В древнем армянском городе Карс, присоединенном к России в 1878 г., и оторванном в начале 1920-ых гг., снесли произведение «Памятник человечности» рожденного в Сирии скульптура Мехмета Аксёй. Скульптура находилась в городе еще с 2010 г., но к ее разрушению привело высочайшее посещение Эрдогана в апреле 2011 г., который обозвал скульптуру монстром. Скульптура состоит из рассеченного пополам человеческого тела, чья правая половина плачет (символизирует армянский народ), а левая протягивает руку (символизирует турецкий народ).
(wiki/en) Mehmet_Aksoy#Career_and_works (http://en.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Aksoy#Career_and_works)
Разрушение произошло в начале мая несмотря на то, что мэр какого-то города в провинции Смирна (на Западе Турции) предложил за свой счет принять памятник, дабы отвратить уготованный снос памятника. Еще один человек, немецкий турок Аднан Орал предложил забрать памятник к себе в Германию, где по всей видимости можно найти ему место.
Denkmalstreit in der Türkei: Mahnen? Versöhnen? Dynamit! (http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,758564,00.html) (написано до того, как снесли памятник)
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-78313702.html
Цитата: Бедри Байкам, турецкий художник от
Bei seinem Besuch in Kars an der armenischen Grenze hat Ministerpräsident Erdogan zum Beispiel ein Mahnmal des international anerkannten Künstlers Mehmet Aksoy für die Freundschaft zwischen beiden Völkern als Monstrum bezeichnet. Die Skulptur soll jetzt abgerissen werden. Das ist wie bei den Nazis, die ungeliebte Kunst als entartet schmähten.
Türkei: Wir werden islamisiert (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-76397402.html)
В Бедри Байкама воткнули нож, он был ранен во время одного протеста против сноса памятника. Совершивший преступление ответил, что он ненавидит таких людей как Байкама.
Цитата: Ellidi от мая 27, 2011, 10:55
но к ее разрушению привело высочайшее посещение Эрдогана в апреле 2011 г., который обозвал скульптуру монстром
Турция такая Турция. Какая, к чертям, европеизация? Специально для наших западников - наглядный пример того, что европейская одежда и европейские государственные институты особенностей мышления людей не меняют по большому счёту ни на йоту.
Эта, что ли?
(http://www.mersinyasam.com/files.php?file=yeniheykel_387340875.jpg)
Эта.
Цитата: Ellidi от мая 27, 2011, 10:55
обозвал скульптуру монстром
Цитата: jvarg от мая 27, 2011, 11:42
Эта, что ли?
:??? Наверное, тут нужно обсуждать политическую подоплеку события...
Но по поводу художественной ценности я, пожалуй, согласен с Эрдоганом.
Да не Клитор Церетели и уже слава Богу...
Цитата: Flos от мая 27, 2011, 11:50
:??? Наверное, тут нужно обсуждать политическую подоплеку события...
Но по поводу художественной ценности я, пожалуй, согласен с Эрдоганом.
В том-то и загвоздка. Решение явно политическое, и ничего особо выдающегося в этом как бы нет, но вот остальное... остальное - это Турция.
Архитектурный ансамбль выглядит как помойка.
Вот тут лучше видно:
(http://i.newskey.ru/shownews/picture/big/110002/)
(http://media.thestar.topscms.com/images/3a/e7/9266dae34f4ca96c3a3c3be0dee0.jpeg)
http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=16427&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/30/2009&PagePosition=16
Цитироватьбудучи по национальности азербайджанцем, как примерно 20 процентов населения Карса, Актас уверен, что монумент является "армянской фигурой", представляющей Армению, протягивающую руки к восточным землям Турции, на которых до 1915 года проживало значительное число представителей армянского национального меньшинства. "Я сказал, что уничтожу эту статую собственными руками, и я это сделаю", – добавляет он.
:D
20-е годы прошлого века.
Читал, что в Карсе уничтожали и всё напоминающее о российском переиоде конца 19 - начала 20 века.
Цитата: jvarg от мая 27, 2011, 11:42
Эта, что ли?
(http://www.mersinyasam.com/files.php?file=yeniheykel_387340875.jpg)
Очень странно, но я не помню такой скульптуры в Карсе. А на крепость что на фоне я таки залазил. Надо фотки посмотреть.
