Печать страницы - Какие книги мы читаем?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 7, 2010, 15:28

Андреас Каппелер "Мала історія України".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2010, 15:34

А. Иванов "Блуда и МУДО".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от июня 7, 2010, 15:52

Примерно одновременно:

Herbert Rosendorfer. Die goldenen Heiligen, oder Columbus entdeckt Europa
Barbara Noack. Der Bastian
Конан Дойл. Долина ужаса
Гюго. Собор Парижской Богоматери

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: O от июня 7, 2010, 15:55

По нескольку книг никогда не мог читать. Да и вообще лет 20 не занимаюсь этой деятельностью. :E:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 7, 2010, 16:14

Станіслав Кульчицький. Російська революція 1917 року: новий погляд.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июня 7, 2010, 16:59

Åshild Næss, Atle Næss. Et hav av språk.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2010, 17:14

Цитата: 5park от июня 7, 2010, 16:14
Станіслав Кульчицький. Російська революція 1917 року: новий погляд.

Надо купить, видел в обновлениях "Смолоскипа", что есть у них.

Читаю "Народную культуру Европы раннего Нового времени" Питера Берка и дочитываю "Demon południa" Grzegorza Górnego (его только в метро, поэтому надолго затянул).

Как правило одновременно читаю 4-5 книг, в данный момент меньше, т.к. только закончил несколько книг.

Урывками читаю "Избранные произведения" Мао Цзе Дуна (пока первый том), если глаза устают, там шрифт приятный.

---------

А, да, прочел предисловие, так что, считай, начал читать "Людяність у безодні пекла. Поведінка місцевого населення Галичини в роки "остаточного розв'язання єврейського питання" Жанны Ковбы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2010, 17:15

Цитата: 5park от июня 7, 2010, 16:14
Станіслав Кульчицький. Російська революція 1917 року: новий погляд.

И что там по-новому поглянулось?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 7, 2010, 17:18

Цитата: Conservator от июня 7, 2010, 17:14
"Народную культуру Европы раннего Нового времени" Питера Берка

Это где такое счастье?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 7, 2010, 17:19

Цитата: I. G. от июня 7, 2010, 17:15
И что там по-новому поглянулось?

Только начал. На первых же страницах - тлетворное влияние Деррида. "Деконструкция революции", как говорит сам Кульчицкий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 7, 2010, 17:21

Я читаю только одну монографию, но параллельно для разбавки - разные статьи, а также свои конспекты :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amdf от июня 7, 2010, 17:22

Владимир Сорокин, "Роман".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2010, 17:23

Цитата: 5park от июня 7, 2010, 17:18
Это где такое счастье?

Из Минска привезли. В белорусском переводе :)

Вроде ж говорил, но там в перечне была, не заметил?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 7, 2010, 17:24

А, помню.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2010, 17:25

Цитата: 5park от июня 7, 2010, 17:18
Это где такое счастье?

http://www.prastora.by/knihi/berk-piter-narodnaja-kultura-europy-ranniaha-novaha-casu

Здесь, кстати, дешевле, чем я брал, чуть-чуть.

Цена в бел. рублях, копейки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 7, 2010, 20:42

Начинаю читать этот знаменитый шедевр исторической мысли.

Карло Гинзбург. Сыр и черви.

(http://rgr-static1.tangentlabs.co.uk/images/ar/97808018/9780801843877/0/0/plain/cheese-and-the-worms-the-cosmos-of-a-sixteenth-century-miller.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Donkey от июня 7, 2010, 22:39

Начал читать Anne Applebaum "GULAG". Английский язык без наворотов, читается пока легко. Но там более 500 страниц мелким шрифтом, не знаю, надолго ли хватит моего энтузиазма ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2010, 22:44

Цитата: Donkey от июня 7, 2010, 22:39
Начал читать Anne Appelbaum "GULAG". Английский язык без наворотов, читается пока легко. Но там более 500 страниц мелким шрифтом, не знаю, надолго ли хватит моего энтузиазма

Если что, изд-во, в котором я работаю, выпустило украинский перевод. Только он давно разошелся, я себе не успел взять :( Но вдруг где есть :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от июня 7, 2010, 22:48

Цитата: Donkey от июня 7, 2010, 22:39
Начал читать Anne Appelbaum "GULAG"

Той Anne Appelbaum, жены Сикорского?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Donkey от июня 7, 2010, 22:53

Цитата: Pinia от июня 7, 2010, 22:48
Цитата: Donkey от июня 7, 2010, 22:39
Начал читать Anne Appelbaum "GULAG"
Той Anne Appelbaum, жены Сикорского?

Той самой :) кстати, пару месяцев назад было интересное интервью с ней в Wyborczej:
http://wyborcza.pl/1,76842,7676320,Anne_Applebaum__Trzecia_siostra.html

:-[ p.s. ошибся в фамилии, правильно Applebaum

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от июня 7, 2010, 23:24

Иногда читаю детский журнал "Цветы" (Правда к цветам он никакого отношения не имеет).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 9, 2010, 17:43

Нации и национализм (Mapping the nation) под ред. Г.Балакришнана.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 9, 2010, 17:44

Первый сказ о Гарри Поттере почти дочитал. :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 9, 2010, 17:45

Грэм Свифт. Водоземье.
Взяла перечитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 9, 2010, 17:50

Блин, подумал, что I. G. клюнула на моё сообщение. :wall:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 9, 2010, 17:50

Цитата: myst от июня 9, 2010, 17:44
Первый сказ о Гарри Поттере почти дочитал. :eat:

Цитата: myst от июня 9, 2010, 17:50
Блин, подумал, что I. G. клюнула на моё сообщение. :wall:

:P, дождевой червяк.
Я увидела, что Спарк опять что-то умное читает, - и решила отписаться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Aleksey от июня 9, 2010, 17:51

Trudgill Dialectology
Todd Introduction to Linguistics
:-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 9, 2010, 17:53

:??? Я заметил, смайлики постепенно оглаголиваются.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 9, 2010, 17:54

А как нужно "клевать" на Поттера?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Versteher от июня 9, 2010, 17:56

Svenska Spraakets Lagar, J.H.Rydquist.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Triton от июня 9, 2010, 18:03

Произведения Лукина перечитываю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 9, 2010, 18:03

Что Лукин пишет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Triton от июня 9, 2010, 18:07

Цитата: I. G. от июня 9, 2010, 18:03
Что Лукин пишет?

http://flibusta.net/a/7530
Я бы его книги охарактеризовал как "нефантастика о настоящем".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 9, 2010, 18:16

Цитата: I. G. от июня 9, 2010, 17:54
А как нужно "клевать" на Поттера?

Когда клюнешь, я тебе скажу. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 9, 2010, 18:19

Ха-ха! Поттера читают только в детском саду. :smoke:
Сойдет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 9, 2010, 18:28

Цитата: I. G. от июня 9, 2010, 18:19
Ха-ха! Поттера читают только в детском саду. :smoke:
Сойдет?

Да не в этом дело. Ладно... (http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 9, 2010, 18:30

Начали - говорите. :negozhe:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Aleksey от июня 9, 2010, 18:31

Роулинг надо с Толкиеном сравнить. Толкиеновские детки не богатые, а Роулинговские будут огогогогог горами золотыми владеть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Triton от июня 9, 2010, 18:33

Цитата: Aleksey от июня 9, 2010, 18:31
Роулинг надо с Толкиеном сравнить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Aleksey от июня 9, 2010, 18:34

Цитата: Triton от июня 9, 2010, 18:33
:o

В плане денег. Ну а жанровые идейки близки. Сказочный мир. Сказочная флора и фауна. Были б только детскими книжками, если б не идейки и сюжеты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от июня 10, 2010, 12:59

Цитата: 5park от июня 9, 2010, 17:43
Нации и национализм (Mapping the nation) под ред. Г.Балакришнана.

Тоже иногда почитываю. Ничего не понятно, разумеется, но интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 10, 2010, 13:51

Цитата: Aleksey от июня 9, 2010, 18:34
В плане денег. Ну а жанровые идейки близки. Сказочный мир. Сказочная флора и фауна. Были б только детскими книжками, если б не идейки и сюжеты.

Да, тёплое похоже на зелёное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 13:54

Цитата: myst от июня 9, 2010, 17:44
Первый сказ о Гарри Поттере почти дочитал. :eat:

Ой,а как прикольно его на других языках читать. На испанском или немецком, например.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 10, 2010, 13:55

Цитата: Чайник777 от июня 10, 2010, 12:59
Ничего не понятно, разумеется

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 10, 2010, 13:59

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 13:54
Ой,а как прикольно его на других языках читать. На испанском или немецком, например.

Немецкий пока жестоковат для меня, на французском чуть-чуть почитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 14:01

Цитата: myst от июня 10, 2010, 13:59
Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 13:54
Ой,а как прикольно его на других языках читать. На испанском или немецком, например.
Немецкий пока жестоковат для меня, на французском чуть-чуть почитал.

Жёсткий или жестокий?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 10, 2010, 14:04

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 14:01
Цитата: myst от июня 10, 2010, 13:59
Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 13:54
Ой,а как прикольно его на других языках читать. На испанском или немецком, например.
Немецкий пока жестоковат для меня, на французском чуть-чуть почитал.
Жёсткий или жестокий?

(http://www.selectcouponprogram.com/grocery-coupons/images/Head%20N%20Shoulders%20%20Shampoo.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 14:10

Цитата: myst от июня 10, 2010, 13:59
Немецкий пока жестоковат для меня, на французском чуть-чуть почитал.

Мрне кажется,немецкий как раз именно Ваш язык по духу. И скоро Вы его доучите полностью.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 14:17

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 14:10
Цитата: myst от июня 10, 2010, 13:59
Немецкий пока жестоковат для меня, на французском чуть-чуть почитал.
Мрне кажется,немецкий как раз именно Ваш язык по духу. И скоро Вы его доучите полностью.

Наш вождь круче всех. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 14:20

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 14:17
Наш вождь круче всех. ;D

Myst - вождь форума? :donno: (простите - я человек новенький и в иерархии не совсем разобрался). А и не гордый совсем. :o Впрочем, таков и должен быть настоящий вождь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 14:23

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 14:20
Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 14:17
Наш вождь круче всех. ;D
Myst - вождь форума? :donno: (простите - я человек новенький и в иерархии не совсем разобрался). А и не гордый совсем. :o Впрочем, таков и должен быть настоящий вождь.

Да он еще и божество. И я немного. :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 14:28

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 14:23
Да он еще и божество. И я немного. :-[

Это я понял. А весь список божеств не секретен :o? А то обижу кого из великих ненароком :donno:.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 14:37

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 14:28
Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 14:23
Да он еще и божество. И я немного. :-[
Это я понял. А весь список божеств не секретен :o? А то обижу кого из великих ненароком :donno:.

Ну вот И. Г. у нас не то Аполлон, не то Артемида. Все меняет пол.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 14:41

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 14:37
Ну вот И. Г. у нас не то Аполлон, не то Артемида. Все меняет пол.

О,Господи! Я её (его) Леди назвал :o. Теперь забянят навечно :'(.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 14:44

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 14:41
Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 14:37
Ну вот И. Г. у нас не то Аполлон, не то Артемида. Все меняет пол.
О,Господи! Я её (его) Леди назвал :o. Теперь забянят навечно :'(.

Нет, она сама у Зевса в опале.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 14:47

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 14:44
Нет, она сама у Зевса в опале.

Кто Зевс, не знаю, но наличие на ЛФ системы фавориток -это очень интересный исторический факт. Версаль прямо :???.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 10, 2010, 14:47

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 14:10
И скоро Вы его доучите полностью.

До? Полностью? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 14:48

Цитата: myst от июня 10, 2010, 14:47
До? Полностью? :o

Ну выучите! :D Так вот написалось. Какие учебники уважаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 10, 2010, 14:49

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 14:20
Myst - вождь форума? :donno:

Лукас лукавит. ;)

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 14:20
А и не гордый совсем. :o

Это обманчивое первое впечатление. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 14:51

Цитата: myst от июня 10, 2010, 14:49
Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 14:20
Myst - вождь форума? :donno:
Лукас лукавит. ;)

Мы, простой божественный народ, не умеем этого делать. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 14:53

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 14:47
Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 14:44
Нет, она сама у Зевса в опале.
Кто Зевс, не знаю, но наличие на ЛФ системы фавориток -это очень интересный исторический факт. Версаль прямо :???.

Расскажите поподробнее с этого места. :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 14:55

Цитата: myst от июня 10, 2010, 14:49
Лукас лукавит. ;)

Вожди здесь хорошие! :yes: Когда вождь окажется по своим дучевским делам в г-г. Москва, ему подарят хорошие книжки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 14:57

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 14:53
Расскажите поподробнее с этого места. :???

Про Версаль? ;D А я никого обидеть не хотел, но вообще -то сердечные симптии на ЛФ очень милые и не шокируют :yes:. Наоборот, вызывают уважение!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 14:58

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 14:57
Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 14:53
Расскажите поподробнее с этого места. :???
Про Версаль? А я никого обидеть не хотел, но вообще -то сердечные отношения на ЛФ очень милые и не шокируют.

Про местны Версаль. Вряд ли Вы кого-то обидите. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 15:00

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 14:58
Про местны Версаль. Вряд ли Вы кого-то обидете

Так ,повторюсь, эти сердечные симпатии только уважение вызывают. Достойные люди и должны любить друг друга! А кто же ещё? А Версаль не в смысле пошлости, а в смысле высоких отношений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 15:02

Кто ж эти достойные любящие? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 15:06

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 15:02
Кто ж эти достойные любящие?

Ну вот, язык мой - враг мой! :( Глупые бедные сАбачки, хороших людей обидели. Но я искренне желаю вам всем счастья! И уверен абсолютно, скоро мое пожелание сбудется. Предсказывать я умею ;). И все только начинается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 15:08

Ну скажите, что за намеки... :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 10, 2010, 15:10

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 14:58
Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 14:57
Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 14:53
Расскажите поподробнее с этого места. :???
Про Версаль? А я никого обидеть не хотел, но вообще -то сердечные отношения на ЛФ очень милые и не шокируют.
Про местны Версаль. Вряд ли Вы кого-то обидите. ;)

А вдруг Версаль имеет оскорбительное значение у юннатов? :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 15:12

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 15:08
Ну скажите, что за намеки... :what:

Ну нельзя же прямо писать. :(Но все хорошо будет. И я искренне этого желаю. :UU: А Вы ещё и аспирантуру закончили. Про "фавориток" простите! Это же шутка была. хоть и глупая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алалах от июня 10, 2010, 15:12

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 14:37
Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 14:28
Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 14:23
Да он еще и божество. И я немного. :-[
Это я понял. А весь список божеств не секретен :o? А то обижу кого из великих ненароком :donno:.
Ну вот И. Г. у нас не то Аполлон, не то Артемида. Все меняет пол.

(wiki/ru) Гермафродит_(мифология) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 15:14

Цитата: myst от июня 10, 2010, 15:10
Версаль

Это только в смысле очень достойного и серьёзного общества. Давайте назовем это Зимним дворцом или Петергофом. Там же умные люди большие вопросы решали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 15:16

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 15:12
Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 15:08
Ну скажите, что за намеки... :what:
Ну нельзя же прямо писать. :(Но все хорошо будет. И я искренне этого желаю. :UU: А Вы ещё и аспирантуру закончили. Про "фавориток" простите! Это же шутка была. хоть и глупая.

Напишите прямо, на что намекаете - раз.
Меня выгнали из аспирантуры, я не закончила - два.
Пишите, яснее, пожалуйста! :donno:
Любопытно же!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: O от июня 10, 2010, 15:17

Le verre n'est pas sale, il est propre!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 15:21

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 15:16
Напишите прямо, на что намекаете - раз.
Меня выгнали из аспирантуры, я не закончила - два.
Пишите, яснее, пожалуйста! :donno:
Любопытно же!

Простите! Я имел в виду,что закончИТЕ аспирантуру, просто ошибка :(! Ни на что я не намекаю. Просто Вы очень уважаете одного человека. А он Вас. И это видно. И все будет хорошо. А про Версаль -это глупо вышло :-[. Простите!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 15:25

Цитата: O от июня 10, 2010, 15:17
Le verre n'est pas sale, il est propre!

Мой испанский кое-как помог мне понять эту фразу на родственном яыке, но я не уверен :(.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 15:40

Tanuki, не надо извиняться.
Тоже скажете! :E:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 10, 2010, 16:11

Новая жертва I. G.? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 16:12

Цитата: myst от июня 10, 2010, 16:11
Новая жертва I. G.? :???

Кто жертва? :o
Ну Вас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 10, 2010, 16:16

Интересно, кого, кроме I. G., Tanuki имел в виду?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 16:17

arseniiv, спросите у Тануки. Я не поняла.
Приходится каждое слово переспрашивать. :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 10, 2010, 16:18

А он и не говорил, с кем вас ээ... обручил. Потому и интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 16:32

Мне самой интересно... :what:

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 16:34

Пора свадьбу сыграть - ЛФную. :green:

Все, Тануки больше не скажет по этой теме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 16:35

Лукаса поженим! :=
На Треси!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 16:37

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 16:35
Лукаса поженим! :=
На Треси!

Мне блондинки нравятся, на их фоне выгляжу умнее. :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:06

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 16:17
arseniiv, спросите у Тануки. Я не поняла.
Приходится каждое слово переспрашивать. :what:

А оракулы никогда прямо ничего не говорят :yes:. А то вдруг потом не то что нибудь выйдет. Возьмите, к примеру, Дельфийский :no:.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 17:06

:'(
Я так не играю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:07

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 17:06
:'(

Почему Вы плачете, о мудрая Пэри из страны Рифейской? :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:08

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 16:34
Все, Тануки больше не скажет по этой теме.

Он уходил мучать арабскую лексику.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:09

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 16:18
А он и не говорил, с кем вас ээ... обручил. Потому и интересно

Когда речь и дет об очень сильных мира сего :no: бреннного, бедным кассандрам лучше говорить иносказательно. Забанят навеки, а мне тут интересно. Но все сбудется! :P

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:12

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 16:12
Кто жертва? :o
Ну Вас.

Судя по собранной мной информации (открытые источники ;)) у Леди немало жертв здесь. Впрочем, умолкаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:17

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 16:34
Пора свадьбу сыграть - ЛФную. :green:

А почему бы и нет? Вот, есть неплохие профессиональные форумы, например, историчка. ру. Так там и дети уже книжки читают. Форуму 8 лет ,как минимум. А где дети???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 17:22

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 17:09
Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 16:18
А он и не говорил, с кем вас ээ... обручил. Потому и интересно
Когда речь и дет об очень сильных мира сего :no: бреннного, бедным кассандрам лучше говорить иносказательно. Забанят навеки, а мне тут интересно. Но все сбудется! :P

Дошло. :no:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:26

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 17:22
Дошло. :no:

Ну вот, а теперь Вас обидел :(. Вот так работать оракулом -кто нибудь всегда недоволен :donno:.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алалах от июня 10, 2010, 17:27

Offtop

опять у I. G. крестик на пол-шестого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 17:27

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 17:17
Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 16:34
Пора свадьбу сыграть - ЛФную. :green:
А почему бы и нет? Вот, есть неплохие профессиональные форумы, например, историчка. ру. Так там и дети уже книжки читают. Форуму 8 лет ,как минимум. А где дети???

Тому форуму 7 лет. Дети там еще маленькие. Но они еще не форумные. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 10, 2010, 17:28

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 17:22
Дошло. :no:

Неужели Евгений?!

Кстати, вот я удивляюсь, что никого до сих пор не смутило моё очередное изменение подписи...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:29

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 17:27
Тому форуму 7 лет. Дети там еще маленькие. Но они еще не форумные. :green:

Ой,Вы тоже там! :)Здорово, как же я не подумал :wall:.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 17:29

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 17:22
Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 17:09
Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 16:18
А он и не говорил, с кем вас ээ... обручил. Потому и интересно
Когда речь и дет об очень сильных мира сего :no: бреннного, бедным кассандрам лучше говорить иносказательно. Забанят навеки, а мне тут интересно. Но все сбудется! :P
Дошло. :no:

До меня тоже дошло. :D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:30

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 17:29
До меня тоже дошло.

Если что, я не причем :no:! Но тут все гораздо запутаннее :o.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 17:31

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 17:29
Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 17:27
Тому форуму 7 лет. Дети там еще маленькие. Но они еще не форумные. :green:
Ой,Вы тоже там! :)Здорово, как же я не подумал :wall:.

Нас по каким только форумам не носит. :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 17:32

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 17:30
Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 17:29
До меня тоже дошло.
Если что, я не причем :no:! Но тут все гораздо запутаннее :o.

Да тут целый квадрат, не то что треугольник. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 10, 2010, 17:33

И до меня дошло, но боюсь, что неверно. Поясните мне?

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 17:28
Неужели Евгений?!

А почему на это не ответили? :what: Думал, будет взрыв смеха...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 17:35

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 17:33
И до меня дошло, но боюсь, что неверно. Поясните мне?

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 17:28
Неужели Евгений?!
А почему на это не ответили? :what: Думал, будет взрыв смеха...

Что-то Арсений во-второй раз требует взрыва смеха. Что с ним? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 17:37

Нагадала Кассандра!

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 10, 2010, 17:47

Ли видела Кассандра ту картинку?

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 17:28
Кстати, вот я удивляюсь, что никого до сих пор не смутило моё очередное изменение подписи...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от июня 10, 2010, 17:50

Лучше молчи Кассандра, а то потом ты будеш всему виновата.
Скверный подарок ты получила от Аполлона ...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:54

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 17:33
Неужели Евгений?!

А почему на это не ответили? :what: Думал, будет взрыв смеха...
[/quote]
А тут ещё и Евгений? :o Тот вроде другой. А так уже трое выходит и только с мужской стороны. А я только хотел,чтобы все были счастливы. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:56

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 17:32
Да тут целый квадрат, не то что треугольник. :green:

Именно что трое думают об одной :o.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:58

Цитата: Pinia от июня 10, 2010, 17:50
Лучше молчи Кассандра, а то потом ты будеш всему виновата.
Скверный подарок ты получила от Аполлона ...

И правда, лучше молчать. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 10, 2010, 17:59

Как же трое... Впрочем, на Евгения не думайте. Он не виноват, что приснился мне не отдельно от I. G..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от июня 10, 2010, 17:59

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 17:56
Именно что трое думают об одной :o.

трое?! нет, их целый полк ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 17:59

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 17:47
Ли видела Кассандра ту картинку?

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 17:28
Кстати, вот я удивляюсь, что никого до сих пор не смутило моё очередное изменение подписи...

Ой, тут бы с Леди разобраться! :o Чуть позже все обдумаем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 18:01

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 17:59
Как же трое... Впрочем, на Евгения не думайте. Он не виноват, что приснился мне не отдельно от I. G..

:???Сны поэтов тоже часто вещие есть! Ведь Вы -поэт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 10, 2010, 18:03

Цитата: Pinia от июня 10, 2010, 17:59
трое?! нет, их целый полк ;)

И не говорите. И все до сих пор несчастны :(!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 10, 2010, 18:06

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 18:01
Ведь Вы -поэт.

О нет, нет, нет, же что вы говорите; не вынести мне мысли сей, пойду-ка утоплюсь! На самом деле ж — нет, ведь из меня ну никакой поэт.

На самом деле, Евгения уже обсуждать не надо, а то он всерьёз обидится на такое с собой обращение, ведь он никому ничего страшного не сделал, а просто приснился нечайно.

Pinia, по крайней мере, два человека о вас на форуме тоже думают (Радость нашего сада и ещё один, про которого вы говорите, что он вас дискриминирует (впрочем, недалеко от истины)).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 18:07

Цитата: Pinia от июня 10, 2010, 17:59
Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 17:56
Именно что трое думают об одной :o.
трое?! нет, их целый полк ;)

Я с некоторыми товарищами не успеваю воевать. А тут целый полк! :wall:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 10, 2010, 18:10

Да-да, вы мою бомбу там термоядерную нашли, или она заросла тайгой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 18:12

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 18:07
Цитата: Pinia от июня 10, 2010, 17:59
Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 17:56
Именно что трое думают об одной :o.
трое?! нет, их целый полк ;)
Я с некоторыми товарищами не успеваю воевать. А тут целый полк! :wall:

Мадам, к вам целая армия просится!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 18:12

Долой армию!
Буду злой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 10, 2010, 18:13

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 18:06
Pinia, по крайней мере, два человека о вас на форуме тоже думают (Радость нашего сада и ещё один, про которого вы говорите, что он вас дискриминирует (впрочем, недалеко от истины)).

Кто они, кого нужно убить?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 10, 2010, 18:16

Не надо Грую с Арсением убивать. :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 10, 2010, 18:16

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 18:13
Кто они, кого нужно убить?

(Значит, оценка улучшена: по крайней мере, трое.) Радость нашего сада вы знаете (если что, бедная ~~Лиза~~ I. G. вам подскажет). А второго угадывать не надо, достаточно перечитать тему, начатую той же I. G. (теперь понятно, почему её стоит отговаривать покидать ЛФ насовсем), гласящую о дискриминации.

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 18:16
с Арсением

Бомбу, бомбу, десяток! (Это означает "вы не правы ни в одном глазу". Не очень люблю хвойные.) >( Теперь тайги точно не будет долго...

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 18:12
Буду злой.

Долой злой!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 10, 2010, 18:29

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 18:12
Долой армию!
Буду злой.

Почитал:

Цитировать
Долой армию!
Буди злого.

:eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от июня 10, 2010, 19:41

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 18:16
Не очень люблю хвойные.

Опять дискриминация. :'(
А гордость нашего сада и любитель танцев дали себе поблажку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 10, 2010, 19:48

Я их люблю, но не такой любовью. Хвойные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от июня 10, 2010, 19:52

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 19:48
Я их люблю, но не такой любовью. Хвойные.

Постараюсь с этим жить. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 11, 2010, 01:48

Цитата: Pinia от июня 10, 2010, 19:52
Я их люблю, но не такой любовью. Хвойные.

Постараюсь с этим жить. ;)
[/quote]
Пиния -дерево хорошее. О нем Бродский писал:
Понт шумит за черной изгородью пиний.

Чье-то судно с ветром борется у мыса.

На рассохшейся скамейке - Старший Плиний.

Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 11, 2010, 01:50

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 17:37
Нагадала Кассандра!
Spoiler (click to see)Железная рука с неба? Не?
Кассандра, чихните или мигните там, если так.

Не понял, какая рука! :donno: Это "бог из машины" ,что ли :)? Ну да, типа бог. Их действия обсуждать запрещено.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 11, 2010, 01:58

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 16:37
Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 16:35
Лукаса поженим! :=
На Треси!
Мне блондинки нравятся, на их фоне выгляжу умнее. :eat:

Вот, проснулся ночью в бреду и понял -отличная идея! Хорошие люди должны быть вместе. А если уважаемый Лукас брюнет, то у них с блондинкой будут красивые и умные дети. Давайте создавть поколение молодых ЛФорумчан. :P

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 11, 2010, 16:56

Tanuki, Вы в брачном агентстве работаете? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Tanuki от июня 11, 2010, 17:20

Цитата: I. G. от июня 11, 2010, 16:56
Tanuki, Вы в брачном агентстве работаете? ;)

Не, я на добровольных и безвозмездных началах работаю :). Всех хочу сделать счастливыми.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 11, 2010, 19:42

«Мы сделаем вас счастливыми... сделаем вас счастливыми... сделаем вас счастливыми...»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Triton от июня 11, 2010, 19:48

Цитата: arseniiv от июня 11, 2010, 19:42
«Мы сделаем вас счастливыми... сделаем вас счастливыми... сделаем вас счастливыми...»

Гипноизлучатели уже смонтированы?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 11, 2010, 19:52

Мы уже работаем над этим. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 13, 2010, 02:42

Все больше слушаю, а не читаю. Прослушал уже Хаксли "О дивный новый Мир" - книга обязательна к прочтению всех любителей Оруэлла... ;) Это покруче его 1984, вернее там изображен тоталитаризм совсем другого типа - тоталитаризм общества потребления.

Еще уже прослушал Лев Гумилев. Конец и вновь начало. Я так понял, что это его главная книга, где он излагает свою теорию пассионарности. Забавно. В целом принятно. Но в частностях масса бреда а-ля Зверозуб... :down:

Еще все же начал читать книжку философического содержания, но не скажу какую... :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 13, 2010, 14:00

"Еврейское национальное движение в Бессарабии в межвоенный период" Якова Копанского (Кишинев, 2008).

А вот и рецензия на нее: http://www.dorledor.info/magazin/index.php?mag_id=256&art_id=2836&pg_no=6

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от июня 13, 2010, 20:30

Читаю книгу, которую мы с подружкой написали. Делаю авторскую корректуру и под носом ругаю издательство >(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от июня 13, 2010, 20:34

Цитата: Pinia от июня 13, 2010, 20:30
Читаю книгу, которую мы с подружкой написали. Делаю авторскую корректуру и под носом ругаю издательство >(

Сами виноваты. Не надо было писать. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 13, 2010, 20:37

Цитата: Pinia от июня 13, 2010, 20:30
Читаю книгу, которую мы с подружкой написали. Делаю авторскую корректуру и под носом ругаю издательство >(

Ого! Вы оказывается писательница! :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от июня 13, 2010, 20:40

Цитата: Juif Eternel от июня 13, 2010, 20:34
Сами виноваты. Не надо было писать. ;D

Точно. И ещё 360 страниц. Ум отняло :wall:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от июня 13, 2010, 20:42

Цитата: Pinia от июня 13, 2010, 20:40
Ого! Вы оказывается писательница! :o

Не бойтесь Некто, я вам не буду велеть её читать ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 13, 2010, 21:23

Цитата: Pinia от июня 13, 2010, 20:42
Не бойтесь Некто, я вам не буду велеть её читать

А экземпляр с автографом можно будет зарезервировать? А я Вам, как сам напишу, тоже приберегу :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от июня 13, 2010, 21:54

Она неинтересна. Это типа путеводителя для учеников по экзамене. :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 13, 2010, 21:56

Цитата: Pinia от июня 13, 2010, 21:54
Она неинтересна. Это типа путеводителя для учеников по экзамене.

А может это как раз интересно, у меня в дипломе написано, что я вроде как преподаватель? :)

По экзамену по какому предмету? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amdf от июня 13, 2010, 22:04

Джеффа Нуна здесь кто-нибудь читает? Нет? Я так и думал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 13, 2010, 22:06

Цитата: amdf от июня 13, 2010, 22:04
Нет? Я так и думал.

Интересный вы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от июня 13, 2010, 22:15

Цитата: Conservator от июня 13, 2010, 21:23
А я Вам, как сам напишу, тоже приберегу :-[

А о чём пишете вы?

Давайте напишем [книгу, дорогие лингвофорумчане (кстати, что-то Таси давно не видно?)]!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 13, 2010, 22:16

Цитата: arseniiv от июня 13, 2010, 22:15
А о чём пишете вы?

Пока секрет :) Не премину похвастаться, когда, иншаАлла, выйдет, у меня скромности и близко нет :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от июня 13, 2010, 22:39

Цитата: Conservator от июня 13, 2010, 21:56
По экзамену по какому предмету?

Польский язык, история, искусство

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 13, 2010, 22:49

Цитата: Pinia от июня 13, 2010, 22:39
Польский язык, история, искусство

Очень даже интересно!))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 13, 2010, 22:53

Все тут такие писатели. Себе что ли написать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 13, 2010, 22:54

Цитата: Лукас от июня 13, 2010, 22:53
Себе что ли написать.

Когда автор издает первую книгу, он должен с умным видом говорить, что он ~~с чужими дядя~~ чужих книжек не читает...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от июня 14, 2010, 00:01

Больше не буду. Обещаю. Надоело писать и читать. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 19, 2010, 12:19

Форумчане перестали читать? Я читаю Дэвида Норта. "Наследие, которое мы защищаем: Введение в историю Четвертого Интернационала".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от июня 19, 2010, 12:46

Truus Matti — Vertrektijd (http://www.nlpvf.nl/book/book2.php?Book=621) (по ходу, в ущерб сессии).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от июня 19, 2010, 13:20

Всемирная история. Средние века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 19, 2010, 13:26

Цитата: Rezia от июня 19, 2010, 13:20
Всемирная история. Средние века.

Учебник, штоль?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от июня 19, 2010, 13:39

Ага. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 19, 2010, 14:42

Сейчас читаем, вернее слушаем "Русь и Великая степь" Гумилева. До Руси пока не добрались, в половине книги он вкратце пересказывает всю историю человечества на основе своей теории пассионарности, но уже плавно подбираемся к хазарам и Хазарии и по ходу зацепили евреев со всей их историей. История еврейства особенно прелюбопытна оказывается. Оказывается я ее знал крайне упрощенно, вернее сказать вообще не знал. Только вот насколько компетентно он ее излагает? Учитывая, что товарища иногда срывает в полный шизобред... :tss:

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 19, 2010, 15:08

Nekto, а вам удовольствие доставляет всяческих фриков читать? Не пойму, как можно тратить свое время на это.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июня 19, 2010, 15:27

Offtop

Цитата: VertalerTruus Matti

Ну Вы догадываетесь, как я это прочитал...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: LOSTaz от июня 19, 2010, 15:32

Paul Zindler ''Pigman''
Льюис ''Космичeскaя трилогия''
Qabusnamə

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 19, 2010, 15:32

Грэм Свифт. Водоземье. (Все еще.) ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Сергій от июня 19, 2010, 15:35

Кеннет Грэм. Ветер в ивах. (смайлик, затягивающийся огромным косяком :smoke:)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от июня 19, 2010, 16:29

Цитата: I. G. от июня 19, 2010, 15:32
Грэм Свифт. Водоземье. (Все еще.) ;D

У меня есть книга (Waterland - перевод на русский ) с его подписью.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от июня 19, 2010, 16:30

Цитата: Сергій от июня 19, 2010, 15:35
Кеннет Грэм. Ветер в ивах. (смайлик, затягивающийся огромным косяком :smoke:)

А кино тоже вроде бы такое есть, я скачала давно уже и всё никак не посмотрю, хорошая книга? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 19, 2010, 16:32

Цитата: 5park от июня 19, 2010, 15:08
Nekto, а вам удовольствие доставляет всяческих фриков читать? Не пойму, как можно тратить свое время на это.

Гумилева нельзя назвать совсем фриком (скорее тяготевшим к этому). Так как есть вещи и разумные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 19, 2010, 16:32

Цитата: Rezia от июня 19, 2010, 16:29
Цитата: I. G. от июня 19, 2010, 15:32
Грэм Свифт. Водоземье. (Все еще.) ;D
У меня есть книга (Waterland - перевод на русский ) с его подписью.

;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от июня 19, 2010, 16:36

Цитата: I. G. от июня 19, 2010, 16:32
Цитата: Rezia от июня 19, 2010, 16:29
Цитата: I. G. от июня 19, 2010, 15:32
Грэм Свифт. Водоземье. (Все еще.) ;D
У меня есть книга (Waterland - перевод на русский ) с его подписью.
;up:

Я хотела сначала сгоряча вам её подарить, а потом жадность взяла своё. :) Продам через аукцион (я сейчас пересматриваю свою библиотеку и уже вынесла штук 50-60 :) ). Знаете, есть такой аукцион www.molotok.ru Там можно продавать всё, и монетки, и книжки, и игрушки (советского периода особенно популярны). :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 19, 2010, 16:40

Цитата: Rezia от июня 19, 2010, 16:36
Цитата: I. G. от июня 19, 2010, 16:32
Цитата: Rezia от июня 19, 2010, 16:29
Цитата: I. G. от июня 19, 2010, 15:32
Грэм Свифт. Водоземье. (Все еще.) ;D
У меня есть книга (Waterland - перевод на русский ) с его подписью.
;up:
Я хотела сначала сгоряча вам её подарить, а потом жадность взяла своё. :) Продам через аукцион (я сейчас пересматриваю свою библиотеку и уже вынесла штук 50-60 :) ). Знаете, есть такой аукцион www.molotok.ru Там можно продавать всё, и монетки, и книжки, и игрушки (советского периода особенно популярны). :)

Какое варварство. А своим детям ничего не оставите в будущем?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алалах от июня 19, 2010, 16:42

Цитата: Vertaler от июня 19, 2010, 12:46
Truus Matti

почти что Треси Маци ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от июня 19, 2010, 16:45

Цитата: Лукас от июня 19, 2010, 16:40
Какое варварство. А своим детям ничего не оставите в будущем?

Ах, ну что вы, какое ещё варварство. Это ж мои игрушки, я могу с ними делать всё, что хочу, не так ли? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 19, 2010, 16:50

Цитата: Rezia от июня 19, 2010, 16:45
Цитата: Лукас от июня 19, 2010, 16:40
Какое варварство. А своим детям ничего не оставите в будущем?
Ах, ну что вы, какое ещё варварство. Это ж мои игрушки, я могу с ними делать всё, что хочу, не так ли? :)

Это не игрушки, это финансы на будущее, а вы их так распыляете.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Сергій от июня 19, 2010, 17:02

Цитата: Rezia от июня 19, 2010, 16:30
Цитата: Сергій от июня 19, 2010, 15:35
Кеннет Грэм. Ветер в ивах. (смайлик, затягивающийся огромным косяком :smoke:)
А кино тоже вроде бы такое есть, я скачала давно уже и всё никак не посмотрю, хорошая книга? :)

в трезвом виде не советую. это приключения Крота с философскими, в т.ч. иррационалистскими подтекстами. язык красивый ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от июня 19, 2010, 17:03

Цитата: Лукас от июня 19, 2010, 16:50
Цитата: Rezia от июня 19, 2010, 16:45
Цитата: Лукас от июня 19, 2010, 16:40
Какое варварство. А своим детям ничего не оставите в будущем?
Ах, ну что вы, какое ещё варварство. Это ж мои игрушки, я могу с ними делать всё, что хочу, не так ли? :)
Это не игрушки, это финансы на будущее, а вы их так распыляете.

О, достаточно других финансов, чтобы за игрушки бояться. :) У нас ещё книги есть, Диккенс, прижизненное. :) И др. антиквариат. :))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от июня 19, 2010, 17:05

Цитата: Сергій от июня 19, 2010, 17:02
Цитата: Rezia от июня 19, 2010, 16:30
Цитата: Сергій от июня 19, 2010, 15:35
Кеннет Грэм. Ветер в ивах. (смайлик, затягивающийся огромным косяком :smoke:)
А кино тоже вроде бы такое есть, я скачала давно уже и всё никак не посмотрю, хорошая книга? :)
в трезвом виде не советую. это приключения Крота с философскими, в т.ч. иррационалистскими подтекстами. язык красивый ::)

Крота? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 19, 2010, 17:42

Цитата: Сергій от июня 19, 2010, 17:02
в трезвом виде не советую. это приключения Крота с философскими, в т.ч. иррационалистскими подтекстами. язык красивый ::)

+1
Я читал ее трезвым и не заценил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июня 19, 2010, 18:28

Цитата: Алалах от июня 19, 2010, 16:42почти что Треси Маци

Цитата: Bhudh от июня 19, 2010, 15:27
Offtop
Цитата: VertalerTruus Matti
Ну Вы догадываетесь, как я это прочитал...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от июня 19, 2010, 19:55

Скопирую Кронику Дежвы, и если получится привести в формат дежавю, то почитаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 19, 2010, 22:12

Ю.Ненахов "Железом и кровью. Войны Германии XIX века". Кое-где есть неточности и опечатки, а в целом - совсем неплохая книга по немецкой военной истории. Что особенно приятно, автор с симпатией относится к пруссакам и не делает из них бездушных и жестоких монстров. :)

Теперь почитаю что-нибудь лёгкое, например, белорусское фэнтези. Ольга Громыко "Верные враги"... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 20, 2010, 11:13

Цитата: Лукас от июня 19, 2010, 16:32
Цитата: 5park от июня 19, 2010, 15:08
Nekto, а вам удовольствие доставляет всяческих фриков читать? Не пойму, как можно тратить свое время на это.
Гумилева нельзя назвать совсем фриком (скорее тяготевшим к этому). Так как есть вещи и разумные.

Совершенно центрально. Старика иногда заносит, иногда сносит в полный бред, но в целом и общем читать можно... если осторожно и перепроверять все его сентенции.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 20, 2010, 11:29

Гумилев - бездарь и массовый ширпотреб.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 20, 2010, 11:36

Цитата: 5park от июня 20, 2010, 11:29
Гумилев - бездарь и массовый ширпотреб.

Почему это он бездарь? Он вместе с Ар... забыл фамилиё открыл местонахождение древнего Итиля. как археолог он силен. Начинал слушать его "Открытие Хазарии", но потом забросил...
А свои ширпотребовские книжонки он писал уже в конце 80-х, пребывая в предстарческом маразме...
Статьи и книги Трубачева О.Н., написанные в 90-х тоже надо очень осторожно читать.
И вообще, всех вчёных к 70-ти годам надо... я уже писал... ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 20, 2010, 12:38

Цитата: 5park от июня 20, 2010, 11:29
Гумилев - бездарь и массовый ширпотреб.

Не совсем так. Человек, не получивший из-за лагерей образования, но обладавший художественным восприятием мира.
Он не анализирует факты, а художественно осмысливает, создавая миф.
Любопытный феномен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от июня 20, 2010, 15:13

Цитата: I. G. от июня 20, 2010, 12:38
Любопытный феномен.

И ещё, в затхлую эпоху исторического материализма его фантазии на исторические темы воспринимались как глоток свежей воды.

А ширпотребом он стал сейчас, на волне распространения "народной" науки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 22, 2010, 11:57

Кстати, список литературы, который использует Гумилев весьма внушительный (больше сотни книг, включая авторов 19-го века), правда в этом списке и Рыбаков с родом и рожаницами, и Кузьмин - или как его, который производил русов не от скандинавов, а от ругов-южных прибалтов и т.д. Вообще Гумилева читать можно, но каждую его ссылку на первоисточник нужно перепроверять, а к его фантазиям относиться критически.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 26, 2010, 08:28

Умберто Эко "Поиски совершенного языка в европейской культуре".
Умберто Эко "Полный назад! Горячие войны и популизм в СМИ".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 26, 2010, 21:14

Цитата: 5park от июня 26, 2010, 08:28
Умберто Эко "Поиски совершенного языка в европейской культуре".

И какие языки претендуют на совершенный? Или это метафора такая?

Цитата: 5park от июня 26, 2010, 08:28
Умберто Эко "Полный назад! Горячие войны и популизм в СМИ".

Ухты! :o там про хохлокацапосрачи часом ничего не сказано? :tss:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 26, 2010, 21:50

Цитата: Nekto от июня 26, 2010, 21:14
И какие языки претендуют на совершенный? Или это метафора такая?

Это не метафора. Эко рассматривает идеи совершенного языка как ключевую для взаимопонимания жителей Европы проблему поиска всеобщего языка.

Цитата: Nekto от июня 26, 2010, 21:14
там про хохлокацапосрачи часом ничего не сказано?

Ну уж нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 26, 2010, 21:55

Цитата: 5park от июня 26, 2010, 21:50
Это не метафора. Эко рассматривает идеи совершенного языка как ключевую для взаимопонимания жителей Европы проблему поиска всеобщего языка.

И что он предлагает?

Цитата: 5park от июня 26, 2010, 21:50
Цитата: Nekto от июня 26, 2010, 21:14
там про хохлокацапосрачи часом ничего не сказано?

Ну уж нет.

Жаль! 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июня 26, 2010, 21:57

Цитата: Nekto от июня 26, 2010, 21:55
И что он предлагает?

Ничего, разумеется. Он просто рассматривает их [идеи].

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 26, 2010, 22:04

Цитата: 5park от июня 26, 2010, 21:57
Цитата: Nekto от июня 26, 2010, 21:55
И что он предлагает?

Ничего, разумеется. Он просто рассматривает их [идеи].

Какие есть альтернативы английскому? 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 26, 2010, 22:13

Mo Hayder "Skin"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 30, 2010, 10:37

Не успел сюда написать, пока читал "Как сообщества помнят?" Пола Коннертона - был отрезан от сети.

Сейчас - эссеистическую книжку Адама Загаевского "В чужой красоте".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yitzik от июня 30, 2010, 14:53

эскапируюсь от работы, которую надо сдать со дня на день. шарюсь по сети и выискиваю что-нибудь по альтистории. Обычно впечаление такое - не шедевр, но приятно. А правда, что самиздат мошковский в РФ забанен?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 30, 2010, 14:55

Цитата: Yitzik от июня 30, 2010, 14:53
А правда, что самиздат мошковский в РФ забанен?

А что это?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 30, 2010, 15:06

Цитата: myst от июня 30, 2010, 14:55
А что это?

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yitzik от июня 30, 2010, 15:16

Цитата: Conservator от июня 30, 2010, 15:06
http://lib.ru/

неа, это http://zhurnal.lib.ru/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 30, 2010, 15:18

Цитата: Yitzik от июня 30, 2010, 15:16
Цитата: Conservator от июня 30, 2010, 15:06
http://lib.ru/
неа, это http://zhurnal.lib.ru/

И как сайт можно зобанить? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июня 30, 2010, 15:18

Цитата: Yitzik от июня 30, 2010, 14:53
А правда, что самиздат мошковский в РФ забанен?

Великий Российский Фаерволл не дремлет!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yitzik от июня 30, 2010, 15:52

Цитата: myst от июня 30, 2010, 15:18
И как сайт можно зобанить?

Ну типа велено провайдерам блокировать доступ к сайту с российских айпишников. Я что-то не так сказал?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 30, 2010, 16:45

Цитата: Yitzik от июня 30, 2010, 15:52
Цитата: myst от июня 30, 2010, 15:18
И как сайт можно зобанить?
Ну типа велено провайдерам блокировать доступ к сайту с российских айпишников.

И где такие сказки рассказывают?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yitzik от июня 30, 2010, 17:16

Цитата: myst от июня 30, 2010, 16:45
И где такие сказки рассказывают?

Ой, я уже не помню. Я много по сети хожу, под настроение. Был такой слух, вроде у альтисториков. Что в связи с публикацией материалов признаных экстремистскими, доступ закрывается. Я не знаю, я в/на Украине, нам пофиг, поэтому и переспросил. Мне самиздат нравится, там есть что почитать для расслабления мозгов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от июня 30, 2010, 19:59

Цитата: Yitzik от июня 30, 2010, 17:16
Что в связи с публикацией материалов признаных экстремистскими, доступ закрывается.

Такая практика есть, да. Только не доступ россиян к сайту, а работа самого сайта приостанавливается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от июня 30, 2010, 20:20

Сейчас читаю книгу - В. Суханов "Аватара". Давно книг не читала, наверно, с марта, если не раньше...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июля 5, 2010, 15:56

Гельмут Кенигсбергер. Средневековая Европа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от июля 6, 2010, 14:04

ЖЗЛ "Вернадский".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 11, 2010, 18:07

Уже ~~прочитал~~ прослушал "Легенды Арбата" Веллера. Вначале очень понравилось, не обманул старик ожиданий, действительно хорошо и очень смешно написано! ;up: Но под конец Веллер упал в ничтожество (выражаясь его любимой фразой), а конкретнее в плагиат, начал рассказывать байки из интернета, некоторые из которых уже давно сплагиатил Задорнов, причем последний рассказал смешнее. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 11, 2010, 18:15

Еще ~~прочитал~~ прослушал "Московіаду" Андруховича. Вначале книга показалось бестолковой и чересчур эгоцентричной, но под конец я был просто потрясен сценой пророческого диалога покойников. :uzhos: Книга написана в начале 1992 года, а предсказываются процессы последующих 20-30 лет. :uzhos:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 20, 2010, 14:42

"История Турции и ее литературы (От возникновения до начала расцвета)" А.Крымского во втором томе его "Вибраних сходознавчих праць". И на очереди следующая часть этого труда - "История Турции и ее литературы (От расцвета до упадка)".

Параллельно начал "Нариси з історії філософії на Україні" Д.Чижевского.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 20, 2010, 18:42

Прослушал «Рекреації» и «Дванадцять обручів» Андруховича. Вообщем-то понравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от июля 20, 2010, 18:51

Доперечитываю Чака Паланика "Невидимки"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июля 20, 2010, 18:59

А я уже передочитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 20, 2010, 19:00

Фигню всяческую. Мульён теорий, и ничего конкретного.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 15, 2010, 00:48

Дочитал на днях первый том работы нового главы Украинского института национальной памяти (коммуниста, кстати :) ) Валерия Солдатенко "Українська революція. Концепція та історіографія"

Offtop

(кстати, 5park, как тебе? мне 1 том не очень пошел, слабенький и с эмоциональными высказываниями в духе историографов-националистов, второй (если судить по содержанию) должен быть интересней и добротней).

Сейчас начал "Комунізм в Україні: перше десятиріччя (1919-1928)" С.Кульчицкого. Старая дискуссионная работа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от августа 15, 2010, 02:14

Погружаюсь в украинский язык. Читаю Гончара и слушаю Ивана Багряного. Интересный украинский язык: дiвчина стояла і дивилась на сонце, а обличчя рожевіло, цвіло, як рожа. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yitzik от августа 15, 2010, 09:39

Начал читать Андрея Гуляшки "Приключения Аввакума Захова" - "Случай в Момчилове". Какой слог! Неплохо было бы посмотреть, как это звучит в оригинале. Но перевод безупречен!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 16, 2010, 23:19

Павло Кутуєв. Проблеми політичної соціології ленінських режимів.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от августа 16, 2010, 23:57

Цитата: Conservator от августа 16, 2010, 23:19
Павло Кутуєв. Проблеми політичної соціології ленінських режимів.

Странное название. Какие такие ленинские режимы. При Ленине и режима-то определённого не было. Был переворот, была гражданская война, был террор, был военный коммунизм, был НЭП. Так что ж такое - ленинский режим?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 17, 2010, 00:10

Цитата: Juif Eternel от августа 16, 2010, 23:57
Странное название. Какие такие ленинские режимы. При Ленине и режима-то определённого не было. Был переворот, была гражданская война, был террор, был военный коммунизм, был НЭП. Так что ж такое - ленинский режим?

Кутуев не историк, а социолог, он мыслит иными категориями. Термин "ленинские режимы" он использует для того, чтобы не использовать понятие "социализм", как не вполне (или вовсе не) соответствующее советским реалиям:

ЦитироватьВарто також зауважити, що я свідомо відмовляюся від вживання термінів "соціалізм" і "комунізм" на користь поняття "ленінізм" задля ідентифікації суспільства, ідеальний тип якого втілював Радянський Союз"

.

Ленинскими режимами он называет те политические режимы, которые являлись попытками реализации "ідеологічного проекту, пов'язаного з політичними поглядами, революційною практикою й особистістю В.Леніна". Прослуживает стадии развития этих политических проектов (выискивая общее между ними, речь идет не только об СССР, но и о попытках создания государств, для которых он (в какой-то период своего существования) был образцом), его изменения, но дает исключительно социологический анализ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от августа 17, 2010, 22:45

Я так и понял, что он хотел избежать названий "социалистические" или "коммунистические" режимы, как не соответствующие принципам, предполагаемым этими названиями и дискретирующие их.

Но название "ленинские" режимы всё равно не годится. Ленинская идеология была тоже в принципе социалистической и коммунистической, а на деле он был прагматиком и готов был поступиться любыми идеями для реализации своего проекта. И неизвестно во что бы превратилась Россия, если бы здоровье позволило ему повластвовать ещё десяток-другой лет.

Нужно было напрячься немного и придумать более уместный термин. Что-нибудь с "псевдо" или "квази", или "советоидные".
Даже марсксистско-ленинские было бы лучше, потому что эти имена, употреблённые вместе показывают, идеологическую базу рассматриваемых режимов. Но автор, наверное, и Маркса не хотел обижать, потому как Маркс вроде бы не отвечает за то, что его именем настроили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 17, 2010, 22:49

Цитата: Juif Eternel от августа 17, 2010, 22:45
Нужно было напрячься немного и придумать более уместный термин. Что-нибудь с "псевдо" или "квази", или "советоидные".
Даже марсксистско-ленинские было бы лучше, потому что эти имена, употреблённые вместе показывают, идеологическую базу рассматриваемых режимов.

Согласен. Можно было еще "марксистско-ленинские" взять в кавычки и делать это во всей работе.

Цитата: Juif Eternel от августа 17, 2010, 22:45
автор, наверное, и Маркса не хотел обижать, потому как Маркс вроде бы не отвечает за то, что его именем настроили.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от августа 17, 2010, 23:01

Цитата: Conservator от августа 17, 2010, 22:49
Spoiler ⇓⇓⇓
ЦитироватьМне Маркса жаль, его наследство
свалилось в русскую купель, -
здесь цель оправдывала средства
и средства обосрали цель
(©Игорь Губерман)

:) Губерман ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: SIVERION от августа 18, 2010, 18:13

Валентин Пикуль "Каторга"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 19, 2010, 23:07

Андрей Портнов, "Упражнения с историей по-украински".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 23, 2010, 10:28

Мучимый любопытством и так и не дождавшись выхода в свет аудиокниги, прочитал "Энциклопедию русской души" Виктора Ерофеева. Впечатлился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 23, 2010, 11:02

Горський В., Стратій Я., Тихолаз А., Ткачук М. Київ в історії філософії України.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от августа 23, 2010, 11:02

Цитата: Conservator от августа 23, 2010, 11:02
Київ в історії філософії України.

ужос.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 23, 2010, 11:04

Да. Оставляйте комментарии насчет прочитанных книг, а не просто перечисляйте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 23, 2010, 11:17

Цитата: Nekto от августа 23, 2010, 11:04
Да. Оставляйте комментарии насчет прочитанных книг, а не просто перечисляйте.

Цитата: Conservator от августа 19, 2010, 23:07
Андрей Портнов, "Упражнения с историей по-украински".

Хорошая вещь, Портнов - очень вменяемый историк. Книга дает неплохое понятие о политике памяти, проводившейся за период независимости украинской властью, изменениях в ней. Не очень целостное впечатление производит (разделы слеплены из разновременных статей в интеллектуальной прессе Украины, России, Польши, в разных сборниках статей), многое уже прочитано из этого в другом виде, но ознакомиться приятно и интересно.

Цитата: Искандер от августа 23, 2010, 11:02
Cytat: Conservator w Dzisiaj o 11:02
ЦитироватьКиїв в історії філософії України.
ужос.

Что такое? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от августа 23, 2010, 11:28

Цитата: Conservator от августа 23, 2010, 11:17
Что такое? :)

1) ни одного слова без їжака (в - не в щщщёт)
2) это должно быть похоже на актёрский капустник, где вместо актёров куча невменяемых.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 23, 2010, 11:33

Цитата: Искандер от августа 23, 2010, 11:28
2) это должно быть похоже на актёрский капустник, где вместо актёров куча невменяемых.

1) :)
2) Там вполне приличная автура (особенно - покойный профессор Вилен Сергеевич Горский: (wiki/uk) Горський_Вілен_Сергійович) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D1%96%D0%BB%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)), книга не целостная, а представляет собой сборник из 4 обширных статей (у каждой один автор). Пока впечатление неплохое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алалах от августа 25, 2010, 20:59

забавно: взял книгу на почитать :) Очередной раз осознал всепроникающую сущность исторической родины и еврейства: издательство г. Фрунзе (давно не слышал сей сладкий звук), завязка сюжета - как пацану накостыляли за то, что он еврей, а он спасал в это время собаку.
Книга, кстати, классная, "Надгробие Дени Фишеру". Рекомендую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 25, 2010, 21:05

Перечитываю Прицака "Ким і коли написано «СоПІ»" (до этого отдельные фрагменты прочел, полностью не удосужился).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от августа 25, 2010, 21:07

Цитата: Conservator от августа 25, 2010, 21:05
Перечитываю Прицака "Ким і коли написано «СоПІ»"

Ну и коли же? :eat:

P.S. Кавычки ты перепутал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от августа 25, 2010, 22:06

Цитата: Алалах от августа 25, 2010, 20:59
Книга, кстати, классная, "Надгробие Дени Фишеру". Рекомендую.

Неужели Гарольд Роббинс написал? Я его не люблю вообще-то. Я с ним по Авантюристам знакомился когда-то и сразу не залюбил. А потом ещё что-то пробовал читать. И тоже безуспешно. А тут вдруг евреи. :what:

Сбегал в гугл, посмотрел. Ба, да он же Гарольд (?) Рубин. И "Дени Фишер" - его ранний роман. Может он тогда для меня более удобоваримым был. Обязательно достану.

Алалах, спасибо за информацию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 1, 2010, 22:09

Цитата: Евгений от августа 25, 2010, 21:07
Ну и коли же? :eat:

P.S. Кавычки ты перепутал.

Прицак датирует основной текст "СоПИ" 1199-1201 годами, а последние строки в колофоне считает дописанными в 1205. Вообще, книга занятная. Как и сама личность Омельяна Прицака - (wiki/ru) Прицак,_Омельян_Иосифович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BA,_%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Offtop

насчет кавычек - просто кошерные кавычки у меня в украинской расширенной (с русскими и не только буквами) ставятся не шифтом+2, а правым альтом+б/ю, я сначала в обычные взял название, а потом лень было их менять :-[

Цитата: Conservator от августа 23, 2010, 11:02
Горський В., Стратій Я., Тихолаз А., Ткачук М. Київ в історії філософії України.

Не одного уровня материалы в книге. Вводная часть (статья Горского) состоит из общих мест, малооригинальна, статья Ярославы Стратий о филисофии Могилянки хороша изложением фактов (и ценна широким использованием рукописных лекционных курсов профессоров КМА 18 в.), но с ненаучными публицистическими комментариями. Статья Анатолия Тихолаза о философии в Киевской дух. академии в 19 в. и, в частности, о Юркевиче - самая толковая и оригинальная во всей книге. Материал Марины Ткачук о философии в Унив. Св. Владимира (нынешний КНУ им. Шевченко), о Гилярове там и Зеньковском, - неплохая как для раздела учебника по истории философии, но оригинального мало, вновь таки - много общих мест.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 2, 2010, 18:52

Прочитал/просмотрел на покетбуке книгу "Житецкий П. Очерк литературной истории малорусскаго наречия в xviii и xviii вв. часть І. Киев, 1889". Автор рассматривает историю создания первого украинского литературного языка в конце 16-го века и его развитие в 17-м веке, также рассматривает развитие церковнославяского (славянорусского) языка в то же время. Сравнивает с живым украинским языком 19-го века. Очень интересно.
Ссылки где скачать: http://litera-ua.livejournal.com/1585.html?thread=41009

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Erasmus от сентября 2, 2010, 22:22

Газету «Комсомольская Правда Калининград».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от сентября 3, 2010, 21:23

Щщас читкаю Лема Станислава, Дневники Йона Тихого, українскою... А ВСЁ ЛФ ВИНОВАТ!!!!!!1111 >( >(... это тихий ушас...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от сентября 4, 2010, 13:39

Цитата: Искандер от сентября 3, 2010, 21:23
Дневники Йона Тихого

А в оригинале где-нибудь есть, кто знает?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от сентября 4, 2010, 13:46

Цитата: ginkgo от сентября 4, 2010, 13:39
А в оригинале где-нибудь есть, кто знает?

Втвёрдом виде у мя на даче елжать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от сентября 4, 2010, 13:47

А вообще - чо на .pl нет ни одной быблыотекы?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ngati от сентября 4, 2010, 13:55

"Кому светят японские свечи"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от сентября 4, 2010, 13:56

Цитата: ginkgo от сентября 4, 2010, 13:39
Цитата: Искандер от сентября 3, 2010, 21:23
Дневники Йона Тихого
А в оригинале где-нибудь есть, кто знает?

Есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 4, 2010, 14:08

"A Survey of Ukrainian Historiography" by Dmytro Doroshenko с дополнениями, написанными Александром Оглоблиным, в английском переводе (The Annals of the Ukrainian Academy of Arts and Sciences in the U.S., Vol. 5-6, No. 4 (18)-1,2 (19-20), NY, 1957), так как на бумаге именно его удалось купить.

Параллельно читаю "Нарис історії України. Том І (До половини 17 ст.)" того же Дмитра Дорошенко (мюнхенское издание 1966) - изложение фактов слабенькое и устаревшее (тем более, что книга писалась как университетский учебник, а не монография), но есть неплохие историографические экскурсы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от сентября 4, 2010, 14:12

Дзенкую барджо Ферталеру!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от сентября 4, 2010, 14:16

Vertaler, dziękuję!!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 4, 2010, 14:24

Offtop

Цитата: Искандер от сентября 4, 2010, 14:12
Дзенкую барджо

Џ'е^нкуйе^н бардзо.

Присоединяюсь к благодарности :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от сентября 4, 2010, 15:17

Цитата: Conservator от сентября 4, 2010, 14:24
Џ'е^нкуйе^н

А если я начну занудствовать?— джьен(здесь Н носовое, а не назализацыя)куйе(нет здесь никакого н)...:)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 4, 2010, 15:29

Цитата: Искандер от сентября 4, 2010, 15:17
А если я начну занудствовать?— джьен(здесь Н носовое, а не назализацыя)куйе(нет здесь никакого н)...

я произношу [e] и [о] с носовым признаком везде, где есть ę и ą, в т.ч. и на конце слов, полякам нравится и не исправляют :)

Иногда и вместо [w] на месте "ł" твердый [л] произношу, старая норма, все-таки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от сентября 4, 2010, 15:41

Мне очень понравилась христианская литература К. С. Льюиса: знаменитые «Письма Баламута», «Любовь», «Страдание». Думаю прочесть «Надежду», «Просто христианство», «Человек отменяется» (последнее не знаю о чём)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Aleksey от сентября 4, 2010, 15:42

Ray Bradbury Fahrenheit 451

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от сентября 4, 2010, 16:00

Цитата: Conservator от сентября 4, 2010, 15:29
я

ладушки, ваша взяла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 16:21

А если по теме: читал ктонить творения Д. Симмонса "илион" и "олимп"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от сентября 4, 2010, 23:24

Я поспешил благодарить - не могу сделать кодировку нормальной - там кракозябры плюс основная латинка :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от сентября 5, 2010, 00:26

Цитата: Искандер от сентября 4, 2010, 15:17
А если я начну занудствовать?— джьен(здесь Н носовое, а не назализацыя)куйе(нет здесь никакого н)...:)

Если уж занудствовать. Бывает «н» не носовое?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: rudaru от сентября 5, 2010, 00:27

Всё!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 5, 2010, 00:33

Цитата: rudaru от сентября 5, 2010, 00:27
Всё!

А стрелку почему вниз не развернули?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 5, 2010, 00:35

Цитата: Евгений от сентября 5, 2010, 00:26
Бывает «н» не носовое?

А если нос отрежут (как корень языка)?

Будет безносое?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от сентября 5, 2010, 00:41

Цитата: Искандер от сентября 4, 2010, 23:24
Я поспешил благодарить - не могу сделать кодировку нормальной - там кракозябры плюс основная латинка :(

В Дневниках? У меня нормально всё читается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от сентября 5, 2010, 08:55

Цитата: ginkgo от сентября 5, 2010, 00:41
В Дневниках? У меня нормально всё читается.

Чем?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от сентября 5, 2010, 08:57

У мя такая белиберда:

ЦитироватьGdy w poniedziaіek, drugiego kwietnia, przelatywaіem w pobliїu Betelgeuzy, meteor, nie wiкkszy od ziarna fasoli zwanej Jaњkiem, przebiі pancerz, strzaskaі regulator ci№gu i czкњж sterуw, wskutek czego rakieta straciіa zdolnoњж manewrowania. Wіoїyіem skafander, wyszedіem na jej powierzchniк i prуbowaіem naprawiж urz№dzenie, ale przekonaіem siк, їe aby przykrкciж rezerwowy ster, ktуry wzi№іem ze sob№ przezornie, potrzebna mi jest pomoc drugiego czіowieka.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 5, 2010, 11:31

Цитата: Искандер от сентября 5, 2010, 08:57
У мя такая белиберда:

Так это, позапоминать, что і/ł, ї/ż, к/ę, њ/ś, ж/ć, №/ą... Ну и читать так ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от сентября 5, 2010, 11:51

Атлична, пойду штоли автозамену запущу пока...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от сентября 5, 2010, 13:34

Цитата: Искандер от сентября 5, 2010, 08:55
Чем?

Вордом и Вордпэдом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: rudaru от сентября 5, 2010, 14:17

Цитата: Juif Eternel от сентября 5, 2010, 00:33
Цитата: rudaru от сентября 5, 2010, 00:27
Всё!
А стрелку почему вниз не развернули?

в сХмайлах такой нет...

как это можно ткой вопрос задавать:что читаем?
у лингвистов? :D
читают те, кто не читает, вообще!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 5, 2010, 14:21

Цитата: Conservator от сентября 4, 2010, 14:08
Параллельно читаю "Нарис історії України. Том І (До половини 17 ст.)" того же Дмитра Дорошенко (мюнхенское издание 1966) - изложение фактов слабенькое и устаревшее (тем более, что книга писалась как университетский учебник, а не монография), но есть неплохие историографические экскурсы.

Было бы хорошо специальную книгу по историографии Дорошенко почитать. Судя по Нарису, та книга должна быть акутальной и сегодня.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 5, 2010, 14:22

rudaru, переведите вот это зелененькое на русский понятный! :negozhe:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: rudaru от сентября 5, 2010, 14:34

Цитата: I. G. от сентября 5, 2010, 14:22
rudaru, переведите вот это зелененькое на русский понятный! :negozhe:

обычно в таком контексте употребляется вопрос к людям - в жизни которых процесс трудовой деятельности не предусматривает чтение. - читают на сон грядущий или ради развлечения...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 5, 2010, 14:39

Лингвист же тоже человек, может читать не только по роду деятельности, но и перед сном. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 5, 2010, 14:39

Цитата: Лукас от сентября 5, 2010, 14:21
Было бы хорошо специальную книгу по историографии Дорошенко почитать.

Может, соберусь с мыслями и отсканирую. Но у меня только англ. перевод.

Хотя на украинском ее переиздавали. В 1996 году. Но я того издания не видел, только ссылки на него :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Erasmus от сентября 5, 2010, 14:41

Tygodnik katolicki Niedziela
Głos znad Pregoły
Комсомольская правда — Калининград
Калининградская правда

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 5, 2010, 14:45

Цитата: Erasmus от сентября 5, 2010, 14:41
Tygodnik katolicki Niedziela
Głos znad Pregoły
Комсомольская правда — Калининград
Калининградская правда

Не та тема :)

Газеты и журналы лингвофорумчан #2 (http://lingvoforum.net/index.php?topic=21410.25)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 5, 2010, 14:51

Цитата: Conservator от сентября 5, 2010, 14:39
Может, соберусь с мыслями и отсканирую. Но у меня только англ. перевод.

Когда соберетесь, отсканируйте хоть какого перевода.

Меня интересует рассмотрение Литовско-Польского периода (особенно, если есть упоминание по поводу войн Польши и Литвы с немцами в 14-15 вв.), если там есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 5, 2010, 14:54

Цитата: Лукас от сентября 5, 2010, 14:51
Меня интересует рассмотрение Литовско-Польского периода (особенно, если есть упоминание по поводу войн Польши и Литвы с немцами в 14-15 вв.), если там есть.

Там по периодам создания текстов, а не по времени освещаемых событий, разбивка глав. Я буду сканировать, книга не слишком объемная (на вид - довольно таки, но там бумага очень плотная просто).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 5, 2010, 14:58

Цитата: Conservator от сентября 5, 2010, 14:54
Там по периодам создания текстов, а не по времени освещаемых событий, разбивка глав. Я буду сканировать, книга не слишком объемная (на вид - довольно таки, но там бумага очень плотная просто).

Ага, понятно.

А какие тексты рассматриваются? Рассматриваются ли, например, польские тексты или нет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 5, 2010, 15:25

Цитата: Лукас от сентября 5, 2010, 14:58
Рассматриваются ли, например, польские тексты или нет?

Я еще не дочитал до раздела "The Ukrainian Past in Foreign Historiography of the XVIII Century", но там должно быть что-то. Для более старых (Длугош там) особой главы нет.

Зато по литовским хроникам отдельный раздел есть, правда махонький, всего три странички.

Что-то может быть в разделе "Ukrainian Memoirs; Autobiographies, Notes, Diaries".

Есть еще маленькая глава об украинских темах в русской и польской историографии 19 в.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: rudaru от сентября 5, 2010, 22:58

Цитата: I. G. от сентября 5, 2010, 14:39
Лингвист же тоже человек, может читать не только по роду деятельности, но и перед сном. :)

:yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от сентября 6, 2010, 05:27

А ещё я недавно прочитал «Волны гасят ветер» Стругацких.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andvari от сентября 11, 2010, 17:13

Исаев, Катушева, "Шведский язык. Юридический перевод"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от сентября 11, 2010, 17:22

Мураками Рю «Монологи о наслаждении, апатии и смерти»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от сентября 11, 2010, 20:25

Б. Д. Минаев. Ельцин. М., 2010 (серия «Жизнь замечательных людей»)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 11, 2010, 21:03

Цитата: Andvari от сентября 11, 2010, 17:13
Исаев, Катушева, "Шведский язык. Юридический перевод"

Разве ж это читают? Это ж учат! :uzhos:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 11, 2010, 21:05

Цитата: Juif Eternel от сентября 11, 2010, 21:03
Разве ж это читают? Это ж учат!

Хм, я вот тоже иногда учебники читаю просто для удовольствия. Мне они вкупе с научной и, изредка (крайне изредка), научно-популярной лит-рой, ну и с пубицистикой заменяют худлит более чем полностью.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от сентября 11, 2010, 21:15

Дж. Франзен. Поправки

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от сентября 11, 2010, 21:46

Шейла Фицпатрик. Сталинские крестьяне. М., 2001.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: SIVERION от сентября 11, 2010, 22:29

Стивен Кинг ТАЛИСМАН

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 11, 2010, 22:37

Цитата: 5park от сентября 11, 2010, 21:46
Шейла Фицпатрик. Сталинские крестьяне. М., 2001.

Чего только не бывает! Шейла Фицпатрик и сталинские крестьяне. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от сентября 12, 2010, 12:17

Цитата: Juif Eternel от сентября 11, 2010, 22:37
Чего только не бывает! Шейла Фицпатрик и сталинские крестьяне.

То-есть? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: addewyd от сентября 12, 2010, 12:21

Будете смеяться, но я читаю Стивена Кинга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: huaxia от сентября 12, 2010, 14:01

Цитата: addewyd от сентября 12, 2010, 12:21
Будете смеяться, но я читаю Стивена Кинга.

Ничего смешного в этом не вижу. Не зря его "королем ужасов" называют. Читал летом "Лангольеры" - неплохое чтиво, позже я посмотрел фильм (я его как-то в детстве смотрел), также "Худеющий" (фильм "Затащи меня в ад" мне его очень напомнил), "Долорес Клейбон", "Сияние", "Верхом на пуле", "Зеленая миля" - классика :).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andvari от сентября 12, 2010, 14:22

Цитата: Juif Eternel от сентября 11, 2010, 21:03
Цитата: Andvari от сентября 11, 2010, 17:13
Исаев, Катушева, "Шведский язык. Юридический перевод"

Разве ж это читают? Это ж учат! :uzhos:

Вполне можно и читать, если большинство изложенного материала тебе уже известно

Remarque, "Die Nacht von Lissabon"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 12, 2010, 18:50

Цитата: 5park от сентября 12, 2010, 12:17
Цитата: Juif Eternel от сентября 11, 2010, 22:37
Чего только не бывает! Шейла Фицпатрик и сталинские крестьяне.

То-есть? :???

Так, личное восприятие. Великолепная блестящая дама Шейла Фицпатрик, а кругом задолбанные сталинские крестьяне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: huaxia от сентября 12, 2010, 20:19

Шань Са - "Играющая в го" (La Joueuse de go)

ЦитироватьСобытия романа развиваются в Маньчжурии 30-х гг. ХХ века. Японская армия завоевывает Китай. В древнем городе юная китаянка и японский солдат играют в го. В этой партии победы не будет. На последнем черно-белом пересечении любовь смыкается со смертью.

Только что закончил. В голове фоном играет печальный японский мотив из какого-то саундтрека, что наводит еще больше грусти после чтения.
Всегда обожал эту тему - любовь между людьми из двух вражеских сторон; любовь на фоне войны. По этой книге можно было бы смело снять очень даже неплохой фильм.
Сам роман читается легко и интересно. Написан от лица двух главных героев - 16-летней китайской школьницы, увлекающейся игрой в го (разновидность китайских шахмат) и японским солдатом, поехавшим воевать в Маньчжурию. В книге также есть довольно красивые эротические моменты...
(http://tesugen.com/pictures/shan-sa-the-girl-who-played-go.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 12, 2010, 22:11

Цитата: huaxia от сентября 12, 2010, 20:19
увлекающейся игрой в го (разновидность китайских шахмат)

(Внимательно смотрит в монитор)

Го - это более совершенная версия "точек" - игры, в которую играли советские школьники на нудных уроках, а не шахмат.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от сентября 14, 2010, 19:05

Эрик Хобсбаум. Нации и национализм после 1780 г. — СПб., 1998.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от сентября 14, 2010, 19:43

Цитата: Искандер от сентября 4, 2010, 13:47
А вообще - чо на .pl нет ни одной быблыотекы?

Вам нужен Лем? Так тут его читай-нехочу (//http://) на разных, притом, языках. Одних только «Солярисов» я насчитал... :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2010, 19:45

Ничего не читаю. Не попадается интересный худлит. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от сентября 14, 2010, 19:55

Начала Итало Кальвино "Se una notte d'inverno un viaggiatore", немецкий перевод в свое время очень понравился, теперь попробую почитать в оригинале, а если не пойдет, перечитаю опять немецкий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2010, 21:08

Шаламовские "Колымские рассказы" (перечитываю).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от сентября 14, 2010, 21:14

Цитата: I. G. от сентября 14, 2010, 19:45
Ничего не читаю. Не попадается интересный худлит.

НФом интересуетесь? Если да тогда есть Песни Гипериона - последняя книга нудновата :(
зато первые 3 ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от сентября 14, 2010, 21:16

Цитата: Lugat от сентября 14, 2010, 19:43
Вам нужен Лем? Так тут его читай-нехочу на разных, притом, языках. Одних только «Солярисов» я насчитал... :what:

ЦитироватьУРЛ недейссвителен и загружен быть не може

Даже удивительно, с чего бы...

