Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Происхождение самоназвания лезгин

Автор arzawa, августа 12, 2009, 05:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tavaspor

ЦитироватьЕще раз, приведу несколько исторических сообщений о том что жители Дербента табасранцы. Где такое написано? Имя табасранцев в Дербенте встречается с советских времен, до этого может в царское время попадались несколько рабочих и продавцев, но не считая это ни о каких табасаранцах информации нигде нет. Это всеобщий заговор?
Значит мои предки были тюрками?  :E: :D И как это мы обратно табасаран мильзи выучили. Ведь он сложный.  :) Ситуация такая, что всех никто не считал. Подумал какой-то приезжий наверно все тюрки, особенно в СССР, когда азербайджанцы пустили утку мол табасаране вообще монголы. Сейчас эти "труды" на мусорке, и там окажутся и другие аналогичные. Вы знакомы с дербентскими виноградными садами? Знаете кому они принадлежат с коньячными, винными заводами? Табасаранцам, да они и по тюркски говорят. Дети говорят только по русски. НО они от этого не стали потомками кочевников огузов. И года на заводах наскребаны, также как на моем доме, который строили в конце 18 века. Так что давайте вы свои "филькины" грамоты оставите. Тем более упомянув только те, что выдаются в выгодном вам свете.
И самое главное, в таких "трудах" всегда переписаны азербайджанцы, которых тогда не было. Вместе с современными лезги. Так что взглянув на первоисточники картинка поменяется. 
Насчет названий структуризации крепости, я такие названия в первый раз услышал. Для нас арчул и гаргул хил есть. И последними хозяевами крепости были именно мы. И когда тюрки с надиром убегали в персию, то мы у них как бы и не спросили как они что называли. Ну а в советское время приехли и сказали, как  у них чо называлось.

ЦитироватьВнутри одного народа встречаются разные генотипы, тем более наука это очень новая и очень мало людей исследованы, всего то пару десятков человек из Азербайджана.
По научному критерию нужно исследовать как раз маленькие выборки, для более точного результата.

ЦитироватьПричем тут византийцы? В интернете куча фотографий строений в Иране, сам можешь найти.
И снова здравствуйте! Я же просил, не нужно отвечать, если ответить нечем. Какой резон мне так отвечать. Какой резон задавать вопросы "при чем тут византийцы" если я уже в 4 раз указал причину. У вас с логикой не все в ладах, да и с памятью.

ЦитироватьБандитские нападения на города бывали везде, я не исключаю что среди этих бандитов могли быть даже табасранцы, но город то от этого ихним не становится.
Среди этих бандитов были тюрки.  :green: Но сейчас то ситуация исправилась. И мы всегда во все времена возвращали их, но иноземные захватчики пытались захватить насчУ крепость. Но мы всегда им давали отпор.

ЦитироватьНу а табасранцы то причем тут во всем этом? Да, были персы, арабы, хазары, и наконе тюрки. Именно тюрки оказались живучее всех и укрепились в городе основательно и даже не смотря на русский захват, город продолжал оставаться тюркским. Горцы никогда не были жителями этого города.
Я понял, что вы уже кучу "источников" привели  ::) :E: Я как как математик, могу сказать что это не "куча". Все перечисленные вами племена это иноязычные захватчики, они там были, но все выгнаны домой. Во все эти времена были горные царства, княжества, и они всегда возвращали контроль над дербентом. Даже оставляя там тюрков, армян, персов, евреев. И каждое из этих племен оставило свой след. Вот в дербенте и районе сохранились персо-арабы-хазары, которые говорят на частично тюркском и частично своем языке. 

Türk

Уже 15 страниц понаписал, вы собираетесь привести хотя бы один первоисточник где жители Дербента указаны табасранцами? Даже по данным 1897 года в Дербенте ни одного табасранца не было, только в советское время спустились с гор.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Tavaspor

ЦитироватьДо Персии тюрки не видели гор :) А как же Алтай?  :green:
У вас если не красный, значит наверняка зеленый. Ну так заменили же и все.

ЦитироватьПриведи доказательство что слово "даг" ИЕ.
Боюсь, что вам же не выгодно открывать эту коробку пандоры, где очень много ИЕ слов.

The Germanic loanwords in Proto-Slavic

Сохранился в германских языках. Известное американское имя Даг означает "Гора". В иране походу имено эта языковая группа вымерла.  Догадайтесь из-за кого, добрых кочевников с гусями, обозами. Строителей крепостей.  :)

Tavaspor

ЦитироватьУже 15 страниц понаписал, вы собираетесь привести хотя бы один первоисточник где жители Дербента указаны табасранцами? Даже по данным 1897 года в Дербенте ни одного табасранца не было, только в советское время спустились с гор.
Создайте тему по дербенту и в ней это обсуждайте. Что вы лезете в другую тему. Уже раза 4 обратил внимание на это, а вы все не догадаетесь.
По данным 12 века вы спустились с пустынь ирана, а где в 14-16 начали закрепляться на восточном кавказе. 

Türk

Цитата: Tavaspor от ноября  5, 2014, 09:42
ЦитироватьДо Персии тюрки не видели гор :) А как же Алтай?  :green:
У вас если не красный, значит наверняка зеленый. Ну так заменили же и все.