Меня приколола там армянская церковь, которая там представлена как древняя мечеть. Мечеть такая вся в крестах. :)
Турция, она, конечно, и вправду, такая Турция, но есть одно очень большое но. Критики политики нынешнего турецкого правительства, похоже, не отдают себе отчёта в том, что на фоне дикого шовинистического угара, в котором Турция пребывала почти весь XX века, политика Эрдогана и его AK Parti - это просто образец толерантности, национальной и религиозной терпимости. Дела в этом отношении очень существенно идут на лад. Сегодня происходят такие вещи, о которых 15-20 лет назад даже помыслить было нельзя.
Ну, снесли это уродство, и что с того? Турецкий аналог памятника Петру в Москве.
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 12:11
Ну, снесли это уродство, и что с того? Турецкий аналог памятника Петру в Москве.
Уродство посвящать памятник примирению между окровавленным народом и его поработителем? Да, для Эрдогана это monstruous, но не все люди свихнулись на исламизме и негационизме как он.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:23
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 12:11
Ну, снесли это уродство, и что с того? Турецкий аналог памятника Петру в Москве.
Уродство посвящать памятник примирению между окровавленным народом и его поработителем? Да, для Эрдогана это monstruous, но не все люди свихнулись на исламизме и негационизме как он.
Армяне и сами пролили немало турецкой и азербайджанской кровушки. Только последние оказались менее наглыми и не раструбили о своих бедах по всем Конгрессам и Национальным Ассамблеям. Пущай сначала сами извинятся.
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 12:37
Армяне и сами пролили немало турецкой и азербайджанской кровушки. Только последние оказались менее наглыми и не раструбили о своих бедах по всем Конгрессам и Национальным Ассамблеям. Пущай сначала сами извиняться.
так тюрки и так быстро плодятся
а индоеврам сложнее
ничего страшного если тюрки чуток помрут
больше места для белого человека :eat:
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:23
Уродство посвящать памятник примирению между окровавленным народом и его поработителем?
Так Эллиди дойдет и до объявления некоторых наций — преступными. :down:
Ну что, господа модераторы, баним сейчас или подождем, чем это кончится? :???
Цитата: Aleksey от июня 7, 2011, 12:41
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 12:37
Армяне и сами пролили немало турецкой и азербайджанской кровушки. Только последние оказались менее наглыми и не раструбили о своих бедах по всем Конгрессам и Национальным Ассамблеям. Пущай сначала сами извиняться.
так тюрки и так быстро плодятся
а индоеврам сложнее
ничего страшного если тюрки чуток помрут
больше места для белого человека :eat:
А по мне, так балты плодятся слишком быстро...
Кстати, само название темы некорректно. "Памятником искусства" можно назвать, во-первых, эстетически красивый монумент (а уродство статуи ясно, я думаю, всем нормальным людям), во-вторых, простоявший достаточно долго и успевший войти в мировую копилку художественных ценностей (статуя стояла всего год).
Кроме того, Эллиди подчёркивает политическую подоплёку события и возмущается именно ей, но называет это возмущением по поводу взрыва памятника искусства. Любому нормальному человеку не понравится, если взорвут, например, "Давида" Микеланджело или Парфенон, но этот памятник изначально был политической агиткой и пал жертвой политики. Так что это далеко не то же самое.
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 12:55
"Памятником искусства" можно назвать, во-первых, эстетически красивый монумент (а уродство статуи ясно, я думаю, всем нормальным людям)
Субъективизм такой субъективизм.
Цитата: Awwal12 от июня 7, 2011, 12:58
Субъективизм такой субъективизм.
Любой либеразм всегда скатывается в нетерпимость.
Цитата: Iskandar от июня 7, 2011, 13:00
Цитата: Awwal12 от июня 7, 2011, 12:58
Субъективизм такой субъективизм.
Любой либеразм всегда скатывается в нетерпимость.
Я не либерал. Нетерпимость иногда бывает полезна. Вы же не будете терпеть комара, который Вас кусает?
Цитата: RawonaM от мая 27, 2011, 13:38
Мечеть такая вся в крестах
а где ж мечеть то без крестов вы видели? ;D
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 12:50
А по мне, так балты плодятся слишком быстро...
nein, балты мигрируют в Англии
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 12:48
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 12:23
Уродство посвящать памятник примирению между окровавленным народом и его поработителем?
Так Эллиди дойдет и до объявления некоторых наций — преступными. :down:
Lugat, когда я пишу «окровавленный народ», я пишу это с сочувствием и имею ввиду армян, чья кровь истекала. Я никакого народа не называл кровожадным. Поработители, разумеется, не относится к целому народу (три паши, их пособники и фанатичные имамы, которые обещали рай за столько-то убитых армян и уверовавшие в их слова - но это маленькая часть народа. Зато убитые армяне были очень значительной частью армянского народа и поэтому я говорил, что весь народ окровавленный, в смысле что его кровь проливали).
Вы могли бы поделиться тем, что Вас так насторожило.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:30
Я никакого народа не называл кровожадным.
а мне помнится намек на турков..
Цитата: Aleksey от июня 7, 2011, 13:39
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:30
Я никакого народа не называл кровожадным.
а мне помнится намек на турков..
Нет такого намека. Но пусть Lugat ответит, что именно его насторожило.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 13:44
Нет такого намека. Но пусть Lugat ответит, что именно его насторожило.
Ваша тюркофобия. Не впервой уже вижу у Вас недружественные высказывания против Турции вообще. Различайте, где народ, а где преступники против человечности. Иное дело, когда тут забавляются украинцы и русские, прикалываясь друг над другом, так это не всерьез, это — скорее дружеские шаржи или соревнования острословов, чем реальная фобия друг друга. Впрочем и тут бывают фанатики с промытыми мозгами. Но их рано или поздно банят.
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 14:20
Иное дело, когда тут забавляются украинцы и русские
Разумеется, это иное дело, ведь между этими народами очень крепкие родственные связи и не засвидетельствовано массовых резней между ними. А чтобы лучше ознакомиться с разницей, советую Вам прочитать этот отрывок из заседания болгарского парламента, начиная с «Доклад относно Проект за Решение за осъждане ...» http://www.parliament.bg/bg/plenaryst/ID/2573 Раз Вы уже книжки на болгарском читали, этот текст вряд ли вызовет какие-либо затруднения.
Вы про "Решение за осъждане на геноцида над българите в Османската империя (1396-1913 г.)"?
Геноцид - это сознательные действия, направленные на уничтожение этноса. Когда людей убивают (прямо, например в газовых камерах, или опосредованно, например морят голодом) исключительно за то, что они принадлежат к некоему этносу, то это геноцид. У меня есть очень сильные сомнения, что османцы 500 лет добивались уничтожения болгарского этноса. А просто завоевания, подавление восстаний, резня, дискриминация по национальному (её, кстати, в Османской империи не было) и религиозному признаку до XIX-XX вв. вообще были обычной практикой. Но это не геноцид. То есть османцы в Болгарии много чего понаделали нехорошего, но геноцидом это называть не нужно - раз, и настаивать на исключительности этих деяний тоже не нужно - два.
И позволю себе ещё раз повториться: Эрдоган и его партия - это самые толерантные в плане межрелигиозных и межнациональных отношений турецкие политики из числа имеющих существенную поддержку в обществе. Все остальные намного хуже. Так что если кто-то и сможет подлечить Турцию от шовинизма, то это они.
Цитата: Alessandro от июня 7, 2011, 19:05
Прошу Вас впредь воздерживаться от сообщений в моем блоге из-за Вашего высказывания по отношению к Эрдогану. Nachrichten, die Erdogans Missetaten verharmlosen, kann ich nicht gutheißen. Die obige Nachricht wurde demzufolge in einen Spoiler umgewandelt, weil ich sie nicht austilgen wollte.
Не обижайтесь, это любезная просьба. Я не буду их стирать, но они, если касаются Турции, скорее всего будут меня огорчать.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 19:42
Прошу Вас впредь воздерживаться от сообщений в моем блоге из-за Вашего высказывания по отношению к Эрдогану.
Хорошо, я воздержусь. Но всё-таки мне было бы очень любопытно узнать, кто из основных турецких политиков (именно основных, а не представителей каких-то мелких партий, не имеющих общественной поддержки) на ваш взгляд в плане межэтнических и межрелигиозных отношений толерантнее Эрдогана и его однопартийцев.
Т.е. всё, что противоречит вашему мнению о том, что Турция населена людьми, которые на завтрак едят свежий греческий мозг и запивают его свежепролитой армянской кровью, на ужин лакомятся грудинкой из славянина, а в промежутках между этими благородными занятиями взрывают православные памятники, вас огорчает?
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 19:56
Т.е. всё, что противоречит вашему мнению о том, что Турция населена людьми, которые на завтрак едят свежий греческий мозг и запивают его свежепролитой армянской кровью, на ужин лакомятся грудинкой из славянина, а в промежутках между этими благородными занятиями взрывают православные памятники, вас огорчает?
Турки вообще мало мяса едят, потому что дорого. Так мне турки рассказывали.
Цитата: RawonaM от июня 7, 2011, 20:05
Турки вообще мало мяса едят
какого? греческого, армянского или славянского? :eat:
господа, позвольте человеку свободно выражать своё мнение в своём блоге
Турки ж святии та божии, как хорошо, что их-то русские коррупцией не заразили
Цитата: Iskandar от июня 7, 2011, 20:15
Турки ж святии та божии, как хорошо, что их-то русские коррупцией не заразили
:D заразили, заразили!!!
Цитата: Alessandro от июня 7, 2011, 19:54
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 19:42
Прошу Вас впредь воздерживаться от сообщений в моем блоге из-за Вашего высказывания по отношению к Эрдогану.
Хорошо, я воздержусь. Но всё-таки мне было бы очень любопытно узнать, кто из основных турецких политиков (именно основных, а не представителей каких-то мелких партий, не имеющих общественной поддержки) на ваш взгляд в плане межэтнических и межрелигиозных отношений толерантнее Эрдогана и его однопартийцев.
Партия БДП и Селахаттин Демирташ. Это единственная партия, насколько я понял, которая бойкотировала референдум в 2010 г., с помощью которого Эрдоган норовил захватить всю полноту власти и уничтожить влияние армии и судебной системы, которые сдерживали его больные амбиции и исламистскую угрозу. Судебная система конечно тоже виновата, поскольку всего один голос помешал запрету экстремистской партии АКП. Руководителей БДП притесняли. Киличдероглу как бы призывал проголосовать Не на референдуму, что великолепно, но о его терпимости к меньшинствам я пока не слышал... Но во всяком случае и он лучше Эрдогана, в этом у меня нет никаких сомнений. А каково Ваше отношение к этим двум политикам? И почему Вас интересует турецкая политика?
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 19:56
Т.е. всё, что противоречит вашему мнению о том, что Турция населена людьми, которые на завтрак едят свежий греческий мозг и запивают его свежепролитой армянской кровью, на ужин лакомятся грудинкой из славянина, а в промежутках между этими благородными занятиями взрывают православные памятники, вас огорчает?
Штудент, давайте оставим в сторону неуместную иронию. Скажите какое Ваше отношение к БДП, Демирташу, а также Киличдероглу.
В Турции же нет меньшинств. Курдов - нет. Греков - нет. Армян - нет. :)
Нет меньшинств - нет проблем. :eat:
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 20:28
Штудент, давайте оставим в сторону неуместную иронию. Скажите какое Ваше отношение к БДП, Демирташу, а также Киличдероглу.
Не слежу за турецкой политикой. Во-первых, у нас цирк поинтереснее и клоуны смешнее. Во-вторых, у меня особое отношение к туркам.
Я как-то поставил мысленный эксперимент. Оценил своё отношение к туркам, к грузинам и к персам. И, как ни странно, хотя я не знаю, ни фарси, ни грузинского, а от последних меня отделяет и религиозный барьер, но я чувствую некую связь сердца с грузинами и персами. Они мне ближе, я чувствую с ними что-то общее. А к туркам такого не ощущаю, хотя и язык понятен без перевода, и вера общая, и происхождение.
Цитата: do50 от июня 7, 2011, 20:13
господа, позвольте человеку свободно выражать своё мнение в своём блоге
Золотые слова. Если б еще про русских и сербов можно было свободно выражать... Да и Спарка выжили за свободное выражение.
Кстати, Эрдогана я тоже не жалую. Двойственное у меня к нему отношение.
Цитата: RawonaM от июня 7, 2011, 20:51
Если б еще про русских и сербов можно было свободно выражать...
ну зачем же вы так? это не совсем верно
Цитата: RawonaM от июня 7, 2011, 20:51
Да и Спарка выжили за свободное выражени
к счастью, я к этому не причастен и вообще не причастен к беспочвенным нападкам и оскорблениям, хотя меня буквально недавно, так же как Эллиди назвали идиотом, ну да ладно, не в этом дело, я не беспристрастен и не скрываю этого, но и не оскорбляю никого
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 20:21
Партия БДП и Селахаттин Демирташ.
А... Ну дык... Вы умолчали о самом важном моменте: BDP - это курдская партия. И Демирташ, соответственно, курд. Поэтому, конечно, у них нет тюркского шовинизма. Но именно по этой же причине, эта партия никогда не станет общенациональной и никогда не придёт к власти.
Цитата: Iskandar от июня 7, 2011, 20:39
В Турции же нет меньшинств. Курдов - нет. Греков - нет. Армян - нет. :)
Когда-то действительно официальная политика была именно такой. И евреев тоже не было. Были турки иудейского вероисповедания. Но за последние 20 лет всё стало существенно лучше. Шутка ли - государственный телеканал на курдском языке. 15 лет назад о таком даже помыслить никто не мог.
Цитата: do50 от июня 7, 2011, 21:04
хотя меня буквально недавно, так же как Эллиди назвали идиотом, ну да ладно, не в этом дело, я не беспристрастен и не скрываю этого, но и не оскорбляю никого
Тут либо одно из двух: либо вы, намеренно приписывая мне мягко говоря мерзкие чувства и мысли, меня оскорбляли, либо... таки да...
Так что не надо вот 8-)
Цитата: Alessandro от июня 7, 2011, 21:04
И евреев тоже не было. Были турки иудейского вероисповедания.
моя мечта - в России только русские татарского (осетинского, якутского, кабардинского и т.д.) происхождения и мусульманского (христианского, буддийского, иудейского) вероисповедания или без такового :yes:
Цитата: Iskandar от июня 7, 2011, 21:10
Цитата: do50 от июня 7, 2011, 21:04
хотя меня буквально недавно, так же как Эллиди назвали идиотом, ну да ладно, не в этом дело, я не беспристрастен и не скрываю этого, но и не оскорбляю никого
Тут либо одно из двух: либо вы, намеренно приписывая мне мягко говоря мерзкие чувства и мысли, меня оскорбляли, либо... таки да...
Так что не надо вот 8-)
голуба моя, у вас завышенная самооценка
Цитата: Iskandar от июня 7, 2011, 21:12
вот этого я вам пообещать не могу :smoke:
выпиливайте из своего блога, вам же никто этого не запретит
Цитата: do50 от июня 7, 2011, 21:04
я не беспристрастен и не скрываю этого, но и не оскорбляю никого
:+1:
Цитата: Alessandro от июня 7, 2011, 21:04
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 20:21
Партия БДП и Селахаттин Демирташ.
BDP - это курдская партия. И Демирташ, соответственно, курд. Поэтому, конечно, у них нет тюркского шовинизма.
Только у них нет его? Значит все-таки Вы признали, что у всех партий кроме БДП есть тюркский шовинизм. Это меня радует, потому что я тоже так считаю, но от этого для меня Ваше высказывание об Эрдогане становится еще более туманным.
Цитата: Alessandro от июня 7, 2011, 21:04
Но именно по этой же причине, эта партия никогда не станет общенациональной и никогда не придёт к власти.
А как Вы относитесь к Киличдароглу? Он ведь тоже по происхождению то ли курд, то ли заза. И он не придет к власти?
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 22:37
Только у них нет его? Значит все-таки Вы признали, что у всех партий кроме БДП есть тюркский шовинизм.
Ну, во-первых, я не говорил, что шовинизма нет
только у них. Я просто сказал, что у них его не может быть по определению, т.к. это курдская партия.
Во-вторых, в какой-то степени тюркский шовинизм действительно есть практически у всех основных турецких политиков. Но у AK Parti его очень мало, просто на порядок меньше, чем у основных её конкурентов Cumhuriyet Halk Partisi и, в особенности, Milliyetçi Hareket Partisi.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 22:37Это меня радует, потому что я тоже так считаю, но от этого для меня Ваше высказывание об Эрдогане становится еще более туманным.
Если вы обратили внимание, я не сказал, что Эрдоган весь такой замечательный. Я лишь сказал, что по части шовинизма он заметно лучше основных своих конкурентов.
Цитата: Alessandro от июня 7, 2011, 21:04
А как Вы относитесь к Киличдароглу?
К Кылычдароглу лично я никак пока не отношусь. Он только год как лидер партии и я, всё-таки, не настолько сильно интересуюсь турецкой политикой, чтобы успеть составить о нём своё впечатление. НО. Кылычдароглу - лидер Cumhuriyet Halk Partisi - партии Ататюрка. А что такое Cumhuriyet Halk Partisi мы очень хорошо знаем. Это махровый кемализм, это люди, которые правили Турцией большую часть XX века. Я не знаю, может у них идеология начала меняться, но то, что шовинизма у них больше, это безусловно.
Цитата: Alessandro от июня 7, 2011, 21:04
Он ведь тоже по происхождению то ли курд, то ли заза. И он не придет к власти?
Его этническое происхождение в данном случае неважно. Важно, что он считает себя турком. Один из самых успешных руководителей Турции Тургут Озал (премьер в 1983-89 гг., президент в 1989-93 гг.) был этническим курдом, и это никого не смущало. Если человек говорит по-турецки, называет себя турком, и про своё этническое происхождение особо не распространяется, то он может быть хоть курдом, хоть черкесом, хоть лазом.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 22:37
Цитата: Alessandro от июня 7, 2011, 21:04BDP - это курдская партия. И Демирташ, соответственно, курд. Поэтому, конечно, у них нет тюркского шовинизма.
Только у них нет его? Значит все-таки Вы признали, что у всех партий кроме БДП есть тюркский шовинизм.
Это логически не следует. Могут быть еще партии (или даже все), у которых нет тюркского шовинизма.
Цитата: RawonaM от июня 7, 2011, 23:30
Это логически не следует. Могут быть еще партии (или даже все), у которых нет тюркского шовинизма.
Да, поэтому и спросил только у них ли нет его...
Цитата: Lugat от июня 7, 2011, 14:20
Ваша тюркофобия. Не впервой уже вижу у Вас недружественные высказывания против
Турции вообще.
А меня русофобия настораживает и ядовитые высказывания в сторону России. И что теперь всем приказать молчать?
Цитата: RawonaM от июня 7, 2011, 20:51
Если б еще про русских и сербов можно было свободно выражать...
Выражайте, если хозяин блога не против. Если против, то в своём блоге или общем разделе.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2011, 23:37
Цитата: RawonaM от июня 7, 2011, 23:30
Это логически не следует. Могут быть еще партии (или даже все), у которых нет тюркского шовинизма.
Да, поэтому и спросил только у них ли нет его...
Есть, к примеру Коммунистическая партия Турции. У них тоже нет: пролетарский интернационализм и всё такое. Только на выборах они 0,2% голосов получили.
Вот, наткнулся на статью про Кылычдароглу: http://english.aljazeera.net/indepth/spotlight/turkeyelection/2011/06/201166103518748989.html
Похоже, Cumhuriyet Halk Partisi таки меняется и начинает отходить от кемализма. Если так, то хорошо...
В это воскресенье в Турции парламентские выборы, вот и посмотрим, кого поддерживает избиратель.
Итак, результаты вчерашних выборов:
AK Parti - 326 мест в парламенте (49,91% голосов)
CHP - 135 мест в парламенте (25,91% голосов)
MHP - 53 места в парламенте (12,99% голосов)
Независимые кандидаты (все от BDP) - 36 мест в парламенте (6,3% голосов)
Картинка (жёлтый цвет AKP, красный CHP, зелёный MHP, голубой BDP)
В курдских провинциях прогнозируемо победила BDP, в западных вестернизированных - CHP.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/2011_Turkish_general_election.png)
Цитата: Alessandro от июня 14, 2011, 00:55
в западных вестернизированных - CHP.
И в зачуханном зазайском Дерсиме? ;D
Alessandro, что-то у вас с процентами не то :)
Цитата: Iskandar от июня 14, 2011, 06:10
Цитата: Alessandro от июня 14, 2011, 00:55
в западных вестернизированных - CHP.
И в зачуханном зазайском Дерсиме? ;D
А это родная провинция лидера CHP Кемаля Кылычдароглу. Так что тут немного другой фактор сыграл. :)
Цитата: Karakurt от июня 14, 2011, 07:25
Alessandro, что-то у вас с процентами не то :)
В смысле, в сумме 100% не дают? Там просто 10%-й проходной барьер на выборах. Всех, кто в парламент не прошёл, я просто не упомянул.
А азербайджаноязычные провинции, я смотрю, проголосовали за "Серых волков".
Цитата: Штудент от июня 7, 2011, 20:50
Я как-то поставил мысленный эксперимент. Оценил своё отношение к туркам, к грузинам и к персам. И, как ни странно, хотя я не знаю, ни фарси, ни грузинского, а от последних меня отделяет и религиозный барьер, но я чувствую некую связь сердца с грузинами и персами. Они мне ближе, я чувствую с ними что-то общее. А к туркам такого не ощущаю, хотя и язык понятен без перевода, и вера общая, и происхождение.
Генетика наверное :D.Турки по происхождению больше греки и славяне с албанцами,а азербайджанцы персы и кавказцы.Армяней с курдами поделили по братски пополам :E:.Может действительно кровь имеет значение?Интересно,в Турции есть сейчас казахоподобные турки?
Цитата: Штудент от июня 14, 2011, 10:23
А азербайджаноязычные провинции, я смотрю, проголосовали за "Серых волков".
За этих откровенных шовинистов и фашистов? :o Где это, это в какой провинции?
Турция вернет христианам и иудеям конфискованную собственность
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Иллюстрация: 1news.az
Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган подписал указ, согласно которому правительство должно возвратить перешедшее с 1936г. турецкому государству движимое и недвижимое имущество, принадлежащее христианской и другим религиозным общинам, пишет газета Today's Zaman.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1439866.html
Как видите, не всё так плохо.
Политика попустительства ведущих держав в отношении Турции бумерангом бьёт по их собственным обществам. Закрыв глаза на геноцид армян и ассирийцев в кон. XIX в. - в период Хамидийских погромов, затем, незаметив геноцид армян в Адане в 1909 г., ставший пробным шаром будущего очищения Западной Армении от армян, великие державы не предприняли необходимые действия для спасения христиан во время Первой мировой войны, а ведь такие своевременные действия могли многократно сократить число жертв. Эти же державы спокойно набюдали за геноцидом христиан во время становления режима Кемаля Ататюрка, а позднее за преступлениями против мирного населения Кипра и не протестовали против выдавливания из Турции в течение всего ХХ в. оставшихся христианских меньшинств. Теперь и без вступления Турции в Европейский Союз неосмысленный груз турецкого исторического наследства омрачает межэтнические отношения в европейских обществах. Что с этим делать?
В конце 19 столетья Османская Империя была на пороге краха и развала.
Сначала 10 тыс. российских солдат спасли Константинополь от египетского завоевания.
Потом Англия и Франция спасли Империю от России - и начали Крымскую Войну
(хотя война была и на Балканах и в Карсе).
В конце 19 столетья Англии, Франции, Германии, Австро-Венгрии
нужна была сильная и большая Османская Империя для противовеса Российской
военной мощи и российских геополитических интересов.
не принимать турков вообще.
в принципе турки и тюрки, как носители исламской культуры, дики для среднего европейца.
Алексей
турки очень дипломатичны, вежливы и интелигентны,
а также очень патриотичны (и даже чувство юмора имеют)
- зависит в каком кругу Вы общались с турками.
Диких, некультурных и необразованных есть среди всех европейских государств
- но их меньшинство и в Европе и в Турции.
если брать образованных турков, то да, я не против, но масса людей она на то и есть масса: хаотична и подвержена инстинкту стада.
толерантно фапать на мультикультурализм уже немодно
вы не видели, что творят муслимы в Лондоне..
кстати.. в принципе общий уровень образования муслимов оставляет желать лучшего...
я считаю, что борьба за признание в Турции геноцида отвечает интересам всех турецких граждан, поскольку направлена на установление в стране подлинной свободы слова
чугуний, хватит мечтать, вернись в реальный мир...
Цитата: svobodný от сентября 30, 2011, 11:08
если брать образованных турков, то да, я не против, но масса людей она на то и есть масса:
На интеллигентных подают в суд и их штрафуют и утесняют всячески.
(wiki/ru) Памук,_Орхан#Обвинения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%BA,_%D0%9E%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD#.D0.9E.D0.B1.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
или убивают
(wiki/de) Hrant_Dink (http://de.wikipedia.org/wiki/Hrant_Dink)
или просто удаляют и разрушают их произведения (автор скульптуры в Карсе).
Цитата: svobodný от сентября 30, 2011, 11:08
толерантно фапать на мультикультурализм уже немодно
вы не видели, что творят муслимы в Лондоне..
Я бы не выразился так, поскольку меня отталкивает все модное. Но мультикультурализм меня тоже отталкивает, он мне не по душе.
Цитата: Ellidi от сентября 30, 2011, 11:26
Я бы не выразился так, поскольку меня отталкивает все модное. Но мультикультурализм меня тоже отталкивает, он мне не по душе.
ну, черт побери, думайте башкой своей, Эллиди! думайте!
модное не есть плохо, человек становится хорошим, когда он из кучи этого хлама моды способен найти и выбрать изюменки!
Your attitude towards life and people begins to bother me.
Цитата: svobodný от сентября 30, 2011, 11:29
модное не есть плохо, человек становится хорошим, когда он из кучи этого хлама моды способен найти и выбрать изюменки!
изюменка? :???
нет. азиаты это зло.
Цитата: svobodný от сентября 30, 2011, 11:35
нет. азиаты это зло.
дайте же мне вашу изюминку :donno:
Люди, не забивайте голову политикой, а думайте о своей смерти! Вы умрете в любом случае! Ваша жизнь ограничена, не тратьте ее на психоз, каково бы то ни было пошиба! Живите как индивидуумы, а не как стадные животные, подвергнутые зомбированию и промыванию мозгов!
Цитата: Sagit от сентября 30, 2011, 12:28
Люди, не забивайте голову политикой, а думайте о своей смерти! Вы умрете в любом случае! Ваша жизнь ограничена, не тратьте ее на психоз, каково бы то ни было пошиба! Живите как индивидуумы, а не как стадные животные, подвергнутые зомбированию и промыванию мозгов!
это так, да. это нас объединяет. раньше положенного только не хорошо. убивать - нехорошо. об этом речь.
а когда я умру?
Цитата: svobodný от сентября 30, 2011, 12:57
а когда я умру?
максимум лет 50 у вас есть, не более. потом - под землю
Цитата: svobodný от сентября 30, 2011, 12:57
а когда я умру?
А вы сами подумайте. И вам станет все равно когда. Не тратьте свою жизнь на злобу и ненависть все люди смертны и это объединяет всех!
Цитата: Sagit от сентября 30, 2011, 13:06
вера дает бессмертие! а не простое утверждение.
вы не верите, что я бессмертный? почему вы такой неверущий?
Цитата: svobodný от сентября 30, 2011, 13:07
Цитата: Sagit от сентября 30, 2011, 13:06
вера дает бессмертие! а не простое утверждение.
вы не верите, что я бессмертный? почему вы такой неверущий?
вывод неверен. в вашем вопросе звучит опять таки голое утверждение. не будьте так категоричны к чему бы то ни было ибо вы всего лишь человек ограниченный!
да и смертный к тому же...
Цитата: Sagit от сентября 30, 2011, 13:28
ибо вы всего лишь человек ограниченный!
так и есть ;D Котэ подошёл к пределу
по отношению к вселенной вами можно просто пренебречь выражаясь математически...