Цитировать
Код Выделить Развернуть
http:///

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2010, 21:24

Цитата: Валентин Н от сентября 14, 2010, 21:14
Цитата: I. G. от сентября 14, 2010, 19:45
Ничего не читаю. Не попадается интересный худлит.
НФом интересуетесь? Если да тогда есть Песни Гипериона - последняя книга нудновата :(
зато первые 3 ::)

Я такое не читаю. :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от сентября 14, 2010, 21:34

На работе разную детскую и молодёжую литературу. :'(
В пути на работу и с... Yanna Martela Life of Pi

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от сентября 14, 2010, 22:02

Цитата: Искандер от сентября 14, 2010, 21:16
Цитата: Lugat от сентября 14, 2010, 19:43
Вам нужен Лем? Так тут его читай-нехочу на разных, притом, языках. Одних только «Солярисов» я насчитал... :what:
ЦитироватьУРЛ недейссвителен и загружен быть не може

Mea culpa. :-[
Hic iacet (http://www.flibusta.net/a/7115).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: addewyd от сентября 15, 2010, 02:06

Лем -- неплохо. Умный.
Но больной.

Люблю Дэна Симмонса и Вернора Винджа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: addewyd от сентября 15, 2010, 02:07

Жапризо и Сименона уважаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: addewyd от сентября 15, 2010, 02:19

Очень люблю Bradbury

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от сентября 15, 2010, 20:10

Цитата: addewyd от сентября 15, 2010, 02:06
Люблю Дэна Симмонса

симмонс садист. что можете сказать о олимпе и илионе, стоит читать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: rudaru от сентября 16, 2010, 10:14

"Come easy go easy" Shase

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Colette от сентября 17, 2010, 12:29

Буковски, "Женщины"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 18, 2010, 18:57

Цитата: addewyd от сентября 15, 2010, 02:06
Лем -- неплохо. Умный.
Но больной.

:green:

По теме. Счас ~~читаю~~ слушаю интервью Веллера на радио Росия разных лет. Всё-таки умнейший дядька, хотя иногда и неумно подыгрывает слушателям радио, которые в большинстве своем предпенсионного и пенсионного возраста и зачастую мягко говоря неумные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2010, 19:16

Цитата: Nekto от сентября 18, 2010, 18:57
По теме. Счас ~~читаю~~ слушаю интервью Веллера на радио Росия разных лет.

Сколько можно рекламировать этого недописателя-маразматика-фрика! >(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от сентября 18, 2010, 19:17

Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 19:16
Сколько можно рекламировать этого недописателя-маразматика-фрика! >(

:)

Ну нравится человеку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 18, 2010, 19:18

Классный писатель, пусть его книги и не имеют художественной ценности, зато они глубоко-философичные. :umnik:
И он не маразматик. Он очень умный. Хоть и больной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2010, 19:25

Цитата: Nekto от сентября 18, 2010, 19:18
зато они глубоко-философичные.

Уж лучше опусы Валентина Н, чем Веллера!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 18, 2010, 19:27

Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 19:25
Цитата: Nekto от сентября 18, 2010, 19:18
зато они глубоко-философичные.
Уж лучше опусы Валентина Н, чем Веллера!

Читайте лучше журналы для женщин! :down:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2010, 21:04

Цитата: Nekto от сентября 18, 2010, 19:27
Читайте лучше журналы для женщин!

Извините, ни журналов для женщин, ни Веллера ни читаю. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 18, 2010, 21:07

Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 19:16
Сколько можно рекламировать этого недописателя-маразматика-фрика!

Сколько нужно, столько нужно, чтобы И. Г. наконец-то он приснился. (http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_you_rock.gif)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 18, 2010, 21:08

Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 19:25
Уж лучше опусы Валентина Н, чем Веллера!

Издадите опусы Валентина Н, тогда и почитаем. (http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_rimshot.gif)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 18, 2010, 21:09

Уважаемые форумчане, кого можно почитать из классиков соцреализма?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2010, 21:11

Почитайте "Молодую гвардию".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2010, 21:11

Цитата: Лукас от сентября 18, 2010, 21:08
Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 19:25
Уж лучше опусы Валентина Н, чем Веллера!
Издадите опусы Валентина Н, тогда и почитаем. (http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_rimshot.gif)

Мне и форума хватает. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 18, 2010, 21:17

Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 21:11
Мне и форума хватает.

Тогда не нужно советовать. (http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_voodoo.gif)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2010, 21:18

Цитата: Лукас от сентября 18, 2010, 21:17
Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 21:11
Мне и форума хватает.
Тогда не нужно советовать. (http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_voodoo.gif)

Я бы издала... Но тут опять же проблемы с авторскими правами.
Вдруг завтра придет валентинов племянник и скажет, что это его мысли. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2010, 21:19

Offtop

Лукас дорвался до смайлов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 18, 2010, 21:20

Цитата: злой от сентября 18, 2010, 21:09
Уважаемые форумчане, кого можно почитать из классиков соцреализма?

"Чего же ты хочешь?" Всеволода Кочетова. Квинтэссенция позднего соцреализма.

http://lib.rus.ec/b/67077

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 18, 2010, 21:21

Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 21:18
Цитата: Лукас от сентября 18, 2010, 21:17
Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 21:11
Мне и форума хватает.
Тогда не нужно советовать. (http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_voodoo.gif)
Я бы издала... Но тут опять же проблемы с авторскими правами.
Вдруг завтра придет валентинов племянник и скажет, что это его мысли. ;)

Такие мысли только у некоторых. (http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_PacMan.gif)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 18, 2010, 21:22

Offtop

Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 21:19
Offtop
Лукас дорвался до смайлов.

Сегодня у меня вечер смайлов.

(http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_dance.gif)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 18, 2010, 21:24

Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 21:22
Лукас, я не поняла этот последний смайл.
Или у Вас руки чешутся хоть какой-то поставить, но лучше ничего не нашлось?

Смысл смайла не поняли? Жаль.

"Либо мы Валентина Н..., либо он нас всех...".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от сентября 18, 2010, 21:24

Цитата: злой от сентября 18, 2010, 21:09
Уважаемые форумчане, кого можно почитать из классиков соцреализма?

«Мать», «Как закалялась сталь», «Цемент»
Если хватит духу, почитайте «Бруски».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2010, 21:26

Цитата: Евгений от сентября 18, 2010, 21:24
«Мать», «Как закалялась сталь»

Так и не удалось дочитать до конца.
Не советую. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от сентября 18, 2010, 21:30

Последнюю неделю я медленно читаю. Интернет отвлекает. А нужно читать все больше и все интенсивнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2010, 21:30

5park, Вы тоже робот?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от сентября 18, 2010, 21:32

Нет, я весьма живой человек. Пожалуй, даже слишком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 18, 2010, 21:34

Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 21:30
5park, Вы тоже робот?

Роботофобия? (http://www.kolobok.us/smiles/artists/mother_goose/MG_102.gif)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2010, 21:55

Цитата: 5park от сентября 18, 2010, 21:32
Нет, я весьма живой человек. Пожалуй, даже слишком.

Так говорят все роботы. :negozhe:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 18, 2010, 21:56

Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 21:55
Цитата: 5park от сентября 18, 2010, 21:32
Нет, я весьма живой человек. Пожалуй, даже слишком.
Так говорят все роботы. :negozhe:

И так говорят все роботы. (http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_pazzle.gif)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от сентября 18, 2010, 21:57

Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 21:55
Так говорят все роботы.

Энивэй, сейчас друг для друга мы лишь воспроизводящие сами себя тексты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2010, 22:00

Цитата: 5park от сентября 18, 2010, 21:57
Энивэй, сейчас друг для друга мы лишь воспроизводящие сами себя тексты.

Энивэй.
Я бы хотела стать роботом. ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 18, 2010, 22:04

Цитата: I. G. от сентября 18, 2010, 22:00
Я бы хотела стать роботом. ::)

Может, роботницей?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2010, 22:07

Нет, именно роботом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 18, 2010, 22:13

А впрочем, какая разница. Сменил детальку-другую - и уже не робот, а роботница.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 18, 2010, 22:17

Цитата: Juif Eternel от сентября 18, 2010, 22:13
А впрочем, какая разница. Сменил детальку-другую - и уже не робот, а роботница.

Да там всего лишь болт на гайку сменить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 18, 2010, 22:35

Ну и ещё этот... Бампер что-ли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от сентября 20, 2010, 23:41

Сергей Сумленный. Немецкая система: Из чего сделана Германия и как она работает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 21, 2010, 09:22

Интересно, в чем причина популярности книги Дина Кунца "Холодный огонь"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от сентября 21, 2010, 11:08

Цитата: Евгений от сентября 20, 2010, 23:41
Сергей Сумленный. Немецкая система: Из чего сделана Германия и как она работает.

Интересное название. Она есть в Сети?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от сентября 21, 2010, 11:24

Цитата: myst от сентября 21, 2010, 11:08
Цитата: Евгений от сентября 20, 2010, 23:41
Сергей Сумленный. Немецкая система: Из чего сделана Германия и как она работает.
Интересное название. Она есть в Сети?

Присоединяюсь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: taqseem от сентября 21, 2010, 11:43

Robert van Gulik "The Lacquer Screen: A Chinese Detective Story (A Judge Dee Mystery)"

http://www.amazon.com/Lacquer-Screen-Chinese-Detective-Mystery/dp/0226848671 (http://www.amazon.com/Lacquer-Screen-Chinese-Detective-Mystery/dp/0226848671)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от сентября 21, 2010, 17:18

Цитата: Vertaler от сентября 21, 2010, 11:24
Цитата: myst от сентября 21, 2010, 11:08
Цитата: Евгений от сентября 20, 2010, 23:41
Сергей Сумленный. Немецкая система: Из чего сделана Германия и как она работает.
Интересное название. Она есть в Сети?
Присоединяюсь.

В сети нету, купил в магазине. Уже прочитал половину, весьма рекомендую.
Автор: http://sumlenny.livejournal.com/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от сентября 21, 2010, 17:29

Нашёл отрывок (http://www.germania-online.ru/gesellschaft/obshchestvo-detal/datum/2010/07/05/nemec-ex-machina.html).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от сентября 21, 2010, 22:05

Читаю «The Worlds of Medieval Europe» by Clifford R. Bachman. Невероятно интересно!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от сентября 22, 2010, 21:34

Акош Карой "Думают ли животные".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от сентября 22, 2010, 22:30

Перри Андерсон. Размышления о западном марксизме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 22, 2010, 23:17

Цитата: Rezia от сентября 22, 2010, 21:34
Акош Карой "Думают ли животные".

Ну и как? Думают? А о чём?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от сентября 25, 2010, 16:54

Финкельштейн Н. Индустрия Холокоста

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от сентября 25, 2010, 19:01

:o 5park по книге на завтрак, обед и ужин употребляет? Скоро книги просто закончатся. :uzhos:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 25, 2010, 19:02

Цитата: myst от сентября 25, 2010, 19:01
:o 5park по книге на завтрак, обед и ужин употребляет? Скоро книги просто закончатся. :uzhos:

Ещё полудник и перекусоны забыл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 25, 2010, 19:10

Цитата: myst от сентября 25, 2010, 19:01
:o 5park по книге на завтрак, обед и ужин употребляет? Скоро книги просто закончатся. :uzhos:

Долго ли, строчку в форуме написать? ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 25, 2010, 19:13

А я книг не читаю, я их слушаю. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 25, 2010, 20:27

Цитата: Nekto от сентября 25, 2010, 19:13
А я книг не читаю, я их слушаю. :smoke:

От таких книг уши отвалятся:

Цитата: Евгений от сентября 11, 2010, 20:25
Б. Д. Минаев. Ельцин. М., 2010 (серия «Жизнь замечательных людей»)

Цитата: Andvari от сентября 11, 2010, 17:13
Исаев, Катушева, "Шведский язык. Юридический перевод"

Цитата: 5park от сентября 25, 2010, 16:54
Финкельштейн Н. Индустрия Холокоста

Цитата: 5park от сентября 22, 2010, 22:30
Перри Андерсон. Размышления о западном марксизме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 25, 2010, 20:34

От "Ельцина" не отвалится, там нет таблиц и формул. Только вот зачем такое слушать? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от сентября 25, 2010, 20:35

Цитата: Juif Eternel от сентября 25, 2010, 20:27
От таких книг уши отвалятся:

Если уж от Веллера не отвалились :P

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от сентября 25, 2010, 20:37

У Некто уши закалённые.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 25, 2010, 20:39

ПВШ Веллера - это бомба! Жаль я его прочел еще в 2006-м, а то бы обязательно послушал! :eat:
И чем плохо слушать Легенды... Веллера? Хоть Невские, хоть Арбатские? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от сентября 25, 2010, 23:35

Это не в Невских было сравнение голов людей в набитом битком автобусе с фрикадельками, плавающими в супе?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 26, 2010, 00:05

Цитата: ginkgo от сентября 25, 2010, 23:35
Это не в Невских было сравнение голов людей в набитом битком автобусе с фрикадельками, плавающими в супе?

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 26, 2010, 00:08

Перечитываю "Generation П" Пелевина. Масса удовольствия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от сентября 26, 2010, 00:10

Цитата: Poirot от сентября 26, 2010, 00:08
Перечитываю "Generation П" Пелевина. Масса удовольствия.

Будем считать, что вы на этот раз за меня читаете. Потому что мне и один раз слабо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от сентября 26, 2010, 00:24

Цитата: Juif Eternel от сентября 26, 2010, 00:05
Spoiler ⇓⇓⇓
Почитываете? :tss:

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от сентября 27, 2010, 13:42

А я читаю сайт Zadolbа!li. Бывает очень актуально...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 27, 2010, 14:04

Цитата: Драгана от сентября 27, 2010, 13:42
А я читаю сайт Zadolbа!li. Бывает очень актуально...

А чё это такое?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от сентября 27, 2010, 14:05

Ну а я читаю ithappens.ru, тоже бывает актуально :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от сентября 27, 2010, 21:48

Цитата: Juif Eternel от сентября 26, 2010, 00:10
Цитата: Poirot от сентября 26, 2010, 00:08
Перечитываю "Generation П" Пелевина. Масса удовольствия.

Будем считать, что вы на этот раз за меня читаете. Потому что мне и один раз слабо.

А я один раз осилил, но как-то не очень впечатлился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 27, 2010, 21:49

Цитата: Чайник777 от сентября 27, 2010, 21:48
А я один раз осилил, но как-то не очень впечатлился.

+ 1.
Второй раз не буду, наверное, уже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 27, 2010, 21:51

Мне из всего пелевенского Generation Пи понравился больше всего в свое время. Читал в конце 90-х или начале 2000-х. Тогда это была жутко актуальная вещь. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 27, 2010, 22:01

Цитата: Nekto от сентября 27, 2010, 21:51
Мне из всего пелевенского Generation Пи понравился больше всего в свое время. Читал в конце 90-х или начале 2000-х. Тогда это была жутко актуальная вещь.

в 2004 летом прочел. показалось более-менее, но устаревшим)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 27, 2010, 22:05

Вабще Пелевин - писака-конъюктурщик, как его сразу и называли критики. Через Н лет про него никто и не вспомнит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 27, 2010, 22:06

Цитата: Conservator от сентября 27, 2010, 22:01
в 2004 летом прочел. показалось более-менее, но устаревшим)

В 2002. Показалось устаревшим. Реалии 90-х уже уходили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 27, 2010, 22:12

Цитата: Nekto от сентября 27, 2010, 21:51
Читал в конце 90-х или начале 2000-х. Тогда это была жутко актуальная вещь. :yes:

Да и сейчас там многое актуально. Также заметно, что автор английскую спецшколу окончил и Литинститут им. Горького.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 28, 2010, 03:23

Зденек Плугарж, роман "Если покинешь меня" ("Opustíš-li mne"). Не знаю, популярен ли этот писатель у себя на Родине, а в России его книги ужасно редки и почти не известны. Мне попалось издание 1965 года. Подозреваю, что с тех пор и не переиздавали...
Роман о чешских эмигрантах, бежавших после "победоносного февраля" в оккупированую американцами Германию. Рассчитывали на красивую жизнь в капиталистическом раю, а оказались фактически в гетто... Очень грустно, но интересно написано.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от сентября 28, 2010, 22:45

Н.Севницкая "Я мыл руки в мутной воде. Роман-биография Элвиса".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от сентября 28, 2010, 22:45

Цитата: Juif Eternel от сентября 22, 2010, 23:17
Цитата: Rezia от сентября 22, 2010, 21:34
Акош Карой "Думают ли животные".

Ну и как? Думают? А о чём?

Прочитайте и узнаете. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 2, 2010, 23:02

Цитата: Rezia от сентября 28, 2010, 22:45
Цитата: Juif Eternel от сентября 22, 2010, 23:17
Цитата: Rezia от сентября 22, 2010, 21:34
Акош Карой "Думают ли животные".

Ну и как? Думают? А о чём?
Прочитайте и узнаете. :)

Вы так заинтриговали этой книгой, что я даже отдельную тему создал: Думают ли животные #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27864.0.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 2, 2010, 23:04

По ходу сейчас ~~читаем~~ слушаем вот это: http://www.ex.ua/view/2400753

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алексей Гринь от октября 2, 2010, 23:21

В основном Википедию, автор пишет увлекательно и одновременно познавательно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Erasmus от октября 2, 2010, 23:25

На работе читаю «Комсомольскую правду — Калининград». Обычно «толстушку». Уже не покупаю как раньше. Каждый день. Зато заразил остальных. Они сейчас и покупают. А я экономлю деньги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от октября 2, 2010, 23:26

Цитата: Nekto от октября 2, 2010, 23:02
Цитата: Rezia от сентября 28, 2010, 22:45
Цитата: Juif Eternel от сентября 22, 2010, 23:17
Цитата: Rezia от сентября 22, 2010, 21:34
Акош Карой "Думают ли животные".

Ну и как? Думают? А о чём?
Прочитайте и узнаете. :)

Вы так заинтриговали этой книгой, что я даже отдельную тему создал: Думают ли животные #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27864.0.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алексей Гринь от октября 3, 2010, 01:52

Цитата: Erasmus от октября 2, 2010, 23:25
На работе читаю «Комсомольскую правду — Калининград». Обычно «толстушку». Уже не покупаю как раньше. Каждый день. Зато заразил остальных. Они сейчас и покупают. А я экономлю деньги.

А что не газету Жизнь?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от октября 3, 2010, 02:01

Цитата: Алексей Гринь от октября 3, 2010, 01:52
А что не газету Жизнь?

Дорого стоит.

Цитата: Erasmus от октября 2, 2010, 23:25
А я экономлю деньги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 3, 2010, 09:54

Алексей Кунгуров "Киевской Руси не было"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Erasmus от октября 3, 2010, 10:01

Цитата: Алексей Гринь от октября 3, 2010, 01:52
А что, не газету Жизнь?

А она мне не нравится. В «КП Калининград» есть всё, в т.ч. местная рубрика, которой нет в Интернете.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 3, 2010, 18:08

Цитата: Poirot от октября 3, 2010, 09:54
Алексей Кунгуров "Киевской Руси не было"

Это какая-то глупая книжка?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 3, 2010, 19:07

Цитата: Nekto от октября 3, 2010, 18:08
Цитата: Poirot от октября 3, 2010, 09:54
Алексей Кунгуров "Киевской Руси не было"

Это какая-то глупая книжка?

Дочитаю, скажу. Хотя кой-какие тревожные признаки уже есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 8, 2010, 19:00

Георгій Касьянов. Danse macabre. Голод 1932-1933 років у політиці, масовій свідомості та історіографії (1980-ті - початок 2000-х)

Спасибо Спарку, что вовремя обратил мое внимание. Нравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 8, 2010, 19:06

А где бы взять немецкие агит.фильмы которые на укрине показывали вначале войны?
В мае показывали, как немец с украинкой спорил, чья земля лучше, что-то доказывал ей.
Ужасно интересно, но нигде не найду :wall:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 9, 2010, 22:30

Харуки Мураками. Норвежский лес. ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 9, 2010, 22:31

Цитата: Nekto от октября 9, 2010, 22:30
Харуки Мураками. Норвежский лес.

Не одолела дальше 50-й страницы. :( :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 9, 2010, 22:34

Цитата: I. G. от октября 9, 2010, 22:31
Цитата: Nekto от октября 9, 2010, 22:30
Харуки Мураками. Норвежский лес.
Не одолела дальше 50-й страницы. :( :donno:

Надо слушать, а не читать, причем предварительно хорошо выспавшись. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 9, 2010, 22:40

Да не могу я их слушать! Ну никак. Сон через 10 минут обеспечен.
Доминирует зрительное восприятие, на слух информация плохо воспринимается и запоминается, услышанное незнакомое слово для меня огромная проблема повторить. А вот зрительная информация - хорошо. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от октября 10, 2010, 19:26

Микола Гоголь. Ніч перед Різдвом.
Тоже слушаю :)
Я обычно читаю, чем слушаю, но звучанием української мови я просто наслаждаюсь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 10, 2010, 19:45

:UU:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от октября 10, 2010, 20:37

Цитата: Dana от октября 10, 2010, 19:26
Микола Гоголь. Ніч перед Різдвом.
Тоже слушаю :)
Я обычно читаю, чем слушаю, но звучанием української мови я просто наслаждаюсь.

А почему не наслаждаться украинской мовой украинских писателей? Гоголь и в оригинале хорош.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 10, 2010, 21:45

Цитата: Juif Eternel от октября 10, 2010, 20:37
А почему не наслаждаться украинской мовой украинских писателей? Гоголь и в оригинале хорош.

Смотря кто переводил. Если Шкляр ("Тараса Бульбу", например, он переделал так, что получилось оригинальное произведение, там от Гоголя ничего не осталось толком, вдруг и за "Ночь перед рождеством" брался), то его перевод вполне можно рассматривать как творчество собственно украинского автора)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от октября 10, 2010, 22:36

Цитата: Conservator от октября 10, 2010, 21:45
то его перевод вполне можно рассматривать как творчество собственно украинского автора

Тогда так и надо считать ("по мотивам"), а не делать вид, будто "прочел Гоголя на украинском".
Жутко бесит отсебятина в переводах. Даже еще хуже, чем неуклюжая дословность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 10, 2010, 22:42

Цитата: ginkgo от октября 10, 2010, 22:36
Цитата: Conservator от октября 10, 2010, 21:45
то его перевод вполне можно рассматривать как творчество собственно украинского автора
Тогда так и надо считать ("по мотивам"), а не делать вид, будто "прочел Гоголя на украинском".
Жутко бесит отсебятина в переводах. Даже еще хуже, чем неуклюжая дословность.

Вам не угодишь. И так вам плохо, и так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 10, 2010, 22:46

Цитата: ginkgo от октября 10, 2010, 22:36
Жутко бесит отсебятина в переводах. Даже еще хуже, чем неуклюжая дословность.

В поэт. переводах без нее вообще не обойтись. А в прозаических часто без отсебятины многие культурные реалии остаются непонятными читателю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от октября 10, 2010, 23:15

Цитата: злой от октября 10, 2010, 22:42
Вам не угодишь. И так вам плохо, и так.

А как вы думали! Я всегда говорю, художественный перевод - это очень сложное искусство.

Цитата: Conservator от октября 10, 2010, 22:46
В поэт. переводах без нее вообще не обойтись.

Поэтический так называемый "перевод" - это всегда лишь "по мотивам" ;)

Цитата: Conservator от октября 10, 2010, 22:46
А в прозаических часто без отсебятины многие культурные реалии остаются непонятными читателю.

Да, без отсебятины, бывает, не обойтись. Но она должна быть лишь там, где без нее никак.
И вот, например, какие такие особые реалии у Гоголя, что они без переводческой отсебятины могут быть непонятны украинскому читателю? Я понимаю, был бы перевод с китайского или хотя бы с английского..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 10, 2010, 23:17

Цитата: ginkgo от октября 10, 2010, 23:15
Цитата: злой от Вчера в 23:42
ЦитироватьВам не угодишь. И так вам плохо, и так.
А как вы думали! Я всегда говорю, художественный перевод - это очень сложное искусство.

А вы не вредничаете? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от октября 10, 2010, 23:22

Цитата: I. G. от октября 9, 2010, 22:40
Да не могу я их слушать! Ну никак. Сон через 10 минут обеспечен.

Если слушать лежа в постели, да еще с закрытыми глазами - у меня тоже так. Я слушаю аудиокниги, когда занимаюсь домашними делами (особенно хорошо за мытьем посуды или глажкой - не так скучно выходит) или гуляю в парке. Тогда никакого сна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от октября 10, 2010, 23:23

Есть хороший перевод и есть плохой перевод. А "отсебятина" не на этой шкале. В хорошем переводе и "отсебятина" хороша, а в плохом и не отсебятина не годится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от октября 10, 2010, 23:24

Цитата: злой от октября 10, 2010, 23:17
А вы не вредничаете? ;)

А у вас есть основания думать, что я вредничаю? 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от октября 10, 2010, 23:26

Цитата: Juif Eternel от октября 10, 2010, 23:23
Есть хороший перевод и есть плохой перевод. А "отсебятина" не на этой шкале. В хорошем переводе и "отсебятина" хороша, а в плохом и не отсебятина не годится.

Но ведь должны же быть критерии, по которым мы сможем отличить хороший перевод от плохого. Вот, "ненужная отсебятина" - один из критериев плохого. Имхо, но верно ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 10, 2010, 23:30

Кому же эта отсебятина "не нужна"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 10, 2010, 23:31

Цитата: ginkgo от октября 10, 2010, 23:26
Имхо, но верно ::)

Скромно ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от октября 10, 2010, 23:32

Общих критериев нет. Каждый решает сам в силу своих возможностей. Или, если сам решить не может, доверяет авторитетам (если для него есть такие авторитеты).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от октября 10, 2010, 23:34

Цитата: ginkgo от октября 10, 2010, 23:26
"ненужная отсебятина" - один из критериев плохого. Имхо, но верно ::)

Да, "имхо, но верно" - это хорошо сказано; в стиле Ngati.

Но с утверждением я согласен. А нужная или ненужная, как я уже написал, каждый решает сам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от октября 10, 2010, 23:39

Поясню. "Ненужная отсебятина" бывает или когда переводчик не очень понял или почувствовал авторский текст, но написать-то что-то надо.. и вот идет свободная интерпретация по ключевым словам (много таких примеров) - или когда переводчик полагает, что автор недостаточно хорошо изложил мысль, не тем стилем, слишком многословно или, наоборот, слишком кратко, слишком сухо, слишком метафорично.. и начинает исправлять эти авторские "недостатки". В таком случае у меня возникает вопрос (по-моему, вполне резонный): а как мне, читателю, в таком случае предлагается разглядеть собственно автора за переводческими "улучшениями"? И зачем мне, читателю, читать художества некоего Васи Пупкина, выдаваемые за творчество некоего не идентичного с ним Джона Блэка?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от октября 10, 2010, 23:43

Цитата: злой от октября 10, 2010, 23:30
Кому же эта отсебятина "не нужна"?

Читателю, разумеется. Желающему как можно ближе познакомиться именно с оригиналом, пусть даже лишь через переводчика.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от октября 10, 2010, 23:43

Цитата: ginkgo от октября 10, 2010, 23:22
Цитата: I. G. от октября 9, 2010, 22:40
Да не могу я их слушать! Ну никак. Сон через 10 минут обеспечен.
Если слушать лежа в постели, да еще с закрытыми глазами - у меня тоже так. Я слушаю аудиокниги, когда занимаюсь домашними делами (особенно хорошо за мытьем посуды или глажкой - не так скучно выходит) или гуляю в парке. Тогда никакого сна.

Я когда-то к слушанью тоже относился свысока. Считал, как бы, что это для тех, кто как следует читать не научился. Ведь от чтения больше можно получить. Читать быстрее, чем слушать; всегда можно вернуться к предыдущему предложению, предыдущей странице, а то и главе. Но потом обраружил, что слушание позволяет читать, когда время (для мозгов) свободное есть, а читать никакой возможности, вот как ginkgo написала например. А у меня это езда на машине на работу; езда на велосипеде в разные места. Хождение в разные места и просто хождение...

Но, наверное, есть достоинства в слушании самом по себе. Ведь смотрят (слушают) же люди пьесы в театре, а не читают их (а я и пьесы читать предпочитаю :) ).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от октября 10, 2010, 23:45

Цитата: Conservator от октября 10, 2010, 23:31
Скромно ;)

Цитата: Juif Eternel от октября 10, 2010, 23:34
Да, "имхо, но верно" - это хорошо сказано; в стиле Ngati.

Да, мне аж прямо тоже понравилось :dayatakoy: :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от октября 10, 2010, 23:53

Цитата: Juif Eternel от октября 10, 2010, 23:32
Общих критериев нет. Каждый решает сам в силу своих возможностей.

Общие критерии есть, их вполне можно сформулировать. Другое дело, что на практике как при их применении, так и при оценке результата всегда будет присутствовать некоторая доля субъективизма, как в любом виде искусства.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от октября 11, 2010, 00:01

Купил как-то по наводке Алалаха в eBay книжку A Stone for Danny Fisher за несколько евро. А теперь мне этот eBay прислал такую рекомендацию :o:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от октября 11, 2010, 00:05

Цитата: ginkgo от октября 10, 2010, 23:53
Цитата: Juif Eternel от октября 10, 2010, 23:32
Общих критериев нет. Каждый решает сам в силу своих возможностей.
Общие критерии есть, их вполне можно сформулировать. Другое дело, что на практике как при их применении, так и при оценке результата всегда будет присутствовать некоторая доля субъективизма, как в любом виде искусства.

Чего с вами спорить? Вы ж учительница. :P

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от октября 11, 2010, 00:07

Цитата: Juif Eternel от октября 10, 2010, 23:43
Но, наверное, есть достоинства в слушании самом по себе. Ведь смотрят (слушают) же люди пьесы в театре, а не читают их (а я и пьесы читать предпочитаю :) ).

Конечно, есть! Во всяком случае, для таких аудитивных людей как я :) Когда читает профессионал, да еще с приятным голосом - сплошное удовольствие. Еще люблю аудио-инсценировки с участием нескольких актеров, музыкой и прочими звуковыми эффектами (типа старого жанра радиоспектаклей или как раньше были сказки на пластинках).
И да, вполне можно рассматривать аудиокниги как особый жанр, не театр, но и не просто "суррогат настоящего чтения".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от октября 11, 2010, 00:11

Цитата: Juif Eternel от октября 11, 2010, 00:05
Чего с вами спорить? Вы ж учительница. :P

Ну, не хотите - не спорьте ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от октября 11, 2010, 00:15

Цитата: Juif Eternel от октября 11, 2010, 00:01
А теперь мне этот eBay прислал такую рекомендацию :o :

:o Это за обычные книги, не аудио? Может, раритетные издания :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 11, 2010, 00:18

Цитата: ginkgo от октября 11, 2010, 00:15
Это за обычные книги, не аудио? Может, раритетные издания :what:

2-й вариант, по идее - первое издание.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 11, 2010, 09:34

По ходу еще читаем Дж. Флетчер "О государстве русском". Ужасно интересно и познавательно. ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 恍惚 от октября 11, 2010, 12:21

Читаю книжку по TCP/IP...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от октября 11, 2010, 12:24

Я вчера ночью, не спя оттого, что поспал днём, прочёл книгу Льюиса «Расторжение брака» (в названии намёк на чью-то книгу "Брак Неба и Ада"). Очень понравилось!
Я наполнился такой прикольной спокойной радостью :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от октября 11, 2010, 14:49

Читаю В.А. Шнирельмана "Быть аланами. Интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в ХХ веке".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 11, 2010, 17:09

Manoly R. Lupul. The Politics Of Multiculturalism: A Ukrainian-Canadian Memoir.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 11, 2010, 17:52

Цитата: Juif Eternel от октября 10, 2010, 23:43
Я когда-то к слушанью тоже относился свысока. Считал, как бы, что это для тех, кто как следует читать не научился. Ведь от чтения больше можно получить.

Я не могу сказать, что отношусь свысока. Просто я под них засыпаю, если при этом не занята чем-то активным, например, домашней работой. Но даже в этом случае мысль все равно уходит "налево"... и слова воспринимаются как фон.

Цитата: ginkgo от октября 11, 2010, 00:07
Конечно, есть! Во всяком случае, для таких аудитивных людей как я :) Когда читает профессионал, да еще с приятным голосом - сплошное удовольствие. Еще люблю аудио-инсценировки с участием нескольких актеров, музыкой и прочими звуковыми эффектами (типа старого жанра радиоспектаклей или как раньше были сказки на пластинках).

Я не аудиал, но радиопостановки мне тоже нравятся.
Дело все в том, что большая часть аудиокниг - это совсем не "спектакль", а текст, начитанный диктором, зачастую очень однообразно... или наоборот, с какими-то неестественными интонациями. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алалах от октября 11, 2010, 17:56

Цитата: Nekto от октября 9, 2010, 22:34
Цитата: I. G. от октября 9, 2010, 22:31
Цитата: Nekto от октября 9, 2010, 22:30
Харуки Мураками. Норвежский лес.
Не одолела дальше 50-й страницы. :( :donno:

Надо слушать, а не читать, причем предварительно хорошо выспавшись. :)

Читать надо, а не слушать. От слушания впадаешь в сон на пятой минуте. Если не впадаешь, то просто текст идет мимо ушей. *.*. права.

Первая его книга, что я прочел. ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алалах от октября 11, 2010, 18:00

Цитата: Juif Eternel от октября 11, 2010, 00:05
Цитата: ginkgo от октября 10, 2010, 23:53
Вы ж учительница. :P

так она учительница? :o А чего? греческого или немецкого?

А что книга, понравилась?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 11, 2010, 18:01

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алалах от октября 11, 2010, 18:06

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от октября 11, 2010, 18:15

Цитата: Алалах от октября 11, 2010, 18:06
Spoiler ⇓⇓⇓
Цитата: I. G. от октября 11, 2010, 18:01
Spoiler ⇓⇓⇓
Цитата: Алалах от октября 11, 2010, 18:00
так она учительница? :o А чего? греческого или немецкого?
алалахского...
:???

приведите пару примеров этого языка?

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 11, 2010, 19:01

Я тоже предпочитаю чтение. У меня такой вид памяти. Я лучше запоминаю то, что я видела. На лекциях я всегда записываю, рисую, чтобы запомнить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 11, 2010, 19:06

Цитата: Pinia от октября 11, 2010, 19:01
Я тоже предпочитаю чтение. У меня такой вид памяти. Я лучше запоминаю то, что я видела. На лекциях я всегда записываю, рисую, чтобы запомнить.

+ 1.
Я тоже записываю, но не столько для самого фиксирования в тетради, сколько для того, чтобы вычленить главное из потока слов и запомнить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 11, 2010, 19:19

Цитата: I. G. от октября 11, 2010, 19:06
но не столько для самого фиксирования в тетради, сколько для того, чтобы вычленить главное из потока слов и запомнить.

;up: Разумеется, это самое важное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 11, 2010, 19:41

Цитата: Pinia от октября 11, 2010, 19:01
Я тоже предпочитаю чтение. У меня такой вид памяти. Я лучше запоминаю то, что я видела. На лекциях я всегда записываю, рисую, чтобы запомнить.

Сдудентка?! :o а я думал, уже за 40.
Вот интересно, что заставила меня так ошибиться?! :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 11, 2010, 19:42

Цитата: Валентин Н от октября 11, 2010, 19:41
а я думал, уже за 40.

Каков способ сделать комплимент... :down:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 11, 2010, 19:54

Нет, я серьёзно, я был уверен, что пиня взрослая тётка...
Я не знаю почему так думал :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 11, 2010, 20:07

Цитата: Валентин Н от октября 11, 2010, 19:41
Сдудентка?! :o а я думал, уже за 40.
Вот интересно, что заставила меня так ошибиться?!

:down:
И что, после 40 уже только внуков нянчить и на лавочке носки вязать??? Учиться нечему нельзя? :wall:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алалах от октября 11, 2010, 20:52

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 11, 2010, 21:04

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 11, 2010, 22:01

Цитата: Валентин Н от октября 11, 2010, 19:54
Нет, я серьёзно, я был уверен, что пиня взрослая тётка...
Я не знаю почему так думал :donno:

Валентин Н. у нас унвери только для взрослых тётек есть. Это "унверы третьего возраста". :D

http://www.ug.gda.pl/pl/gutw/
http://www.utw.pl/
(wiki/pl) Uniwersytet_Trzeciego_Wieku (http://pl.wikipedia.org/wiki/Uniwersytet_Trzeciego_Wieku)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: O от октября 11, 2010, 22:22

Цитата: Pinia от октября 11, 2010, 22:01
Валентин Н. у нас унвери только для взрослых тётек есть. Это "унверы третьего возраста". :D

Там общепризнаваемых дипломов не дают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 11, 2010, 22:27

Цитата: O от октября 11, 2010, 22:22
Цитата: Pinia от октября 11, 2010, 22:01
Валентин Н. у нас унвери только для взрослых тётек есть. Это "унверы третьего возраста". :D

Там общепризнаваемых дипломов не дают.

Правда. Жалко. И что положить на могилу? :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Erasmus от октября 16, 2010, 06:59

(wiki/ru) Категория:Улицы_Калининграда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0)
Интересуюсь немецкой историей города. Когда-нибудь они снова придут сюда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Erasmus от октября 16, 2010, 07:05

Визуальный архив Восточной Пруссии
http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/index.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 16, 2010, 19:01

Історичні міфи і стереотипи та міжнаціональні відносини в сучасній Україні / За ред. Л.Зашкільняка. - Львів, 2009.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от октября 16, 2010, 22:20

Conservator, давай на брудершафт:

В. Г. Мосолов. ИМЭЛ - цитадель партийной ортодоксии. Из истории Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, 1921-1956. - Москва, 2010.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 16, 2010, 22:25

5park, давай) Скоро пункты поменяем местами)

А корректору в отмеченной в моем посте книжке надо б линейкой по рукам надавать >( Дикий синтаксис, непроставленные запятые, обилие неоковырных в укр. тексте причастий действительного залога... Постоянно спотыкаюсь...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от октября 16, 2010, 22:33

Гы) А у Мосолова такой приятный стиль, ненавязчивый. Я хоть и обожаю язык постмодерна, но иногда отдохновения хочется, позитивизма такого добротного :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от октября 17, 2010, 17:14

Flemming Rose. Taushedens tyranni. Jylland-Postens forlag, 2010.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 19, 2010, 09:46

Мария Васильевна Матиос «Солодка Даруся». Класс! ;up: Ещё переживаю, думаю, анализирую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от октября 19, 2010, 09:52

Pinia, а что вы еще из укрсучлита (сучасної української літератури) читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от октября 19, 2010, 11:05

Аллан Мегилл. Историческая эпистемология. М., 2009.
Теория метафоры. Сборник статей / под ред. Н.Арутюновой. М., 1990.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 19, 2010, 19:06

Цитата: 5park от октября 19, 2010, 09:52
Pinia, а что вы еще из укрсучлита (сучасної української літератури) читали?

Оксану Забужко Польові дослідження з українського сексу ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 19, 2010, 19:10

Цитата: 5park от октября 19, 2010, 11:05
Аллан Мегилл. Историческая эпистемология. М., 2009.

P. M. Фрумкина. Есть ли у современной лингвистики своя эпистемология? ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от октября 20, 2010, 11:11

Фрумкина — это гуд! :UU:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andvari от октября 20, 2010, 16:08

"Современные германские языки" Беркова

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 20, 2010, 16:14

Цитата: Pinia от октября 19, 2010, 19:06
Цитата: 5park от октября 19, 2010, 09:52
Pinia, а что вы еще из укрсучлита (сучасної української літератури) читали?

Оксану Забужко Польові дослідження з українського сексу ;up:

Ухты! :o Не читал (не слушал) ни того, ни другого. Но наверное прослушаю, если оно есть в аудиокнигах. :)
Из Матиос прослушал одну книгу (забыл как называется) про межвоенные Черновцы и такой феномен как чернівецька мова :) Вообщем-то понравилось, несмотря на...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 20, 2010, 16:19

Заказала я ещё «Нацию» (Матиос)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 20, 2010, 16:24

Если любите аудиокниги, то вот: http://www.ex.ua/view/1260437 Только сначала научитесь пользоваться анонимайзером. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 20, 2010, 16:41

Цитата: 5park от октября 20, 2010, 11:11
Фрумкина — это гуд! :UU:

Да, мне тоже нравится, какие проблемы она поднимает и как она пишет: четко, ясно, без чрезмерного увлечения туманной терминологией.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 20, 2010, 16:46

Цитата: Nekto от октября 20, 2010, 16:24
Если любите аудиокниги, то вот: http://www.ex.ua/view/1260437 Только сначала научитесь пользоваться анонимайзером. ;)

Я книгу уже заказала, в переводе. А с этого сайта в Польшу не посылают. :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 20, 2010, 16:48

С этого сайта качают пиратские книги, фильмы и музыку. ;)

Цитата: Pinia от октября 20, 2010, 16:46
Я книгу уже заказала, в переводе.

А я думал вы уже украинский выучили. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от октября 20, 2010, 16:49

Цитата: I. G. от октября 20, 2010, 16:41
Да, мне тоже нравится, какие проблемы она поднимает и как она пишет: четко, ясно, без чрезмерного увлечения туманной терминологией.

Меня впечатляет широта ее интересов. Не читаете ее колонку на Полит.ру? У нее и блог в ЖЖ есть :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 20, 2010, 16:51

Цитата: Nekto от октября 20, 2010, 16:48
С этого сайта качают

ЦитироватьSzanowny Internauto, Z powodów organizacyjnych niestety nie świadczymy jeszcze usług na terytorium (Poland). Jeśli życzysz sobie otrzymać informacje o dacie rozpoczęcia świadczenia usług, zostaw nam proszę Swój adres e-mail.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 20, 2010, 16:54

Я ж говорю: научитесь сначала пользоваться анонимайзерами. Сам я ими никогда не пользовался, но можете спросить у знающих людей.
Ex.ua #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26748.0.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 20, 2010, 17:25

Цитата: 5park от октября 20, 2010, 16:49
Меня впечатляет широта ее интересов. Не читаете ее колонку на Полит.ру? У нее и блог в ЖЖ есть

Да, это тоже есть! По причине своей темноты я сначала думала, что она литературовед. :-[

Цитата: 5park от октября 20, 2010, 16:49
Не читаете ее колонку на Полит.ру? У нее и блог в ЖЖ есть

Про ЖЖ не знала, а на Полит.ру видела. Одно время регулярно просмартивала там раздел о литературе и, выборочно, публичные лекции.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Donkey от октября 24, 2010, 00:12

Максим Кідрук "Подорож на Пуп Землі"

(про Южную Америку и остров Пасхи)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 30, 2010, 10:44

Ольга Коляструк. Історія повсякденності як об'єкт історичного дослідження: історіографічний і методологічний аспекти. - Х.: Курсор, 2008.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wulfila от октября 30, 2010, 12:03

Л. Г. Герценберг "Краткое введение в индоевропеистику"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 30, 2010, 14:37

;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 30, 2010, 14:38

Переслушал все рассказы Чехова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марбол от октября 30, 2010, 15:14

Я читаю "Апокалипсис".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 30, 2010, 15:22

На каком языке? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марбол от октября 30, 2010, 15:26

На церковнославянском; греческим языком я ещё не занялся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 30, 2010, 17:56

По наводке Спарка ( Батько Махно #25 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24881.25.html) ) собираюсь прослушать: http://www.ex.ua/view/2695296

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от октября 30, 2010, 18:08

Цитата: Nekto от октября 30, 2010, 17:56
По наводке Спарка ( Батько Махно #25 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24881.25.html) ) собираюсь прослушать: http://www.ex.ua/view/2695296

Вы бы и отмычку к своим запертым ссылкам давали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 30, 2010, 18:13

Цитата: Juif Eternel от октября 30, 2010, 18:08
Вы бы и отмычку к своим запертым ссылкам давали.

Тю! Ex.ua #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26748.0.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от октября 30, 2010, 18:30

Да ладно, нашёл уже на abook-club.ru. Спасибо за наводку. (Видел, что от Спарка она, но я её у вас заметил.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 2, 2010, 17:47

Цитата: Nekto от октября 30, 2010, 17:56
По наводке Спарка ( Батько Махно #25 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24881.25.html) ) собираюсь прослушать: http://www.ex.ua/view/2695296

Ой, я все напутал. Спарк рекомендовал книгу Савченко, а то книга Стельмаха (советский худлит). К тому же запись аудиокниги ужасного качества. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от ноября 2, 2010, 19:20

Цитата: Donkey от октября 24, 2010, 00:12
Максим Кідрук "Подорож на Пуп Землі"

(про Южную Америку и остров Пасхи)

http://gazeta.ua/index.php?id=335512&lang=ru Прочитала анонс, интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 2, 2010, 21:43

Цитата: Nekto от ноября 2, 2010, 17:47
Ой, я все напутал. Спарк рекомендовал книгу Савченко, а то книга Стельмаха (советский худлит). К тому же запись аудиокниги ужасного качества. :(

А я Стельмаха скачал, но ещё не открывал. Поставил в очередь. У меня ещё пара книг есть неслушанных. Что ж теперь, обратно его отсылать? Попробую послушать. Потом, может, и до Савченко доберусь.

А о Стельмахе-сынке я первый раз услышал. Вначале удивился этому, а потом вспомнил, что всё время его пис. деятельности жил в России, а слух о нём, видно, не прошёл по всей Руси великой, вот я его и не заметил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от ноября 2, 2010, 22:23

A я дорвалась Нацию Марии Матиос. ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от ноября 2, 2010, 23:37

Arne Egil Tønset. Russland i farger. NRK, 2010.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от ноября 3, 2010, 11:30

Д.Киз "Цветы для Элджернона".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чугуний от ноября 3, 2010, 11:42

а кто читает желтую прессу и не стесняется сказать об этом? есть здесь кто смелый? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от ноября 3, 2010, 12:02

Цитата: Rezia от ноября 3, 2010, 11:30
Д.Киз "Цветы для Элджернона".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от ноября 4, 2010, 09:48

Цитата: Чугуний от ноября 3, 2010, 11:42
а кто читает желтую прессу и не стесняется сказать об этом? есть здесь кто смелый? :???

А мне жалко на это денег и времени. Я когда то посчитала, что в место жёлтой прессы могу себе купить в месяц даже дорогою книгу. :smoke:
А это вообще можно читать? :??? Так кругом реклама и фото. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от ноября 4, 2010, 09:52

Offtop

Цитата: Pinia от ноября 4, 2010, 09:48
даже дорогою книгу.

Я где-то слышал, якобы в Польше книги очень дорогие, это правда?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алалах от ноября 4, 2010, 10:14

Цитата: Вадимий от ноября 4, 2010, 09:52
Offtop
Цитата: Pinia от ноября 4, 2010, 09:48
даже дорогою книгу.
Я где-то слышал, якобы в Польше книги очень дорогие, это правда?

не дороже, чем у нас. Зайдешь в "Дом Книги" и десять раз подумаешь купить или не купить понравившуюся книгу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от ноября 4, 2010, 10:29

Да, они не дешёвые.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 4, 2010, 14:51

Непопсовые книги, издающиеся небольшими тиражами, сейчас везде дорогие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Donkey от ноября 5, 2010, 23:21

Цитата: Rezia от ноября 2, 2010, 19:20
Цитата: Donkey от октября 24, 2010, 00:12
Максим Кідрук "Подорож на Пуп Землі"

(про Южную Америку и остров Пасхи)
http://gazeta.ua/index.php?id=335512&lang=ru Прочитала анонс, интересно.

До острова Пасхи я ещё не добрался – о нём будет во втором томе. Но про Эквадор и Перу рассказано очень живописно и весело.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Donkey от ноября 5, 2010, 23:26

По-немецки я читаю так себе, поэтому купил в Германии книжку, где много картинок ::)
(http://www.langenscheidt.de/_images/pressebilder/380.jpg)
(смешные дорожные знаки и прочие таблички из разных стран мира)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 8, 2010, 13:16

Девід М. Кроу. Історія циган Східної Європи та Росії. - К.: Мегатайп, 2003.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от ноября 8, 2010, 16:10

Цитата: Чугуний от ноября 3, 2010, 11:42
а кто читает желтую прессу и не стесняется сказать об этом? есть здесь кто смелый? :???

Сами, значит, стесняетесь? :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от ноября 8, 2010, 22:11

А.П. Чехов "Остров Сахалин".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 8, 2010, 22:21

Виктория Платова "Мария в поисках кита". Кстати, отличный современный русский язык.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от ноября 9, 2010, 18:07

Решил просветиться :-[ и скачал «Введение в языкознание» Маслова.

Ужас! А там не отсканировались ударения и кое-что отсканировано неверно! :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 10, 2010, 19:10

~~Читаем~~ слушаем Свобода і терор у Донбасі: українсько-російське прикордоння, 1870—1990-i роки. Kиїв: Основи, 2002
Автор: (wiki/ru) Куромия,_Хироаки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F,_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%B8)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 13, 2010, 13:43

Бобкова М.С. «Historia pragmata». Формирование исторического сознания новоевропейского общества. М.: ИВИ РАН, 2010.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 19, 2010, 21:59

Порадовал Валерий Золотуха. Привлекло название сборника "Последний коммунист". Почитал, неплохо. А "Великий поход за освобождение Индии" вообще класс. ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2010, 22:08

Цитата: Juif Eternel от ноября 19, 2010, 21:59
Великий поход за освобождение Индии

о чём там если вкратце? Ато название пугает. Представил героев которые идут ~~на мясо ради правителя~~ освобождать Индию от оккупантов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 19, 2010, 22:15

Почти угадали. Только не пугайтесь: это очень весело, хоть и трагично.

ВАЛЕРИЙ ЗОЛОТУХА

ВЕЛИКИЙ ПОХОД ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ ИНДИИ

Революционная хроника

Посвящается - красноармейцам, командирам и комиссарам Первого особого ордена Боевого Красного Знамени революционного кавалерийского корпуса им. В. И. Ленина.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

ВСЕ ТАЙНОЕ ОДНАЖДЫ СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ. ПРИШЛО ВРЕМЯ УЗНАТЬ САМУЮ БОЛЬШУЮ И САМУЮ СОКРОВЕННУЮ ТАЙНУ ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. ОНА НАСТОЛЬКО НЕВЕРОЯТНА, ЧТО У КОГО-ТО МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ СОМНЕНИЯ. СОМНЕВАЮЩИМСЯ ПРИДЕТСЯ НАПОМНИТЬ СЛОВА ВОЖДЯ РЕВОЛЮЦИИ ВЛАДИМИРА ИЛЬИЧА ЛЕНИНА, СКАЗАННЫЕ ИМ НАКАНУНЕ ЭТИХ ПОКА ЕЩЕ НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНЫХ СОБЫТИЙ: ПУТЬ НА ПАРИЖ И ЛОНДОН ЛЕЖИТ ЧЕРЕЗ ГОРОДА АФГАНИСТАНА, ПЕНДЖАБА И БЕНГАЛИИ. НЕ ЗНАТЬ О ВЕЛИКОМ ПОХОДЕ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ ИНДИИ ЗНАЧИТ НЕ ЗНАТЬ ПРАВДЫ НАШЕЙ ИСТОРИИ.

А здесь полный текст: http://www.litru.ru/?book=46446

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2010, 22:33

Цитата: Juif Eternel от ноября 19, 2010, 22:15
ПУТЬ НА ПАРИЖ И ЛОНДОН ЛЕЖИТ ЧЕРЕЗ ГОРОДА АФГАНИСТАНА, ПЕНДЖАБА И БЕНГАЛИИ.

ну и как на ваш взгляд, убедительно?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 19, 2010, 22:34

нет чтоб написать: выбить англичан из Индии или завоевать Индию - нет ОСВБОДИТЬ - тошнит от быдлопафоса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 19, 2010, 22:37

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2010, 22:33
ну и как на ваш взгляд, убедительно?

Почитайте, узнаете. :)

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2010, 22:34
тошнит от быдлопафоса.

Это не быдлопафос, а революционный пафос. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2010, 22:52

Закончил читать книжку "Киевской Руси не было". Автор хоть и хулиган, но пару интересных идеек подкинул. Например, что христианство несторианского толка восточным славянам принесли монголы (или татары?). А князь Владимир Русь (которой не было) соответственно не крестил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Donkey от ноября 20, 2010, 00:07

Станіслав Цалик, Пилип Селігей "Таємниці письменницьких шухляд"
(http://sumno.com.ua/media/images/galleries/2010/11/04/tajemnytsi-pysmennytskyh-shuhlyad-prezentatsiya/thumbs/shuhlyady_jpg_450x600_q95.jpg)

Детали биографий наших писателей 30-х -- 50-х годов (Рыльский, Тычина, Бажан, Гончар, Остап Вишня, Корнейчук, Яновский и другие), которые жили в одном, специально для литераторов построенном доме на тогдашней улице Ленина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrei N от ноября 20, 2010, 00:39

А я читаю что отсюда скачал: Бернштейна (который написал учебник болгарского языка).

Offtop

Вот кстати хороший у него учебник, жалко не дочитал. Мне его подарили, когда ездил в Самару. Просто, сказал, что хотелось бы учить болгарский, а там и учебник подарили (старый, библиотечный, потрепанный). Да еще написан хорошо, только жалко много советского. Даже пытался по нему заниматься какое-то время назад, только времени не хватило... А там все хорошо сделано-то: поурочно-поэтапно! Да со словарем!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 20, 2010, 01:09

Offtop

Donkey, мне покоя не даёт тот рассказ Гончара (Omnia vincit amor). Всё думаю: я за давностью забыл, что там было на самом деле, или действительно был другой вариант. Вы говорили, что где-то можно попытаться найти тот журнал, если знать, когда это было. Я вот сейчас увидел, что рассказ 1964 года. Это значит, что он был в журнале в 1964 или 1965 году.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от ноября 20, 2010, 15:33

Хокинг "Краткая история времени", Leather "Private dancer", "Thailand fever".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Donkey от ноября 20, 2010, 22:18

Цитата: Juif Eternel от ноября 20, 2010, 01:09
Offtop
Donkey, мне покоя не даёт тот рассказ Гончара (Omnia vincit amor). Всё думаю: я за давностью забыл, что там было на самом деле, или действительно был другой вариант. Вы говорили, что где-то можно попытаться найти тот журнал, если знать, когда это было. Я вот сейчас увидел, что рассказ 1964 года. Это значит, что он был в журнале в 1964 или 1965 году.

Offtop

Значит, "Огонёк" за 1964 или 1965 год. Я посмотрю в библиотеке!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 20, 2010, 22:49

Offtop

Спасибо. Я так и думал, что где-то в эти годы он печатался, но не был уверен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 21, 2010, 00:23

Обнаружил, что Твори Юрiя Яновського в виде аудиокниги есть. Надо скачать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от ноября 23, 2010, 01:05

Сейчас читаю «Записки» графа Николая Павловича Игватьева в болгарском переводе, описывающие его деятельность в качестве посла в Константинополе и события того времени (1875-78). Там он говорит о будущем южных славян и заступается за болгар и сербов. В Софии одна из самых больших улиц в центре названа в его честь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sladkorček от ноября 23, 2010, 01:14

Цитата: Pinia от ноября 4, 2010, 10:29
Да, они не дешёвые.

по сравнению с нашими ценами, очень даже дешёвые ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Amateur от ноября 23, 2010, 05:31

Цитата: Sladkorček от ноября 23, 2010, 01:14
Цитата: Pinia от ноября 4, 2010, 10:29
Да, они не дешёвые.
по сравнению с нашими ценами, очень даже дешёвые ::)

Цена на книгу обратно пропорциональна количеству носителей языка, на котором она издана? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от ноября 23, 2010, 05:45

Offtop

Цитата: Amateur от ноября 23, 2010, 05:31
Цена на книгу обратно пропорциональна количеству носителей языка, на котором она издана? ;)

А если я издам книгу на языке, который никому (даже мне) неизвестен, то цена будет бесконечной?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 23, 2010, 07:14

Цитата: Pinia от ноября 4, 2010, 10:29
Да, они не дешёвые.

Помню, в прошлом году на львовском Форуме издателей вроцлавский Коллегиум Восточной Европы свои книги продавал по тем же ценам, что были указаны на них, только уже в гривнях (т.е. реально в три раза дешевле). Получалась адекватная для украинского покупателя цена, ну, может, чуть дешевле, чем стоила б аналогичная книга, изданная в Украине :)

Но вообще не сказал бы что польские книги столь уж дорогие. Приходилось покупать по ценам польских изд-в, жить можно. Цены не заоблачные.

Offtop

Цитата: Вадимий от ноября 23, 2010, 05:45
А если я издам книгу на языке, который никому (даже мне) неизвестен, то цена будет бесконечной?

Это на собственного изобретения? ;) На латыни и древнегреческом вполне себе издаются, хть аудитория (для последних) не шибко широка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от ноября 23, 2010, 07:58

Offtop

Цитата: Conservator от ноября 23, 2010, 07:14
Это на собственного изобретения? ;)

собственного изобретения хоть я буду знать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sladkorček от ноября 23, 2010, 08:52

Amateur, даже если отбросить книги на словенском, они все у нас дорого стоят

налог ещё (было несколько акций за нулевое налогообложение книг)

я просто в Польше часто книги заказываю (у нас всё равно таких не достать по польскому), даже с доставкой получается выгодно, у нас на такую сумму максимум пару книжек купишь (и то если пару, от книжек зависит)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 16:40

Юрій Яновський не пошёл: слишком много пафоса и ~~воды~~ поэзии.

А у Смоличa пожилые английские джентльмены из высшего общества поют: Home sweet home. В подстраничном примечании разъяснение:

"Рідна хато, солодка рідна хато" - популярна, урочиста англійська пісня, що часто співається замість державного гімну

Представил себе, как они поют: "Родная хата, сладкая родная хата". ;D

I wonder, почему хата, а не дім? А как дім в звательном падеже? «Доме», что ли?

И вообще могли бы не цепляться за оригинал и заменить солодкий на милий или любий: "Доме, любий доме".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Квас от ноября 23, 2010, 16:59

Offtop

Цитата: Вадимий от ноября 23, 2010, 05:45
Цитата: Amateur от ноября 23, 2010, 05:31
Цена на книгу обратно пропорциональна количеству носителей языка, на котором она издана? ;)
А если я издам книгу на языке, который никому (даже мне) неизвестен, то цена будет бесконечной?

Большой, но не бесконечной: Codex Seraphinianus.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 23, 2010, 17:23

Цитата: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 16:40
А как дім в звательном падеже? «Доме», что ли?

Да, но так никто не говорит.

Кстати, слово "хата" все чаще употребляется именно в значении "дім", вон и вместо "домашнього" телефона уже очень часто можно услышать "хатній".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 23, 2010, 19:37

Хатный телефон как-то по-гопски звучит :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 23, 2010, 19:49

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2010, 19:37
Хатный телефон как-то по-гопски звучит

Как бы, практически норма. Вон, вотношении биологических видов в украинской Вики слово вовсю используется -

(wiki/uk) Хатній_горобець (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%96%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%86%D1%8C)

(wiki/uk) Сич_хатній (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%87_%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%96%D0%B9)

И словосочетание "хатній телефон" хоть и редко, но гуглом фиксируется - (Google) "хатній телефон" (http://www.google.com.ua/search?hl=uk&client=opera&hs=34c&rls=en&q=%22%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%96%D0%B9+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 20:17

Мне тоже казалось, что "доме" не звучит, я даже написал вначале, что может быть из-за этого там "хато". Но потом пошёл в интернет и нашёл там такое обращение (напр. "О, рiдний доме!"). Поэтому воздержался от такого предположения. Думал, может я уже подзабыл украинский за долгий срок, что я с ним дела не имел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yitzik от ноября 23, 2010, 21:57

Так ведь Смолич в 1920-ых годах писал, с тех пор язык немного изменился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от ноября 23, 2010, 22:10

Цитата: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 20:17
Мне тоже казалось, что "доме" не звучит, я даже написал вначале, что может быть из-за этого там "хато". Но потом пошёл в интернет и нашёл там такое обращение (напр. "О, рiдний доме!"). Поэтому воздержался от такого предположения. Думал, может я уже подзабыл украинский за долгий срок, что я с ним дела не имел.

Дім — це дім, а хата — це хата. І з місця вони не зійдуть. ;D А ще є будинок, будова, будівля...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от ноября 23, 2010, 22:16

Цитата: Sladkorček от ноября 23, 2010, 01:14
по сравнению с нашими ценами, очень даже дешёвые ::)

И что, нет даже в сети словенских библиотек, чтоб книгу какую-нибудь интересную скачать? Заботится ли правительство, чтобы словенский язык знали в мире? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 22:51

Цитата: Lugat от ноября 23, 2010, 22:10
;D А ще є будинок, будова, будівля...

Home, sweet home — Будинку, коханий будинку! :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от ноября 23, 2010, 23:06

Цитата: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 22:51
Home, sweet home — Будинку, коханий будинку!

»Дім, милий дім« — dixit Google Translator. А кажись машинка права. Вы не находите? :???
Позаяк їдуть додому, перебувають вдома.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 23, 2010, 23:11

Цитата: Lugat от ноября 23, 2010, 23:06
»Дім, милий дім« — dixit Google Translator. А кажись машинка права. Вы не находите?

Мні сі здало, же пан Juif Eternel жартує щодо будинку, нє?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 23:22

Цитата: Lugat от ноября 23, 2010, 23:06
»Дім, милий дім« — dixit Google Translator. А кажись машинка права. Вы не находите?

А звательный где? (Гуглу слабо звательный построить)

Цитата: Conservator от ноября 23, 2010, 23:11
Мні сі здало, же пан Juif Eternel жартує щодо будинку, нє?

Добавил смайлик, чтобы не было недоразумений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от ноября 23, 2010, 23:24

Цитата: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 23:22
Цитата: Lugat от ноября 23, 2010, 23:06
»Дім, милий дім« — dixit Google Translator. А кажись машинка права. Вы не находите?
А звательный где?

А тут не звательный. Скорее — вспоминательный. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 23:30

Цитата: Lugat от ноября 23, 2010, 23:24
А тут не звательный. Скорее — вспоминательный. ;D

В исходном тексте "Рідна хато, солодка рідна хато" . Допустим, здесь вспоминательный. А если я всё-таки к дому обратиться захочу? Что, тогда дiм становится хатой?

А хато - это, скорее, японский дом. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от ноября 23, 2010, 23:38

Цитата: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 23:30
В исходном тексте "Рідна хато, солодка рідна хато" . Допустим, здесь вспоминательный. А если я всё-таки к дому обратиться захочу? Что, тогда дiм становится хатой?

Ну, солодка — так не кажуть. Хата — це типу в селі і надто конкретно. Дім — абстрактніше й узагальнююче. Тому, як на мене, правильніше буде: «Доме, милий доме!». (чергування і/о)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 23:40

Цитата: Lugat от ноября 23, 2010, 23:38
Ну, солодка — так не кажуть. Хата — це типу в селі і надто конкретно. Дім — абстрактніше й узагальнююче. Тому, як на мене, правильніше буде: «Доме, милий доме!».

А хто ж то у тiй книжцi написав? Вороги, чи шо? Мабуть, москалi? :what: Бо то за москалiв видане було.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от ноября 23, 2010, 23:44

Цитата: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 23:30
А хато - это, скорее, японский дом. ;D

А японское «аната» — это, скорее, арабское «أنت». :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 23:46

Цитата: Lugat от ноября 23, 2010, 23:44
арабское «أنت»

Это больше на мечеть похоже с минаретом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от ноября 23, 2010, 23:48

Цитата: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 23:46
Цитата: Lugat от ноября 23, 2010, 23:44
арабское «أنت»
Это больше на мечеть похоже с минаретом.

'anta.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 23, 2010, 23:51

Цитата: Lugat от ноября 23, 2010, 23:38
Хата — це типу в селі і надто конкретно. Дім — абстрактніше й узагальнююче. Тому, як на мене, правильніше буде: «Доме, милий доме!».

Останнім часом "хата" все частіше вживається саме в абстрактнім значенні (власне, певно, цьому сприяє, передусім, те, що в сільських глиняних хатах із солом'яними стріхами живуть одиниці). Вище я навів приклади з хатнім телефоном та горобцем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от ноября 23, 2010, 23:54

Цитата: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 23:40
А хто ж то у тiй книжцi написав? Вороги, чи шо? Мабуть, москалi? :what: Бо то за москалiв видане було.

А хто шо там написав? :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от ноября 23, 2010, 23:56

Цитата: Conservator от ноября 23, 2010, 23:51
Вище я навів приклади з хатнім телефоном та горобцем.

А навіщо тут «та»? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 24, 2010, 00:04

Цитата: Lugat от ноября 23, 2010, 23:54
А хто шо там написав? :donno:

А вы, оказывается, и не знаете, о чём разговор. :what:

А начался он с того, что я написал (#534):

У Смоличa пожилые английские джентльмены из высшего общества поют: Home sweet home. В подстраничном примечании разъяснение:

"Рідна хато, солодка рідна хато" - популярна, урочиста англійська пісня, що часто співається замість державного гімну.

Прекраснi катастрофи - вот где написано.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от ноября 24, 2010, 00:12

Цитата: Juif Eternel от ноября 24, 2010, 00:04
У Смоличa пожилые английские джентльмены из высшего общества поют: Home sweet home. В подстраничном примечании разъяснение:
"Рідна хато, солодка рідна хато" - популярна, урочиста англійська пісня, що часто співається замість державного гімну.
Прекраснi катастрофи - вот где написано.

Навряд, щоб Смолич таке написав. Мабуть, якийсь неуч-редактор вліз зі своїми коментарями. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 24, 2010, 00:13

Цитата: Lugat от ноября 23, 2010, 23:56
А навіщо тут «та»?

Шо не так? :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от ноября 24, 2010, 00:17

Цитата: Lugat от ноября 24, 2010, 00:12
Навряд, щоб Смолич таке написав. Мабуть, якийсь неуч-редактор вліз зі своїми коментарями. :donno:

Так я ж i кажу:

Цитата: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 23:40
А хто ж то у тiй книжцi написав? Вороги, чи шо? Мабуть, москалi? :what: Бо то за москалiв видане було.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от ноября 24, 2010, 00:23

Цитата: Juif Eternel от ноября 24, 2010, 00:17
Цитата: Lugat от ноября 24, 2010, 00:12
Навряд, щоб Смолич таке написав. Мабуть, якийсь неуч-редактор вліз зі своїми коментарями. :donno:
Так я ж i кажу:
Цитата: Juif Eternel от ноября 23, 2010, 23:40
А хто ж то у тiй книжцi написав? Вороги, чи шо? Мабуть, москалi? :what: Бо то за москалiв видане було.

Невдаха — не завжди ворог. Ворогом людину об'являли лише при комуністичній диктатурі.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от ноября 24, 2010, 00:37

Цитата: Conservator от ноября 24, 2010, 00:13
Цитата: Lugat от ноября 23, 2010, 23:56
А навіщо тут «та»?
Шо не так? :donno:

Учора читав (http://lingvoforum.net/index.php/topic,795.msg691639.html#msg691639). :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 27, 2010, 19:25

Благодаря 5park'у читаю "ИМЭЛ. Цитадель партийной ортодоксии. Из истории Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. 1921-1956" Владимира Мосолова (М.: Новый хронограф, 2010). Параллельно дочитываю работу Ар. Улуняна "Новая политическая география. Переформатируя Евразию. Историзированные зарубежные геоконцепты. Конец ХХ-начало ХХI в." (М.: ИВИ РАН, 2009).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 28, 2010, 08:05

Дейвіс Норман - Європа. Історія
http://www.ex.ua/view/1772075

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 1, 2011, 19:32

Давно не заглядывал в тему, повписываю, что за это время успел поглотить -

Прочел двухтомник "Русский язык в Украине" (кн. 1. Законодательство, кн. 2. Социология и статистика) под ред. М.Погребинского (Х.: Харківський приватний музей міської садиби, 2010), сборник эссеистики известного украинского историка Я.Грицака "Життя, смерть та інші неприємності" (К.: Грані-Т, 2010), 4 том из упоминавшегося мною выше издания "Вибраних сходознавчих праць" А.Крымского (не издававшиеся до этого его тексты по иранистике) (К.: ВД "Стилос", 2008).

Вроде все.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 1, 2011, 19:35

А, и начал читать сборник статей "Социально-политическая и интеллектуальная трансформация общества в переломные эпохи" (М.: ИВИ РАН, 2008).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от января 2, 2011, 12:09

Сейчас дочитываю Речи консерватора князя Владимира Петровича Мещерского. Там он описывает положение Российской империи и я с удовольствием знакомлюсь поближе с ее устройством, а также и с критикой князя некоторых его черт. Князь не только критикует, но делает предложения как можно исправить изъяны и улучшить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от января 2, 2011, 12:40

А я перед самым Новым Годом скачал себе и жене хороший подарочек — «Тайный смысл и разгадка кодов Лао-цзы» (http://flibusta.net/b/218206) профессора Алексея Маслова (http://flibusta.net/a/52378) с приложением его перевода «Дао Дэ-цзина» и с комментариями к нему.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 2, 2011, 12:47

Цитата: Lugat от января 2, 2011, 12:40
А я перед самым Новым Годом скачал себе и жене хороший подарочек — «Тайный смысл и разгадка кодов Лао-цзы» (http://flibusta.net/b/218206) профессора Алексея Маслова (http://flibusta.net/a/52378) с приложением его перевода «Дао Дэ-цзина» и с комментариями к нему.

Нгати одобряет такое чтиво? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от января 2, 2011, 12:53

Цитата: Nekto от января 2, 2011, 12:47
Нгати одобряет такое чтиво? :)

А нехай Нгати потягается с Алексей Александрычем, у которого гля-ка какой дан ему дан:

Spoiler ⇓⇓⇓

Алексей Александрович Маслов - историк, специалист по боевым искусствам. Алексей Александрович родился в 1964 г. в Москве. Окончил Институт стран Азии и Африки при Московском государственном университете, историк - востоковед. Доктор исторических, наук, профессор, заведующий кафедрой всеобщей истории Российского университета дружбы народов. Академик РАЕН, профессор нескольких, зарубежных университетов.
Боевыми искусствами начал заниматься с 14 лет. Обучался в различных школах, боевых искусств в Китае. В 1994 г. стал послушником монастыря Шаолиньсы. Выпускник Академии ушу монастыря Шаолинь. Генеральный секретарь Международной Федерации Шаолиньского ушу, Президент Федерации шаолиньских боевых искусств России, президент Московской Федерации ушу, Представитель Международной Федерации боевых искусств ушу (кунфу) в России. В 1996-2000 гг. неоднократно был признан одним из лучших мастеров боевых искусств мира, награжден за выдающийся вклад в развитие боевых искусств. Обладатель 8-й степени (дэн) по ушу (кунфу).
Автор нескольких книг по истории, теории и практике боевых искусств и восточным традициям.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 2, 2011, 12:57

Цитата: Lugat от января 2, 2011, 12:53
Алексей Александрович Маслов - историк, специалист по боевым искусствам. Алексей Александрович родился в 1964 г. в Москве. Окончил Институт стран Азии и Африки при Московском государственном университете, историк - востоковед. Доктор исторических, наук, профессор, заведующий кафедрой всеобщей истории Российского университета дружбы народов. Академик РАЕН, профессор нескольких, зарубежных университетов. [каких?]
Боевыми искусствами начал заниматься с 14 лет. Обучался в различных школах, боевых искусств в Китае. В 1994 г. стал послушником монастыря Шаолиньсы. Выпускник Академии ушу монастыря Шаолинь. Генеральный секретарь Международной Федерации Шаолиньского ушу, Президент Федерации шаолиньских боевых искусств России, президент Московской Федерации ушу, Представитель Международной Федерации боевых искусств ушу (кунфу) в России. В 1996-2000 гг. неоднократно был признан одним из лучших мастеров боевых искусств мира, награжден за выдающийся вклад в развитие боевых искусств. Обладатель 8-й степени (дэн) по ушу (кунфу).
Автор нескольких книг по истории, теории и практике боевых искусств и восточным традициям.

:-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от января 2, 2011, 13:09

Цитата: Nekto от января 2, 2011, 12:57
каких?
:-\

Вот более полная информейшн эбаут хим (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ngati от января 2, 2011, 13:24

Цитата: Nekto от января 2, 2011, 12:47
Цитата: Lugat от января 2, 2011, 12:40
А я перед самым Новым Годом скачал себе и жене хороший подарочек — «Тайный смысл и разгадка кодов Лао-цзы» (http://flibusta.net/b/218206) профессора Алексея Маслова (http://flibusta.net/a/52378) с приложением его перевода «Дао Дэ-цзина» и с комментариями к нему.

Нгати одобряет такое чтиво? :)

это говно на палочке, выбросить в мусоропровод немедленно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 2, 2011, 13:26

Подробнее давайте здесь: хорошие и плохие книги о Дальнем Востоке (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22932.new/topicseen.html#new)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от января 2, 2011, 19:13

Цитата: Nekto от января 2, 2011, 13:26
Подробнее давайте здесь: хорошие и плохие книги о Дальнем Востоке (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22932.new/topicseen.html#new)

Ага, стёр Нгати, шо я ему написал, так шо проиграл он. Значицца, книга — годная. := :P

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 2, 2011, 20:09

Slash (мемуары).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 8, 2011, 22:23

Hunger by Design. The Great Ukrainian Famine and Its Soviet Context. Ed. by Halyna Hryn. - Cambridge, MA: Harvard University Press, 2008.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Karlovic от января 10, 2011, 13:51

Камо Грядеши - Генрик Сенкевич, перечитываю уже третий раз ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Karlovic от января 10, 2011, 19:39

Кстати, читаю ещё один неоднозначный мужской блог. Есть статья - "мужчина и женщина (http://manvswoman.ru/muzhchina-i-zhenshhina/muzhchina-i-zhenshhina.html)", рекомендую почитать. Я вот сижу и думаю, нормальный это человек, или психически расстроеный... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от января 10, 2011, 20:11

Цитата: Karlovic от января 10, 2011, 19:39
Кстати, читаю ещё

Первый комментатор, пан Олег, высказал правильную и полную рецензию. Пока расстройств психики у пациента не выявлено, впрочем я не специалист.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Тася от января 13, 2011, 18:05

ЦитироватьЧто читаем?

Коллективную монографию "Кемеровская дериватологическая школа. Традиции и новаторство" под редакцией проф. Л.А. Араевой :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 14, 2011, 00:06

Читаем всего понемножку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Квас от января 14, 2011, 00:16

«Евгения Онегина». :-[ В школе не прочитал. Теперь созрел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 14, 2011, 00:18

Ухты! А я прочитал! :dayatakoy:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 14, 2011, 00:41

Л. Млечин "Знаменитые самоубийцы"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Тася от января 14, 2011, 06:04

Цитата: Квас от января 14, 2011, 00:16
«Евгения Онегина». :-[ В школе не прочитал. Теперь созрел.

Бывает :) Вообще люди говорят, что даже стоит перечитывать художественные произведения уже будучи взрослым человеком, поскольку меняется их восприятие, становятся возможны новые ракурсы их осмысления. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wulfila от января 14, 2011, 06:16

по пути на зачёт по французскому
приобрёл "L'étranger" A. Camus
в троллейбусе пролистал
сдал "домашнее" чтение, перевод, пересказ..
и осознал, что близка не меньше,
чем 16 лет назад, когда впервые прочёл..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от января 14, 2011, 21:41

Цитата: Тася от января 14, 2011, 06:04
становятся возможны новые ракурсы их осмысления.

Захотелось больше никогда не брать в руки книжек, прочитанных раньше, чтобы спастись он возможных новых ракурсов их осмысления.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrei N от января 15, 2011, 11:43

Цитата: Квас от января 14, 2011, 00:16
«Евгения Онегина». :-[ В школе не прочитал. Теперь созрел.

Правильно... И я как-нибудь собираюсь взяться за девятнадцатый век... Кстати я его тоже не читал. Сейчас такая мода пошла: не все читать что по программе... Но в любом случае, думаю, что приятнее читать, когда никто не давит и не заставляет, а то от этого бывает неприятное ощущение, которое потом ассоциируется с самим произведением.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Тася от января 15, 2011, 21:29

Цитата: Juif Eternel от января 14, 2011, 21:41
Цитата: Тася от января 14, 2011, 06:04
становятся возможны новые ракурсы их осмысления.

Захотелось больше никогда не брать в руки книжек, прочитанных раньше, чтобы спастись он возможных новых ракурсов их осмысления.

Весьма причудливый эффект ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от января 15, 2011, 21:48

Тася, почитайте, например, Нору Галь: http://lib.ru/TRANSLATORS/NORA_GAL/slowo.txt , первую главу. А здесь скачать книжку можно: http://lib.aldebaran.ru/author/gal_nora/gal_nora_slovo_zhivoe_i_mertvoe

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от января 22, 2011, 21:38

Читаю Ольгу Харитиди (Olga Kharitidi). Раньше как-то прочитал Entering the Circle, а сейчас вот попалась The Master of Lucid Dreams. Читаю, и как всегда в таких случаях в тупике: что это вымысел, фантазия? Такого ведь быть не может. Но серьёзные люди, вроде, (не только Харитиди) пишут всерьёз. :what: В любом случае, интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от января 22, 2011, 21:40

Цитата: Квас от января 14, 2011, 00:16
«Евгения Онегина». :-[ В школе не прочитал. Теперь созрел.

16 лет тому назад читал, не по программе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от января 24, 2011, 09:23

«Мир Софии» Йостейна Гордера. Вообще-то это роман об истории философии, но одновременно рассчитан на такое школоло, как я. Так давно не было такого чувства, что прочитал по-настоящему гениальную книгу - а тут на редкость сильно это почувствовал. только начал ложиться в 11, а не полпервого, как попалась эта книга! твою дивизию... редкий случай, когда тупо хочется учить норвежский и бодаться с оригиналом. но оригинала нигде не могу найти (вообще-то я нередко ищу оригинал после неполхой переведённой книги, но тут захотелось пободаться с оригиналом поосновательней).

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от января 24, 2011, 09:57

Offtop

Тексты книг легче искать по имеющимся цитатам. особенно если точные. как-то раз я находил оригинал (немецкой вроде) какой-то книги, переведя цитату на немецкий - получилось близко к оригиналу... боюсь соврать, но вроде было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от января 24, 2011, 10:15

В. П. Руднев. Полифоническое тело: Реальность и шизофрения в культуре XX века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от января 24, 2011, 13:36

Вадимий, вы будете смеяться. Я нашёл эту книгу на английском, немецком, французском, итальянском, испанском, польском, другие его книги есть и на португальском. Это большие европейские и американские нации, среди которых всегда найдутся желающие обменяться книгами. А вот с Норвегией...

Файл Sofies_verden.pdf размером 2,81 МБ не так давно был на rapidshare. Был удалён.

Я же меж тем наконец-таки дочитал хотя бы одну книжку до конца. Heinrich Spoerl — Die Feuerzangenbowle (на русский не переводилась, зато по ней снят культовый для Германии фильм). Всем любителям чтива на немецком рекомендую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от января 24, 2011, 13:38

Цитата: Vertaler от января 24, 2011, 13:36
Вадимий, вы будете смеяться. Я нашёл эту книгу на английском, немецком, французском, итальянском, испанском, польском, другие его книги есть и на португальском. Это большие европейские и американские нации, среди которых всегда найдутся желающие обменяться книгами. А вот с Норвегией...

Файл Sofies_verden.pdf размером 2,81 МБ не так давно был на rapidshare. Был удалён.

Буду не смеяться, а умолять выложить... точнее, уже умоляю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от января 24, 2011, 13:52

Цитата: Вадимий от января 24, 2011, 13:38
Буду не смеяться, а умолять выложить... точнее, уже умоляю.

На котором из? На норвежском пока невозможно достать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от января 24, 2011, 13:57

На любом.

Spoiler ⇓⇓⇓

очень прошу!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от января 24, 2011, 14:09

Jostein Gaarder - Il mondo di Sofia(2).pdf (http://narod.ru/disk/4232697001/Jostein%20Gaarder%20-%20Il%20mondo%20di%20Sofia(2).pdf.html)
Jostein_Gaarder_-_Sofies_Welt.pdf (http://narod.ru/disk/4232702001/Jostein_Gaarder_-_Sofies_Welt.pdf.html)
Sophie's World - Jostien Gaarder.pdf (http://narod.ru/disk/4232707001/Sophie's%20World%20-%20Jostien%20Gaarder.pdf.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от января 24, 2011, 14:12

спасибо!!!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от января 24, 2011, 18:08

Добавлю, что немецкий перевод Sofies Welt очень хорош, рекомендую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от января 25, 2011, 16:56

И до кучи.

Jostein Gaarder - El Mundo de Sofia.pdf (http://narod.ru/disk/4318041001/Jostein%20Gaarder%20-%20El%20Mundo%20de%20Sofia.pdf.html)
Livro O Mundo De Sofia - Jostein Gaarder [PTBR].pdf (http://narod.ru/disk/4318046001/Livro%20O%20Mundo%20De%20Sofia%20-%20Jostein%20Gaarder%20%5BPTBR%5D.pdf.html)
Gaarder, Jostein - Le Monde De Sophie [Par TariLenwe ebook fr français].pdf (http://narod.ru/disk/4318052001/Gaarder%2C%20Jostein%20-%20Le%20Monde%20De%20Sophie%20%5BPar%20TariLenwe%20ebook%20fr%20franc%CC%A7ais%5D.pdf.html)
Jostein Gaarder-Sofijin svijet.pdf (http://www.mediafire.com/?wto9jjx2ths)

Насчёт польского, видимо, обознался.

Вадимий, и как же вы поступите с этим богатством, если не секрет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от января 25, 2011, 17:00

Читаю Ивана Франко по-украински. Получается, но есть вопросы. Скоро буду задавать. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от января 25, 2011, 17:01

Цитата: Vertaler от января 25, 2011, 16:56
И до кучи.

Jostein Gaarder - El Mundo de Sofia.pdf (http://narod.ru/disk/4318041001/Jostein%20Gaarder%20-%20El%20Mundo%20de%20Sofia.pdf.html)
Livro O Mundo De Sofia - Jostein Gaarder [PTBR].pdf (http://narod.ru/disk/4318046001/Livro%20O%20Mundo%20De%20Sofia%20-%20Jostein%20Gaarder%20%5BPTBR%5D.pdf.html)
Gaarder, Jostein - Le Monde De Sophie [Par TariLenwe ebook fr français].pdf (http://narod.ru/disk/4318052001/Gaarder%2C%20Jostein%20-%20Le%20Monde%20De%20Sophie%20%5BPar%20TariLenwe%20ebook%20fr%20franc%CC%A7ais%5D.pdf.html)
Jostein Gaarder-Sofijin svijet.pdf (http://www.mediafire.com/?wto9jjx2ths)

Насчёт польского, видимо, обознался.

Вадимий, и как же вы поступите с этим богатством, если не секрет?

Немецкий буду пытаться бодать. С остальными у меня особые расчёты.

Spoiler ⇓⇓⇓

Спасибо!

Ух ты, "софиин свйет" более всего заинтересовал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от января 25, 2011, 17:08

Цитата: Vertaler от января 25, 2011, 16:56
Jostein Gaarder-Sofijin svijet.pdf

Это таки хорватский, кажется?..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от января 25, 2011, 17:24

Цитата: Вадимий от января 25, 2011, 17:08
Цитата: Vertaler от января 25, 2011, 16:56
Jostein Gaarder-Sofijin svijet.pdf
Это таки хорватский, кажется?..

Да. На польском были другие книги, хотя мне показалось, что и Świat Zofii я видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 25, 2011, 17:25

Цитата: Вадимий от января 25, 2011, 17:08
Цитата: Vertaler от января 25, 2011, 16:56
Jostein Gaarder-Sofijin svijet.pdf
Это таки хорватский, кажется?..

Теоретически может быть ещё черногорский и боснийский.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 25, 2011, 20:40

Цитата: Vertaler от января 24, 2011, 14:09
Jostein Gaarder - Il mondo di Sofia(2).pdf
Jostein_Gaarder_-_Sofies_Welt.pdf
Sophie's World - Jostien Gaarder.pdf

Цитата: Vertaler от января 25, 2011, 16:56
И до кучи.

Jostein Gaarder - El Mundo de Sofia.pdf
Livro O Mundo De Sofia - Jostein Gaarder [PTBR].pdf
Gaarder, Jostein - Le Monde De Sophie [Par TariLenwe ebook fr français].pdf
Jostein Gaarder-Sofijin svijet.pdf

Насчёт польского, видимо, обознался.

Вот еще на украинском, если что -

http://ifolder.ru/13972182

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 25, 2011, 21:56

А спарк куда-то пропал, наверно книги читает :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 26, 2011, 00:38

Цитата: Валентин Н от января 25, 2011, 21:56
А спарк куда-то пропал, наверно книги читает :)

Читает :yes:

По состоянию на позавчера интересное было у него, что сегодня (с его-то темпами :)) не в курсе :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 26, 2011, 00:46

Цитата: Rezia от января 25, 2011, 17:00
Читаю Ивана Франко по-украински. Получается, но есть вопросы. Скоро буду задавать.

Его украинский не вполне литературен, насыщен диалектизмами. Если в бумажном издании читаете, то там в конце должен быть словарик диалектных слов и выражений (по крайней мере, во всех его книгах, которые у меня есть, такой имеется).

Эх, хочу его 50-томник с детства... :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andvari от февраля 2, 2011, 18:42

Дочитываю "Сагу о Гисли".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от февраля 5, 2011, 17:24

А вот я сейчас читаю «Epistolae Obscurorum Virorum». Очень забавно и интересно :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от февраля 6, 2011, 23:08

Цитата: Vertaler от января 24, 2011, 13:36
Вадимий, вы будете смеяться. Я нашёл эту книгу на английском, немецком, французском, итальянском, испанском, польском, другие его книги есть и на португальском. Это большие европейские и американские нации, среди которых всегда найдутся желающие обменяться книгами. А вот с Норвегией...

Все благодарим Национальную библиотеку Норвегии: http://narod.ru/disk/5113848001/Jostein Gaarder - Sofies verden.pdf.html (http://narod.ru/disk/5113848001/Jostein%20Gaarder%20-%20Sofies%20verden.pdf.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от февраля 7, 2011, 05:11

(просто падая к ногам Евгения) Спасибо!!!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Асадъ от февраля 7, 2011, 06:41

,,Патофизіологія эндокринной системы" Кеттайл, Арки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от февраля 7, 2011, 07:39

Цитата: Conservator от января 25, 2011, 20:40
Цитата: Vertaler от января 24, 2011, 14:09
Jostein Gaarder - Il mondo di Sofia(2).pdf
Jostein_Gaarder_-_Sofies_Welt.pdf
Sophie's World - Jostien Gaarder.pdf
Цитата: Vertaler от января 25, 2011, 16:56
И до кучи.

Jostein Gaarder - El Mundo de Sofia.pdf
Livro O Mundo De Sofia - Jostein Gaarder [PTBR].pdf
Gaarder, Jostein - Le Monde De Sophie [Par TariLenwe ebook fr français].pdf
Jostein Gaarder-Sofijin svijet.pdf

Насчёт польского, видимо, обознался.

Вот еще на украинском, если что -

http://ifolder.ru/13972182

Ух ты! только щас заметил. Спасибо!!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Тася от февраля 7, 2011, 18:55

З.Д. Попова, И.А. Стернин. Когнитивная лингвистика. :) Хоть как-то помогает чувствовать себя получше :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 7, 2011, 09:36

Вчера снял с полки, пару месяцев простояла без дела -

Омер Бартов. Стерті. Зникаючі (грррр!. - С.) сліди євреїв Галичини в сучасній Україні (К.: Укр. центр вивчення історії Голокосту; Зовнішторгвидав України, 2010).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amdf от марта 7, 2011, 19:59

Читаю "Час Быка" Ефремова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от марта 7, 2011, 20:05

Цитата: Andvari от февраля 2, 2011, 18:42
Дочитываю "Сагу о Гисли".

:UU:
И как впечатления?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от марта 7, 2011, 20:07

Сам же сейчас читаю одновременно "Старшую Эдду" и "Песнь о Нибелунгах". Вчера за один день прочитал "Беовульфа".
Вообще читаю очень быстро. Когда готовился к экзамену по античной литературе, прочитал "Энеиду" ровно за сутки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от марта 7, 2011, 23:43

Энциклика Mirari Vos (wiki/de) Mirari_vos (http://de.wikipedia.org/wiki/Mirari_vos) Григория XVI, до этого читал Iamdudum cernimus (wiki/de) Iamdudum_cernimus (http://de.wikipedia.org/wiki/Iamdudum_cernimus) Пия IX, обе нравятся :) В Mirari Vos папа критикует бельгийскую конституцию и страшные события 1830 г. (когда свергли Шарля X и князя де Полиньяк :'( ), а болгарская конституция после Освобождения в 1878 г., Тырновская конституция, как раз именно этой бельгийской подражала - по-видимому, депутаты тогда не читали Mirari Vos, а слепо копировали с Запада. И по сей день. Но от нее дважды отмежевались :) Александр Баттенберг и Борис III.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от марта 8, 2011, 07:19

Сейчас никакую книгу не читаю. Может, через несколько дней и доберусь до чего-н.!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алалах от марта 8, 2011, 09:10

Джошуа Трахтенберг "Дьявол и евреи".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от марта 8, 2011, 15:38

АЮЗР часть 7 (с покетбука).
"Тигролови" Івана Багряного начинал слушать, потом забросил, в начале было очень интересно, потом занудно и затянуто...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 9, 2011, 09:15

АЮЗР часть 7 (с покетбука).

А все пред. тома прочитали так же?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 9, 2011, 09:16

Национальная идея на европейском пространстве. Сборник статей. Ч.І - М.: ИВИ РАН, 2005.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от марта 9, 2011, 14:41

Ауэрбах. Мимесис.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Асадъ от марта 9, 2011, 16:34

Ибнъ Касиръ, "Кысосъ уль-Анбия".
Абу Али ибнъ Сино, "Канунъ фи-т-Тыббъ".
Люгат ур-Русия...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Juif Eternel от марта 9, 2011, 21:56

Цитата: Алалах от марта 8, 2011, 09:10
Джошуа Трахтенберг "Дьявол и евреи".

См. http://www.argumenti.ru/print/society/n271/90206/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от марта 10, 2011, 19:41

Цитата: Conservator от марта 9, 2011, 09:15
АЮЗР часть 7 (с покетбука).

А все пред. тома прочитали так же?

Нет. И пока не собираюсь. 7 часть - самая интересная. Читаю собственно только предисловие, сами акты только просматриваю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Тася от марта 12, 2011, 20:47

ЦитироватьЧто читаем?

Л.М. Васильев. "Теоретические проблемы общей лингвистики, славистики, русистики" :) (Включение двух последних слов в ряд однородных заставляет меня несколько подзадуматься о логичности такого...)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Асадъ от марта 12, 2011, 20:50

КУРЪАН... (Онъ всегда на Арабскомъ).

А я не видѣлъ, чтобъ кто ни будь написалъ — ТОРУ... Интересно, кто-то ТОРУ читаетъ ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 12, 2011, 20:53

Цитата: Асадъ от марта 12, 2011, 20:50
А я не видѣлъ, чтобъ кто ни будь написалъ — ТОРУ... Интересно, кто-то ТОРУ читаетъ ?

Читал отдельно от прочитанной перед тем Библии (т.е. составляющие Торы повторно) в официальном израильском издании с комментариями, не помню, чьими, какого-то известного современного ребе). Собсно, ради комментариев и читал. На 1 курсе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Асадъ от марта 12, 2011, 22:09

То есть Гафтарот?...
Я имѣлъ въ виду вслухъ, задумчиво, со страхомъ, на Ивритѣ, по правиламъ...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 12, 2011, 22:14

Цитата: Асадъ от марта 12, 2011, 22:09
на Ивритѣ

не, в русском переводе.

Цитата: Асадъ от марта 12, 2011, 22:09
То есть Гафтарот?..

Нет, гафтарот - это ж из Невиима отрывки, а там именно современные комментарии были.

Точней не скажу, то в 2003 было и книжку вернул...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от марта 13, 2011, 01:16

Войновича окончила читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от марта 15, 2011, 20:45

Взялся за оригинального "Кыся". Слушаю аудиоспектакль. Потом может быть Ноэллевский перевод на суржик попробую. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от марта 16, 2011, 18:12

Цитата: Асадъ от марта 12, 2011, 20:50
Интересно, кто-то ТОРУ читаетъ ?

Тору не читают, а знают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: piton от марта 16, 2011, 18:17

Срачи на ЛФ

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от марта 16, 2011, 18:19

Цитата: piton от марта 16, 2011, 18:17
Срачи на ЛФ

Вы их читаете? А я думал вы участвуете в обсрачивании.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: piton от марта 16, 2011, 18:28

Цитировать
Цитата: Лукас от марта 16, 2011, 18:19
Цитата: piton от Сегодня в 20:17Срачи на ЛФ
Вы их читаете? А я думал вы участвуете в обсрачивании.

Это итерактивное чтение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от марта 16, 2011, 18:32

Недавно читала «Морэ невухим». Тераз читаю «Афоризмы житейской мудрости».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от марта 16, 2011, 20:35

Цитата: piton от марта 16, 2011, 18:28
Цитировать
Цитата: Лукас от марта 16, 2011, 18:19
Цитата: piton от Сегодня в 20:17Срачи на ЛФ
Вы их читаете? А я думал вы участвуете в обсрачивании.
Это итерактивное чтение.

:D Так может я начну пшекосрач? :D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Joris от марта 16, 2011, 20:38

добрался до "Властелина колец". До сих пор не читал и фильм не смотрел

Цитата: Pinia от марта 16, 2011, 20:35
:D Так может я начну пшекосрач? :D

я за

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от марта 31, 2011, 08:08

ܓܪܡܡܛܝܩܝ
ܕܠܫܢܐ ܣܘܕܝܐ
ܒܝܕ
ܬܐܘܡܐ ܐܘܕܘ
ܡܛܪܢ ܕܐܘܪܡܝ

ܐܨܚܬܐ ܬܪܝܢܝܬܐ
IMPRIMERIE DES LAZARISTES OURMIAH. (PERSE)
1911

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 31, 2011, 09:38

Цитата: Conservator от марта 9, 2011, 09:16
Национальная идея на европейском пространстве. Сборник статей. Ч.І - М.: ИВИ РАН, 2005.

Не отписал. Дочитываю второй том этой книжки и еще "Век империи. 1875-1914" Эрика Хобсбаума.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: tsvynda от апреля 13, 2011, 19:26

Друзья, давайте в этой теме делиться впечатлениями о книгах, которые сейчас читаем...

Я очень люблю современную прозу...

Сейчас читаю "Я - актриса" Виктории Фабишек, читается легко, о молодежи, приехавшей в столицу, покорять театральные вузы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: myst от апреля 13, 2011, 21:03

Спам дитектид.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 13, 2011, 21:40

Die Nacht von Lissabon (Remarque)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ngati от апреля 14, 2011, 01:12

A Reconstruction of Proto-Ainu by Alexander Vovin

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: spalis от апреля 14, 2011, 01:21

Бородина перечитывою, звёзды над Самаркандом

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от апреля 15, 2011, 23:46

Начал (слушать) Кафку "Процесс". С первых же строчек узнал его - единственного и неповторимого. Впрочем я не сказал, что Кафка - это хорошо. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: taqseem от апреля 16, 2011, 00:24

"of human bondage" Maugham

пару раз всплакнул :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amdf от апреля 17, 2011, 08:28

Недавно прочитал Драконы Вавилона Майкла Суэнвика.

Сейчас вяло почитываю сборник трудов Шопенгауэра и Чёрную книгу Арды. И то и другое не особо интересно, я пока в раздумьях, чего бы почитать дальше. Жду выхода книги, которую написал Чайна Мьевилль.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от апреля 17, 2011, 08:29

Сейчас читаю Крапивина "Стража Лопухастых островов".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от апреля 24, 2011, 19:07

Сейчас ~~читаю~~ слушаю Гачева Георгия "Ментальности народов мира". Автор сразу заявляет, что методология у него не научная, как у Леви-Строса, а философично-филологическая. :) Так что ответственности не несет. Но вообщем-то интересно и познавательно, хотя иногда выносит мозг. Иногда слишком глубоко копает с зарывом...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от апреля 24, 2011, 19:08

Сейчас читаю Карела Чапека. Ничего так рассказики. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 24, 2011, 19:56

XVII том "Сочинений" Г.В.Плеханова под ред. Давида Рязанова (S.l.:ГИЗ, 1925). Только что сотую страницу перевернул, умница он, сплошное удовольствие читать.

На очереди тома XVIII и XIX :) Интересно наблюдать за тем, что читатель 1930-х (судя по почерку) годов подчеркивал и комментировал...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от апреля 24, 2011, 20:30

Цитата: Conservator от апреля 24, 2011, 19:56
XVII том "Сочинений" Г.В.Плеханова <...> На очереди тома XVIII и XIX

Первые 16 томов уже освоены?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от апреля 24, 2011, 20:33

Цитата: Евгений от апреля 24, 2011, 20:30
Цитата: Conservator от апреля 24, 2011, 19:56
XVII том "Сочинений" Г.В.Плеханова <...> На очереди тома XVIII и XIX
Первые 16 томов уже освоены?

Дальше будет полное собрание сочинений Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от апреля 24, 2011, 20:47

Цитата: Евгений от апреля 24, 2011, 20:30
Первые 16 томов уже освоены?

Цитировать— Простите, что сейчас играют?
— Пятую симфонию Бетховена.
— Как? Неужели мы аж четыре симфонии пропустили? :o

(из анекдота)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от апреля 24, 2011, 21:01

Hansa Christiana Andersena

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: piton от апреля 24, 2011, 21:04

Цитата: Pinia от апреля 24, 2011, 21:01
Hansa Christiana Andersena

Обидно писал. Запретил бы это чтиво.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от апреля 24, 2011, 21:09

Bo to baśnie nie-baśnie. Życie...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: piton от апреля 24, 2011, 21:37

В России по недоразумению Андерсеном детей пичкают. Растлители.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Cassandra от апреля 24, 2011, 21:44

Цитата: taqseem от апреля 16, 2011, 00:24
"of human bondage" Maugham

Давно уже на него засматриваюсь, но руки всё не доходят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от апреля 24, 2011, 21:46

Цитата: amdf от апреля 17, 2011, 08:28
Сейчас вяло почитываю сборник трудов Шопенгауэра и Чёрную книгу Арды.

Какие именно труды Шопенгауэра? Parerga und Paralipomena?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от апреля 24, 2011, 22:21

Цитата: piton от апреля 24, 2011, 21:37
В России по недоразумению Андерсеном детей пичкают. Растлители.

U nas też. Ale to kwestia wyboru i interpretacji jego antybasni.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 24, 2011, 23:11

Цитата: Евгений от апреля 24, 2011, 20:30
Первые 16 томов уже освоены?

раньше прочел отдельные работы из предшествующих и последующих тт. (не всех, т.к. брал лишь те, которые оцифровал Фонд Плеханова, там пары томов не было). а упомянутые приобрел на бумаге и решил прочесть полностью, благо, там полемические тексты и публицистика, а он просто чудесно писал :)

Цитата: Лукас от апреля 24, 2011, 20:33
Дальше будет полное собрание сочинений Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина?

ПСС Маркса и Энгельса (MEGA) пока издается, оч. медленными темпами и лишь в оригинале, осн. тексты на нем., которого я пока не знаю. Осн. их работы читал, да. То же касается и Ленина (ПСС стоит на полках в другой квартире) со Сталиным (благо, тоже есть на бумаге как все прижизненные тома, так и изданные уже теперь неосталинистами) - все основное из их текстов прочел, когда-то, возможно, дойдут руки и до сплошного чтения. Хотя, ПСС Ленина лишь условно полное, туда некоторые документы не включены а некоторые забавным образом изменены ("Сочинений" Сталина это касается в еще большей мере), см. подробности в книге Мосолова "ИМЭЛ: Цитадель партийной ортодоксии" (ее выше упоминали мы со Спарком в этой теме).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 25, 2011, 13:26

Цитата: Cassandra от апреля 24, 2011, 21:44
Цитата: taqseem от апреля 16, 2011, 00:24
"of human bondage" Maugham

Давно уже на него засматриваюсь, но руки всё не доходят.

Читал.

Лучше бы руки до него не доходили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от апреля 25, 2011, 20:07

Цитата: Hellerick от апреля 25, 2011, 13:26
Лучше бы руки до него не доходили.

Я по этой книжке английский начинал учить. Сейчас с трудом вспоминается что-то депрессивное и мрачное ...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от мая 2, 2011, 20:41

Игнатий Потапенко (современник и, можно сказать, друг Чехова) "Во тьме времён". ;up:

ЦитироватьЕго огромная голова была совершенно лишена волос, что служило несомненным признаком высшей утонченнейшей расы, и блестела, как хорошо отполированный шар из слоновой кости...когда же он улыбался, они широко раздвигались и открывали два ряда чудных бледно-розовых десен, которые были совершенно свободны от грубых и бесполезных придатков, носящих древнее название "зубов" и еще уцелевших у людей низшей расы, а также у животных.
Ни один волос, ни даже пушинка не портили гладкой кожи его лица - губ, щек и миниатюрного подбородка. Как истый сын англосаксонской расы, усердно брившейся в течение многих столетий, и, наконец, своим упорством победившей упорство природы, он уже не нуждался в услугах бритвы. Эта величественная голова, составлявшая по размерам половину всего его тела, покоилась на тончайшей, но упругой, как сталь, шее, переходившей в узенькие плечи, из которых вырастали тонкие руки с длинными изящными, поразительно развитыми пальцами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 7, 2011, 20:48

Малявин. "Конфуций!. Ка-а-айф! :o ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toivo от мая 7, 2011, 20:53

А. Кайпер/Кейпер/Кёйпер (встречал все три варианта написания) "Христианское мировоззрение"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от мая 10, 2011, 15:46

Максим Осипов
«В родном краю»
http://magazines.russ.ru/znamia/2007/5/os14-pr.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от мая 10, 2011, 15:48

Александр Федута. Лукашенко: Политическая биография. М., 2005. 704 с.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Cassandra от мая 11, 2011, 20:31

Цитата: Hellerick от апреля 25, 2011, 13:26
Читал.

Лучше бы руки до него не доходили.

Цитата: Чайник777 от апреля 25, 2011, 20:07
Я по этой книжке английский начинал учить. Сейчас с трудом вспоминается что-то депрессивное и мрачное ...

Заинтриговали. Пойду почитаю :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от мая 12, 2011, 13:41

Цитата: Cassandra от мая 11, 2011, 20:31
Заинтриговали. Пойду почитаю :umnik:

Очень зря.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 13, 2011, 23:20

Наливкин. Туземцы...

Цитата: http://www.fergananews.com/article.php?id=4836Очерк Владимира Наливкина «Туземцы раньше и теперь» – своеобразный итог сорокалетнего изучения Владимиром Наливкиным жизни обитателей Туркестана. Выводы и оценки автора отличают высочайшая степень объективности. Автор стремится вскрыть «язвы и пороки» всех без исключения социальных и национальных групп дореволюционного Туркестана.

http://news.fergananews.com/archive/nalivkin_tuz.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от мая 16, 2011, 21:23

Астафьев "Счастье" (рассказ).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марбол от мая 16, 2011, 21:39

"Клошмерл" Габриела Шевалjеа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Cassandra от мая 16, 2011, 22:36

Цитата: Hellerick от мая 12, 2011, 13:41
Цитата: Cassandra от мая 11, 2011, 20:31
Заинтриговали. Пойду почитаю :umnik:

Очень зря.

Не пошло. Уж не знаю, то ли перевод такой, то ли :donno:

Сейчас читаю Рудольфа Шенкера "Scorpions" Rock your life.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от мая 17, 2011, 08:22

Брэдбери Могила для безумцев.
Ефименко Станции и узлы
ПТР

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от мая 17, 2011, 12:14

Цитата: Cassandra от мая 16, 2011, 22:36
Не пошло. Уж не знаю, то ли перевод такой, то ли :donno:

Модно же всё читать в оригинале.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Cassandra от мая 18, 2011, 11:28

Цитата: Чайник777 от мая 17, 2011, 12:14
Цитата: Cassandra от мая 16, 2011, 22:36
Не пошло. Уж не знаю, то ли перевод такой, то ли :donno:
Модно же всё читать в оригинале.

В оригинале, конечно, лучше, но в домашней библиотеке не нашлось оного, а покупать - резона. Может, еще вернусь как-нибудь к этому вопросу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 18, 2011, 11:32

Читаю и перевожу для одного укр. изд-ва "Nie jesteśmy ukrainofilami... Polska myśl polityczna wobec Ukraińców i Ukrainy. Antologia tekstów" (Wrocław: KEW, 2008).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от мая 27, 2011, 15:23

Лариса Буракова. Почему у Грузии получилось. М., 2011.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 27, 2011, 20:40

что получилось?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ngati от мая 27, 2011, 21:18

вообще ничего не читаю. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 27, 2011, 22:03

Цитата: Евгений от мая 27, 2011, 15:23
Лариса Буракова. Почему у Грузии получилось. М., 2011.

Где дают?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от мая 27, 2011, 22:11

Цитата: Poirot от мая 27, 2011, 22:03
Где дают?

Да везде. Я в МДК купил, там по айсику скидка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 27, 2011, 22:13

Цитата: Евгений от мая 27, 2011, 22:11
Я в МДК купил, там по айсику скидка.

На Новом Арбате что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от мая 27, 2011, 22:20

Цитата: Poirot от мая 27, 2011, 22:13
а Новом Арбате что ли?

Ага.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 29, 2011, 19:17

"Ананасную воду..." Пелевина слушаю. Кто захочет прочесть или прослушать пусть сначала ознакомится с понятийным аппаратом "Розы Мира". Много аллюзий на нее. А вот читать "Розу Мира" не советую, дабы не повредиться...

Offtop

Понравилось выражение у Пелевина (wiki/ru) Уицраор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D1%86%D1%80%D0%B0%D0%BE%D1%80) эпохи информационных войн. Возьму его на вооружение. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2011, 19:36

Цитата: Nekto от мая 29, 2011, 19:17
"Ананасную воду..." Пелевина слушаю. Кто захочет прочесть или прослушать пусть сначала ознакомится с понятийным аппаратом "Розы Мира". Много аллюзий на нее. А вот читать "Розу Мира" не советую, дабы не повредиться...

Пелевин, похоже, совсем деградировал. Раньше он все-таки на что-то серьезное ссылался. А теперь уже пошло в ход русское фэнтези.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 29, 2011, 19:39

Цитата: Damaskin от мая 29, 2011, 19:36
Цитата: Nekto от мая 29, 2011, 19:17
"Ананасную воду..." Пелевина слушаю. Кто захочет прочесть или прослушать пусть сначала ознакомится с понятийным аппаратом "Розы Мира". Много аллюзий на нее. А вот читать "Розу Мира" не советую, дабы не повредиться...

Пелевин, похоже, совсем деградировал. Раньше он все-таки на что-то серьезное ссылался. А теперь уже пошло в ход русское фэнтези.

А почему бы и нет? И что значит ссылался? Роман по ходу не серьезный, стебной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toivo от мая 29, 2011, 19:40

Цитата: Nekto от мая 29, 2011, 19:39
Цитата: Damaskin от мая 29, 2011, 19:36
Цитата: Nekto от мая 29, 2011, 19:17
"Ананасную воду..." Пелевина слушаю. Кто захочет прочесть или прослушать пусть сначала ознакомится с понятийным аппаратом "Розы Мира". Много аллюзий на нее. А вот читать "Розу Мира" не советую, дабы не повредиться...
Пелевин, похоже, совсем деградировал. Раньше он все-таки на что-то серьезное ссылался. А теперь уже пошло в ход русское фэнтези.
А почему бы и нет? И что значит ссылался? Роман по ходу не серьезный, стебной.

По ходу у Пелевина уже всё давны-ы-ым-давно несерьёзное. Так что я его не читаю уже довольно долго. О чём сейчас пишет? Всё о том же?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 29, 2011, 19:42

Всё о том же. О веществах. :)
Но с языком и юмором у него все в порядке, ни разу не деградировал, скорее наоборот. ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toivo от мая 29, 2011, 19:52

Цитата: Nekto от мая 29, 2011, 19:42
Всё о том же. О веществах. :)
Но с языком и юмором у него все в порядке, ни разу не деградировал, скорее наоборот. ;up:

Мда? (http://lingvowiki.info/wiki/images/b/b7/Sm_no.svg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 29, 2011, 20:21

Цитата: Nekto от мая 29, 2011, 19:17
"Ананасную воду..." Пелевина слушаю.

Это там про Медвепута и отлив в граните?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2011, 20:30

Цитата: Nekto от мая 29, 2011, 19:42
Всё о том же. О веществах. :)
Но с языком и юмором у него все в порядке, ни разу не деградировал, скорее наоборот. ;up:

Раньше Пелевин шутил по-доброму. А начиная с "Ампир В" юмор у него стал мрачный. Посему я перестал его читать, а что было - вынес на помойку (вместе с двухтомником Сорокина).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 29, 2011, 21:12

Цитата: Poirot от мая 29, 2011, 20:21
Цитата: Nekto от мая 29, 2011, 19:17
"Ананасную воду..." Пелевина слушаю.
Это там про Медвепута и отлив в граните?

Там. :) Но Медведпут, как существо мелкое и малозначительное упоминается вскользь. Там больше о гагтунграх, которые и управляют всеми этими сталинами-медведпутами. Имхо самая ржачная часть романа. :) ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 29, 2011, 21:51

Цитата: Damaskin от мая 29, 2011, 20:30
Раньше Пелевин шутил по-доброму. А начиная с "Ампир В" юмор у него стал мрачный. Посему я перестал его читать, а что было - вынес на помойку (вместе с двухтомником Сорокина).

Да, книги Пелевина - это интеллектуальная жвачка, пожевал и выплюнул.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2011, 22:20

Цитата: Nekto от мая 29, 2011, 21:51
Да, книги Пелевина - это интеллектуальная жвачка, пожевал и выплюнул.

"Чапаева" я все-таки оставил...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от мая 29, 2011, 22:25

Цитата: Евгений от мая 27, 2011, 15:23
Лариса Буракова. Почему у Грузии получилось. М., 2011.

И таки получилось?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от мая 29, 2011, 22:27

Более или менее. Но я ещё не дочитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от июня 3, 2011, 20:21

Цитата: Евгений от мая 27, 2011, 15:23
Лариса Буракова. Почему у Грузии получилось. М., 2011.

Давно хочу почитать сию книгу. А то за два последних года раз пять был в Грузии, хочу как-то теоретически осмыслить всё, что там наблюдал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 20:31

19viii2010 Пособие сержанту войск ПВО. М., Воениздат, 1972 г.
+3ix Г. Хойер. ЛЕКСИКОСТАТИКА (КРИТИЧЕСКИЙ РАЗБОР) (Новое в лингвистике. - Вып. 1. - М., 1960. - С. 88-107) и др. против Сводеша
+10ix +М.В.Панов. Фонетика современного русского литературного языка. Народные говоры (1968)
?ix Lunt про III палатализацию (до этого читал Дыбо и Kortlandt'а - они хуже)
23ix методички про рязанские диалекты (Никольский и др.)
4x Савченко А. Н. Сравнительная грамматика индоевропейских языков
6x В.В.Герасимов. Стенография (и др. книги по стенографии: Терне, Алексеева, Терехов - но эта самая проработанная)
10x Игорь Галеев. Имя твоё
14x +С.Б.Бернштейн. Очерк сравнительной грамматики славянских языков. Чередования. Именные основы
15x В.Пелевин. Шлем ужаса
18x +Otto Jespersen. The Articulations of Speech Sounds Represented by Means of Analphabetic Symbols (пропустил пару артикуляционных органов, но система неплоха)
22x Талмуд: Мишна и Тосефта т.1
9xi +Словарь современного русского народного говора (д. Деулино Рязанского района Рязанской области). /Под ред. А.И. Оссовецкого. М., 1969. (есть много ошибок в транскрипции (особенно с ё) и пара неверных толкований)
13xi +Немцов. Когда приближаются дали
15xi Немцов. Тени под землёй (1947-51)
16xi Немцов. Осколок Солнца (1954-55)
17xi Д.М.Мамедов. Новая лингвистика (Азербайджанская школа лингвистики)
18xi Немцов. Последний полустанок (1956-58) (явно какие-то личные обиды)
24xi +А. Вайан. Руководство по старославянскому языку. М., 1952 (vaillant) (единственный учебник, представляющий старославянский так, как он есть, а не кастрированный под нужды теорий)
29xi +Х. Бирнбаум. Праславянский язык: Достижения и проблемы в его реконструкции
5xii Апостолос Доксиадис. «Дядюшка Петрос и проблема Гольдбаха»
15xii Носов. Незнайка в Солнечном городе (ужасный язык)
21xii +Виноградов. Русский язык (пролистал)
23xii Талмуд: Мишна и Тосефта т.2
28xii В. М. Алпатов. АКТУАЛЬНО ЛИ УЧЕНИЕ МАРРА?
Олег Лещак. Спор о «потерянной» парадигме (обзор конференции-коллоквиума «Un paradigme perdu: la linguistique marriste en URSS», Кре-Берар, 1–3 июля 2004 г.)
22i2011 Д.В. Беклемишев. Заметки по женской логике
26i Энвер Ходжа. Хрущёвцы
28i +Латынина. Инсайдер
24ii Гарри Поттер 4 (диктор неизвестен)
25ii Макс Эрлих. Секта
15iii Борис Норман. Игра на гранях языка
23iii Дыбо. Славянская акцентология (1981)
27iii Свифт. Сказка бочки - перевод 1933 весь с "ё"
Е.М.Верещагин. Программа действий, изложенная в богослужебном каноне. (Цитируется "Итальянская легенда" XI/XII в., она же латиноязычное "Житие Кирилла": в Vita Constantini-Cyrilli cum translatione s. Clementis // Magnae Moravae Fontes Historici. II. Brno, 1967. P. 122-132.)
29iii -Гарри Поттер 7 (диктор Николай Савицкий) (отвратительный текст с грязью и кучей воды. откуда снова появились меч и медальон во время сражения? как уничтожен камень?)
И.Э.Клейненберг, А.А.Севастьянова. Уличане на страже своей территории (по материалам ганзейской переписки XV в.)
30iii ++Лайонз Дж. Введение в теоретическую лингвистику. 1978
31iii Я.Г.Тестелец. Объяснение в лингвистике, или что такое грамматическая теория
1iv Дыбо, Замятина, Николаев. Основы славянской акцентологии. Словарь. Непроизводные основы мужского рода. Вып 1. 1993 (ознакомился)
11iv Гарри Поттер 6 (многоголосый) - перевод надмозгов ужасен, кроме того: Макгонагалл мужчина, Пивзы во мн.ч., Джоуль вм. Гойл, гокруксы вм. крестражей, инчи вм. дюймов, то Хогвард, то Хогвартс, то скитч, то снитч, то смертельные едоки, то пожиратели смерти, "к Дурслейсу" вм. "к Дурслеям"...
14iv Оливер Сакс. Человек, который принял жену за шляпу
20iv +Кирилл Еськов. Последний кольценосец
21iv Джек Лондон. Мартин Иден. Перевод С. Заяицкого: Джек Лондон. Мартин Иден/ Роман. Кишинев, Гос. Издательство Молдавии, 1956.
3v Юм "Исследование о человеческом разумении"
5v Г.Спенсер (3 тт.) - Перевод с английского под редакцией Я. А. Рубакина
11v А.Р.Дегтярев. Изобразительные средства рекламы: слово, композиция, стиль, цвет
15v Украi"нська мова у XX сторiччi: iсторiя лiнгвоциду / ред. Лариса Масенко
18v С.П.Обнорский. Переход е в о в современном русском языке // Избранные работы по русскому языку. - М.,1960
24v С. А. Крылов (Москва). О частотном словаре фонетических слов (на материале Генерального корпуса русского языка)
+Зализняк. От праславянской акцентологии к русской
26v Willem Vermeer. Comedy of Errors (про историю исследования 3-ей палатализации)
1vi Ли. Основы учебного академического рисунка
2vi Андрей Лазарчук, Михаил Успенский, Ирина Андронати. Марш экклезиастов

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от июня 3, 2011, 20:35

Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 20:31
19viii2010 Пособие сержанту войск ПВО. М., Воениздат, 1972 г.

22x Талмуд: Мишна и Тосефта т.1

15xii Носов. Незнайка в Солнечном городе (ужасный язык)

23xii Талмуд: Мишна и Тосефта т.2
28xii В. М. Алпатов. АКТУАЛЬНО ЛИ УЧЕНИЕ МАРРА?

26i Энвер Ходжа. Хрущёвцы

Оригинальный набор. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 4, 2011, 01:23

Это всё одновременно? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 4, 2011, 01:29

Ю. Ларин "Частный капитал в СССР": http://www.humanities.edu.ru/db/msg/6467 - о зарождении советской буржуазии и ее темных делах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июня 4, 2011, 01:35

Цитата: Штудент от июня 3, 2011, 20:21
Давно хочу почитать сию книгу. А то за два последних года раз пять был в Грузии, хочу как-то теоретически осмыслить всё, что там наблюдал.

А что Вы там наблюдали? Расскажите, тут многим будет интересно.
Кстати, как можно давно хотеть прочитать книгу, которая вышла в продажу не больше месяца назад?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 4, 2011, 10:49

Цитата: Nekto от июня 4, 2011, 01:23
Это всё одновременно?

он же даты указал в списке :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 4, 2011, 20:53

Цитата: Евгений от июня 4, 2011, 01:35
Кстати, как можно давно хотеть прочитать книгу, которая вышла в продажу не
больше месяца назад?

Полистал книгу в магазине. По-моему, там в основном экономические выкладки. Короче, брать не стал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 4, 2011, 20:57

Это вы про Грузию? Слышал впервую очередь не о ее экономических успехах, а о полном(!) уничтожении коррупции в ее госорганах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 4, 2011, 21:01

Цитата: Conservator от июня 4, 2011, 10:49
Цитата: Nekto от июня 4, 2011, 01:23
Это всё одновременно?

он же даты указал в списке :)

Таки да. Не обратил внимания.
По теме. Читаю супер-отлично иллюстрированную книжную новинку "Українська (руська) еліта" Олега Одноноженко. У автора свежий взгляд на украинскую историю. Вот вкратце его концепция: http://www.haidamaka.org.ua/0182.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 4, 2011, 21:02

Цитата: Nekto от июня 4, 2011, 20:57
Это вы про Грузию?

ага

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 5, 2011, 11:50

Цитата: Nekto от июня 4, 2011, 21:01
По теме. Читаю супер-отлично иллюстрированную книжную новинку "Українська (руська) еліта" Олега Однороженко. У автора свежий взгляд на украинскую историю. Вот вкратце его концепция: http://www.haidamaka.org.ua/0182.html

Offtop

буэээээ

это мразь еще та, не надо его ни читать, ни покупать его книги.

Почитайте вот его еще один опус -

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от июня 5, 2011, 11:51

Прочитал «Generation П»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 11:57

Цитата: Вадимий от июня 5, 2011, 11:51
Прочитал «Generation П»

Впечатления?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DeSha от июня 5, 2011, 11:57

Kertész Imre "Sorstalanság".

Offtop

Доосилил её, наконец, в оригинале. Получился неплохой конспектик венгерских выражений и интересных словечек.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от июня 5, 2011, 11:59

Цитата: Toivo от июня 5, 2011, 11:57
Впечатления?

Мне понравилось! (хотя жизнь, конечно, предстаёт в совершенно неожиданном аспекте и не все мнения разделяю)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 5, 2011, 12:02

Цитата: Вадимий от июня 5, 2011, 11:51
Прочитал «Generation П»

а я в 2004 еще прочел, тогда понравилось)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 12:07

Я помню, меня после прочтения впечатлило больше всего то, что практически всё упомянутое в книге повторяется в нескольких местах в разных аспектах, в результате чего повествование становится ещё более цельным и связным...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 5, 2011, 12:31

Цитата: Conservator от июня 5, 2011, 11:50
Цитата: Nekto от июня 4, 2011, 21:01
По теме. Читаю супер-отлично иллюстрированную книжную новинку "Українська (руська) еліта" Олега Однороженко. У автора свежий взгляд на украинскую историю. Вот вкратце его концепция: http://www.haidamaka.org.ua/0182.html

Offtop
буэээээ

это мразь еще та, не надо его ни читать, ни покупать его книги.

Почитайте вот его еще один опус -
Spoiler ⇓⇓⇓
http://patriotofukraine.org.ua/statti/sotsial-natsionalistichniy-ruch-ta-yogo-osnovni-zavdannya (последний абзац сразу позволяет поставить диагноз)

Offtop

Не могу понять: национал-социалист Олег Однороженко и историк Олег Однороженко - это что одно лицо? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 5, 2011, 12:36

Nekto, где Вы такие книги находите? Все понять не могу. :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 5, 2011, 12:37

Offtop

Цитата: Nekto от июня 5, 2011, 12:31
Не могу понять: национал-социалист Олег Однороженко и историк Олег Однороженко - это что одно лицо? :o

да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 5, 2011, 12:37

Цитата: I. G. от июня 5, 2011, 12:36
Nekto, где Вы такие книги находите? Все понять не могу. :what:

В магазинах. Как историк-медиевист товарищ имхо вполне вменяемый.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июня 11, 2011, 14:47

М. Восленский. Номенклатура: господствующий класс Советского Союза. М., 2005.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 11, 2011, 14:48

Цитата: Евгений от июня 11, 2011, 14:47
М. Восленский. Номенклатура: господствующий класс Советского Союза. М., 2005.

Поди ангажировано до ужоса или читать мона?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июня 11, 2011, 14:58

Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2011, 14:48
Поди ангажировано до ужоса или читать мона?

Пока производит впечатление серьёзной научно-публицистической работы. На дату публикации не смотрите, это переиздание. Первое издание было в 1980.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RawonaM от июня 11, 2011, 14:58

Где вы все время берете на чтение? Для меня всегда это было загадкой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июня 11, 2011, 15:01

Цитата: RawonaM от июня 11, 2011, 14:58
Где вы все время берете на чтение? Для меня всегда это было загадкой.

Читаю перед сном и в метро.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 11, 2011, 15:03

Цитата: Евгений от июня 11, 2011, 14:58
Первое издание было в 1980.

ЦитироватьНоменклатура: господствующий класс Советского Союза.

Вот так, однако. :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июня 11, 2011, 15:06

Так в США же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 11, 2011, 15:06

Цитата: Евгений от июня 11, 2011, 14:47
М. Восленский. Номенклатура: господствующий класс Советского Союза. М., 2005.

аналогичную книгу по украинской партийной верхушке собираюсь почитать -

Дорошко М. Номенклатура: керівна верхівка Радянської України (1917-1938). - К.: Ніка-Центр, 2008.

Стоит в очереди.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 11, 2011, 15:06

Цитата: Евгений от июня 11, 2011, 15:06
Так в США же.

Диссидент писал?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июня 11, 2011, 15:07

Цитата: Conservator от июня 11, 2011, 15:06
аналогичную книгу по украинской партийной верхушке собираюсь почитать -

А самого Джиласа не смотрел?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июня 11, 2011, 15:07

Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2011, 15:06
Диссидент писал?

(wiki/ru) Восленский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 11, 2011, 15:09

Цитата: Евгений от июня 11, 2011, 15:07
(wiki/ru) Восленский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Интересная личность. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 11, 2011, 15:14

Цитата: Евгений от июня 11, 2011, 15:07
А самого Джиласа не смотрел?

"Разговоры со Сталиным" читал, конечно. Другие его книги - нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sirko от июня 11, 2011, 15:51

В.Антонович Чари на Україні :o
http://www.archive.org/stream/charynaukrani00antouoft#page/n3/mode/2up

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 11, 2011, 20:03

Цитата: Sirko от июня 11, 2011, 15:51
:o

А что вас удивило? :)

А я сейчас начал читать Виктор Верас. "У ИСТОКОВ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ": http://veras.litvin.org о литвинском этносе.
Вау!!! :o Хотя есть немало моментов, которые повергают в уныние. :(
Предлагаю этот опус обсудить здесь: Мифы о Литве (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32878.25.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 11, 2011, 20:06

Я ничего не читаю.
«Чукча не читатель, чукча писатель». :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sirko от июня 12, 2011, 01:13

Цитата: Nekto от июня 11, 2011, 20:03
А что вас удивило? :)

Всегда думал, что процессы над ведьмами - сугубо протестантское явление. Результат поедания зареженного галюциногенной плесенью хлеба в Германии-Скандинавии. Ан нет. :D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 12, 2011, 08:44

Цитата: Sirko от июня 12, 2011, 01:13
Всегда думал, что процессы над ведьмами - сугубо протестантское явление. Результат поедания зареженного галюциногенной плесенью хлеба в Германии-Скандинавии. Ан нет.

Надо было летописи читать, как Настасью Чагрову (жену Ярослава Осмомысла) сожгли за ведовство бояре в 1171 г. В западных странах казни ведьм в то время были менее распространены, чем в православных (ситуация изменилась после Реформации).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от июня 24, 2011, 14:00

Вообще надо вести записи типа Ален~~делон~~овых. Они ещё и подгонять будут, дабы побольше прочитать.

Недавно прочитал Tim Krabbé — De matador en andere verhalen. Все, кроме первого рассказа (пипец какой-то) и десятого (отсоветовал владелец книги). Один рассказ даже начал переводить, но сейчас пока не до того.
Вожу в сумке книжку Carry Slee — Piep, zei de muis, а человека, которому её нужно отдать, так и не встретил. Успел прочитать половину.
Между ними прочитал также первые две главы из 20 романа Tineke Beishuizen "Wat doen we met Fred?", обещанный триллер так и не наступил, всё спокойно. (Хотя дальше листал, трупы таки будут.) Разница в языке между этим и Тимом Краббе разительная. Отложил в долгий ящик.

Параллельно вяло читается дипломная литература (прямо сейчас — Mate Kapović: Accentuation of i-verbs in Croatian dialects) и делается работа, аналогичная той, которую анонсировал недавно Евгений, отнимая всё время и нервы. А это только первый язык из двух.

Колеблюсь между тем, что взять завтра на дачу: скорее всего, George Topîrceanu — Pirin Planina, epizoduri tragice și comice din captivitate (читается легко, только придётся распечатать), но возможно, что какую-нибудь из немецких книг — Die Nacht in Lissabon Ремарка или Small World Зутера (обе уже начинал), или, на худой конец, что-нибудь украинское или русское. Хотя по-русски информацию воспринимаю уже с трудом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 24, 2011, 14:01

Цитата: Vertaler от июня 24, 2011, 14:00
Вообще надо вести записи типа Ален~~делон~~овых.

Я веду уже почти год. Хотя художественную литературу пока не вношу туда.

Цитата: Vertaler от июня 24, 2011, 14:00
Они ещё и подгонять будут, дабы побольше прочитать.

По опыту - не подгоняют.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июня 24, 2011, 18:55

Не напомните, что там недавно анонсировал Евгений?..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от июня 24, 2011, 19:05

Цитата: Евгений от июня 24, 2011, 18:55
Не напомните, что там недавно анонсировал Евгений?..

Издательский дом, делающий красивые дизайном, но ужасные содержанием книги по языкам. Вот я редактирую два таких же словаря.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июня 24, 2011, 19:11

Цитата: Vertaler от июня 24, 2011, 19:05
Издательский дом, делающий красивые дизайном, но ужасные содержанием книги по языкам. Вот я редактирую два таких же словаря.

Ааа, ну желаю успехов! На гонорар можно купить стаканчик мороженого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 2, 2011, 23:02

Кузнецов. Бабий яр.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 3, 2011, 09:48

Цитата: Conservator от мая 18, 2011, 11:32
Читаю и перевожу для одного укр. изд-ва "Nie jesteśmy ukrainofilami... Polska myśl polityczna wobec Ukraińców i Ukrainy. Antologia tekstów" (Wrocław: KEW, 2008).

Перевод закончил и сдал в изд-во. Теперь со спокойной душою дочитываю "Национализм" Эли Кедури ( http://www.ozon.ru/context/detail/id/5501072/ )

Параллельно начал читать учебник Открытого университета Израиля по истории сионизма, на летний семестр на этот курс запишусь - http://www-r.openu.ac.il/on-line/42123.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 11, 2011, 21:49

Воспоминания Юрия Луцкого ( (wiki/en) George_S._N._Luckyj (http://en.wikipedia.org/wiki/George_S._N._Luckyj) ) "На перехресті" (Луцьк: Ініціал, 1999).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 12, 2011, 17:08

А худлит ктоньть читает вобще?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 12, 2011, 17:09

Цитата: Валентин Н от июля 12, 2011, 17:08
А худлит ктоньть читает вобще?

нет! только нон-фикшн.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: engelseziekte от июля 12, 2011, 19:57

«Красная комната» Стриндберга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 12, 2011, 22:51

Полювання на "Вальдшнепа". розсекречений Микола Хвильовий / Упор. Ю.Шаповал. - К.: Темпора, 2009. (сборник материалов дела-формуляра Миколы Хвылевого из архива СБУ и касающихся его материалов из других дел, М.Х. не был репрессирован, но слежка велась вплоть до его самоубийства).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 12, 2011, 22:54

А что там Спарк читает?
И в каком темпе?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 12, 2011, 23:01

Цитата: engelseziekte от июля 12, 2011, 19:57
«Красная комната» Стриндберга.

в оригинале?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июля 12, 2011, 23:08

Цитата: Евгений от июня 11, 2011, 15:07
Цитата: Conservator от июня 11, 2011, 15:06
аналогичную книгу по украинской партийной верхушке собираюсь почитать -
А самого Джиласа не смотрел?

Милована Джиласа, аппаратчика титовской Югославии?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июля 12, 2011, 23:10

Цитата: Sirko от июня 12, 2011, 01:13
Всегда думал, что процессы над ведьмами - сугубо протестантское явление. Результат поедания зареженного галюциногенной плесенью хлеба в Германии-Скандинавии. Ан нет. :D

А как было на самом деле на по Вашему разумению?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июля 12, 2011, 23:18

Цитата: engelseziekte от июля 12, 2011, 19:57
«Красная комната» Стриндберга.

Великолепный выбор, хотя я именно это произведение Стриндберга не читал. ;up:

Но понравились его пьесы (Dödsdansen, Spöksonaten, Fadren) и Ensam.

Offtop

Читал в переводе, но привожу шведские заглавия, потому что неизвестны русские.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 13, 2011, 00:05

Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 23:10
А как было на самом деле на по Вашему разумению?

Если что, ведовские процессы были очень частым явлением в православных странах в Средневековье и Раннее Новое время, "ведьм" чаще топили, реже - сжигали. Хотя чаще это было без соблюдения формальностей.

Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 23:08
Милована Джиласа, аппаратчика титовской Югославии?

Да, он является автором концепции "номенклатуры".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ноэль от июля 13, 2011, 00:14

Цитата: Валентин Н от июля 12, 2011, 17:08
А худлит ктоньть читает вобще?

Кстати, есть один автор, который писал романтическую фантастику, причем очень высокого уровня - зачитаешься...

Мне в особенности по душе эта (http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/korabo10.htm?1/15).

Очень жаль, что он перестал писать. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 17, 2011, 21:17

Бульба-Боровець. Армія без держави.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от июля 17, 2011, 21:57

Читаю "Шалом", написал Артур Клiмоў. Читаю на белорусском языке, книга очень хорошая, современная, у автора есть чувство юмора и умение сделать сюжет, а не мазать по тарелке, как многие любят. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от июля 18, 2011, 16:47

Сейчас читаю - Хади, "Искалеченная". Про жизнь африканской девушки, которую в детстве подвергли жестокому обычаю обрезания, в 13 лет выдали замуж за парижского кузена, которого она до того не видела, он ее забрал во Францию... Хади была борцом за свободу черных женщин. Начало по стилю похоже на "Королька-птичку певчую". Пока еще только начала читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: SIVERION от июля 21, 2011, 10:42

Тамара Райс "Византия,быт,религия,культура"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от июля 21, 2011, 10:47

Кеведо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 21, 2011, 10:48

Андрей Караулов "Русский ад"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ramas от июля 21, 2011, 15:05

Цитата: Juif Eternel от января 22, 2011, 21:38
Читаю Ольгу Харитиди (Olga Kharitidi). Раньше как-то прочитал Entering the Circle, а сейчас вот попалась The Master of Lucid Dreams. Читаю, и как всегда в таких случаях в тупике: что это вымысел, фантазия? Такого ведь быть не может. Но серьёзные люди, вроде, (не только Харитиди) пишут всерьёз. :what: В любом случае, интересно.

У вас есть на русском книга Ольги Харитиди The Master of Lucid Dreams или Мастер сновидений

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 22, 2011, 21:38

Рассказами Бабеля малость побаловался.
Михаил Веллер "Памятник Дантесу". :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 22, 2011, 21:50

Цитата: Nekto от июля 22, 2011, 21:38
Михаил Веллер "Памятник Дантесу".

:uzhos: :fp:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 22, 2011, 21:51

Цитата: I. G. от июля 22, 2011, 21:50
Цитата: Nekto от июля 22, 2011, 21:38
Михаил Веллер "Памятник Дантесу".
:uzhos: :fp:

Вы уже прочитали? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 22, 2011, 22:31

«Какая гадость это ваша заливная рыба!» :3tfu:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 22, 2011, 22:32

Очень познавательная гадость. :P

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 24, 2011, 07:39

Нові підходи до історіописання / За ред. Пітера Берка. - К.: Ніка-центр, 2010.

http://www.nika-centre.kiev.ua/shop/index.php?productID=543

собсно, первое издание этого перевода вышло с правильным названием "Нові перспективи історіописання", чё-то решили изменить они.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 24, 2011, 14:51

Вы же со Спарком общаетесь - он по-прежнему по книге в день прочитывает?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 24, 2011, 16:13

Цитата: Валентин Н от июля 24, 2011, 14:51
Вы же со Спарком общаетесь - он по-прежнему по книге в день прочитывает?

чуть меньше, чем по книге в день (хотя, смотря какая книга :) ) но да, читает много, тематика та же. помню, что недавно он прочел "Новую политическую географию" Арутюна Улуняна (у меня в списке чуть раньше значилась).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 24, 2011, 17:13

И какие впечатления?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 24, 2011, 17:15

Цитата: Валентин Н от июля 24, 2011, 17:13
И какие впечатления?

насколько помню, ему она не понравилась. а мне показалась довольно толковой :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от июля 24, 2011, 17:25

Цитата: Conservator от июля 24, 2011, 16:13
помню, что недавно он прочел "Новую политическую географию" Арутюна Улуняна

Да ну ладно, это ж когда было-то. Сейчас он читает "Жнива розпачу", а дочитал вот "Історична освіта: європейський та український досвід", которая, кстати, ему большей (не украинской) частью понравилась. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 24, 2011, 21:49

Цитата: 5park от июля 24, 2011, 17:25
Сейчас он читает "Жнива розпачу"

кто не в теме, Спарк имеет в виду укр. перевод этой книги - http://www.amazon.com/Harvest-Despair-Death-Ukraine-under/dp/0674013131

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июля 24, 2011, 22:50

(http://oz.by/data/img/10/152/469/cover/Osnovi-ideologii-belorusskogo-gosudarstva-Vladimir-Mel-nik_10152469_432cb13d.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 24, 2011, 22:58

Цитата: Евгений от июля 24, 2011, 22:50
(http://oz.by/data/img/10/152/469/cover/Osnovi-ideologii-belorusskogo-gosudarstva-Vladimir-Mel-nik_10152469_432cb13d.jpg)

вах-вах! читал рецензии на несколько таких пособий в ARCHE. ну и как впечатления? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июля 24, 2011, 22:59

Цитата: Conservator от июля 24, 2011, 22:58
вах-вах! читал рецензии на несколько таких пособий в ARCHE. ну и как впечатления? :)

Только вчера перед сном открыл, впечатлений пока нет :)
Любопытно, что на oz.by (по ссылке) книга стоит 90 тыс. рублей, тогда как я в магазине купил за 20 тыс.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от августа 3, 2011, 01:23

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 3, 2011, 01:32

Цитата: Евгений от августа 3, 2011, 01:23
&

ну-ну :)

Только что закончил ІІІ том "Вибраних сходознавчих праць" Агафангела Крымского (К.: ВД "Стилос", Інститут сходознавства ім. А.Кримського НАНУ, 2010), там несколько его работ по тюркологии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 3, 2011, 14:32

Offtop

Если что-то из перечисленного выше есть в аудиоформате, не забывайте упоминать. А то с глазами опять обострение. :(

~~Читаю~~ слушаю сборник "Классика зарубежного рассказа" на 3-х дисках, хотя Гугль подсказывает, что их 4. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от августа 3, 2011, 18:16

Читаю Маргит Сандему. Из цикла "Сага о людях льда" - пока первую книгу, "Околдованная".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от августа 3, 2011, 18:22

Евгений Стеблов "Против кого дружите?"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 8, 2011, 07:32

Сегодня собираюсь начать читать украинский перевод книги упоминавшегося выше Юрия Луцкого ( (wiki/en) George_S._N._Luckyj (http://en.wikipedia.org/wiki/George_S._N._Luckyj) ) "Literary Politics in the Soviet Ukraine, 1917–1934" (оригинал издан в 1956, это по его защищенному в Колумб. ун-тете PhD-диссеру книга, укр. перевод - К.: Гелікон, 2000).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от августа 8, 2011, 18:16

Котюсов "Рассказы".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 20, 2011, 18:30

Слушаю: Бертран Рассел. История западной философии.
Начал читать "Воспоминания о Совке" Германыча: http://germanych.livejournal.com/65106.html . :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 20, 2011, 20:51

Грызунов, Сысоев "Балканский пророк"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 25, 2011, 23:25

Только что за вечер прочел -

Рамиз Мехтиев "Горис - 2010: сезон театра абсурда" (Тбилиси, 2010) об армяно-азербайджанском конфликте в НК.

http://karabakh.az/assets/486/GORUS-2010_SQM_SON.pdf (русскоязычная половина - вторая часть книги - дублирует первую).

На стенде посольства АзР на книжной выставке дали.

Пропаганда, конечно, откровенно тенденциозная работа, но и фактажа интересного много. Как образец политической публицистики полемического хар-ра и явный пример примордиалистского подхода к современному нац. строительству довольно занимательно.

Сейчас читаю когда-то начатую и недочитанную -

ван де Порт Маттійс. Цигани, війни та інші приклади неприборканості: цивілізація та її прикрощі в сербському місті. - К.: Свенас, 2001. Интересен взгляд антрополога на повседневность жителей Воеводины во время войны начала 1990-х.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от сентября 2, 2011, 01:21

Умял Tim Krabbé — Vertraging. Как всегда, в замешательстве, что же читать дальше. И на каком языке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 11, 2011, 11:15

читаю параллельно -

Мао Цзедун. Сочинения. Т.2. - М.: Изд-во иностранной лит-ры, 1953.

Всеволод Голуб[ничий]. Конспективний нарис історії КП(б)У. - Мюнхен: Інститут для вивчення СССР, 1957.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2011, 12:02

14iv Оливер Сакс. Человек, который принял жену за шляпу
20iv +Кирилл Еськов. Последний кольценосец
21iv Джек Лондон. Мартин Иден. Перевод С. Заяицкого: Джек Лондон. Мартин Иден/ Роман. Кишинев, Гос. Издательство Молдавии, 1956.
3v Юм "Исследование о человеческом разумении"
5v Г.Спенсер (3 тт.) - Перевод с английского под редакцией Я. А. Рубакина
11v А.Р.Дегтярев. Изобразительные средства рекламы: слово, композиция, стиль, цвет
15v Українська мова у XX сторiччi: iсторiя лiнгвоциду / ред. Лариса Масенко
18v С.П.Обнорский. Переход е в о в современном русском языке // Избранные работы по русскому языку. - М.,1960
24v С. А. Крылов (Москва). О частотном словаре фонетических слов (на материале Генерального корпуса русского языка)
+Зализняк. От праславянской акцентологии к русской
26v Willem Vermeer. Comedy of Errors (про историю исследования 3-ей палатализации)
1vi Ли. Основы учебного академического рисунка
2vi Андрей Лазарчук, Михаил Успенский, Ирина Андронати. Марш экклезиастов
7vi Талмуд: Мишна и Тосефта т.3
Сергей Мавроди. ПираМММида
9vi форум franklang до янв. 2007
6viii Довлатов. Компромисс
16viii +С.В.Кодзасов, О.Ф.Кривнова. Общая фонетика (2001)
18viii ?. Особенности развития и формирования просодического компонента у детей с ЗПР
23viii Муаммар Аль-Каддафи. Зеленая Книга
+Маслов Ю.С. Избранные труды: аспектология, общее языкознание. - М., 2004 (Маслов)
4ix +Самуил Любицкий. История программирования в СССР
5ix Н. И. Козлов. Как относиться к себе и к людям или Практическая психология на каждый день 1-4 (для него аксиома, что люди тянутся к тем, с кем проще, что эмоции надо скрывать, что у мужчин половые проблемы, а у женщин нет)
6ix О. Дивов. Выбраковка (интересна любовь к спецслужбам как раз накануне Путина)
7ix +А.Ф.Журавлёв. Язык и миф: лингвистический комментарий к труду А.Н.Афанасьева "Поэтические воззрения славян на природу" (Афанасьева прижучил хорошо, но бредит мировым древом и лысым небом, лажа про "сорок" 641-643, ненавидит Ленина 848)

Читаю Wouter Kusters. The Growth and Maintenance of Linguistic Complexity.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 17, 2011, 17:27

~~"Розу мира"~~ "Имя розы" решил одолеть сначала на русском. Нравится. ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wulfila от сентября 18, 2011, 01:25

Цитата: Nekto от
"Имя розы"

увлекательно, да..
и от «средневековой» эстетики меня пищит изнутри..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от сентября 18, 2011, 20:17

~~Прочитал~~ прослушал аудиокнигу (художественную) про экспедицию Франклина - вгоняет в депрессию!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 18, 2011, 20:20

Цитата: Alone Coder от сентября 11, 2011, 12:02
(для него аксиома, что люди тянутся к тем, с кем проще, что эмоции надо скрывать, что у мужчин половые проблемы, а у женщин нет)

Эх, Кодер! :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от сентября 19, 2011, 12:10

Цитата: Валентин Н от сентября 18, 2011, 20:17
~~Прочитал~~ прослушал аудиокнигу (художественную) про экспедицию Франклина - вгоняет в депрессию!

А ты почитай Амундсена про экспедицию к Южному полюсу. Про вкусных пингвинов и бег при -10 в одних подштанниках.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от сентября 20, 2011, 15:15

Цитата: Alone Coder от сентября 11, 2011, 12:02
5ix Н. И. Козлов. Как относиться к себе и к людям или Практическая психология на каждый день 1-4 (для него аксиома, что ... у мужчин половые проблемы, а у женщин нет)

Так вот почему от него жена ушла...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 21, 2011, 23:34

Прочел "Геноциди Сталіна" Нормана Наймарка (К.: Вид. дім "Києво-Могилянська академія", 2011) (перед этим начинал по-английски, но забросил на третьей главе, по-украински за пол-вечера добил).

В маршрутках перечитываю "Mitologię słowian" Александра Гейштора (первое издание, 1982).

Только что начал эту ранее прочитанную Спарком книжку -

Цитата: 5park от июня 7, 2010, 16:14
Станіслав Кульчицький. Російська революція 1917 року: новий погляд.

Короткая, 77 страниц, как раз за вечер проглочу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от сентября 22, 2011, 20:36

Читаю Тору (книга Брешит) с параллельным таргумом Онкелоса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wulfila от сентября 23, 2011, 02:47

читаю «Vergleichende Grammatik der baltischen Sprachen» Станга
вслух..
ничё не понимаю, но звучит приятно..
убаюкивал мерным басом контингент:
дочь хозяйки с двумя её школьными подругами..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 23, 2011, 09:03

Цитата: Wulfila от сентября 23, 2011, 02:47
ничё не понимаю, но звучит приятно..

Шо там понимать - "Сравнительная грамматика балтийских языков"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 24, 2011, 20:33

Читаю самые разные книжки, потом составлю список а-ля Кодер.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 27, 2011, 09:16

Портнов А. В. Наука у вигнанні: наукова і освітня діяльність української еміграції в міжвоєнній Польщі (1919-1939). – Х.: ХІФТ, 2008.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 27, 2011, 09:17

Фредерик Браун, "Арена" (рассказ).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 1, 2011, 21:03

Г.А. Сарданашвили. "Я - ученый. Заметки теорфизика". http://webcenter.ru/~sardan/sard-book.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bibione от октября 1, 2011, 21:09

Joanna Chmielewska "Wszystko czerwone".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 3, 2011, 09:35

Володимир Маслійчук. Дітозгубництво на Лівобережній та Слобідській Україні у другій половині ХVІІІ ст. - Х.: Харківський приватний музей міської садиби, 2008. - довольно интересное исследование по социальной истории в кризисный момент модернизации традиционного общества.

Володимир Винниченко. Конкордизм: система будування щастя. - К.: Український письменник, 2011. - этико-философский трактат одного из самых интересных украинских интеллектуалов 20 в., впервые опубликованный по рукописи, гготовившейся автором к печати незадолго до смерти (в 1938-1945 гг.). Представляет собою систематизацию излагавшихся им ранее в публицистике и худ. текстах этических взглядов, попытка описать систему морали социалистического общ-ва сходя из биологической природы человека как ее видит автор.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от октября 3, 2011, 15:41

Мусолю Darkly Dreaming Dexter.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 4, 2011, 21:29

Свежее переиздание сборника эссе "Страстей за націоналізмом" украинского историка Ярослава Грицака (К.: Критика, 2011). Более половины книги уже читал в виде разбросанных в периодике и на интернет-ресурсах эссе, так что хватит ненадолго.

Чарльз Дарвін. Про походження видів шляхом природного відбору (Львів: Федерація органічого руху України; ЛА "Піраміда", 2009).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 4, 2011, 21:47

Цитата: Wulfila от сентября 23, 2011, 02:47
ничё не понимаю, но звучит приятно..

:D :D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 4, 2011, 21:57

Цитата: Nekto от сентября 24, 2011, 20:33
оставлю список а-ля Кодер.

Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Город и Псы
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Город и Псы
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Зелёный дом
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Щенки
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Разговор в «Соборе»
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Капитан Панталеон и рота добрых услуг
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Тётушка Хулия и писака
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Война конца
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - История Майты
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Кто убил Паломино Молеро?
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Говорун
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Похвальное слово мачехе (
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Литума в Андах
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Тетради дона Ригоберто
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Нечестивец, или Праздник Козла
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Рай на другом углу
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Похождения скверной девчонки
Ма́рио Ва́ргас Льо́са - Сон кельта
Ма́рио Ва́ргас Льо́са – Fonsito
Ма́рио Ва́ргас Льо́са – Как рыба в воде
Ма́рио Ва́ргас Льо́са – Israel - Palestina
:smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от октября 8, 2011, 16:37

Марсель Энафф. Маркиз де Сад. Изобретение тела либертена.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от октября 9, 2011, 01:39

Dana????! Маркиз де Сад?! ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от октября 18, 2011, 09:24

http://antropogenez.ru/book/7/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 18, 2011, 11:36

прочел несколько дней назад "Історії істориків. Обличчя й образи української історіографії ХХ ст." Андрея Портнова (К.: Критика, 2011).

Сейчас читаю "Жнива розпачу. Життя і смерть в Україні під нацистською владою" Карела Беркхофа (К.: Критика, 2011).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 21, 2011, 21:07

Юрій Думнич. Украинизація школы на Пудкарпатской Руси пуд час Чехословацького периода. - Ужгород: Выдавательство В.Падяка, 2009.

Павел Роберт Маґочій. "Я русин был, есмь и буду...". Выступы на Світовых конґресах русинÿв. - Ужгород: Выдавательство В.Падяка, 2005.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от октября 21, 2011, 21:09

(http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1003240940.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 21, 2011, 22:33

Хорошая книга?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от октября 21, 2011, 22:36

Цитата: Poirot от октября 21, 2011, 22:33
Хорошая книга?

Вроде пока толково всё.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 22, 2011, 17:42

Андрухович Юрiй -- Дезорієнтація на місцевості.
КАГАРЛИЦКИЙ Б. Ю. ПЕРИФЕРИЙНАЯ ИМПЕРИЯ: ЦИКЛЫ РУССКОЙ ИСТОРИИ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: taqseem от октября 23, 2011, 13:01

"comrade loves of the samurai" by Ihara Saikaku

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 2, 2011, 09:47

Вальтер Беньямін. Вибране. - Л.: Літопис, 2002.

Витторе Пизани. Этимология: история-проблемы-метод. - М.: Изд-во иностранной лит-ры, 1956.

Перед этим проглотил Пола Магочия "Народ нивыдкы: ілустрована історія карпаторусинôв" (Ужгород: Выдавательство Валерія Падяка, 2006) русинською.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 13, 2011, 22:16

На путях становления украинской и белорусской нации. Факторы, механизмы, соотнесения.