ЦитироватьПриведи доказательство что слово "даг" ИЕ.
Боюсь, что вам же не выгодно открывать эту коробку пандоры, где очень много ИЕ слов.

The Germanic loanwords in Proto-Slavic

Сохранился в германских языках. Известное американское имя Даг означает "Гора". В иране походу имено эта языковая группа вымерла.  Догадайтесь из-за кого, добрых кочевников с гусями, обозами. Строителей крепостей.  :)
Ну и где там написано что "даг" в ИЕ означает гора?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан


Türk

Цитата: Tavaspor от ноября  5, 2014, 09:42
ЦитироватьУже 15 страниц понаписал, вы собираетесь привести хотя бы один первоисточник где жители Дербента указаны табасранцами? Даже по данным 1897 года в Дербенте ни одного табасранца не было, только в советское время спустились с гор.
Создайте тему по дербенту и в ней это обсуждайте. Что вы лезете в другую тему. Уже раза 4 обратил внимание на это, а вы все не догадаетесь.
Сказал бы один раз что просто фантазируешь для спокойствия души. ;D


ЦитироватьПо данным 12 века вы спустились с пустынь ирана, а где в 14-16 начали закрепляться на восточном кавказе.
Спустились, перекочевали, захватили...Как хотели так и сделали, и теперь вот живем сотни лет и еще много столетий будем жить.  ;)
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Tavaspor

ЦитироватьНу и где там написано что "даг" в ИЕ означает гора?
В названии работы, германы и славяне отсоеденились, когда тюрки сидели под Алтаем и строили песочные куличики.  :)
Кстати, по "аналогии" с вами же, сейчас в Дербенте живут русские, они все говорят по русски. Надо записнуть где-нибудь.  :)

Tavaspor

ЦитироватьСпустились, перекочевали, захватили...Как хотели так и сделали, и теперь вот живем сотни лет и еще много столетий будем жить.
И потом мы обратно захватили и выгнали персо-тюрков в Азию. Какие к нам теперь претензии? И теперь мы в своем городе будем жить.

Türk

Цитата: Tavaspor от ноября  5, 2014, 09:48
ЦитироватьНу и где там написано что "даг" в ИЕ означает гора?
В названии работы, германы и славяне отсоеденились, когда тюрки сидели под Алтаем и строили песочные куличики.  :)
Ни в названии, ни в указанной странице нигде нет ИЕ слова "даг" со значением "гора".
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Tavaspor от ноября  5, 2014, 09:49
ЦитироватьСпустились, перекочевали, захватили...Как хотели так и сделали, и теперь вот живем сотни лет и еще много столетий будем жить.
И потом мы обратно захватили и выгнали персо-тюрков в Азию. Какие к нам теперь претензии? И теперь мы в своем городе будем жить.
Ага, во сне обрато и захватили  ;D Тоже мне захватчики  :green:
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Tavaspor

ЦитироватьНи в названии, ни в указанной странице нигде нет ИЕ слова "даг" со значением "гора".
То есть вы не теряете надежды, что одна из групп начавшая деление в III век до н. э. взяла это слово у тюрков? Молодца! Не теряй надежду.
Мне лень искать источники про Гору, но у тебя есть возможность поискать самому.  := Как видино и я так могу написать.

Türk

Пока вы "обратно захватывали", мы у вас и "столицу" Табасарана успели захватить   :green:, Хучни то тоже тюркское село ;)
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Tavaspor от ноября  5, 2014, 09:53
ЦитироватьНи в названии, ни в указанной странице нигде нет ИЕ слова "даг" со значением "гора".
То есть вы не теряете надежды, что одна из групп начавшая деление в III век до н. э. взяла это слово у тюрков? Молодца! Не теряй надежду.
Мне лень искать источники про Гору, но у тебя есть возможность поискать самому.  := Как видино и я так могу написать.
И для этой лжи тоже не смог привести ни одного источника. Тебе лучше отдахнуть от форуме. ;)
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Tavaspor

ЦитироватьАга, во сне обрато и захватили  ;D Тоже мне захватчики  :green:
Ага, во сне. Так во сне, что Надир уже не пытался к нам вторгнуться. И так во сне драпали некоторые дербентские персо-тюрки, что они увидев табасаранское войско драпнули севернее современной махачкалы  :E: Жаль тогда дарги уже вернулись на домой, а то не получилось бы у них так во сне перевернуться.
1 лезгин[дагестанец] стоит 10, 100 персов, как говорил генерал Зубов.   

Türk

Цитата: Tavaspor от ноября  5, 2014, 09:53
ЦитироватьНи в названии, ни в указанной странице нигде нет ИЕ слова "даг" со значением "гора".
То есть вы не теряете надежды, что одна из групп начавшая деление в III век до н. э. взяла это слово у тюрков? Молодца! Не теряй надежду.
Какое это слово? Где там ИЕ слово "даг" со значением "гора" ?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Tavaspor от ноября  5, 2014, 09:55
ЦитироватьАга, во сне обрато и захватили  ;D Тоже мне захватчики  :green:
Ага, во сне. Так во сне, что Надир уже не пытался к нам вторгнуться. И так во сне драпали некоторые дербентские персо-тюрки, что они увидев табасаранское войско драпнули севернее современной махачкалы  :E: Жаль тогда дарги уже вернулись на домой, а то не получилось бы у них так во сне перевернуться.
1 лезгин[дагестанец] стоит 10, 100 персов, как говорил генерал Зубов.
Тебе бы лучше историю учит. В Дербенте в те времена свое тюркское ханство было даже, об чем ты вообще фантазируешь? Табасранское войско ээ!!   ;D
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Tavaspor

ЦитироватьСколько комплексов у этих горных племен.
А комплексов у тюрко-персидских племен куча. У себя построить ничего не смогли и теперь борются за соседнюю крепость  :E:

ЦитироватьХучни то тоже тюркское село
:E: :E: :E: :D :fp: Хючни это по табасарански "Место для охоты", слово "хюч" корень, означает охоту.

ЦитироватьИ для этой лжи тоже не смог привести ни одного источника. Тебе лучше отдахнуть от форуме.
Для правда по появлении персидских племен, которые начали говорить по тюркски. Спроси об это у Азербажанцев из исторической персии, их там поболее чем вас.

Türk

Табасаран отошел к России с нашего согласия, по договору между Романовским домом и Каджарами в начале 19-го века. Хотя надо признать, табасаранцы долго сопротивлялись русским и хотели остаться в составе Каджаров.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Tavaspor

ЦитироватьТебе бы лучше историю учит. В Дербенте в те времена свое тюркское ханство было даже, об чем ты вообще фантазируешь? Табасранское войско ээ!!
Вот и тебе предлагаю. В дербенте было ханство, а вот чье оно было в разные времена вопрос. Да и ханством его называют условно. Также как Табасаранское княжество, называют табасаранским майсумством.
Конечно не было табасаранского войска, ведь 1 табасаран оказался в дербенте и персы сами быстро убежали. А персо-тюрки просто так дикостью страдали пытаясь уничтожить горцев, и самые "любимые" были табасаране. Азербайджанские сказкиломают все стереотипы  :negozhe:

Tavaspor

ЦитироватьТабасаран отошел к России с нашего согласия, по договору между Романовским домом и Каджарами в начале 19-го века. Хотя надо признать, табасаранцы долго сопротивлялись русским и хотели остаться в составе Каджаров.
:D :D ;D :E: :E:Думай так, если тебе угодно. Но табасаран был полунезависим, и вместе с лакзом табасаранский правитель принимал сторону сильного и предавал слабого, таковы реалии. И когда мы выгнали персов с даргами, мы МИРНО САМИ СТАЛИ ПОДДАННЫМИ РОССИИ. ТАКИЕ ДОГОВОРЕННОСТИ ВЕЛИСЬ УЖЕ ДАВНО. РОССИЯ ОБЯЗАЛАСЬ НЕ ПУСКАТЬ К НАМ ПЕРСОВ. А те, кто якобы "дал согласие" потеряли и гянжу. Ох уж эти тюрки  :E: :D

Türk



ЦитироватьХучни то тоже тюркское село
:E: :E: :E: :D :fp: Хючни это по табасарански "Место для охоты", слово "хюч" корень, означает охоту. [/quote]
Москва тоже на финно-угорском что-то означает, но город то русский и жители русские.



"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Tavaspor от ноября  5, 2014, 10:02
ЦитироватьТебе бы лучше историю учит. В Дербенте в те времена свое тюркское ханство было даже, об чем ты вообще фантазируешь? Табасранское войско ээ!!
Вот и тебе предлагаю. В дербенте было ханство, а вот чье оно было в разные времена вопрос. Да и ханством его называют условно.
Ниакого вопроса и называлось ханством. Ханы были тюрками из рода горчи, оставленных здесь еще Сефевидами, жители тюрки и остальные. Каким боком табасранцы тут? ))
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Tavaspor от ноября  5, 2014, 10:04
ЦитироватьТабасаран отошел к России с нашего согласия, по договору между Романовским домом и Каджарами в начале 19-го века. Хотя надо признать, табасаранцы долго сопротивлялись русским и хотели остаться в составе Каджаров.
:D :D ;D :E: :E:Думай так, если тебе угодно. Но табасаран был полунезависим, и вместе с лакзом табасаранский правитель принимал сторону сильного и предавал слабого, таковы реалии. И когда мы выгнали персов с даргами, мы МИРНО САМИ СТАЛИ ПОДДАННЫМИ РОССИИ. ТАКИЕ ДОГОВОРЕННОСТИ ВЕЛИСЬ УЖЕ ДАВНО. РОССИЯ ОБЯЗАЛАСЬ НЕ ПУСКАТЬ К НАМ ПЕРСОВ. А те, кто якобы "дал согласие" потеряли и гянжу. Ох уж эти тюрки  :E: :D
Табасаран никогда независимым не был. В 18-м веке был в составе Кубинского ханства, а далее табасаранские беки на прямую зависили от принца Аббас Мирзы Каджара.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр