Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

кельтские языки умирают!

Автор captain Accompong, декабря 13, 2008, 16:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

winter cat

Из переписки с ирландцем о ситуации с ирландским языком.
Цитировать
Irish is taught in schools, as far as I know pretty much all Irish people need to learn it in secondary school. However, most have also forgotten most of it by the time they're in their 20s. I suppose it's basically taught as a foreign language, yes.
There are parts of Ireland - the Gaeltacht - where people speak Irish as their primary language, but in the vast majority of Ireland, English is the primary and only language spoken. The Gaeltacht areas are primarily rural areas; as far as I know, almost no one speaks Irish as their primary language in urban areas.
I'm reminded of a trailer I once saw for an Irish film, where a man from China decided to visit Ireland, and learned Gaelic as it was the official language, only for everyone in Ireland to assume he was talking Chinese.

It's an unfair question for me to answer because, while I live in Ireland and am officially Irish, I'm of German descent. Because of that, I don't really see myself as Irish, or even German, so much as generally European. That makes me extremely un-patriotic, so I don't really believe in forcing people to learn a dead and useless language to maintain some strange idea of national and cultural identity. The language itself is not "useful", as almost no one speaks it. I consider people from different cultures and nationalities being able to communicate with each other (e.g. by using a common language such as English) to be far more important than trying to maintain a sense of identity by purposefully using your own obscure language.

In a way, Gaelic is a made-up language - it's a language which only exists because the Irish want to keep it as some kind of sign of national identity. It's not really a useful language in any other way. I half-suspect that making it the official language of the Irish delegations to the EU was party to make employment for people to translate official EU documents into a language that no one would actually ever want to read them in.
Оптимизма не внушает.  :'(


dagege

Ну нашли с кем переписываться. Попереписывались бы тогда с учеников из гэлсколи, рассказ вышел бы не таким горестным и пессимистичным.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

-Dreamer-

На Вики пишут, что 90 тыс. человек используют ирландский более, чем один раз в неделю.

-Dreamer-

Не умер пока ещё. Если, конечно, иммиграция в Ирландию будет продолжаться, то язык вымрет. Неграм, литовцам и полякам он нафиг не нужен. Инглиш бы освоить для работы и учёбы.

Nevik Xukxo

Все языки вымирают. Если кельтские вымрут, то что в этом такого? :-\

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  1, 2012, 11:47
Все языки вымирают. Если кельтские вымрут, то что в этом такого?
За время существования человечества, я думаю, вымерли десятки тысяч... ну или просто тысячи языков. К этому надо, пожалуй, относиться так же, как к смерти людей: жалко, но избежать невозможно, а возможно только оттянуть трагический момент.

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2012, 11:50
а возможно только оттянуть трагический момент.
а может лингвоэвтаназию, шо б язык не мучался? )

dagege

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  1, 2012, 11:52
Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2012, 11:50
а возможно только оттянуть трагический момент.
а может лингвоэвтаназию, шо б язык не мучался? )
а может лучше для начала у сами гэльгёров спросить? (gaeilgeóir гэльгорь - носитель ирландского.)
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

RockyRaccoon

Цитата: captain Accompong от декабря 13, 2008, 16:09
кельтские языки умирают!
Представил себе надпись, выцарапанную на стене: "Кельтские языки умирают, но не сдаются! Прощай, Родина!"

Leo

Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2012, 17:07
Цитата: captain Accompong от декабря 13, 2008, 16:09
кельтские языки умирают!
Представил себе надпись, выцарапанную на стене: "Кельтские языки умирают, но не сдаются! Прощай, Родина!"
А что, если поставить такие надписи в виде рекламных щитов на автобанах Ирландии, Шотландии, Бретани и Уэльса, может народ и вспрянет на изучение языков ?

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Ardito

Вспомнился роман "Сон Кельта" Варгаса Льосы, как главному герою Роджеру Кейсменту не давался ирландский, несмотря на отличные способности к языкам
Живы кельтские языки, живы.
Самое главное, что у родителей-носителей есть желание передавать их детям
Ghiebh foighidinn furtachd

Ardito

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  1, 2012, 11:47
Все языки вымирают. Если кельтские вымрут, то что в этом такого? :-\
За сии еретические мысли вы приговариваетесь к трехлетней ссылке в самый отдаленный ирландский монастырь. Первые полгода сядете на хлеб, воду и немного сушеной рыбы по воскресеньям.  8-)
Ghiebh foighidinn furtachd

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

tetramur

Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 19:49
Вспомнился роман "Сон Кельта" Варгаса Льосы, как главному герою Роджеру Кейсменту не давался ирландский, несмотря на отличные способности к языкам
Живы кельтские языки, живы.
Самое главное, что у родителей-носителей есть желание передавать их детям
Об ирландском: недавно я узнал, что нативных носителей его насчитывается от 40 до 80 тысяч, а общее число тех, кто имеет хотя бы "cúpla focal" (то есть незначительное знание ирландского на самой базе) - примерно 1.7 миллиона. Кроме того, растёт количество носителей ирландского как второго, благодаря Gaelscoileanna (гэльским школам). Но количество монолингвов все ещё падает.