Мураками Харуки - Кафка на пляже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от ноября 15, 2011, 10:26

http://lurkmore.ru/Горчев
http://gorchev.lib.ru/txt/list.shtml

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 16, 2011, 22:25

Руслан Хасбулатов "Полураспад СССР. Как развалили сверхдержаву"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: taqseem от ноября 16, 2011, 23:28

"The Cadfael Chronicles" by Ellis Peters (Edith Pargeter)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 19, 2011, 19:25

Ларрі Вульф. Винайдення Східної Європи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 26, 2011, 18:12

Фридрих Великий - Анти-Макиавелли.
Стивен Фрай | Книга всеобщих заблуждений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от ноября 26, 2011, 18:56

Цитата: Nekto от ноября 13, 2011, 22:16
Мураками Харуки - Кафка на пляже.

И как вам?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 18:59

Цитата: Nekto от ноября 19, 2011, 19:25
Ларрі Вульф. Винайдення Східної Європи.

Впечатлениями не хотите поделиться? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от ноября 26, 2011, 18:59

Цитата: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 18:59
Цитата: Nekto от ноября 19, 2011, 19:25
Ларрі Вульф. Винайдення Східної Європи.
Впечатлениями не хотите поделиться? :)

У Некто очень странные литературные вкусы. :tss:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 19:02

Цитата: I. G. от ноября 26, 2011, 18:59
У Некто очень странные литературные вкусы. :tss:

Но книга годная. Интересно просто как ее воспринимают люди "со стороны".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 26, 2011, 19:06

Цитата: ginkgo от ноября 26, 2011, 18:56
Цитата: Nekto от ноября 13, 2011, 22:16
Мураками Харуки - Кафка на пляже.
И как вам?

До половины книги почти нравилось, были большие ожидания, затем книга довольно быстро скатилось в мрачнейшее и унылейшее мистическое говно а-ля наркоманское чтиво для хиппующих подростков. Больше Харуки Мураками читать не буду. :no: Впрочем я его и не читал, а слушал. :smoke:

Кстати, пересказ книжки можно посмотреть здесь: (wiki/ru) Кафка_на_пляже (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D0%B6%D0%B5) :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 26, 2011, 19:09

Цитата: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 18:59
Цитата: Nekto от ноября 19, 2011, 19:25
Ларрі Вульф. Винайдення Східної Європи.
Впечатлениями не хотите поделиться? :)

Книга хорошая годная, открыла глаза на суть Восточной Европы. :)
Все-таки до чего же она позорная эта полуазиатская недоЕвропа! :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 26, 2011, 19:11

Цитата: I. G. от ноября 26, 2011, 18:59
У Некто очень странные литературные вкусы. :tss:

Литературные вкусы Некто во многом обусловлены тем, что он не читает при электрическом свете, а когда хочется чем-то просветиться долгими осенне-зимними вечерами, слушает аудиокниги, а их не так много, как печатных, приходится выбирать из того, что есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 19:14

Цитата: Nekto от ноября 26, 2011, 19:09
Все-таки до чего же она позорная эта полуазиатская недоЕвропа. :(

... в воображении просвещенных Эуропейцев. Впрочем, если посмотреть на то, как те же просвещенные эуропейцы описывали "своих" же крестьян, то не все так печально.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 26, 2011, 19:17

Цитата: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 19:14
Цитата: Nekto от ноября 26, 2011, 19:09
Все-таки до чего же она позорная эта полуазиатская недоЕвропа. :(
... в воображении просвещенных Эуропейцев. Впрочем, если посмотреть на то, как те же просвещенные эуропейцы описывали "своих" же крестьян, то не все так печально.

Да, но так или иначе, западные эуропейцы всю свою историю шли от рабства к свободе, а позорная Восточная Европа, начиная с 16-го века - наоборот.
Впрочем причина позорности Восточной Европы раскрыта не в этой книжке, а в этой: http://lib.rus.ec/b/240992

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 26, 2011, 19:22

Елла Циганкова. Сходознавчі установи в Україні (Радянський період) - К.: Критика, 2007.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 19:28

Цитата: Nekto от ноября 26, 2011, 19:17
Да, но так или иначе, западные эуропейцы всю свою историю шли от рабства к свободе, а позорная Восточная Европа, начиная с 16-го века - наоборот.

Это все мифология. В 17 в. "свобода" в западной Европе касалась только довольно ограниченного круга людей.

Цитата: Nekto от ноября 26, 2011, 19:17
Впрочем причина позорности Восточной Европы раскрыта не в этой книжке, а в этой: http://lib.rus.ec/b/240992

Маргинальщина какая-то...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 26, 2011, 19:30

Цитата: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 19:28
Это все мифология. В 17 в. "свобода" в западной Европе касалась только довольно ограниченного круга людей.

А в 18-м и тем более 19-м - гораздо более широкого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 19:38

Цитата: Nekto от ноября 26, 2011, 19:30
А в 18-м и тем более 19-м - гораздо более широкого.

Еще во второй пол. 19 в. даже в "передовой" Франции бо́льшая часть населения описывалась в терминах внутреннего ориентализма - "дикости", "отсталости", "варварства" и т. д. Посмотрите, например, Eugen Weber. Peasants into Frenchmen. The Modernization of Rural France. 1870-1914. Там есть кое-что на эту тему.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 19:39

Цитата: Conservator от июля 3, 2011, 09:48
Теперь со спокойной душою дочитываю "Национализм" Эли Кедури

Стоящая книга? Или только историографическую ценность представляет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 26, 2011, 19:52

Цитата: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 19:39
Стоящая книга? Или только историографическую ценность представляет?

Мне в общем более-менее пошло́, автор странно национализм понимает (неагрессивные его разновидности просто не считает национализмами, ну и вообще его консерватизм откровенный иногда мою левацкую натуру задевал).

Теоретическая ценность таки, как по мне, уже не та. Но в контексте классических трудов по национализмам прочесть нужно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 26, 2011, 20:05

Они так говорят... типа щас все свободные.
Жертвы пропоганды (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14542;image)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от ноября 26, 2011, 21:45

Цитата: Nekto от ноября 26, 2011, 19:06
До половины книги почти нравилось, были большие ожидания, затем книга довольно быстро скатилось в мрачнейшее и унылейшее мистическое говно а-ля наркоманское чтиво для хиппующих подростков. Больше Харуки Мураками читать не буду. :no: Впрочем я его и не читал, а слушал. :smoke:

Я тоже слушала :smoke:
У меня впечатление менее однозначное, чем у вас :) Может, потому что текст перевода очень хороший был, и чтец талантливый.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: taqseem от ноября 27, 2011, 11:25

Цитата: Nekto от ноября 26, 2011, 19:06
Цитата: ginkgo от ноября 26, 2011, 18:56
Цитата: Nekto от ноября 13, 2011, 22:16
Мураками Харуки - Кафка на пляже.
И как вам?

До половины книги почти нравилось, были большие ожидания, затем книга довольно быстро скатилось в мрачнейшее и унылейшее мистическое говно а-ля наркоманское чтиво для хиппующих подростков. Больше Харуки Мураками читать не буду. :no: Впрочем я его и не читал, а слушал. :smoke:

Кстати, пересказ книжки можно посмотреть здесь: (wiki/ru) Кафка_на_пляже (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D0%B6%D0%B5) :)

+1! после Кафки Мураками не читаю. жалко времени на такое ...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от ноября 27, 2011, 16:13

Я у Мураками ниасилел ни одной книжки. А Кафка няшен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от ноября 27, 2011, 16:18

Цитата: Oleg Grom от ноября 26, 2011, 19:38
Посмотрите, например, Eugen Weber. Peasants into Frenchmen. The Modernization of Rural France. 1870-1914. Там есть кое-что на эту тему.

А Вы таки всю осилили? Читаю, никак не дочитаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от ноября 27, 2011, 16:24

Перечитываю "На западном фронте без перемен" Ремарка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: taqseem от ноября 27, 2011, 16:55

"Cakes and Ale: or, the Skeleton in the Cupboard"
by Somerset Maugham

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от ноября 27, 2011, 16:57

Кто пойдёт на Нонфикшен?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от ноября 27, 2011, 17:06

Цитата: 5park от ноября 27, 2011, 16:18
А Вы таки всю осилили? Читаю, никак не дочитаю.

Есть такое дело:) Написана довольно муторно местами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 27, 2011, 19:03

Цитата: Zhendoso от ноября 27, 2011, 16:24
Перечитываю "На западном фронте без перемен" Ремарка.

Да, концовка там на редкость оригинальная. Я бы перевёл название как "На западе ничего нового".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от ноября 27, 2011, 19:20

Цитата: Poirot от ноября 27, 2011, 19:03
Цитата: Zhendoso от ноября 27, 2011, 16:24
Перечитываю "На западном фронте без перемен" Ремарка.
Да, концовка там на редкость оригинальная. Я бы перевёл название как "На западе ничего нового".

Так и роман о войне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 27, 2011, 19:30

Цитата: Zhendoso от ноября 27, 2011, 19:20
Цитата: Poirot от ноября 27, 2011, 19:03
Цитата: Zhendoso от ноября 27, 2011, 16:24
Перечитываю "На западном фронте без перемен" Ремарка.
Да, концовка там на редкость оригинальная. Я бы перевёл название как "На западе ничего нового".
Так и роман о войне.

Да я не об этом. Вроде как рассказ ведётся от имени главного героя. А в конце вдруг...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от ноября 27, 2011, 19:37

Цитата: Poirot от ноября 27, 2011, 19:30
Цитата: Zhendoso от ноября 27, 2011, 19:20
Цитата: Poirot от ноября 27, 2011, 19:03
Цитата: Zhendoso от ноября 27, 2011, 16:24
Перечитываю "На западном фронте без перемен" Ремарка.
Да, концовка там на редкость оригинальная. Я бы перевёл название как "На западе ничего нового".
Так и роман о войне.
Да я не об этом. Вроде как рассказ ведётся от имени главного героя. А в конце вдруг...

Дневниковый стиль, нормально. В оригинале читали, небось. Завидую. В дойч я ни бумбум :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 27, 2011, 19:44

Цитата: Zhendoso от ноября 27, 2011, 19:37
В оригинале читали, небось.

ага

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от ноября 29, 2011, 23:49

Цитата: Nekto от апреля 24, 2011, 19:07
Сейчас ~~читаю~~ слушаю Гачева Георгия "Ментальности народов мира". Автор сразу заявляет, что методология у него не научная, как у Леви-Строса, а философично-филологическая. :) Так что ответственности не несет. Но вообщем-то интересно и познавательно, хотя иногда выносит мозг. Иногда слишком глубоко копает с зарывом...

Читала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от ноября 30, 2011, 10:25

Цитата: I. G. от ноября 29, 2011, 23:49
Цитата: Nekto от апреля 24, 2011, 19:07
Сейчас ~~читаю~~ слушаю Гачева Георгия "Ментальности народов мира". Автор сразу заявляет, что методология у него не научная, как у Леви-Строса, а философично-филологическая. :) Так что ответственности не несет. Но вообщем-то интересно и познавательно, хотя иногда выносит мозг. Иногда слишком глубоко копает с зарывом...
Читала.

Расскажите о Ваших впечатлениях в теме Национальный характер (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41357.75.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ochre от декабря 2, 2011, 19:01

По старой привычке параллельно читаю две книги.
Во-первых, «Письмовник» Михаила Шишкина — потому что получил-таки премию «Большая книга», и хотя я предпочел бы видеть в лауреатах другого автора, решил все же ознакомиться с этим произведением. Пока не вижу причин для такого решения жюри; посмотрю, что будет ближе к концу. 7/10 (да, оценка положительная, но для премии маловато, кажется мне).
И во-вторых, «Школа обмана» Бориса Пугачева — нечто на стыке документальной прозы о начале девяностых и мемуаров. Как-то спорно, стилистически неоднородно, но все же не отталкивает. 6/10.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от декабря 2, 2011, 19:37

Джек Лондон "Белый клык"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 2, 2011, 22:17

Цитата: ochre от декабря 2, 2011, 19:01
По старой привычке параллельно читаю две книги.

у меня такая же привычка

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ochre от декабря 2, 2011, 22:54

Помню, как меня обидело — :) — когда-то у Павича:
«Из книг внимание посетителей привлекли три, найденные на полу комнаты возле самого окна, где Коэн обычно читал. Было очевидно, что читал он их попеременно, и такое чтение напоминало многоженство».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от декабря 2, 2011, 23:13

Щаслифчики... У меня 15 книг недочитанных...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 2, 2011, 23:16

я стабильно читаю одновременно 5 книг. если меньше или больше - начинаются сбои в восприятии

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 2, 2011, 23:25

Цитата: Conservator от декабря 2, 2011, 23:16
я стабильно читаю одновременно 5 книг. если меньше или больше - начинаются сбои в восприятии

фигасе

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: SIVERION от декабря 3, 2011, 13:56

Михайло Старицький ,"Облога Буші" и Морис Эрцог "Аннапурна"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 3, 2011, 16:30

"І ми в Європі. Відповідь опонентам. Статті" (основное - статья первая, ответ Ивана Попа Олексе Мишаничу на его критику "Энциклопедии Подкарпатской Руси".

В эл. виде есть здесь -

http://ostrovforum.net/showpost.php?s=6a48c4c64956b9650105b6188c20dfbf&p=511968&postcount=86 (http://ostrovforum.net/showpost.php?s=6a48c4c64956b9650105b6188c20dfbf&p=511968&postcount=86)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от декабря 3, 2011, 23:33

Читаю "Империю положительной деятельности" Терри Мартина в русском переводе (не прошло и 10 лет).
(http://www.tayc.ru/images/Books/2716.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от декабря 6, 2011, 22:35

Ну и как, интересная книжка? :)
Какое ваше мнение вообще о роспэновских книгах?

А я начал слушать книгу Стивена Фрая "Неполная и окончательная история классической музыки". Книга богомерзка, юмор черезчур "английский", озвучка омерзительна. Забросил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от декабря 7, 2011, 15:52

Цитата: Nekto от декабря 6, 2011, 22:35
Ну и как, интересная книжка? :)

Это как бы классика, обязательная к прочтению в любом приличном обществе.

Цитата: Nekto от декабря 6, 2011, 22:35
Какое ваше мнение вообще о роспэновских книгах?

Они очень разные от откровенного агитпропа до серьезных исследований.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от декабря 7, 2011, 15:52

А вот к переводу некоторые претензии таки есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от декабря 8, 2011, 19:10

Что я бы сделал, так это поотрывал руки их дизайнеру. За убогое и ширпотребное оформление хотя бы даже этой одной серии. Даже несмотря на то, что придумать качественную уникальную обложку к каждой из примерно сотни книжек "Истории сталинизма" — немного проблематично.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от декабря 8, 2011, 19:11

Мартин, правда, пылится на полке месяца три. Нечитанный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от декабря 8, 2011, 19:13

Цитата: 5park от декабря 8, 2011, 19:10
Что я бы сделал, так это поотрывал руки их дизайнеру. За убогое и ширпотребное оформлении хотя бы даже этой одной серии.

Есть такое. Еще и качество книг не айс

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 8, 2011, 19:47

Цитата: 5park от декабря 8, 2011, 19:10
Даже несмотря на то, что придумать качественную уникальную обложку к каждой из примерно сотни книжек "Истории сталинизма" — немного проблематично.

в изд. деле есть еще такое правило, как обязательное схожее оформление всех книг одной серии. не поиграешь особо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: 5park от декабря 8, 2011, 21:07

Цитата: Conservator от декабря 8, 2011, 19:47
в изд. деле есть еще такое правило, как обязательное схожее оформление всех книг одной серии. не поиграешь особо.

Почему-то у серии "Historia Rossica" таких проблем нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 8, 2011, 21:18

Виктория Платова "Странное происшествие в сезон дождей"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 8, 2011, 21:47

Цитата: 5park от декабря 8, 2011, 21:07
Почему-то у серии "Historia Rossica" таких проблем нет.

Все зависит от того, как первую книгу серии оформят. "Как вы яхту назовете..." ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от декабря 8, 2011, 21:52

Цитата: 5park от декабря 8, 2011, 21:07
Почему-то у серии "Historia Rossica" таких проблем нет.

У них оформление единообразное для всей серии. Просто изначально выбрали удачный шаблон.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от декабря 9, 2011, 20:50

Айзек Азимов. Земля Ханаанская. Родина иудаизма и христианства.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от декабря 9, 2011, 23:19

Джек Лондон "Сердца трех"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от декабря 9, 2011, 23:38

~~Маржиналистов читаю от балды.~~ Маргинально никакие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от декабря 10, 2011, 00:13

Беллетристику вообще не читаю :( Последней была "Мастер и Маргарита" лет 7 назад, и с тех пор завязал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от декабря 17, 2011, 22:56

Галушко К. Украинский национализм: ликбез для русских, или Кто и зачем придумал Украину.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: taqseem от декабря 17, 2011, 23:17

Kafka, "The Trial"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от декабря 18, 2011, 01:24

Вожу в метро Herbert Rosendorfer — Vier Jahreszeiten im Yrwental: Vier Berichte. Про эвакуированных из-под бомбёжек в Альпы в сорок пятом. Безумно интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от декабря 23, 2011, 04:47

René Girard. La Violence et le Sacré.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 23, 2011, 06:31

прочитал на днях «Возрождение еврейской гос-нности и нерешенный "еврейский вопрос"» Алека Эпштейна (К., 2011) - его цикл лекций, прочитанный в Центре ориенталистики им. О.Прицака при Могилянке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 23, 2011, 12:11

Ничего не читаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Joris от декабря 23, 2011, 12:12

Цитата: I. G. от декабря 23, 2011, 12:11
Ничего не читаю.

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 23, 2011, 12:13

Цитата: I. G. от декабря 23, 2011, 12:11
Ничего не читаю.

Цитата: I. G. от декабря 23, 2011, 12:12
У меня, наверное, штук 500 наберется. :-[

:???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 23, 2011, 12:20

Так то ж когда было!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 23, 2011, 12:21

Цитата: I. G. от декабря 23, 2011, 12:20
Так то ж когда было!

ну дык накопилось же!)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: taqseem от декабря 23, 2011, 14:33

Цитата: taqseem от декабря 17, 2011, 23:17
Kafka, "The Trial"

довольно-таки неплохая книга. чем-то напоминает "1984".
интересно, что с возрастом художественная литература привлекает всё меньше и меньше...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от декабря 23, 2011, 23:02

По ней есть годный фильм Орсона Уэллса. Между прочим, в PD.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: taqseem от декабря 23, 2011, 23:19

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2011, 23:02
По ней есть годный фильм Орсона Уэллса. Между прочим, в PD.

PD?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от декабря 23, 2011, 23:30

public domain.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: taqseem от декабря 23, 2011, 23:40

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2011, 23:30
public domain.

спасибо!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 24, 2011, 07:06

Читаю журнал фантастики «Если». Но интересно не это.

Интересно то, что я этот журнал выписываю, но читаю я не сам журнал, а его пиратскую электронную версию с Либрусека. Бумажный журнал я открываю только в те редкие случаи, когда недоступен компьютер (т.е. преимущественно в туалете).

Получается, что подписка на журнал стала для меня чем-то вроде добровольного взноса на поддержку отечественной фантастики.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 25, 2011, 22:37

Бейдин Г., Григорьянц М. Клады и монеты Харьковщины. - Х.: Курсор, 2007.

Начал читать в 2007 еще, но оказался мой экземпляр бракованным, без 10 страниц в середине, тогда забросил. Купил не так давно целый и перечитываю сначала. Бракованный, наверное, на аукро продам со стартом с минимума, только копии недостающих страниц добавлю, а то с лит-рой по нумизматике напряженка :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 31, 2011, 16:51

Гелій Снегірьов. "Набої для розстрілу" та інші твори. - Нью-Йорк - Торонто, 1983.

журнальное издание позднейшее оцифровано - http://www.lit-jarmarok.in.ua/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=7&id=30&Itemid=31 , однако там лишь "Набої для розстрілу", а в американском издании почти все его самиздатовские тексты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от января 2, 2012, 21:28

(http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1003593358.jpg)

Неожиданно весьма интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 3, 2012, 07:13

В этом году прочитал:
А. Н. Толстой. "Похождения Невзорова, или Ибикус" (посмотрел советский фильм, решил прочитать и книгу).
Александр Чаянов "Фантастические повести ботаника Х" (вкусная стилизация под Гофмана ).
Юрий Стукалин. "Изгой" (приключенческая повесть из жизни команчей).
Аристофан "Облака".
Из нехудожественного - в основном всякие материалы по валлийскому.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 4, 2012, 12:14

Пасюк І. Грошовий обіг на Волині: З найдавніших часів до нашого часу. — Луцьк: Твердиня, 2008.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 4, 2012, 12:20

Цитата: Damaskin от января 3, 2012, 07:13
В этом году прочитал:

за 2012 уже успели?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Хворост от января 4, 2012, 13:45

Bend Sinister Набокова (на русском).
Никак не могу осилить «Защиту Лужина», очень скучно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 4, 2012, 14:12

Цитата: Conservator от января 4, 2012, 12:20
Цитата: Damaskin от января 3, 2012, 07:13
В этом году прочитал:

за 2012 уже успели?

Да. Они все небольшие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от января 5, 2012, 09:56

(http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1000202935.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 5, 2012, 19:01

И чо там в 2042 буит?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sirko от января 5, 2012, 19:53

Цитата: Валентин Н от января 5, 2012, 19:01
И чо там в 2042 буит?

Гениалиссимуса Путина запустят на МКС, откуда он будет руководить КПГБ и Москорепой. Но сдается мне, это уже произошло. :E:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 5, 2012, 19:57

Пелевин "Snuff"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Cassandra от января 5, 2012, 22:19

"Хохот Шамана" В. Серкин

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 7, 2012, 18:08

Цитата: Poirot от января 5, 2012, 19:57
Пелевин "Snuff"

+1 (аудио)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от января 7, 2012, 18:12

Цитата: Cassandra от января 5, 2012, 22:19
"Хохот Шамана" В. Серкин

Продолжение наверное будет таким - "Дикий хохот Шамана" и "Хохот Шамана приближается". :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Cassandra от января 12, 2012, 20:11

Не угадали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от января 12, 2012, 20:13

Qahraman "Прародина тюркских языков".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от января 12, 2012, 22:44

Отчёты путешественников по Украине. Западная Украина, замки (Ужгород - Ивано-Франковск - Луцк - Каменец-Подольский - Волынь).
(Вообще поймала себя на мысли, что мне нравятся произведения, как бы так сказать, графоманов, но графоманов без фанатизма, то есть проще говоря, непрофессиональных писателей. У них тумана мало, а всё больше по делу и простым языком :)).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: O от января 12, 2012, 22:51

Цитата: Rezia от января 12, 2012, 22:44
Отчёты путешественников по Украине. Западная Украина, замки (Ужгород - Ивано-Франковск - Луцк - Каменец-Подольский - Волынь).

В среднем школьном возрасте эти замки не произвели никакого впечатления. Разве что в ужгородском — краеведческий музей, в котором меня поразили здоровенные длиннющие ~~дубины~~ трембиты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от января 12, 2012, 23:03

Цитата: O от января 12, 2012, 22:51
Цитата: Rezia от января 12, 2012, 22:44
Отчёты путешественников по Украине. Западная Украина, замки (Ужгород - Ивано-Франковск - Луцк - Каменец-Подольский - Волынь).

В среднем школьном возрасте эти замки не произвели никакого впечатления. Разве что в ужгородском — краеведческий музей, в котором меня поразили здоровенные длиннющие ~~дубины~~ трембиты.

А я в Ужгороде не пошла внутрь, но ходила в Мукачеве. Там народ как раз про трембиты спрашивал. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от января 12, 2012, 23:08

Принялся читать «Жизнь Василия Фивейского» Леонида Николаевича Андреева, «На вершинах отчаяния» Эмиля Мишеля Сиорана (на англ.) и поэзию Эрнеста Даусона (тоже на англ.). Время от времени энциклики Пия IX или Пия X (лат., когда настроение приподнятое: энциклики Пия IX бойкие и решительные).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: cetsalcoatle от января 12, 2012, 23:20

Эрик Артур Блэр и Майкл Крайтон - это из последних :up:
Ну само собой Амаду и Лондон + Брайан Трэйси - Eat that frog

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: O от января 13, 2012, 23:43

Цитата: Rezia от января 12, 2012, 23:03
А я в Ужгороде не пошла внутрь, но ходила в Мукачеве. Там народ как раз про трембиты спрашивал. :)

В Мукачеве, я даже не помню, видел ли что-либо, похожее на замок. Это была другая поездка и по другому поводу. Помню только специфический вкус обжаренного кофе в местных кафе.

Под Ужгородом был в Невицком замке. Запомнился след от руки принцессы, сбежавшей через подземный ход, отпечатавшийся в свежем бетоне колодца. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от января 14, 2012, 15:46

Сегодня я прочиттал 1984.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 14, 2012, 15:58

Читаю Юрия Трифонова "Нетерпение" (повесть об Андрее Желябове). Книжка 72 года из серии "Пламенные революционеры".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 14, 2012, 15:59

Цитата: Damaskin от января 14, 2012, 15:58
(повесть об Андрее Желябове)

Да, улица есть такая. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 15, 2012, 13:38

Цитата: O от января 13, 2012, 23:43
В Мукачеве, я даже не помню, видел ли что-либо, похожее на замок.

:o :down:
(Google) замок паланок (http://www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA+%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA&tbm=isch)
Правда он не в самом Мукачево, а за городом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 15, 2012, 15:03

Цитата: Rezia от января 12, 2012, 22:44
Отчёты путешественников по Украине. Западная Украина, замки (Ужгород - Ивано-Франковск - Луцк - Каменец-Подольский - Волынь).
(Вообще поймала себя на мысли, что мне нравятся произведения, как бы так сказать, графоманов, но графоманов без фанатизма, то есть проще говоря, непрофессиональных писателей. У них тумана мало, а всё больше по делу и простым языком :)).

поищите книги Максима Кидрука (на украинском пишет), ездит по миру просто и путевые заметки расписывает. я не читал пока, но моя подруга (которая и с ним дружит) расхваливала и упросила почитать его книжку, вот лежит на полке, таки возьму :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от января 15, 2012, 15:05

(http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1003661454.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 15, 2012, 15:08

Евгений, класс. тоже хочу :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от января 15, 2012, 16:01

Выглядят как японские шпионы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: O от января 16, 2012, 09:11

Цитата: Alone Coder от января 15, 2012, 16:01
Выглядят как японские шпионы.

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wulfila от января 16, 2012, 18:08

Фёдор Сологуб «Мелкий бѣсъ»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от января 19, 2012, 21:37

Цитата: Conservator от января 15, 2012, 15:03
Цитата: Rezia от января 12, 2012, 22:44
Отчёты путешественников по Украине. Западная Украина, замки (Ужгород - Ивано-Франковск - Луцк - Каменец-Подольский - Волынь).
(Вообще поймала себя на мысли, что мне нравятся произведения, как бы так сказать, графоманов, но графоманов без фанатизма, то есть проще говоря, непрофессиональных писателей. У них тумана мало, а всё больше по делу и простым языком :)).

поищите книги Максима Кидрука (на украинском пишет), ездит по миру просто и путевые заметки расписывает. я не читал пока, но моя подруга (которая и с ним дружит) расхваливала и упросила почитать его книжку, вот лежит на полке, таки возьму :)

О, то, что на украинском, это самое то, что надо. Для практики. Я порадовалась, насколько легко мне понимать польский после украинского активного и белорусского пассивного. Вообще, я много читаю Винского (www.awd.ru). Часто там бывают полезные советы по визам и прочее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от января 19, 2012, 21:39

Цитата: Nekto от января 15, 2012, 13:38
Цитата: O от января 13, 2012, 23:43
В Мукачеве, я даже не помню, видел ли что-либо, похожее на замок.

:o :down:
(Google) замок паланок (http://www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA+%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA&tbm=isch)
Правда он не в самом Мукачево, а за городом.

Зачем там птицу поставили? Я сначала подумала, что она тоже древняя, а оказалось, что нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 20, 2012, 19:46

Цитата: Rezia от января 19, 2012, 21:39
Зачем там птицу поставили?

Какую птицу? Я там давно был (в 2005-м). Не помню уже. Помню, что несмотря на большую высоту, там с верхней точки офигенно глубокий колодец прорыт, чтобы защитники замка не знали недостачи в воде.

А вообще обсуждение замков и путешествий пусть модераторы выделят в отдельную тему. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от января 20, 2012, 19:51

Олеша, "Зависть".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 20, 2012, 19:59

Выделение новых тем (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43911.0.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 20, 2012, 20:06

Michael Koryta "So cold the river"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от января 20, 2012, 20:48

Цитата: snn от января 20, 2012, 19:51
Олеша, "Зависть".

Он поёт по утрам в клозете!

Название: Какие книги мы перечитываем?
Отправлено: Vertaler от января 22, 2012, 10:49

Пробовал читать отрывками:

José Saramago. Dinge (drei Erzählungen). В одном — любопытная игра словами и смыслами на 10 страниц, но так лень в неё въезжать. Второй — бредище. Третий не пробовал.

Erwin Strittmatter — Wahre Geschichten aller Ard(t). Блоги существовали и в шестидесятых!!

Koos van Zomeren — Het scheepsorkest. Идеальная в плане просвещённо-бытового словарного запаса: чувак лазит по горам и лесам и записывает, что увидел. Надеюсь, если дальше буду читать иногда по главе, не наскучит.

Кстати. Самым запоминающимся словом фламандской деревни для меня остался koevoet 'лом; гвоздодёр'. И то, как представитель местного бомонда сказал: «но это на диалекте, а как на самом деле, я не знаю». Делаем ставки: на 200 страницах этих лазаний оно встретится или нет?

Дмитрий Кедрин — Сказка про белую ведмедь. Всем читать (http://www.litera.ru/stixiya/authors/kedrin/to-ne-strannik.html).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 22, 2012, 17:28

Partie i zmiany granic polityki (Warszawa: Fundacja im. Stefana Batorego, 2009)

Название: Какие книги мы перечитываем?
Отправлено: Vertaler от января 22, 2012, 21:27

Уй. А можно это в соседнюю тему (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25336.0.html) перенести?.. Совсем запутали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toivo от января 23, 2012, 06:39

Цитата: Vertaler от января 22, 2012, 21:27
Уй. А можно это в соседнюю тему перенести?.. Совсем запутали.

Готово. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toivo от января 24, 2012, 16:20

Ѳ. Курти «Исторія народнаго законодательства и демократіи въ Швейцаріи»

Offtop

Ненавижу дореформенную орфографию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 29, 2012, 19:11

Баудалино (аудио).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 30, 2012, 09:44

Основные этапы формирования гражданского общества в странах Западной Европы и России в XIX-XX вв. - М.: ИВИ РАН, 2007.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 3, 2012, 09:54

Марк Аурелио Ривели "Архиепископ геноцида. Монсеньор Степинац, Ватикан и усташская диктатура в Хорватии 1941-1945".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Feruza от февраля 3, 2012, 09:57

Я читаю стихи римских поэтов в оригинале.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от февраля 3, 2012, 10:04

Цитата: Feruza от февраля 3, 2012, 09:57
Я читаю стихи римских поэтов в оригинале.

чьи именно? :)

Сейчас читаю Dylągowa Hanna. Historia Polski, 1795-1990. - Warszawa: Instytut Europy Środkowo-Wschodniej, 2000.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Feruza от февраля 3, 2012, 10:05

Цитата: Conservator от февраля 3, 2012, 10:04
Цитата: Feruza от февраля 3, 2012, 09:57
Я читаю стихи римских поэтов в оригинале.

чьи именно? :)

Горация,Катулла,Овидия и других.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Дм3 от февраля 3, 2012, 11:50

Только что прочитал «Зваўчэнне» Антонина Баяя в переводе Марийки Мартысевич. (Даже не знаю, как по-русски: Сволчение?)

Понравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от февраля 3, 2012, 12:43

Цитата: Дм3 от февраля 3, 2012, 11:50
(Даже не знаю, как по-русски: Сволчение?)

"оволчение", или "превращение в волка"

да, Марыся Мартысевич - это кошер)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Дм3 от февраля 3, 2012, 13:38

Цитата: Conservator от февраля 3, 2012, 12:43
да, Марыся Мартысевич - это кошер)

Её «Амбасаду» я так и не читал и вряд ли пойду покупать, разве что кто в букинистический сдаст. «Оволчение» я, кстати, в букинистическом и купил.

И вообще, как-то в последнее время я несколько охладел к современной литературе. Мне большее удовольствие доставляет взять словарь и поразбирать рассказы из Бао Ганя. А его мне надо-о-о-олго хватит. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от февраля 3, 2012, 14:15

Цитата: Дм3 от февраля 3, 2012, 13:38
И вообще, как-то в последнее время я несколько охладел к современной литературе. Мне большее удовольствие доставляет взять словарь и поразбирать рассказы из Бао Ганя. А его мне надо-о-о-олго хватит. ;D

я теперь вообще не читаю худлит, уж несколько лет. кроме поэзии :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: cetsalcoatle от февраля 9, 2012, 19:59

Конкурс: все прыгаем с деревьев :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от февраля 10, 2012, 11:14

Цитата: cetsalcoatle от февраля 9, 2012, 19:59
Конкурс: все прыгаем с деревьев :green:

С какой целью?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от февраля 15, 2012, 19:32

О, боги, и здесь.
Прочитал Достоевского, "Игрок". Произвело сильное впечатление.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от марта 4, 2012, 13:01

В-р. Долина идолов (аудио). 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от марта 4, 2012, 13:03

Цитата: Nekto от марта 4, 2012, 13:01
В-р. Долина идолов (аудио). 8-)

Неужели Вы еще не все прочитали? У него три бригады негров в подвале романы строчат? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от марта 4, 2012, 13:05

Еще "Самовар" не читал, "Махно" и многое другое, чего нет в аудио. Подожду. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от марта 4, 2012, 13:06

Цитата: Nekto от марта 4, 2012, 13:05
Еще "Самовар" не читал, "Махно" и многое другое, чего нет в аудио. Подожду. :smoke:

Ну и ну! Писатель кропает свои произведения быстрее, чем читатели успевают их читать.
Видимо, по десятку раз, как граф Толстой, не утруждает себя переписывать. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 16, 2012, 17:50

прочитал пару недель назад "Лаборатория империи: Россия/СССР, 1890-1940" Жюльетт Кадио (М.: НЛО, 2010), понравилось, неплохое исследование.

сейчас вот читаю "РЖ: 2001 - 2002: Бег по Кругу. К пятилетию Русского Журнала" (М.: АНО "Русский институт", 2002) - http://old.russ.ru/today/project/book2002.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: dagege от марта 16, 2012, 17:56

Читаю Энн Рэнд "Атлант расправил крылья" Книга 1.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: heckfy от марта 16, 2012, 20:38

"Древнее население Хорезма по данным палеоантропологии". Автор Т.А Трофимова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от марта 17, 2012, 18:01

Цитата: dagege от марта 16, 2012, 17:56
Читаю Энн Рэнд "Атлант расправил крылья" Книга 1.

Когда прочитаете, расскажите о впечатлениях.

Я - Ален Далес. "Великие шпионы" (аудио). 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от марта 17, 2012, 18:25

Читаю Башту «Гидравлика и устройства гидроавтоматики».

Жесть.
Жесть и АМГ-10.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: dagege от марта 17, 2012, 18:32

Цитата: Nekto от марта 17, 2012, 18:01
Цитата: dagege от марта 16, 2012, 17:56
Читаю Энн Рэнд "Атлант расправил крылья" Книга 1.

Когда прочитаете, расскажите о впечатлениях.

все непременно, только это врядли случится скоро. Её тома как война и мир.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от марта 17, 2012, 18:43

Кстати, есть гораздо более краткий пересказ в изложении Никонова:

Цитата: http://lurkmore.to/Александр_Никонов
9.Свобода от равенства и братства. Моральный кодекс строителя капитализма (2007) — краткий пересказ с авторскими комментариями произведения «Атлант расправил плечи» ЕРЖ Айн Рэнд. Открывает глаза на звериную сущность социализма и вообще учит жизни.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от марта 18, 2012, 21:15

Спешнев "Китайцы. Особенности национальной психологии".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 23, 2012, 23:54

Петро Тима, Ізабелла Хруслінська. Діалоги порозуміння. Українсько-єврейські взаємини. - К.: Дух і літера, 2011.

http://duh-i-litera.com/dialohy-porozuminnya-ukrajinsko-jevrejski-vzajemyny/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от марта 24, 2012, 13:34

М. Ромм. Беседы о кинорежиссуре
Frederick P. Brooks, Jr. The Design of Design. Essays from a Computer Scientist
Frank O'Brien - The Apollo Guidance Computer Architecture and Operation

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 24, 2012, 13:35

Из художественной литературы - "Житейские воззрения кота Мурра" Гофмана. Раньше считал её скучной и занудной, а сейчас читаю с удовольствием.
Из научной (вернее, научно-популярной) - "Историю Чехии" под редакцией академика В.И. Пичета, изданную в СССР в 1947 г. Книга не настолько плоха и идеологизирована, как многие могут подумать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 26, 2012, 21:19

Сегодня начал читать книгу раввина Бенджамина Блеха "Иудаизм" (перевод с английского книги "The complete idiot`s guide to understanding Judaism"). Написана очень увлекательно и доступно. Думается, прочитаю книгу за неделю и потом буду долго-долго размышлять о прочитанном. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yitzik от марта 27, 2012, 12:42

Цитата: Alexi84 от марта 26, 2012, 21:19
Сегодня начал читать книгу раввина Бенджамина Блеха "Иудаизм" (перевод с английского книги "The complete idiot`s guide to understanding Judaism").

Весьма достойное чтиво.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 2, 2012, 21:20

Andrzej B. Pernal. Rzeczpospolita Obojga Narodów a Ukraina. Stosunki dyplomatyczne w latach 1648-1659. - Kraków: Księgarnia Akademicka, 2010.

Делаю литературное редактирование украинского перевода.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от апреля 2, 2012, 21:25

Набоков. Лекции по русской литературе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kanishka от апреля 5, 2012, 15:04

Романы Картера Диксона о Гидеоне Фелле. Почти окончил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kanishka от апреля 5, 2012, 15:20

Цитата: heckfy от марта 16, 2012, 20:38
"Древнее население Хорезма по данным палеоантропологии". Автор Т.А Трофимова.

Есть электронная версия?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: svidomit132 от апреля 5, 2012, 16:19

Цитата: Conservator от апреля 2, 2012, 21:20
Andrzej B. Pernal. Rzeczpospolita Obojga Narodów a Ukraina. Stosunki dyplomatyczne w latach 1648-1659. - Kraków: Księgarnia Akademicka, 2010.

Делаю литературное редактирование украинского перевода.

Почитал бы в оригинале, жаль нету еще електронной версии :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от апреля 5, 2012, 16:55

Я читаю только научную литературу, необходимую мне для нынешней работы. Времени для других книг нету совсем, даже на туалете у меня только узкопрофильная литература :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от апреля 5, 2012, 17:36

Цитата: lehoslav от апреля 5, 2012, 16:55
Я читаю только научную литературу, необходимую мне для нынешней работы. Времени для других книг нету совсем, даже на туалете у меня только узкопрофильная литература :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от апреля 5, 2012, 17:37

Как-то и не тянет читать худлит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от апреля 5, 2012, 17:39

Цитата: Oleg Grom от апреля 5, 2012, 17:37
Как-то и не тянет читать худлит.

Да, это тоже факт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: heckfy от апреля 5, 2012, 17:40

Цитата: kanishka от апреля 5, 2012, 15:20
Цитата: heckfy от марта 16, 2012, 20:38
"Древнее население Хорезма по данным палеоантропологии". Автор Т.А Трофимова.

Есть электронная версия?

Нет, я отрывками в ленинке читаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от апреля 5, 2012, 17:48

Правда приходится читать некоторое количество псевды и концентрированной националистической бредятины. Но это тоже издержки профессии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от апреля 5, 2012, 18:48

За последние дни одолел Арто Паасилинна - "Лес повешенных лисиц" (есть на либру) и опять Tim Krabbé - "Een tavel vol vlinders".

Тим Краббе опять об одном и том же. Но неизменно жжот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 5, 2012, 19:08

Цитата: svidomit132 от апреля 5, 2012, 16:19
Почитал бы в оригинале, жаль нету еще електронной версии

электронной версии не видел. читаю параллельно оригинал и перевод, т.к. переводчик много ошибок сделал - это его первая работа после серьезной болезни, еще не вполне отошел :( отдельные места заново переводить приходится, а кое где так вообще по полстраницы пропущено...

думаю, отсканируют скоро. исследование довольно неплохое, автор - канадец польского происхождения, один из ведущих канадских специалистов по теме. возможно, он даст вам свои материалы по теме, если обратитесь (на условиях нераспространения pdf своих книг нормальные ученые дают обычно), вот его страница на сайте ун-тета, где он преподавал (кажется, уже на пенсии, но продолжает читать лекции) - http://www2.brandonu.ca/administration/vpacademic/research/profiles/detail.asp?ID=277 (там и контакт, и список основных публикаций).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 5, 2012, 19:10

Цитата: lehoslav от апреля 5, 2012, 16:55
Я читаю только научную литературу, необходимую мне для нынешней работы. Времени для других книг нету совсем, даже на туалете у меня только узкопрофильная литература :(

+много

только профиль чуть шире, так что получается немного разнообразить круг чтения. конечно, без худлита, для него жизнь слишком коротка

Цитата: Oleg Grom от апреля 5, 2012, 17:48
Правда приходится читать некоторое количество псевды и концентрированной националистической бредятины. Но это тоже издержки профессии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yitzik от апреля 5, 2012, 23:22

Не могу жить без худлита. Приходится урывать время, иначе рвет крышу. Правда, вещей, достойных прочтения, становится всё меньше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Joris от апреля 6, 2012, 01:02

Цитата: Yitzik от апреля 5, 2012, 23:22
Не могу жить без худлита.

я наоборот могу :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от апреля 6, 2012, 10:08

Цитата: Conservator от апреля 5, 2012, 19:10
без худлита, для него жизнь слишком коротка

Без него жизнь слишком серая.

Цитата: Yitzik от апреля 5, 2012, 23:22
Не могу жить без худлита. Приходится урывать время, иначе рвет крышу.

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: svidomit132 от апреля 6, 2012, 11:03

Цитата: Conservator от апреля 5, 2012, 19:08
Цитата: svidomit132 от апреля 5, 2012, 16:19
Почитал бы в оригинале, жаль нету еще електронной версии

электронной версии не видел. читаю параллельно оригинал и перевод, т.к. переводчик много ошибок сделал - это его первая работа после серьезной болезни, еще не вполне отошел :( отдельные места заново переводить приходится, а кое где так вообще по полстраницы пропущено...

думаю, отсканируют скоро. исследование довольно неплохое, автор - канадец польского происхождения, один из ведущих канадских специалистов по теме. возможно, он даст вам свои материалы по теме, если обратитесь (на условиях нераспространения pdf своих книг нормальные ученые дают обычно), вот его страница на сайте ун-тета, где он преподавал (кажется, уже на пенсии, но продолжает читать лекции) - http://www2.brandonu.ca/administration/vpacademic/research/profiles/detail.asp?ID=277 (там и контакт, и список основных публикаций).

Спс :UU:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от апреля 7, 2012, 10:34

Космические дневники генерала Каманина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: SIVERION от апреля 8, 2012, 19:46

Charles Dickens "Bleak House"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 13, 2012, 17:24

Цитата: Nekto от марта 17, 2012, 18:01
Я - Ален Далес. "Великие шпионы" (аудио).

Комитет трёхсот, читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 13, 2012, 17:27

Щас скачал речевой синтезатор Алёна, великолепно читает.
Ещё можно не читая, сразу перегнать в аудиофайл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от апреля 13, 2012, 17:37

Какое-то время тому ко мне пришла заказанная на кровные книга «Атомы языка. Грамматика в тёмном поле сознания» М. Бейкера. Там про типологию. Научно-популярная, все понятия вводятся постепенно, но читать нужно гораздо медленней, внимательней и вдумчивей, я так не привык.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 13, 2012, 17:38

Тадеуш Конвицкий "Зверочеловекоморок". Книгу прочитал поразительно быстро и легко. Описать её в двух словах не смогу, но скажу одно: произведение очень непредсказуемое. Читая эту книгу, вы ни за что не угадаете, что ждёт вас на следующей странице. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 13, 2012, 17:47

Алёна не җекает >(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от апреля 13, 2012, 18:47

Цитата: Валентин Н от апреля 13, 2012, 17:24
Цитата: Nekto от марта 17, 2012, 18:01
Я - Ален Далес. "Великие шпионы" (аудио).
Комитет трёхсот, читали?

Неа. :no: Конспирологической литературой вообще не интересуюсь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: jvarg от апреля 13, 2012, 19:03

Цитата: Yitzik от апреля 5, 2012, 23:22
Не могу жить без худлита. Приходится урывать время, иначе рвет крышу. Правда, вещей, достойных прочтения, становится всё меньше.

Да тут еще всякие форумы, типа ЛФ, время отнимают....

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от апреля 25, 2012, 14:16

Н.П. КАМАНИН. СКРЫТЫЙ КОСМОС т.1 (Дневники Н.Каманина)
Фёдор Хитрук. Профессия - Аниматор. т.1
Бернгард Келлерман. ТУННЕЛЬ (1913)
J.E.Thornton. Design of a Computer The Control Data 6600
сборник статей "Наши дети"
Кристофер Харт. Как нарисовать всё, что вы узнали о мультяшках
М.П.Аркадьев. Типология двухпадежных систем (Arkadiev_disserwhole)
А.Е.Кибрик. Очерки по общим и прикладным вопросам языкознания (1992)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Feruza от апреля 25, 2012, 14:19

Всего Омара Хаяма во время бана перечитала , а сейчас - Н. Гоголь ...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от апреля 25, 2012, 14:21

А я ничего серьёзного не читаю в последнее время. Почитал «Криоожог» Буджолд и понял, что она сильно испортилась — прошлые книги были куда лучше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 25, 2012, 15:15

М. Барятинский "Израильские танки в бою". Думаю, столь специфическая литература мало кому интересна, так что подробно рассказывать о ней не стану. Всё и так понятно из названия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от апреля 25, 2012, 15:21

Цитата: Alexi84 от апреля 25, 2012, 15:15
Думаю, столь специфическая литература мало кому интересна

:no: почему же?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от апреля 29, 2012, 17:32

Прочёл «попытку к бегству». Сделал так тупо из-за того, что
1) оттуда, как оказалось, стишок про структуральнейшего лингвиста
2) один из героев — молодой лингвист по имени Вадим,
но оказалось интересно :) хотя этот герой там и называл язык с вроде бы словоизменением изолирующим :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: autolyk от апреля 29, 2012, 17:42

Цитата: Вадимий от апреля 29, 2012, 17:32
один из героев — молодой лингвист по имени Вадим

Из подражаний:

Цитировать— ...уже после их Гражданской войны, когда неграм дадены были равные права и все такое прочее — эмансипация, слышали? — так вот, начали негры торговлишку. За бедностью общей приходилось им открывать лавки свои в темных амбарах да в подвалах. Масло для освещения в то время было дорого, так что негры на освещении экономили изрядно. А «лавка», «магазин» по-английски будет «шоп». Отсюда и пошло: «Темно, как у негра в шопе». А форма, которую избрали вы, суть не что иное, как искажение...
— Есть.
— Есть — что?
— Не «суть», а «есть». Суть — множественное число.
— Вы ошибаетесь, коллега! «Суть» — это краткая форма от «сущность», что означает, в свою очередь...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от апреля 29, 2012, 18:42

лол

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 29, 2012, 21:51

Н.С.Надъярных. Дмитрий Чижевский: Единство смысла. - М.: Наука, 2005.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 1, 2012, 14:22

Иштван Барт "Незадачливая судьба кронпринца Рудольфа". Роман-эссе о загадочной гибели эрцгерцога Рудольфа, единственного сына Франца Иосифа и Елизаветы Баварской. Стиль несколько старомодный, и к тому же переводчик кое-где дал маху (вместо "князь фон Рёйсс" пишет "князь фон Ройс", парадный мундир путает с придворным), но это мелочи. Книга интересная и читается легко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: arseniiv от мая 1, 2012, 14:27

Читал по математике я книгу,
Да не одну,
Но не понять интригу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от мая 1, 2012, 14:35

Цитата: amdf от июня 7, 2010, 17:22
Владимир Сорокин

Тьфу! :3tfu:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от мая 1, 2012, 14:42

Цитата: Alexi84 от апреля 25, 2012, 15:15
Думаю, столь специфическая литература мало кому интересна, так что подробно рассказывать о ней не стану.

Вы себе не представляете сколько народу тащится от всяких танкеток, канонерок и прочих военно-исторических вундервафель.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 1, 2012, 15:12

Цитата: ostapenkovr от мая 1, 2012, 14:35
Цитата: amdf от июня 7, 2010, 17:22
Владимир Сорокин

Тьфу! :3tfu:

Кстати, что посоветуете почитать? А то давненько не почитывал худлита, думаю с Сорокина возобновить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от мая 1, 2012, 15:23

Цитата: sasza от мая 1, 2012, 15:12
Кстати, что посоветуете почитать? А то давненько не почитывал худлита, думаю с Сорокина возобновить.

Сорокин, не мои слова, "Певец говна и гноя".

Читайте нормальную литературу. Например: "Дом, в котором".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 1, 2012, 17:11

Цитата: ostapenkovr от мая 1, 2012, 15:23
Сорокин, не мои слова, "Певец говна и гноя".

А что вы из него прочитали, чтобы составить своё мнение?

Цитировать
Читайте нормальную литературу.

Всё-таки нужно попробовать. Вдруг окажется, что творчество Сорокина и есть "нормальная литература". Недаром же его "нашисты" (или как там их) невзлюбили :-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от мая 1, 2012, 17:12

Цитата: sasza от мая 1, 2012, 15:12
Кстати, что посоветуете почитать? А то давненько не почитывал худлита, думаю с Сорокина возобновить.

День опричника же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от мая 1, 2012, 17:17

Сабж:

(http://www.adlibris.com/no/covers/M/8/76/8763815591.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Feruza от мая 1, 2012, 17:18

Хаггард "Прекрасная Маргарет", "Клеопатра" щас читаю...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от мая 1, 2012, 17:23

Цитата: sasza от мая 1, 2012, 17:11
А что вы из него прочитали, чтобы составить своё мнение?

Ровно один рассказ. "Обелиск" называесся. Говна и гноя оттуда мне хватит на всю жизнь.

Говорят, в других проявлениях - он другой... Но, как говорил Козьма Прутков Единожды солгав...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toivo от мая 2, 2012, 00:27

Ф. Ницше «К генеалогии морали»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от мая 2, 2012, 04:24

Жан Жене. «Богоматерь цветов».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2012, 11:15

Цитата: sasza от мая 1, 2012, 17:11
Всё-таки нужно попробовать. Вдруг окажется, что творчество Сорокина и есть "нормальная литература". Недаром же его "нашисты" (или как там их) невзлюбили

Нашисты натянули на оппозицию ярлык почитателей Сорокина? Вполне в их стиле.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от мая 2, 2012, 20:58

Сольфеджио белой воды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от мая 2, 2012, 21:08

Альфред де Виньи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 2, 2012, 21:28

Цитата: Alone Coder от мая 2, 2012, 11:15
Нашисты натянули на оппозицию ярлык почитателей Сорокина? Вполне в их стиле.

Нет, устраивали акции против Сорокина. Думаю, никогда у Сорокина не было большего пиара. Заплатил он им, что ли? :-)
Как оказалось, это были "Идущие вместе", но это те же тестикулы, вид сбоку. Вот, нашёл транскрипт передачи "Хакамада против Якеменко", посвящённой этим событиям: http://hakamada.ru/1323/TV/1308.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 2, 2012, 21:37

Цитата: Евгений от мая 1, 2012, 17:12
Цитата: sasza от мая 1, 2012, 15:12
Кстати, что посоветуете почитать? А то давненько не почитывал худлита, думаю с Сорокина возобновить.
День опричника же.

Наверно, с него и начну. Помнится, у "Голубого сала" мне обложка понравилась - из-за неё даже дочь артиста Михаила Жарова судилась с Сорокиным :-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от мая 2, 2012, 21:46

Цитата: ostapenkovr от мая 1, 2012, 15:23
Сорокин, не мои слова, "Певец говна и гноя".

Читайте нормальную литературу. Например: "Дом, в котором".

Сорокина не воспринимаю по той же причине. Противно. Может, есть и другой Сорокин, но уже не хочется.

А за "Дом, в котором" спасибо. Скачал, послушаю. Не знаю, понравится ли. Что-то тоже вроде бы очень модерное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от мая 3, 2012, 10:43

Цитата: Toivo от мая 2, 2012, 00:27
Ф. Ницше «К генеалогии морали»

И как Вам книга? Вы разделяете идею о том, что противопоставление Gut-Böse одолело и пришло на смену более естественному и правильному Gut-Schlecht?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wulfila от мая 3, 2012, 11:28

Цитата: Евгений от
Сабж:

(http://www.adlibris.com/no/covers/M/8/76/8763815591.jpg)

Мне больше понравился «Условно пригодные» ('De måske egnede')

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: svidomit132 от мая 3, 2012, 15:36

Andrzej B. Pernal. Rzeczpospolita Obojga Narodów a Ukraina. Stosunki dyplomatyczne w latach 1648-1659. - Kraków: Księgarnia Akademicka, 2010.

Уже читаю :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от мая 3, 2012, 16:20

Цитата: I. G. от мая 2, 2012, 20:58
Сольфеджио белой воды.

А каяка нет и не будет. :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от мая 3, 2012, 17:12

Цитата: Wulfila от мая 3, 2012, 11:28
Мне больше понравился «Условно пригодные» ('De måske egnede')

ЦитироватьDe måske egnede er beretningen om tre børn på en københavnsk privatskole i begyndelsen af 70erne, og om deres opdagelse af at der bag skolens indlæring findes en hensigt og en plan. Selvopholdelsesdrift og nysgerrighed fører dem ud i en undersøgelse af denne plan, en undersøgelse der rejser spørgsmål om magt, kontrol og opdragelse, og som siden leder videre bagud, til gåden om, hvad tid overhovedet er.

Звучит не особенно завлекательно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от мая 3, 2012, 17:14

Цитата: Евгений от мая 3, 2012, 17:12
Звучит не особенно завлекательно.

Dfot.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wulfila от мая 3, 2012, 17:15

Мрачно, мощно, аутобиографично
(в отличие от других текстов, нерва больше)
и о феномене времени..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Искандер от мая 3, 2012, 20:04

Ф. де Соссюр
Курс общей лингвистики.

Так-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от мая 3, 2012, 20:04

Цитата: Искандер от мая 3, 2012, 20:04
Ф. де Соссюр
Курс общей лингвистики.

Так-то.

О черт! :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от мая 3, 2012, 20:24

Цитата: I. G. от мая 3, 2012, 20:04
Цитата: Искандер от мая 3, 2012, 20:04
Ф. де Соссюр Курс общей лингвистики. Так-то.
О черт! :o

Уважаемому Искандеру надо было бы с этого начинать! Э?
Теперь - поззна!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Joris от мая 3, 2012, 20:48

конец света близок

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от мая 3, 2012, 20:49

Цитата: Juuurgen от мая 3, 2012, 20:48
конец света близок

+2012.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от мая 3, 2012, 20:50

:-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от мая 3, 2012, 20:51

Цитата: Sudarshana от мая 3, 2012, 20:50
:-[

Совратитель! >(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от мая 4, 2012, 08:28

Цитата: Juuurgen от мая 3, 2012, 20:48
конец света близок

Можно успеть освоить технику игры на флейте. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Joris от мая 4, 2012, 09:29

Цитата: ostapenkovr от мая 4, 2012, 08:28
Можно успеть освоить технику игры на флейте.

уже освоил

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 4, 2012, 22:27

Цитата: Искандер от мая 3, 2012, 20:04
Ф. де Соссюр
Курс общей лингвистики.

Так-то.

Ну и как: интересная книжка? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 6, 2012, 15:10

Раввин Иосиф Телушкин "Слова, которые ранят, слова, которые исцеляют. Как разумно и мудро подбирать слова". Очень убедительная книга о том, что грубость, бестактность и злоязычие могут причинить огромный вред.
Вчера мне дали эту книгу на время, и я только начал её читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от мая 11, 2012, 15:44

Прочитал фантастический рассказ Далии Трускиновской «Переводчик со всех языков» (http://lib.rus.ec/b/334033/read#t4). Не то чтобы очень понравилось, но для фантастики выбрана оригинальная тема — языковая ситуация в Прибалтике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 11, 2012, 19:28

Szymon An-ski. Tragedia Żydów galicyjskich w czasie I wojny światowej. - Przemyśl: Południowo-Wschodni Instytut Naukowy w Przemyślu, 2010

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 13, 2012, 19:53

Судя по последним сообщениям в этой теме, всё больше форумчан читают книги на еврейскую тему... :umnik:

А я взялся за книгу Р.Португальского и В.Рунова "Котлы 45-го" - о наступательных операциях на окружение, проведённых Красной Армией в конце Великой Отечественной войны. Читать можно, но я ожидал более интересного и более подробного описания военных действий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrei N от мая 16, 2012, 10:59

А я вот читаю книгу, (даже стыдно название называть) — общеславянский язык.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 16, 2012, 13:12

шо за язык такой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrei N от мая 16, 2012, 13:13

Цитата: Poirot от мая 16, 2012, 13:12
шо за язык такой?

Да нет такого. Выдумки. Тем более книга особо не претендует на реалистичность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 16, 2012, 16:09

сегодня в метро прочел свежую брошюру "Науковець, історик і громадський діяч: Внесок Павла-Роберта Маґочія в наше розуміння історії України та Центральної Європи" (Ужгород: Вид-во Валерія Падяка, 2012) (материалы симпозиума в честь Магочия, который в Торонтском ун-тете в 2008 прошел, сначала их в Nationality Papers на англ. издали, только теперь - в укр. переводе).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 18, 2012, 09:09

Жаль, что ветка такая длинная, — прочесть с самого начала, 44 страницы, нереально, а повторять кого-то не хочется, что вполне возможно, если врезаться в тему не читавши. И потом, я не поняла, здесь идет какое-то обсуждение прочитанного или просто каждый говорит: "Читаю сейчас то-то" — типа отмечается в журнале? Если без обсуждения, то неинтересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 18, 2012, 11:53

Цитата: Margot от мая 18, 2012, 09:09
здесь идет какое-то обсуждение прочитанного или просто каждый говорит: "Читаю сейчас то-то" — типа отмечается в журнале? Если без обсуждения, то неинтересно.

иногда бывает обсуждение

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 18, 2012, 12:08

Цитата: Conservator от мая 18, 2012, 11:53

иногда бывает обсуждение

И все на этих же 44 страницах? Может, это лучше оформлять отдельной веткой? Но для этого надо, конечно, говорить не просто : "Я сейчас читаю "Колобок", а к примеру: "Читаю "Колобок" и мне бросилось в глаза вот что..." Это уже завязка разговора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 18, 2012, 12:20

Хорошо тем, кто читать умеет. Вот я, когда научусь, тоже прочту какую-нибудь хорошую книжку, и обязательно поделюсь со всеми

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 18, 2012, 12:56

Цитата: antic от мая 18, 2012, 12:20
Хорошо тем, кто читать умеет. Вот я, когда научусь, тоже прочту какую-нибудь хорошую книжку, и обязательно поделюсь со всеми

не стоит. книги - зло, я читать специально разучился. это отдаляет от природы. живу в лесу, питаюсь ягодами, кореньями, а зимой - корой деревьев. хочу научиться впадать в спячку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 18, 2012, 12:57

Цитата: Margot от мая 18, 2012, 12:08
И все на этих же 44 страницах? Может, это лучше оформлять отдельной веткой?

можно создавать отдельные ветки для каждой книги, есть специальный раздел же. для этого он и предусмотрен.

http://lingvoforum.net/index.php/board,240.0.html - для художеств. текстов

http://lingvoforum.net/index.php/board,223.0.html - для нон-фикшн по гум. наукам.

оно не специально для книг, но под них открывались темы и можно открывать дальше

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 18, 2012, 13:55

Цитата: Conservator от мая 18, 2012, 12:57
есть специальный раздел же. для этого он и предусмотрен.

Ну так мы сейчас ведь именно в этом разделе и находимся. Однако отдельных тем для обсуждения конкретного произведения здесь по пальцам пересчитать, а вот эта 44-страничная продолжает разбухать. Меня это, честно говоря, удивляет: Ну кому интересно знать, какая книжка у меня сегодня в сумке лежит (а какая-то лежит постоянно, чтобы в дороге на работу и с работы читать)? А ничего другого из информации в этой теме и не почерпнешь, не правда ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 18, 2012, 13:59

Цитата: Margot от мая 18, 2012, 13:55
Ну кому интересно знать, какая книжка у меня сегодня в сумке лежит (а какая-то лежит постоянно, чтобы в дороге на работу и с работы читать)?

было бы неинтересно - не "разбухала" бы тема.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 18, 2012, 14:16

Ну так я и говорю: нечто вроде журнала регистрации. Кому-то, наверное, и журнал интересен, не спорю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 19, 2012, 23:00

прочел -

Сталин и "Фальсификаторы истории" / Под. ред. Р.Косолапова. - М., 2010

пропагандистская брошюра, выпущенная российскими неосталинистами. некоторая источниковая ценость состоит в том, что в ней приводится переиздание "Фальсификаторов истории" по правленному Сталиным архивному экземпляру рукописи брошюры с выделением его правок. предисловие С.Рыченкова тенденциозно, но тоже не лишено интереса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Aussie от мая 19, 2012, 23:09

Цитата: Conservator от мая 19, 2012, 23:00
прочел -

Сталин и "Фальсификаторы истории" / Под. ред. Р.Косолапова. - М., 2010

пропагандистская брошюра, выпущенная российскими неосталинистами. некоторая источниковая ценость состоит в том, что в ней приводится переиздание "Фальсификаторов истории" по правленному Сталиным архивному экземпляру рукописи брошюры с выделением его правок. предисловие С.Рыченкова тенденциозно, но тоже не лишено интереса.

По мне так что сталинисты, что антисталинисты - всё фанатики. Кто-нибудь может посоветовать что-нибудь непредвзятое по теме?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Aussie от мая 19, 2012, 23:15

Сейчас читаю:

Готы: язык и культура, Пьерджузеппе Скардильи, перевод, как ни странно, с немецкого. Я не лингвист и не готолог. и достаточно сложно с пониманием некоторых аспектов, поэтому мне часто гугл в помощь :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 20, 2012, 16:06

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:09
По мне так что сталинисты, что антисталинисты - всё фанатики. Кто-нибудь может посоветовать что-нибудь непредвзятое по теме?

Росспэн-овские книжки?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от мая 20, 2012, 16:12

А. Г. Хрипкова, Д. В. Колесов. В семье сын и дочь (1985)
И. А. Бодуэн де Куртенэ. Избранные труды по общему языкознанию, в 2 тт. (1963)
И. М. Зыков. Три аксиомы (перечитал - всё-таки шедевр!)
Л. А. Будогоская. Повесть о рыжей девочке. Повесть о фонаре. Часовой
Н. П. Каманин. Скрытый космос - до 1967 (потребительски относится к железу, ругает всех вплоть до Королёва и Хрущева за то, в чём не разбирается)
Б. Е. Черток. Ракеты и люди
А. Г. Соколов. Монтаж: телевидение, кино, видео – Editing: television, cinema, video. Учебник. в 3 тт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 20, 2012, 16:18

Цитата: Alone Coder от мая 20, 2012, 16:12
И. М. Зыков. Три аксиомы (перечитал - всё-таки шедевр!)

Про деревья?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от мая 20, 2012, 16:21

И.А. Мельчук. Курс общей морфологии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 20, 2012, 19:11

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:09
По мне так что сталинисты, что антисталинисты - всё фанатики.

ну, если признание факта наличия преступлений=фанатизм, то...

антисталинизм≠антисоветизм, дэсу.

Цитата: Nekto от мая 20, 2012, 16:06
Росспэн-овские книжки?

годная серия у них, это да :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 20, 2012, 19:54

Мичио Каку. Физика будущего. 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Morumbar от мая 20, 2012, 19:55

Как что я читаю? Конечно Велесову книгу, Задорнова, Фоменко и Чудинова. Оные же несут свет истины в темное царство лингвистической науки!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 20, 2012, 20:08

очередную сталинистскую пропагандистскую книжку - сборник "Немцы в Катыни" (М., 2010).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 20, 2012, 20:13

Цитата: Conservator от мая 20, 2012, 20:08
очередную сталинистскую пропагандистскую книжку

зачем вы это читаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Aussie от мая 20, 2012, 20:25

Цитата: Conservator от мая 20, 2012, 19:11
Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:09
По мне так что сталинисты, что антисталинисты - всё фанатики.
ну, если признание факта наличия преступлений=фанатизм, то...

антисталинизм≠антисоветизм, дэсу.:

Это понятно. Просто столько противоречивой информации... Одни говорят, что советская армия на кануне войны была лучше оснащена германской, другие, что наоборот. Создаётся впечатление предвзятости на предвзятости с обоих сторон...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 20, 2012, 22:03

Цитата: Poirot от мая 20, 2012, 20:13
Цитата: Conservator от мая 20, 2012, 20:08очередную сталинистскую пропагандистскую книжку
зачем вы это читаете?

по работе надо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Aussie от мая 20, 2012, 23:10

Цитата: Conservator от мая 20, 2012, 22:03
Цитата: Poirot от мая 20, 2012, 20:13
Цитата: Conservator от мая 20, 2012, 20:08очередную сталинистскую пропагандистскую книжку
зачем вы это читаете?

по работе надо.

:o Вы журналист? Или преподаватель?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 20, 2012, 23:57

Цитата: Aussie от мая 20, 2012, 23:10
:o Вы журналист? Или преподаватель?

аспирант-историк. был журналистом раньше, если говорить о постоянной ставке, сейчас на гонорар пишу, как правило. конкретно это читаю для того, чтоб разбор современной околонаучной неосталинистской историографии и публицистики сделать для одного журнала. не по моей основной теме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 21, 2012, 01:21

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:09
По мне так что сталинисты, что антисталинисты - всё фанатики.

Но при этом, как я заметил, сталинистские книги в среднем увлекательнее антисталинистских.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 21, 2012, 01:33

Цитата: Alexi84 от мая 21, 2012, 01:21
Но при этом, как я заметил, сталинистские книги в среднем увлекательнее антисталинистских.

иногда это просто шедевры. я несколько раз поперхнулся мороженым от офигевания, когда "11-й удар товарища Сталина" читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от мая 21, 2012, 13:17

Цитата: Nekto от мая 20, 2012, 16:18
Про деревья?

Да. Опровергает много ходячего бреда, о бредовости которого 99,9% даже не подозревают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 21, 2012, 13:19

Цитата: Alone Coder от мая 21, 2012, 13:17
Цитата: Nekto от мая 20, 2012, 16:18
Про деревья?
Да. Опровергает много ходячего бреда, о бредовости которого 99,9% даже не подозревают.

Например?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от мая 21, 2012, 13:20

Например, что если не рубить лес, то он якобы будет трушнее и няшнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 21, 2012, 13:22

Люблю природу. А эта книга есть в аудиоформате или ее не существует? ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от мая 21, 2012, 13:24

К сожалению, эта книга существует только в деревянном виде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 23, 2012, 20:32

С.А. Нефёдов "История Нового времени. Эпоха Возрождения". Уже дочитываю. Довольно странная, хотя и неплохо написанная, книга. Если верить автору, эпоха Возрождения началась с битвы при Пуатье в 1356 г., Османская империя была социалистическим государством, а почти все зверства Ивана Грозного выдуманы его ненавистниками. И этот список можно продолжать...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от мая 24, 2012, 01:30

Ох, писец. Я бы такое читать не стала.
А этот Нефёдов ещё доктор исторических наук...
Нет уж, российским и снгшным историкам верить нельзя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 24, 2012, 09:34

Цитата: Dana от мая 24, 2012, 01:30
Нет уж, российским и снгшным историкам верить нельзя.

не надо так обобщать. официозу околоиторическому - нельзя, но есть сотни хороших специалистов, десятки блестящих честных ученых.

сейчас читаю -

Україна - Росія. Діалог історіографій. Матеріали міжнародної наукової конференції. - К., Чернігів, 2007.

Книга стоящая, там по два доклада (по представителю каждой их стран) на тему и потом обсуждение, очень презентабельный подбор выступающих (с российской стороны - Миллер, Таирова-Яковлева, Протасов..., с украинской - Ричка, Яковенко, Плохий (хоть он во время конфы (2002) уже канадским историком стал, а в наше время уже в США, возглавляет кафедру истории Украины в Гарварде)...).

http://www.siver-litopis.cn.ua/konf/dialog.pdf

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 25, 2012, 17:20

Цитата: Conservator от мая 24, 2012, 09:34
Україна - Росія. Діалог історіографій. Матеріали міжнародної наукової конференції. - К., Чернігів, 2007.

Еще по теме РГГУ в 2011-м выпустило книгу Касьянов Г.В., Миллер А.И. Россия-Украина: как пишется история: Диалоги – лекции – статьи. Не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 25, 2012, 18:25

Цитата: Nekto от мая 25, 2012, 17:20
Еще по теме РГГУ в 2011-м выпустило книгу Касьянов Г.В., Миллер А.И. Россия-Украина: как пишется история: Диалоги – лекции – статьи.

Не попал на презентацию в Доме ученых сразу после ее выхода :( так и не купил до сих пор, но, надеюсь, скоро приобрету и прочту.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от мая 25, 2012, 18:34

Прочитал:

(http://www.nlobooks.ru/sites/default/files/imagecache/max1000/Vert_Pravoslavie.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 25, 2012, 18:37

Цитата: Oleg Grom от мая 25, 2012, 18:34
Прочитал:

А про что там? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от мая 25, 2012, 18:38

Цитата: Oleg Grom от мая 25, 2012, 18:34
Прочитал:

(http://www.nlobooks.ru/sites/default/files/imagecache/max1000/Vert_Pravoslavie.jpg)

Выглядит подозрительно. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от мая 25, 2012, 18:40

Цитата: Nekto от мая 25, 2012, 18:37
А про что там? :)

Про конфессиональную политику и межконфессиональные отношения в позднеимперской России.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 25, 2012, 18:40

Цитата: Штудент от мая 25, 2012, 18:38
Выглядит подозрительно. ;)

Да ну. В этом издательстве сам Олег Гром издавался. ;)
Не сам лично, а в соавторстве, но все же...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 25, 2012, 18:43

Цитата: Oleg Grom от мая 25, 2012, 18:40
Цитата: Nekto от мая 25, 2012, 18:37
А про что там? :)
Про конфессиональную политику и межконфессиональные отношения в позднеимперской России.

Что-то новое интересное там есть?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от мая 25, 2012, 18:49

Цитата: Nekto от мая 25, 2012, 18:40
В этом издательстве сам Олег Гром издавался. ;)

А что за книга его авторства?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от мая 25, 2012, 18:50

Цитата: Nekto от мая 25, 2012, 18:43
Что-то новое интересное там есть?

Интересного много. На счет нового, ну как сказать, в книге собраны в основном исследования 2000-х гг. Для тех, кто в теме, для специалистов, уже не совсем новое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от мая 25, 2012, 18:50

Offtop

Nekto, а вы тоже историк, что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 25, 2012, 18:52

Offtop

Цитата: Dana от мая 25, 2012, 18:50
Nekto, а вы тоже историк, что ли?

Ни разу нет, но интересуюсь.

Цитата: Dana от мая 25, 2012, 18:49
Цитата: Nekto от мая 25, 2012, 18:40
В этом издательстве сам Олег Гром издавался. ;)
А что за книга его авторства?

Профессиональные историки на ЛФ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,46599.0.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 25, 2012, 19:08

Только что взялся за новую книгу. М. Богданович "История войны 1813 года за независимость Германии". Издание 1863 года, в двух томах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 25, 2012, 22:37

сербохорват что ли какой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 25, 2012, 22:59

Скорее, украинец. Самый известный историк войны 1812 года, вообще-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 6, 2012, 14:01

Вчера я начал читать «Parerga und Paralipomena (http://fr.wikipedia.org/wiki/Parerga_et_Paralipomena)» великого Артура Шопенгауэра. До этого я читал только отрывки из этого незаурядного произведения, отдельные главы, как «Über die Weiber (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sur_les_femmes)» или «Aphorismen zur Lebensweisheit» (оба оказали большое влияние на мое мировоззрение). Захотелось поближе ознакомиться с содержанием и остальных глав. И фрактура, и изысканный стиль автора, не говоря уже о содержании, приносят мне радость.

Я заметил, что автор оснащает греческие цитаты (из произведений Плотина например) латинским переводом (Марсилий Фицин переводил Плотина на латинский), латинские и французские не переводятся, а английские он переводит на немецкий в скобках. Это хорошо, что греческий он переводит на более распространенный европейский язык (как латынь), потому что без латинского перевода (как это бывает у Хайдеггера) мне бы пришлось миновать греческие цитаты. А так всё понятно, не жалуюсь.

Кто ещё на форуме интересуется (немецкой) философией?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 09:36

Найман О. Єврейські партії та об'єднання України (1917-1925). - К.: Інститут політичних і етнонаціональних досліджень НАНУ, 1998.

Работа так себе (кандидатская диссертация Наймана, но он сам - стремный тип, книжка на уровне хорошей магистерской, до кандидатской по нынешним меркам не тянет, требования сейчас жестче), но она - практически единственная по теме.

Вчера дочитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от июня 7, 2012, 11:01

Л.В.Кулешов. Уроки кинорежиссуры
Л.В.Кулешов. Азбука кинорежиссуры
Марк Поповский. Дело академика Вавилова

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 7, 2012, 12:16

Любопытно стало: а художественную литературу здесь вообще кто-нибудь читает? Конечно, всю ветку я не просматривала, но на последних страницах о ней, кажется, и речи нет. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 7, 2012, 12:25

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 12:16
Любопытно стало: а художественную литературу здесь вообще кто-нибудь читает? Конечно, всю ветку я не просматривала, но на последних страницах о ней, кажется, и речи нет. :(

Я как раз Федора Михайловича капитально перечитываю :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от июня 7, 2012, 12:26

Цитата: Alone Coder от мая 20, 2012, 16:12
Л. А. Будогоская. Повесть о рыжей девочке. Повесть о фонаре. Часовой

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 7, 2012, 12:57

John Grisham "The litigators"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 7, 2012, 14:16

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 12:16
Любопытно стало: а художественную литературу здесь вообще кто-нибудь читает?

Художественная литература не нужна :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 7, 2012, 14:22

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 12:16
Любопытно стало: а художественную литературу здесь вообще кто-нибудь читает?

Разумеется, читает. Я, например, взялся сегодня за роман Тадеуша Конвицкого "Хроника любовных происшествий". Недавно прочитал его же книгу "Зверочеловекоморок" (где-то в этой теме, несколькими страницами раньше, я её уже упоминал).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 14:23

Цитата: lehoslav от июня 7, 2012, 14:16
Художественная литература не нужна :eat:

+100500. Не понимаю зачем вообще нужен худлит, когда полно интересных монографий и научпопа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrei N от июня 7, 2012, 14:43

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 12:16
Любопытно стало: а художественную литературу здесь вообще кто-нибудь читает?

Я читаю. Раз в три-четыре года. Обычно детективы. Чаще не получается. Либо времени нет, либо читаю что-нибудь другое.

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 14:23
+100500. Не понимаю зачем вообще нужен худлит, когда полно интересных монографий и научпопа.

Кстати это правда. Совсем недавно случайно для себя открыл, что это действительно так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 7, 2012, 15:07

Цитата: lehoslav от июня 7, 2012, 14:16
Художественная литература не нужна

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 14:23
Не понимаю зачем вообще нужен худлит, когда полно интересных монографий и научпопа.

Цитата: Andrei N от июня 7, 2012, 14:43
Я читаю. Раз в три-четыре года.

М-да, печальная ситуация. Надеюсь все же, что тех, кто любит читать художественную литературу, здесь хотя бы не выделяют в некую группу изгоев, — как, например, тех, кто не пренебрегает словарями/справочниками. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 15:12

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 15:07
М-да, печальная ситуация.

Так радоваться надо, что народ наукой интересуется, а не сопливыми сказками. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 7, 2012, 15:14

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 15:12
Так радоваться надо, что народ наукой интересуется, а не сопливыми сказками.

Можно подумать, что сказки - это что-то плохое... :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrei N от июня 7, 2012, 15:15

Мне кажется, что читать науку — активное поведение, а литературу — пассивное. А если народ действует активно, то это лучше. Значит у него есть желание действовать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 7, 2012, 15:18

Цитата: Andrei N от июня 7, 2012, 15:15
Мне кажется, что читать науку — активное поведение, а литературу — пассивное.

Странное суждение.
Литература - один из способов осмысления окружающей нас реальности, в то время как наука - нечто оторванное от жизни и любопытное лишь немногим.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 7, 2012, 15:18

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 15:12
...а не сопливыми сказками.

(http://s14.rimg.info/4842b1b3b6deacdffdac5e0356370acc.gif)

Надеюсь, это все же обыденная бравада.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 15:20

Цитата: Damaskin от июня 7, 2012, 15:18
Странное суждение.

Какая польза от худлита кроме моралей_да_духовностей?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 7, 2012, 15:21

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 15:20
Какая польза от худлита кроме моралей_да_духовностей?

Эскапизм, эмоции.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от июня 7, 2012, 15:22

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 12:16
Любопытно стало: а художественную литературу здесь вообще кто-нибудь читает? Конечно, всю ветку я не просматривала, но на последних страницах о ней, кажется, и речи нет. :(

Я сейчас Гофмана читаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 15:23

Цитата: Hellerick от июня 7, 2012, 15:21
Эскапизм, эмоции.

Гуховно-думанитарное бла-бла-бла, короче.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 7, 2012, 15:24

Цитата: Hellerick от июня 7, 2012, 15:21
Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 15:20
Какая польза от худлита кроме моралей_да_духовностей?

Эскапизм, эмоции.

Наука - эскапизм в чистом виде. Человек зарывается в надуманные проблемы "фонематичности русского щ", чтобы забыть о вопросах реальной жизни.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 7, 2012, 15:37

Цитата: Damaskin от июня 7, 2012, 15:24
Наука - эскапизм в чистом виде.

Но ученым тоже ж надо что-то читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 17:07

Цитата: Andrei N от июня 7, 2012, 15:15
Мне кажется, что читать науку — активное поведение, а литературу — пассивное

худлит читать труднее, чем науку. там надо понять, зачем автор сие написал, а в научных работах это лежит на поверхности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 17:10

Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 17:07
худлит читать труднее, чем науку. там надо понять, зачем автор сие написал, а в научных работах это лежит на поверхности.

Вот и спрашивается: нафига читать писанину, если непонятно чего хотел сказать автор а главное нафига?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrei N от июня 7, 2012, 17:11

Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 17:07
худлит читать труднее, чем науку. там надо понять, зачем автор сие написал, а в научных работах это лежит на поверхности.

Странно. Обычно до меня и в десятый раз не доходит, что же имел ввиду автор в научных работах. А литературу — читаешь и ни о чем не думаешь... Разве не так?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 17:14

Цитата: Andrei N от июня 7, 2012, 17:11
А литературу — читаешь и ни о чем не думаешь...

у меня так только с юморлитом получается...

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 17:10
Вот и спрашивается: нафига читать писанину, если непонятно чего хотел сказать автор а главное нафига?

ну я бросаю читать, если долго ничего не понятно

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2012, 17:44

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 17:10
Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 17:07
худлит читать труднее, чем науку. там надо понять, зачем автор сие написал, а в научных работах это лежит на поверхности.
Вот и спрашивается: нафига читать писанину, если непонятно чего хотел сказать автор а главное нафига?

Вывод: Вы не умеете ее понимать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 17:47

Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 17:44
Вывод: Вы не умеете ее понимать.

А кто умеет? Только профессиональные толкователи ака литературоведы. И то, большой вопрос так ли они ее понимают, как задумывают аффтары или видят там то, чего нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2012, 17:50

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 17:47
Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 17:44
Вывод: Вы не умеете ее понимать.
А кто умеет? Только профессиональные толкователи ака литературоведы. И то, большой вопрос так ли они ее понимают, как задумывают аффтары или видят там то, чего нет.

Совершенно фиолетово, так ли задумал автор. Смысл худчтива - развитие собственного мозга/понимания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 17:53

Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 17:50
Совершенно фиолетово, так ли задумал автор.

Вот это меня и отталкивает, когда каждый строчит, что он хочет, читает между строк и делает прочие непотребные вещи.

Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 17:50
Смысл худчтива - развитие собственного мозга/понимания.

Это как прокачивать духовность и расширять сознание путем чтения священных текстов ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2012, 17:55

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 17:53
Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 17:50Смысл худчтива - развитие собственного мозга/понимания.
Это как прокачивать духовность и расширять сознание путем чтения священных текстов

Какую религию при этом надо принять?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2012, 17:56

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 17:53
Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 17:50Совершенно фиолетово, так ли задумал автор.
Вот это меня и отталкивает, когда каждый строчит, что он хочет, читает между строк и делает прочие непотребные вещи.

Если все это можно делать, то автор - гений! ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 7, 2012, 18:03

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 17:53
Это как прокачивать духовность и расширять сознание путем чтения священных текстов

Священные тексты читать полезно, их, как правило, писали неглупые люди.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 7, 2012, 18:04

Цитата: Andrei N от июня 7, 2012, 17:11
А литературу — читаешь и ни о чем не думаешь... Разве не так?

Так Вы же только детективы читаете. Там, конечно, думать (а точнее, размышлять) можно лишь о том, кто эту старушку прикончил.

Кстати, когда книга вышла в свет, она начинает жить самостоятельной жизнью, отдельной от автора. И каждым читателем она прочитывается по-своему, то есть прочтение может совпадать с авторским, а может и не совпадать — нет в этом никакой беды. Главное, что читатель, если он эту книгу принял, получил некий импульс для развития не только разума, но и души. В этом-то и состоит одно из главных достоинств художественной литературы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 18:05

Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 17:55
Какую религию при этом надо принять?

Русскую литературную. Нет писателя кроме Пушкина и Ожегов пророк его.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 7, 2012, 18:09

Видимо, Oleg Grom - человек, травмированный школьными уроками литературы. Сочувствую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 18:20

Цитата: Damaskin от июня 7, 2012, 18:09
Видимо, Oleg Grom - человек, травмированный школьными уроками литературы. Сочувствую.

Это все класс с углубленным изучением литературы виноват, полюбому :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от июня 7, 2012, 18:22

Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 17:07
худлит читать труднее, чем науку.

Наоборот. Из науки на каждой второй странице приходится выписки делать, а худлит можно и на унитазе читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 18:24

Цитата: Alone Coder от июня 7, 2012, 18:22
Наоборот. Из науки на каждой второй странице приходится выписки делать, а худлит можно и на унитазе читать.

Это зависит от того что именно и для чего вы читаете. При чтении чего-нибудь "для общего развития" выписки делать на каждой странице особого смысла не имее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 7, 2012, 18:29

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 18:20
Цитата: Damaskin от июня 7, 2012, 18:09
Видимо, Oleg Grom - человек, травмированный школьными уроками литературы. Сочувствую.
Это все класс с углубленным изучением литературы виноват, полюбому :)

Да, школьникам лучше не углубляться в русскую классику. Лучше читать что-нибудь легкое и простое, Генри Миллера какого-нибудь или там Ремарка... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 7, 2012, 18:48

Цитата: Alone Coder от июня 7, 2012, 18:22
худлит можно и на унитазе читать.

Смотря какой. Разве что лёгкую развлекательную литературу. А того же Гофмана, например, там не почитаешь.

P.S. А вообще-то, в туалете лучше не читать. Дурной тон, да и освещение плохое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 18:51

Цитата: Alexi84 от июня 7, 2012, 18:48
Дурной тон, да и освещение плохое.

В интеллигентных домах туалеты оборудованы книжными полками, светильниками и журнальными столиками.

Цитата: Damaskin от июня 7, 2012, 18:29
Да, школьникам лучше не углубляться в русскую классику.

В 11 классе - нормально.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 18:51

Цитата: Alone Coder от июня 7, 2012, 18:22
Из науки на каждой второй странице приходится выписки делать, а худлит можно и на унитазе читать

а я только из худлита что-либо выписываю. в научной работе проще заново найти цитату.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 7, 2012, 18:54

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 18:51
В интеллигентных домах туалеты оборудованы книжными полками, светильниками и журнальными столиками.

Можете мне не верить, но я бывал в одной квартире, где в туалете были полки с книгами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от июня 7, 2012, 18:55

Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 18:51
в научной работе проще заново найти цитату.

А списки слов как составляете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 18:56

Цитата: Alexi84 от июня 7, 2012, 18:54
Можете мне не верить, но я бывал в одной квартире, где в туалете были полки с книгами.

Ну та я же на полном серьезе писал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 7, 2012, 19:02

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 18:51
В интеллигентных домах туалеты оборудованы книжными полками, светильниками и журнальными столиками.

Семейного проктолога в перечень добавьте: как известно, сидеть на унитазе более 5 минут — прямая дорога к соответствующим заболеваниям.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 19:21

Цитата: Alone Coder от июня 7, 2012, 18:55
А списки слов как составляете?

обычно по словарям. но иногда по работам, да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 7, 2012, 19:23

Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 18:51
в научной работе проще заново найти цитату.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 19:24

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 19:02
сидеть на унитазе более 5 минут — прямая дорога к соответствующим заболеваниям

а я на корточках сижу 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 19:25

Цитата: lehoslav от июня 7, 2012, 19:23
Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 18:51в научной работе проще заново найти цитату.
:o

да, это же вам не роман, в котором на 500 страниц пять глав и фиг чего найдешь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от июня 7, 2012, 19:28

Я работаю по методу Ганса Селье - альбомы выписок. Легко можно copy-paste (у него было в прямом смысле - на проклеенных листах) целую статью. Особо не напрягаясь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 7, 2012, 19:30

Sudarshana, вы просто-напросто заблуждаетесь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2012, 19:30

Цитата: lehoslav от июня 7, 2012, 19:30
Sudarshana, вы просто-напросто заблуждаетесь.

+1.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 19:32

Цитата: lehoslav от июня 7, 2012, 19:30
Sudarshana, вы просто-напросто заблуждаетесь.

в этом? :what:

Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 19:24
Цитата: Margot от июня 7, 2012, 19:02сидеть на унитазе более 5 минут — прямая дорога к соответствующим заболеваниям
а я на корточках сижу 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 7, 2012, 19:33

Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 19:32
в этом?

В этом:

Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 18:51
в научной работе проще заново найти цитату.

Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 19:25
да, это же вам не роман, в котором на 500 страниц пять глав и фиг чего найдешь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 19:34

ну, может, я особо хорошие работы читаю :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от июня 7, 2012, 19:35

Цитата: Alexi84 от июня 7, 2012, 18:48
Цитата: Alone Coder от июня 7, 2012, 18:22
худлит можно и на унитазе читать.
Смотря какой. Разве что лёгкую развлекательную литературу. А того же Гофмана, например, там не почитаешь.

В упор не понимаю, чем туалет отличается от любого другого читального места.

Цитировать
P.S. А вообще-то, в туалете лучше не читать. Дурной тон, да и освещение плохое.

Где в правилах хорошего тона сказано про чтение на унитазе? А освещение в нормальных туалетах нормальное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2012, 19:36

Цитата: sasza от июня 7, 2012, 19:35
Цитата: Alexi84 от июня 7, 2012, 18:48
Цитата: Alone Coder от июня 7, 2012, 18:22
худлит можно и на унитазе читать.
Смотря какой. Разве что лёгкую развлекательную литературу. А того же Гофмана, например, там не почитаешь.
В упор не понимаю, чем туалет отличается от любого другого читального места.

Цитировать
P.S. А вообще-то, в туалете лучше не читать. Дурной тон, да и освещение плохое.
Где в правилах хорошего тона сказано про чтение на унитазе? А освещение в нормальных туалетах нормальное.

Граждане, чем вам в других местах не читается? В ванной, например? Или в кладовке?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 19:37

Цитата: sasza от июня 7, 2012, 19:35
Где в правилах хорошего тона сказано про чтение на унитазе?

коран точно нельзя в туалете читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 7, 2012, 19:37

Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 19:34
ну, может, я особо хорошие работы читаю :)

Это вообще ни при чем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 19:39

Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 19:36
В ванной, например?

Мокро.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2012, 19:40

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 19:39
Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 19:36
В ванной, например?
Мокро.

Ламинируйте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 19:41

Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 19:36
В ванной, например?

:= :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 7, 2012, 19:41

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 18:04получил некий импульс для развития не только разума, но и души. В этом-то и состоит одно из главных достоинств художественной литературы.

Давно художественная литература стала душу развивать? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 19:46

Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 19:40
Ламинируйте.

Долго, дорого. А книге на клеенке отечественная полиграфическая промышленность пока не выпускает :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2012, 19:46

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 19:46
Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 19:40
Ламинируйте.
Долго, дорого. А книге на клеенке отечественная полиграфическая промышленность пока не выпускает :(

У меня, может быть, клаустрофобия, но я не читаю в туалете. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от июня 7, 2012, 19:50

Я в ванной иногда читаю. Вот недавно читала так Лакоффа «Метафоры, которыми мы живём».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrei N от июня 7, 2012, 19:52

Цитата: Dana от июня 7, 2012, 19:50
Я в ванной иногда читаю.

А я иногда в поезде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2012, 19:53

Цитата: Andrei N от июня 7, 2012, 19:52
А я иногда в поезде.

+1.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от июня 7, 2012, 19:53

Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 19:46
У меня, может быть, клаустрофобия, но я не читаю в туалете. :(

А как же вы там тогда сидите? Кстати, чтение как раз и отвлекло бы от мыслей о замкнутом пространстве - глядишь, со временем вылечились бы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 19:53

Цитата: Andrei N от июня 7, 2012, 19:52
А я иногда в поезде.

В транспорте читать вредно для глаз.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 7, 2012, 19:54

Sudarshana, в монографии, которую я сейчас пишу, уже 350 источников. Где-то 2/3 из них я пользуюсь постоянно. Это статьи, монографии в 400 страниц, сборники текстов и т.д. Плюс я читаю спецлитературу, которой я непосредственно в своей работе не пользуюсь. Вы всерьез думаете, что человек способен запомнить, какой автор в какой книге на которой странице высказал нужную вам мысль и в нужное время ее отыскать? Я уже не говорю о простой экономии времени и об интересных мыслях, высказанных в источниках мимоходом, на полях основных рассуждений.
Конечно, можно полагаться на память, но это оканчивается тем, что вы 10 раз в день ругаетесь матом и говорите себе "****, где я об этом читал???!!!".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2012, 19:54

Цитата: sasza от июня 7, 2012, 19:53
Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 19:46У меня, может быть, клаустрофобия, но я не читаю в туалете. :(
А как же вы там тогда сидите?

Исключительно по нужде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от июня 7, 2012, 19:56

Значит, не умеете совмещать приятное с полезным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 7, 2012, 19:57

Я в настоящее время читаю на туалете спецлитературу по польской диалектологии :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 7, 2012, 19:58

Цитата: sasza от июня 7, 2012, 19:56
Значит, не умеете совмещать приятное с полезным.

Что тут по-вашему приятно, а что полезно?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 7, 2012, 20:00

Offtop

Извиняюсь перед ЛФ за мат. Не сумел передать своих эмоций по-другому :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от июня 7, 2012, 20:01

Цитата: Andrei N от июня 7, 2012, 19:52
А я иногда в поезде.

И в поезде тоже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от июня 7, 2012, 20:02

Цитата: lehoslav от июня 7, 2012, 19:58
Что тут по-вашему приятно, а что полезно?

Сначала подразумевал чтение и сидение соответтвенно. А сейчас подумал, и тоже задумался... В общем, неважно, главное - экономия времени!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 7, 2012, 20:02

Цитата: sasza от июня 7, 2012, 20:02
В общем, неважно, главное - экономия времени!

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 7, 2012, 20:21

Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 19:41
Давно художественная литература стала душу развивать?

Давно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 7, 2012, 20:45

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 20:21
Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 19:41
Давно художественная литература стала душу развивать?
Давно.

И как она это делает? :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrei N от июня 7, 2012, 20:57

Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 19:41
Давно художественная литература стала душу развивать? :???

Мне кажется, что при неправильном использовании может и покалечить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 21:17

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 12:16
Любопытно стало: а художественную литературу здесь вообще кто-нибудь читает? Конечно, всю ветку я не просматривала, но на последних страницах о ней, кажется, и речи нет.

худлит - вселенское зло.

Цитата: lehoslav от июня 7, 2012, 14:16
Художественная литература не нужна

+ много

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 14:23
+100500. Не понимаю зачем вообще нужен худлит, когда полно интересных монографий и научпопа.

все извращаются по-своему, кто-то для того даже на чтение худлита готов идти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 7, 2012, 21:32

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 12:16
Любопытно стало: а художественную литературу здесь вообще кто-нибудь читает?

Недавно читал рассказы Осаму Дадзая, сейчас читаю «Оберман» Этьена Пивера Сенанкура. Меня тянет только к классике.

Margot, а Вы каких писателей цените высоко?

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 15:12
Так радоваться надо, что народ наукой интересуется, а не сопливыми сказками. :smoke:

Есть и народ, который читает и классическую литературу, и философские произведения, а иногда и апологетику (иногда интерес к этим трем областям можно наблюдать в одном и том же человеке).

Цитата: Damaskin от июня 7, 2012, 15:18
Литература - один из способов осмысления окружающей нас реальности

А я в ней ценю исследование внутреннего мира человека. Как и в философии кстати. Реализм мне не по душе.

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 17:10
Вот и спрашивается: нафига читать писанину, если непонятно чего хотел сказать автор а главное нафига?

Oleg Grom, мне кажется, что Вам дадаизм точно не понравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2012, 21:33

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:17
Цитата: Margot от июня 7, 2012, 12:16
Любопытно стало: а художественную литературу здесь вообще кто-нибудь читает? Конечно, всю ветку я не просматривала, но на последних страницах о ней, кажется, и речи нет.

худлит - вселенское зло.

Цитата: lehoslav от июня 7, 2012, 14:16
Художественная литература не нужна

+ много

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 14:23
+100500. Не понимаю зачем вообще нужен худлит, когда полно интересных монографий и научпопа.

все извращаются по-своему, кто-то для того даже на чтение худлита готов идти.

И после этого Вы готовы судить, кто из писателей хорош, а кто плох?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 21:41

Цитата: lehoslav от июня 7, 2012, 19:54
Вы всерьез думаете, что человек способен запомнить, какой автор в какой книге на которой странице высказал нужную вам мысль и в нужное время ее отыскать?

нет, но с художественной литературой это еще труднее, поскольку в научных работах хотя бы есть названия глав и разделов. ну и лично у меня память на лингвистические факты гораздо лучше, чем на понравившиеся цитаты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 7, 2012, 21:41

Цитата: Andrei N от июня 7, 2012, 20:57
Мне кажется, что при неправильном использовании может и покалечить.

Ну так используйте правильно.

Цитата: Ellidi от июня 7, 2012, 21:32
Margot, а Вы каких писателей цените высоко?

Многих, но список я здесь приводить поостерегусь. Вот если на этом форуме есть уголок любителей художественной литературы, я бы там с удовольствием об этом поговорила. А высказывания типа "худлит не нужен" в лучшем случае могу отнести на инфантильность высказывающего. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 21:42

Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 20:45
Цитата: Margot от июня 7, 2012, 20:21
Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 19:41Давно художественная литература стала душу развивать?
Давно.
И как она это делает? :-\

когда читаешь хороший худлит, бывает, что открываешь в душе что-то новое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 21:46

Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 21:33
И после этого Вы готовы судить, кто из писателей хорош, а кто плох?

да. только после этого я получаю такое право

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 21:47

Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 21:42
когда читаешь хороший худлит, бывает, что открываешь в душе что-то новое.

такого не существует

и душ нет

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 21:48

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:47
и душ нет

ну значит я свою придумал, и нисколько не жалею ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 21:48

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:17
все извращаются по-своему, кто-то для того даже на чтение худлита готов идти.

Просто у некоторых отсутствует необходимое для чтения худлита воображение :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 7, 2012, 21:50

Цитата: Sudarshana от июня 7, 2012, 21:48
Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:47
и душ нет
ну значит я свою придумал, и нисколько не жалею ;up:

В общем-то, я примерно о том же, о чём Conservator, только с диаметрально противоположной точки зрения. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 21:53

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 21:48
Просто у некоторых отсутствует необходимое для чтения худлита воображение :)

просто некоторые в свое время худлитом пресытились и решили, что жизнь и слишком коротка :) ну и только от научной литературы может возникать дрожь в сердце, восхищение слогом, оригинальностью доводов, нетривиальностью мышления, умением создавать новые знания. худлиту это не дано.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 7, 2012, 21:55

Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 20:45
Цитата:
Margot Сегодня в 21:21
Цитировать
Цитата: Lodur
Сегодня в 20:41
ЦитироватьДавно художественная литература стала
душу развивать?
Давно.
И как она это делает?

Говорить о том, как хорошая литература отзывается в твоей душе, — все равно что препарировать стихи, поверять алгеброй гармонию. То есть, конечно, это делать можно, но исключительно в благожелательно настроенном к тебе сообществе, там, где тебя понимают с полуслова или хотя бы стремятся понять. Как Вы могли заметить, здесь ситуация, к сожалению, другая.

Меня даже не столько напрягает возможность быть высмеянной вместе с моими литературными пристрастиями, как то, что вместе со мной под этот град насмешек (а он посыплется непременно в столь "благодушно" настроенном к худлитературе и ко мне обществе) — под град насмешек попадут и мои любимые писатели. А вот этого мне уже не снести. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 7, 2012, 21:56

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:53
Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 21:48
Просто у некоторых отсутствует необходимое для чтения худлита воображение :)

просто некоторые в свое время худлитом пресытились и решили, что жизнь и слишком коротка :) ну и только от научной литературы может возникать дрожь в сердце, восхищение слогом, оригинальностью доводов, нетривиальностью мышления, умением создавать новые знания. худлиту это не дано.

Да ну. Читаешь научную литературу - и видишь, что автор слабоват и в мысли, и в новых знаниях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrei N от июня 7, 2012, 21:57

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 21:48
Просто у некоторых отсутствует необходимое для чтения худлита воображение :)

Не в этом дело. Я ничего не имею против. Просто во-первых время сему действу трудно уделить и к тому же отсутствуют «достоверные» рекомендации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 7, 2012, 21:58

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 21:55
поверять алгеброй гармонию

:???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 7, 2012, 21:59

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:53
просто некоторые в свое время худлитом пресытились

А Вам и вправду 26 лет? Сочувствую. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 21:59

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 21:55
все равно что препарировать стихи

а их как-то еще можно читать? :o

литература, в частности, стихосложение - производство. оно аналогично работе на станке. и разобрать любой литературный текст можно по той же схеме, по которой определяется, насколько качественно то или иное промышленное изделие изготовлено.

вот с наукой так дело не пойдет, там методология исследования от производственных образцов оторвана. наука - это искусство. а литература - просто сфера промышленности, не более. приложение к типографиям. худлит нужен только для того, чтоб загружать работой полиграфпредприятия :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 22:00

Цитата: I. G. от июня 7, 2012, 21:56
Да ну. Читаешь научную литературу - и видишь, что автор слабоват и в мысли, и в новых знаниях.

бывает и так. дурь каждого сразу видна в науке.

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 21:59
Вам и вправду 26 лет?

да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 22:02

Цитата: lehoslav от июня 7, 2012, 21:58
Цитата: Margot от июня 7, 2012, 21:55
поверять алгеброй гармонию

:???

ну, не алгеброй конечно. но акустическое исследование свойств сочетания звуков вполне может выявить гармоничность. компьютеры музыку в принципе могут писать не хуже композиторов-людей, просто программа соответствующего уровня нужна. та музыка, написанная компьютером, которую я слышал, была слабовата, но вполне так. но это старые образцы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 22:02

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:53
ну и только от научной литературы может возникать дрожь в сердце, восхищение слогом, оригинальностью доводов, нетривиальностью мышления, умением создавать новые знания. худлиту это не дано

у меня похоже, некоторым лишь дано, прусту в первую очередь

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 22:04

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:53
худлиту это не дано.

бедный худлит :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 7, 2012, 22:05

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:59
литература, в частности, стихосложение - производство. оно аналогично работе на станке. и разобрать любой литературный текст можно по той же схеме, по которой определяется, насколько качественно то или иное промышленное изделие изготовлено.

Все можно. Вопрос в том, захотите ли Вы это делать просто для себя, а не, скажем так, по необходимости. А если захотите, то сочувствую в квадрате. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 7, 2012, 22:05

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:53
просто некоторые в свое время худлитом пресытились и решили, что жизнь и слишком коротка :) ну и только от научной литературы может возникать дрожь в сердце, восхищение слогом, оригинальностью доводов, нетривиальностью мышления, умением создавать новые знания. худлиту это не дано.

Со мной было нечто подобное. Потом прошло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 22:06

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 21:59
А Вам и вправду 26 лет? Сочувствую

:+1:
мне 22, и я надеюсь, что и в 40 буду таким же so gay и чувствительным

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 22:06

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 21:55
Говорить о том, как хорошая литература отзывается в твоей душе, — все равно что препарировать стихи, поверять алгеброй гармонию.

Короче очередной астрал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 7, 2012, 22:07

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 21:41
Вот если на этом форуме есть уголок любителей художественной литературы, я бы там с удовольствием об этом поговорила. А высказывания типа "худлит не нужен" в лучшем случае могу отнести на инфантильность высказывающего. :(

Я только что открыл уголок: :) Любимые писатели (и поэты) (противников худлита прошу миновать тему) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,49267.msg1344651.html#msg1344651) Всем любителям художественной литературы добро пожаловать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 22:08

если что, последнее художественное произведение я прочитал лет семь назад. пробовал начать снова. на первых же страницах становится тошно. только наука :)

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:04
бедный худлит :'(

да ладно, фиг с ним. весь худлит мира не стоит Ваших слез ;)

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 22:05
Вопрос в том, захотите ли Вы это делать. А если захотите, то сочувствую в квадрате.

вопрос в том, чего стоят попытки его разобрать как либо иначе. все они притянуты за уши. как может быть хорошо сколочен табурет, так же может быть хорошо написан стих или роман. ну или плохо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 7, 2012, 22:08

Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 22:06
Короче очередной астрал

типа того, поэтому обсуждать это действительно довольно странно

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 22:11

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 21:55
Как Вы могли заметить, здесь ситуация, к сожалению, другая.

Меня даже не столько напрягает возможность быть высмеянной вместе с моими литературными пристрастиями, как то, что вместе со мной под этот град насмешек (а он посыплется непременно в столь "благодушно" настроенном к худлитературе и ко мне обществе) — под град насмешек попадут и мои любимые писатели. А вот этого мне уже не снести. :(

Margot, не принимайте близко к сердцу :)
Тем более, что "здесь" ситуация вовсе не такая однобокая, как это может показаться по высказываниям отдельных товарищей без воображения :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 7, 2012, 22:18

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 21:55
Меня даже не столько напрягает возможность быть высмеянной вместе с моими литературными пристрастиями, как то, что вместе со мной под этот град насмешек (а он посыплется непременно в столь "благодушно" настроенном к худлитературе и ко мне обществе) — под град насмешек попадут и мои любимые писатели.

Полностью согласен с Вами. Я намеренно сделал тему для любимых писателей в своем блоге для того, чтобы дать от ворот поворот тем, кто стал бы язвительно высмеивать моих любимых авторов. Аргументированная критика одно дело (принимаю ее: т. е. читал произведения, то и то не понравилось), но вот высказывания типа не читал, но мне плевать вызовут мое негодование.

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 21:48
Просто у некоторых отсутствует необходимое для чтения худлита воображение :)

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 7, 2012, 22:18

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:11
Margot, не принимайте близко к сердцу
Тем более, что "здесь" ситуация вовсе не такая однобокая, как это может показаться по высказываниям отдельных товарищей без воображения

ginkgo, сегодня как раз месяц, как я на этом форуме (и довольно активна), так что мнение у меня уже сложилось. К сожалению, отдельные товарищи здесь в большинстве. В подавляющем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 7, 2012, 22:20

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 22:18
К сожалению, отдельные товарищи здесь в большинстве. В подавляющем.

русофобы, да

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 22:20

Цитата: Poirot от июня 7, 2012, 22:20
русофобы, да

Кто о чем, а вы о своем, о женском...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 22:21

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 22:08
да ладно, фиг с ним. весь худлит мира не стоит Ваших слез ;)

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:53
просто некоторые в свое время худлитом пресытились и решили, что жизнь и слишком коротка :) ну и только от научной литературы может возникать дрожь в сердце, восхищение слогом, оригинальностью доводов, нетривиальностью мышления, умением создавать новые знания. худлиту это не дано.

я могу восхищаться и тем, и другим, в зависимости от настроения.
но читаю, к сожалению, мало, т.к. не умею (и не люблю) читать быстро.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 7, 2012, 22:25

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:21
но читаю, к сожалению, мало, т.к. не умею (и не люблю) читать быстро.

Не могу не позавидовать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 22:28

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 22:18
ginkgo, сегодня как раз месяц, как я на этом форуме (и довольно активна), так что мнение у меня уже сложилось. К сожалению, отдельные товарищи здесь в большинстве. В подавляющем.

Хорошо вам, вы так быстро умеете составлять себе мнение :)
А я вот на этом форуме уже лет 7 или 8 - и до сих пор мнение не сложилось.. все так изменчиво.. и люди такие разные здесь..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 22:30

Цитата: Damaskin от июня 7, 2012, 22:25
Не могу не позавидовать.

Чему же тут завидовать?
Я завидую тем, кто умеет читать быстро.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 7, 2012, 22:31

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 22:08
если что, последнее художественное произведение я прочитал лет семь назад.

Я бы так не смог. Я бы умер от скуки! :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 22:41

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:11
Тем более, что "здесь" ситуация вовсе не такая однобокая, как это может показаться по высказываниям отдельных товарищей без воображения :)

ЦитироватьИзвестного математика Давида Гилберта однажды спросили об одном из его бывших учеников. Гилберт некоторое время вспоминал, а потом ответил: "Ах, этот-то? Он стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения".

Цитата: Alexi84 от июня 7, 2012, 22:31
Я бы так не смог. Я бы умер от скуки!

как интересно закутаться в плед у лампы при открытом окне, пить чай с несколькими каплями коньяку, читая историческую или политологическую книжную новинку...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 7, 2012, 22:42

Цитата: Alexi84 от июня 7, 2012, 22:31
Я бы так не смог. Я бы умер от скуки! :(

:+1: Да, без литературы и/или философии скука становится смертельной, а жизнь бессмысленнее чем когда бы то ни было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 22:44

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 22:41
Он стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения".

Для математики тоже нужно воображение, в этом она сродни искусству, да.
Только не сравнивайте плиз математику с политологией :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 22:45

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 22:41
как интересно закутаться в плед у лампы при открытом окне, пить чай с несколькими каплями коньяку, читая историческую или политологическую книжную новинку...

Да. Только чай лучше пить с лимоном, а читать Борхеса :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 22:46

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:44
Только не сравнивайте плиз математику с политологией :)

я не о том, что у нас называют политологией те, кто под ее маркой обслуживает современных политиков :) я о политологии на стыке с социологией, политэкономией и культурологией (не в том понимании, которое у нас тому слову придают) - Стиглиц, Бауман и т.д.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алалах от июня 7, 2012, 22:48

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:59
Цитата: Margot от июня 7, 2012, 21:55
все равно что препарировать стихи

литература, в частности, стихосложение - производство. оно аналогично работе на станке.

Гумилев-отец как раз из таких был. И великим поэтом его навряд ли кто назовет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 22:49

Цитата: Алалах от июня 7, 2012, 22:48
Гумилев-отец, как раз из таких был. И великим поэтом его навряд ли кто назовет.

великий поэт только один. Маяковский.

такими все поэты являются. просто кто-то качественней продукцию выпускает, кто-то халтурит. токарь может иметь 6й разряд, может - 2й. а может корочки новые не получить, а точить мастерски. так и с поэтами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 22:53

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 22:49
великий поэт только один. Маяковский.

однако о Маяковском трудно сказать, что он штамповал свои стихи на станке :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 7, 2012, 22:56

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:45
Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 22:41
как интересно закутаться в плед у лампы при открытом окне, пить чай с несколькими каплями коньяку, читая историческую или политологическую книжную новинку...
Да. Только чай лучше пить с лимоном, а читать Борхеса :smoke:

А лучше всего чередовать одно с другим: один день - историческую литературу, второй день - Борхеса (или что-нибудь ещё в этом духе). :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Алалах от июня 7, 2012, 22:56

Offtop

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:53
Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 22:49
великий поэт только один. Маяковский.
однако о Маяковском трудно сказать, что он штамповал свои стихи на станке :what:

он их топором вырубал :green: судя по слогу

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 7, 2012, 22:56

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:53
Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 22:49
великий поэт только один. Маяковский.
однако о Маяковском трудно сказать, что он штамповал свои стихи на станке :what:

Кустарь-одиночка. :negozhe:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 7, 2012, 22:58

Цитата: Margot от июня 7, 2012, 21:55Говорить о том, как хорошая литература отзывается в твоей душе,

Марго, не обижайтесь, я вовсе не пытался вызвать вас на исповедь. И речи о ваших любимых писателях вообще не идёт.
Я (как верующий) просто за точность словоупотребления.
Видите ли... Для неверующего (атеиста или агностика) душа - это некая абстракция, под которой всяк понимает своё, причём, иной раз, прямо противоположное тому, что понимает другой. Поэтому наиболее честной для неверующего является позиция, высказанная Консерватором:

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 21:47и душ нет

. Тогда словоупотребление неточное. Если бы вы написали, что х.л. развивает кругозор, даёт зания, развивает чувства, и т.п., я бы согласился. (Пожалуй, самым точным определением, что она развивает, я, после многолетних раздумий, назвал бы эстетическое чувство).
А если вы верующая, то, как и все люди верующие, должны понимать, что душу развивает духовная литература. (Разумеется, духовная литература также может быть одновременно и художественной, но может и не быть. В любом случае, духовная и художественная литература - понятия неравнозначные, не синонимичные).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 23:01

Цитата: Alexi84 от июня 7, 2012, 22:56
А лучше всего чередовать одно с другим: один день - историческую литературу, второй день - Борхеса (или что-нибудь ещё в этом духе). :)

Согласна :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 23:01

Цитата: Алалах от июня 7, 2012, 22:56
он их топором вырубал :green: судя по слогу

:no:
Топором так не сработать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 7, 2012, 23:02

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 22:49
великий поэт только один. Маяковский.

Маяковский безусловно хорош. Но есть и другие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 23:06

Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 22:58
Я (как верующий) просто за точность словоупотребления.
Видите ли... Для неверующего (атеиста или агностика) душа - это некая абстракция, под которой всяк понимает своё, причём, иной раз, прямо противоположное тому, что понимает другой.

Для неверующего душа - это просто метафора. Не всё же и не всегда понимать буквально-точно-терминологически.
А "всяк понимает своё" - это вообще свойственно людям. Тем более, когда речь об искусстве (к которому я здесь отношу и художественную литературу).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 23:11

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:53
однако о Маяковском трудно сказать, что он штамповал свои стихи на станке :what:

я употребил метафору. не буквально точил или штамповал, но сам процесс изготовления поєтической продукции схож с производственным процессом на заводе. типологически схож. поскольку в его случае мы имеем дело с мастером (типа, как со сварщиком с личным клеймом), то и впечатление от его стихов соответствующее. у других, хоть они и выпендриваются, типа, искусство ж, все равно халтура видна, партачи, что поделаешь :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 7, 2012, 23:13

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 23:06Для неверующего душа - это просто метафора. Не всё же и не всегда понимать буквально-точно-терминологически.
А "всяк понимает своё" - это вообще свойственно людям. Тем более, когда речь об искусстве (к которому я здесь отношу и художественную литературу).

Гм, проблема-то в том, что для меня выражение "художественная литература развивает душу" в корне неверно, потому что для меня душа не какая-то личная абстракция, и не метафора. :no:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 23:14

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 23:11
сам процесс изготовления поєтической продукции схож с производственным процессом на заводе. типологически схож.

что-то меня гнетут сомнения.. чем схож?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 23:14

Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 22:58
Если бы вы написали, что х.л. развивает кругозор, даёт зания, развивает чувства, и т.п., я бы согласился. (Пожалуй, самым точным определением, что она развивает, я, после многолетних раздумий, назвал бы эстетическое чувство).

это научная литература делает же.

Цитата: Poirot от июня 7, 2012, 23:02
Маяковский безусловно хорош. Но есть и другие.

разряд пониже.

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 23:01
Топором так не сработать.

да. у него потом в ход шел шерхебель, потом рубанок. и получалось вроде просто и резко, но качественно, четко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 23:16

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 23:14
что-то меня гнетут сомнения.. чем схож?

Вы работали за станком? Получили рабочую профессию? Наблюдали за работой настоящего токаря или сварщика? того, который живет такой работой, а не просто зарабатывает деньги?

деталь по одному чертежу можно выточить по разному. вроде одинаковая, штангелем меряешь - все точно, а в механизме одна становится, другая ходуном ходит. говорю Вам как токарь.

то же и в поэзии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 23:17

Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 23:13
Гм, проблема-то в том, что для меня выражение "художественная литература развивает душу" в корне неверно, потому что для меня душа не какая-то личная абстракция, и не метафора. :no:

Охотно верю. Для вас неверно, а для человека неверующего вполне может быть верно. Как вы сами и написали, всяк понимает по-своему.
(Я сейчас не о том, что написала именно Margot, не могу знать, что именно она имела в виду. Я о словооупотреблении в общем.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 23:19

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 23:16
Вы работали за станком? Получили рабочую профессию? Наблюдали за работой настоящего токаря или сварщика? того, который живет такой работой, а не просто зарабатывает деньги?

Нет. Потому и спрашиваю :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 7, 2012, 23:29

Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 23:13
Гм, проблема-то в том, что для меня выражение "художественная литература развивает душу" в корне неверно, потому что для меня душа не какая-то личная абстракция, и не метафора. :no:

Да, выражение "художественная литература развивает душу" неверно, но не в корне, а в заложенном в нём обобщении. Какая-то художественная литература может развивать, какая-то просто развлекать, а ещё какая-то разлагать.

А что же по-вашему может развивать душу? Проповеди, душеспасительные беседы, молитвы? Если они хорошие, то тоже являются плодом художественного творчества. Так же, как и духовная музыка. А если плохие, то не развивают душу. Или душа развивается добрыми делами, любовью к ближнему? Так художественная литература учит и этому.

Если не так, то скажите, что же по-вашему развивает душу? Или она вообще не развивается. С какой родились, с такой и помрёте?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 7, 2012, 23:36

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 23:16
Вы работали за станком? Получили рабочую профессию? Наблюдали за работой настоящего токаря или сварщика? того, который живет такой работой, а не просто зарабатывает деньги?

деталь по одному чертежу можно выточить по разному. вроде одинаковая, штангелем меряешь - все точно, а в механизме одна становится, другая ходуном ходит. говорю Вам как токарь.

то же и в поэзии.

Я работал токарем и фрезеровщиком, а ещё крановщиком и сборщиком (в армии). Кроме того помощником машиниста и униформистом. Ещё, бывало, грузчиком.

Везде есть плохая работа, есть хорошая работа, есть талантливая. То же и в поэзии. То же и в музыке. То же и в балете. То же и в шитье. То же везде.

Напоминает Шолом-Алейхема: человек - как сапожник: сапожник живёт, живёт и умирает, и человек тоже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 7, 2012, 23:38

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 23:14это научная литература делает же.

Какая научная литература развивает эстетическое чувство? И как?
Учебник стихосложения?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 7, 2012, 23:43

Цитата: nivtirB от июня 7, 2012, 23:29Если не так, то скажите, что же по-вашему развивает душу? Или она вообще не развивается. С какой родились, с такой и помрёте?

Я же сказал: духовная литература. То есть, конкретно та, которая объясняет, что такое душа, какая у неё цель, и каков метод достижения этой цели (последнее, обычно, подробно). Она может быть, а может не быть художественной. Зависит от автора и способа подачи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 7, 2012, 23:44

Цитата: nivtirB от июня 7, 2012, 23:29
Да, выражение "художественная литература развивает душу" неверно, но не в корне, а в заложенном в нём обобщении. Какая-то художественная литература может развивать, а какая-то просто развлекать, а ещё какая-то разлагать.

Очень точно сказано! +1

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 7, 2012, 23:47

Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 23:38
Какая научная литература развивает эстетическое чувство? И как?
Учебник стихосложения?

если хорошо написан, то и он. но учебники - не научная литература.

красивое исследование по любой теме, блестящий полет мысли. вот читал, например, такую книжку в прошлом году -

(http://actualcomment.ru/userdata/37919d3f11f8323e3442df4ddee21b04.jpg)

это - просто красивое исследование, речь автора прекрасна, у него нетривиальные выводы, неожиданные наблюдения. и это все замешано на основательнейшей обработке темы.

так писать - искусство.

такое же может быть с работой по лингвистике, биологии, физике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 7, 2012, 23:50

Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 23:43
Я же сказал: духовная литература. То есть, конкретно та, которая объясняет, что такое душа, какая у неё цель, и каков метод достижения этой цели (последнее, обычно, подробно). Она может быть, а может не быть художественной. Зависит от автора и способа подачи.

Простите, пропустил то место, где вы это сказали.

Значит, в принципе мы с вами согласились, что художественная литература может развивать душу (вы это написали: "[духовная литература] может быть художественной"). Я только думаю, что художественная (в том числе и духовная) более способна развивать душу, чем малохудожественная. О нехудожественной (в том числе и о духовной) мы не говорим: у неё другие цели и методы. Но даже нехудожественной не мешает быть художественно поданной (будет более доходчива).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 8, 2012, 00:04

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 23:16
деталь по одному чертежу можно выточить по разному. вроде одинаковая, штангелем меряешь - все точно, а в механизме одна становится, другая ходуном ходит. говорю Вам как токарь.

то же и в поэзии.

По моим теоретическим представлениям, хорошей деталь получается прежде всего тогда, когда она сделана точно в соответствии с шаблоном и с соблюдением технологии. Может, и есть, конечно, какие-то описанные вами как практиком дополнительные мистически-иррациональные моменты, не связанные с точностью измерений, но, думаю, они играют лишь второстепенную роль :)
Общее направление развития процесса: от четко определенного шаблона к четко определенной детали.

В поэзии (и вообще в искусстве) "сделано по шаблону" обычно означает "нехорошо", "неинтересно", "скучно", "не цепляет". Общее направление развития процесса: от зыбкой идеи, мысли, впечатления, ощущения - к более конкретному (но все равно достаточно зыбкому) воплощению в слове или камне.
Так что в поэзии не "то же".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 8, 2012, 00:16

Цитата: Conservator от июня 7, 2012, 23:47
это - просто красивое исследование, речь автора прекрасна, у него нетривиальные выводы, неожиданные наблюдения. и это все замешано на основательнейшей обработке темы.

так писать - искусство.

Так писать - мастерство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 8, 2012, 00:20

Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 00:04
По моим теоретическим представлениям, хорошей деталь получается прежде всего тогда, когда она сделана точно в соответствии с шаблоном и с соблюдением технологии. Может, и есть, конечно, какие-то описанные вами как практиком дополнительные мистически-иррациональные моменты, не связанные с точностью измерений, но, думаю, они играют лишь второстепенную роль :)
Общее направление развития процесса: от четко определенного шаблона к четко определенной детали.

Хочу немного уточнить. В заданности конечного результата вы правы. Но токарь может быть при этом виртуозом в своём мастерстве.

Поэт тоже можеть быть виртуозом, только в поэзии "дополнительные мистически-иррациональные моменты" играют первостепенную роль. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от июня 8, 2012, 00:22

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:28
Хорошо вам, вы так быстро умеете составлять себе мнение :)
А я вот на этом форуме уже лет 7 или 8 - и до сих пор мнение не сложилось.. все так изменчиво.. и люди такие разные здесь..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 8, 2012, 00:27

Offtop

Цитата: Чайник777 от июня 8, 2012, 00:22
Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:28
Хорошо вам, вы так быстро умеете составлять себе мнение :)
А я вот на этом форуме уже лет 7 или 8 - и до сих пор мнение не сложилось.. все так изменчиво.. и люди такие разные здесь..
+1

Даже обычно раздражающий Чугуний порой радует. И о безвременно ушедщем ngati тоже сожалею. Живой был человек. А Капитан - вообще классика форума. А I.G.! - все эпитеты к ней/к нему подходят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrei N от июня 8, 2012, 00:34

Offtop

Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:27
А Капитан - вообще классика форума.

Заметил, что его часто вспоминают...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 8, 2012, 00:36

Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:20
Хочу немного уточнить. В заданности конечного результата вы правы. Но токарь может быть при этом виртуозом в своём мастерстве.

Поэт тоже можеть быть виртуозом, только в поэзии "дополнительные мистически-иррациональные моменты" играют первостепенную роль. :yes:

Всё так :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 00:36

Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 00:04
По моим теоретическим представлениям, хорошей деталь получается прежде всего тогда, когда она сделана точно в соответствии с шаблоном и с соблюдением технологии. Может, и есть, конечно, какие-то описанные вами как практиком дополнительные мистически-иррациональные моменты, не связанные с точностью измерений, но, думаю, они играют лишь второстепенную роль :)
Общее направление развития процесса: от четко определенного шаблона к четко определенной детали.

В поэзии (и вообще в искусстве) "сделано по шаблону" обычно означает "нехорошо", "неинтересно", "скучно", "не цепляет". Общее направление развития процесса: от зыбкой идеи, мысли, впечатления, ощущения - к более конкретному (но все равно достаточно зыбкому) воплощению в слове или камне.
Так что в поэзии не "то же".

по шаблону разве что дубликаты ключей вырезают.

когда деталь изготавливается, то она не копируется с готового образца, чертеж - это совершенно другое. а тем более, когда с нуля впервые вытачивается по чертежу, существующему только в таком виде, новое изделие, деталь нового механизма, опытной модели, то ни о каком шаблоне речи быть не может.

в поэзии никогда и никто не бывает стопроцентно оригинален. каждый "творит", опираясь на прошлые образцы, т.к. культурный багаж накладывает отпечаток на любого. футуристы в графической поэзии копировали (не в прямом смысле, а в плане метода производства текста) образцы барочной эмблематической поэзии, но это не делало их произведения в чем-то ущербными. то же касается и любых других авторов.

и да, поэзия в принципе не может "цеплять", если человек себя предварительно не убедил в том, что это возможно. она может разве что порадовать добротным текстом, качественной работой автора.

иное дело - научный текст, когда он действительно хороший и новаторский.

Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 00:16
Так писать - мастерство.

в той же мере (или меньшей, т.к. оригинальности в научном тексте больше, там изначально требуется научная новизна, от производителя худ. текста же требуется лишь потакание вкусам публики, не имеет значения, масовой или "искушенной" и следование "законам" поэтики или нарочитый их игнор), в какой мастерством, а не искусством, является изготовление худлита.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 00:39

Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:20
в поэзии "дополнительные мистически-иррациональные моменты" играют первостепенную роль.

нет в поэзии никаких таких моментов :) поэзия - это производство. поэт - продуцент. просто он изготавливает текст в соответствии с тем, какую он прошел школу (сам или под руководством наставника, если сам и имел стимулы к самосовершенствованию - то лучше). шаблоны (в значении "образцы") есть всегда и у всех, просто у кого-то они очевидны, у кого-то нет. и их может быть несколько разнотипных у одного текста, что создает иллюзию оригинальности

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 8, 2012, 00:41

Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 00:36
Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:20
Хочу немного уточнить. В заданности конечного результата вы правы. Но токарь может быть при этом виртуозом в своём мастерстве.

Поэт тоже можеть быть виртуозом, только в поэзии "дополнительные мистически-иррациональные моменты" играют первостепенную роль. :yes:
Всё так :yes:

Как? Вы поверили в мистические моменты? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 8, 2012, 00:43

Offtop

Цитата: Andrei N от июня 8, 2012, 00:34
Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:27
А Капитан - вообще классика форума.
Заметил, что его часто вспоминают...

На всякий случай: Капитан [Аккомпонг] = ngati. Забижал он сильно начальство и прочую илиту.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 8, 2012, 00:44

Offtop

Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:27
Даже обычно раздражающий Чугуний порой радует. И о безвременно ушедщем ngati тоже сожалею. Живой был человек. А Капитан - вообще классика форума. А I.G.! - все эпитеты к ней/к нему подходят.

Здесь много интересных и неоднозначных (в хорошем смысле) людей, которые могут чем-то радовать, а чем-то и раздражать, разумеется. Капитан/нгати - очень жаль, что ушел. И Котэ жаль (или он уже опять появился? я пока не обнаружила). И вообще.
:)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 8, 2012, 00:46

Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:41
Как? Вы поверили в мистические моменты? :o

В котором из процессов?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 8, 2012, 00:47

Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:41
Как? Вы поверили в мистические моменты? :o

Хм.. или я ваше уточнение неверно поняла?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от июня 8, 2012, 00:48

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 00:39
Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:20
в поэзии "дополнительные мистически-иррациональные моменты" играют первостепенную роль.

нет в поэзии никаких таких моментов :) поэзия - это производство. поэт - продуцент. просто он изготавливает текст в соответствии с тем, какую он прошел школу (сам или под руководством наставника, если сам и имел стимулы к самосовершенствованию - то лучше).

А не прошёл школы - ничего и не напишет.. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 00:52

Цитата: Валер от июня 8, 2012, 00:48
А не прошёл школы - ничего и не напишет..

напишет плохо.

школа в смысле выучка, что ли. украинское "вишкіл", тяжело подобрать точный эквивалент.

это не обязательно формальное обучение стихосложению, просто требуемый - не просто усвоенный, а переработанный - культурный багаж. это знание и поэзии прошлых эпох, и современной жизни (в т.ч. быта разных слоев), и научных достижений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 8, 2012, 00:54

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 00:36
и да, поэзия в принципе не может "цеплять", если человек себя предварительно не убедил в том, что это возможно.

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 00:39
нет в поэзии никаких таких моментов :) поэзия - это производство. поэт - продуцент.

Conservator, троллим беззащитных сонных ЛФчан посреди ночи? Нехорошо :negozhe:

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 00:36
в той же мере <...> в какой мастерством, а не искусством, является изготовление худлита.

эти вещи лежат в разных плоскостях, поэтому мерять их "той же мерой" неинтересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от июня 8, 2012, 00:55

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 00:52
Цитата: Валер от июня 8, 2012, 00:48
А не прошёл школы - ничего и не напишет..

напишет плохо.

школа в смысле выучка, что ли. украинское "вишкіл", тяжело подобрать точный эквивалент.

это не обязательно формальное обучение стихосложению, просто требуемый - не просто усвоенный, а переработанный - культурный багаж. это знание и поэзии прошлых эпох, и современной жизни (в т.ч. быта разных слоев), и научных достижений.

Вопрос - а как тогда получается новое в той же поэзии? Ну допустим, что всё новое - это..ну то самое. Но вот не в курсе был некий поэт про то что он чё-то не первый придумал..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 8, 2012, 00:56

Offtop

Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 00:47
Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:41
Как? Вы поверили в мистические моменты? :o
Хм.. или я ваше уточнение неверно поняла?

Отчасти шутка, отчасти намёк на то, что вы, как последовательный атеист, всякую мистику должны вроде бы отрицать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 8, 2012, 00:59

Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 00:54
Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 00:39
нет в поэзии никаких таких моментов :) поэзия - это производство. поэт - продуцент.
Conservator, троллим беззащитных сонных ЛФчан посреди ночи? Нехорошо :negozhe:

Человек Маяковского (того, который был и остаётся) начитался. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 8, 2012, 01:00

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 00:52
школа в смысле выучка, что ли. украинское "вишкіл", тяжело подобрать точный эквивалент.

В моё время такого слова не было. Новодел какой-то? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 01:01

Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 00:54
Conservator, троллим беззащитных сонных ЛФчан посреди ночи? Нехорошо :negozhe:

Кто троллит? :o Да я на полном серьезе ;)

Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 00:54
эти вещи лежат в разных плоскостях, поэтому мерять их "той же мерой" неинтересно.

а мне интересно :)

что одно, что другое - текст. для исследования древнеегипетской "повести о потерпевшем кораблекрушение" используются те же методы, что и для египетской "книги мертвых" или для находящихся "в иной плоскости" египетских деловых документов. чем современные тексты в принципе отличаются от древнеегипетских кроме времени изготовления? "жанровое богатство" - это поверхностное, наносное, текст все равно остается просто текстом. и матерная надпись в общественном туалете или инструкция к стиральной машинке в этом плане ничем кроме объема не отличается от романа нобелевского лауреата. к ним вполне можно прикладывать одинаковые методы анализа, просто одни из них литературоведам почему-то интересны, а другие - нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 8, 2012, 01:08

Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:56
Отчасти шутка, отчасти намёк на то, что вы, как последовательный атеист, всякую мистику должны вроде бы отрицать.

Последовательный атеист-материалист в данном случае - это Консерватор :) Я же отличаю науку и искусство.
Не знаю, удачно ли было бы назвать то поэтическое незнаючто именно мистикой (если говорить не в шутку, а более серьезно.. обозначения для него я пока не нашла), но зыбкость и невпихиваемость в рамки и цифры в нем для меня очевидна. Несмотря на бесспорно существующие технологические приемы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 01:09

Цитата: Валер от июня 8, 2012, 00:55
Вопрос - а как тогда получается новое в той же поэзии? Ну допустим, что всё новое - это..ну то самое. Но вот не в курсе был некий поэт про то что он чё-то не первый придумал..

путем включения в нее материала извне.

не писали до Маяковского о приеме ванны рабочим - он написал.

но совсем уж нового там нет. не бывает. вообще.

Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 01:00
В моё время такого слова не было. Новодел какой-то?

Сколько Вам лет???? :o Академический 11-томный "Словник української мови" в 1970 (1 том, с.542) фиксирует без каких либо пометок типа "застаріле" или "рідковживане" с цитатами из текстов 1950-1960-х гг. В книгах 1920-х гг. тоже, естессно, есть. Вполне обычное слово.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 01:10

Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 01:08
зыбкость и невпихиваемость в рамки и цифры в нем для меня очевидна. Несмотря на бесспорно существующие технологические приемы.

эта "зыбкость и невпихиваемость в рамки и цифры" состоит просто в недостаточной изученности и сформулированности технологических приемов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от июня 8, 2012, 01:13

Жоский материализм.. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 8, 2012, 01:14

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:09
Сколько Вам лет???? :o Академический 11-томный "Словник української мови" в 1970 (1 том, с.542) фиксирует без каких либо пометок типа "застаріле" или "рідковживане" с цитатами из текстов 1950-1960-х гг. В книгах 1920-х гг. тоже, естессно, есть. Вполне обычное слово.

Ну... Я из прошлого века. Словарь не читал. И книжки, наверное, не те читал. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 8, 2012, 01:17

Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:59
Человек Маяковского (того, который был и остаётся) начитался. :)

Так у Маяковского это лишь метафора..

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:01
Кто троллит? :o Да я на полном серьезе ;)

Хм хм :)

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:01
а мне интересно :)

Мне, вообще-то, тоже. Неправильно выразилась. Не неинтересно, а.. не знаю, как обозвать :)

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:01
к ним вполне можно прикладывать одинаковые методы анализа, просто одни из них литературоведам почему-то интересны, а другие - нет.

можно (с учетом особенностей текстов и целей, стоящих перед анализатором).
но мы не о методах анализа, а о процессах создания и восприятия (не путать восприятие с анализом!).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 01:18

Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 01:14
Ну... Я из прошлого века. Словарь не читал. И книжки, наверное, не те читал.

Там цитата из "Людини і зброї" Гончара есть. Как бы, в школьной программе до середины 1990-х был, пока на "Собор" того же Гончара не заменили окончательно. Сейчас только в вузах этот роман учат. но в советское время его проходили основательно.

слово вполне часто встречавшееся и в советское время, просто не обращали внимания

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от июня 8, 2012, 01:19

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:01

что одно, что другое - текст. для исследования древнеегипетской "повести о потерпевшем кораблекрушение" используются те же методы, что и для египетской "книги мертвых" или для находящихся "в иной плоскости" египетских деловых документов. чем современные тексты в принципе отличаются от древнеегипетских кроме времени изготовления? "жанровое богатство" - это поверхностное, наносное, текст все равно остается просто текстом. и матерная надпись в общественном туалете или инструкция к стиральной машинке в этом плане ничем кроме объема не отличается от романа нобелевского лауреата. к ним вполне можно прикладывать одинаковые методы анализа, просто одни из них литературоведам почему-то интересны, а другие - нет.

Ну ясен пень что всё это тексты, но неужели Вы не видите разницы между тем что обычно относят к искусству и тем, что - к науке?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 01:21

Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 01:17
но мы не о методах анализа, а о процессах создания и восприятия

учитывая то, что просто так читать научную лит-ру интересно и приятно, а на худлит тянет разве что с целью анализа и создания научного текста на основе его исследования, то да. худлит можно только анализировать, а научным текстом - наслаждаться :) разница в восприятии огромна

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 01:22

Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:19
Ну ясен пень что всё это тексты, но неужели Вы не видите разницы между тем что обычно относят к искусству и тем - что к науке?

вижу. сообщением выше написал.

научный текст имеет ценность сам по себе, художественный - только как материал для научного текста. или как упражнение для ума, если смотреть с точки зрения его автора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от июня 8, 2012, 01:24

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:22
Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:19
Ну ясен пень что всё это тексты, но неужели Вы не видите разницы между тем что обычно относят к искусству и тем - что к науке?

вижу. сообщением выше написал.

научный текст имеет ценность сам по себе, художественный - только как материал для научного текста. или как упражнение для ума, если смотреть с точки зрения его автора.

Ну я уже понял. Что Вы о себе :) Да, кстати, какой-нить поэт скажет так же, только местами обменяет одно и другое :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 8, 2012, 01:26

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:18
слово вполне часто встречавшееся и в советское время, просто не обращали внимания

Всё, доконали. Наверное, читал, да забыл. Давным-давно это было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от июня 8, 2012, 01:26

И если уж на то пошло - научный текст интересен содержанием, а то что относится к искусству - формой

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июня 8, 2012, 01:27

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:21
учитывая то, что просто так читать научную лит-ру интересно и приятно, а на худлит тянет разве что с целью анализа и создания научного текста на основе его исследования, то да. худлит можно только анализировать, а научным текстом - наслаждаться :) разница в восприятии огромна

Это ваши личные особенности восприятия :) Для восприятия, о котором говорю я, нужно образное мышление, а не только логическое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 8, 2012, 01:27

Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:26
И если уж на то пошло - научный текст интересен содержанием, а то что относится к искусству - формой

Ну вы формалист, однако... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от июня 8, 2012, 01:28

Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 01:27
Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:26
И если уж на то пошло - научный текст интересен содержанием, а то что относится к искусству - формой

Ну вы формалист, однако... :)

В смысле :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 01:29

Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:26
И если уж на то пошло - научный текст интересен содержанием, а то что относится к искусству - формой

Вы не встречали научных трактатов в стихах?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от июня 8, 2012, 01:29

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:29
Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:26
И если уж на то пошло - научный текст интересен содержанием, а то что относится к искусству - формой

Вы не встречали научных трактатов в стихах?

И?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 01:31

Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:29
И?

форма научных трудов может быть не менее непредсказуемой, чем форма худежественного продукта. особенно там, где нет диктата ВАК.

форма научного текста, риторические фигуры - это очень занимательно. просто в худ. текстах, как правило, есть только это. а в научных еще и содержание.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от июня 8, 2012, 01:32

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:31
Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:29
И?

форма научных трудов может быть не менее непредсказуемой, чем форма худ. текста. особенно там, где нет диктата ВАК.

Может. Я пытаюсь понять что Вы из этого выводите...Так или иначе - Вы не станете отрицать что подобное смешение стилей исключение есть?)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 01:34

Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:32
Я пытаюсь понять что Вы из этого выводите...Так или иначе - Вы не станете отрицать что подобное смешение стилей исключение есть?)

научный текст в стихах - да. но более свободная его форма, близкая к эссеистической, вне пост-СССР вполне часто встречается. и богатство образов во многих научных трудах ничуть не уступает художественным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от июня 8, 2012, 01:45

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:34
Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:32
Я пытаюсь понять что Вы из этого выводите...Так или иначе - Вы не станете отрицать что подобное смешение стилей исключение есть?)

научный текст в стихах - да. но более свободная его форма, близкая к эссеистической, вне пост-СССР вполне часто встречается. и богатство образов во многих научных трудах ничуть не уступает художественным.

А зачем? Вот я захожу на philology.ru и читаю там одно, другое, третье. Сушняк полный же. Но мне интересно. Мне. По мне так нефиг там эссе разводить. Всему своё место

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 8, 2012, 05:57

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:28
Цитата: Margot
Вчера в 23:18
Цитироватьginkgo, сегодня как раз месяц, как я на этом форуме (и довольно активна), так что мнение у меня уже
сложилось. К сожалению, отдельные товарищи здесь в большинстве. В подавляющем.
Хорошо вам, вы так быстро умеете составлять себе мнение А я вот на этом форуме уже лет 7 или 8 - и до сих пор мнение не сложилось.. все так изменчиво.. и люди такие разные здесь..

Конечно, вероятно, из 13500 я еще не со всеми познакомилась, только это и вселяет надежду на то, что большинство здесь все же другое.

PS. Что-то не получается у меня со ступенчатым цитированием. Ну да ладно, надеюсь все же быть понятой. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 8, 2012, 06:02

Цитата: ginkgo от июня 7, 2012, 22:45
Да. Только чай лучше пить с лимоном, а читать Борхеса...

Вспомнила вот это:

ЦитироватьУ Анны Ахматовой был любимый тест для новых знакомых: чай или кофе? Кошка или собака? Пастернак или Мандельштам?

Если бы мне сегодня предложила этот тест, я бы ответила: кофе — кошка — Пастернак. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от июня 8, 2012, 06:07

Offtop

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 05:57
PS. Что-то не получается у меня со ступенчатым цитированием. Ну да ладно, надеюсь все же быть понятой. :)

Для этого нужно использовать не быструю, а долгую цитату.
Долгая — это ссылка с надписью «цитировать», а быстрая — ярлычок слева от этой надписи.

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 05:57
Конечно, вероятно, из 13500 я еще не со всеми познакомилась, только это и вселяет надежду на то, что большинство здесь все же другое.

А на этом форуме бессмысленно на что-то надеяться :)
Самое хорошее здесь заключается именно в том, что люди разные, и всегда можно найти человека с другим мнением на конструктивный диалог (вот и здесь худлитоненужниты не кричат оскорбления, как в остальных уютных интеллектуальных чятиках, а подробно обосновывают свою точку зрения). Например, Ваши взгляды на язык и культуру (но не на литературу в целом, кстати, хотя конкретные литературные вкусы у нас, видимо, сильно различаются) сильно отличаются от моих и средних по форуму, но именно благодаря этому стало возможно обсуждение, зачастую конструктивное, где собеседник может лучше понять точку зрения своего оппонента и продумать свою.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 8, 2012, 06:08

Цитата: Lodur от июня 7, 2012, 22:58
Для неверующего (атеиста или агностика) душа - это некая абстракция, под которой всяк понимает своё, причём, иной раз, прямо противоположное тому, что понимает другой.

Согласна, что разное. Но это не значит, что души нет.

PS. Да, я неверующая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от июня 8, 2012, 06:10

Offtop

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 05:57
Конечно, вероятно, из 13500 я еще не со всеми познакомилась, только это и вселяет надежду на то, что большинство здесь все же другое.

Кстати говоря, из указанного Вами числа бользователей большинство зарегилось, чтобы единожды спросить: «Подскажите, пожалуйста, какая у евреев гаплогруппа для тату вертикально на санскрите, чеченском и кириллицей иероглифами срочно нужо плиз плиз!!111111» и испариться. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 8, 2012, 06:14

Спасибо, Вадимий, надеюсь, теперь смогу цитировать как положено. :)

Вынуждена прерваться, чтобы собираться на работу. Рассчитываю допостить уже с рабочего места (честно говоря, не предполагала, что ветка так разрастется за ночь, — значит, худлит все же не в загоне, за живое цепляет (если не сказать, за душу) :)).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 8, 2012, 06:17

Цитата: Вадимий от июня 8, 2012, 06:10
Кстати говоря, из указанного Вами числа бользователей большинство зарегилось, чтобы единожды спросить: «Подскажите, пожалуйста, какая у евреев гаплогруппа для тату вертикально на санскрите, чеченском и кириллицей иероглифами срочно нужо плиз плиз!!111111» и испариться

Безусловно. Это практика любого форума. Но и оставшееся меньшинство — тысячи в три, положим, — меня вполне устраивает. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от июня 8, 2012, 06:32

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 06:14
Спасибо, Вадимий, надеюсь, теперь смогу цитировать как положено. :)

:UU:

Когда-то давно я прочитал эти размышления в письме Хармса не помню кому и вот опять наткнулся.
предлагаю прочитать всем посетителям ветки.

ЦитироватьСегодня был у меня Заболоцкий. Он давно увлекается архитектурой и вот написал поэму, где много высказал замечательных мыслей об архитектуре и человеческой жизни. Я знаю, что этим будут восторгаться много людей. Но я также знаю, что эта поэма плоха. Только в некоторых своих частях она, почти случайно, хороша. Это две категории.
Первая категория понятна и проста. Тут всё так ясно, что нужно делать.
Понятно, куда стремиться, чего достигать и как это осуществить. Тут виден путь. Об этом можно рассуждать; и когда-нибудь литературный критик напишет целый том по этому поводу, а комментатор — шесть томов о том, что это значит. Тут всё обстоит благополучно.
О второй категории никто не скажет ни слова, хотя именно она делает хорошей всю архитектуру и мысль о человеческой жизни. Она непонятна, непостижима и, в то же время, прекрасна, вторая категория! Но её нельзя достигнуть, к ней даже нелепо стремиться, к ней нет дорог. Именно эта вторая категория заставляет человека вдруг бросить всё и заняться математикой, а потом, бросив математику, вдруг увлечься арабской музыкой, а потом жениться, а потом, зарезав жену и сына, лежать на животе и рассматривать цветок.
Это та самая неблагополучная категория, которая делает гения. (Кстати, это я говорю уже не о Заболоцком, он еще жену свою не убил и даже не увлекался математикой.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от июня 8, 2012, 07:20

Я тоже поддерживаю трезвый взгляд Консерватора. Могу только дополнить, что худлит годится для приучения к чтению больших текстов - сам так начинал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 8, 2012, 08:58

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 00:39
Цитата: nivtirB от июня 8, 2012, 00:20
в поэзии "дополнительные мистически-иррациональные моменты" играют первостепенную роль.

нет в поэзии никаких таких моментов :)

Есть. Вы наверное не читали Ангелуса Силезиуса, Новалиса, Бернарда Кларевальского/Клервоского? Не советую читать, потому что это пошатнуло бы Ваши представления о поэзии. (Если Вы конечно не станете отрицать, что эти имена одни из самых блестящих авторов, которые когда-нибудь рождались в Европе)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 8, 2012, 09:06

Цитата: Ellidi от июня 8, 2012, 08:58
Вы наверное не читали Ангелуса Силезиуса, Новалиса, Бернарда Кларевоского?

Кто все эти люди?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от июня 8, 2012, 09:09

Бернар Клервоский - известный монах.

ЦитироватьВ начале апреля 1147 года римский папа был у своего учителя в Клерво. Там Бернард убедил Евгения III развернуть вектор крестовых походов с юга на восток, обратив их против язычников Европы, начав, в частности, с вендов. Эту идею римский папа претворил в булле англ. ,,Divini dispensatione", которую он подписал в Труа 11 апреля 1147 года[1]. Идею этой буллы, образ действий, который она предлагала крестоносцам в отношении европейцев-язычников в своей миссии, часто выражают лозунгами «крещение или смерть» (фр. La mort ou le baptème, нем. Tod oder Taufe), «уничтожить или обратить в христианство» (фр. Extermination ou Conversion, нем. Vernichtung oder Bekehrung)[3].

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 8, 2012, 09:13

Цитата: Alone Coder от июня 8, 2012, 09:09
Бернар Клервоский - известный монах.

Да, монах, но еще и религиозный поэт, автор прекрасной поэмы «De contemptu mundi», помимо остальных произведений. Бернар Клервоский сыграл решающую роль в разоблачении ереси П. Абеляра. Он помог папе понять, почему ее стоит осудить. Посмотрим, как выскажется Conservator о нем...

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 00:39
поэзия - это производство. поэт - продуцент. просто он изготавливает текст в соответствии с тем, какую он прошел школу (сам или под руководством наставника, если сам и имел стимулы к самосовершенствованию - то лучше). шаблоны (в значении "образцы") есть всегда и у всех, просто у кого-то они очевидны, у кого-то нет. и их может быть несколько разнотипных у одного текста, что создает иллюзию оригинальности

Производители в такой же мере поэты, в какой и Philosophaster Philosophen sind. Они бы без рыночных соображений, соображений о сбыте и палец о палец не ударили, не правда ли? Именно из таких соображений по мнению Артура Шопенгауэра писали софисты (это он их так называет) Фихте и Гегель, потому что искренности они предпочитают свой личный интерес, свою собственную пользу и, конечно, назначения. Его (Шопенгауэра) коробит сама мысль, что вообще возможно сидеть за письменным столом 15-20 часов в сутки и неустанно марать бумагу, марать бумагу, не поднимая голову... Когда Вы заговорили о процессе производства в поэзии, я именно об этом моменте в произведениях Шопенгауэра и вспомнил, об этом справедливом возмущении настоящего философа против софиста Г.

Offtop

Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 00:44
Капитан/нгати - очень жаль, что ушел.

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 8, 2012, 09:14

Цитата: Alone Coder от июня 8, 2012, 09:09
Бернар Клервоский - известный монах.

Я понял кто это такие. Вопрос был в другом :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 8, 2012, 09:22

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:21
худлит можно только анализировать, а научным текстом - наслаждаться :) разница в восприятии огромна

:( Шедеврами классической литературы можно в первую очередь восхищаться, восторгаться. Они помогают человеку коснуться собственного внутреннего мира, в то время как рефлексия направлена на объективацию, на простое проявление сущего.

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 01:22
научный текст имеет ценность сам по себе, художественный - только как материал для научного текста. или как упражнение для ума, если смотреть с точки зрения его автора.

Научный текст не имеет никакой ценности sub specie aeterni, его ценность преходящая, пока не придумают более совершенные и убедительные понятия/законы/теории. Кто например читает сегодня научные сочинения Птолемея в целях ознакомления с астрономией? Никто, только исследователи истории астрономии. Точно так же лет через 1000 будут читать научные сочинения Эйнштейна. А Плотина и Августина всегда будут читать, потому что это шедевры вдохновения, а не соответствующие тогдашнему (скромному) уровню развития естественных наук абстракции.

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 06:14
честно говоря, не предполагала, что ветка так разрастется за ночь, — значит, худлит все же не в загоне, за живое цепляет (если не сказать, за душу :).

:+1: :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 8, 2012, 09:37

Цитата: Ellidi от июня 8, 2012, 09:22
Научный текст не имеет никакой ценности sub specie aeterni, его ценность преходящая, пока не придумают более совершенные и убедительные понятия/законы/теории. Кто например читает сегодня научные сочинения Птоломея в целях ознакомления с астрономией? Никто, только исследователи истории астрономии. Точно так же лет через 1000 будут читать научные сочинения Эйнштейна. А Плотина и Августина всегда будут читать, потому что это шедевры вдохновения, а не соответствующие тогдашнему (скромному) уровню развития естественных наук абстракции.

Труды Птолемея и Эйнштейна внесли огромный вклад в развитие Человечества, цивилизации. Только за это ими стоит восхищаться. А вот какая польза от астральных глюков Августина - тот еще вопрос.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 8, 2012, 09:50

Цитата: Oleg Grom от июня 8, 2012, 09:37
Труды Птолемея и Эйнштейна внесли огромный вклад в развитие Человечества, цивилизации. Только за это ими стоит восхищаться. А вот какая польза от астральных глюков Августина - тот еще вопрос.

Да, трудами Птолемея наверное стоит восхищаться, потому что он сделал (большой) шаг вперед в понимании материального мира. Но никто не станет изучать астрономию по его трудам, т. е. пренебречь умышленно законами Кеплера, диаграммой Герцшпрунга-Рассела, открытиями Галилея, вообще забыть об инфинитезимальном исчислении и руководствоваться трудами Птолемея. Потому что это значит сделать 100 шагов назад в понимании материального мира и вернуться к уровню II в. А в вопросах о вечных вещах никакого прогресса быть не может: или человек касается этих вопросов, рассматривает их, погружается в них, или он материалист. Если кто-нибудь говорит о прогрессе в области религии и метафизики, это означает всего лишь, что он требует отмены религии и метафизики и перехода к материализму. (В этом духе можно говорить и о втором Ватиканском соборе, и о реформах англиканского ставленника на патриаршем престоле Мелетие IV) Так что в области идеального и метафизики и Плотина, и Мальбранша, и многих других всегда будут чтить и уважать и некоторые люди будут формировать свое мировоззрение под их влиянием. Но решительно ни один современный астроном не будет смотреть на вселенную с помощью системы Птолемея.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от июня 8, 2012, 09:53

Труды Ньютона читают до сих пор. А труды Плотина интересны только историкам философии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 8, 2012, 09:58

Цитата: Alone Coder от июня 8, 2012, 09:53
А труды Плотина интересны только историкам философии.

Или больным СПГС, которые там "читают" все равно что-то свое, о чем Платон, возможно, и вообразить не мог.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 8, 2012, 10:13

Offtop

Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 00:44Капитан/нгати - очень жаль, что ушел.

Не он ушел, а его ушли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 8, 2012, 10:20

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 00:36
поэзия в принципе не может "цеплять", если человек себя предварительно не убедил в том, что это возможно. она может разве что порадовать добротным текстом, качественной работой автора.

Conservator, я понимаю, что это Ваше частное мнение, однако оно настолько, мягко говоря, странное, что мне не хватает вводного, типа я считаю, на мой взгляд...

И, как я уже говорила в соседней ветке про поэзию, по моему мнению, подобный вывод может сделать только тот, кто еще не наткнулся на свое стихотворение — пусть даже одно-единственное. Но оно существует, уверена в этом. Так что советую все же хорошую поэзию почитывать, и если наткнетесь на такое, которое зацепит, прошу нас об этом по-честному оповестить. ОК? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 8, 2012, 10:27

Offtop

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 06:08PS. Да, я неверующая.

Я и так был уверен в этом процентов на 99. Верующий бы так не написал. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrei N от июня 8, 2012, 10:47

Цитата: Ellidi от июня 8, 2012, 10:31
Was heißt das zu gut Deutsch (oder Russisch)?

Ну и дела...

Offtop

Цитата: Ellidi от июня 8, 2012, 09:13
Цитата: ginkgo от июня 8, 2012, 00:44Капитан/нгати - очень жаль, что ушел.
:+1:

А интересно, вернется ли? А то прямо затишье какое-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 10:48

Цитата: Ellidi от июня 8, 2012, 08:58
Вы наверное не читали Ангелуса Силезиуса, Новалиса, Бернарда Кларевальского/Клервоского?

Новалиса и Бернарда Клервосского читал. Силезиуса нет. но вообще, не стал бы ими так восхищаться. они обычны

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 8, 2012, 10:51

Цитата: Versteher от июня 8, 2012, 10:37
will alle ihm gleich werden.

Das erinnert mich an das herausragende Meisterwerk des Konstantin Nikolajewitsch Leontjew «Der durchschnittliche Europäer als Mittel zur Weltzerstörung». Die Egalitarisation bring nichts als Unheil. Warum ist es so schwer, das den meisten Menschen beizubringen...? Wenn ein intelligenter Mensch Leontjew oder Berdjajews «Philosophie der Ungleichheit» liest, kann er einfach die Gefahr nicht mißverstehen, es sei denn, die Mondialisation bringt ihm (persönlich) einen großen meteriellen Nutzen. Aber die sich an der Mondialisation weidenden Individuen haben relativ selten alle Tassen im Schrank, deshalb können Berdjajews und Leontjews Werke bei ihnen nichts dafür, nicht Wahr, würdiger Versteher? Es wäre angebracht, diese Meisterwerke als Heilmittel zur Zeit der heutigen Krise häufiger zu lobpreisen, damit mehrere Menschen durch ihre Lektüre geheilt werden.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 8, 2012, 10:53

Offtop

Цитата: Andrei N от июня 8, 2012, 10:47
Цитата: Ellidi от июня 8, 2012, 10:31
Was heißt das zu gut Deutsch (oder Russisch)?
Ну и дела...

Модераторы не дремлют. И слава богу - скатываться до личных оскорблений не комильфо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 8, 2012, 10:59

Цитата: I. G. от (8. июня 2012 в 11:49)
Вадимий, идите и сами модерируйте.
Либо пишите эту жалобу в "Книгу жалоб на модерацию".

I. G., wo sind die letzten zwei Nachrichten des würdigen V. untergetaucht? Bitte, haben Sie Erbarmen mit ihm.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Versteher от июня 8, 2012, 10:59

Du hast vollkommen recht, Erlauchter Ellidi.

Jene Bücher sind einfach Heilmittel von der geistlichen Krankheit.

Fändest Du, wenn Du Dich als ein schmutger Knecht benommen hättest, und ein Liberast wärest - es eine Beleidigung zu seyn, wenn man Dich so nennte?

Und wie denkst Du: was fehlt den heutigen Menschen wieder sehkünnig zu werden? was macht sie so blind?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 11:07

Цитата: Ellidi от июня 8, 2012, 09:22
Шедеврами классической литературы можно в первую очередь восхищаться, восторгаться. Они помогают человеку коснуться собственного внутреннего мира, в то время как рефлексия направлена на объективацию, на простое проявление сущего.

нечем там восторгаться, это только материал для опытов.

Цитата: Ellidi от июня 8, 2012, 09:22
Кто например читает сегодня научные сочинения Птолемея в целях ознакомления с астрономией? Никто, только исследователи истории астрономии. Точно так же лет через 1000 будут читать научные сочинения Эйнштейна.

и что? это не отменяет их вклада в развитие человечества. ценность же чистой философии (кроме натурфилософов и отдельных философов истории 19-20 в.) только в стиле.

Цитата: Oleg Grom от июня 8, 2012, 09:37
Труды Птолемея и Эйнштейна внесли огромный вклад в развитие Человечества, цивилизации. Только за это ими стоит восхищаться. А вот какая польза от астральных глюков Августина - тот еще вопрос.

+1. у Августина стиль приличен. содержание - очень так себе.

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 10:20
Conservator, я понимаю, что это Ваше частное мнение, однако оно настолько, мягко говоря, странное, что мне не хватает вводного, типа я считаю, на мой взгляд...

И, как я уже говорила в соседней ветке про поэзию, по моему мнению, подобный вывод может сделать только тот, кто еще не наткнулся на свое стихотворение — пусть даже одно-единственное. Но оно существует, уверена в этом. Так что советую все же хорошую поэзию почитывать, и если наткнетесь на такое, которое зацепит, прошу нас об этом по-честному оповестить. ОК?

я так тоже думал когда-то. перечитал слишком много, чоб такое мнение сохранилось. сейчас приходися по работе читать (составляю избранное одного поэта, готовлю предисловие и комментарии), не намечается смены мнения. поэзия разве ритмом, как музыка, может быть интересна. не более. стихи типа 2 3 8 49 / 3 1 4 5 ничем не хуже того, что называют "вершинами". даже лучше, т.к. там мелодика стиха не замарывается содержанием.

но по своей воле, не для работы, поэзию (хоть ее и выделяю из худлита вообще) читать не намерен. ну нафиг :)

насчет "на мой взгляд" - я разве что в научных статьях или полемике в прессе такое использую :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 8, 2012, 11:14

Цитата: Versteher от июня 8, 2012, 10:59
Fändest Du, wenn Du Dich als ein schmutger Knecht benommen hättest, und ein Liberast wärest - es eine Beleidigung zu seyn, wenn man Dich so nennte?

Würdiger V., ich möchte mich hier im gemeinsamen Faden einer umständlichen Antwort enthalten. Nebenbei gesagt, wenn ich tatsächlich diesen Lebewesen zuzuordnen wäre, würde mein Verhältniß zur Wahrheit ganz anders aussehen: ich vermöchte schwerlich mich für sie zu begeistern.

Цитата: Versteher от июня 8, 2012, 10:59
Und wie denkst Du: was fehlt den heutigen Menschen wieder sehkünnig zu werden? was macht sie so blind?

Die Menschen sind leichtgläubig. Das war so seit jeher. Aber in der Vergangenheit, im Mittelalter, richteten sie sich nach den richtigen Autoritäten, das heißt nach dem Edlen und Geistlichen. Sobald das Edle und Geistliche von der historischen Szene mit gruseliger Gewalt vertrieben wurden, bemächtigten sich Hinz und Kunz, allerlei Gesindel der führenden Positionen und brachten mit ihnen die verhängnißvollen Massenmedien zutage, die von nun an die Leute bei der Nase führen. Bei der Nase geführt zu werden ist der Mehrzahl der Leute angeboren (und sogar Freude bereitend, was das Hoffnungslose in dieser Geschichte ist), man kann nichts dafür. Solange die Massenmedien ihnen allerlei Pfusch, blauen Dunst und Demokratie-Wahn unterjubeln und ihr Geschwafel ihnen Freude bereitet, sind die Aussichten auf Heilung gering. Aber in Griechenland, Österreich und Frankreich gibt es solche Aussichten, dort lassen sich 7%, 30% und 18% (entsprechend) nicht mehr bei der Nase führen. Wenn diese Prozenten zunehmen und die sich nicht bei der Nase führen Lassenden an die Macht kommen, könnte die Hoffnung wiederbelebt werden.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 8, 2012, 11:34

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 11:07
читать не намерен. ну нафиг

И зря. Ну ладно, в 36, может, почитаете. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Versteher от июня 8, 2012, 11:40

V. hat gessen, und will sich mit frischen Kräften wehren.

Г-ну Модератору:

Ваша честь, что-же ставятъ мнѣ въ вину?

Erlauchter Ellidi, wie denkst Du, wo kann heutige Welt neue Geistliche und Edle finden, um nicht in den Abgrund zu fallen, oder fällt sie dahin unbedingt?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Versteher от июня 8, 2012, 11:44

Will ich trotz allen falschen Verleumdungen mich ins Gespräch von Büchern einschieben.

Aus dem jüngst Gelesnen haben mein Entzücken erwecken: Wsewolod Krestowkiy, Julius Ewola, und Aulus Gellius.

Hast Du, Erleuchter Ellidi, ein Werk von ihnen gelesen?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Versteher от июня 8, 2012, 12:49

Et Virum Doctissimi Auli Gellii memoria sit etiam non proptermittenda.

Ille Vir includet in se, arbitror, omnias scientias qui Viro Clarissimo scienda sint.

Versatus nam est moribus in veteribus bonisque gentis Romanae, venerationem piam linguae latinae veteri habet, historiam mundi antiqui neque quasi onus sine usu in memoriâ tenet, sed trans eam animum suum colat.

His opus solum, quid superest, sub nomine: Noctes Atticae, legendum sit.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 8, 2012, 14:35

Offtop

А шифровками здесь писать не принято? Типа Юстас — Алексу?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от июня 8, 2012, 14:38

Offtop

Здесь люди любят языки :) же

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 8, 2012, 14:44

Ни за что не поверю, что все тринадцать с половиной тысяч форумчан владеют немецким. А разговаривать вдвоем — и пусть даже впятером — на языке, который не всему собравшемуся обществу доступен, в реале по крайней мере считается невежливым. Надеюсь, я не открыла этим замечанием какую-то тайну для собравшихся?

Про переводчика я помню. И все же, на мой взгляд, если кому-то на русскоязычном форуме хочется побеседовать на немецком, это можно делать в личке. Или нужно непременно напоказ? :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 8, 2012, 14:45

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 14:44
Ни за что не поверю, что все тринадцать с половиной тысяч форумчан владеют немецким. А разговаривать вдвоем — и пусть даже впятером — на языке, который не всему собравшемуся обществу доступен, в реале по крайней мере считается невежливым. Надеюсь, я не открыла этим замечанием какую-то тайну для собравшихся?

САМ сегодня разрешил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от июня 8, 2012, 14:47

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 14:44
Надеюсь, я не открыла этим замечанием какую-то тайну для собравшихся?

Может, Равонам щас хоть из соображений филогинии одумается :)

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 14:44
Или нужно непременно напоказ? :(

Личка не предназначена для диалогов многих человек.

Если Вы хотите, Вы можете запросить у собеседников перевода.

Но какое-то время назад Вы ведь так настаивали, что это — языковой форум ;) А щас?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 8, 2012, 14:53

Цитата: Oleg Grom от июня 8, 2012, 14:45
САМ сегодня разрешил.

демократическая уступка, да

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 8, 2012, 14:55

Цитата: Вадимий от июня 8, 2012, 14:47
Если Вы хотите, Вы можете запросить у собеседников перевода.

Я не считаю даже возможным пользоваться переводчиком, если вижу, что человек упорно пишет на немецком большие посты (ладно бы какая-то фраза вскользь из любви к языку). То есть я из этого делаю совершенно определенный вывод: человек не хочет, чтобы его пост был общедоступным. Так как же я могу пропускать его через переводчик? Это все равно что читать чужие личные письма — однозначно.

Цитата: Вадимий от июня 8, 2012, 14:47
Но какое-то время назад Вы ведь так настаивали, что это — языковой форум

Точно, языковой. Притом русскоязычный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 8, 2012, 14:56

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 14:44
А разговаривать вдвоем — и пусть даже впятером — на языке, который не всему собравшемуся обществу доступен, в реале по крайней мере считается невежливым.

Это заблуждение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 8, 2012, 14:58

Это не заблуждение, а правила этикета.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от июня 8, 2012, 14:58

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 14:55
Я не считаю даже возможным пользоваться переводчиком, если вижу, что человек упорно пишет на немецком большие посты (ладно бы какая-то фраза вскользь из любви к языку). То есть я из этого делаю совершенно определенный вывод: человек не хочет, чтобы его пост был общедоступным. Так как же я могу пропускать его через переводчик? Это все равно что читать чужие личные письма — однозначно.

В чём тогда заключается проблема?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от июня 8, 2012, 14:59

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 14:55
Точно, языковой. Притом русскоязычный.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2006, 02:40
5. На форуме можно писать на любом языке. Участник сам несет ответственность за то, чтобы его понимали, если он того желает. В форум встроен Гугл-переводчик, поэтому после отправки сообщения можно легко проверить, как он переводит, и при необходимости подправить. Либо можно добавить свой перевод в спойлере или во всплывающей подсказке.
Это правило не обязывает кого-либо переводить, но вы должны понимать, что не все владеют этим языком и не все вас поймут.
В случае подозрения на оскорбительное содержание или жалобы на сообщения написанные на языках, которые непонятны администрации, администрация может запросить у вас перевод на какой-нибудь понятный ей язык, который в этом случае вы обязаны предоставить. В случае спорных (впрочем, и всех остальных тоже) случаев администрация оставляет за собой право удалять любые тексты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lehoslav от июня 8, 2012, 15:01

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 14:58
Это не заблуждение, а правила этикета.

Вы просто-напросто никогда не сталкивались с обществами билингвов, так и запишем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 8, 2012, 15:06

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 14:55
Точно, языковой. Притом русскоязычный.

ужо нет

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июня 8, 2012, 15:10

Margot, resemnați. E imposibil a lupta împotriva acestor taracani în capuri:)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 15:12

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 14:44
И все же, на мой взгляд, если кому-то на русскоязычном форуме хочется побеседовать на немецком, это можно делать в личке. Или нужно непременно напоказ?

здесь кнопка translate есть. на английский переводит более-мене сносно, им практически все владеют.

форум многоязычный, ограничений по языку нет и не предвидится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 8, 2012, 15:13

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 15:12
форум многоязычный, ограничений по языку нет и не предвидится.

я бы сказал даже международный

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 15:17

Цитата: Poirot от июня 8, 2012, 15:13
я бы сказал даже международный

кажется, в интернете границ нет, там все форумы такие. но этот да, в этом плане отличается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 8, 2012, 15:22

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 15:12
здесь кнопка translate есть. на английский переводит более-мене сносно, им практически все владеют.

Можно настроить, чтобы переводила и на другие языки. Правда, не помню, в какой теме форма для настроек лежит. Нельзя ли добавить ее непосредственно на страницу настроек в профиле?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 8, 2012, 15:54

Цитата: Python от июня 8, 2012, 15:22
Можно настроить, чтобы переводила и на другие языки. Правда, не помню, в какой теме форма для настроек лежит. Нельзя ли добавить ее непосредственно на страницу настроек в профиле?

гуглопереводчик на другие слабо переводит

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 8, 2012, 15:59

Цитата: Conservator от июня 8, 2012, 15:54
Цитата: Python от июня 8, 2012, 15:22
Можно настроить, чтобы переводила и на другие языки. Правда, не помню, в какой теме форма для настроек лежит. Нельзя ли добавить ее непосредственно на страницу настроек в профиле?

гуглопереводчик на другие слабо переводит

Смотря что. Между восточнославянскими переводит лучше, чем с них на английский (актуально для тех, кто плохо знает украинский).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 8, 2012, 17:40

На всякий случай поясняю. Правила форума я прочитала. Мое выступление — вовсе не призыв к каким-то действиям/изменениям. Притом я прекрасно помню, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Просто высказала свое удивление. Надеюсь, на это я имею право?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 8, 2012, 18:09

Металингвофорум... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sudarshana от июня 8, 2012, 19:34

Цитата: Margot от июня 8, 2012, 14:44
А разговаривать вдвоем — и пусть даже впятером — на языке, который не всему собравшемуся обществу доступен, в реале по крайней мере считается невежливым

в лингвистических тусовках происходит то и дело.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 8, 2012, 22:20

Цитата: Alone Coder от мая 20, 2012, 16:12
Л. А. Будогоская. Повесть о рыжей девочке. Повесть о фонаре. Часовой

Спасибо. Скачал. Тоже буду читать. Может быть, читал когда-то, но не помню.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Cirrus uncinus от июня 8, 2012, 23:03

Robert Sheckley "Options".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 12, 2012, 15:54

В детстве любил Житкова. Сейчас взялся за Виктора Вавича.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от июня 12, 2012, 16:05

В юности с удовольствием читал книги Бориса Ямпольского. До сих пор с жаром пересказываю друзьям фрагменты, которые запомнились.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 14, 2012, 01:58

Революция на Украине по мемуарам белых. - К.: Политиздат Украины, 1990 (репринт издания 1930).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эльмари от июня 14, 2012, 11:30

Есть у меня шесть любимых писателей - три английских и три отечественных. Список этот сформировался еще с детства.
Джон Рональд Руэл Толкиен ("Властелин Колец")
Клайв Стейплз Льюис ("Хроники Нарнии")
Чарльз Диккенс ;up:
Владислав Крапивин :=
Александр Грин ::)
Чингиз Айтматов :yes:
Я прочла далеко не все книги этих писателей, но все это - в планах и постепенно прочитывается)
Из детских сказочников могу однозначно выделить Ганса Христиана Андерсена, Оскара Уайльда и Вильгельма Гауфа. Потрясающие мастера слова, умеющие создать истинно волшебную атмосферу.
Очень впечатлил "Собор Парижской Богоматери" Гюго, произведения Рэя Бредбери. Люблю стихи поэтов Серебряного века.
Столько всего прочла, а в голову, кроме вышесказанного, ничего не приходит)
Вспомню-допишу :P

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 14, 2012, 11:41

Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 11:30
Из детских сказочников могу однозначно выделить Ганса Христиана Андерсена, Оскара Уайльда и Вильгельма Гауфа.

Оскар Уайльд — детский сказочник? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эльмари от июня 14, 2012, 11:43

Цитата: Margot от июня 14, 2012, 11:41
Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 11:30
Из детских сказочников могу однозначно выделить Ганса Христиана Андерсена, Оскара Уайльда и Вильгельма Гауфа.

Оскар Уайльд — детский сказочник? :o

Так и знала, что будут комментарии по этому поводу) Я имела ввиду его великолепные детские сказки) Думаю, не будет большой ошибкой, если я назову его сказочником)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от июня 14, 2012, 12:43

Данливи, Джеймс Патрик "Волшебная сказка Нью-Йорка" - замечательная книга. Чёрный юмор. Правда, не очень пристойный. :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 14, 2012, 13:47

Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 11:30
Из детских сказочников могу однозначно выделить Ганса Христиана Андерсена, Оскара Уайльда и Вильгельма Гауфа.

Да, Андерсен - выдающийся сказочник. Правда, у него есть вещи, которые лучше не читать детям младшего возраста ("Девочка со спичками", "Злой князь" и проч.).
А что касется Вильгельма Гауфа - меня в детстве всегда удивляло, что действие его сказок разворачивается где-то в странах Востока. "Европейская" сказка у него вроде бы всего одна - "Холодное сердце" (может быть, есть и ещё, но не помню).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эльмари от июня 14, 2012, 14:05

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2012, 13:47
Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 11:30
Из детских сказочников могу однозначно выделить Ганса Христиана Андерсена, Оскара Уайльда и Вильгельма Гауфа.
Да, Андерсен - выдающийся сказочник. Правда, у него есть вещи, которые лучше не читать детям младшего возраста ("Девочка со спичками", "Злой князь" и проч.).
А что касется Вильгельма Гауфа - меня в детстве всегда удивляло, что действие его сказок разворачивается где-то в странах Востока. "Европейская" сказка у него вроде бы всего одна - "Холодное сердце" (может быть, есть и ещё, но не помню).

Я думаю, "Девочку со спичками" детям даже нужно читать - никакого насилия над психикой - если учесть то, что сейчас показывают по ТВ - там нет. Более того, сказка нацеливает на то, что смерти бояться не нужно, она является переходом в другой мир. Если уж все андерсоновские произведения, связанные со смертью, не читать детям, то и бессмертную "Русалочку" тоже в этот список помещать?)
Оо, "Холодное сердце" - самая любимая сказка Гауфа! Насчет Востока - только что задумалась и поняла. Вильгельм ведь был, по сути, зачинателем романтизма? А для ранних романтиков было характерно описывать события, связанные именно с восточными странами, так как они казались европейцам наиболее экзотичными и загадочными.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июня 14, 2012, 14:06

Андерсен не считал себя детским писателем

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эльмари от июня 14, 2012, 14:07

Цитата: antic от июня 14, 2012, 14:06
Андерсен не считал себя детским писателем

Я думаю, мы имеем право называть его детским писателем. Хотя проблемы, затронутые им, касаются в равной мере как детей, так и взрослых.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 14, 2012, 14:13

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2012, 13:47
А что касется Вильгельма Гауфа - меня в детстве всегда удивляло, что действие его сказок разворачивается где-то в странах Востока. "Европейская" сказка у него вроде бы всего одна - "Холодное сердце" (может быть, есть и ещё, но не помню).

Из известных сказок - еще "Карлик Нос". Да и в самой "Харчевнея в Шпессарте" (обрамляющем повествовании) действие происходит в Европе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эльмари от июня 14, 2012, 14:15

А какие у Гауфа страшные сказки :o
Как вспомню "Корабль-призрак" или "Рассказ об отрубленной руке"-аж мурашки по коже.
Одно слово, точнее, два-ранний романтик.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июня 14, 2012, 14:15

Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 14:05
Более того, сказка нацеливает на то, что смерти бояться не нужно

Каждый вид нацелен на самосохранение. Сказки, пропагандирующие отказ от страха смерти, противоречат интересам вида.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июня 14, 2012, 14:17

Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 14:07
Я думаю, мы имеем право называть его детским писателем

Современники не считали его детским писателем. Какое право имеете вы считать его таковым?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от июня 14, 2012, 14:19

Цитата: Cirrus uncinus от июня 8, 2012, 23:03
Robert Sheckley "Options".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эльмари от июня 14, 2012, 14:19

Цитата: antic от июня 14, 2012, 14:15
Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 14:05
Более того, сказка нацеливает на то, что смерти бояться не нужно
Каждый вид нацелен на самосохранение. Сказки, пропагандирующие отказ от страха смерти, противоречат интересам вида.

Андерсен был христианином, и неудивительно, что он писал сказки с таким подтекстом. Для любого христианина его сказки вполне логичны и ничему не противоречат.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эльмари от июня 14, 2012, 14:20

Цитата: antic от июня 14, 2012, 14:17
Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 14:07
Я думаю, мы имеем право называть его детским писателем
Современники не считали его детским писателем. Какое право имеете вы считать его таковым?

Хорошо, тогда как его называть?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 14, 2012, 14:20

Цитата: antic от июня 14, 2012, 14:17
Какое право имеете вы считать его таковым?

Вы отказываете человеку в праве иметь собственное мнение по данному вопросу? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июня 14, 2012, 14:22

Интересы христианства конфликтуют с интересами вида "Человек разумный"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эльмари от июня 14, 2012, 14:28

Цитата: antic от июня 14, 2012, 14:22
Интересы христианства конфликтуют с интересами вида "Человек разумный"

Попрошу без оскорблений. и вообще лучше закрыть нам с вами эту тему

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июня 14, 2012, 14:58

Разве констатация о конфликте интересов это оскорбление?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 14, 2012, 16:01

Ни Андерсен, ни Гауф, ни, тем более, Уайлд не были детскими писателями. Они не писали для детей, содержание их произведений выходит за рамки детского понимания и их аудитория далеко не ограничивается детьми. Кроме того, они писали романы, рассказы и т.п., ни в коей мере не являющиеся литературой для детей. Иначе можно и Гоффмана к детским писателям причислить. Тоже ведь сказки писал. Скорей тогда детскими можно называть Толстого и Диккенса, например, потому что они писали истории как раз для детей.

Называть Андерсена, Гауфа, Уайлда детскими писателями, значит безосновательно загонять их творчество в рамки, в которые они никак не умещаются.

Это мое мнение. Но каждый, разумеется, имеет право на свое собственное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 14, 2012, 16:23

Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 11:30
Клайв Стейплз Льюис ("Хроники Нарнии")

Презираю

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 14, 2012, 16:26

Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 14:05
Я думаю, "Девочку со спичками" детям даже нужно читать - никакого насилия над психикой - если учесть то, что сейчас показывают по ТВ - там нет. Более того, сказка нацеливает на то, что смерти бояться не нужно, она является переходом в другой мир. Если уж все андерсоновские произведения, связанные со смертью, не читать детям, то и бессмертную "Русалочку" тоже в этот список помещать?)

"Русалочка", на мой взгляд - более светлая и оптимистичная сказка. А "Девочку со спичками" я всегда воспринимал как сказку о бедности, несправедливости и равнодушии: кругом царит предпраздничная атмосфера, все готовятся к Новому году - а несчастная девочка замерзает насмерть, и всем на неё наплевать. Хотя, может быть, вы правы, и эту сказку детям тоже надо знать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 14, 2012, 16:28

Да, нужно еще добавить, что на русском языке в ходу адаптированные для детей (а порой и специально для советских детей) варианты произведений Гауфа и Андерсена. Их романы совсем (или почти) не известны. За это они ответственности не несут. Но это объясняет, почему их называют детскими писателями (Уайлд в любом случае к этой категории не может быть причислен).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 14, 2012, 16:31

Цитата: nivtirB от июня 14, 2012, 16:01
Иначе можно и Гоффмана к детским писателям причислить. Тоже ведь сказки писал.

Помню, была у меня в детстве книга "Сказки зарубежных писателей", в которой была и одна сказка Гофмана - "Щелкунчик и Мышиный Король". В отличие от других сказок, вошедших в книгу, "Щелкунчика" я осилил с большим трудом, и стиль Гофмана показался мне тогда каким-то запутанным и тяжеловесным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 14, 2012, 16:40

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2012, 16:31
Помню, была у меня в детстве книга "Сказки зарубежных писателей", в которой была и одна сказка Гофмана - "Щелкунчик и Мышиный Король". В отличие от других сказок, вошедших в книгу, "Щелкунчика" я осилил с большим трудом, и стиль Гофмана показался мне тогда каким-то запутанным и тяжеловесным.

И это при том, что, как я думаю, эта сказка была адаптирована для детей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 14, 2012, 16:44

Сказки Гауфа и Уайльда прекрасно читаются в детском возрасте. То, что они писали и "взрослые" книги не лишает их статуса детских писателей (равно как Маршак остается классиком детской литературы, несмотря на переводы Шекспира и оригинальную лирику).

Сильно адаптировали при переводе "Нильса" Сельмы Лагерлёф, но и в оригинале эта книга была задумана как детская.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 14, 2012, 17:49

Ну, Андерсена еще бы отдал в детские, а Гауфа и Уайлда ну никак. Уайлд для меня, прежде всего "Портрет Дориана Грея" и "Баллада Редингской тюрьмы", а тексты Гауфа ни в коей мере не расчитаны на детей.

И Сельму Лагерлеф с ее Нильсом нельзя назвать детским писателем.

А в детстве прекрасно читались Купер, Гюго, Дюма, Жюль Верн, но я тоже не стал бы называть их детскими писателями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 14, 2012, 17:55

Насколько я знаю, в XIX веке взрослые люди читали Жюля Верна на полном серьёзе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от июня 14, 2012, 19:35

А в XX-XXI не только читают, но и смотрят экранизации на полном серьёзе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 14, 2012, 20:38

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2012, 17:55
Насколько я знаю, в XIX веке взрослые люди читали Жюля Верна на полном серьёзе.

В XIX веке не было четкой дифференциации жанров. Это сейчас уже раскладывают - кого считать "детским писателем", кого "приключенческим", а кого отнести к "серьезной литературе".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 15, 2012, 00:24

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2012, 17:55
Насколько я знаю, в XIX веке взрослые люди читали Жюля Верна на полном серьёзе.

И сейчас охотно читали бы если бы в детстве не было всё читано и перечитано.

Я недавно открыл для себя пару незнакомых романов Жюля Верна и прочитал с интересом. Конечно не таким, как когда-то Дети капитана Гранта или Таинственный остров, но они и не так хороши, как самые популярные.

А если французам сказать, что Гюго детский писатель, то они, пожалуй, обидятся, потому что Гюго для них один из "наше всё". И мы Гюго читали сильно урезанным. Я в Германии открыл, что мой любимый роман Отверженные на русском языке был всего лишь огрызком от полного произведения. Сейчас он, кажется, полностью издан и на русском языке. Одна первая часть, на русском практически сведённая на нет, чего стоит. И Граф Монте-Кристе Дюма прекрасно читается и смотрится в любом возрасте. О Трёх мушкетёрах я уж не говорю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 15, 2012, 00:30

Цитата: Damaskin от июня 14, 2012, 20:38
В XIX веке не было четкой дифференциации жанров. Это сейчас уже раскладывают - кого считать "детским писателем", кого "приключенческим", а кого отнести к "серьезной литературе".

И сейчас такое разделение условно. Бывают плохие писатели и хорошие. Это главное различие. Ну и определённо детские или определённо взрослые бывают. Скажем, те, кто в-основном писал/пишет именно для детей, особенно для малых. Чуковский, например, или Кассиль. И, наоборот, те, кто пишет совершенно неприемлемую для детей литературу. Например, Лолита Набокова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от июня 15, 2012, 11:20

Прочел днесь "Метро 2033" (книга (в эл. формате) шла в комплекте с девайсом "эл. книга"). Забавно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 15, 2012, 12:31

Цитата: nivtirB от июня 15, 2012, 00:24
Я в Германии открыл, что мой любимый роман Отверженные на русском языке был всего лишь огрызком от полного произведения. Сейчас он, кажется, полностью издан и на русском языке.

Странная у вас информация. Конечно, выходили урезанные варианты "Отверженных" для детей (как правило, отдельные истории о детстве Козетты или о Гавроше), но был и полный перевод (которого ребенку, скорее всего, не осилить).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 15, 2012, 22:34

Спорить с вами не могу. Доказательств не имею. Просто помню, что Советском Союзе "Отверженные" выходили в виде одной довольно толстой книги. Перечитывал её неоднократно. В Германии обнаружил её в виде двух толстенных книг. Потом и на русском языке вышли две толстенные книги. Я перечитал немецкое издание, и мне показалось, что в советском русском издании текст был не полным. Объём был меньшим, и в том издании я не помню, например, объёмистой первой книги романа "Праведник" и полагаю, что она была урезана до минимума, что вполне логично для цензуры того времени.

Настаивать не могу. В интернете подтверждения моим словам не нашёл. В электронных библиотеках сейчас имеется полное издание. Что было в прежние времена найти не удалось. А про Гавроша и Козетту я знаю. Эти книжки я в первом классе читал. В последующее время знал обо всех достойных внимания книгах, выходивших в стране, что было нетрудно, т.к. таких книг выходило немного.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от июня 15, 2012, 22:55

Цитата: nivtirB от июня 15, 2012, 22:34
Спорить с вами не могу. Доказательств не имею. Просто помню, что Советском Союзе "Отверженные" выходили в виде одной довольно толстой книги.

У меня у родителей дома лежит двухтомник 80-х годов издательства "Литература артистикэ". Очень хорошее издание - с кучей примечаний.
(http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1000995432.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 15, 2012, 23:12

Гюго предлагаю обсудить здесь: Гюго (http://lingvoforum.net/index.php/topic,49554.0.html)

Цитата: Hellerick от июня 14, 2012, 16:23
Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 11:30
Клайв Стейплз Льюис ("Хроники Нарнии")
Презираю

Не читал, но +1

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 15, 2012, 23:35

Цитата: nivtirB от июня 15, 2012, 22:34
Спорить с вами не могу. Доказательств не имею. Просто помню, что Советском Союзе "Отверженные" выходили в виде одной довольно толстой книги. Перечитывал её неоднократно. В Германии обнаружил её в виде двух толстенных книг. Потом и на русском языке вышли две толстенные книги. Я перечитал немецкое издание, и мне показалось, что в советском русском издании текст был не полным. Объём был меньшим, и в том издании я не помню, например, объёмистой первой книги романа "Праведник" и полагаю, что она была урезана до минимума, что вполне логично для цензуры того времени.

Настаивать не могу. В интернете подтверждения моим словам не нашёл. В электронных библиотеках сейчас имеется полное издание. Что было в прежние времена найти не удалось. А про Гавроша и Козетту я знаю. Эти книжки я в первом классе читал. В последующее время знал обо всех достойных внимания книгах, выходивших в стране, что было нетрудно, т.к. таких книг выходило немного.

У меня на полке стоит издание 76 года - два тома примерно по 700 страниц каждый. Написано, что печатается по изданию 1960 года. Будет время - сравню "Праведника" с французским текстом. Интересно, действительно ли его урезали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: nivtirB от июня 21, 2012, 20:20

Цитата: Damaskin от июня 15, 2012, 23:35
У меня на полке стоит издание 76 года - два тома примерно по 700 страниц каждый. Написано, что печатается по изданию 1960 года. Будет время - сравню "Праведника" с французским текстом. Интересно, действительно ли его урезали.

Ну, тогда сдаюсь. Если два тома по 700 страниц, то наверняка полный. А меня, выходит, память подвела (не в первый раз :-[). Возможно, я, когда читал его в те далёкие годы, не заметил того, что увидел позднее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 21, 2012, 23:46

Из художественной литературы читаю книгу Андрея Белянина "Казак в раю". Невероятная фантасмагория, но автора надо наградить орденом Дружбы Народов. :)
Из научной - Жозеф Перес "Изабелла Католичка". Весьма интересный труд, посвящённый самой знаменитой королеве Испании. Книга вышла совсем недавно в серии "Clio".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 2, 2012, 14:56

Начал читать книгу хорватского писателя Миро Гаврана "Юдифь". Роман на библейскую тему - воображаемые записки Юдифи, обезглавившей ассирийского полководца Олоферна.
Впервые в жизни взялся за чтение хорватской литературы... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июля 2, 2012, 17:53

Читаю «Визуальное народоведение империи, или "Увидеть русского дано не каждому"». Мощная вещь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 2, 2012, 18:04

Цитата: Alexi84 от июля 2, 2012, 14:56
Впервые в жизни взялся за чтение хорватской литературы...

как, Мирослава Крлежу не читали? :o

Вчера, лежа в ванной, прочел - Й.Багмут, В.Русанівський. Як парость виноградної лози... (Розвиток мови й мовознавства в УРСР). - К.: Товариство з культурних зв'язків з українцями за кордоном, 1967.

Что забавно. В УССР с конца 1930-х-начала 1940-х на всех книгах на странице с выходными данными название и имя автора дублировалось на русском. Но на книгах, предназначенных для распространения в диаспоре (как эта, пропагандистская для украинцев в Канаде) это не делалось. Собственно, они все равно внутри страны не продавались и шли в спецхран сразу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 2, 2012, 18:22

Цитата: Conservator от июля 2, 2012, 18:04
как, Мирослава Крлежу не читали?

Нет. И Дубравку Угрешич тоже не читал... :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июля 3, 2012, 11:02

Цитата: Alexi84 от июля 2, 2012, 18:22
Цитата: Conservator от июля 2, 2012, 18:04
как, Мирослава Крлежу не читали?
Нет. И Дубравку Угрешич тоже не читал... :-[

Мне очень нравятся стихи Джуро Судеты. Ради него я как раз взялся за изучением сербохорватского языка.

У тамници

[...]

У мени бјеше љубави море;
топлине за све убоге људе -
радости
за све окрутне дане живота
смисла за све презрене, биједне, -
за оне што живе попут скота
без наде једне.

А сада? Трунући овде,
гушећ се мемлом, влагом и болом,
ништа,
ништа ме тако горко не боли
ко мисо усред вјечите таме:
да све што имах труне и гине,
а само за ме!
(1927)

Как я прельщен экспрессионизмом, особенно когда я в состоянии читать его на славянском языке (из болгарских поэтов к нему можно отнести раннее творчество Гео Милева). Наличие хорватского экспрессионизма (Джуро Судета (http://hr.wikipedia.org/wiki/%C4%90uro_Sudeta), Антун Бранко Шимич (http://sh.wikipedia.org/wiki/Antun_Branko_%C5%A0imi%C4%87)) для меня основное побуждение к изучению сербохорватского.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 3, 2012, 11:13

Хорват пишет на кириллице. Необычно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июля 3, 2012, 11:19

Цитата: Poirot от июля 3, 2012, 11:13
Хорват пишет на кириллице. Необычно.

Нет, это я переписал кириллицей. Стихотворение у меня в формате .jpeg, поэтому пришлось переписать и я выбрал кириллицу, так как для всех нас на форуме она родной алфавит, легче читается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alchemist от июля 3, 2012, 11:30

А я читаю Достоевского "Униженные и оскорблённые". Очень впечатляет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Feruza от июля 3, 2012, 11:32

V. Hugo "Notre-Dame de Paris" (в оригинале)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 8, 2012, 11:21

Прослушал:
Ю. Поляков "Козленок в молоке". Трансцендентально! :)
В. Пелевин. "Т". Забористо.

Прочитал Плунгяна "Почему языки такие разные". Занятно, но много ляпов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 8, 2012, 11:40

Цитата: Nekto от июля 8, 2012, 11:21
Ю. Поляков "Козленок в молоке". Трансцендентально!

амбивалентно

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 8, 2012, 14:58

Цитата: Nekto от июля 8, 2012, 11:21
Прочитал Плунгяна "Почему языки такие разные". Занятно, но много ляпов.

Читал её года три назад, понравилось. Помню, там ещё на обложке кошка изображена... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Versteher от июля 8, 2012, 14:59

Великаго Ордена Мяу?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 8, 2012, 15:03

Нёт, простая чёрная кошка, не состоящая в ордене. Знака Великого Ордена Мяу - буквы "М" на лбу - у неё не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июля 8, 2012, 17:52

Цитата: Nekto от июля 8, 2012, 11:21
Прослушал:
Ю. Поляков "Козленок в молоке". Трансцендентально!

Цитата: Poirot от июля 8, 2012, 11:40
амбивалентно

Однохренственно. :P

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 8, 2012, 18:24

Геральд Рауниг. Искусство и революция. Художественный активизм в долгом двадцатом веке. - СПб: Издательство ЕУ СПб, 2012.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июля 8, 2012, 18:55

Цитата: Poirot от июля 3, 2012, 11:13
Хорват пишет на кириллице. Необычно.

Жаль, что хорваты ею не пользуются. Кириллица дает ощущение большей понятности — в некоторых местах почти как родной украинский ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexandra A от июля 8, 2012, 19:01

Цитата: Ellidi от июля 3, 2012, 11:19
Цитата: Poirot от июля 3, 2012, 11:13
Хорват пишет на кириллице. Необычно.
Нет, это я переписал кириллицей. Стихотворение у меня в формате .jpeg, поэтому пришлось переписать и я выбрал кириллицу, так как для всех нас на форуме она родной алфавит, легче читается.

Мне сербохорватский легче читать кириллицей чем латиницей.

Я кажется приводила на Форуме вот эту ссылку:

латиницей в оригинале:

KRATKI PREGLED SREDNJOVELŠKE GRAMATIKE http://deenes.ffzg.hr/~rmatasov/velski.html

кириллицей:

КРАТКИ ПРЕГЛЕД СРЕДЊОВЕЛШКЕ ГРАМАТИКЕ http://www.cymraeg.ru/gramadeg_cy_canol.html

Я читала конечно на кириллице (с сербско-русским словарём и таблицами склонения. Почти всё было понятно!)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 8, 2012, 19:04

Цитата: Alexandra A от июля 8, 2012, 19:01
Мне сербохорватский легче читать кириллицей чем латиницей.

мне наоборот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от июля 8, 2012, 21:35

А мне уже, в общем, одинаково.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 8, 2012, 21:36

Цитата: Nekto от июля 8, 2012, 11:21
Прочитал Плунгяна "Почему языки такие разные". Занятно, но много ляпов.

Перечислите, пожалуйста, очень интересно!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июля 10, 2012, 09:41

Цитата: Python от июля 8, 2012, 18:55
Жаль, что хорваты ею не пользуются. Кириллица дает ощущение большей понятности

:+1:

Цитата: Alexandra A от июля 8, 2012, 19:01
Мне сербохорватский легче читать кириллицей чем латиницей.

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 10, 2012, 18:52

Читаю книгу В.М. Алексеева "Тридцатилетняя война" (издание 1961 года).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от июля 15, 2012, 17:42

(http://moscowbooks.ru/image/book/385/i385134.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Passerby от июля 16, 2012, 21:56

(http://momreadsteen.files.wordpress.com/2012/04/maus_21.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 16, 2012, 21:58

Duff McKagan "It's so easy and other lies"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Passerby от июля 16, 2012, 22:01

На очереди после этой graphic novel Bradbury 'Fahrenheit 451', Orwell '1984', Kurt Vonnegut 'Slaughterhouse-Five'. Читать в оригинале буду.

Жаль, что на немецком пока читать плохо получается :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от июля 16, 2012, 22:05

Стендаль, "Красное и чёрное". Пока туговато идёт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от июля 16, 2012, 22:20

Перечитываю Хейнский цикл от бабушки Урсулы (здоровья ей и благополучия).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от июля 17, 2012, 08:04

Почитал пару книг Кара-Мурзы. Если бы ссылки ставил, цены бы ему не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 17, 2012, 15:59

Читаю параллельно две книги.
Из художественной литературы - Имре Кертес "Без судьбы". Уже говорил о ней в теме "Еврейская литература".
Из научно-популярной литературы - Владимир Леви "Охота за мыслью". Издание 1971 года, так что часть информации устарела. Но всё равно книга интересная.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от июля 21, 2012, 16:02

Фридрих фон Хайек "Дорога к рабству"

Марио Варгас Льоса "Разговор в соборе"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 28, 2012, 23:27

А.Каждан. Книга и писатель в Византии. - М.: Наука, 1973.

Годный научпоп :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 28, 2012, 23:40

Биографии великих Цвейга прослушал. Про Магеллана очень понравилось, остальное так се.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от июля 29, 2012, 00:08

David Chalmers. The Conscious Mind: In Search of a Fundamental Theory.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 29, 2012, 15:37

И. Соболева "Принцессы немецкие - судьбы русские". Книга рассказывает о семи немецких принцессах, ставших русскими императрицами - от Екатерины II до Александры Фёдоровны. Стиль весьма живой и увлекательный; думаю, прочитаю быстро. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 29, 2012, 19:51

И.А. Исаев "История отечественного государства и права"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от июля 30, 2012, 20:26

"Филиппок", тт.1-3, Л.Н.Толстой, Сто сорок второе издание, расширенное и дополненное, М., 2011

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от июля 30, 2012, 20:29

"Колобок".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 30, 2012, 20:30

Мне кажется, вы можете друг другу вечером читать вслух любимые места!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от июля 30, 2012, 20:32

Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 20:30
Мне кажется, вы можете друг другу вечером читать вслух любимые места!

Ну, Вам бы на ушко спел бы Висбора, но, извините, моногамен :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 30, 2012, 20:34

Цитата: ostapenkovr от июля 30, 2012, 20:32
Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 20:30
Мне кажется, вы можете друг другу вечером читать вслух любимые места!
Ну, Вам бы на ушко спел бы Висбора, но, извините, моногамен :-[

Жаль... Но, думаю, мне кто-нибудь споет и так. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июля 30, 2012, 20:35

Монтень, "Опыты".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от июля 30, 2012, 20:38

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 20:35
Монтень, "Опыты".

О, как! А я всё не доберусь до него...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от июля 30, 2012, 20:42

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 20:35
Монтень, "Опыты".

Читывал и я :-[
Единственное, что запомнилось:

Продукты нашего творчества - больше, чем дети, поелику

творчество мы делаем головой, а детей...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от июля 30, 2012, 20:55

Жендосо, вот смотрю, кто и что читает, и понимаю, что все люди как люди, а мы с тобою, как хрен на блюде, неординарные какие-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 30, 2012, 20:56

Цитата: ostapenkovr от июля 30, 2012, 20:42
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 20:35
Монтень, "Опыты".
Читывал и я :-[
Единственное, что запомнилось:

Продукты нашего творчества - больше, чем дети, поелику

творчество мы делаем головой, а детей...

Проходила на 2-м курсе. Не помню ничего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от июля 30, 2012, 21:01

Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 20:56
Проходила на 2-м курсе. Не помню ничего.

Ну вот, не помните самого главного, а нас кошмарите :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 30, 2012, 21:02

Цитата: ostapenkovr от июля 30, 2012, 21:01
Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 20:56
Проходила на 2-м курсе. Не помню ничего.
Ну вот, не помните самого главного, а нас кошмарите :'(

Чего не помню? Чем делают детей? :donno:
И чем Вас "кошмарят"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wulfila от июля 30, 2012, 21:05

Цитировать
Монтень, "Опыты".

Цитата: I. G. от Проходила на 2-м курсе. Не помню ничего.

Проходил дважды.. Там помнить нечего..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от июля 30, 2012, 21:08

Эхъ, циклимся.
Да творческие работы мы делаем с помощью мозгов, а детей :-[
Дык Монтень!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от июля 30, 2012, 21:18

Цитата: snn от июля 30, 2012, 20:55
Жендосо, вот смотрю, кто и что читает, и понимаю, что все люди как люди, а мы с тобою, как хрен на блюде, неординарные какие-то.

Дык, оне ж нечуваши - друг на дружку равняются, а нашу планку в небе не видать :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от июля 30, 2012, 21:19

Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 20:30
Мне кажется, вы можете друг другу вечером читать вслух любимые места!

Что и делали, покамест я микрофон не профукал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 30, 2012, 21:19

Цитата: Zhendoso от июля 30, 2012, 21:19
Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 20:30
Мне кажется, вы можете друг другу вечером читать вслух любимые места!
Что и делали, покамест я микрофон не профукал.

Love story? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от июля 30, 2012, 21:51

Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 21:19
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2012, 21:19
Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 20:30
Мне кажется, вы можете друг другу вечером читать вслух любимые места!
Что и делали, покамест я микрофон не профукал.
Love story? ;)

Нет! Ды-ды-ды-ды-ды! Вор стори!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от июля 31, 2012, 11:45

Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 21:19
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2012, 21:19
Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 20:30
Мне кажется, вы можете друг другу вечером читать вслух любимые места!
Что и делали, покамест я микрофон не профукал.
Love story? ;)

Присоединяйтесь, у меня еще "Репка", никому не читаная, есть. У snn тоже чонито найдется :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 31, 2012, 11:57

Цитата: Zhendoso от июля 31, 2012, 11:45
У snn тоже чонито найдется :eat:

С Семеном мы уже давно читаем сказки на ночь. :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от июля 31, 2012, 11:58

Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 11:57
Цитата: Zhendoso от июля 31, 2012, 11:45
У snn тоже чонито найдется :eat:
С Семеном мы уже давно читаем сказки на ночь. :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 31, 2012, 12:00

Цитата: Zhendoso от июля 31, 2012, 11:58
>(

:what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от июля 31, 2012, 12:02

Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 12:00
Цитата: Zhendoso от июля 31, 2012, 11:58
>(
:what:

В смысле, вы там и "Репку", небось, прочли в мое отсутствие. Вот. Сколько жил - все зря :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от июля 31, 2012, 12:06

Короче, моя недовольна, моя ругается, моя рассердилась, моя пошла Кафку читать :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 31, 2012, 12:12

Цитата: Zhendoso от июля 31, 2012, 12:06
Короче, моя недовольна, моя ругается, моя рассердилась, моя пошла Кафку читать :(

Кафку я уже давно прочитала. :eat:
Отстаете от нас с Семеном.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от июля 31, 2012, 12:22

Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 12:12
Цитата: Zhendoso от июля 31, 2012, 12:06
Короче, моя недовольна, моя ругается, моя рассердилась, моя пошла Кафку читать :(
Кафку я уже давно прочитала. :eat:
Отстаете от нас с Семеном.

Боюсь, и не догоню. Еле заставил себя дочесть "Замок". Курю "Терёшечку" - вот это по мне :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Borovik от июля 31, 2012, 12:32

Читаю биографию Мужавир-хазрета (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%83%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80_%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%82&redirect=no)
На очереди - "Демиан" Г. Гессе и "Туарег" Альберто Васкес-Фигероа

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 1, 2012, 14:41

Г.П. Данилевский "Мирович". Если судить по первой сотне страниц, исторические романы Данилевского читаются гораздо легче, чем аналогичные произведения И.И. Лажечникова. Знаменитый "Ледяной дом", например, написан весьма архаичным стилем, который я воспринимал с трудом.
Но в то же время речь персонажей Данилевского мне кажется неестественной. То они говорят слишком высокопарно и неестественно, то переходят на простонародный язык (и это касается всех персонажей). К тому же некоторые герои книги употребляют слишком много слов-паразитов и очень уж витиевато строят фразы. Не верю, что в середине XVIII века в России говорили именно так!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 2, 2012, 08:51

История КПСС (издание 1959 года)
По сравнению с изданием 1963 года меньше наездов на И. В. Сталина.
К сожалению, очень топорный язык, много лозунгов. Пропущены многие значащие факты и объяснения, неустойчиво к троллингу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от августа 2, 2012, 08:54

(http://www.alpinabook.ru/upload/iblock/20b/992.cover.big.img.jpeg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от августа 2, 2012, 09:42

Цитата: Alone Coder от августа 2, 2012, 08:51
История КПСС (издание 1959 года)
По сравнению с изданием 1963 года меньше наездов на И. В. Сталина.
К сожалению, очень топорный язык, много лозунгов. Пропущены многие значащие факты и объяснения, неустойчиво к троллингу.

Явно Вы очень молодой человек. У меня при одной мысли об этом встают волосы дыбом, хотя под портвейн, на кухне, шёпотом... :-[
За троллинг можно было попасть если не в тюрьму, так в спецпсихбольницу.

Тогда я очень внимательно читал опусы Ленина, которые заставляли конспектировать, и пришел примерно к такому же выводу :UU:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от августа 2, 2012, 09:47

Цитата: ostapenkovr от августа 2, 2012, 09:42
За троллинг можно было попасть если не в тюрьму, так в спецпсихбольницу.

Троллям по собственной природе положено обитать темные места такие как темницу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 2, 2012, 10:23

Цитата: Ellidi от августа 2, 2012, 09:47Троллям по собственной природе положено обитать темные места такие как темницу.

По-русски говорят "обитать где-то" или "обитать в чём-то", но не "обитать что-то". Но можно сказать "населять что-то".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 2, 2012, 10:25

Какую страну просрали! Купили бы всех капиталистов с потрохами! А так китайцы купят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от августа 2, 2012, 10:37

Цитата: Lodur от августа 2, 2012, 10:23
Цитата: Ellidi от августа 2, 2012, 09:47Троллям по собственной природе положено обитать темные места такие как темницу.
По-русски говорят "обитать где-то" или "обитать в чём-то", но не "обитать что-то". Но можно сказать "населять что-то".

Я поправлять постеснялся :-[ Для меня кажется более понятным объяснение в виде парадигмы: "Троллям, по собственной природе, положено обитать в тёмных местах, таких как темница. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 2, 2012, 11:20

Цитата: ostapenkovr от августа 2, 2012, 10:37Я поправлять постеснялся :-[

Я, вообще-то, тоже не фанат указывать на ошибки, просто неоднократно видел, что Ellidi сам просит его поправлять. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 2, 2012, 12:10

Доминик Дюран. Коммунизм своими руками. Образ аграрных коммун в Советской России. - СПб: Издательство ЕУ СПб, 2012.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от августа 2, 2012, 12:14

Цитата: Lodur от августа 2, 2012, 10:23
По-русски говорят "обитать где-то" или "обитать в чём-то", но не "обитать что-то".

Спасибо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kern_Nata от августа 2, 2012, 13:31

Читаю «Генри Лайон Олди. Внук Персея. Книга 1. Мой дедушка – Истребитель»: Эксмо; М.; 2011

:)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 2, 2012, 13:33

не понимаю, как можно читать худлит :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от августа 2, 2012, 13:36

не понимаю, как можно добровольно читать про образ аграрных коммун в Советской России :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kern_Nata от августа 2, 2012, 13:36

Цитата: Conservator от августа 2, 2012, 13:33
не понимаю, как можно

"Историю КПСС", значит, читать - это нормально, да? :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 2, 2012, 13:47

Цитата: Евгений от августа 2, 2012, 08:54
(http://www.alpinabook.ru/upload/iblock/20b/992.cover.big.img.jpeg)

ух ты, супер. где дают?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 2, 2012, 13:49

Цитата: Alone Coder от августа 2, 2012, 10:25
Какую страну просрали! Купили бы всех капиталистов с потрохами! А так китайцы купят.

:D жжоте

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 2, 2012, 13:50

Цитата: Kern_Nata от августа 2, 2012, 13:36
"Историю КПСС", значит, читать - это нормально, да?

так это ж интересно! я пока прочитал три коллективных (в т.ч. "краткий курс", как-то сталинским авторским называть не хочу его) и две авторских 20-х гг., не считая нескольких курсов по истории КП(б)У, написанных в 20-30 гг.

:eat: очень вкусные книги!

Цитата: ginkgo от августа 2, 2012, 13:36
не понимаю, как можно добровольно читать про образ аграрных коммун в Советской России :)

а Вы попробуйте, это затягивает ;)

на очереди у меня -

Стефан Куртуа. Більшовизм à la française. - К.: Темпора, 2012 (заангажированная антикоммунистическая книжка, но фактажа инсайдерского много, автор был одним из видных деятелей ФКП когда-то).

Джон Конеллі. Поневолений університет. Совєтизація вищої освіти у Східній Німеччині, Чехії та Польщі, 1945-1956. - Х.: ФОП Рибалка Д.Л., 2011.

Yonahan Petrovsky-Shtern. Lenin's Jewish Question. - New Haven-London: Yale University Press, 2010.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от августа 2, 2012, 13:52

Цитата: ginkgo от августа 2, 2012, 13:36
не понимаю, как можно добровольно читать про образ аграрных коммун в Советской России :)

+1.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от августа 2, 2012, 13:53

Цитата: Conservator от августа 2, 2012, 13:50
очень вкусные книги!

А как Вы их на вкус пробуете? С соусом? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 2, 2012, 13:54

будь моя воля, я б все эти книжонки про КПСС и прочую коммунячью хренотень отправил бы в топку и ввел бы уголовную ответсвенность за их распространение >(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от августа 2, 2012, 13:55

Маркса хоть оставите?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 2, 2012, 13:55

Цитата: Margot от августа 2, 2012, 13:53
А как Вы их на вкус пробуете? С соусом?

копальхен мажу на них :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 2, 2012, 13:56

Цитата: Poirot от августа 2, 2012, 13:54
будь моя воля, я б все эти книжонки про КПСС и прочую коммунячью хренотень отправил бы в топку и ввел бы уголовную ответсвенность за их распространение

Пуаро власти не давать!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от августа 2, 2012, 13:56

Цитата: Poirot от августа 2, 2012, 13:47
ух ты, супер. где дают?

Я вчера купил в магазине издательства на Полежаевской. Но в больших книжных тоже есть, просто дороже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от августа 2, 2012, 13:58

Цитата: ginkgo от августа 2, 2012, 13:36
не понимаю, как можно добровольно читать про образ аграрных коммун в Советской России :)

Фиксед:

Цитата: ginkgoFX от августа 2, 2012, 13:36
не понимаю, как можно добровольно читать про особенности семантики аориста в летописании XIII века :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 2, 2012, 14:39

Цитата: Poirot от августа 2, 2012, 13:54
будь моя воля, я б все эти книжонки про КПСС и прочую коммунячью хренотень отправил бы в топку и ввел бы уголовную ответсвенность за их распространение

У меня дома под диваном лежат штук десять подобных книг: история КПСС, официальная биография Ленина, что-то о XX партсъезде и т.п. Читать их не хочется, а выкидывать вроде бы жалко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 2, 2012, 14:41

Цитата: Alexi84 от августа 2, 2012, 14:39
У меня дома под диваном лежат штук десять подобных книг: история КПСС, официальная биография Ленина, что-то о XX партсъезде и т.п. Читать их не хочется, а выкидывать вроде бы жалко.

"история КПСС" чья? все позднезастойные?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 2, 2012, 14:51

Книги 1960-х и 1970-х годов.
"Очерки истории КПСС" 1966 г., "Начальный курс научного коммунизма" 1970 г., "Материалы XXII съезда КПСС" 1961 г., "В.И. Ленин. Краткий биографический очерк" 1972 г. Остальные спрятаны слишком далеко и достать их сейчас нельзя.
Все книги изданы огромными тиражами и ценности наверняка не представляют.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от августа 2, 2012, 15:02

Цитата: Margot от августа 2, 2012, 13:52
Цитата: ginkgo от августа 2, 2012, 13:36
не понимаю, как можно добровольно читать про образ аграрных коммун в Советской России :)
+1.

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 2, 2012, 15:30

Цитата: Dana от августа 2, 2012, 13:55
Маркса хоть оставите?

нет. как говаривал Бисмарк: "От этого бухгалтера Европа еще наплачется".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: autolyk от августа 2, 2012, 15:35

Цитата: Евгений от августа 2, 2012, 13:58
Фиксед:
Цитата: ginkgoFX от августа 2, 2012, 13:36не понимаю, как можно добровольно читать про особенности семантики аориста в летописании XIII века :)

Администрация Лингвофорума, как обычно, зрит в корень.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от августа 2, 2012, 16:48

Цитировать
не понимаю, как можно добровольно читать про особенности семантики аориста в летописании XIII века :)

Ну вы, блин, даёте... Шо, история КПСС гораздо интереснее? Эхъ, пороть надо было вовремя >(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от августа 2, 2012, 16:52

Думаю, среднестатистический человек разницы между ними не увидит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: autolyk от августа 2, 2012, 16:54

Цитата: Dana от августа 2, 2012, 16:52
Думаю, среднестатистический человек разницы между ними не увидит.

Это да. Среднестатистический человек скорее задаст вопрос: как можно добровольно читать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от августа 2, 2012, 16:54

Цитата: Dana от августа 2, 2012, 16:52
Думаю, среднестатистический человек разницы между ними не увидит.

Дык ЛФ же!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от августа 2, 2012, 16:58

Читаю биографию Шимборской Pamiątkowe rupiecie - интересно написана книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от августа 2, 2012, 18:04

Цитата: Poirot от августа 2, 2012, 13:49
Цитата: Alone Coder от августа 2, 2012, 10:25
Какую страну просрали! Купили бы всех капиталистов с потрохами! А так китайцы купят.
:D жжоте

Скорее :fp:
Даже если бы доллар реально стоил 60 копеек, всё равно не хватило бы даже на капиталистов какого-нибудь задрипанного штата. Самое меткое определение СССР дал ещё Денис Дидерот: колосс на глиняных ногах, прикрывающий голый зад ядерно-ракетным щитом (признаюсь, последнюю фразу я присочинил для пущего эффекта).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: autolyk от августа 2, 2012, 18:09

Цитата: sasza от августа 2, 2012, 18:04
Самое меткое определение СССР дал ещё Денис Дидерот: колосс на глиняных ногах, прикрывающий голый зад ядерно-ракетным щитом

Да, он как бы предвидел меткое высказывание Г. Шмидта)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 2, 2012, 19:43

Цитата: sasza от августа 2, 2012, 18:04
Цитата: Poirot от августа 2, 2012, 13:49
Цитата: Alone Coder от августа 2, 2012, 10:25
Какую страну просрали! Купили бы всех капиталистов с потрохами! А так китайцы купят.
:D жжоте
Скорее :fp:
Даже если бы доллар реально стоил 60 копеек, всё равно не хватило бы даже на капиталистов какого-нибудь задрипанного штата. Самое меткое определение СССР дал ещё Денис Дидерот: колосс на глиняных ногах, прикрывающий голый зад ядерно-ракетным щитом (признаюсь, последнюю фразу я присочинил для пущего эффекта).

дурацкое определение

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: autolyk от августа 2, 2012, 19:50

Цитата: Poirot от августа 2, 2012, 19:43
дурацкое определение

Вы же коммуняк не любите, или величие гос-ва важнее идеологии?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 2, 2012, 19:57

Цитата: autolyk от августа 2, 2012, 19:50
Цитата: Poirot от августа 2, 2012, 19:43
дурацкое определение
Вы же коммуняк не любите, или величие гос-ва важнее идеологии?

я не люблю, когда оскорбляют мою страну. в данном случае неважно, кто там был или есть у власти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: autolyk от августа 2, 2012, 20:00

Цитата: Poirot от августа 2, 2012, 19:57
я не люблю, когда оскорбляют мою страну. в данном случае неважно, кто там был или есть у власти.

Понятно. РИ, СССР, РФ - одна страна (ваша). Да, Киевскую Русь забыл упомянуть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 2, 2012, 20:17

Цитата: autolyk от августа 2, 2012, 20:00
Цитата: Poirot от августа 2, 2012, 19:57
я не люблю, когда оскорбляют мою страну. в данном случае неважно, кто там был или есть у власти.
Понятно. РИ, СССР, РФ - одна страна (ваша). Да, Киевскую Русь забыл упомянуть.

Я не делю. Россия она и есть Россия. А насчет существования Киевской Руси не уверен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: do50 от августа 2, 2012, 20:46

боятся, боятся сукины дети,
то Верхняя Вольта, то Колосс с голой жопой, НО с ракетно-ядерным щитом! ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: autolyk от августа 2, 2012, 23:16

Цитата: Poirot от августа 2, 2012, 20:17
Я не делю.

Конечно, где же была бы тысячелетняя история?

Цитата: Poirot от августа 2, 2012, 20:17
А насчет существования Киевской Руси не уверен.

Действительно, проще объяснить происками ЗОГа, фальсифицируют историю. Поскольку:

Цитата: do50 от августа 2, 2012, 20:46
боятся, боятся сукины дети,

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 3, 2012, 14:47

Теодор Драйзер "Гений" ("Мартин Иден" Лондона куда реальнее)
Джой Иосифовна Эдельман "Иранские и славянские языки"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от августа 3, 2012, 15:01

Offtop

Каково происхождение имени Джой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 5, 2012, 13:11

Offtop

Цитата: Alone Coder от августа 2, 2012, 10:25
Какую страну просрали! Купили бы всех капиталистов с потрохами!

На "деревянные"? Или на доллары, которые в Америке печатают? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 5, 2012, 13:43

Сорокин. "Моноклон" (аудио). Эдакий "Декамерон" современности. :tss:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 5, 2012, 19:29

Цитата: Nekto от августа 5, 2012, 13:11
На "деревянные"? Или на доллары, которые в Америке печатают?

На валюту. Которую получать с экспорта.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от августа 6, 2012, 12:32

(http://www.alpinabook.ru/upload/iblock/c46/700_avstraliya.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 6, 2012, 15:22

Efstathios Stamatatos. A Survey of Modern Authorship Attribution Methods

В. П. Нерознак. ПРАЯЗЫК: РЕКОНСТРУКТ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ? (Сравнительно-историческое изучение языков разных семей. Теория лингвистической реконструкции. - М., 1988. - С. 26-43)

Михаил Алексеевич Лаврентьев. И прирастать будет Сибирью... (1982)

Кара-Мурза. Манипуляция сознанием (интересные истории, но ни одной ссылки)
С.Г. КАРА-МУРЗА. В.В. ПАТОКОВ. РОССИЯ: ТОЧКА 2010, ОБРАЗ БУДУЩЕГО И ПУТЬ К НЕМУ

Ирина Левонтина. Русский со словарем (Russian with Dictionary) (много обсуждается новояз, навязываемый СМИ, она путает его с разговорным языком; много шмелизма)

Т.М. Григорьева (Красноярск). «РУССКОЕ ПРАВОПИСАНИЕ» Я.К. ГРОТА В ЗЕРКАЛЕ МНЕНИЙ «ЗА» И «ПРОТИВ»

А. Вежбицкая. ОБОЗНАЧЕНИЯ ЦВЕТА И УНИВЕРСАЛИИ ЗРИТЕЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ (Вежбицкая А. Язык. Культура. Познание. - М., 1996. - С. 231-291)

Феоктистов К.П. Траектория жизни. Между вчера и завтра. — М.: Вагриус, 2000

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 6, 2012, 17:06

Цитата: Alone Coder от августа 6, 2012, 15:22
Кара-Мурза. Манипуляция сознанием (интересные истории, но ни одной ссылки)
С.Г. КАРА-МУРЗА. В.В. ПАТОКОВ. РОССИЯ: ТОЧКА 2010, ОБРАЗ БУДУЩЕГО И ПУТЬ К НЕМУ

Лет пять назад читал книгу Кара-Мурзы "Советская цивилизация". Местами он пишет умные вещи, однако горячим поклонником советского строя я не стал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 6, 2012, 17:36

Цитата: Alexi84 от августа 6, 2012, 17:06
Цитата: Alone Coder от августа 6, 2012, 15:22
Кара-Мурза. Манипуляция сознанием (интересные истории, но ни одной ссылки)
С.Г. КАРА-МУРЗА. В.В. ПАТОКОВ. РОССИЯ: ТОЧКА 2010, ОБРАЗ БУДУЩЕГО И ПУТЬ К НЕМУ
Лет пять назад читал книгу Кара-Мурзы "Советская цивилизация". Местами он пишет умные вещи, однако горячим поклонником советского строя я не стал.

Кара-Мурза ещё тот коммунист

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от августа 6, 2012, 17:44

Читал какую-то его статейку про фильм Шахназарова "Город Зеро". По-моему, по нему дурдом плачет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 6, 2012, 17:46

Да, по-моему, прекрасный фильм

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от августа 6, 2012, 18:17

Цитата: Poirot от августа 6, 2012, 17:46
Да, по-моему, прекрасный фильм

:UU:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от августа 7, 2012, 08:49

Франсуа Рабле. Гаргантюа и Пантагрюэль.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 7, 2012, 10:52

Цитата: Poirot от августа 6, 2012, 17:46
Да, по-моему, прекрасный фильм

И статья очень правильная :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от августа 7, 2012, 11:55

Цитата: Dana от августа 7, 2012, 08:49
Франсуа Рабле. Гаргантюа и Пантагрюэль.

Прочёл детскую версию - был в восторге. Взрослую - не смог осилить :'( Многословная очень.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 7, 2012, 16:21

Цитата: Alexi84 от августа 6, 2012, 17:06
Лет пять назад читал книгу Кара-Мурзы "Советская цивилизация". Местами он пишет умные вещи, однако горячим поклонником советского строя я не стал.

читал в 2007. очень мало толковых мыслей, сравнительно неплохой публицистический стиль, много глупостей и натяжек. коммунист из него фиговый :) стало скучно к концу первого тома, бросил на середине второго.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 8, 2012, 09:41

Он толково задвинул про то, что оплата коммунальных услуг, строительства и прочей инфраструктуры в СССР шла не через потребителя, а через инвестиции государства и предприятий. И предложил посчитать площадь под графиком этих инвестиций тогда и сейчас, чтобы понять, сколько недоинвестировали за это время и насколько скоро всё это развалится.

Кстати (жаль, Кара-Мурза про это не написал): если бы эти инвестиции провернули через граждан, то ВВП бы оказался выше. Причём существенно, потому что это касается зарплат на всех уровнях. Становится видно, что сказки про более высокую производительность труда в США - не более чем сказки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kern_Nata от августа 8, 2012, 10:59

Кстати, о книгах... это только у меня http://www.twirpx.com/ не открывается?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от августа 8, 2012, 11:06

Словари хакасского читаю, очень интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 8, 2012, 11:13

Цитата: Kern_Nata от августа 8, 2012, 10:59
это только у меня http://www.twirpx.com/ не открывается?

да, не работает

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от августа 8, 2012, 11:28

Я только позавчера там был, всё работало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kern_Nata от августа 8, 2012, 11:29

Цитата: Conservator от августа 8, 2012, 11:13
да, не работает

Да нет :) Уже работает :)

Боюсь, что скоро этот ресурс или прикроют, или он превратится в платную библиотеку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от августа 8, 2012, 12:23

Многие из тамошних книг есть и в нормальных интернет-библиотеках

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от августа 8, 2012, 13:30

Цитата: Kern_Nata от августа 8, 2012, 11:29
Боюсь, что скоро этот ресурс или прикроют, или он превратится в платную библиотеку.

Дык он, в сущности, ей и есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kern_Nata от августа 8, 2012, 13:49

Цитата: Dana от августа 8, 2012, 13:30
он, в сущности, ей

Пока что имея баллы, можно качать; но их фонд растёт и скоро этим "студентам и аспирантам" может захотеться брать е-манями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от августа 8, 2012, 13:51

Ну почему, на сто баллов можно бесплатно взять, а потом по-новой зарегистрироваться и снова — 100 баллов. Правда, неудобно это.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 8, 2012, 14:46

Цитата: Kern_Nata от августа 8, 2012, 10:59
Кстати, о книгах... это только у меня http://www.twirpx.com/ не открывается?

Увы, периодически такое бывает. :(

Цитата: Kern_Nata от августа 8, 2012, 11:29
Боюсь, что скоро этот ресурс или прикроют, или он превратится в платную библиотеку.

Слава Богу, весной я скачал оттуда немало книг, причём без регистрации. Запасся на будущее... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от августа 9, 2012, 22:17

Альгерд Бахарэвіч "Шабаны:гісторыя аднаго знікненьня" (отличная книжка, с сюжетом и юмором про современную жизнь - то, что я люблю).
Спешнев "Этнопсихологические особенности китайцев" (уже давно читаю, всё никак...)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 10, 2012, 17:45

Люблинская А.А. Учителю о психологии младшего школьника. Пособие для учителя. М., "Просвещение", 1977 (описывает реформу начальной школы 1969, хвалит букварь Эдельмана)

Феоктистов К.П. Траектория жизни. Между вчера и завтра. — М.: Вагриус, 2000 (трезвее, чем Каманин, но антисоветчик и непоследователен в оценке многоразовых систем)

+Олег Данилов "...Именем закона!" (1990) (достаточно глубокая книга в детской обёртке)

Неизвестный 37-й. Беседа с доктором исторических наук Юрием Николаевичем Жуковым

Елена Е. Левкиевская. К вопросу об одной мистификации или гоголевский Вий при свете украинской мифологии

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от августа 10, 2012, 17:59

Цитата: Alone Coder от августа 10, 2012, 17:45
Феоктистов К.П. Траектория жизни. Между вчера и завтра. — М.: Вагриус, 2000 (трезвее, чем Каманин, но антисоветчик и непоследователен в оценке многоразовых систем)

Ещё бы! Ведь он Сталину ничего не должен был, да и космические аппараты сам разрабатывал, и сам же и слетал в космос. Но что меня удивило - ведь технарь, а того, что в Америке температуру меряют в Фаренгейтах, так и не узнал.

Хотя, при всём его сталинизме, Каманин тоже постоянно ругал советский строй.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 10, 2012, 18:41

Цитата: Alone Coder от августа 10, 2012, 17:45
Неизвестный 37-й. Беседа с доктором исторических наук Юрием Николаевичем Жуковым

бррр...

Жуков - это такой ... У него вообще жестко сталинистские вещи есть, щас как раз обрабатываю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 10, 2012, 19:43

У меня есть "Настольная книга сталиниста" Ю.Жукова (электронная версия), но читать её что-то не хочется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 10, 2012, 19:53

Цитата: Alexi84 от августа 10, 2012, 19:43
У меня есть "Настольная книга сталиниста" Ю.Жукова (электронная версия), но читать её что-то не хочется.

Это потому что вы человек наверное хороший. А вот Алан Кодер - плохой. Людей не любит, собак ненавидит... Зато Сталина и Хрущева обожает. :3tfu:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 10, 2012, 20:13

Цитата: Alexi84 от августа 10, 2012, 19:43
У меня есть "Настольная книга сталиниста" Ю.Жукова (электронная версия), но читать её что-то не хочется.

уже прочел. и "Иного Сталина" тоже, и ряд статей. мда уж...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от августа 10, 2012, 20:15

Цитата: Nekto от августа 10, 2012, 19:53
Людей не любит, собак ненавидит... Зато Сталина и Хрущева обожает. :3tfu:

Вы так говорите, как будто Сталин и Хрущёв - не люди.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 10, 2012, 20:15

Цитата: sasza от августа 10, 2012, 20:15
Вы так говорите, как будто Сталин и Хрущёв - не люди.

Нелюди они.

Цитата: Conservator от августа 10, 2012, 20:13
уже прочел.

А зачем? Профессиональный интерес?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 10, 2012, 20:23

Цитата: Nekto от августа 10, 2012, 20:15
А зачем? Профессиональный интерес?

да. я уже писал здесь, когда две книжки упоминал специфические. статью о современной неосталинистской историографии и публицистике в России и Украине заказали мне, собсно, уже написал ее. До ума довожу вот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от августа 10, 2012, 21:52

Цитата: Alexi84 от августа 10, 2012, 19:43
У меня есть "Настольная книга сталиниста" Ю.Жукова (электронная версия), но читать её что-то не хочется.

Не розумію, як професійний історик може бути сталіністом??

Цитата: Nekto от августа 10, 2012, 20:15
Нелюди они.

И Хрущёв?
Никого ж не расстреливал, так, ботинком по трибуне стучал да кукурузу выращивал...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 11, 2012, 08:14

Цитата: Dana от августа 10, 2012, 21:52
И Хрущёв?
Никого ж не расстреливал, так, ботинком по трибуне стучал да кукурузу выращивал...

Была уже тема: Хрущёв: о его правлении и о тех временах (http://lingvoforum.net/index.php?topic=44358.0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 11, 2012, 08:20

Цитата: Nekto от августа 10, 2012, 19:53
Людей не любит, собак ненавидит...

Я люблю людей, я же не зоофил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 11, 2012, 08:21

Цитата: Alone Coder от августа 10, 2012, 17:45
Эдельмана

Эльконина же. Ну вы поняли же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 11, 2012, 08:21

Offtop

Цитата: Alone Coder от августа 11, 2012, 08:20
Цитата: Nekto от августа 10, 2012, 19:53
Людей не любит, собак ненавидит...
Я люблю людей, я же не зоофил.

"Не зоофил" следовательно "люблю людей"? А учебник логики перечитать? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 11, 2012, 08:22

Те, кто любят собак, относятся к зоофилам, не так разве?
Туда же любители лошадок.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 11, 2012, 08:23

Offtop

Цитата: Alone Coder от августа 11, 2012, 08:22
Те, кто любят собак, относятся к зоофилам, не так разве?

А все зоофилы... :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 11, 2012, 08:30

Ударение на слове людей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от августа 11, 2012, 09:54

А те, кто любит детей, по всей видимости, педофилы, и нормальный человек, исходя из этой логики, должен детей ненавидеть, вынашивая планы их массового отлова (надеюсь, хоть не отстрела) для дальнейшей отправки в приюты?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 11, 2012, 10:47

Нелюбовь == ненависть? Ну-ну.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 13, 2012, 18:36

С.Ю. Нечаев "Португальская армия в эпоху наполеоновских войн (1808-1814)". Очень рад, что раздобыл эту книгу - столько полезной и интересной информации! Про русскую, французскую или, скажем, прусскую армию тех времён написано немало, а вот попробуйте-ка найдите что-нибудь про португальцев... ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от августа 18, 2012, 10:33

Сейчас читаю Брэдбери - Вино из одуванчиков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 18, 2012, 22:22

Дипак Чопра, Леонард Млодинов. "Война мировоззрений. Наука и Духовность". Вот решил поднабраться духовности. :dayatakoy:
Эдуард Лимонов. "История его слуги". (аудио). А это в качестве компенсации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 18, 2012, 22:25

Олег Валецкий "Югославская война. 1991-1995"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 18, 2012, 22:29

Georges Marcais. Sztuka islamu. - Warszawa: Wydawnictwa Artystyczne i Filmowe, 1979

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от августа 18, 2012, 23:15

Cəfər Cabbarlı. Almaz.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от августа 19, 2012, 15:14

Константин Романенко. Спасительный 1937-й. Как закалялся СССР. М.: Яуза-Пресс, 2012

ЦитироватьПланируя нападение на СССР, Гитлер и его западные заказчики считали сталинскую Россию "колоссом на глиняных ногах", который рухнет от первого удара. И действительно, в 1930-е годы советская власть переживала серьезный кризис - заговоры оппозиции, вредительство, "перерождение" партии, бюрократический беспредел, "бонапартизм" и низкая боеспособность Красной Армии, загнивание спецслужб, национализм местных "элит", пережитки государственной русофобии... Неудивительно, что Гитлер был уверен в легкой победе над Россией - но столкнулся с отчаянным сопротивлением и несокрушимой стойкостью советского народа, спаянного стальной волей Вождя, который всего за два предвоенных года совершил невозможное, очистив партию, армию, органы госбезопасности от "пятой колонны" и внутренних врагов, закалив страну, словно булатный клинок, в крови "сталинских репрессий", превратив СССР в индустриальную Сверхдержаву, способную выиграть самую жестокую войну в человеческой истории. За это "сталинское чудо" пришлось заплатить страшную цену ("лес рубят - щепки летят"), но не будь Великой Чистки 1937- 1939 года - не было бы и Великой Победы.
Новая книга от автора бестселлеров "Почему ненавидят Сталина" и "Если бы не сталинские репрессии" завершает исследование этой трагической и спасительной эпохи, раскрывая подлинный смысл очистительного 37-го.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 19, 2012, 15:43

Интересно, сколько там цитат из «Очищения» Суворова?‥

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 19, 2012, 15:47

Цитата: «Очищение»Коммунисты уверяют, что 37-й год — начало террора. Нет. Начало — в 17-м. Вершина — в 30-м. Просто в 37-м террор, следуя своей логике, добрался до верхов, под топор пошли и коммунисты, потому тот год они и помнят. А когда Якиры и Тухачевские кровью заливали целые губернии, то это террором не считалось. 37-й — не начало, а скорее, победный финал террора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от августа 19, 2012, 18:43

Цитата: Oleg Grom от августа 19, 2012, 15:14
Константин Романенко. Спасительный 1937-й. Как закалялся СССР. М.: Яуза-Пресс, 2012

Очередное промывание мозгов. Так и холокост оправдают, и армянскую резню, и резню греков в Смирне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от августа 19, 2012, 18:50

Цитата: ostapenkovr от августа 19, 2012, 18:43
Очередное промывание мозгов.

Вы либералъ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 19, 2012, 18:51

Цитата: Oleg Grom от августа 19, 2012, 18:50
Цитата: ostapenkovr от августа 19, 2012, 18:43
Очередное промывание мозгов.
Вы либералъ?

Гнус-либералЪ!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от августа 19, 2012, 18:53

Цитата: I. G. от августа 19, 2012, 18:51
Гнус-либералЪ!

Такъ точно-съ!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от августа 19, 2012, 19:03

Цитата: Oleg Grom от августа 19, 2012, 18:53
Цитата: I. G. от августа 19, 2012, 18:51
Гнус-либералЪ!
Такъ точно-съ!

Обижаете. Я комуняк ненавижу >(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 19, 2012, 19:04

Кому няки, а кому не няки...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от августа 19, 2012, 19:07

Цитата: Bhudh от августа 19, 2012, 19:04
Кому няки, а кому не няки...

Вот именно, Громм с АйДжи - няки, но мне они тоже не няки :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от августа 19, 2012, 19:35

Цитата: ostapenkovr от августа 19, 2012, 19:03
Обижаете. Я комуняк ненавижу >(

Значитъ либералъ. Всѣ, кто не признаютъ геніальности Вождя, либо либералы, либо сіонисты, либо русофобы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 19, 2012, 19:37

Цитата: Oleg Grom от августа 19, 2012, 19:35
Всѣ, кто не признаютъ геніальности Вождя, либо либералы, либо сіонисты, либо русофобы.

это же одно и то же! Всѣ, кто разграничиваетъ эти понятія, суть либералы, сіонисты и русофобы одновременно!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 19, 2012, 19:39

Цитата: Nekto от августа 18, 2012, 22:22
Эдуард Лимонов. "История его слуги". (аудио). А это в качестве компенсации.

Лет десять назад прочитал несколько книг Лимонова - "Анатомия героя", "Подросток Савенко" и "В плену у мертвецов". Тогда нравилось, теперь не очень. Во всяком случае, перечитывать не хочется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от августа 19, 2012, 19:39

Хужеже быть Сталинерастом :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от августа 19, 2012, 19:41

Цитата: Conservator от августа 19, 2012, 19:37
это же одно и то же! Всѣ, кто разграничиваетъ эти понятія, суть либералы, сіонисты и русофобы одновременно!

Суть—одна, разныя личины.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от августа 19, 2012, 19:46

Это у вас у всех личины. Рекомедую "Вормекс" :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 20:16

Бомбовую книгу, которую сейчас читает Олег Гром, предлагаю обсудить здесь: Сталинизм - это религия? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=48742.msg1418390#msg1418390) ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 19, 2012, 20:20

Цитата: Nekto от августа 19, 2012, 20:16
Бомбовую книгу, которую сейчас читает Олег Гром, предлагаю обсудить здесь

чтобы обсуждать, надо хотя бы прочитать

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 20:20

Цитата: Alexi84 от августа 19, 2012, 19:39
Цитата: Nekto от августа 18, 2012, 22:22
Эдуард Лимонов. "История его слуги". (аудио). А это в качестве компенсации.
Лет десять назад прочитал несколько книг Лимонова - "Анатомия героя", "Подросток Савенко" и "В плену у мертвецов". Тогда нравилось, теперь не очень. Во всяком случае, перечитывать не хочется.

Я вообще книги никогда не перечитываю.
А Лимонов - да, занимательно пишет с предельной откровенностью и внимательность к деталям. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 20, 2012, 14:33

"Лексика Полесья" (1968). Очень увлекательно. Делаю выписки на каждой странице.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 20, 2012, 17:46

Цитата: Alone Coder от августа 20, 2012, 14:33
"Лексика Полесья" (1968). Очень увлекательно. Делаю выписки на каждой странице.

:uzhos:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от августа 20, 2012, 18:58

Цитата: Nekto от августа 19, 2012, 20:20
Я вообще книги никогда не перечитываю.

Может быть, Вам просто такие не попадались?

Обычно читающие застревают.

Я, например, на Ремарке и Стругацких :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 22, 2012, 15:01

В. Тихов "Страшные сказки, рассказанные дедом Егором, крестьянином бывшего Чердынского уезда Пермской губернии". Книга написана по мотивам быличек - сочиняемых в народе историй о встречах с нечистой силой. Обычно такое не читаю, но вот попалось под руку и стало интересно. Судя по этой книге, в Пермской губернии жили суровые люди с богатой фантазией... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 22, 2012, 15:22

Цитата: Alexi84 от августа 22, 2012, 15:01
В. Тихов "Страшные сказки, рассказанные дедом Егором, крестьянином бывшего Чердынского уезда Пермской губернии". Книга написана по мотивам быличек - сочиняемых в народе историй о встречах с нечистой силой. Обычно такое не читаю, но вот попалось под руку и стало интересно. Судя по этой книге, в Пермской губернии жили суровые люди с богатой фантазией... :)

:E: :E: :E:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 22, 2012, 16:19

Поясняю: В. Тихов - это псевдоним нашего преподавателя мифологии и фольклора, собирателя мифол. прозы.
"Страшные сказки..." - это художественная обработка быличек, собранных в Чердынском районе. Особой фантазией жители Пермской области не отличались, былички фиксируются у всех славян и не только... Проблема в том, что публикаций быличек не так много и выходят они в настоящее время очень небольшими тиражами, а художественных изданий, помимо "Страшных сказок...", я больше назвать не могу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 22, 2012, 18:47

Надо же! :) Каких только людей не встретишь на ЛФ...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 22, 2012, 19:44

Цитата: Alexi84 от августа 22, 2012, 15:01Судя по этой книге, в Пермской губернии жили суровые люди с богатой фантазией... :)

Неужто страшнее "Вечеров на хуторе близ Диканьки" Гоголя? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 22, 2012, 19:49

Нет, не страшнее, но разнообразнее. А самым страшным произведением Гоголя я считаю повесть "Вий".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от августа 22, 2012, 21:10

Цитата: Alexi84 от августа 22, 2012, 19:49
А самым страшным произведением Гоголя я считаю повесть "Вий".

Не-а. "Страшная месть" страшнее. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 22, 2012, 21:19

Кому что. :donno: Мне так «Пропавшая грамота».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от августа 22, 2012, 21:26

"Вий", по-моему, перестал быть страшным после его экранизации. Хотя панночка там очень натурально оживала и в гробу летала, но сам Вий был настолько картонным, что ну никак не вызывал никакого страха. (Как почти все страшилки в современных множественных ужастиках.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 22, 2012, 21:59

Цитата: Margot от августа 22, 2012, 21:26
(Как почти все страшилки в современных множественных ужастиках.)

Вы "Синдром Стендаля" посмотрите. Вот где страшилки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от августа 23, 2012, 07:38

Посмотрю непременно. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 25, 2012, 23:37

Только что начал читать книгу Н.Я. Эйдельмана "Последний летописец" - о Николае Михайловиче Карамзине.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 25, 2012, 23:43

Аркадий Савеличев "Столыпин" (Исторический роман)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 26, 2012, 02:18

Мэри Рено, дилогия о Тесее: «Царь должен умереть», «Бык из моря» (исторические романы).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от августа 26, 2012, 10:59

(http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1002467717.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 26, 2012, 11:25

Евгений, буквально вчера увидел в фейсбуке у кого-то из местных социологов расшаренный линк на эту книжку. как впечатление?)

а я вот "Кароткі нарыс беларускага пытаньня" читаю вчера-сегодня, аналитический обзор истории формирования беларусского нац. движения, изданный польским генштабом для внутреннего пользования в 1928, а нынче (в 2009) переизданный в бел. переводе с хорошим научным аппаратом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от августа 26, 2012, 11:32

Цитата: Conservator от августа 26, 2012, 11:25
Евгений, буквально вчера увидел в фейсбуке у кого-то из местных социологов расшаренный линк на эту книжку. как впечатление?)

Не оторваться :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 4, 2012, 22:15

Василий Голованов - Нестор Махно. (аудио)
А.О. Савенко. Українсько-новогрецький розмовник. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 5, 2012, 19:24

Э.М. Ремарк "Ночь в Лиссабоне". Отличная книга, хотя "Чёрный обелиск" чуть лучше. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 5, 2012, 20:16

Цитата: Alexi84 от сентября 5, 2012, 19:24
Э.М. Ремарк "Ночь в Лиссабоне". Отличная книга, хотя "Чёрный обелиск" чуть лучше. :)

Только "Im Westen nichts Neues" не читайте

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 5, 2012, 20:19

Поздно. Уже прочитал лет пять назад. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от сентября 5, 2012, 20:19

Гидрометеорология и гидрохимия морей СССР. Т. 3. Вып. 1. Балтийское море.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 5, 2012, 20:26

Цитата: Alexi84 от сентября 5, 2012, 20:19
Уже прочитал лет пять назад.

не разочаровались в авторе?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 5, 2012, 20:27

Hans-Ulrich Lüdemann "Tödliches Alibi"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от сентября 5, 2012, 21:04

"Диван Лугат ат-тюрк", половину одолел (ранее читал по диагонали, сейчас построчно). Жуть как интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 5, 2012, 23:37

Цитата: Poirot от сентября 5, 2012, 20:26
не разочаровались в авторе?

Нет, не разочаровался. Вообще-то худшей книгой Ремарка я считаю "Приют грёз", но это его первый роман, так что не стоит судить его слишком строго.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2012, 07:52

Первый том мемуаров Хрущёва. Про войну. Думаю, редакторы хорошо поработали, потому что он сыпет фамилиями и датами, ничего не пропускает в каждой истории, но при этом умудряется в одном абзаце хвалить Сталина, а в другом ругать. Реквестирую второй том. Читал только отдельные главы в журнале "Вопросы истории".

Читаю Брежнева. Сплошные речи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от сентября 6, 2012, 09:53

Лет десять назад читал "Краткий курс истории ВКП(б)" товарища Сталина. Помню, осталось впечатление - если писал сам, то был интеллектуальным колоссом, почти не уступающим Ленину (этого много читал). Хрущева начинал читать, не впечатлился, Брежнева не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лæрæр от сентября 6, 2012, 17:35

Я чету "Хакеры сновидений" - эта одна хорошая книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от сентября 7, 2012, 20:17

Я "читал" худлит с помощью синтезатора речи.
Извращенец, не так ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 7, 2012, 20:25

Цитата: Zhendoso от сентября 6, 2012, 09:53
Лет десять назад читал "Краткий курс истории ВКП(б)" товарища Сталина. Помню, осталось впечатление - если писал сам, то был интеллектуальным колоссом, почти не уступающим Ленину (этого много читал). Хрущева начинал читать, не впечатлился, Брежнева не читал.

он его редактировал и частично написал некоторые разделы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kern_Nata от сентября 8, 2012, 13:47

Guy de Maupassant: Elbeszélések / Первый том из двух

Страница 7. Рассказ "Le Colporteur"; на венгерском в голову не лезет :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 9, 2012, 14:27

«Сестренка» Нины Владимировны Гернет / Детгиз, 1960.

Детская книжка, примитивный язык которой весьма напоминает Плановый русский нашего Кодера.

Сижу, ищу церковнославянизмы. :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от сентября 9, 2012, 16:41

Цитата: Hellerick от сентября 9, 2012, 14:27
«Сестренка» Нины Владимировны Гернет / Детгиз, 1960.

Детская книжка, примитивный язык которой весьма напоминает Плановый русский нашего Кодера.

Сижу, ищу церковнославянизмы. :eat:

Какая креативная реклама :=

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 9, 2012, 17:13

Offtop

Цитата: Валентин Н от сентября 9, 2012, 16:41
:=

Простите, а вы сейчас кого хвалите, меня, Кодера или Нину Владимировну Гернет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: do50 от сентября 9, 2012, 17:23

"Основные грамматические конструкции современного разговорного японского языка" / Ю. П. Киреев, 2004

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 9, 2012, 18:05

перечитываю -

Іван Майстренко. Історія мого покоління. Спогади учасника революційних подій в Україні. - Едмонтон: КІУС, 1985.

Ні слова про спокій... Василь Еллан-Блакитний: Спогади. Матеріали. 2-ге вид. - К.: Дніпро, 1989.

Читаю -

Александр Ватлин. Коминтерн: Идеи, решения, судьбы. - М.: РОССПЭН, 2009.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от сентября 9, 2012, 18:24

Offtop

Цитата: Hellerick от сентября 9, 2012, 17:13
Простите, а вы сейчас кого хвалите, меня, Кодера или Нину Владимировну Гернет?

Ну а кто из вас троиз щас рекламой занимался? :negozhe:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 16, 2012, 12:39

Б. Юлин "Бородинская битва". Подробная и богато иллюстрированная книга о знаменитом сражении. Правда, автор уделяет особое внимание артиллерии, а я в ней не слишком хорошо разбираюсь. :) Но всё равно читаю с удовольствием.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 18, 2012, 18:51

сегодня в метро прочел свежий русский перевод памфлета "О нищете студенческой жизни" Ситуационистского интернационала с приложениями.

http://hylaea.ru/99-o_nishcete_studencheskoy_jizni.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марбол от сентября 19, 2012, 13:09

Здравствуйте!

Цитата: Alone Coder от сентября 6, 2012, 07:52
Первый том мемуаров Хрущёва. Про войну. Думаю, редакторы хорошо поработали, потому что он сыпет фамилиями и датами, ничего не пропускает в каждой истории, но при этом умудряется в одном абзаце хвалить Сталина, а в другом ругать.

А почему бы ему и не ругать в одном, а хвалить в другом? Как я понимаю, Хрущев долгое время составлял эту книгу, так что мог и справляться по книгам, и уточнять что-то у посетителей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марбол от сентября 19, 2012, 13:14

Я читаю попеременно такие книги:
1) "Анализ подобия в теплофизике" Кутателадзе;
2) "Церковнославянская книжность на Руси. Лингвотекстологические изыскания" Верещагина;
3) "Алгебра логики и интегральные преобразования в краевых задачах", авторов сейчас не могу посмотреть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от сентября 19, 2012, 13:22

Цитата: Марбол от сентября 19, 2012, 13:09
Как я понимаю, Хрущев долгое время составлял эту книгу, так что мог и справляться по книгам, и уточнять что-то у посетителей.

М-м. По официальной версии ("Вопросы истории" 1990—1995) - это магнитофонные записи. То же говорит его сын: http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1393&n=78

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марбол от сентября 19, 2012, 13:42

Да, я об этом знаю. Постоянно возникает мысль, что это речь в непосредственной записи. Но известно ли, вел ли Хрущев какую-либо подготовку к записям, или по своей манере болтал без подготовки?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 19, 2012, 18:48

Слова пигмея Акутагавы послушал, правда не до конца.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 19, 2012, 21:00

Даниэль Бенсаид. Маркс [Инструкция по применению]. - М.: Институт общегуманитарных исследований, 2012. Написано с легким юмором и любовью к Марксу-человеку, ученому и мыслителю, а не иконе. Бенсаид вообще большой умница.

И еще в этой книжке замечательные комиксы Шарба (Стефана Шарбонье, одного из наиболее известных современных карикатуристов во Франции) :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 20, 2012, 05:56

Цитата: Alexi84 от сентября 16, 2012, 12:39
Правда, автор уделяет особое внимание артиллерии, а я в ней не слишком хорошо разбираюсь. :)

Ещё не читал, но автор был знаком с моими статьями на эту тему (сначала искал сотрудничества, но по техническим причинам не сложилось - см. диалог с ним здесь (http://sasza.livejournal.com/35774.html) в каментах), так что ляпов не должно быть :-[ (по количеству ошибок и заблуждений в военно-исторической литературе артиллерия далеко оставляет позади все остальные рода войск).

Что касается остального - я не специалист, но отдельные товарищи на военно-исторических форумах яростно критикуют некоторые взгляды автора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 20, 2012, 19:49

Любопытно. :) А я пока не разобрался, стоит ли критиковать данного автора. По крайней мере, он не производит впечатление фрика. Слава Богу, наполеоновские войны фрикам неинтересны...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Versteher от октября 7, 2012, 15:31

;up: ;up: ;up:

(http://static.diary.ru/userdir/1/0/1/0/1010820/76245492.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от октября 7, 2012, 16:26

Цитата: Versteher от октября 7, 2012, 15:31
;up: ;up: ;up:

(http://static.diary.ru/userdir/1/0/1/0/1010820/76245492.jpg)

Скоро и до "Майн Кампф" доберётесь...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 9, 2012, 20:55

Читаю книгу современного испанского (вернее, галисийского) писателя Альфредо Конде "Грифон". Весьма непростое и необычное произведение. Но если вам нравится магический реализм и творчество Габриеля Гарсиа Маркеса - можете смело браться и за этот роман.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 9, 2012, 20:59

Георгий Касьянов, Алексей Миллер. Россия - Украина: Как пишется история. Диалоги - лекции - статьи. - М.: РГГУ, 2011.

Геннадий Костырченко. Тайная политика Хрущева. Власть, интеллигенция, еврейский вопрос. - М.: Международные отношения, 2012.

Ги Дебор. Общество спектакля. - S.l.: Опустошитель, 2012.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Versteher от октября 13, 2012, 16:48

;up: ;up: ;up:

(http://static.diary.ru/userdir/1/0/1/0/1010820/76375690.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Beul-binn от октября 13, 2012, 19:02

Сейчас читаю потихоньку следующие книги:
А. Н. Баландин. Самоучитель мансийского языка. 1960
О. Е. Поляков. Учимся говорить по-мокшански. Саранск,1995.
Kristin Fridtun. Nynorsk for studentar. Trondheim, 2011
Machado de Assis. O Alienista.

Почему-то легче всего читается "Nynorsk..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 27, 2012, 20:30

В. Линтнер "Италия. История страны". Довольно посредственная книга, к тому же плохо переведена. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от октября 28, 2012, 09:26

Цитата: Alexi84 от октября 27, 2012, 20:30
В. Линтнер "Италия. История страны". Довольно посредственная книга, к тому же плохо переведена. :(

Там рассказывается о зуавах на службе у Папского государства (1861-70)?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 29, 2012, 19:02

Увы, об этом ничего нет - итальянские государства той эпохи описываются очень поверхностно.
А что касается итальянской военной истории, то о ней очень редко пишут что-то на русском языке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 30, 2012, 09:34

Казимир Гурницкий. Агафангел Ефимович Крымский. - М.: Наука, 1980.

Іван Майстренко. Історія Комуністичної партії України. - Б.м. (Нью-Йорк - Мюнхен): Пролог; Сучасність, 1979.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kern_Nata от ноября 7, 2012, 15:59

Саричева - Техника сценической речи
и
Запорожец - Логика сценической речи

готовлюсь к защите :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 7, 2012, 20:14

Анатоль Франс "Харчевня королевы Гусиные Лапы". Не всё нравится, но неплохо описана жизнь в королевской Франции XVIII века и нравы того времени.
Кроме того, уже прочитал его же роман "Таис". Не совсем понятно, как относится сам автор к христианству и религии вообще (а было бы интересно узнать).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 7, 2012, 20:34

Цитата: Alexi84 от ноября 7, 2012, 20:14
Кроме того, уже прочитал его же роман "Таис". Не совсем понятно, как относится сам автор к христианству и религии вообще.

Глумливо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 7, 2012, 23:55

Цитата: Alexi84 от ноября 7, 2012, 20:14
Не совсем понятно, как относится сам автор к христианству и религии вообще (а было бы интересно узнать).

в собрании сочинений есть его публицистика, кажется, 8 том (у меня оно в Кривом Роге стоит, не могу глянуть). там есть хорошие антиклерикальные работы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от ноября 19, 2012, 13:37

Приобрёл сегодня на распродаже очередной опус своего любимого фантаста Леонида Каганова "Лена Сквоттер..." Ещё больше Каганова возлюбил!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Itikar от ноября 20, 2012, 21:16

Несколько дней назад я прочитал книгу "Покойный Маттиа Паскаль" Луиджи Пиранделло.
Мне очень понравился причудливый юмор конца повести, особенно когда он посещает свою могилу каждый день!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 22, 2012, 18:06

Я недавно купил эту книгу на итальянском языке, но пока не прочитал.

А вот новеллы Пиранделло (в русском переводе) читал с большим удовольствием, очень понравилось. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 22, 2012, 20:38

Harlan Coben "Stay close"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от ноября 23, 2012, 00:02

Цитата: Alexi84 от ноября 22, 2012, 18:06
Я недавно купил эту книгу на итальянском языке, но пока не прочитал.

А я давно специально купил на обоих и всё никак не. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 6, 2012, 19:18

Прочитал книгу А. Широкорада "Франция. История вражды, соперничества и любви" из серии "Друзья и враги России". Весьма слабая книга (меня предупреждали), хотя написана увлекательно и читается очень быстро. Судя по всему, автор - хороший специалист по артиллерии и в этой области действительно обладает большими познаниями. Но когда он пишет о чём-то другом, сразу начинаются ошибки, неточности и т.п.
Кроме того, не всегда понятно, с какой позиции сам автор рассматривает описываемые события. Иногда он впадает в квасной ура-патриотизм, а иногда наоборот - строго критикует Россию за то, к чему она не имеет отношения. В общем, едва ли я когда-нибудь стану перечитывать эту книгу...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rezia от декабря 6, 2012, 20:07

Lonely Planet "Украина", на русском. Наконец-то их начали переводить и теперь цена почти в два раза дешевле.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 7, 2012, 13:21

вчера прочитал перед отъездом из КР в Киев "Историю папства" Самуила Лозинского. приличный научпоп, но ссылок мало, хотелось бы больше. написано в 1934, но читается хорошо, речь красивая у автора, идеологически обусловленніх утверждений минимум.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kern_Nata от декабря 10, 2012, 10:12

Цитата: Conservator от декабря 7, 2012, 13:21
"Историю папства" Самуила Лозинского

Напомнило про книгу: "Повседневная жизнь инквизиции в средние века"
(http://i030.radikal.ru/1109/98/392dbc9c511a.jpg)
Шозабред? Это можно читать?! бр-р-р-р!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от декабря 10, 2012, 10:39

(http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1005591246.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Потапыч от декабря 10, 2012, 13:23

Цитата: Conservator от декабря 7, 2012, 13:21
вчера прочитал перед отъездом из КР в Киев "Историю папства" Самуила Лозинского. приличный научпоп, но ссылок мало, хотелось бы больше. написано в 1934, но читается хорошо, речь красивая у автора, идеологически обусловленніх утверждений минимум.

Я бы порекомендовал монографию Д.М. Быстрова на этут тему.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2012, 20:22

Цитата: Conservator от декабря 7, 2012, 13:21
вчера прочитал перед отъездом из КР в Киев "Историю папства" Самуила Лозинского. приличный научпоп, но ссылок мало, хотелось бы больше.

Вот со ссылками на каждый чих: http://alonecoder.nedopc.com/papa32b.rar

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2012, 20:33

Анатолий Гладилин. Криминальный Париж (серия статей)

Ф.Хитрук. Профессия - аниматор. Т.2 (2008) (про обучение анимации)

Сталин. ПСС в 16 тт. (нет руководящих документов, в основном только публикации и письма)

Alexander Vovin против Сергея Старостина

Cristian Danescu-Niculescu-Mizil, Justin Cheng, Jon Kleinberg, Lillian Lee. How phrasing affects memorability

Никита Сергеевич Хрущев. Воспоминания (книга 1) (то хвалит Сталина, то ругает. Наверно, яковлевские редакторы поработали)

Alexander Vovin. The End of Altaic Controversy (против алтайской гипотезы Старостина, Дыбо и Мудрака)

Дж.М.Кейнс, собр.соч. (опять все агенты на рынке равноправны, транспортирования нет (хоть хранение упомянул), цены глобальны... но есть хороший исторический обзор экономических догм)

Брежнев. Собр. соч. в 9 тт.

Мари Слип "Недалеко от гетто"

Michael Barrier. The Animated Man: A Life of Walt Disney (замечательная биография по всем возможным источникам)

Tony White. The Animator's Workbook: Step-By-Step Techniques of Drawn Animation

В.Н.Теплова. О неоглушении согласных на конце слова в говорах русского языка (нет про связь с морфологией)

Tony White. Animation from Pencils to Pixels (одна из лучших книг про тонкости анимации)

С.Г.Струмилин. Наш мир через 20 лет (1964) (про переход к бесплатности хорошо, про отсутствие разделения труда дурь; автор уже в те времена заразился блатными понятиями: "за самые нетерпимые в товарищеской среде проступки — доносы — «фискалов» и побьют при случае.")

Э. Люттвак. Государственный переворот (интересный обзор и реалистичные модели; автор разрабатывал и тему возможного государственного переворота в СССР)

Рой Медведев. Советский Союз. Последние годы жизни. Конец советской империи (много информации о борьбе Ельцина с Горбачёвым, но есть липа по другим вопросам)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2012, 21:05

Александр Быков, Ольга Кузьмина. СОЖЖЕННАЯ МОСКВА (интересная идея, но многое надумано)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 10, 2012, 22:22

Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2012, 20:33
Сталин. ПСС в 16 тт. (нет руководящих документов, в основном только публикации и письма)

это не ПСС, а просто "Сочинения".

прижизненных 13 томов, 3 запланированные не вішли. изданные позже в США три тома вне комплекта, изданные в 90-е неосталинистами три тома некритически подготовлены. сейчас три тома 90-х годов переизданы в дополненном виде (15 том в трех больших книгах, 16 в двух) и 17 и 18 дополнительно. у меня на бумаге все кроме 18, читал все включительно с ним, естественно.

но все равно часть произведений не включены и помещены также часть сомнительных с точки зрения аутентичности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от декабря 11, 2012, 15:59

Sneogg wrócieś wiedziaam

автора не помню

слэм

автора не помню

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 11, 2012, 16:02

Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2012, 20:22
Вот со ссылками на каждый чих: http://alonecoder.nedopc.com/papa32b.rar

спасибо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2012, 17:57

Цитата: Вадимий от декабря 11, 2012, 15:59
Sneogg wrócieś wiedziaam

автора не помню

Марек Хуберат.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от декабря 12, 2012, 20:15

Gabriel Hanotaux, «Le Partage de l'Afrique : Fachoda»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 15, 2012, 14:59

Читаю параллельно две книги (как всегда, одна художественная, а другая - научно-популярная).
У. Голдинг "Шпиль"
А. Малов, С. Патянин "Суперлинкоры Муссолини. Главные неудачники Второй Мировой"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 16, 2012, 12:26

Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2012, 20:22
Цитата: Conservator от декабря 7, 2012, 13:21
вчера прочитал перед отъездом из КР в Киев "Историю папства" Самуила Лозинского. приличный научпоп, но ссылок мало, хотелось бы больше.
Вот со ссылками на каждый чих: http://alonecoder.nedopc.com/papa32b.rar

А в бумажном виде она есть? Хотелось бы заказать... :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от декабря 16, 2012, 12:28

Нет. Проект был заморожен в 2007 году по причине отсутствия читателя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 16, 2012, 12:37

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2012, 12:28
Нет. Проект был заморожен в 2007 году по причине отсутствия читателя.

Я хотела знакомому историку на НГ подарить... :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от декабря 16, 2012, 12:45

Прочитала Ю.Вяземского - "Шут".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 19, 2012, 14:32

Цитата: Alexi84 от декабря 15, 2012, 14:59
А. Малов, С. Патянин "Суперлинкоры Муссолини. Главные неудачники Второй Мировой"

Сегодня раздобыл ещё одну книгу о фашистской Италии - Ф. Джоуэтт, С. Эндрю "Итальянская армия. 1940-1943. Европейский театр военных действий". Русский перевод британского издания 2000 года. Начинаю читать...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 19, 2012, 22:36

Сабжил теорию плавания под парусами Ч. Мархая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 20, 2012, 01:19

перечитываю двухтомник "Я-мене-мені (і довкруги)" Юрия Шевелёва в свежем издании.

ругаюсь, что "Фолио" не додумалось снабдить ее указателем. правда, они умудрились даже до сих пор инфу о ней на сайт не выложить, а книга уже недели две как из типографии вышла...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от декабря 20, 2012, 04:32

Начинаю читать второй выпуск "Книги, ради которой объединились..." Первая была отличная, надеюсь, что и вторая не подведет:

http://fiction.eksmo.ru/catalog/sovremennaya-proza/kniga-radi-kotoroy-obedinilis-2-3-9/

Цены на них, конечно, бешеные (по ссылке написано 508 р., на самом деле я в "Библио-Глобусе" купила за 659 р. и до того дешевле 640 р. нигде ее не видела; а первый выпуск там вообще стоит более 700 р., хотя объемы у него одинаковые), но на благородное дело денег не жалко. Молодцы те, кто этот проект придумал и реализовал.

В книгах собраны рассказы и отрывки из крупных произведений современных российских писателей (в первой представлен 21 автор, во второй 22) -- прекрасная возможность оценить всех и сопоставить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RawonaM от декабря 27, 2012, 00:41

A Short History of Finland by Fred Singleton.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RawonaM от декабря 28, 2012, 15:00

Pippi Långstrump av Astrid Lindgren

Pippi i Palestina av Ulla Lundqvist

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 28, 2012, 16:01

Цитата: RawonaM от декабря 28, 2012, 15:00
Pippi i Palestina av Ulla Lundqvist

о чем она там пишет? аж заинтриговал :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: smith371 от декабря 28, 2012, 16:03

Цитата: I. G. от декабря 16, 2012, 12:37
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2012, 12:28
Нет. Проект был заморожен в 2007 году по причине отсутствия читателя.
Я хотела знакомому историку на НГ подарить... :'(

Спасибо, солнце! мне оно без надобности ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RawonaM от декабря 28, 2012, 18:44

Цитата: Conservator от декабря 28, 2012, 16:01
Цитата: RawonaM от декабря 28, 2012, 15:00Pippi i Palestina av Ulla Lundqvist
о чем она там пишет? аж заинтриговал :)

Jag vet inte än :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 28, 2012, 18:46

Цитата: smith371 от декабря 28, 2012, 16:03
Цитата: I. G. от декабря 16, 2012, 12:37
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2012, 12:28
Нет. Проект был заморожен в 2007 году по причине отсутствия читателя.
Я хотела знакомому историку на НГ подарить... :'(

Спасибо, солнце! мне оно без надобности ;)

О Малыш Смитти! Вы будете в ярости, но у меня несколько любимых историков. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 28, 2012, 23:28

Цитата: I. G. от декабря 28, 2012, 18:46
О Малыш Смитти! Вы будете в ярости, но у меня несколько любимых историков. :)

а я? :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от декабря 28, 2012, 23:58

Всем, к то в очереди на либимых историков I. G. - пожалуйста, предъявляем сканы диплома.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от декабря 29, 2012, 00:02

Цитата: sasza от декабря 28, 2012, 23:58
Всем, к то в очереди на либимых историков I. G. - пожалуйста, предъявляем сканы диплома.

к I.G. - аспирантское удостоверение подойдет? просроченное, ибо влом идти поставить штамп о продлении... бо дилом филолуха не годится, знаю, хоть и не в переходе, в а торговом центре куплен, цивилизованно и с кассовым аппаратом. похожий - (http://sv-mart.ru/image/cache/data/diplom/DSC_6269_converted1-500x500.jpg) :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от декабря 29, 2012, 02:46

Торг здесь неуместен. Сами понимаете, аспирантское удостоверение без диплома, да ещё и просроченное - филькина грамота, которую даже в докомпьютерное время вручную подделать ничего не стоило. Так что диплом - минимум миниморум. Дополнительные документы, подтверждающие учёные звания и степени, могут только повысить ваши шансы. Вот пример грамотно составленной заявки в очередь на любимого историка: http://www.hist.msu.ru/Science/IDK/docs.htm

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от декабря 29, 2012, 09:28

Читаю Кортасара "Выигрыши",

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 29, 2012, 15:49

Цитата: sasza от декабря 29, 2012, 02:46
Сами понимаете, аспирантское удостоверение без диплома, да ещё и просроченное - филькина грамота, которую даже в докомпьютерное время вручную подделать ничего не стоило. Так что диплом - минимум миниморум.

Диплома для звания "любимого историка" недостаточно. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от декабря 29, 2012, 16:02

Роман Евгения Лебедева "Канашский вепурь".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от декабря 29, 2012, 20:14

(http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1005197608.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Master от января 3, 2013, 19:47

Читаю товарища Хаксли "О, дивный новый мир".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от января 3, 2013, 19:52

"Алая буква" Готторна, и ещё "Саламбо" Флобера.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от января 3, 2013, 20:02

«Колыбель для кошки» Курт Воннегут.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 4, 2013, 11:22

прочитал вчерась 5 том восьмитомника "Собрания сочинений" Кони.

и в транспорте Барбары Шацкой украинский перевод сборника "Czas przeszły - Pamięć - Mit"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от января 4, 2013, 12:01

Цитата: Conservator от января 4, 2013, 11:22
прочитал вчерась 5 том восьмитомника

Прочитав Ваше, Conservator, с ходу решила, что Вы за день прочитали аж пять томов. Потом, поняв, что "том" здесь не "том.", сообразила, что речь шла всего лишь о 5-м томе. Вот что значит пренебрегать наращением падежного окончания при порядковом числительном (что, кстати, здесь встречается то и дело — напр., Приключения на 5 точку (http://lingvoforum.net/index.php/topic,54643.msg1529414.html#msg1529414)).

;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от января 4, 2013, 12:28

Цитата: Margot от января 4, 2013, 12:01
Вот что значит пренебрегать наращением падежного окончания при порядковом числительном (что, кстати, здесь встречается то и дело — напр., Приключения на 5 точку.

Оно факультативно. У нас же не дойч.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от января 4, 2013, 12:32

Цитата: Вадимий от января 4, 2013, 12:28
Оно факультативно.

Ошибаетесь.

На всякий случай: http://diamondsteel.ru/useful/handbook/6.html#6.2.1. (раздел 6.2)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Вадимий от января 4, 2013, 13:27

! :uzhos:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марбол от января 4, 2013, 17:23

Здравствуйте!

Я вчера прочитал "Трудно быть богом" братьев Стругацких. Всё думаю, о чем же этот роман. Не о том ли, что всякий человек должен жить, как можно чаще соизмеряя свои поступки и всё, происходящее вокруг, не с текущим днем, а с жизнью в коммунистическом будущем?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от января 5, 2013, 00:31

Скорее о том, что когда хочешь, но нельзя, и есть силы, но нет единомышленников, то хрен что получится.

Ответ на этот роман - "Слово о драконе" Павла Шумила.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 9, 2013, 20:21

Цитата: Alexi84 от марта 26, 2012, 21:19
Сегодня начал читать книгу раввина Бенджамина Блеха "Иудаизм" (перевод с английского книги "The complete idiot`s guide to understanding Judaism"). Написана очень увлекательно и доступно. Думается, прочитаю книгу за неделю и потом буду долго-долго размышлять о прочитанном. :)

Недавно раздобыл ещё одну книгу этого автора - "История и культура евреев". :) Сейчас читаю. Тоже интересно написано, хотя с еврейской историей и культурой я уже мало-мальски знаком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 9, 2013, 20:23

а я не книги читаю, а лекции слушаю! 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 10, 2013, 09:35

Цитата: Margot от января 4, 2013, 12:01
с ходу решила, что Вы за день прочитали аж пять томов

ой, не :uzhos: один в день :)

за вчера и позавчера прочитал это -

Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов – Москва: ИА РАН, 2011.

http://www.iea.ras.ru/cntnt/levoe_meny/publikacii/bibliograf1/n2011/falsifikat.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от января 10, 2013, 10:20

Цитата: Валентин Н от января 9, 2013, 20:23
а я не книги читаю, а лекции слушаю! 8-)

Оно и видно. :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от января 10, 2013, 10:23

"Ярмарка тщеславия" Теккерея. До этого читал Диккенса и Достоевского. "Преступление и наказание" по второму прочтению вызвало совершенно другие чувства, чем при первом. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 10, 2013, 16:58

У гордона оказывается есть передача про ностратику. Интересно что там.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 10, 2013, 17:00

Цитата: Conservator от января 10, 2013, 09:35
Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов – Москва: ИА РАН, 2011.

http://www.iea.ras.ru/cntnt/levoe_meny/publikacii/bibliograf1/n2011/falsifikat.html

Ну и как впечатления?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чугуний от января 11, 2013, 10:15

я бы тоже читнул

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 11, 2013, 12:02

Цитата: Валентин Н от января 10, 2013, 17:00
Цитата: Conservator от января 10, 2013, 09:35Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов – Москва: ИА РАН, 2011.

http://www.iea.ras.ru/cntnt/levoe_meny/publikacii/bibliograf1/n2011/falsifikat.html
Ну и как впечатления?

в общем интересно. часть статей из нее уже читал в других изданиях, часть оказалась менее высокого уровня, чем ожидал, но впечатление хорошее.

Цитата: Чугуний от января 11, 2013, 10:15
я бы тоже читнул

где-то в сети есть. не помню где, скачал несколько месяцев назад, а это случайно у себя на винте нашел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 28, 2013, 14:41

В последнее время ~~прочитал~~ прослушал следующие книги:

Умберто Эко. "Пражское кладбище". (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5)

Умберто Эко. "Остров накануне".

Дмитрий Володихин, Геннадий Прашкевич. "Братья Стругацкие".

Владимир Познер. "Прощание с иллюзиями".

Вернадский Георгий. "Ленин - красный диктатор".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от января 28, 2013, 18:36

Тони Джордан - "Плюс один".
Про женщину, страдающую обсессивно-компульсивным расстройством в виде навязчивого счета.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 28, 2013, 18:38

Gillian Flynn "Gone girl"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от января 28, 2013, 18:39

Евгений Лебедев. "Некомплиментарность чувашских ведьм трёхногим табуреткам". Издательство "Вольный Шыхран".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 28, 2013, 19:06

Нет такой книги, это вы что-то сочиняете. :no:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от января 28, 2013, 19:09

Цитата: Nekto от января 28, 2013, 19:06
Нет такой книги, это вы что-то сочиняете. :no:

Как нет? Я же читаю сейчас!
Вы ещё скажите, что нет Евгения Лебедева и Вольного Шыхрана!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 28, 2013, 19:11

Вы и есть Евгений Лебедев?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от января 28, 2013, 19:12

Цитата: Nekto от января 28, 2013, 19:11
Вы и есть Евгений Лебедев?

Нет, я не Лебедев. Но я поклонник его творчества. Он поэт, а теперь у него и проза появилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 28, 2013, 19:14

Ссылку дайте на его творчество. :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от января 28, 2013, 19:16

Цитата: Nekto от января 28, 2013, 19:14
Ссылку дайте на его творчество. :eat:

Он в интернетах не лежит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 28, 2013, 19:18

Знаете, что Даркстар в таких случаях говорил?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от января 28, 2013, 19:19

Цитата: Nekto от января 28, 2013, 19:18
Знаете, что Даркстар в таких случаях говорил?

А кто это?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 28, 2013, 19:20

Offtop

Вот модераторам будет работа. ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от января 28, 2013, 19:23

А почему модераторам работа? Д-стр это неприличное слово, да?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от января 29, 2013, 06:45

Цитата: Nekto от января 28, 2013, 19:11
Вы и есть Евгений Лебедев?

Нет, но я подозреваю, что он есть на этом форуме ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от января 29, 2013, 11:24

Цитата: Чайник777 от января 29, 2013, 06:45
Цитата: Nekto от января 28, 2013, 19:11
Вы и есть Евгений Лебедев?
Нет, но я подозреваю, что он есть на этом форуме ;D

Да. Он среди нас. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Сильвестр от января 29, 2013, 11:59

Астапенко Г.Д. Быт, обычаи обряды и традиции донских казаков XVII - XX веков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 31, 2013, 01:54

Раздобыл необычайно интересную книгу! :) С.Л. Гаврилов "Остзейские немцы в Санкт-Петербурге". Только что взялся за чтение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от февраля 1, 2013, 14:40

Offtop

Цитата: Alexi84 от января 31, 2013, 01:54
Раздобыл необычайно интересную книгу! :) С.Л. Гаврилов "Остзейские немцы в Санкт-Петербурге". Только что взялся за чтение.

Интересно: а Гринь ее читал? :)

Виктор Гюго. Отверженные. (аудио) 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 1, 2013, 20:01

Цитата: Nekto от февраля 1, 2013, 14:40
Интересно: а Гринь ее читал?

Не знаю. У него, кстати, какие-то странные взгляды - обожает северных немцев, а южных терпеть не может. Я такого подхода не приемлю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от февраля 2, 2013, 01:44

http://www.amazon.com/Why-Civil-Resistance-Works-Nonviolent/dp/0231156820 (http://www.amazon.com/Why-Civil-Resistance-Works-Nonviolent/dp/0231156820)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 6, 2013, 22:35

Т.Б. Царёва "Все награды Второй Мировой войны". :fp: Нет слов. Настолько бестолково написанной книги с таким количеством ошибок и неточностей мне ещё читать не доводилось. Об орденах и медалях СССР, Чехословакии и ещё двух-трёх стран информация более-менее полная (хотя и там есть недочёты), но о наградах других государств автор пишет просто отвратительно. :(

Плохо то, что эта книга рассчитана на массового читателя, который в фалеристике не разбирается. Люди будут читать это всё и принимать за чистую монету...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от февраля 7, 2013, 12:07

Цитата: Чайник777 от января 29, 2013, 06:45
Цитата: Nekto от января 28, 2013, 19:11
Вы и есть Евгений Лебедев?
Нет, но я подозреваю, что он есть на этом форуме ;D

Это я. Но мое "творчество" - это сплошь мат и ругань, г.о. Мне самому не нравится :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 10, 2013, 00:10

Пер Лагерквист "Улыбка вечности". Весьма необычная повесть. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от февраля 13, 2013, 17:07

Опять ничего не читаю. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 13, 2013, 17:16

Читаю трилогию "Наши предки" Итало Кальвино. Уже прочитал "Несуществующего рыцаря" и "Раздвоенного виконта", на очереди "Барон на дереве".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от февраля 13, 2013, 17:32

(http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1005674222.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 13, 2013, 19:13

кончил читать один из свежих номеров журнала "НИН". подбираюсь к мемуарам Андре Жида и Лиона Фойхьтвангера про СССР

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от февраля 16, 2013, 07:29

"Сочинения принадлежащие к грамматике чувашского языка" (первая печатная грамматика для тюркских языков на русском языке)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марбол от февраля 16, 2013, 10:28

Здравствуйте!

Читаю "Кондуит и Швамбранию" - впервые.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ochre от февраля 19, 2013, 23:27

Прочитала наконец-таки "Алхимика" Коэльо. Очень понравилась книга :) кстати, успела к двадцатипятилетию этого произведения!
А здесь есть любители Коэльо?

(http://www.ast.ru/getattachment/novosti/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%BE-%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%BE/%D0%B0%D0%BB%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA.jpg.aspx)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от февраля 19, 2013, 23:36

Цитата: ochre от февраля 19, 2013, 23:27
А здесь есть любители Коэльо?

вряд ли.

хотя раз даже любители Булгакова есть...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 08:16

Цитата: ochre от февраля 19, 2013, 23:27
Прочитала наконец-таки "Алхимика" Коэльо. Очень понравилась книга кстати, успела к
двадцатипятилетию этого произведения!
А здесь есть любители Коэльо?

Я прочитал несколько его книг, пытаясь понять, чем он так очаровал своих поклонников. На середине "Одиннадцати минут" я вдруг остро почувствовал, как он мне надоел, бросил и больше к нему не возвращаюсь. Высокопарный, "мудрый" стиль, за которым нет совершенно никакой мудрости - вот моё впечатление.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от февраля 20, 2013, 08:27

Я Коэльо вообще не читала (пока что). Но цитата, которую сегодня вот здесь выложили: Любимые цитаты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,50115.25.html), по-моему, неплоха. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 08:40

Цитата: Margot от февраля 20, 2013, 08:27
Я Коэльо вообще не читала (пока что). Но цитата, которую сегодня вот здесь выложили: Любимые цитаты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,50115.25.html), по-моему, неплоха. :)

"Какую чушь иногда несут люди. Право, лучше уж общаться с бессловесными овцами, которым бы только есть и пить. Или книги читать — они рассказывают невероятные истории, и именно тогда, когда хочется их услышать. А вот с людьми хуже: брякнут что-нибудь, а ты сидишь как оплеванный, не зная, что сказать в ответ".

Пауло Коэльо, "Алхимик"
Странное у меня впечатление от этой цитаты. Можно подумать, что книги пишут не люди, а некие небожители, которые не способны нести чушь и брякать что-нибудь.
Например, вот этот пассаж о невероятных историях (вероятных историй в книгах не бывает?), рассказываемых именно тогда, когда хочется их услышать (?), сильно напрягает и выглядит как раз "бряканьем"...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от февраля 20, 2013, 08:46

Почитал, что Лурк пишет по Коэльо. Ведь замечательно всё написано! Не добавить-не убавить. И кто-то после этого еще будет говорить, что Лурк плохой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от февраля 20, 2013, 08:57

Цитата: Nekto от февраля 20, 2013, 08:46
Почитал, что Лурк пишет по Коэльо. Ведь замечательно всё написано! Не добавить-не убавить. И кто-то после этого еще будет говорить, что Лурк плохой.

все правда, кроме сказаного о дизайне книжек. по крайней мере, дизайн изданий "Софии" (пока его делал Ерко) приличный был, Ерко талантливый художник.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 08:16
Я прочитал несколько его книг, пытаясь понять, чем он так очаровал своих поклонников. На середине "Одиннадцати минут" я вдруг остро почувствовал, как он мне надоел, бросил и больше к нему не возвращаюсь. Высокопарный, "мудрый" стиль, за которым нет совершенно никакой мудрости - вот моё впечатление.

+1. только я отложил на "Книге воина света". прочитал на 1 курсе "Алхимик", "11 минут", "Вероника решает умереть", "Дьявол и синьорита Прим". брррр.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:00

Цитата: Nekto от февраля 20, 2013, 08:46
Почитал, что Лурк пишет по Коэльо. Ведь замечательно всё написано! Не добавить-не убавить. И кто-то после этого еще будет говорить, что Лурк плохой.

Мат этот дурацкий надоел. Коэльо пишет высокопарным стилем, а Лурк - матом. И то, и другое мне кажется глупо претенциозным и поэтому глубоко неприятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от февраля 20, 2013, 09:07

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:00
Мат этот дурацкий надоел.

:+1:

И главное, пусть хоть один из защитников Лурка объяснит мне: для чего? Что такое уж необходимое добавляет мат и вообще похабщина к информации по любому вопросу, что без них невозможно обойтись? :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от февраля 20, 2013, 09:13

Цитата: Margot от февраля 20, 2013, 09:07
И главное, пусть хоть один из защитников Лурка объяснит мне: для чего?

Для каллориту, естественно. Сам не матерюсь, но Лурк очень люблю.

Коэлью не читал, но ~~осуждаю~~, вроде, видел живьём. Он раздавал автографы на какой-то своей книжке в "Доме книги" на Новом Арбате в конце 90-х.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:13

Цитата: Margot от февраля 20, 2013, 09:07
И главное, пусть хоть один из защитников Лурка объяснит мне: для
чего?

Помню, в эпоху дурацкой перестройки и после неё стало просто модным изъясняться матом во всеуслышание. Это казалось таким оригинальным, неким вызовом устоям. Скоро, похоже станет оригинальным говорить без мата. Тоже некий вызов надоевшим, просто набившим оскомину новым матерным устоям.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:15

Цитата: sasza от февраля 20, 2013, 09:13
Цитата: Margot от февраля 20, 2013, 09:07
И главное, пусть хоть один из защитников Лурка объяснит мне: для чего?
Для каллориту, естественно.

Ну да, от слова "кал". Некоторым очень уж нравится в нём возиться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от февраля 20, 2013, 09:17

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:13
Помню, в эпоху дурацкой перестройки

Это не перестройка дурацкая. Это страна такая. А перестройка как раз была одним из немногих светлых пятен в истории этой дурацкой страны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mewok kuwok от февраля 20, 2013, 09:21

Цитата: sasza от февраля 20, 2013, 09:17
А перестройка как раз была одним из немногих светлых пятен ...

...на лбу

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от февраля 20, 2013, 09:22

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:15
Цитата: sasza от февраля 20, 2013, 09:13
Цитата: Margot от февраля 20, 2013, 09:07
И главное, пусть хоть один из защитников Лурка объяснит мне: для чего?
Для каллориту, естественно.

Ну да, от слова "кал". Некоторым очень уж нравится в нём возиться.

Или от латинского calor (жар, зной)? Кстати с немецким глаголом brennen связано слово Brunst (течка). Вот такая этимологическая связь между жаром и течкой в немецком. Опечатка sasza точно не случайная.

Цитата: sasza от февраля 20, 2013, 09:17
А перестройка как раз была одним из немногих светлых пятен

Подобно тому, как мат светлое пятно в речи человека? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от февраля 20, 2013, 09:24

Цитата: Ellidi от февраля 20, 2013, 09:22
Опечатка sasza точно не случайная.

Ну как вы могли обо мне так плохо подумать?!! Это не опечатка вовсе. Это каломбур.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от февраля 20, 2013, 09:26

Цитата: Mewok kuwok от февраля 20, 2013, 09:21
Цитата: sasza от февраля 20, 2013, 09:17
А перестройка как раз была одним из немногих светлых пятен ...
...на лбу

На лбу кокрас тёмное. А перестройка - наоборот, светлое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от февраля 20, 2013, 09:30

Цитата: sasza от февраля 20, 2013, 09:13
Цитата: Margot от февраля 20, 2013, 09:07
И главное, пусть хоть один из защитников Лурка объяснит мне: для чего?
Для каллориту, естественно. Сам не матерюсь, но Лурк очень люблю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:39

Цитата: sasza от февраля 20, 2013, 09:17
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:13
Помню, в эпоху дурацкой перестройки
Это не перестройка дурацкая... А перестройка как раз была одним из немногих светлых пятен в истории этой дурацкой страны.

Праааавда? Тогда я желаю такой же перестройки вашим США, с теми же последующими результатами - пусть порадуются светлому пятну в истории своей страны!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:41

Цитата: sasza от февраля 20, 2013, 09:26
А перестройка - наоборот, светлое.

Интересно, где вы были во время перестройки. Мне она как раз вспоминается как даже не тёмное, а чёрное пятно. Или вы на неё смотрите с точки зрения жизненных интересов США? Тогда конечно. Светлее некуда, просто подарок судьбы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от февраля 20, 2013, 09:59

Цитата: sasza от февраля 20, 2013, 09:24
Это каломбур.

Выходит, RockyRaccoon был прав, распознав кал в Вашем разъяснении. А говорить о том, что на информационном сайте информацию перемежают матом для колорита, это примерно то же, что говорить, будто бомжей то и дело запускают в метро как раз для этого самого колорита.
Вот вчера вечерком опять один из них спал себе на территории в 2/3 длинного (из новых) вагона, а весь народ — усталый, между прочим, после трудового дня — ютился на оставшейся 1/3, потому что ближе дышать было нечем. (И больше всего я не позавидовала тем, кто потом на это лежбище бомжа сядет, по незнанию).

Колоритная картинка? Безусловно! Примерно то же, что и Лурк с его матерщиной. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 10:08

Цитата: Margot от февраля 20, 2013, 09:59
А говорить о том, что на информационном сайте информацию перемежают матом для
колорита, это примерно то же, что говорить, будто бомжей то и дело запускают в
метро как раз для этого самого колорита.

Добавлю аналогию: для колорита подобного типа можно ещё, извините, громко пукнуть в приличном обществе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от февраля 20, 2013, 10:12

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:41
Интересно, где вы были во время перестройки. Мне она как раз вспоминается как даже не тёмное, а чёрное пятно.

Давайте здесь: Перестройка! (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56076.0.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2013, 10:13

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:39
Цитата: sasza от февраля 20, 2013, 09:17
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:13
Помню, в эпоху дурацкой перестройки
Это не перестройка дурацкая... А перестройка как раз была одним из немногих светлых пятен в истории этой дурацкой страны.
Праааавда? Тогда я желаю такой же перестройки вашим США, с теми же последующими результатами - пусть порадуются светлому пятну в истории своей страны!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от февраля 20, 2013, 10:19

Цитата: Poirot от февраля 20, 2013, 10:13
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:39
Цитата: sasza от февраля 20, 2013, 09:17
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:13
Помню, в эпоху дурацкой перестройки
Это не перестройка дурацкая... А перестройка как раз была одним из немногих светлых пятен в истории этой дурацкой страны.
Праааавда? Тогда я желаю такой же перестройки вашим США, с теми же последующими результатами - пусть порадуются светлому пятну в истории своей страны!
+1

Перестройка в США (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56077.0.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от февраля 20, 2013, 10:22

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 09:39
Праааавда?

А вы, типа, не знали. К горбачёвской перестройке можно ещё добавить хрущёвскую оттепель.

Цитировать
Тогда я желаю такой же перестройки вашим США, с теми же последующими результатами - пусть порадуются светлому пятну в истории своей страны!

Во-первых, США такие же мои, как и ваши. Во-вторых, перестройку затеяли для того, чтобы вытянуть СССР из той задницы, в которой он оказался, чтобы хоть немного приблизиться по качеству жизни к США. Так что США по определению не нужна никакая перестройка - у них и так всё перестроено по самое не хочу. А то, что в результате перестройки СССР развалился - значит, туда ему и дорога. Никакие припарки уже не смогли его спасти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от февраля 20, 2013, 15:39

2xi Брежнев. Собр. соч. в 9 тт.
5xi Мари Слип "Недалеко от гетто"
13xi +Michael Barrier. The Animated Man: A Life of Walt Disney
Tony White. The Animator's Workbook: Step-By-Step Techniques of Drawn Animation
15xi В.Н.Теплова. О неоглушении согласных на конце слова в говорах русского языка (нет про связь с морфологией)
26xi +Tony White. Animation from Pencils to Pixels
6xii +-С.Г.Струмилин. Наш мир через 20 лет (1964) (про переход к бесплатности хорошо, про отсутствие разделения труда дурь; автор уже в те времена заразился блатными понятиями: "за самые нетерпимые в товарищеской среде проступки — доносы — «фискалов» и побьют при случае.")
7xii +-Рой Александрович Медведев - Советский Союз. Последние годы жизни. Конец советской империи (много информации о борьбе Ельцина с Горбачёвым, но есть липа по другим вопросам)
++Э. Люттвак. Государственный переворот
10xii +-Александр Быков, Ольга Кузьмина. СОЖЖЕННАЯ МОСКВА (интересная идея, но многое надумано)
12xii СЛАВОЙ ЖИЖЕК. ГОД НЕВОЗМОЖНОГО. Искусство мечтать опасно
13xii +Julian Assange et al. Cypherpunks. Freedom and the Future of the Internet
? George Borzyskowski. "THE HACKER DEMO SCENE AND IT'S CULTURAL ARTIFACTS" (1996)
2i2013 В. Вундт. Введение в психологию
4i Kapovic', Mate 2011, "The Accentuation of i-verbs in Croatian Dialects"
11i Kapovic', Mate "THE *VO`L'A=-TYPE ACCENT IN SLAVIC"
12i +Р.М. Фрумкина. Самосознание лингвистики - вчера и завтра
Л. Д. Гудков. МАССОВАЯ ЛИТЕРАТУРА КАК ПРОБЛЕМА. ДЛЯ КОГО?
22i Александр Яковлевич Кваша. Демографическая политика в СССР (1980) (конкретных стимулов и реакций в истории дано мало, но есть числовая информация)
Thomas Olander. Proto-Indo-European -os in Slavic. Индоевропейское -os в славянском.
23i +Александр Тарасов. «Второе издание капитализма» в России
28i Основы экономики и управления производством. Учеб. пособие для руководителей и специалистов подразделений предприятий промышленности и других отраслей. Под ред. И. И. Сигова. М., "Экономика", 1972.
31i +-Markku Reunanen. Computer Demos—What Makes Them Tick? (ZX сцена практически проигнорирована, хотя она больше C-64)
4ii +Т.М.Григорьева. Три века русской орфографии (XVIII-XX вв). (2004) (огромная библиография и куча сведений по реформе 1917 г. к сожалению, про ожеговский проект мало - только результат. пропущены НИЯЗ и Борковский)
17ii +-Антон Циммерлинг (Москва). Раннегерманское ударение: фонетика и компаративистика (http://mggu-sh.ru/sites/default/files/verner2007_0.pdf)
18ii +-А.И.Ракитин. Смерть, идущая по следу...
(Попытка историко-криминалистической реконструкции обстоятельств гибели группы свердловских туристов на Северном Урале в феврале 1959 г.) (версия о шпионском следе на перевале Дятлова)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от февраля 20, 2013, 15:40

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 08:16
Высокопарный, "мудрый" стиль, за которым нет совершенно никакой мудрости - вот моё впечатление.

+1.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 20, 2013, 15:50

Сегодня начал читать "Историю Дании", написанную коллективом датских историков и изданную в русском переводе в 2007 году. Пару лет назад я уже прочёл "Историю Австрии" из этой же серии, весьма неплохая книга.

Надо будет потом основательно взяться за историю Германо-датских войн 1848-1850 и 1864 годов. Чувствую, что это интересная тема... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2013, 19:17

а Швецией не интересуетесь?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от февраля 20, 2013, 19:21

Взялся за Оскара нашего Уайлда, "Портрет Дориана Грея".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2013, 19:24

Цитата: Штудент от февраля 20, 2013, 19:21
Взялся за Оскара нашего Уайлда, "Портрет Дориана Грея".

в оригинале, надеюсь?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от февраля 20, 2013, 19:27

Помню, я что-то из Уайлда читал сразу на двух языках: дома — бумажную книгу по-русски, а по дороге в институт — ее же электронную версию по-английски.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 20, 2013, 19:55

Цитата: Poirot от февраля 20, 2013, 19:17
а Швецией не интересуетесь?

Пока нет. Но, думается, история Швеции интереснее, чем история Норвегии или Финляндии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от февраля 20, 2013, 19:56

Цитата: Alexi84 от февраля 20, 2013, 19:55
история Швеции интереснее, чем история Норвегии или Финляндии.

история Норвегии - это часть истории Дании и истории Швеции :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 20, 2013, 20:05

Цитата: Conservator от февраля 20, 2013, 19:56
история Норвегии - это часть истории Дании и истории Швеции :)

Да, про датско-норвежскую и шведско-норвежскую унию я помню. :)
И всё-таки по сравнению со Швецией Норвегия кажется провинциальной, окраинной и поэтому менее интересной страной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 20, 2013, 20:11

Цитата: Alexi84 от февраля 20, 2013, 20:05
И всё-таки по сравнению со Швецией Норвегия кажется провинциальной, окраинной и поэтому менее интересной страной.

Если говорить о X - XIII веках, то ситуация, пожалуй, была обратной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от февраля 20, 2013, 20:25

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 08:16
Цитата: ochre от февраля 19, 2013, 23:27
Прочитала наконец-таки "Алхимика" Коэльо. Очень понравилась книга кстати, успела к
двадцатипятилетию этого произведения!
А здесь есть любители Коэльо?
Я прочитал несколько его книг, пытаясь понять, чем он так очаровал своих поклонников. На середине "Одиннадцати минут" я вдруг остро почувствовал, как он мне надоел, бросил и больше к нему не возвращаюсь. Высокопарный, "мудрый" стиль, за которым нет совершенно никакой мудрости - вот моё впечатление.

я с вами согласна :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: unlight от февраля 20, 2013, 21:22

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2013, 08:16
Высокопарный, "мудрый" стиль, за которым нет совершенно никакой мудрости - вот моё впечатление.

+1. Стас Михайлов от литературы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от февраля 22, 2013, 21:44

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2013, 15:39
Брежнев. Собр. соч. в 9 тт.

:E: :wall: :D
АК не перестает меня удивлять. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 23, 2013, 02:07

Цитата: Alexi84 от февраля 20, 2013, 15:50
Сегодня начал читать "Историю Дании", написанную коллективом датских историков и изданную в русском переводе в 2007 году.

Не нравится. :( Во-первых, плохой перевод, во-вторых, слишком мало дат. Тем не менее книгу дочитаю - кое-что полезное в ней есть.
"История Австрии" была лучше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от февраля 25, 2013, 07:32

Сейчас читаю Дэниела Киза, "Множественные умы Билли Миллигана". О реальном психически больном преступнике, в котором было много разных личностей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от февраля 25, 2013, 10:07

Цитата: Alexi84 от февраля 23, 2013, 02:07
Во-первых, плохой перевод, во-вторых, слишком мало дат. Тем не менее книгу дочитаю - кое-что полезное в ней есть.
"История Австрии" была лучше.

Alexi84, в этой книге рассказывается подробно о войнах во время правления Кристиана IV? Кристиан IV сначала совершил ошибку, напав на Священную Римскую империю и потерпел поражение, но в 1643 году Дания подверглась голландско-шведской агрессии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281643%E2%80%941645%29); враги Священной Римской империи напали на Данию. Википедия цитирует одного датского автора, который пишет:

ЦитироватьChristian contacted the Catholic part of the Thirty Years' War, and offered to broker a deal with Sweden. However, his mediating was highly skewed in favour of the Holy Roman Emperor

Получается, Кристиан IV, выступая посредником между Империей и шведов, наконец понял, что датские и имперские интересы полностью совпадают ввиду голландско-шведской опасности; он пытался добиться как можно более выгодных условий для Фердинанда III, к сожалению без успеха; и к сожалению он потерпел поражение, когда принимал участие в военных действиях на стороне Священной Римской империи (датско-шведская война 1643-45); слишком поздно очнулся. В «Истории Дании» события тоже примерно так представлены? Он испытывал раскаяние за совершенную ошибку в 1620-ые гг., за то, что с самого начала не вступил в союз с Священной Римской империей?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 25, 2013, 18:34

Цитата: Ellidi от февраля 25, 2013, 10:07
Alexi84, в этой книге рассказывается подробно о войнах во время правления Кристиана IV?

Нет, не слишком. Немного подробнее, чем в университетском учебнике.

Цитата: Ellidi от февраля 25, 2013, 10:07
Кристиан IV сначала совершил ошибку, напав на Священную Римскую империю и потерпел поражение

Кстати, здесь, насколько я помню, важную роль сыграли Англия и Голландия, которые передали датчанам крупную денежную сумму за вступление в войну против католиков. Правда, кроме этих денег, Дания никакой поддержки не получила - протестантские державы бросили союзников на произвол судьбы.

Цитата: Ellidi от февраля 25, 2013, 10:07
Получается, Кристиан IV, выступая посредником между Империей и шведов, наконец понял, что датские и имперские интересы полностью совпадают ввиду голландско-шведской опасности; он пытался добиться как можно более выгодных условий для Фердинанда III, к сожалению без успеха; и к сожалению он потерпел поражение, когда принимал участие в военных действиях на стороне Священной Римской империи (датско-шведская война 1643-45); слишком поздно очнулся. В «Истории Дании» события тоже примерно так представлены?

В "Истории Дании" мотивы, которыми руководствовался король, лишь упоминаются вскользь. Но я об этом читал в книге В.М. Алексеева "Тридцатилетняя война" (кстати, очень неплохая научно-популярная книга). Похоже, что Кристиан IV действительно считал ошибкой своё выступление против императора в 1620-х гг. Например, известно, что в 1638 г. датский король и римский папа обратились к воюющим сторонам с призывом заключить мир, а позднее датские представители участвовали в мирных переговорах в Вестфалии.

А вообще-то, в Тридцатилетней войне обе стороны не вызывают у меня особых симпатий (хотя правда была на стороне императора). Слишком уж по-варварски велась война - даже по меркам того времени. И протестанты, и католики одинаково грабили и разоряли немецкие земли. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: brigadir от февраля 26, 2013, 18:49

Владимир Бешанов Великая Отечественная год 1944. Кто интересуется историей ВОВ -рекомендую

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от февраля 28, 2013, 21:56

(http://my-shop.ru/_files/product/3/139/1388982.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 13, 2013, 22:03

М.К. Залесская "Замки баварского короля". Трудно рассказать в двух словах, что это за книга - что-то среднее между путеводителем по Баварии и биографией Людвига II. Признаться, вначале я боялся, что автор будет идеализировать "сказочного короля" и петь ему дифирамбы, но нет - книга написана довольно объективно, хотя и высокопарно. Думаю, можно порекомендовать книгу всем, кто интересуется историей и культурой Баварии. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Shaliman от марта 13, 2013, 22:06

Книгу Любви, Предательства и Смерти.
Shaliman умрёт, да.
Ich wünschte mir den Tod, den Tod...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 13, 2013, 22:20

после перерыва, когда ехал из Киева на время и отложил, читаю "Классический и современный марксизм" Леонида Мосионжника.

в метро читал "Манифест против труда" :) труд делает из человека обезьяну, вот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 15, 2013, 19:59

А как там Спарк? Продолжает в том же темпе?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 15, 2013, 20:24

Цитата: Валентин Н от марта 15, 2013, 19:59
А как там Спарк? Продолжает в том же темпе?

а куда он денется :yes:

Offtop

напомнило -

ЦитироватьПєрєц Моісєєвіч. [...] Весна пройшла, он сапає. Лєто пройшло, он сапає. Осінь пройшла, он сапає. Ото ***...
Поліна Йосипівна. А зімою?
Пєрєц Моісєєвіч. Шо зімою? Я шо-то вопроса нє пойняв.
Поліна Йосипівна. Ну зімою? Сапає ілі нєт?
Пєрєц Моісєєвіч. Ха. Ну ви бачили такоє? Ну куди ж він, ***, дєнється?

у Спарка очень жесткий ритм чтения и длинный постоянно пополняемый must read список.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: piton от марта 15, 2013, 20:32

Цитата: Nekto от февраля 22, 2013, 21:44
Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2013, 15:39Брежнев. Собр. соч. в 9 тт.
:E: :wall: :D
АК не перестает меня удивлять. :green:

Не смейтесь, узнайте лучше, как эти томики были озаглавлены.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от марта 15, 2013, 20:44

Елин Пелин "Разкази" :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 15, 2013, 21:03

Belinda Bauer "Blacklands". А скоро, говорят, Пелевин новым шедевром побалует.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от марта 16, 2013, 05:37

Poirot, Вы, видимо, всего Пелевина прочли? Подскажите тогда, плз, что у него самое-самое, я еще раз попытаюсь читать. А то, быть может, я была к нему несправедлива, когда начисто отвергла, прочитав всего лишь "Чапаева" и кусок "Насекомых" (на которых и сломалась).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 16, 2013, 09:30

мне большего понравились уже упомянутые вами книги, а также "Generation "П", "Омон Ра" и "Числа", сборник "Ананасная вода для прекрасной дамы".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от марта 16, 2013, 10:33

Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 09:30
мне большего понравились уже упомянутые вами книги

Ясно. Значит, просто не мой писатель. Спасибо, Poirot. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от марта 16, 2013, 12:18

Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 09:30
"Омон Ра" и "Числа", сборник "Ананасная вода для прекрасной дамы".

А это правда?, Что его книги в спиские?

Цитировать
w 2002 roku rosyjska organizacja młodzieżowa popierająca Władimira Putina ogłosiła listę pisarzy i książek ,,słusznych" i ,,niesłusznych" - nazwisko Pielewina otwiera tę drugą.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 16, 2013, 15:06

Цитата: Pinia от марта 16, 2013, 12:18
Что его книги в спиские?

в каком списке?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от марта 16, 2013, 15:13

Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 15:06
Цитата: Pinia от марта 16, 2013, 12:18
Что его книги в спиские?
в каком списке?

Хотела узнать, какие книги Пелевина (кроме Генератион Пи) перевели на польский и нашла информацию, что молодые путиновцы сделали список книг, которых патриоты не должны читать :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 16, 2013, 15:22

Цитата: Pinia от марта 16, 2013, 15:13
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 15:06
Цитата: Pinia от марта 16, 2013, 12:18
Что его книги в спиские?
в каком списке?
Хотела узнать, какие книги Пелевина (кроме Генератион Пи) перевели на польский и нашла информацию, что молодые путиновцы сделали список книг, которых патриоты не должны читать :???

а что-то такое было много лет назад. дурь какая-то. сегодня мне неизвестно о существовании каких-то списков, а книги Пелевина присутствуют в свободной продаже

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от марта 16, 2013, 15:35

Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 15:22
а книги Пелевина присутствуют в свободной продаже

там не написано, что их в свободной продаже нет :yes:
А вы Войновича что нибудь читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 16, 2013, 15:37

Цитата: Pinia от марта 16, 2013, 15:35
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 15:22
а книги Пелевина присутствуют в свободной продаже
там не написано, что их в свободной продаже нет

а вот "Опричника" Сорокина в продаже ни разу не видел. читал распечатку из Интернета.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от марта 16, 2013, 15:38

Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 15:37
Цитата: Pinia от марта 16, 2013, 15:35
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 15:22
а книги Пелевина присутствуют в свободной продаже
там не написано, что их в свободной продаже нет
а вот "Опричника" Сорокина в продаже ни разу не видел. читал распечатку из Интернета.

На польском я его читала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 16, 2013, 15:42

Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 15:37
а вот "Опричника" Сорокина в продаже ни разу не видел.

В Уфе и в Челябинске не раз видел эту книгу в магазинах. Правда, мне Сорокин совершенно неинтересен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от марта 16, 2013, 15:46

Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 15:37
а вот "Опричника" Сорокина в продаже ни разу не видел. читал распечатку из Интернета.

