз" в АФК вызывает специфические ощущения (представьте себе,,скажем, Бразилию или Японию в финальной стадии чемпионата Европы), а ведь они уже даже выигрывали этот турнир )

Это было ожидаемо. Не все время ж ей с папуасами играть :)

Южная Корея в дополнительнон время выбила Бахрейн. 1/8-я прошла вообще без сенсаций. Сейчас последний матч: Катар - Ирак. Интересен, прежде всего,тем, что в нем играют будущие хозяева ЧМ-2022, которые станут первым дебютантом мундиаля, ставшим таковым за счёт хозяйского статуса (Уругвай в 30-м не считаем, там все дебютировали и не было отбора, а Италия в 34-м стала пока единственным хозяином, которым пришлось играть в квалификации).

Цитата: ростислав от января 22, 2019, 18:43
Это было ожидаемо. Не все время ж ей с папуасами играть :)

Там ещё Новая Зеландия есть, она не такая уж слабая ) А в отборе к ЧМ австралийцам все равно приходилось играть с представителями других континентов, так как прямой путёвки для зоны Океании пока не было и нет. Но вообще да, конечно, это понятное решение. Просто все равно странно: Австралия - чемпион Азии :)

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 18:51
Южная Корея в дополнительнон время выбила Бахрейн. 1/8-я прошла вообще без сенсаций. Сейчас последний матч: Катар - Ирак. Интересен, прежде всего,тем, что в нем играют будущие хозяева ЧМ-2022, которые станут первым дебютантом мундиаля, ставшим таковым за счёт хозяйского статуса (Уругвай в 30-м не считаем, там все дебютировали и не было отбора, а Италия в 34-м стала пока единственным хозяином, которым пришлось играть в квалификации).

Цитата: ростислав от января 22, 2019, 18:43
Это было ожидаемо. Не все время ж ей с папуасами играть :)

Там ещё Новая Зеландия есть, она не такая уж слабая ) А в отборе к ЧМ австралийцам все равно приходилось играть с представителями других континентов, так как прямой путёвки для зоны Океании пока не было и нет. Но вообще да, конечно, это понятное решение. Просто все равно странно: Австралия - чемпион Азии :)

Если на континенте только один конкурентноспособный соперник-это не спосбствует развитию футбольного мастерства. Вы посмотрете насколько уровень футбола быстро упал у тбилисского Динамо и кутаисского Торпедо,, Да, что там даже украинский футбол, в котором было куда больше конкурентноспособных клубов прилично сдал в 90-ые позиции по сравнению с советскими временами.

Цитата: ростислав от января 22, 2019, 19:15
Если на континенте только один конкурентноспособный соперник-это не спосбствует развитию футбольного мастерства

Да, но мы можем на это посмотреть иначе: уход Австралии из зоны ОФК ещё больше замедлил развитие футбола в регионе. С другой стороны, практически все футболисты сборной Австралии играют за пределами родины в других частях света, так что на развитие их мастерства это влияет незначительно. Тут, скорее, польза для австралийских клубов. А вот интерес к своей сборной у австралийцев теперь, наверное, побольше, потому что кроме ЧМ они участвуют в Кубке Азии, который явно увлекательнее местного океанического аналога.

Вот Турция - это, наверное, пример получше. Если бы она была в азиатской зоне, никогда бы не было у неё клубов такого уровня, которые могут выиграть Кубок УЕФА, а сборная не взяла бы бронзу мундиаля. Это практически точно. Да и участие в чемпионате Европы куда привлекательнее участия в Кубке Азии, как ни крути. Я так полагаю, что в Казахстане сделали похожую ставку. И на клубном уровне она работает: от откровенных аутсайдеров еврокубков они добрались уже до неплохого уровня, "Астана" в группе ЛЧ выступала. Сборной, конечно, еще далеко, и пока что у неё только снизились шансы попасть через отбор УЕФА на ЧМ. Но это ставка н очень долгий срок.

Цитата: ростислав от января 22, 2019, 19:15
Вы посмотрете насколько уровень футбола быстро упал у тбилисского Динамо и кутаисского Торпедо,, Да, что там даже украинский футбол, в котором было куда больше конкурентноспособных клубов прилично сдал в 90-ые позиции по сравнению с советскими временами.

Тут все же, на мой взгляд, совокупность причин. Во-первых, на фоне общего развала экономики почти всех бывших советских республик в начале 90-х разваливались и футбольные клубы, уезжали лучшие игроки и тренеры. Во-вторых, рухнула система подготовки футболистов, которую пришлось (и приходится до сих пор) выстраивать заново. Думаю, в данном случае это две основные причины.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 19:28
С другой стороны, практически все футболисты сборной Австралии играют за пределами родины в других частях света, так что на развитие их мастерства это влияет незначительно. Тут, скорее, польза для австралийских клубов.

Хотя, конечно, местные футболисты, прежде всего, молодые, участвуя в азиакубках (имею в виду азиатские аналоги еврокубков), имеют больше шансов проявить себя, а это влияет и на уровень национальной сборной. Я не учел этот фактор.