Ardito

Цитата: Bhudh от ноября 29, 2021, 19:55
Откуда там вода? Придётся обойтись виски.
В такую ссылку я сам поеду  :E:
Ghiebh foighidinn furtachd

Ardito

Цитата: tetramur от ноября 29, 2021, 19:58
Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 19:49
Вспомнился роман "Сон Кельта" Варгаса Льосы, как главному герою Роджеру Кейсменту не давался ирландский, несмотря на отличные способности к языкам
Живы кельтские языки, живы.
Самое главное, что у родителей-носителей есть желание передавать их детям
Об ирландском: недавно я узнал, что нативных носителей его насчитывается от 40 до 80 тысяч, а общее число тех, кто имеет хотя бы "cúpla focal" (то есть незначительное знание ирландского на самой базе) - примерно 1.7 миллиона. Кроме того, растёт количество носителей ирландского как второго, благодаря Gaelscoileanna (гэльским школам). Но количество монолингвов все ещё падает.
При нынешней глобализации я удивляюсь, что вообще монолингвы остались. Видимо, это бабушки-дедушки за семьдесят. В Шотландии гэльских монолингвов давно нет.
Об ирландском я тоже читал, что количество ирландцев с родным ирландским,использующих язык в ежедневном общении, не превышает 70 000 - 80 000 человек по самым оптимистическим данным, но самое важное в этой ситуации это передача детям. А она есть.
Ура! ))
Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 20:56
А она есть.
Ура! ))

Повторюсь: шансов почти нет. И не из-за малого числа носителей. А из-за того, что англоговорящие ирландцы клали большой болт на ирландский язык. Да и поддержка государством ирландского языка — больше для галочки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ardito

 Язык по-прежнему продолжает передаваться в семьях детям. Это самое важное. Значит шансы есть.
Это не ситуация с большинством индейских в Северной Америке, где дети-носители  - единицы
Ghiebh foighidinn furtachd

tetramur

Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 21:18
Язык по-прежнему продолжает передаваться в семьях детям. Это самое важное. Значит шансы есть.
Это не ситуация с большинством индейских в Северной Америке, где дети-носители  - единицы
"Если наш язык мёртв, то на каком же языке мы говорим и пишем?" - вопрос детей из одной гэльской школы на острове Мэн. Речь идёт о мэнском языке, который уже успел полностью исчезнуть, но он возрождается, говорят.

Ardito

Цитата: tetramur от ноября 29, 2021, 21:22
Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 21:18
Язык по-прежнему продолжает передаваться в семьях детям. Это самое важное. Значит шансы есть.
Это не ситуация с большинством индейских в Северной Америке, где дети-носители  - единицы
"Если наш язык мёртв, то на каком же языке мы говорим и пишем?" - вопрос детей из одной гэльской школы на острове Мэн. Речь идёт о мэнском языке, который уже успел полностью исчезнуть, но он возрождается, говорят.
:UU:
Ghiebh foighidinn furtachd

Nevik Xukxo

Цитата: tetramur от ноября 29, 2021, 21:22
Речь идёт о мэнском языке, который уже успел полностью исчезнуть, но он возрождается, говорят.
Возрождённый та ли самая сущность, что исчезала? :what:

Agabazar

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 29, 2021, 21:13
Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 20:56
А она есть.
Ура! ))

Повторюсь: шансов почти нет. И не из-за малого числа носителей. А из-за того, что англоговорящие ирландцы клали большой болт на ирландский язык. Да и поддержка государством ирландского языка — больше для галочки.
Какая ещё там «галочка»?
Кто перед кем отчитывается?  Для кого она, эта «галочка»?

Ardito

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2021, 21:39
Цитата: tetramur от ноября 29, 2021, 21:22
Речь идёт о мэнском языке, который уже успел полностью исчезнуть, но он возрождается, говорят.
Возрождённый та ли самая сущность, что исчезала? :what:
Это же не корнский. Сколько записей было сделано до того, как умер в 1974 году Нэд Маддрелл
Ghiebh foighidinn furtachd

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр