Наша орфография и графика нуждаются в избавлении от нелогичностей. Так и буду писать (как должно быть). Правила:
1. Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
2. Всегда писать - ЖЫ ШЫ ЦЫ
Ж Ш Ц признаются смягчаемыми (ради возможности передачи диалектной речи) и смягчаются по стандартным правилам.
Поэтому - жЭна, шОпот, медвежЪя.
Соответственно отпадает правило О-Ё после шипящих и Ь знак после Ж и Ш
3. ВСЕ смягчающие кроме И, когда не смягчают - ётируются.
мЯсо-маЯк, конЬ-чаЬник, а т.к. Ч и Щ нельзя смягчить ибо всегда мягкие (ТШЬ и ШЬ это совсем другие звуки) писать надо: щЭль и волчЯ.
Соответственно отпадает Ь после Ч и Щ; также исключается из алфавита Й
4. Большевичным приставкам: бес, вос, ис, черес - анафема, только без, воз, из...
5. Отменить окончания ОГО ЕГО.
6. Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
7. Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
9. Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
Ставить над, вопросительной гласной:
Пе̉тя гуляет в лесу,
Петя гуля̉ет в лесу,
Петя гуляет в лесу̉.
В предложениях с вопросительными словами - неставить:
Сколько весит.
10. Ввести знак для логического ударения.
Ставить над ударной гласной.
Пе̍тя дурак. Петя дура̍к.
11. Отменить дефис с: по, то, либо, нибудь, кое, таки, ка, с.
12. Узаконить слова: потомучто, всёравно, деньрожденье, досихпор, ато, ито.
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Наша грамматика нуждается в избавлении от нелогичностей.
Не грамматика, а орфография нелогичная. С грамматикой как раз всё в порядке, она нелогичной быть не может по определению, ибо каждый язык ищет оптимальные структурные решения. :no:
Правила изправлены и дополнены!
Прошу, приведите примѣр текста в Вашей орѳографіи.
Будет!
Чорт, я свое сообщеніе удалил...
По мне, так "заяц", "заря", "расти" гораздо большие нелогичности, чем то, что Вы упраздняете
Цитата: Sudarshana от сентября 29, 2009, 18:59
По мне, так "заяц",
А потом поди объясни, почему заец, зайца, но заячий (а не *зайчий) и т. д. Все эти «упрощения» только приведут к шквалу новых сложностей-условностей и бессистемности.
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Поэтому - жЭна
И толку? Что напишешь жена, что напишешь жэна — произносится всё равно /жына/.
1. Смягчать несмягчаемое - бред!
2. Написал жэ "ж ш ц" признаются смягчаемыми, для передачи диалектной речи!
ЦитироватьА потом поди объясни, почему заец, зайца, но заячий (а не *зайчий) и т. д.
Не понимаю, почему написание
заец имплицирует форму *
зайчий. Приведите пример, когда перед суффиксом
-ьj- выпадает беглая гласная. Мне такие неизвестны. Контрпримеров - полно:
чаечий, овечий, старушечий и даже (sic!) сверх надобности
орк -
орочий (как
игл -
иголка).
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
также исключается из алфавита Й
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
конЬ-чаЬник
И как по вашей мегасистеме написать
майя? Как отличить от
мая (первое мая)?
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
Зачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Большевичным приставкам: бес, вос, ис, черес - анафема, только без, воз, из...
Согласен
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
Это дело вкуса, безразлично
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
Что значит «неправильному»? Вообще-то когда пошёл дикий шквал заимствований в русский язык, первоначально для передачи /ɛ/ использовался только е. Это как раз писать через Э — «не по правилу». В некоторых случаях это повлияло на произношение.
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
Дело вкуса, безразлично. Таких слов не так много, неактуально.
Цитата: Sudarshana от сентября 29, 2009, 19:08
старушечий
Цитата: Sudarshana от сентября 29, 2009, 19:08
чаечий
-ька- же
Цитата: Sudarshana от сентября 29, 2009, 19:08
овечий
Потому что ударное овца > ове́ц. А заец > зайцев должно предполагать зайчий.
Или вы за тотальное упрощение? Давайте заодно и заец > зае́ц в род. пад. мн. ч. выступать :D
Вот с позиции здравого смысла, что до «реформы», что после — одинаковое количество вопросов, условностей и несостыковок. В чём же тогда смысл? Фонетика тут опять ни при чём: что читали -и- на месте -я-, что на месте -е- — нет разницы. Вы хотите менять этимолого=фонематическое написание на чисто фонематическое. Но вы забываете, что благодаря этимологической составляющей фонематическое написание легко и просто сводится к фонетическому. А без неё получается такая же бессистемная каша, если не более кашистая.
ЦитироватьА заец > зайцев должно предполагать зайчий
Не понимаю. Откуда это следует?
кукол > кукла должно предполагать *куклок?
Цитата: Sudarshana от сентября 29, 2009, 19:23
Не понимаю. Откуда это следует?
От ударения и слабости позиции: купец > ку́пчий, а не ку́печий.
Зай-ец > зай-ч-ий, а не зай-еч-ий.
Цитата: Sudarshana от сентября 29, 2009, 19:25
кукол > кукла должно предполагать *куклок?
Чего?
Цитироватькупец > ку́пчий
род.п.
*купчьего???
Цитата: Sudarshana от сентября 29, 2009, 19:28
род.п. *купчьего???
А какая разница, что идёт после -ч-? Важно то, что идёт до.
Тогда объясните, чем отличаются:
чаек : чайка : чаечий
от
заец : зайца : заечий
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
1. Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
4. Большевичным приставкам: бес, вос, ис, черес - анафема, только без, воз, из...
Согласен!
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
Хм... Я вообще отвык писать "ё" :( Никогда не пишу... :(
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
9. Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
Вот это, мне кажется, было бы ужасно! Я бы никогда так не писал!
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
10. Ввести знак для логического ударения.
Эм... Зачем?
Цитата: Алексей Гринь от сентября 29, 2009, 19:14
Зачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.
Ты меня пугаешь. ;)
И тогда уж объясните заодно, почему пёс > пса, но пёсий
И скворец : скворца : скворечий, хотя слово скворец полностью соответствует Вашему купец.
Но ещё есть псовый, скворцовый вроде тоже...
И зайцевый. Перед -ов- беглая гласная не возвращается.
Правило 1. Традиционное.
Перед суффиксом -ьj- восстанавливается беглая гласная
Правило 2.
В словах женского рода, если они кончаются на -ка или если ударение в род.мн. падает беглую гласную, то беглая гласная восстанавливается в образованном от этого существительного прилагательном. В словах мужского рода акцентной парадигмы a гласная не восстанавливается в образованном от него прилагательном (единственный "пример" - несуществующее *зайчий, зато имеется ряд исключений - например, пёсий), в акцентной парадигме b гласная может восстанавливаться (скворечий), а может и нет (купчий); в последнем случае, правда, они различаются наличием йота (скворечьего vs. купчего), но "какая разница, что идёт после -ч?"
Цитата: myst от сентября 29, 2009, 19:37
ЦитироватьЗачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.
Ты меня пугаешь. ;)
Разбиваются. Насмерть.
Цитата: Sudarshana от сентября 29, 2009, 19:57
в акцентной парадигме b гласная может восстанавливаться (скворечий), а может и нет (купчий)
Бал-и-ин. Это ударение такое:
скворе́ц,
скворе́чий.
Сильная позиция. Или
скворец тоже «восстановлено»» из
скворц? Я не спорю, что
скворе́чий могло быть гиперкоррегировано из *
скво́рчий, но тогда это не имеет никакого отношения к нашему случаю. У нас же за́ечий, а не зае́чий.
Цитата: SudarshanaКонтрпримеров - полно: чаечий, овечий, старушечий...
Какой же, я извиняюсь, «чаечий» — контрпример?
Это несколько лет назад Лопатин же и предложил. (См.
тут.)
До него всегда было «ча
ячий».
Цитата: Яндексчаечий — Нашлось 712 страниц.
чаячий — Нашлось 23 тыс. страниц.
Цитата: Алексей ГриньИ как по вашей мегасистеме написать майя?
Учитывая элементарную замену
й на
ь — «маья».
[Лично я бы, правда, заменил оба знака на ı (Юникод-варианты — ɩ ,
ꙇ)]
Цитата: Алексей Гринь от сентября 29, 2009, 19:14
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
также исключается из алфавита Й
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
конЬ-чаЬник
И как по вашей мегасистеме написать майя? Как отличить от мая (первое мая)?
маья
Цитировать
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
Зачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.
А вот затем, пусть произносят правильно - консерватор ужэ сказал как письмо влияет на произношэние
Цитировать
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
Это дело вкуса, безразлично
Не, ну как это дело вкуса... Мы так не говорим, а, сталобыть, надо заучивать!
Цитировать
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
Что значит «неправильному»?
Это значит, што ненадо гнобить Э.
А вообщэ я за либерализацыю:
допустить оба написания: басэь и басеьн (если кто-то так говорит)
Цитировать
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
Дело вкуса, безразлично. Таких слов не так много, неактуально.
Очэнь дажэ актуально, я заметил, что начинают разбивать все заимствования, а затем привыкнут и начнут разбивать русские слова, мы жэ знаем как письмо на реч влияет!
Я думаю это нарошно делают, штобы сократить алфавит и переьти на латиницу!
ПС Алексеь Гринь! Прошу прощэния я случаьно Ваш пост №8 изпортил.
Не привык к модэраторским полномочиям и вместо цытировать нажал изменить...
Цитата: regn от сентября 29, 2009, 19:35
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
1. Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").
Я за богатство языка
Цитировать
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
Хм... Я вообще отвык писать "ё" :( Никогда не п :what:ишу... :(
>(
Цитировать
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
9. Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
Вот это, мне кажется, было бы ужасно! Я бы никогда так не писал!
Гри̉ша сломал руку
Гриша слома̉л руку
Гриша сломал ру̉ку
Цитировать
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
10. Ввести знак для логического ударения.
Эм... Зачем?
Обычным ударением заменить нельзя, тк можэт возникнуть путаниица, если возникнет необходимость поставить 2 ударения, как узнать какое из них логичэское:
Вальдэрбе́рг побил Кирхо́са.
А со спец значком всё ясно:
Вальдэрбѐрг побил Кирхо́са.
Насчёт "несуществующего" *зайчий Гугл как бы намекает:
Результаты 1 - 10 из примерно 49 900 для "заячий"
Результаты 1 - 10 из примерно 13 200 для "зайчий"
Результаты 1 - 10 из примерно 248 для "заечий"
— Доктор, помогите! Меня все игнорируют!
— Следующий!
Цитата: Валентин Н от сентября 29, 2009, 22:32
Я за богатство языка
Я тоже! Вчера об этом кому-то
писах.
Говорих, что пора уже аорист сделать обязательной формой :)
Хотя нужно отдать должное, что "дрожжи" все же еще живое явление, а аорист - мертвое :'(Цитата: Валентин Н от сентября 29, 2009, 22:32
Гри̉ша сломал руку
Гриша слома̉л руку
Гриша сломал ру̉ку
Ужасно непривычно....
Цитата: Валентин Н от сентября 29, 2009, 22:18
Не, ну как это дело вкуса... Мы так не говорим, а, сталобыть, надо заучивать!
Ваша система тоже «Мы так не говорим». С позиции такого аргумента разницы между традиционной и вашей системами нету. «Мы так говорим» осуществимо только через МФА.
Цитата: Bhudh от сентября 29, 2009, 22:08
Это несколько лет назад Лопатин же и предложил.
Не предложил, а точнее сформулировал ряд правил. Чисто, такскать, юридические нюансы.
Цитата: Валентин Н от сентября 29, 2009, 22:20
ПС Алексеь Гринь! Прошу прощэния я случаьно Ваш пост №8 изпортил.
Не привык к модэраторским полномочиям и вместо цытировать нажал изменить...
Супермодератор вроде бы может откатать.
Цитата: Валентин Н от сентября 29, 2009, 22:32
ЦитироватьЗачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").
Я за богатство языка
Это не богатство языка, а периферийный малораспространённый вариант произношения. Между прочим, в совр. русском языке разрешены оба варианта: даждя и дажьжя. А вы вашей реформой, получается, регламентируете только один вариант. И за какое такое богатство языка вы выступаете?
Цитата: Валентин Н от сентября 29, 2009, 22:18
Это значит, што ненадо гнобить Э.
Его никто и не гнобит. Буква появилась просто очень поздно. Никто о ней и не знал, когда выдуманные «гнобления» происходили.
Цитата: Alone Coder от сентября 29, 2009, 22:55
Насчёт "несуществующего" *зайчий Гугл как бы намекает:
Ну это окказиональное отражение окказиональной гиперредукции.
По поводу буквы ж с хвостиком. Вполне можно обойтись комбинацией зж: визжать, езжу, дозжь, возжи, дрозжи, позже. На стыке приставки и корня она читается как [зж]: разжечь, изжить. Проблема только со словом "обождите": написание "обозжите" нарушает морфологический принцип. Возможно, "обож'ж'ите" даже не является правильным старомосковским произношением, ср. жди.
По поводу двойных согласных: можно оставлять двойные в латинских словах и игнорировать германское удвоение (орфографическое).
Мне что не понятно, так вот это:
ЦитироватьПредлагается во всех случаях (без исключений) писать через дефис сложные существительные с первой частью пол-, например: пол-лимона, пол-яблока, пол-Москвы, пол-дома, пол-двенадцатого и т.д.
Ну нельзя объявить просто (несклоняемым) существительным:
съел пол яблока, пол Москвы в пробках? Надо обязательно мудрить.
Оно склоняется: полдень-полудня.
Цитата: Alone Coder от сентября 29, 2009, 23:36
Оно склоняется: полдень-полудня.
Это другой случай.
Ср. у пол-Москвы.
Цитата: Alone Coder от сентября 29, 2009, 23:33
По поводу двойных согласных: можно оставлять двойные в латинских словах и игнорировать германское удвоение (орфографическое).
И толку? Очередное шило на мыло. Нюансов ещё больше становится.
Ср. у полурубля.
Цитата: Alone Coder от сентября 29, 2009, 23:41
Ср. у полурубля.
Я говорил про продуктивную модель
пол- + абсолютно любое существительное.
полдень-полудня (словари отражают и полдня), полтора-полутора (в неграмотной речи и второе редко) — это всё реальная лексика, делит одно ударение.
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 169 страниц на английском и русском и украинском и чешском для полурубля. (0,37 секунд)
Возможно, вы имели в виду: полрубля Показаны первые результаты: 2
Чтобы не было расхождений во мнениях о количестве слов с ж', давайте составим список, по одному примеру на корень:
визжать, езжу, дозжь, возжи, дрозжи, позже, пизжу, брызжет, борозжу?, брезжу?, брюзжать?, верезжать?, взгромозжусь?, пригвозжу?, дребезжать?, размозжу?
Вопросительными знаками помечаю те, в произношении которых не уверен.
Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2009, 00:07
визжать, езжу, дозжь, возжи, дрозжи, позже, пизжу, брызжет, борозжу?, брезжу?, брюзжать?, верезжать?, взгромозжусь?, пригвозжу?, дребезжать?, размозжу?
- скомуниҗу
- бҗу (бздеть в 1м лицэ)
- ещо 1 матерное с другим ударением
- сомнение про слово маҗит, это одонокоренное к размаҗу или омоним?
- диалектные жуҗать и подоҗи.
А буквоь принебрегать ненадо ибо писанина влияет на прочтение - будут читать как написано!
Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2009, 00:07
Чтобы не было расхождений во мнениях о количестве слов с ж'
ж' и җ разные звуки, у меня сокурсник был он чотко произносил
ж'изнь и е
җу с разными звуками. Да и я сам всегда их различал с детства.
Цитата: Валентин Н от сентября 30, 2009, 00:35
ж' и җ разные звуки, у меня сокурсник был он чотко произносил ж'изнь и еҗу с разными звуками. Да и я сам всегда их различал с детства.
«ж'изнь» – так мой один знакомый-грузин произносил. Если вы или ваш друг грузин, то ОК.
А если нет, то вы вообще чего-то путаете. В этих двух словах согласные отличаются по долготе.
В первом слове он краткий твёрдый.
Во втором – долгий твердый. Как вариант мягким он может быть в так называемом старомосковском произношении.
И вообще мне кажется, у вас в голове какая-то каша. Почитайте что ли описание русского языка. Самое лучшее, что я встречал, это «Академическая грамматика», в сети она есть, первым разделом как раз фонетика идёт.
И используйте либо общепринятую кириллическую транскрипцию, либо научитесь МФА, иначе вас понять вообще невозможно, о каких звуках вы говорите.
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:046. Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
И вообще удвоениям анафема. ;)
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:047. Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
А вот теперь серьёзно: можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
Цитата: Artemon от сентября 30, 2009, 02:09
А вот теперь серьёзно: можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
Это увеличит площадь текста на 0.45+7.0+1.7+0.55=9.7%.
Цитата: Алексей Гринь от сентября 29, 2009, 23:32
Между прочим, в совр. русском языке разрешены оба варианта: даждя и дажьжя. А вы вашей реформой, получается, регламентируете только один вариант.
Дождь - церковнославянизм, дозжь - исконное. Так же сосуществуют рождать и рожать, врановые и вороновые.
Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2009, 02:20
Цитата: Artemon от сентября 30, 2009, 02:09
можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
Это увеличит площадь текста на 0.45+7.0+1.7+0.55=9.7%.
:yes: Так как раз буквы Я, Ю, Е образовались в скорописи из ıа, ıоу, ıє, чтобы сэкономить место и время. Так что это «один шаг вперёд, два шага назад»
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Новая буква - ? (звонкая щ - дро?и)
слабоотличима от Ж.
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Ч и Щ нельзя смягчить ибо всегда мягкие
лучшэ смягчять. :)
так система станет логичнее. (не будет лишнего умолчания)
и можно будет на писме передавать твёрдые Ч и Щ.
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
Ввести знак для логического ударения.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
может лучше просто подчёркивать?
Цитата: ТЪІ от сентября 30, 2009, 02:55Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
Испанцы поступают элегантнее
¿Гриша сломал руку?
Гриша ¿сломал руку?
Гриша сломал ¿руку?
Цитата: ТЪІ от сентября 30, 2009, 02:55Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Ввести знак для логического ударения.
может лучше просто подчёркивать?
Это уже существует, в книгах давным давно используют для этой цели курсив или акут. А поскольку в русском не ставится ударение над словами, то нет смысла вводить ещё отдельный знак.
Цитата: Ванько от сентября 30, 2009, 03:13Испанцы поступают элегантнее
¿Гриша сломал руку?
Гриша ¿сломал руку?
Гриша сломал ¿руку?
Не уверен, что в испанском можно вот прямо так брать и одно слово в предложении вырывать пытальниками.
Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2009, 02:24
ЦитироватьМежду прочим, в совр. русском языке разрешены оба варианта: даждя и дажьжя. А вы вашей реформой, получается, регламентируете только один вариант.
Дождь - церковнославянизм, дозжь - исконное. Так же сосуществуют рождать и рожать, врановые и вороновые.
И к чему это?
Цитата: Artemon от сентября 30, 2009, 03:17
Не уверен, что в испанском можно вот прямо так брать и одно слово в предложении вырывать пытальниками.
Так в общем да, я чего-то переборщил. :-[ Просто там можно перевернутый вопросительный знак не только в начале, но и в середине предложения поставить.
Цитата: regn от сентября 29, 2009, 19:35
Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").
Помню, WM назвал такое произношение деревенским. :)
Цитата: Artemon от сентября 30, 2009, 03:17
Не уверен, что в испанском можно вот прямо так брать и одно слово в предложении вырывать пытальниками.
Это авторское изобретение, у испанцев такого не припомню. Допустимо вот так:
In mixed, declarative / interrogative sentences, only
the clause that states or asks is isolated with the starting-symbol inverted question mark, for example: Aunque no puedas ir con ellos, ¿quieres ir con nosotros?
Цитата: Ванько от сентября 30, 2009, 00:54
Цитата: Валентин Н от сентября 30, 2009, 00:35
ж' и җ разные звуки, у меня сокурсник был он чотко произносил ж'изнь и еҗу с разными звуками. Да и я сам всегда их различал с детства.
Если вы или ваш друг грузин, то ОК.
Моь бывшыь сокурсник - вырос в болгарии, но мать русская.
Значит в болгарском различаются, в другоь теме писали, што украинцы тожэ различают.
Цитировать
В первом слове он краткий твёрдый.
Во втором – долгий твердый.
В проиношэнии җ (как и щ) различаются 2 варианта: краткиь перед ударением и долгиь после:
пиҗу́ и пи́җҗу, клещи́ и кле́щщи.
Цитата: Artemon от сентября 30, 2009, 02:09
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:046. Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
И вообще удвоениям анафема. ;)
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:047. Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
А вот теперь серьёзно: можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
и писать тьотьа и тьэтьэрьэв ;up:
Цитата: ТЪІ от сентября 30, 2009, 02:55
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Новая буква - ? (звонкая щ - дро?и)
слабоотличима от Ж.
неслабо!
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Ч и Щ нельзя смягчить ибо всегда мягкие
лучшэ смягчять. :)
так система станет логичнее. (не будет лишнево умолчания)
и можно будет на писме передавать твёрдые Ч и Щ.
[/quote]
Ч и Щ итак мягкие, а дифтонг ТШ не есть твёрдая Ч, а значит кому надо можэт придымать другую букву и ещо смягчить её если надо.
Цитировать
Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
Ввести знак для логического ударения.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
может лучше просто подчёркивать?
Вопрос это интноацыя, для тонов обычно изпользуют диакритику, поэтому ударение - самое оно.
Цитата: Ванько от сентября 30, 2009, 03:13
Цитата: ТЪІ от сентября 30, 2009, 02:55Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
Испанцы поступают элегантнее
¿Гриша сломал руку?
Гриша ¿сломал руку?
Гриша сломал ¿руку?
Цитата: ТЪІ от сентября 30, 2009, 02:55Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2009, 19:04
Ввести знак для логического ударения.
может лучше просто подчёркивать?
Это уже существует, в книгах давным давно используют для этой цели курсив или акут. А поскольку в русском не ставится ударение над словами, то нет смысла вводить ещё отдельный знак.
Зачэм такие извращэния когда можно палочку сверху поставить...
Цитата: Валентин НВ проиношэнии җ (как и щ) различаются 2 варианта: краткиь перед ударением и долгиь после:
пиҗу́ и пи́җҗу, клещи́ и кле́щщи.
Интересный у Вас всё-таки идіолект.
Неужели у Вас в словах «пляши́» и «клещи́», «пиши́» и «пищи́» шипящие одной длительности?
А знаете, мне не влом было проверить в голдвейве.
Вот длительности моих шипящих:
пиши - 0.120
пляши - 0.112
вещи - 0.127
кле́щи - 0.126
пищи - 0.162
клещи́ - 0.157
Итого 22 корня, если все слова с вопросительным знаком читаются с ж':
визжать
езжу
дожди
вожжи
дрожжи
позже
пизжУ и пИзжу
брызжет
борозжу?
брезжу?
брюзжать?
верезжать?
взгромозжусь?
пригвозжу?
дребезжать?
размозжу
скомунизжу
бзжу (бздеть в 1-м лице)
жужжать (диалектно - образовано по образцу визжать?)
подожди (Айболит 66 53:30)
жжёт (http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200303206), подожжён ("Доживём до понедельника" 1:23:05), сожжён ("Золотой компас" 0:03:55), сожжём (Эквилибриум 0:08:10), зажжётся (Доктор Хаус 1 09:00)
заблуждения ("Герон" 01:40)
Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2009, 18:10
скомунизжу
Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2009, 18:10
пизжУ и пИзжу
Подобные формы, по-моему, из разряда победю/побежу/побежду. Я таких форм почти никогда не употреблял, и я бы на некоторое время завис, сомневаясь, как сказать, а скорее бы просто выразил мысль другим глаголом.
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2009, 13:42
Цитата: Валентин НВ проиношэнии җ (как и щ) различаются 2 варианта: краткиь перед ударением и долгиь после:
пиҗу́ и пи́җҗу, клещи́ и кле́щщи.
Интересный у Вас всё-таки идіолект.
Неужели у Вас в словах «пляши́» и «клещи́», «пиши́» и «пищи́» шипящие одной длительности?
Да одной, только это не имеет значения.
Имеет значение то, что шь и щ различны по месту образования.
Цитата: Алексей Гринь от сентября 30, 2009, 18:24
Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2009, 18:10
скомунизжу
Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2009, 18:10
пизжУ и пИзжу
Подобные формы, по-моему, из разряда победю/побежу/побежду. Я таких форм почти никогда не употреблял, и я бы на некоторое время завис, сомневаясь, как сказать, а скорее бы просто выразил мысль другим глаголом.
у нас так говорят незадумываясь, а от гопников постоянно слышно.
Цитата: Валентин Н от сентября 30, 2009, 00:31
А буквоь принебрегать ненадо ибо писанина влияет на прочтение - будут читать как написано!
Тогда надо писать ращёска, щёт, реще.
В этих словах щ не относится корню, а җ относится.
А я не хочу читать вашу букву җ! Не хочу и не собираюсь. Поэтому ваша система никуда не пройдёт.
Цитата: arseniiv от сентября 30, 2009, 20:30
«А я не хочу читать вашу букву җ! Не хочу и не собираюсь. Поэтому ваша система никуда не пройдёт.»
В. В. Лопатин
(http://im8-tub.yandex.net/i?id=41378445&tov=8)
fxd. :eat:
Ну некоторые предлагают и щ убрать, зачэм она, если можно писать шюка.
ЦитироватьДо него всегда было «чаячий».
Думаю, это аналогия типа : "кошка : кошачий = чайка : ?". Формы типа
старушачий, мальчишачий тоже довольно часто встречаются,
индеячий упоминается у Даля.
ЦитироватьБал-и-ин. Это ударение такое: скворе́ц, скворе́чий. Сильная позиция.
скворéц - скворéчий - "сильная позиция",
купéц - купчий - "слабая позиция". "сильность"/"слабость" позиции определяется на основании (не)выпадения гласной и ровно это же само (не)выпадение оно и объясняет. Умные люди назвыают это "порочный/логический круг". Кроме того, Ваше правило (насчет
-ка, ударения в GEN.PL и др.) и без этого излишне громоздко, и я бы порекомендовал Вам его пересмотреть - может, традиционное (состоящее из шести слов) не так уж плохо?
Цитата: Sudarshana от октября 1, 2009, 01:25
скворéц - скворéчий - "сильная позиция", купéц - купчий - "слабая позиция". "сильность"/"слабость" позиции определяется на основании (не)выпадения гласной и ровно это же само (не)выпадение оно и объясняет. Умные люди назвыают это "порочный/логический круг".
"Cильность"/"слабость" позиции определяется ударением (в др.-русском) и окружением. Никакого порочного круга здесь нет.
Цитата: Sudarshana от октября 1, 2009, 01:25
Ваше правило (насчет -ка, ударения в GEN.PL и др.)
Моё правило?
а почэму не пишут "соловьйи" и как праивльно большово или большова
Потому что в куче диалектов нет этого й, а в некоторых сохранилось это г.
Цитата: Alone Coder от октября 1, 2009, 17:01
в некоторых сохранилось это г.
это в каких? :umnik:
как писать-то большово или большова
Цитата: Валентин Н от октября 1, 2009, 17:04
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:01Цитироватьв некоторых сохранилось это г.
это в каких?
По Дурново, "в некоторых олонецких и поморских" (с. 196).
а писать-то КАК
во или ва
Никак
Цитата: Валентин Н от октября 1, 2009, 17:05
как писать-то большово или большова
не, блин, бальшово
значит ва
Цитата: Валентин Н от октября 1, 2009, 22:21
значит ва
Нет,
ово и никак иначе. Проверочные слова
того,
моего,
твоего ;) Знаю, что ненаучно, но почему-то пользуюсь в своих рассуждениях для опознания фонемы.
Цитата: basta от декабря 7, 2009, 11:37
Цитата: Валентин Н от октября 1, 2009, 22:21
значит ва
Нет, ово и никак иначе. Проверочные слова того, моего, твоего ;) Знаю, что ненаучно, но почему-то пользуюсь в своих рассуждениях для опознания фонемы.
интересно :what:
а хотите включить такой пункт: отличать фонему о от э, которые пишутся е в обоих случаях?
э / о - ε / е
например в окончаниях глаголов всегда о, то есть е. да и вроде бы в суффиксах существительных. в корнях - проверочными словами. а где нельзя проверить и где чередуется там ε. готично ведь.
:eat:
а ещо бы хорошо опримерить свою формулу :)
в лεсу родилась елочка
в лεсу она росла
зимой и лεтом стройная
зεленая была.
и было в самом дεлε так
нεмой, нεдвижный пεред нεю
я совεршεнный был дурак
со всεй прεмудростью моεю
εще шумεл вεселый дεнь
толпами улица блистала
и облаков вεчεрних тεнь
по свεтлым кровлям пролетала
и доносилися порой
всε звуки жизни благодатной
и все в один сливалось строй
стозвучный шумный и нεвнятный
весεнней нεгой утомлен
я впал в нεвольное забвεнье
нε знаю долог ли был сон
но странно было пробуждεнье
затих повсюду шум и гам
и воцарилося молчанье
ходили тεни по стεнам
и полусонное мεрцанье
украдкою в мое окно
глядεло блεдное свεтило
и мнε казалось что оно
мою дрεмоту сторожило
и мнε казалось что мεня
какой-то миротворный гεний
из пышно-золотого дня
увлек нεзримый в царство тεнεй
это обсуждали жэ. Идея хорошая, только е всегда читается как йэ, как ни напишы: хоть так "е", хоть так "Е", проверял лично. Поэтому пришол к выводу что лучшэ йэ писать так "е" и строчную и заглавную, а йо писать сигмоь Σ
ΣЖЫК. Вобщэмто это всёравно ваша идея.
Цитата: arseniiv от июня 2, 2010, 14:45
Цитата: Валентин Н от июня 1, 2010, 21:22
а йо писать сигмоь Σ
Сигму жалко...
Да фперду эту Сигму: вот ΣЖЫКА не жалко?! :uzhos:
Цитата: Jumis от июля 9, 2010, 12:16
Да фперду эту Сигму: вот ΣЖЫКА не жалко?!
А мне нра :eat:
Самое привлекательное в этом письме, на мой непросвещенный взгляд, - написание хуь.
Для любителей извращать алфавит: http://zhurnal.lib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml
жесть :D
как называется должность человека который работает на шарошке?
шарощик
Цитата: Валентин Н от декабря 7, 2009, 11:41
Цитата: basta от декабря 7, 2009, 11:37
Цитата: Валентин Н от октября 1, 2009, 22:21
значит ва
Нет, ово и никак иначе. Проверочные слова того, моего, твоего ;) Знаю, что ненаучно, но почему-то пользуюсь в своих рассуждениях для опознания фонемы.
интересно :what:
Нєт, надо писать -аво
таво, моєво, твоєво
сокрашчєниє от -аєго иногда -аво иногда -єво
?? вообще-то там везде фонема О. проверка: какого, злого. а в диалектах даже то́во, моёво под ударением.
Цитата: basta от ноября 6, 2011, 05:42
?? вообще-то там везде фонема О. проверка: какого, злого. а в диалектах даже то́во, моёво под ударением.
в этих словах и єсть о
в тово тоже навєрно
в добраво должно быть а
Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2009, 18:10
визжать
езжу
дожди
вожжи
дрожжи
позже
пизжУ и пИзжу
брызжет
борозжу?
брезжу?
брюзжать?
верезжать?
взгромозжусь?
пригвозжу?
дребезжать?
размозжу
скомунизжу
бзжу (бздеть в 1-м лице)
жужжать (диалектно - образовано по образцу визжать?)
подожди (Айболит 66 53:30)
жжёт (http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200303206), подожжён ("Доживём до понедельника" 1:23:05), сожжён ("Золотой компас" 0:03:55), сожжём (Эквилибриум 0:08:10), зажжётся (Доктор Хаус 1 09:00)
заблуждения ("Герон" 01:40)
вгнезжусь (http://danefae.org/lib/panov/orfoep.djvu )
зазвезжу? (в ухо) < звезда (Маленькое открытие (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21011.msg423475.html#msg423475))
овозмезженные? < возмездие (url (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21011.msg423475.html#msg423475) ), "собираю мзду так: если сегодня недовымздил - завтра обязательно перевымзжу" (Валентин Н А что случилось со звуком ять? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32784.msg842304.html#msg842304))
омилюзжить? (счёт в банке) < милюзга (Маленькое открытие (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21011.msg423475.html#msg423475))
дребезжать? "сжать, но дребежять" (Валентин Н, Москва Русская латиница от Бирмонгера (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17863.msg334535.html#msg334535))
вырозжить (от розга Что значит слово "в́ыроҗҗить" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20872.0.html) )
возжённый, возжение (з + ж' в корне - Панов rjasofon 82/)
гро[ж'] жёлтая (Панов rjasofon 110)
гво[ж'] железный (Панов rjasofon 110)
можжевельник (Панов rjasofon 92/) (Русская грамматика - не очень упорядоченная система ритуалов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22544.msg489397.html#msg489397))
съ бОж'ж'ьм'ь 'с божьими' (Капитализм: История любви / Capitalism: A Love Story 51:00 - озвучка с твёрдым р и мягким цiя)
уб'ьж'д'Ен'ья (там же 78:20)
асуж'д'енЫ (там же 92:20)
пъб'ьж'д'Онъх (там же 118:40)
заблуждения ("Герон" 01:40)
рождение (какой-то старик по ТВ)
учереж'дж'ения (Баня 38:10 - Райкин)
прЕжж'ь 'прежде' (ГП7 аудио 18 8:40)
мызжет
ЛОЖЖИ́ТЬ, жу́, жи́т, несов. что. Выдалбливать углубление в виде желоба. Ложжить, выложжить совок, жолоб. САР1 III 1259.
— Лекс. САР1 ложжи́ть. (Словарь русского языка XVIII в.)
Ета к чаму?
Это все слова и словосочетания с мягким ж.
пациба :UU:
Вот нашёл ещё пару:
жёны-җёны, но только я так не говорю.
у меня зж образует жж - т.е. простая ассимиляция по месту образования
а вот *zdj именно дает мягкий рефлекс: [дош':], [дож:'а]
хотя в любой момент могу поддатся церковнославянщине и произносить по болгарскому манеру
Цитата: Sudarshana от сентября 29, 2009, 19:08
Контрпримеров - полно: чаечий, овечий, старушечий и даже (sic!) сверх надобности орк - орочий (как игл - иголка).
Всё ломаю голову, почему орочий через А, и как давно так писать начали. Сам всегда говорил и писал орчий.
Овец - овечий,
орков - орчий. Ибо не орок.
Цитата: DarkMax2 от ноября 4, 2015, 22:11
орков - орчий. Ибо не орок.
Почему не
орок?
Один человек ~ пять человек :
один орок ~ пять орок. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 4, 2015, 22:43
Цитата: DarkMax2 от ноября 4, 2015, 22:11
орков - орчий. Ибо не орок.
Почему не орок? Один человек ~ пять человек : один орок ~ пять орок. :yes:
Потому, что орков. Или мы о разных?
ЦитироватьО́РОКИ, ів, мн. (одн. орок, а, чол.). Невелика народність, що живе на Сахаліні.
Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 749.
Орокский, если про ороков.
Орчий, если про орков.
Я за оркский и орочий.
Цитата: Ыняша от ноября 5, 2015, 13:18
оркский
казак - казацкий
Новосибирск - новосибирский
Дамаск - дамасский
баск - баскский
Как же правильно?
Цитата: Alone Coder от ноября 6, 2015, 14:00
Дамаск - дамасский
баск - баскский
ИМХО, правильно было бы выравнять басский.
Цитата: Alone Coder от ноября 6, 2015, 14:00
Как же правильно?
Правильно вот так:
Цитата: Alone Coder от ноября 6, 2015, 14:00
казак - казацкий
Новосибирск - новосибирский
Дамаск - дамасский
баск - баскский
большевик — большевистский
Цитата: Тайльнемер от ноября 6, 2015, 16:09
большевик — большевистский
Большевицкий писали беляки.
Конго, но конголезский вроде. Но с какой стати?
Небо-небесный, тело-телесный, значит кого-конгесский (в этих ваших конгесах ;D)
Цитата: Валентин Н от ноября 13, 2015, 17:19Небо-небесный, тело-телесный, значит кого-конгесский
С каких это пор
Конго — индоевропейское имя с основой на
-s⁈
Схема и есть схема. Завернумшись в пальтеса.
Тогда почему конгесский, а не конгесный? :smoke:
Цитата: iopq от декабря 16, 2011, 07:52*zdj именно дает мягкий рефлекс: [дош':], [дож:'а]
Только что в глаза бросилось...
Откуда там *
zdj-то⁈
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2015, 21:41
Тогда почему конгесский, а не конгесный?
Потомучто чей, а не какой — дэсу же.
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2015, 18:38
Цитата: Валентин Н от ноября 13, 2015, 17:19Небо-небесный, тело-телесный, значит кого-конгесский
С каких это пор Конго — индоевропейское имя с основой на -s⁈
Вообще-то конголе
зский.
Цитата: Валентин Н от ноября 13, 2015, 17:19Конго, но конголезский вроде. Но с какой стати?
От францу
зского? Как они произносят?
Скорее от английского. Там З точно.
Цитата: DarkMax2 от ноября 14, 2015, 21:22
От французского? Как они произносят?
Скорее от английского. Там З точно.
Да не важно — не надо нам этого. Если не конгесский, то уж точно конгийский (http://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&lr=213&noreask=1).
Бордо — бордоский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3), Конго — конгоский (http://www.yandex.ru/search/?text=!%22%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%22&lr=10000).
Цитата: Валентин Н от ноября 15, 2015, 12:35
Цитата: DarkMax2 от ноября 14, 2015, 21:22
От французского? Как они произносят?
Скорее от английского. Там З точно.
Да не важно — не надо нам этого. Если не конгесский, то уж точно конгийский (http://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&lr=213&noreask=1).
Конговский.
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2015, 21:42
Цитата: iopq от декабря 16, 2011, 07:52*zdj именно дает мягкий рефлекс: [дош':], [дож:'а]
Только что в глаза бросилось...
Откуда там *zdj-то⁈
*dus-di̯us же
Это только одна из версий, по другой *duzg-jь, от первоначального звукоподражания.
и тот рефлекс дает [ж':] в русском тоже ср. дрожжи
Цитата: Sudarshana от сентября 29, 2009, 19:08
орк - орочий
Кстати, это уже считай нормативное написание абсолютно неправильно, ведь там нет выпадающего О! Орчий!
И мне кажется, что даже если бы оно было, то всё равно орчий.