Кстати, австралийским клубам не трудно летать на поединки азиакубков в другую часть света?..

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 19:34

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 19:28
С другой стороны, практически все футболисты сборной Австралии играют за пределами родины в других частях света, так что на развитие их мастерства это влияет незначительно. Тут, скорее, польза для австралийских клубов.

Хотя, конечно, местные футболисты, прежде всего, молодые, участвуя в азиакубках (имею в виду азиатские аналоги еврокубков), имеют больше шансов проявить себя, а это влияет и на уровень национальной сборной. Я не учел этот фактор.

Кстати, австралийским клубам не трудно летать на поединки азиакубков в другую часть света?..

Для таких случаев было придумано разделение на западноазиатскую(арабы, среднеазитские республики и Иран) и восточноазиатскую зону( Китай. Япония, Корея, Австралия и страны ЮВА) Команды могут встретиться с соперниками из другой зоны только в финале.

Цитата: ростислав от января 22, 2019, 19:51
Для таких случаев было придумано разделение на западноазиатскую(арабы, среднеазитские республики и Иран) и восточноазиатскую зону( Китай. Япония, Корея, Австралия и стран

О, спасибо! Я не знал. Очень интересно. Это, конечно, сужает турнир, так как многие клубы не могут встретиться друг с другом до финала, как вы сказали. Но, видимо, иначе не получится или будет очень неудобно для всех.

Кстати, австралийские клубы, как я понял, выступают только в азиатской Лиге Чемпионов, в AFC Cup прямых путевок у них нет. Впрочем, ЛЧ и так вполне достаточно, в принципе.

А сборных Туркменистана и Таджикистана вообще не существует? Никогда не слыхал о их игре даже в товарняках.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 20:07

Цитата: ростислав от января 22, 2019, 19:51
Для таких случаев было придумано разделение на западноазиатскую(арабы, среднеазитские республики и Иран) и восточноазиатскую зону( Китай. Япония, Корея, Австралия и стран

О, спасибо! Я не знал. Очень интересно. Это, конечно, сужает турнир, так как многие клубы не могут встретиться друг с другом до финала, как вы сказали. Но, видимо, иначе не получится или будет очень неудобно для всех.

Кстати, австралийские клубы, как я понял, выступают только в азиатской Лиге Чемпионов, в AFC Cup прямых путевок у них нет. Впрочем, ЛЧ и так вполне достаточно, в принципе.

Ну не только австралийцы там не играют. Еще Япония и Ю Корея, китайцы, саудиты. Потому, что это крутые азиатские футбольные державы( права ран в кубке АФК по моему еще играет)

Цитата: SIVERION от января 22, 2019, 20:22
А сборных Туркменистана и Таджикистана вообще не существует? Никогда не слыхал о их игре даже в товарняках.

Да. Вообще в ФИФА участников больше, чем в ООН.

Я удивляюсь, почему россияне не играют в азиатских турнирах. Обидно даже...

Цитата: SIVERION от января 22, 2019, 20:22
А сборных Туркменистана и Таджикистана вообще не существует? Никогда не слыхал о их игре даже в товарняках.

Существуют, играют под эгидой ФИФА. Туркмения вот на текущем Кубке Азии была в финальной стадии, не вышла из группы. Про неё я читал в "Команде" ещё году в 1999-м, когда там, если не ошибаюсь, работал украинский тренер, не помню имя. А, вот, Виктор Пожечевский. Собственно, "Команда" целую статью посвятила этой сборной вот почему:

ЦитироватьДля усиления национальной команды, Виктор Александрович пригласил ряд футболистов с Украины — Андрея Завьялова, Константина Сосенко, Романа Бондаренко, Игоря Кислова, которые оформив соответственное гражданство, вместе с натурализованными россиянами Валерием Брошиным и капитаном команды Дмитрием Хомухой составили костяк сборной Туркмении.

Цитата: ростислав от января 22, 2019, 20:29
Ну не только австралийцы там не играют. Еще Япония и Ю Корея, китайцы, саудиты. Потому, что это крутые азиатские футбольные державы

Ага, ясно. У УЕФА к этому другой подход, не было и нет такого, чтобы ведущие страны Европы не были представлены в Кубке УЕФА/Лиге Европы и ранее в Кубке кубков (будут они, вероятно, и в новом еврокубке, который должен появиться через несколько лет).

Цитата: Fox123 от января 22, 2019, 21:01
Я удивляюсь, почему россияне не играют в азиатских турнирах. Обидно даже...

Нельзя играть и там, и там. Национальная ассоциация (в случае России это РФС) входит в одну из конфедераций, соответствующую части света или континенту. В турнирах под эгидой этой конфедерации участвуют и клубы данной ассоциации. Если бы российские клубы участвовали в азиатских клубных турнирах, то не могли бы участвовать в еврокубках. Как ты понимаешь, даже, если бы выбор был, выбрали бы участие в еврокубках (как и то, чтобы сборная играла в чемпионатах Европы, а не Кубках Азии).

Fox123

Как яркий пример - Казахстан. После распада СССР он входил в азиатскую конфедерацию (АФК), сборная участвовала в Кубках Азии и азиатском отборе к ЧМ клубы играли в азиакубках. Примерно в середине 2000-х казахстанская национальная ассоциация договорилась о переходе из АФК в УЕФА. С тех пор сборная играет в отборе Евро и европейской квалификации к ЧМ, клубы - в еврокубках. К азиатским турнирам Казахстан уже не имеет отношения.

Израиль когда-то входил в АФК, по-моему, тамошние клубы даже выигрывали азиатский аналог Кубка Чемпионов. Но потом Израиль по политико-религиозным причинам перевели в УЕФА, далее - см.выше по Казахстану.

У СССР и России были/есть основания находится в АФК. Но это означало бы, что пришлось бы участвовать в азиакубках. Возможно, там российские клубы выступали бы успешнее, однако это, скорее всего, значительно бы снизило популярность футбола в стране, деньги в него тоже шли бы, вероятно, совсем другие (гораздо меньше). Сборной также, возможно, было бы куда проще пробиваться на ЧМ через азиатскую зону, а на Кубке Азии она была бы одним из фаворитов. Но Кубок Азии, как ни крути, намного менее престижен, чем чемпионат Европы. Да и опять же: со временем это могло ы привести и к падению уровня сборной.
В общем, вряд ли кто станет отказываться от членства в УЕФА ради членства в АФК. Как минимум, пока в футбольной иерархии не произойдёт глобальнейших изменений в пользу Азии.

Насколько я помню, топовые клубы России географически находятся в Европе. Они бы и играли в Еврокубках. А те, которые за Уралом, играли в кубках Азии. Со сборной сложнее...

Цитата: Fox123 от января 22, 2019, 21:31
Насколько я помню, топовые клубы России географически находятся в Европе. Они бы и играли в Еврокубках. А те, которые за Уралом, играли в кубках Азии.

Повторюсь: клубы страны входят в её национальную ассоциацию. А национальная ассоциация входит в континентальную конфедерацию. В обоих случаях - только в одну. Соответственно, если российские клубы входят в состав РФС, то они будут играть в турнирах под эгидой той континентальной конфедерации, в которую входит РФС. Это УЕФА. Российские клубы, где бы они географически ни располагались, не могут играть в турнирах под эгидой АФК (азиатской конфедерации). Для этого нужно, чтобы РФС перешёл в состав АФК, но тогда для нас будут закрыты еврокубки.

В футболе, конечно, есть исключения. Например, Великобритания не имеет своей национальной ассоциации, зато есть национальные ассоциации Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии. "Монако" из Монте-Карло входит в состав французской ассоции и де-факто является французским клубом. Лихтенштейнский "Вадуц" играет, если правильно помню, в Кубке Лихтенштейна, но одновременно в чемпионате Швейцарии. На самом деле, таких примеров много, они связаны со случаями, когда страна слишком маленькая и т.п.
Но вот такого, чтобы клубы одной ассоциации играли в турнирах разных континентальных конфедераций, насколько я знаю,не встречается вообще. И вряд ли для России станут делать исключение (а также для Турции, Египта и других стран, находящихся одновременно в разных частях света). Да и как определять представительство в турнирах? Куда попадает победитель Кубка России? Как через чемпионат распределяются места в еврокубках и азиакубках? Тут, наверное, надо было бы создать в России две параллеьнвх структуры, входящих в УЕФА и АФК. Но ФИФА этого не разрешит никогда.

Цитата: Fox123 от января 22, 2019, 21:31
А те, которые за Уралом, играли в кубках Азии.

К слову, тут ещё надо спросить, хотя ли они этого) Да,,шансов пробиться в еврокубки у них мало, но готовы ли все эти клубы жертвовать даже теоретической возможностью повтоирить путь новосибирской "Сибири", которой удалось пробиться в Лигу Европы и даже пройти там один раунд? Думаю, мнения будут разными.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 21:58

Цитата: Fox123 от января 22, 2019, 21:31
Насколько я помню, топовые клубы России географически находятся в Европе. Они бы и играли в Еврокубках. А те, которые за Уралом, играли в кубках Азии.

Повторюсь: клубы страны входят в её национальную ассоциацию. А национальная ассоциация входит в континентальную конфедерацию. В обоих случаях - только в одну. Соответственно, если российские клубы входят в состав РФС, то они будут играть в турнирах под эгидой той континентальной конфедерации, в которую входит РФС. Это УЕФА. Российские клубы, где бы они географически ни располагались, не могут играть в турнирах под эгидой АФК (азиатской конфедерации). Для этого нужно, чтобы РФС перешёл в состав АФК, но тогда для нас будут закрыты еврокубки.

В футболе, конечно, есть исключения. Например, Великобритания не имеет своей национальной ассоциации, зато есть национальные ассоциации Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии. "Монако" из Монте-Карло входит в состав французской ассоции и де-факто является французским клубом. Лихтенштейнский "Вадуц" играет, если правильно помню, в Кубке Лихтенштейна, но одновременно в чемпионате Швейцарии. На самом деле, таких примеров много, они связаны со случаями, когда страна слишком маленькая и т.п.
Но вот такого, чтобы клубы одной ассоциации играли в турнирах разных континентальных конфедераций, насколько я знаю,не встречается вообще. И вряд ли для России станут делать исключение (а также для Турции, Египта и других стран, находящихся одновременно в разных частях света). Да и как определять представительство в турнирах? Куда попадает победитель Кубка России? Как через чемпионат распределяются места в еврокубках и азиакубках? Тут, наверное, надо было бы создать в России две параллеьнвх структуры, входящих в УЕФА и АФК. Но ФИФА этого не разрешит никогда.

Жаль, что такие правила...

Цитата: Fox123 от января 22, 2019, 21:31
А те, которые за Уралом, играли в кубках Азии.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 21:58
К слову, тут ещё надо спросить, хотя ли они этого) Да,,шансов пробиться в еврокубки у них мало, но готовы ли все эти клубы жертвовать даже теоретической возможностью повтоирить путь новосибирской "Сибири", которой удалось пробиться в Лигу Европы и даже пройти там один раунд? Думаю, мнения будут разными.

Да, мнения конечно могут быть разными.

Я считаю, что при нынешнем развитии футбола в Сибири, даже пройдя в еврокубки, занять там какие-либо места они смогут, только если произойдет чудо. А считать достижением "пройти один раунд" вместо того, чтобы реально бороться за победу с равными соперниками? По-моему, эта не та возможность, за которую следует цепляться.

И еще, живя в Азии, лучше чувствовать себя полноценным жителем этой части света, а не неким "полуевропейцем", а участие в азиатских турнирах было бы шагом в этом направлении... Но если нет такой возможности, то и обсуждать, в принципе, нечего...

Цитата: Fox123 от января 22, 2019, 22:36
Я считаю, что при нынешнем развитии футбола в Сибири, даже пройдя в еврокубки, занять там какие-либо места они смогут, только если произойдет чудо. А считать достижением "пройти один раунд" вместо того, чтобы реально бороться за победу с равными соперниками? По-моему, эта не та возможность, за которую следует цепляться.

Сложный вопрос. Хотя, конечно, вполне возможно, что это подстегнуло бы развитие футбола в Сибири и на Дальнем Востоке, а так перспектив у него не видно в обозримом будущем.

Теоретически можно предложить ФИФА такой вариант, объясняя особенностями государства. Но, во-первых, не думаю, что в руководстве страны и РФС этого захотят, во-вторых, ФИФА ч большой неохотой идёт на нарушение обычной структуры.

Цитата: Fox123 от января 22, 2019, 22:36
И еще, живя в Азии, лучше чувствовать себя полноценным жителем этой части света, а не неким "полуевропейцем", а участие в азиатских турнирах было бы шагом в этом направлении...

Это тоже трудный вопрос, надо бы узнать массовое мнение жителей Сибири. Мне лично кажется, что русская (или славянская) часть Сибири - это де-факто культурная часть Европы, просто географически сильно от не удаленная. У Испании и Португалии, если не ошибаюсь, есть острова около африканского побережья, но там живут, в основном, испанцы и португальцы и, думаю,,чувствуют себя европейцами.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 21:58
"Монако" из Монте-Карло входит в состав французской ассоции и де-факто является французским клубом. Лихтенштейнский "Вадуц" играет, если правильно помню, в Кубке Лихтенштейна, но одновременно в чемпионате Швейцарии. На самом деле, таких примеров много, они связаны со случаями, когда страна слишком маленькая и т.п.

Совсем маленькие страны решают проблему повышения конкурентности вхождением в футбольную ассоциацию соседней страны побольше. Или какие еще есть способы?
А более крупные, но все же недостаточно населенные страны, имеют такую проблему и как с ней справляются?

Цитата: alant от января 22, 2019, 23:08
Совсем маленькие страны решают проблему повышения конкурентности вхождением в футбольную ассоциацию соседней страны побольше. Или какие еще есть способы?

Тут дело даже не столько в повышении конкуретности, сколько в том, что эти государства настолько малы, что там трудно организовать полноценные футбольные турниры и развитие футбола в целом, потому их клубы иногда играют в первенствах соседних стран (с Монте-Карло ситуация вообще особая, у них нет своей футбольной ассоциации, сборной. Во всяком случае, признанных ФИФА).

Цитата: alant от января 22, 2019, 23:08
А более крупные, но все же недостаточно населенные страны, имеют такую проблему и как с ней справляются?

Играют свои внутренние чемпионаты и работают над этим, насколько получается.

Цитата: alant от января 22, 2019, 23:08
и как с ней справляются?

В целом - плохо, если предположить наличие более-менее серьёзных амбиций. Сборная ещё может быть сильной (и то, это бывает редко) за счёт того, что футболисты развиваются в сильных чемпионатах, в местные клубы по меркам своей конфедерации обычно достаточно слабы.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 23:14

Цитата: alant от января 22, 2019, 23:08
Совсем маленькие страны решают проблему повышения конкурентности вхождением в футбольную ассоциацию соседней страны побольше. Или какие еще есть способы?

Тут дело даже не столько в повышении конкуретности, сколько в том, что эти государства настолько малы, что там трудно организовать полноценные футбольные турниры и развитие футбола в целом, потому их клубы иногда играют в первенствах соседних стран (с Монте-Карло ситуация вообще особая, у них нет своей футбольной ассоциации, сборной. Во всяком случае, признанных ФИФА).

Цитата: alant от января 22, 2019, 23:08
А более крупные, но все же недостаточно населенные страны, имеют такую проблему и как с ней справляются?

Играют свои внутренние чемпионаты и работают над этим, насколько получается.

Мелкие островные страны имеют свои ассоциации или объединяются с соседними островами?

Цитата: alant от января 22, 2019, 23:17

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 23:14

Цитата: alant от января 22, 2019, 23:08
Совсем маленькие страны решают проблему повышения конкурентности вхождением в футбольную ассоциацию соседней страны побольше. Или какие еще есть способы?

Тут дело даже не столько в повышении конкуретности, сколько в том, что эти государства настолько малы, что там трудно организовать полноценные футбольные турниры и развитие футбола в целом, потому их клубы иногда играют в первенствах соседних стран (с Монте-Карло ситуация вообще особая, у них нет своей футбольной ассоциации, сборной. Во всяком случае, признанных ФИФА).

Цитата: alant от января 22, 2019, 23:08
А более крупные, но все же недостаточно населенные страны, имеют такую проблему и как с ней справляются?

Играют свои внутренние чемпионаты и работают над этим, насколько получается.

Мелкие островные страны имеют свои ассоциации или объединяются с соседними островами?

В разных частях света по-разномму дела обстоят. В Европе "малыши" стараются играть в более успешных чемпионатах. Тайвань, Гонгконг и Макао хотя и имеют свои национальные чемпионаты,но тамошние игроки могут спокойно выступать в Китае.В Океании и Карибах каждый крохотный островок имеет свою сборную хотя бы(чемп не всегда удается организовать,  хотя месные чинуши, чтобы не отставать от трендов очень стараются).

Все фавориты пока продолжают победную поступь. И я нашел видеообзор матча киргизов и арабов

Да, Китай получил по полной от Ирана. Интересно, останется ли Липпи во главе команды? По сути, задачи, стоявшей перед ним, он не решил: китайцы сделали минимум того, что могли, и на этом и остановились.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 17:33
Да, Китай получил по полной от Ирана. Интересно, останется ли Липпи во главе команды? По сути, задачи, стоявшей перед ним, он не решил: китайцы сделали минимум того, что могли, и на этом и остановились.

Я думаю,бесполезно от китайцев требовать сиюминутного успеха. За футбол Китай взял поздновато, а все усилия дадут плоды только вдолгосрочной перспективе.

Цитата: ростислав от января 25, 2019, 18:05
Я думаю,бесполезно от китайцев требовать сиюминутного успеха. За футбол Китай взял поздновато, а все усилия дадут плоды только вдолгосрочной перспективе.

Это да, разумеется. Хотя футбол в Китае невероятно популярен, уровень местной сборной и игроков по мировым и даже азиатским меркам очень низок. Им ещё повезло, что вообще удалось хоть раз сыграть на ЧМ, в 2002 году (надо же было попасть на единственный пока что, проводившийся в Азии, ещё и в Японии с Кореей!). И проиграли там все три групповых матча с общим счётом 0-9, так что дебютный год китайцев на мундиалях ещё предстоит... Принята программа развития футбола в стране на много лет. Перед глазами у них пример - Япония. Которая была на задворках, но затем, готовясь к домашнему ЧМ, развила и свою J-лигу, и сборную, дебютировала на ЧМ-98 и с тех пор не пропускает мундиали, уже три раза выйдя из группы. Китай пока только на пути к чему-то подобному. В том числе и для перспективы развития в главную сборную был назначен Липпи, а в олимпийскую - Хиддинк.

Тем не менее, я думаю, что от мэтра Марчелло ждали определённого прорыва, а не просто выхода из группы и безнадкжных 0-3 во встрече с Ираном. Все-таки развитие уже идёт. Предполагаю, что результатом руководство КНР разочаровано. Однако могу ошибаться. Посмотрим.

О совсем больших сиюминутных результатах, разумеется, речи быть не может.

Цитата: ростислав от января 25, 2019, 17:02
Все фавориты пока продолжают победную поступь

И только Вы это сказали, как начались сенсации :) Катар выбил Южную Корея, а затем ОАЭ - австралийцев, действующего обладателя титула! Вернее, уже бывшего... Конечно, тут победили хозяева, и, тем не менее.

Цитата: ростислав от января 22, 2019, 15:35
В матче между Эмиратами и Киргизией судья не раз благоволил хозяевам. То не назначил стопроцентный пенальти в ворота Эмиратов, то поставил выдуманный пенальти в ворота киргизов

Вот тут более полный обзор:



Стопроцентного пенальти в ворота ОАЭ я не увидел. Если речь об эпизоде с рукой, то там мяч в нее попал от корпуса футболиста, бросившегося под удар, а сейчас по рекомендациям для арбитров такое обычно за фол не считается. Что касается одиннадцатиметрового в ворота Киргизии, то он действительно выглядит левоватым. Хотя формальный повод есть: игрок гостей хватал футболиста хозяев, придерживал его, и подача шла как раз туда. Тем не менее, араб явственно хотел упасть, и в том падении, скорее всего, было почти все от его желания. Потому, полагаю, этот пенальти назначать не стоило. Кроме того отмечу, что первый гол сборной ОАЭ, похоже, случился из офсайда. Пусть микроскопического, но офсайда. Вот тут и нужна система VAR, если бы она была, вероятно, этот гол не был бы засчитан. Как было бы с пенальти, трудно сказать, если бы судья просматривал эти эпизоды или слушал помощников. Вместе с тем один мяч хозяев не был засчитан из-за офсайда. Правильно не был засчитан, но "вне игры" там не самое явление. Это я к тому, что не уверен, что судейство было в пользу хозяев. Во всяком случае, если судить по этой нарезке.

Но сколько же моментов упустили киргизы... ( Да, в овертайме при счете 2:2 и хозяева дважды обязаны были забивать, однако в сумме у Киргизии куда больше шансов. И даже пропустив в дополнительное время, они успели после этого попасть в штангу и перекладину. Очень жаль ребят (

Цитата: From_Odessa от января 22, 2019, 21:16
Израиль когда-то входил в АФК, по-моему, тамошние клубы даже выигрывали азиатский аналог Кубка Чемпионов. Но потом Израиль по политико-религиозным причинам перевели в УЕФА, далее - см.выше по Казахстану.

Более того: Израиль даже выиграл Кубок Азии в 1964 году! Тогда финальная стадия представляла собой однокруговой турнир четырех сборных, он проходил в Израиле, и хозяева выиграли его! Кроме того, у израильтян есть два серебра и одна бронза КА. На протяжении четырех первых розыгрышей Кубка Азии Израиль всегда попадал в число призеров.

А потом, в 1974 году, он был исключен из АФК, некоторое время находился в специфическом положении и только в 1991-м был принят в УЕФА, где находится по сей день.

Австралия и новая зеландия - азия?  :o

Цитата: From_Odessa от января 26, 2019, 01:59
от тут и нужна система VAR,

Так она есть! Я ошибся, когда говорил, что её нет. Была опробована 2 раза уже. Но тем не менее в матче киргизов с эмиратами, столько спорных моментов

В финале играют Япония и Катар

Цитата: granitokeram от января 26, 2019, 12:53
Австралия и новая зеландия - азия?

А при чем тут Новая Зеландия? )

Цитата: ростислав от января 29, 2019, 18:32
В финале играют Япония и Катар

Не ожидал, что катарцы так легко разберутся с хозяевами. Во всяком случае, по счету. По сути, это самый большой успех сборной Катара в ее истории, независимо от того, как завершится финальный матч. Похоже, в Катаре таки получается поднимать уровень сборной к домашнем ЧМ. Посмотрим, как они выступят на Копа Америка (КОНМЕБОЛ второй раз в истории пригласила команды не из Америки, причем на этот раз аж две. К игравшей уже один раз Японии присоединился Катар. Интересно, что южноамериканские футбольные чиновники, сами того не зная, пригласили двух будущих финалистов Кубка Азии :) ), там для него будет серьезная проверка.

Если японцы выиграют финал, у них получатся замечательные полгода: на ЧМ выход из группы и хорошее сражение в 1/8-й с Бельгией, будущим бронзовым призером, потом - чемпионство у себя в части света.

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 10:20
А при чем тут Новая Зеландия? )

да и австралия, собно. не, у нас теперь и на евровидении турция с израилем, конечно. но блин, че забыла австралия в азиатских играх ? :donno:

Цитата: granitokeram от января 30, 2019, 21:03
че забыла австралия в азиатских играх ? :donno:

А в каких?

Цитата: granitokeram от января 30, 2019, 21:03
да и австралия, собно

Тут выше уже это обсуждали )

В футболе у каждой части света или континента есть своя конфедерация. Национальные ассоциации стран из этой части света/с этого континента входят в эту конфедерацию. И сборные с клубами страны играют только в турнирах под эгидой одной конфедерации. Однако в некоторых случаях по разным причинам национальная ассоциация страны включается в конфедерацию другой части света/другого континента. Израиль раньше был в азиатской конфедерации, даже выигрывал Кубок Азии, но уже давно в европейской по политико-религиозным причинам. Казахстан в середине 2000-х договорился о переходе из азиатской в европейскую. Австралию некоторое время назад перевели в азиатскую зону, видимо, потому, что в зоне Океании, кроме Новой Зеландии, у австралийской сборной нет реальных конкурентов, и это мешает ее развитию. Конечно, неестественно получается, но вот так... Считайте, что тот же Кубок Азии - это открытый турнир ) Никто же не говорил, что он обязательно должен быть закрытым и только для представителей Азии ) Вон КОНМЕБОЛ, южноамериканская конфедерация, из-за того, что в ее составе всего 10 стран, то есть, 10 сборных, на Копа Америка постоянно приглашает кого-то из Северной Америки, один раз приглашала Японию, а сейчас пригласила японцев с катарцами. Да, понятно, что в этом есть определенная странность, однако таковы спортивные и/или политические условия, которые вынуждают прибегать к подобным шагам.

А вот Новая Зеландия все так же находится в зоне Океании.

Цитата: granitokeram от января 30, 2019, 21:03
у нас теперь и на евровидении турция с израилем

Кстати, в футболе и те, и другие давным-давно в европейской зоне. Собственно, Турция для этого и географические основания имеет.

Цитата: From_Odessa от января 31, 2019, 01:35
Австралию некоторое время назад перевели в азиатскую зону, видимо, потому, что в зоне Океании, кроме Новой Зеландии, у австралийской сборной нет реальных конкурентов, и это мешает ее развитию. Конечно, неестественно получается, но вот так... Считайте, что тот же Кубок Азии - это открытый турнир ) Никто же не говорил, что он обязательно должен быть закрытым и только для представителей Азии ) Вон КОНМЕБОЛ, южноамериканская конфедерация, из-за того, что в ее составе всего 10 стран, то есть, 10 сборных, на Копа Америка постоянно приглашает кого-то из Северной Америки, один раз приглашала Японию, а сейчас пригласила японцев с катарцами. Да, понятно, что в этом есть определенная странность, однако таковы спортивные и/или политические условия, которые вынуждают прибегать к подобным шагам.

А вот Новая Зеландия все так же находится в зоне Океании.

Южноамериканская конфедерация слишком маленькая, а Североамериканская достаточного размера? Может удобнее было бы Австралию с Н. Зеландией к Южноамериканской конфедерации присоединить?

Цитата: alant от января 31, 2019, 02:15
Может удобнее было бы Австралию с Н. Зеландией к Южноамериканской конфедерации присоединить?

Интересная мысль! Я об этом не думал. Новую Зеландию, наверное, не нужен, а вот Австралию было бы вроде как разумно... Другое дело, что, возможно,,представители КОНМЕБОЛ (южноамериканской конфедерации) сопротивлялись. Тут же дело какое. Во время отборочного турнира к чемпионату мира в каждой конфедерации разыгрывается определенное количество путевок на ЧМ. Например, в Южной Америке сейчас их 4,5 (четыре прямых + одно место в межконтинентальном стыке с представителем другой конфедерации). Так вот, южноамериканские сборные понимают, что включение Австралии в КОНМЕБОЛ означает появление у них серьёзного конкурента к отборе к ЧМ, а потому, полагаю, сопротивлялись бы такому решению. Возможно, и сами австралийцы не хотели бы, так как им пробиться через азиатский отбор на ЧМ проще. Думаю, в Азии тоже совсем не порадовались появлению в их зоне ещё одной сильной по меркам азиатской конфедерации сборной. Может быть, со спортивной точки зрения Ваша идея не совсем удачна, так как обычно уровень Австралии примерно там же, где у сильнейших сборных Азии, а вот в Южной Америке ей было бы слишком трудно.

ЦитироватьИстория Конфедерации футбола Океании(ОФК) ведет отсчет от 1966 года , в том году она была основана. Можно смело считать , что история футбола Океании делится на две части -до 2006 года и после него. Почему именно так ? А потому что сборная Австралии с 2006 года перешла более сильную Конфедерацию футбола Азии( АФК).

У Австралии фактически не было конкурентов в ОФК. Играя с , в большинстве своём, слабыми островными сборными , у австралийцев раз за разом возникали проблемы при игре со сборными своего уровня. Соккеруз 8 раз играли в стыковых матчах за право сыграть на Чемпионате Мира по футболу и лишь три раза удачно сыграли -в 1974 году они прошли сборную Южной Кореи , в 1994 прошли Канаду , а в 2006 году не пустили на ЧМ сборную Уругвая.

Также , до ухода в АФК Австралия выиграла 4 из 7 кубков наций ОФК , а австралийские клубы выиграли 4 из 5 клубных чемпионатов ОФК

Кстати, исходя вот из этого

ЦитироватьНо после 2006 года океанский трон захапала себе Новая Зеландия (Олл Уайтс). В 2008 году она выиграла кубок наций ОФК, а новозеландские клубы выиграли уже 7 из 8 розыгрышей Лиги Чемпионов ОФК. Окленд Сити 5 раз победил там , а Уайтакере Юнайтед 2 раза

.


Можно сделать вывод, что Вы правы, и Новую Зеландию тоже стоит перевести в другую конфедерацию. Но,,во-первых, она гораздо слабее Австралии, во-вторых, если так сделать, это,,вероятно, совсем ослабит развитие футбола в Океании.

Кстати, вот как было:

ЦитироватьВ начале 2005 года Австралия решила покинуть зону Океании и уйти в Азиатскую зону ФИФА[11]. Комментаторы, футбольные эксперты и простые болельщики считали, что это был единственный способ избавиться от полосы неудачных кампаний по выходу на чемпионат мира (на стороне выхода был и бывший капитан сборной Джонни Уоррен[en][12]. 13 марта Азиатская конфедерация футбола на тайном голосовании приняла решение пригласить Австралию в свою зону[13], и это решение поддержали в Океании

ЦитироватьУ Австралии фактически не было конкурентов в ОФК. Играя с , в большинстве своём, слабыми островными сборными , у австралийцев раз за разом возникали проблемы при игре со сборными своего уровня. Соккеруз 8 раз играли в стыковых матчах за право сыграть на Чемпионате Мира по футболу и лишь три раза удачно сыграли -в 1974 году они прошли сборную Южной Кореи , в 1994 прошли Канаду , а в 2006 году не пустили на ЧМ сборную Уругвая

На самом деле, отбор на ЧМ-94 можно не считать, так как пройдя Канаду, Австралия должна была ещё сыграть с Аргентиной, которой уступила.

А так Австралия входит в АФК,она могла претендовать на то, чтобы быть хозяином Кубка Азии. И предыдущий турнир, 2015 года, прошёл в Австралии. Вот это уже совсем как-то странно: Кубок Азии - в Австралии...

Цитата: alant от января 30, 2019, 23:35

Цитата: granitokeram от января 30, 2019, 21:03
че забыла австралия в азиатских играх ? :donno:

А в каких?

в австразийских  :P. она уж никак не азия

карочи - жуть кошмарная. надо названия менять
8-)

Цитата: granitokeram от января 31, 2019, 17:04
карочи - жуть кошмарная. надо названия менять
8-)

Согласен, не достойна Австралия носит звание материка. Разжаловать в остров.

Цитата: alant от января 31, 2019, 02:15

Цитата: From_Odessa от января 31, 2019, 01:35
Австралию некоторое время назад перевели в азиатскую зону, видимо, потому, что в зоне Океании, кроме Новой Зеландии, у австралийской сборной нет реальных конкурентов, и это мешает ее развитию. Конечно, неестественно получается, но вот так... Считайте, что тот же Кубок Азии - это открытый турнир ) Никто же не говорил, что он обязательно должен быть закрытым и только для представителей Азии ) Вон КОНМЕБОЛ, южноамериканская конфедерация, из-за того, что в ее составе всего 10 стран, то есть, 10 сборных, на Копа Америка постоянно приглашает кого-то из Северной Америки, один раз приглашала Японию, а сейчас пригласила японцев с катарцами. Да, понятно, что в этом есть определенная странность, однако таковы спортивные и/или политические условия, которые вынуждают прибегать к подобным шагам.

А вот Новая Зеландия все так же находится в зоне Океании.

Южноамериканская конфедерация слишком маленькая, а Североамериканская достаточного размера? Может удобнее было бы Австралию с Н. Зеландией к Южноамериканской конфедерации присоединить?

К североамериканской, полагаю можно было присоединить, но она в целом слабее будет чем азиатская.Из достойных соперников лишь Мексика и США. Да и квота у КОНКАКАФ меньше будет.

Цитата: ростислав от февраля  1, 2019, 12:58
Из достойных соперников лишь Мексика и США

И Коста-Рика.

Коста-Рика немного слабее,

Цитата: ростислав от февраля  1, 2019, 13:58
Коста-Рика немного слабее,

Чуть слабее, да. Но Вы говорили о достойных соперниках. Она точно к ним относится.

Итак, Катар со счётом 3:1 обыграл в финале Японию. Это первый серьёзный успех в истории сборной Катара. Она и в финал-то Кубка Азии никогда не играла, не говоря о победах в них (выигрыш более мелких турниров не в счёт). Судя по всему, как я уже писал, катарцам удается-таки поднять уровень сборной к домашнему ЧМ-2022, где они будут дебютировать на мундиалях. Теперь будет очень любопытно посмотреть на Катар на Копа Америка ближайшим летом.

Цитата: From_Odessa от января 25, 2019, 18:56
Тем не менее, я думаю, что от мэтра Марчелло ждали определённого прорыва, а не просто выхода из группы и безнадкжных 0-3 во встрече с Ираном. Все-таки развитие уже идёт. Предполагаю, что результатом руководство КНР разочаровано. Однако могу ошибаться. Посмотрим.

Посмотрели. Липпи уже нет во главе сборной Китая, а туда назначен Фабио Каннаваро (который, кстати, в 2006 году выиграл Кубок мира именно под руководством Марчелло)...