Ну что Вы, Poirot, в одном только "Библио-Глобусе" он аж в трех вариантах:

http://www.biblio-globus.ru/results.aspx

Ив "Москве" тоже:

http://www.moscowbooks.ru/search.asp?searchtext=день опричника&p0=on (http://www.moscowbooks.ru/search.asp?searchtext=%E4%E5%ED%FC+%EE%EF%F0%E8%F7%ED%E8%EA%E0&p0=on)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 16, 2013, 16:01

Цитата: Margot от марта 16, 2013, 15:46
Ну что Вы, Poirot, в одном только "Библио-Глобусе" он аж в трех вариантах:

ну, значит, не свезло

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от марта 16, 2013, 16:31

Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 16:01
ну, значит, не свезло

Еще может свезти: "Библио" — очень удобный магазин, потому что с 9:00 работает. Я перед работой то и дело туда заруливаю. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 16, 2013, 16:35

Цитата: Margot от марта 16, 2013, 16:31
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 16:01
ну, значит, не свезло

Еще может свезти: "Библио" — очень удобный магазин, потому что с 9:00 работает. Я перед работой то и дело туда заруливаю. :)

мне от работы ближе "Москва"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от марта 16, 2013, 16:38

А мне — примерно одинаково (один перегон в расчет можно не брать :)). Только "Москва" с 10:00 работает, это неудобно. Да и от метро до нее дальше. Хотя мне в ней комфортнее. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от марта 16, 2013, 19:19

Цитата: Margot от марта 16, 2013, 16:38
Только "Москва" с 10:00 работает

«Москва» на Воздвиженке работает круглосуточно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от марта 16, 2013, 21:28

Я о "Москве" на Тверской.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 16, 2013, 21:38

я тоже на Тверской в виду имел. хотя я в него обычно во время обеденного перерыва захожу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от марта 16, 2013, 21:50

Цитата: Alenarys от марта 15, 2013, 20:44
Елин Пелин "Разкази" :)

Среди них есть «Очите на свети Спиридон»? А «Огледалото на свети Христофор» («Зеркало святого Христофора»)?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 16, 2013, 21:53

Цитата: Ellidi от марта 16, 2013, 21:50
Цитата: Alenarys от марта 15, 2013, 20:44
Елин Пелин "Разкази" :)
Среди них есть «Очите на свети Спиридон»? А «Огледалото на свети Христофор» («Зеркало святого Христофора»)?

по-сербски вроде тоже "огледало"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от марта 16, 2013, 23:48

Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 21:53
по-сербски вроде тоже "огледало"

Зимствовали из румынского - oglindă :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 17, 2013, 06:59

Цитата: sasza от марта 16, 2013, 23:48
Цитата: Poirot от марта 16, 2013, 21:53
по-сербски вроде тоже "огледало"
Зимствовали из румынского - oglindă :smoke:

Русское "оглядеть(ся)" - тоже из румынского? ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от марта 17, 2013, 08:53

Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 06:59
Русское "оглядеть(ся)" - тоже из румынского? ::)

Иссесьна. На географию посмотрите: Румыния в центре, а славянские страны - на периферии. Тем более, что в румынском "н" сохранился, а в славянских утратился. Так что это не в румынском славянизмы, а в славянских - румынизмы :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 17, 2013, 10:40

Цитата: sasza от марта 17, 2013, 08:53
Тем более, что в румынском "н" сохранился, а в славянских утратился.

Элементарно же, Саша. Предки румын заимствовали это слово, когда в славянских ещё было н или носовые гласные. А центр и периферия вообще не по делу. Или вы это так шутите?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 17, 2013, 11:05

Румынский - протославянский. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от марта 17, 2013, 16:41

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2013, 10:40
Элементарно же, Саша. Предки румын заимствовали это слово, когда в славянских ещё было н или носовые гласные.

Знаю :-)

Цитировать
Или вы это так шутите?

Думал, смайлики соответствующие подобрал. Видимо, нужен совсем специальный, фрический смайлик :-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 18, 2013, 08:02

Цитата: sasza от марта 17, 2013, 16:41
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2013, 10:40
Элементарно же, Саша. Предки румын заимствовали это слово, когда в славянских ещё было н или носовые гласные.
Знаю :-)

Цитировать
Или вы это так шутите?
Думал, смайлики соответствующие подобрал. Видимо, нужен совсем специальный, фрический смайлик :-)

Тогда прошу прощения за то, что не понял юмора, но прошу учесть, что это немудрено при вашем несколько специфическом отношении по крайней мере к одному из славянских народов, и при вашей обычной серьёзности в таких вопросах. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 20, 2013, 18:50

Письма Минкина президенту.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 20, 2013, 21:50

Франсуа Фюре. Минуле однієї ілюзії. Нарис про комуністичну ідею у ХХ столітті.

Михаил Бонч-Бруевич. Вся власть Советам!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 21, 2013, 20:56

Датская история оказалась увлекательнее, чем я ожидал (особенно это касается датско-германских отношений). Осмелюсь даже заявить, что она интереснее, чем история большинства стран Восточной Европы, за исключением трёх-четырёх. С моей точки зрения, конечно.
Начал читать книгу Л.А. Геделунда "История Дании" 1907 года издания. Всё-таки жаль, что на русском языке издано мало книг на эту тему. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от марта 26, 2013, 11:00

Л. Н. Попов "Золотая страда Оймяконья". Автор, бывший геолог, рассказывает о районе верхней Индигирки: природа, история освоения, геологическая история территории, персоналии, занимательные случаи...
Книга весьма интересна, но, на мой взгляд, подача информации не слишком хорошо структурирована

(http://s020.radikal.ru/i707/1303/d2/33cd7817dc3b.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 26, 2013, 23:31

Ким Малаховский. Остров райских птиц. История Папуа Новой Гвинеи

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 31, 2013, 00:29

Александр Ватлин. Коминтерн. Идеи, решения, судьбы

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от апреля 1, 2013, 14:28

Горбачев. Собрание сочинений в 20 тт. Аудиокнига.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от апреля 1, 2013, 17:03

А мне автор подарил книгу: Kultura polityczna więzi w Azji Centralnej.
Надо мне ознакомится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 4, 2013, 21:03

Ілля Стебун. Проти ворожих теорій в українському літературознавстві: Критика буржуазно-націоналістичних концепцій Грушевського і його "школи" в питаннях історії української літератури (Київ: Вид-во Академії наук Української РСР, 1947). под грифом "Бюро научной пропаганды" АН УССР :)

люблю такие пропагандистские книжки-доносы, это просто кладезь очень ярко эмоционально маркированного красноречия и замечательный объект для исследования публичного дискурса в тоталитарных государствах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от апреля 7, 2013, 23:07

Цитата: Conservator от апреля 4, 2013, 21:03
люблю такие пропагандистские книжки-доносы, это просто кладезь очень ярко эмоционально маркированного красноречия и замечательный объект для исследования публичного дискурса в тоталитарных государствах.

Можете еще УРЕ (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%BF%ED%F1%FC%EA%E0_%F0%E0%E4%FF%ED%F1%FC%EA%E0_%E5%ED%F6%E8%EA%EB%EE%EF%E5%E4%B3%FF) почитать до купы. Этот мусор сейчас можно купить за несколько сот грн. Есть он и в Интернете.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Shaliman от апреля 7, 2013, 23:23

Ничего не читаю. Роман пишу. О любви двух айнов...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 8, 2013, 09:11

Цитата: Shaliman от апреля 7, 2013, 23:23
Ничего не читаю. Роман пишу. О любви двух айнов...

То есть не айна и айнки, а айна и айна? Да ну, вы бы лучше о гетеросексуальной любви написали; это по нынешним временам так свежо, необычно...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 8, 2013, 09:56

А.Корнилов. Партия народной свободы (Исторический очерк). - Петроград, 1917.

Годная брошюрка, купил недавно, вчера прочител вечерком за чаем. Интересно, что описывая деятельность этой партии во 2й-3й думах, автор относит ее к левым.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: do50 от апреля 8, 2013, 10:07

Цитата: Shaliman от апреля 7, 2013, 23:23
О любви двух айнов...

それは本当ですか？

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Shaliman от апреля 8, 2013, 13:11

Цитата: do50 от апреля 8, 2013, 10:07
Цитата: Shaliman от апреля 7, 2013, 23:23
О любви двух айнов...
それは本当ですか？

辛抱せずばなるまい。

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от апреля 8, 2013, 13:24

Козлов. Гопники. (аудио). Про жизнь детей рабочего класса перестроечных времен СССР. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от апреля 8, 2013, 14:03

Цитата: Nekto от апреля 8, 2013, 13:24
Козлов. Гопники. (аудио). Про жизнь детей рабочего класса перестроечных времен СССР. :)

Читал в бумаге, реалии отражены слабовато, гипертрофировано и однобоко, имхо. Книгу следовало бы назвать "Бычизм", а не "Гопники".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 8, 2013, 15:57

хорошая книга

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от апреля 8, 2013, 16:08

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 14, 2013, 17:21

сегодня утром прочел -

Л[еонидъ] Шишко. Къ вопросу объ аграрной программѣ в связи съ теоріей научнаго соціализма. - М., 1906.

интересный эсеровский взгляд. намечающиеся попытки объединить классическое народничество с элементами марксизма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 14, 2013, 17:46

Patricia Highsmith "The cry of the owl"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 14, 2013, 17:55

Цитата: Nekto от апреля 7, 2013, 23:07
Можете еще УРЕ почитать до купы. Этот мусор сейчас можно купить за несколько сот грн. Есть он и в Интернете.

первое издание УРЕ очень даже сдержанно написано, кстати, и уровень научности в основном вполне выдержан. да и далеко не все там политизировано. второе похуже, конечно. если по уровню идеологизирванности сравнивать, то УРЕ вполне сопоставима с "Енциклопедією українознавства" под ред. Кубийовича. а по фактажу они друг-друга просто дополняют, то, что по политическим мотивам в УРЕ искажено или осталось вне текста, в ЕУ есть, и наоборот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 14, 2013, 18:01

Читаю одновременно "Братьев Карамазовых" и карманный фантастический романчик.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 14, 2013, 20:52

Цитата: Conservator от апреля 14, 2013, 17:21
Л[еонидъ] Шишко. Къ вопросу объ аграрной программѣ в связи съ теоріей научнаго соціализма. - М., 1906.

Она у вас на бумаге?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от апреля 14, 2013, 22:15

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2013, 20:52
Она у вас на бумаге?

А у вас говорят на бумаге? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от апреля 14, 2013, 22:17

Цитата: RockyRaccoon от апреля 14, 2013, 18:01
Читаю одновременно "Братьев Карамазовых" и карманный фантастический романчик.

Ну, «Братьев» я знаю. А что за фантастический романчик? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 14, 2013, 22:28

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2013, 20:52
Она у вас на бумаге?

да, оригинал в домашней библиотеке. это брошюрка, 32 странички. я агитационную литературу такого рода собираю, да.

она у меня давно лежала, но обложка была разорвана, не хотел в таком виде читать. дошли руки до того, чтоб подклеить, заодно и проглотил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 14, 2013, 22:29

Цитата: Lugat от апреля 14, 2013, 22:15
А у вас говорят на бумаге?

а что странного? :o я тоже так говорю, даже в украинской речи параллельно использую "на папері" і "в паперовому вигляді". и в русской точно так же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 15, 2013, 08:44

Цитата: Lugat от апреля 14, 2013, 22:17
Цитата: RockyRaccoon от апреля 14, 2013, 18:01
Читаю одновременно "Братьев Карамазовых" и карманный фантастический романчик.
Ну, «Братьев» я знаю. А что за фантастический романчик? :???

Щяс посмотрю. А, вот: Виталий Романов, "Разум чудовища". Удобно таскать в кармане для чтения исключительно вне дома. С той же целью купил на будущее Бернара Вербера "Отец наших отцов" и Сергея Зверева "Забудь дорогу назад". Дома я их не читаю. Берегу для вне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от апреля 15, 2013, 09:02

Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2013, 08:44
А, вот: Виталий Романов, "Разум чудовища".

:yes: Ага, синенькая такая?
(http://posters.ec/cover/133222)
Ну и как, сто́ит почитать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 15, 2013, 09:24

Цитата: Lugat от апреля 15, 2013, 09:02
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2013, 08:44
А, вот: Виталий Романов, "Разум чудовища".
:yes: Ага, синенькая такая?
(http://posters.ec/cover/133222)
Ну и как, сто́ит почитать?

Она. А чё ж не стоит, когда сидишь где-то в ожидании? Кому как, впрочем. Поднимает проблему возможности возникновения разумности и собственных желаний у машин. Стиль мне не нравится, но если на нём не сосредотачиваться, то читать интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от апреля 15, 2013, 09:49

Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2013, 09:24
Она. А чё ж не стоит, когда сидишь где-то в ожидании? Кому как, впрочем. Поднимает проблему возможности возникновения разумности и собственных желаний у машин. Стиль мне не нравится, но если на нём не сосредотачиваться, то читать интересно.

Данке шён, почитаем. Люблю, чтоб поменьше экшэна, да побольше рефлекшэна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 15, 2013, 09:52

Цитата: Lugat от апреля 15, 2013, 09:49
Люблю, чтоб поменьше экшэна, да побольше рефлекшэна.

Рефлекшэн там какой-то несколько надрывный, близкий в некоторых местах к истерическому. Этим вот и не нравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от апреля 15, 2013, 10:24

Повезло Вам, Рокки: у Виталия Романова, о котором я слышу впервые, как оказалось, вышло уже 11 книжонок, так что надолго хватит. А вообще, не перестаю удивляться: откуда столько писателей берется, что и фамилии-то не запомнишь, а не то чтобы еще и книги их читать? :( Любопытно бы узнать, кто всё это финансирует, как и те кина, которыми перенаводнен, в частности, телеканал "Россия" в субботне-воскресные вечера... :donno:

Я тоже в дороге читаю порой первое попавшееся, но еще ни разу мне не удалось отыскать действительно талантливого писателя из неизвестных среди публикующих свое лишь в виде карманных изданий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от апреля 15, 2013, 10:37

Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2013, 09:52
Цитата: Lugat от апреля 15, 2013, 09:49
Люблю, чтоб поменьше экшэна, да побольше рефлекшэна.
Рефлекшэн там какой-то несколько надрывный, близкий в некоторых местах к истерическому. Этим вот и не нравится.

Судя по его «доробку» на либрусеке, то у него преимущественно стрелялки, сиречь боевая фантастика, от чего, обычно, шарахаюсь, яко черт от ладана. Нормальная научная фантастика у него есть?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 15, 2013, 10:50

Цитата: Lugat от апреля 15, 2013, 10:37
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2013, 09:52
Цитата: Lugat от апреля 15, 2013, 09:49
Люблю, чтоб поменьше экшэна, да побольше рефлекшэна.
Рефлекшэн там какой-то несколько надрывный, близкий в некоторых местах к истерическому. Этим вот и не нравится.
Судя по его «доробку» на либрусеке, то у него преимущественно стрелялки, сиречь боевая фантастика, от чего, обычно, шарахаюсь, яко черт от ладана. Нормальная научная фантастика у него есть?

Не знаю, это первая книга, которую я у него читаю, в ней не очень много стрельбы. Даже мало пока.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 15, 2013, 10:54

Цитата: Margot от апреля 15, 2013, 10:24
Повезло Вам, Рокки: у Виталия Романова, о котором я слышу
впервые, как оказалось, вышло уже 11 книжонок, так что надолго хватит.

Спасибо за информацию, но я не собираюсь гоняться за его произведениями; мне, как я уже сказал, не нравится его надрывный стиль.

Цитата: Margot от апреля 15, 2013, 10:24
Я тоже в дороге читаю порой первое попавшееся, но еще ни разу мне не удалось
отыскать действительно талантливого писателя из неизвестных среди публикующих
свое лишь в виде карманных изданий.

Мне тоже не приходилось. Но приходится читать не только талантливых, увы... Много времени приходится проводить в ожидании, а в толпе Достоевского не почитаешь. Да и толстые у него книжки, в карман не запихнёшь...
Спасибо за информацию, но я не собираюсь гоняться за его произведениями; мне, как я уже сказал, не нравится его надрывный стиль.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от апреля 15, 2013, 11:35

Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2013, 10:54Да и толстые у него книжки

(http://bukabench.com/assets/images/book_covers/8f044aa33c80aa280c181119af83c68b.jpg)

:eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от апреля 15, 2013, 12:49

Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2013, 10:50
Много времени приходится проводить в ожидании, а в толпе Достоевского не почитаешь.

Нет, я в толпе могу читать всё, отрешаясь от этой толпы (при этом даже пару раз проезжала свою остановку). Другое дело, что вот, к примеру, мне не так давно подарили новый роман Дмитрия Быкова "Остромов, или Ученик чародея" — почти 800 страниц, да и формат слегка поболее стандартного. Присматривалась к нему уже несколько раз, чтобы взять с собой почитать в дороге, пока не решилась... :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от апреля 15, 2013, 12:52

Опять ничего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Shaliman от апреля 15, 2013, 13:12

ТРИЖДЫ ЖЕНЩИНА
(История русской жизни после Петра I)
Читать он-лайн вот тут:
http://www.proza.ru/2010/11/23/1178

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 16, 2013, 01:52

Емманюель Тодд. Після імперії. Есе про загнивання американської системи (Львів: Кальварія, 2006).

специфическая книжка. но выкладки о росте уровня образованности и сокращении роста численности населения в Третьем мире и влиянии этих факторов на международную политику полезны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от апреля 16, 2013, 02:13

Цитата: Conservator от апреля 16, 2013, 01:52
Емманюель Тодд. Після імперії. Есе про загнивання американської системи (Львів: Кальварія, 2006).

специфическая книжка. но выкладки о росте уровня образованности и сокращении роста численности населения в Третьем мире и влиянии этих факторов на международную политику полезны.

Чого в ній специфічного? Все чітко і ясно про Америку і їх імперіалізм

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 16, 2013, 02:44

Цитата: Alenarys от апреля 16, 2013, 02:13
Чого в ній специфічного? Все чітко і ясно про Америку і їх імперіалізм

Імперіялізмом цей ріжновид економічної та культурної експансії називати некоректно. узагалі імперіялізм - це явище лише кінця 19-першої половини 20 століття і до инших періодів його застосовувати неісторично.

книга цікава, але написана з занадто франкоцентристських позицій. крім того, авторовий проґноз щодо неминучости занепаду демократії і формування олігархії на Заході - а за всіх проблем у тих демократіях вони таки ефективні - сумнівний, м'яко кажучи. на реґіональному рівні демократична система працює майже без збоїв.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 16, 2013, 09:03

Цитата: Conservator от апреля 16, 2013, 02:44
Імперіялізмом цей ріжновид економічної та культурної експансії називати
некоректно. узагалі імперіялізм - це явище лише кінця 19-першої половини 20
століття і до инших періодів його застосовувати неісторично.

Однак багато хто вважають, що винятково для Росiï це слово застосувати завжди iсторично. Бо "Ымперия".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 16, 2013, 10:00

Цитата: RockyRaccoon от апреля 16, 2013, 09:03
Однак багато хто вважають, що винятково для Росiï це слово застосувати завжди iсторично. Бо "Ымперия".

некоректність застосування цього терміну в одному випадку якось виправдовує настільки ж неправильне його використання в иншому?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 16, 2013, 10:11

Цитата: Conservator от апреля 16, 2013, 10:00
Цитата: RockyRaccoon от апреля 16, 2013, 09:03
Однак багато хто вважають, що винятково для Росiï це слово застосувати завжди iсторично. Бо "Ымперия".

некоректність застосування цього терміну в одному випадку якось виправдовує настільки ж неправильне його використання в иншому?

Можно я по-русски продолжу? А то мне трудно.
Я не понял - вы хотите сказать, что в отношении России применение этого термина вполне оправдано и ныне?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 16, 2013, 22:23

Цитата: RockyRaccoon от апреля 16, 2013, 10:11
Можно я по-русски продолжу? А то мне трудно.
Я не понял - вы хотите сказать, что в отношении России применение этого термина вполне оправдано и ныне?

вот так и рождаются мифы о чьих-то мыслях.

нет. я говорю, что некорректность употребление этого термина в отношении современной России одними авторами никак не извиняет столь же некорректного его приложения к США другими.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от апреля 16, 2013, 22:37

Цитата: Conservator от апреля 16, 2013, 02:44
Цитата: Alenarys от апреля 16, 2013, 02:13
Чого в ній специфічного? Все чітко і ясно про Америку і їх імперіалізм

Імперіялізмом цей ріжновид економічної та культурної експансії називати некоректно. узагалі імперіялізм - це явище лише кінця 19-першої половини 20 століття і до инших періодів його застосовувати неісторично.

книга цікава, але написана з занадто франкоцентристських позицій. крім того, авторовий проґноз щодо неминучости занепаду демократії і формування олігархії на Заході - а за всіх проблем у тих демократіях вони таки ефективні - сумнівний, м'яко кажучи. на реґіональному рівні демократична система працює майже без збоїв.

Ой, да ладно, некоректно. По-моєму, все вірно він пише, а щодо регіонів, так там давно соціальні потрясіння назрівають. І демократія їх сама себе задушить

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 16, 2013, 23:03

Цитата: Alenarys от апреля 16, 2013, 22:37
Ой, да ладно, некоректно. По-моєму, все вірно він пише

вивчіть термінологію. поцікавтеся, що означає поняття "імперія" в контексті вживання терміну "імперіялізм".

і з'їздіть до США і поспілкуйтеся з тамтешніми мешканцями. моя сестра там уже понад 20 років у тихому містечку на Півдні мешкає.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 17, 2013, 08:38

Цитата: Conservator от апреля 16, 2013, 22:23
Цитата: RockyRaccoon от апреля 16, 2013, 10:11
Можно я по-русски продолжу? А то мне трудно.
Я не понял - вы хотите сказать, что в отношении России применение этого термина вполне оправдано и ныне?

вот так и рождаются мифы о чьих-то мыслях.

нет. я говорю, что некорректность употребление этого термина в отношении современной России одними авторами никак не извиняет столь же некорректного его приложения к США другими.

Вот теперь понятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 17, 2013, 20:18

Читаю две книги - одну на русском, одну на английском.
По-русски - Томас Манн "Лотта в Веймаре".
По-английски (со словарём и с грехом пополам) - D. Greentree, D. Campbell "Napoleon's Swiss troops".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 17, 2013, 21:01

Попробую «что делать».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 17, 2013, 21:56

Тяжело вам будет, а главное - скучно. :) Хотя Conservator со мной наверняка бы не согласился...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от апреля 17, 2013, 22:01

Цитата: Alexi84 от апреля 17, 2013, 21:56
Тяжело вам будет, а главное - скучно. :) Хотя Conservator со мной наверняка бы не согласился...

А мне тоже она понравилась :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 17, 2013, 23:48

Цитата: Alexi84 от апреля 17, 2013, 21:56
Тяжело вам будет, а главное - скучно. :) Хотя Conservator со мной наверняка бы не согласился...

Вдохновился на неё именно вашей полемикой :up:
Интересно стало, а как я восприму. Войну и мир осилил только до сотой страницы, а эту?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от апреля 17, 2013, 23:53

Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2013, 23:48
Цитата: Alexi84 от апреля 17, 2013, 21:56
Тяжело вам будет, а главное - скучно. :) Хотя Conservator со мной наверняка бы не согласился...
Вдохновился на неё именно вашей полемикой :up:
Интересно стало, а как я восприму. Войну и мир осилил только до сотой страницы, а эту?

Война и мир-шикарное произведение, почему так мало? :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: гранитокерам от апреля 18, 2013, 00:00

последние что читал-новости в биржевых сводках. а так давно ниче не читаю

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от апреля 18, 2013, 00:12

Читаю Шукшина(обожаю его) "Сельские жители", Рамазанова Р.А. "Сахьусды гаф" и пытаюсь 72 папирус переводить :-[ :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 18, 2013, 00:48

Цитата: Alenarys от апреля 18, 2013, 00:12
Читаю Шукшина(обожаю его) "Сельские жители"

Лет десять назад я тоже читал Шукшина с большим удовольствием (помню, у деда был шеститомник произведений Шукшина - я прочёл больше половины). Но сейчас уже как-то охладел к его творчеству. Не то чтобы разочаровался, скорее отвлёкся на другое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от апреля 18, 2013, 00:53

Цитата: Alexi84 от апреля 18, 2013, 00:48
Цитата: Alenarys от апреля 18, 2013, 00:12
Читаю Шукшина(обожаю его) "Сельские жители"
Лет десять назад я тоже читал Шукшина с большим удовольствием (помню, у деда был шеститомник произведений Шукшина - я прочёл больше половины). Но сейчас уже как-то охладел к его творчеству. Не то чтобы разочаровался, скорее отвлёкся на другое.

Не поверите, тоже от деда влюбился в его книги и тоже многотомник :-[
Да, его нужно читать с открытой душой, не захламленным умом бытовыми проблемами, дабы понять всю ту красоту, которую он вложил в свои произведения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от апреля 18, 2013, 01:57

Цитата: Alenarys от апреля 18, 2013, 00:53
Да, его нужно читать с открытой душой, не захламленным умом бытовыми проблемами

Т. е., получается, это книги для богатых? Потому что у бедных всегда бытовых проблем выше крыши

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 18, 2013, 05:31

Цитата: Alexi84 от апреля 17, 2013, 20:18
По-английски (со словарём и с грехом пополам) - D. Greentree, D. Campbell "Napoleon's Swiss troops".

:what:

Вы плохо английский знаете или там лексика какая-то мудреная?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 18, 2013, 08:43

Цитата: Hellerick от апреля 18, 2013, 05:31
или там лексика какая-то мудреная

помнится, мудрёная лексика была у Сомерсета Моэма

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 18, 2013, 08:51

Цитата: Poirot от апреля 18, 2013, 08:43
помнится, мудрёная лексика была у Сомерсета Моэма

Его Of Human Bondage была одной из первых толстых книг, которую я прочитал по-английски. Какой-то особой лексики не заметил.
Правда, с тех пор я Моэма ненавижу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 18, 2013, 12:43

Цитата: Hellerick от апреля 18, 2013, 05:31
Вы плохо английский знаете или там лексика какая-то мудреная?

Увы, плохо знаю английский. Лексика в книге не такая уж сложная (за редкими исключениями).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 18, 2013, 17:45

«Что делать» и впрадву мутотень какая-то, но я только начал, посмотрим что дальше будет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amdf от апреля 18, 2013, 18:00

Читает ли кто-нибудь из участников форума оранжевую серию издательства АСТ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 18, 2013, 18:15

шо это

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amdf от апреля 18, 2013, 18:23

Цитата: Валентин Н от апреля 18, 2013, 18:15
шо это

Серия "Альтернатива" с оранжевыми обложками. Вот мои любимые книги из этой серии:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 18, 2013, 21:30

В позапрошлом году читал одну книгу из этой серии - роман израильского писателя Гилада Элбома "Параноики вопля Мёртвого моря". Кстати, купил её на распродаже по неимоверно низкой цене - 20 рублей. Хотел приобрести ещё что-нибудь в этом духе, но эта мысль вскоре отошла на задний план и забылась, так что больше из "Оранжевой серии" я ничего не прочёл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 18, 2013, 22:38

Цитата: amdf от апреля 18, 2013, 18:23Серия "Альтернатива" с оранжевыми обложками.

Читал пару вещей Гибсона, но, вроде, не в этой серии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 3, 2013, 22:44

Евгений Сорокин "Пуштунвали"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 3, 2013, 23:16

Не меньше 8 лет не читал беллетристики, но не выдержал, и прочитал-таки "Омон Ра" Пелевина - слишком часто попадались отсылки на него. Отличный стёб над советскими достижениями :-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 4, 2013, 07:19

Цитата: sasza от мая 3, 2013, 23:16
Отличный стёб над советскими достижениями

Над какими именно?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 4, 2013, 07:31

Цитата: Margot от мая 4, 2013, 07:19
Над какими именно?

Практически над всеми. Космическими в первую очередь. Даже для имитации ядерного взрыва заставили одновременно подпрыгнуть 2 миллиона зэков. Заслуженный стёб, надо сказать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 4, 2013, 07:41

Жаль, что у демократов никаких достижений нет, не над чем стебаться

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 4, 2013, 07:52

Как это нету? А у кого СССР всё воровал, как не у демократов?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 4, 2013, 08:03

Все что-то воровали друг у друга. Я то имею в виду российских демократов, вот они точно умеют только воровать

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 4, 2013, 08:35

Так если у всех есть достижения, тогда почему на этой территории их приписывают исключительно тогдашему режиму? Хотя, да - Южная Корея не может так бряцать оружием, как Северная.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 4, 2013, 09:15

Потому что у нынешнего режима нет достижений

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 4, 2013, 10:42

Главное достижение предыдущего режима - он настолько укрепил рабский дух в населении, что даже через 20 лет оно плачется, желая возвратиться назад, во времена гарантированной миски с похлёбкой, и называет "именем России" одного из самых больших тиранов в её истории.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 4, 2013, 11:26

Говорите, пожалуйста, за себя, а не за население.
Или вас сельский сход выбрал и уполномочил говорить от его имени?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 4, 2013, 11:34

Цитата: antic от мая 4, 2013, 09:15
Потому что у нынешнего режима нет достижений

Та шо Вы такое говорите? :o А шо компьютеры у кажного — не достижение? А электронные библиотеки, шо читай-нехочу, и не надо охотиться по букмагам за книгами, и с риском для свободы доставать ксеро- и фотокопии книг Блаватской, Рерихов, Мебеса, Шмакова, даже Бхагавадгиту в переводе Смирнова, или же Жака Валье — не достижение? А фильмы — хошь скачивай, хошь смотри онлайн, сам выбираешь, а не шо дадут — не достижение? А музыки и видеоклипов — заходи на Ютубу и хоть часами смотри и слушай на любой вкус и со всего мира — не достижение? А возможность общаться с иностранцами, хоть бы и тут на форуме, и за это никто не привлечет в кегебе на «беседу» — не достижение? А отсутствие очередей, чуть ли не по сто метров длиной, за индийским чаем — не достижение? А эротики... хошь смотри, хошь нет, главное шоб було — не достижение? Вот рай, так рай! А Вы кажете! :negozhe:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 4, 2013, 11:36

Цитата: antic от мая 4, 2013, 11:26
Говорите, пожалуйста, за себя, а не за население.
Или вас сельский сход выбрал и уполномочил говорить от его имени?

Я свободный человек, и поэтому могу сам себя уполномочить говорить от имени любой группы населения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 4, 2013, 11:41

Цитата: sasza от мая 4, 2013, 07:31
Практически над всеми. Космическими в первую очередь.

Ну и что в этом "отличного"? Пелевин в очередной раз прогнулся перед Западом? Не зря же пару лет назад Запад признал его самым, типа, выдающимся российским писателем... Впрочем, я о нем и как о писателе-то невысокого мнения, а уж с политической подкладкой — и вовсе читать не стала бы.

Цитата: sasza от мая 4, 2013, 07:52
Как это нету? А у кого СССР всё воровал, как не у демократов?

Уточните, пожалуйста, что всё и у каких именно демократов?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 4, 2013, 11:54

Цитата: Margot от мая 4, 2013, 11:41
Ну и что в этом "отличного"? Пелевин в очередной раз прогнулся перед Западом?

"Омон Ра" Пелевин написал давно, еще в начале 90-х. С тех пор он поумнел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 4, 2013, 12:02

Цитата: Damaskin от мая 4, 2013, 11:54
С тех пор он поумнел.

А Вы? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 4, 2013, 12:12

Читаю одно из самых известных произведений латышской литературы - роман Вилиса Лациса "Сын рыбака".
Слышал, что в довоенной Латвии по этой книге даже сняли фильм. Интересно было бы посмотреть... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 4, 2013, 12:23

Цитата: sasza от мая 4, 2013, 11:36
Я свободный человек, и поэтому могу сам себя уполномочить говорить от имени любой группы населения.

А от имени населения Кремля можете что-нибудь сказать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 4, 2013, 12:33

Цитата: Lugat от мая 4, 2013, 11:34
А шо компьютеры у кажного — не достижение? А электронные библиотеки, шо читай-нехочу, и не надо охотиться по букмагам за книгами, и с риском для свободы доставать ксеро- и фотокопии книг Блаватской, Рерихов, Мебеса, Шмакова, даже Бхагавадгиту в переводе Смирнова, или же Жака Валье — не достижение? А фильмы — хошь скачивай, хошь смотри онлайн, сам выбираешь, а не шо дадут — не достижение? А музыки и видеоклипов — заходи на Ютубу и хоть часами смотри и слушай на любой вкус и со всего мира — не достижение? А возможность общаться с иностранцами, хоть бы и тут на форуме, и за это никто не привлечет в кегебе на «беседу» — не достижение? А отсутствие очередей, чуть ли не по сто метров длиной, за индийским чаем — не достижение? А эротики... хошь смотри, хошь нет, главное шоб було — не достижение?

А шо, :+1: по всем позициям! И это, заметьте, только в том, что касается социалки, тсз, типа быта.

И главное, вот из всего этого выходит, что:

Цитата: sasza от мая 4, 2013, 11:36
Я свободный человек

:)

Хотя под остатком у sasza:

Цитата: sasza от мая 4, 2013, 11:36
могу сам себя уполномочить говорить от имени любой группы населения.

— лично я не подписалась бы. :no:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2013, 22:04

Цитата: Margot от мая 4, 2013, 12:33
И главное, вот из всего этого выходит, что:
sasza
Сегодня в 12:36
ЦитироватьЯ свободный человек
Хотя под
остатком у sasza:
Цитата: sasza
Сегодня в 12:36
Цитироватьмогу сам себя уполномочить говорить от
имени любой группы населения.
— лично я не подписалась бы.

Не, я бы подписался, но в одном случае: если бы Саша признал, что я, РоккиРаккун, как свободный человек, могу сам себя уполномочить говорить от имени населения Канады, Румынии и Молдавии.
Эх, я бы тогда наговорил бы!..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 4, 2013, 22:18

Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2013, 22:04
могу сам себя уполномочить говорить от имени населения Канады, Румынии и Молдавии.

А почему именно такой ассортимент?

PS. Что-то у Вас, Рокки, опять цитирование поехало. Не на ту кнопочку нажали? Надо было на крайнюю справа, на которой написано "Цитировать".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 4, 2013, 22:22

Цитата: sasza от мая 4, 2013, 11:36
Цитата: antic от мая 4, 2013, 11:26
Говорите, пожалуйста, за себя, а не за население.
Или вас сельский сход выбрал и уполномочил говорить от его имени?
Я свободный человек, и поэтому могу сам себя уполномочить говорить от имени любой группы населения.

вы никак Пан Ги Мун?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2013, 22:36

Цитата: Margot от мая 4, 2013, 22:18
А почему именно такой ассортимент?

Всё это тем или иным образом связано с Сашей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:18

Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2013, 22:36
Цитата: Margot от мая 4, 2013, 22:18
А почему именно такой ассортимент?
Всё это тем или иным образом связано с Сашей.

а ёв тукэ чэби?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:23

Цитата: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:18
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2013, 22:36
Цитата: Margot от мая 4, 2013, 22:18
А почему именно такой ассортимент?
Всё это тем или иным образом связано с Сашей.
а ёв тукэ чэби?

(Чячё - ёв мангэ и по кар на чэби...) :green:
(Кстати, соскэ "чэби"?)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:24

Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:23
(Кстати, соскэ "чэби"?)

да сави разница, и дякэ и дякэ ракираса

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:28

Цитата: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:24
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:23
(Кстати, соскэ "чэби"?)
да сави разница, и дякэ и дякэ ракираса

Как будто из польского trzeba "тшэба".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 5, 2013, 11:31

Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:28
Цитата: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:24
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:23
(Кстати, соскэ "чэби"?)
да сави разница, и дякэ и дякэ ракираса
Как будто из польского trzeba "тшэба".

:scl: А! Трэби! А я ищу в словаре на «ч»!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:34

Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 11:31
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:28
Цитата: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:24
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:23
(Кстати, соскэ "чэби"?)
да сави разница, и дякэ и дякэ ракираса
Как будто из польского trzeba "тшэба".
:scl: А! Трэби! А я ищу в словаре на «ч»!

А "кар" нашли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:34

:green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 5, 2013, 11:40

Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:34
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 11:31
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:28
Цитата: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:24
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:23
(Кстати, соскэ "чэби"?)
да сави разница, и дякэ и дякэ ракираса
Как будто из польского trzeba "тшэба".
:scl: А! Трэби! А я ищу в словаре на «ч»!
А "кар" нашли?

Ну, это я и без словаря знаю. Сказать, или sapienti sat?
У персов, кстати, не ~~сп...~~ одолжили некоторые наши давние предки?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:42

Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 11:40
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:34
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 11:31
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:28
Цитата: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:24
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:23
(Кстати, соскэ "чэби"?)
да сави разница, и дякэ и дякэ ракираса
Как будто из польского trzeba "тшэба".
:scl: А! Трэби! А я ищу в словаре на «ч»!
А "кар" нашли?
Ну, это я и без словаря знаю. Сказать, или sapienti sat?

На трэби, а то вдруг Саша обидится не на шутку, не дай бог. :green:
Блин, все откуда-то знают про "кар". И выругаться не дадут скрытно. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:47

Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:42
все откуда-то знают про "кар". И выругаться не дадут скрытно.

много еще есть ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:48

Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 11:40
У персов, кстати, не ~~сп...~~ одолжили некоторые наши давние предки?

че?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 5, 2013, 11:54

Цитата: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:48
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 11:40
У персов, кстати, не ~~сп...~~ одолжили некоторые наши давние предки?
че?

У Искандара спросите, шо значит по-таджикски «кер».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:57

Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 11:54
Цитата: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:48
Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 11:40
У персов, кстати, не ~~сп...~~ одолжили некоторые наши давние предки?
че?
У Искандара спросите, шо значит по-таджикски «кер».

а причем тут предки и сп..?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 5, 2013, 12:02

Цитата: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:57
а причем тут предки и сп..?

списали, да? :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: гранитокерам от мая 5, 2013, 12:04

Цитата: Lugat от мая 5, 2013, 12:02
Цитата: гранитокерам от мая 5, 2013, 11:57
а причем тут предки и сп..?
списали, да? :green:

ага

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от мая 5, 2013, 12:54

Васи́лий Па́влович Аксёнов "Московская сага".
Сериал я тоже смотрела

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 5, 2013, 14:26

Цитата: Pinia от мая 5, 2013, 12:54
Васи́лий Па́влович Аксёнов "Московская сага".

Я так и не дочитал. По-моему, редкостное УГ :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от мая 5, 2013, 14:49

Цитата: Damaskin от мая 5, 2013, 14:26
УГ :donno:

???
Czyta się wartko, ale dziwne pomieszanie stylów.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 5, 2013, 15:46

Цитата: Damaskin от мая 5, 2013, 14:26
Я так и не дочитал.

И я.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 6, 2013, 08:53

Цитата: Margot от мая 4, 2013, 11:41
Цитата: sasza от мая 4, 2013, 07:31
Практически над всеми. Космическими в первую очередь.
Ну и что в этом "отличного"?

Отличное в том, что это отичный стёб над страной, которая ни к чему больше, кароме как к стёбу, и не годилась.

Цитировать
Пелевин в очередной раз прогнулся перед Западом?

Все, кто надсмехался над абсурдной советской действительностью, толь спали и видели, как бы в очередной раз прогнуться перед Западом.

Цитировать
Цитата: sasza от мая 4, 2013, 07:52
Как это нету? А у кого СССР всё воровал, как не у демократов?
Уточните, пожалуйста, что всё и у каких именно демократов?

Практически всё и у всех. Вот только некоторые примеры: http://germanych.livejournal.com/133607.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 6, 2013, 08:57

Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:42
На трэби, а то вдруг Саша обидится не на шутку, не дай бог. :green:

Разве можно на кого-то из вас обидеться? Вы сами себя обидели, выставив в соответствующем свете.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 6, 2013, 08:59

Цитата: antic от мая 4, 2013, 12:23
А от имени населения Кремля можете что-нибудь сказать?

Не хочу. Я слишком зол на них за оккупацию исторического места.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 6, 2013, 09:25

Ну, sasza, Вы даете! Столько дерьма в одном пакете мне давно не приходилось наблюдать. Надеюсь, СССР все же не был Вашей родиной. А если и был, то, опять же надеюсь, это была все-таки не Россия.

Цитата: sasza от мая 6, 2013, 08:53
Практически всё и у всех. Вот только некоторые примеры: http://germanych.livejournal.com/133607.html

Кто такой этот germanych, что я должна ему верить? Очередной эмигрант, сваливший за бугор в поисках "сладкого куска" (не вынуждайте меня только привести всю фразу, из которой я это цитирую, Вам это точно не понравится)? К тому же, безусловно, с пристрастием можно подвести подобную базу под изобретения любой страны, не так ли? Главное, отобрать нужное. Но меня вот такой отбор не устраивает — особенно когда на его основе делают глобальные выводы. Не комильфо, короче.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hironda от мая 6, 2013, 10:13

Цитата: Margot от мая 4, 2013, 11:41
Ну и что в этом "отличного"? Пелевин в очередной раз прогнулся перед Западом? Не зря же пару лет назад Запад признал его самым, типа, выдающимся российским писателем...

Читала Пелевина, но мне не показалось, что он прогнулся перед Западом. Если он и издевается, то над обществом потребления вообще. В "Поколении П" у него есть даже такой стёб относительно сговора между телевидением нашим и западным на предмет того, что показывать. а пропасть лежит не между странами, а между тем же телевидением и рядовыми телезрителями.

Если человек над чем-то смеётся, значит у него есть другие сверхценности, это понятно.
Но сверхценности эти не обязательно в русле противостояния на той же плоскости: Запад - Россия или Запад - Восток, или не обязательно связаны с материальным благополучием.
Если кто читал другие книги Пелевина, то у него красной нитью проходит этакая пропаганда буддизма или чего-то похожего на буддизм. Это как бы отнюдь не Запад.

Насчёт его выдающести - не знаю.
Совсем не все писатели пишут шедевры и становятся классиками, но то, что Пелевин вызывает интерес у многих - несомненно. И было бы обеднением его взглядов попытка разместить их на чёрно-белой политической плоскости.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 6, 2013, 10:59

Цитата: sasza от мая 6, 2013, 08:57
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2013, 11:42
На трэби, а то вдруг Саша обидится не на шутку, не дай бог. :green:
Разве можно на кого-то из вас обидеться? Вы сами себя обидели, выставив в соответствующем свете.

Да нет, я как-то сам на себя совсем не обиделся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 6, 2013, 11:00

Цитата: sasza от мая 6, 2013, 08:53
Все, кто надсмехался над абсурдной советской действительностью, толь спали и
видели, как бы в очередной раз прогнуться перед Западом.

Не все. Но очень многие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 6, 2013, 13:28

Цитата: Margot от мая 6, 2013, 09:25
Кто такой этот germanych, что я должна ему верить? Очередной эмигрант, сваливший за бугор в поисках "сладкого куска" (не вынуждайте меня только привести всю фразу, из которой я это цитирую, Вам это точно не понравится)?

Это такой поклонник немецкого национал-социализма. Я понимаю, почему он не любит СССР :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от мая 6, 2013, 14:14

Прочитал на днях.

(http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1005922525.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 6, 2013, 14:24

Американская пропаганда?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 6, 2013, 15:40

Цитата: Евгений от мая 6, 2013, 14:14
Прочитал на днях.

в эл. виде есть?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Евгений от мая 6, 2013, 15:58

Цитата: Conservator от мая 6, 2013, 15:40
в эл. виде есть?

Не знаю, я покупал в магазине в бумажном.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 6, 2013, 16:03

Обещают дать скачать 24 мая

http://www.litres.ru/harden-bleyn/pobeg-iz-lagerya-smerti-2/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 6, 2013, 16:04

а вот тут легко скачалось

http://www.litmir.net/bd/?b=163399

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 6, 2013, 16:07

туфта американская

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 6, 2013, 16:09

Цитата: Leo от мая 6, 2013, 16:03
Обещают дать скачать 24 мая

http://www.litres.ru/harden-bleyn/pobeg-iz-lagerya-smerti-2/

за сто рублёв)

подумаю, заинтересовало, может не пожалею.

на английском бумажная версия стоит столько же, сколько на русском - http://www.amazon.com/dp/0143122916

почитаю еще рецензии в Гардиан и Нью-Йорк Таймс, как там оценили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 6, 2013, 16:12

Цитата: Leo от мая 6, 2013, 16:04
а вот тут легко скачалось

спасибо, скачал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 9, 2013, 10:38

Цитата: antic от мая 6, 2013, 14:24
Американская пропаганда?

Вы так говорите, будто это что-то плохое. А ведь вроде бы человек моего поколения... :negozhe: Для Вас, как будто до сих пор не кончилась «холодная война». :uzhos:
Мы же, к счастью, за 20 лет уже отвыкли от риторики времен «холодной войны» и антизападной истерии. У нас даже в военной доктрине потенциального врага нет.
Не нравится американское? Почитайте тогда русское (http://www.rusrep.ru/article/2013/04/24/refugee). О той же Северной Корее. Тут вот еще перепечатка (http://dolboeb.livejournal.com/2505769.html) того же, но с бо́льшими картинками.
А саму книгу можно скачать еще и на Либрусеке (http://lib.rus.ec/b/428702), и на Флибусте (http://flibusta.net/b/320866).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 9, 2013, 11:31

Цитата: Lugat от мая 9, 2013, 10:38
Вы так говорите, будто это что-то плохое

А что, это что-то хорошее?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 9, 2013, 11:41

Цитата: antic от мая 9, 2013, 11:31
А что, это что-то хорошее?

Ну, скажем так, лучшее из наличествующего. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 11, 2013, 01:53

Цитата: Alexi84 от декабря 19, 2012, 14:32
Сегодня раздобыл ещё одну книгу о фашистской Италии - Ф. Джоуэтт, С. Эндрю "Итальянская армия. 1940-1943. Европейский театр военных действий". Русский перевод британского издания 2000 года. Начинаю читать...

Это была только первая книга из трёх. На днях нашёл и начал читать вторую и третью части - "Итальянская армия. 1940-1943. Африканский театр военных действий" и "Итальянская армия. 1943-1945".
Последняя книга интересна тем, что в ней уделено достаточно внимания итальянским партизанам и итальянским войскам, сражавшимся на стороне антигитлеровской коалиции. Не все итальянцы были фашистами, и об этом надо писать больше и чаще!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от мая 11, 2013, 02:10

Придбав позавчора "27 регіонів України". Це збірка, де сучасні українські письменники розповідають про регіони України. Відкрив на рідному Харкові: добрі слова, доречні до 9-го травня, проте очікував зовсім не спогади чйогось діда про оборону міста.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 11, 2013, 12:12

Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 02:10
Придбав позавчора "27 регіонів України".

Ваші там ще не збираються області на реґіони перейменовувать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:12

Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 12:12
Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 02:10
Придбав позавчора "27 регіонів України".
Ваші там ще не збираються області на реґіони перейменовувать?

Краще би на штати зразу...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 11, 2013, 13:33

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:12
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 12:12
Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 02:10
Придбав позавчора "27 регіонів України".
Ваші там ще не збираються області на реґіони перейменовувать?
Краще би на штати зразу...

Na stany: Stany Zjednoczone Ukrainy. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:39

Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 13:33
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:12
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 12:12
Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 02:10
Придбав позавчора "27 регіонів України".
Ваші там ще не збираються області на реґіони перейменовувать?
Краще би на штати зразу...
Na stany: Stany Zjednoczone Ukrainy. :green:

А западную Украину разделить на гау, с гауляйтером во главе. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от мая 11, 2013, 13:46

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:39
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 13:33
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:12
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 12:12
Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 02:10
Придбав позавчора "27 регіонів України".
Ваші там ще не збираються області на реґіони перейменовувать?
Краще би на штати зразу...
Na stany: Stany Zjednoczone Ukrainy. :green:
А западную Украину разделить на гау, с гауляйтером во главе. :green:

A nie lepiej na województwa z wojewodami na czele ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:50

Цитата: Pinia от мая 11, 2013, 13:46
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:39
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 13:33
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:12
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 12:12
Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 02:10
Придбав позавчора "27 регіонів України".
Ваші там ще не збираються області на реґіони перейменовувать?
Краще би на штати зразу...
Na stany: Stany Zjednoczone Ukrainy. :green:
А западную Украину разделить на гау, с гауляйтером во главе. :green:
A nie lepiej na województwa z wojewodami na czele ;D

А ще краще звучить "графство".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от мая 11, 2013, 13:56

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:50
Цитата: Pinia от мая 11, 2013, 13:46
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:39
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 13:33
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:12
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 12:12
Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 02:10
Придбав позавчора "27 регіонів України".
Ваші там ще не збираються області на реґіони перейменовувать?
Краще би на штати зразу...
Na stany: Stany Zjednoczone Ukrainy. :green:
А западную Украину разделить на гау, с гауляйтером во главе. :green:
A nie lepiej na województwa z wojewodami na czele ;D
А ще краще звучить "графство".

Ostrożnie z hrabstwem. Znam dziedzicznego pretendenta do stołka. Może się upomnieć :green:
A wojewodowie są wybieralni. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 11, 2013, 14:04

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:39
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 13:33
Na stany: Stany Zjednoczone Ukrainy. :green:
А западную Украину разделить на гау, с гауляйтером во главе. :green:

«у», якщо воно не наголошене після «а», то читатиметься як «гав». Та з нас же люди сміятимуться: ви з якого гавчику?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от мая 11, 2013, 14:07

Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 12:12
Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 02:10
Придбав позавчора "27 регіонів України".
Ваші там ще не збираються області на реґіони перейменовувать?

областей 24 ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 11, 2013, 14:07

Цитата: Pinia от мая 11, 2013, 13:46
A nie lepiej na województwa z wojewodami na czele ;D

Dla województwa należy, żeby było wojsko, inaczej jakież to województwo? :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от мая 11, 2013, 14:21

Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 14:07
Цитата: Pinia от мая 11, 2013, 13:46
A nie lepiej na województwa z wojewodami na czele ;D
Dla województwa należy, żeby było wojsko, inaczej jakież to województwo? :donno:

Wojsko już jest. Przecież na Ukrainie kozak na kozaku siedzi. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от мая 11, 2013, 14:35

Offtop

Цитата: Pinia от мая 11, 2013, 13:46
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:39
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 13:33
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 13:12
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 12:12
Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 02:10
Придбав позавчора "27 регіонів України".
Ваші там ще не збираються області на реґіони перейменовувать?
Краще би на штати зразу...
Na stany: Stany Zjednoczone Ukrainy. :green:
А западную Украину разделить на гау, с гауляйтером во главе. :green:
A nie lepiej na województwa z wojewodami na czele ;D

Це по-ляські. Гетьманщина на полки ділилася.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 11, 2013, 14:42

Вспомнилось из русской литературы :

ЦитироватьМороз-воевода, дозором
Обходит владенья свои... (Некрасов)

Интересно, а где Мороз? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от мая 11, 2013, 14:44

Offtop

Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 14:42
Вспомнилось из русской литературы : «Мороз-воевода, дозором обходит владенья свои...» (Некрасов)
Интересно, а где Мороз? :???

Віршики пише та чекає наступних виборів до Ради.
Хоча, ні: на звалищі історії з паном Ю. :green: Ось пруф:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Moroz_Yushchenko.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 11, 2013, 14:46

Цитата: Pinia от мая 11, 2013, 14:21
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 14:07
Цитата: Pinia от мая 11, 2013, 13:46
A nie lepiej na województwa z wojewodami na czele ;D
Dla województwa należy, żeby było wojsko, inaczej jakież to województwo? :donno:
Wojsko już jest. Przecież na Ukrainie kozak na kozaku siedzi. :green:

:yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от мая 11, 2013, 14:53

Offtop

Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 14:46
:yes:

(http://www.hurtom.com/portal/wp-content/uploads/2012/06/015967889_40300.jpg)
(http://cs315822.userapi.com/v315822473/9f90/uih1DHhf5x4.jpg)(http://cs315822.userapi.com/v315822473/9f99/TTZM4k12d1g.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 14:55

Цитата: Pinia от мая 11, 2013, 14:21
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 14:07
Цитата: Pinia от мая 11, 2013, 13:46
A nie lepiej na województwa z wojewodami na czele ;D
Dla województwa należy, żeby było wojsko, inaczej jakież to województwo? :donno:
Wojsko już jest. Przecież na Ukrainie kozak na kozaku siedzi. :green:

Тогда Сержа-казака нашего - воеводой назначить.
Хотя ему больше нравится атаманом быть...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от мая 11, 2013, 14:55

У мене паперовий цей комікс є. Я був на презентації коміксу (http://ua.comments.ua/life/177037-harkiv-pokazav-komiks-na-slavka.html).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: alant от мая 11, 2013, 14:59

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2013, 14:55
Цитата: Pinia от мая 11, 2013, 14:21
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 14:07
Цитата: Pinia от мая 11, 2013, 13:46
A nie lepiej na województwa z wojewodami na czele ;D
Dla województwa należy, żeby było wojsko, inaczej jakież to województwo? :donno:
Wojsko już jest. Przecież na Ukrainie kozak na kozaku siedzi. :green:
Тогда Сержа-казака нашего - воеводой назначить.
Хотя ему больше нравится атаманом быть...

— Хай чабан! — усі гукнули,—
за отамана буде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 11, 2013, 15:04

Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 14:44
Хоча, ні: на звалищі історії з паном Ю. :green: Ось пруф:

Як на пана Ю., то не на звалищі, а — в резерві. В Америці, навіть колишні президенти мають авторитет і вплив, і їх так і продовжують називати: президент Картер, президент Рейґан... Зміна влади не має бути національною траґедією.
На звалищі, хіба що, мадам Вітренко, яка перед якимись виборами обклеїла паркани й стіни аґітаційними листівками з написом «НАТО СТОП». Ну й народ і вирішив, якщо калбатоно Нато (пані Наталія грузинською) просить зробити їй стоп, то хай їй і буде стоп. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от мая 11, 2013, 15:05

Offtop

Ну, тут не Америка. Тут не достатньо бути просто екс-президентом. Треба марку ще тримати.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 11, 2013, 15:08

Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 14:55
У мене паперовий цей комікс є. Я був на презентації коміксу (http://ua.comments.ua/life/177037-harkiv-pokazav-komiks-na-slavka.html).

А чому у Яся на трусах написано — Jaš (Яш)? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от мая 11, 2013, 15:09

Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 15:08
Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 14:55
У мене паперовий цей комікс є. Я був на презентації коміксу (http://ua.comments.ua/life/177037-harkiv-pokazav-komiks-na-slavka.html).
А чому у Яся на трусах написано — Jaš (Яш)? :what:

Мабуть автор чеський алфавіт від польського не відрізняє.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от мая 11, 2013, 15:11

Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 14:53
Offtop
Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 14:46
:yes:
(http://www.hurtom.com/portal/wp-content/uploads/2012/06/015967889_40300.jpg)
(http://cs315822.userapi.com/v315822473/9f90/uih1DHhf5x4.jpg)(http://cs315822.userapi.com/v315822473/9f99/TTZM4k12d1g.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от мая 11, 2013, 15:12

Мені особливо зображення Львова сподобалося:
(http://vidgolos.com/images/28_34567435645653_3.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 11, 2013, 15:15

Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2013, 15:05
Offtop
Ну, тут не Америка. Тут не достатньо бути просто екс-президентом. Треба марку ще тримати.

Offtop

Ну, якщо нинідіючим подобається так, щоб п'ять років вони правили, а інші відпочивали на нарах, а потім інші правили, а вони відпочивали на нарах (позаяк не може порушитися Святе Письмо), то хай продовжують чинити так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от мая 11, 2013, 15:24

Komentarz do ostatniego rysunku:
Kiedy przed Euro była u nas delegacja z Kijowa, Pierwsze pytania dotyczyły tego, kto zawali przygotowania.
Ciekawostka, bo kijowianki stawiały na Ukrainę, a warszawianki na Polskę. Taka w nas wiara w swoich. :D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 11, 2013, 17:37

Цитата: Lugat от мая 11, 2013, 15:04
В Америці, навіть колишні президенти мають авторитет і вплив, і їх так і продовжують називати: президент Картер, президент Рейґан...

формально звання президента і на Україні зберігається довічно, якщо його не позбавили в порядку імпічменту.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 16, 2013, 18:10

А. Драбкин, Б. Иринчеев "А зори здесь громкие. Женское лицо войны". Воспоминания советских женщин, участвовавших в Великой Отечественной войне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 17, 2013, 02:25

Мартиросян. За кулисами Мюнхенского сговора - зверь, а не книга. Бодрит просто ! :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 17, 2013, 02:44

Клайв Касслер "В поисках Валгаллы" :) Классная книженция

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 17, 2013, 15:38

Цитата: Nekto от апреля 8, 2013, 13:24
Козлов. Гопники. (аудио). Про жизнь детей рабочего класса перестроечных времен СССР. :)

Стыдно сказать, но переслушал все книги этого пейсателя. Рекомендовать такое бы не стал, потому что книги написаны абы как и ни малейшей художественной ценности не имеют, но зато имеют историческую ценность, некоторым образом документ эпохи. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amdf от мая 17, 2013, 19:21

Я прочитал А. Иванова «Географ глобус пропил».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от мая 17, 2013, 19:22

Цитата: amdf от мая 17, 2013, 19:21
Я прочитал А. Иванова «Географ глобус пропил».

Я давно читала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 17, 2013, 23:19

стенограммы и материалы всех съездов РСДРП/РСДРП(б)/РКП(б)/ВКП(б) до 16-го включительно фронтально перечитываю (основные материалы давно читал, теперь полные тексты)

жалко, что по 17-му съезду нет издания, не помню, доступны ли мат-лы в РГАСПИ. буду в Мск, пойду почитаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 18, 2013, 07:04

Цитата: amdf от мая 17, 2013, 19:21
Я прочитал А. Иванова «Географ глобус пропил».

Ну и как Вам? Тоже собиралась когда-то прочитать, но до дела так и не дошло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 18, 2013, 11:17

(http://s019.radikal.ru/i608/1305/51/f83119ed7b29.jpg)

Наконец-то опубликовали правду о Колыме

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 21, 2013, 21:46

Леон Дегрель "Эсэсовский легион Гитлера". Воспоминания главаря валлонских легионеров СС, который у себя на родине после войны был приговорён к повешению.
Пожалуй, самая мерзкая и лживая книга, которую я когда-либо читал. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 21, 2013, 22:08

А я, окромя мед. литературы да книг по аддитивной комбинаторике сейчас ничаво и не читкаю :donno: :srch:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Shaliman от мая 21, 2013, 22:20

Neljäs nikama eli Veijari vastoin tahtoaan.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от мая 21, 2013, 22:20

Цитата: Alenarys от мая 21, 2013, 22:08
А я, окромя мед. литературы да книг по аддитивной комбинаторике сейчас ничаво и не читкаю :donno: :srch:

Wstyd ;D

Yehi'el Dinur Dom lalek [Дом кукол, House of Dolls] на основании воспоминании молодой еврейки. потрясающая книга

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 21, 2013, 22:34

Цитата: Shaliman от мая 21, 2013, 22:20
Neljäs nikama eli Veijari vastoin tahtoaan.

Олетко лукинут "Хиртеттюйен кеттуйен мется" Арто Паасилинна?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 21, 2013, 22:44

Цитата: Pinia от мая 21, 2013, 22:20
Цитата: Alenarys от мая 21, 2013, 22:08
А я, окромя мед. литературы да книг по аддитивной комбинаторике сейчас ничаво и не читкаю :donno: :srch:
Wstyd ;D

Yehi'el Dinur Dom lalek [Дом кукол, House of Dolls] на основании воспоминании молодой еврейки. потрясающая книга

Ксианжка йест добра :yes: Йа читавем то ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 09:32

Цитата: Alenarys от мая 21, 2013, 22:08
А я, окромя мед. литературы да книг по аддитивной комбинаторике сейчас ничаво и не читкаю :donno: :srch:

Ну аддитивная комбинаторика - это ясно, это мы все целыми днями читаем. А медицинская-то зачем? Заболел, что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 22, 2013, 09:59

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 09:32
А медицинская-то зачем? Заболел, что ли?

Может, по работе? Аленарыс — врач? :??? Он как-то тут намекнул (http://lingvoforum.net/index.php/topic,58117.msg1684912.html#msg1684912), ну я й подумал, не гинеколог ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 10:08

Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 09:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 09:32
А медицинская-то зачем? Заболел, что ли?
Может, по работе? Аленарыс — врач? :??? Он как-то тут намекнул (http://lingvoforum.net/index.php/topic,58117.msg1684912.html#msg1684912), ну я й подумал, не гинеколог ли?

Он гинеколог.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 22, 2013, 10:14

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 10:08
Он гинеколог.

Да, логогея (словоземелие) — действительно интересная наука.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 11:35

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 10:08
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 09:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 09:32
А медицинская-то зачем? Заболел, что ли?
Может, по работе? Аленарыс — врач? :??? Он как-то тут намекнул (http://lingvoforum.net/index.php/topic,58117.msg1684912.html#msg1684912), ну я й подумал, не гинеколог ли?
Он гинеколог.

Тонкий стеб над бедным словом "геология" :D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 11:36

Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 10:14
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 10:08
Он гинеколог.
Да, логогея (словоземелие) — действительно интересная наука.

:E:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 22, 2013, 11:37

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 11:35
Тонкий стеб над бедным словом "геология" :D

Это Лингвофорум, дружище! Стеб над словами — это наша профессия! :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 11:42

Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 11:37
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 11:35
Тонкий стеб над бедным словом "геология" :D
Это Лингвофорум, дружище! Стеб над словами — это наша профессия! :green:

Просто вы больше ниче не умеете :D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 11:43

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 11:35
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 10:08
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 09:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 09:32
А медицинская-то зачем? Заболел, что ли?
Может, по работе? Аленарыс — врач? :??? Он как-то тут намекнул (http://lingvoforum.net/index.php/topic,58117.msg1684912.html#msg1684912), ну я й подумал, не гинеколог ли?
Он гинеколог.
Тонкий стеб над бедным словом "геология" :D

Я рад, что тебе понравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 11:45

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 11:43
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 11:35
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 10:08
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 09:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 09:32
А медицинская-то зачем? Заболел, что ли?
Может, по работе? Аленарыс — врач? :??? Он как-то тут намекнул (http://lingvoforum.net/index.php/topic,58117.msg1684912.html#msg1684912), ну я й подумал, не гинеколог ли?
Он гинеколог.
Тонкий стеб над бедным словом "геология" :D
Я рад, что тебе понравилось.

Лугат прозорливее тебя оказался. Я есмь вгач. :-[ Не ну а че, у енотов всяких могет быть две вышки, а у Алишки не могет шоль? :stop:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 22, 2013, 12:52

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 11:42
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 11:37
Это Лингвофорум, дружище! Стеб над словами — это наша профессия! :green:
Просто вы больше ниче не умеете :D

На ЛФ, или так ваще? Что касомо ЛФ, то еще и транслитераторы ваяем... :-[
А порядок слов в моей фразе навеян этим (http://www.youtube.com/watch?v=oetvKPCCy-E)... ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 12:56

Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 12:52
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 11:42
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 11:37
Это Лингвофорум, дружище! Стеб над словами — это наша профессия! :green:
Просто вы больше ниче не умеете :D
На ЛФ, или так ваще? Что касомо ЛФ, то еще и транслитераторы ваяем... :-[
А порядок слов в моей фразе навеян этим (http://www.youtube.com/watch?v=oetvKPCCy-E)... ::)

Дык я не про Вас, Вы то няша, я давно это заметил ;up: Я вообще про ЛФ, что тут почти никто из ЛФ-чан лингвистикой не занимается всерьез.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 22, 2013, 13:00

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 12:56
Я вообще про ЛФ, что тут почти никто из ЛФ-чан лингвистикой не занимается всерьез.

Эт, чёль, как на работе, да? :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 13:03

Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 13:00
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 12:56
Я вообще про ЛФ, что тут почти никто из ЛФ-чан лингвистикой не занимается всерьез.
Эт, чёль, как на работе, да? :donno:

У смысля?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 22, 2013, 13:57

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 12:56
Я вообще про ЛФ, что тут почти никто из ЛФ-чан лингвистикой не занимается всерьез.

в эпиграфы!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 22, 2013, 14:02

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 13:03
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 13:00
Эт, чёль, как на работе, да? :donno:
У смысля?

Переводчики мы с женой. Бюро в Киеве, живем на своем юге, работаем удаленно, когда одна работа сдана, а другую еще нам не прислали, можно поразвлекаться на форуме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 22, 2013, 14:04

Цитата: Poirot от мая 22, 2013, 13:57
в эпиграфы!

а почему не в ипографы?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 14:12

Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 14:02
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 13:03
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 13:00
Эт, чёль, как на работе, да? :donno:
У смысля?
Переводчики мы с женой. Бюро в Киеве, живем на своем юге, работаем удаленно, когда одна работа сдана, а другую еще нам не прислали, можно поразвлекаться на форуме.

О, молодцы вы! Вы людей переводите или книги? Просто моя тоже переводчик, медицинские труды эпохи Возрождения переводит в Ывропах энтих. Скукота какая-то. :down: Я тоже думал на филфак поступать или на ин-яз, а потом пошел на джыолога. Там проще как-то. Я по сути этнолингвистику(если так можно выразиться люблю). Быт, обычаи, историю, культуру и язык. А сам по себе язык мне неинтересен. Выявлять супплетивность или редупликацию мне как-то не доставляет...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от мая 22, 2013, 14:22

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:12
О, молодцы вы! Вы людей переводите или книги?

Литературу переводить — разве кое-что для души, чаще я делаю подстрочник какого-то рассказа, а жена — литературное оформление. А так — в основном — документация, справки, уставы, отчеты, выписки и все такое.

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:12
Просто моя тоже переводчик, медицинские труды эпохи Возрождения переводит в Ывропах энтих. Скукота какая-то. :down: Я тоже думал на филфак поступать или на ин-яз, а потом пошел на джыолога. Там проще как-то. Я по сути этнолингвистику(если так можно выразиться люблю). Быт, обычаи, историю, культуру и язык. А сам по себе язык мне неинтересен. Выявлять супплетивность или редупликацию мне как-то не доставляет...

Так вашмосць — переводчик, геолог или таки врач? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 14:25

Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 14:22
Так вашмосць — переводчик, геолог или таки врач? :what:

Моя жинка переводчик и врач, а я геолог(правда не работаю по специальности) и сейчас второе образование получаю-медицинское. :) :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Imp от мая 22, 2013, 14:34

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:25
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 14:22
Так вашмосць — переводчик, геолог или таки врач? :what:
Моя жинка переводчик и врач, а я геолог(правда не работаю по специальности) и сейчас второе образование получаю-медицинское. :) :yes:

А какая специализация? Я тоже подумываю время от времени о медицине

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 14:36

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:25
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 14:22
Так вашмосць — переводчик, геолог или таки врач? :what:
Моя жинка переводчик и врач, а я геолог(правда не работаю по специальности) и сейчас второе образование получаю-медицинское. :) :yes:

(La) tua fidanzata?
Сложно-то всё как у тебя. У меня как-то проще.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45

Цитата: Imp от мая 22, 2013, 14:34
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:25
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 14:22
Так вашмосць — переводчик, геолог или таки врач? :what:
Моя жинка переводчик и врач, а я геолог(правда не работаю по специальности) и сейчас второе образование получаю-медицинское. :) :yes:
А какая специализация? Я тоже подумываю время от времени о медицине

Да специальность обычная: "лечебное дело". Факультет тоже лечебный. А вот кафедра военная.
Обучение ведется по программе экстремальной и военной медицине, медицине катастроф. Профессия будущая моя: хирург-травматолог.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 14:46

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 14:36
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:25
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 14:22
Так вашмосць — переводчик, геолог или таки врач? :what:
Моя жинка переводчик и врач, а я геолог(правда не работаю по специальности) и сейчас второе образование получаю-медицинское. :) :yes:
(La) tua fidanzata?
Сложно-то всё как у тебя. У меня как-то проще.

Та нигавары. В Рассеи вапще жизня проще. :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Imp от мая 22, 2013, 14:49

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Цитата: Imp от мая 22, 2013, 14:34
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:25
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 14:22
Так вашмосць — переводчик, геолог или таки врач? :what:
Моя жинка переводчик и врач, а я геолог(правда не работаю по специальности) и сейчас второе образование получаю-медицинское. :) :yes:
А какая специализация? Я тоже подумываю время от времени о медицине
Да специальность обычная: "лечебное дело". Факультет тоже лечебный. А вот кафедра военная.
Обучение ведется по программе экстремальной и военной медицине, медицине катастроф. Профессия будущая моя: хирург-травматолог.

Даже ажно хирург, ты крут! ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 14:58

Цитата: Imp от мая 22, 2013, 14:49
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Цитата: Imp от мая 22, 2013, 14:34
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:25
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 14:22
Так вашмосць — переводчик, геолог или таки врач? :what:
Моя жинка переводчик и врач, а я геолог(правда не работаю по специальности) и сейчас второе образование получаю-медицинское. :) :yes:
А какая специализация? Я тоже подумываю время от времени о медицине
Да специальность обычная: "лечебное дело". Факультет тоже лечебный. А вот кафедра военная.
Обучение ведется по программе экстремальной и военной медицине, медицине катастроф. Профессия будущая моя: хирург-травматолог.
Даже ажно хирург, ты крут! ;up:

Единственная профессия, которую я люблю с детства. Плюс есть возможность работать в МЧС, а это для меня очень важно. С детства стремился там работать, любил это дело очень(от мамы передалось видимо, она хоть и проработала 10 лет в мед.академии заведующей архива, но она не врач, а инженер-конструктор, но в медицине разбирается дай Боже). Так что в крови видно у меня это, да и профессия сильная, и мало кто туда идет, так что мест полно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 14:59

Offtop

Лэ, одмины, вы гиде? Перетащите Алишкину биографыю к нему в блог, а то он тут всю тему загадил уже. Остановите его кто-нибуууудь!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Shaliman от мая 22, 2013, 15:11

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Профессия будущая моя: хирург-травматолог.

Брат, когда меня того, ты этого, собери, короче по частям меня. Ок?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Abdylmejit от мая 22, 2013, 15:25

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Цитата: Imp от мая 22, 2013, 14:34
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:25
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 14:22
Так вашмосць — переводчик, геолог или таки врач? :what:
Моя жинка переводчик и врач, а я геолог(правда не работаю по специальности) и сейчас второе образование получаю-медицинское. :) :yes:
Да специальность обычная: "лечебное дело". Факультет тоже лечебный. А вот кафедра военная.
Обучение ведется по программе экстремальной и военной медицине, медицине катастроф. Профессия будущая моя: хирург-травматолог.

Было бы лучше просто гинеколог... От хирургов я в своей жизни натерпелся... Хотя любовь к печатному слову ( и непечатным выражениям) привили именно они. Когда лежишь на вытяжке или в оковах из гипса - книга становится твоим лучшим другом!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 15:25

Цитата: Shaliman от мая 22, 2013, 15:11
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Профессия будущая моя: хирург-травматолог.
Брат, когда меня того, ты этого, собери, короче по частям меня. Ок?

Аленарыч, а мне аппендикс, если чё, отрежешь, ладно?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 15:37

Цитата: Shaliman от мая 22, 2013, 15:11
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Профессия будущая моя: хирург-травматолог.
Брат, когда меня того, ты этого, собери, короче по частям меня. Ок?

Чеза вопрос? Однознахуа сестра! Я те больше скажу, я тя аживлю жи есть! Клянусь Алегом!
Я за тя атамщу, кровная месть лэ! Всех парву! >( 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 15:39

Цитата: Abdylmejit от мая 22, 2013, 15:25
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Цитата: Imp от мая 22, 2013, 14:34
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:25
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 14:22
Так вашмосць — переводчик, геолог или таки врач? :what:
Моя жинка переводчик и врач, а я геолог(правда не работаю по специальности) и сейчас второе образование получаю-медицинское. :) :yes:
Да специальность обычная: "лечебное дело". Факультет тоже лечебный. А вот кафедра военная.
Обучение ведется по программе экстремальной и военной медицине, медицине катастроф. Профессия будущая моя: хирург-травматолог.
Было бы лучше просто гинеколог... От хирургов я в своей жизни натерпелся... Хотя любовь к печатному слову ( и непечатным выражениям) привили именно они. Когда лежишь на вытяжке или в оковах из гипса - книга становится твоим лучшим другом!

О нет, только не гинекологом. Это женская работа, мне такого "добра" сто лет не надо. :no:
Хирургов, как и, впрочем, всех врачей, я и сам не люблю :-[ ;D В детстве ненавидел к ним ходить. Сам любил лечиться.
Хотя хирург хирургу рознь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 15:45

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 15:25
Цитата: Shaliman от мая 22, 2013, 15:11
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Профессия будущая моя: хирург-травматолог.
Брат, когда меня того, ты этого, собери, короче по частям меня. Ок?
Аленарыч, а мне аппендикс, если чё, отрежешь, ладно?

Я вырву твои глаза, отрежу твой язык, я завладею твоим мозгом, заберу твою плоть, обращу в прах твои кости и подчиню себе твою душу, ибо я ВСЕМОГУЩ! АХАХАХАХАХ(злобный смех из голливудских байвикофф).
З.Ы. А аппендикс неее, ты шо, не мой профиль :green: :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Imp от мая 22, 2013, 15:59

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:58
Цитата: Imp от мая 22, 2013, 14:49
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Цитата: Imp от мая 22, 2013, 14:34
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:25
Цитата: Lugat от мая 22, 2013, 14:22
Так вашмосць — переводчик, геолог или таки врач? :what:
Моя жинка переводчик и врач, а я геолог(правда не работаю по специальности) и сейчас второе образование получаю-медицинское. :) :yes:
А какая специализация? Я тоже подумываю время от времени о медицине
Да специальность обычная: "лечебное дело". Факультет тоже лечебный. А вот кафедра военная.
Обучение ведется по программе экстремальной и военной медицине, медицине катастроф. Профессия будущая моя: хирург-травматолог.
Даже ажно хирург, ты крут! ;up:
Единственная профессия, которую я люблю с детства. Плюс есть возможность работать в МЧС, а это для меня очень важно. С детства стремился там работать, любил это дело очень(от мамы передалось видимо, она хоть и проработала 10 лет в мед.академии заведующей архива, но она не врач, а инженер-конструктор, но в медицине разбирается дай Боже). Так что в крови видно у меня это, да и профессия сильная, и мало кто туда идет, так что мест полно.

Нет слов. Благородно и ответственно! Молодец! :=

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 19:05

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 15:39
О нет, только не гинекологом

А чё плохого-то гинекологом? Представляешь, после тяжёлого трудового дня выходишь из больницы, идёшь по улице и радуешься, что вокруг лица, лица, лица...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Shaliman от мая 22, 2013, 19:09

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 19:05
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 15:39
О нет, только не гинекологом
А чё плохого-то гинекологом? Представляешь, после тяжёлого трудового дня выходишь из больницы, идёшь по улице и радуешься, что вокруг лица, лица, лица...

А в небесах всё звёзды, звёзды...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 19:14

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 19:05
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 15:39
О нет, только не гинекологом
А чё плохого-то гинекологом? Представляешь, после тяжёлого трудового дня выходишь из больницы, идёшь по улице и радуешься, что вокруг лица, лица, лица...

Нда Геныч, страшный ты чел :down: Баюс я тэбэ... Наслушаешься от тябя рассказов о жизни, и жить не хочеццо...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от мая 22, 2013, 19:26

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Профессия будущая моя: хирург-травматолог.

Вот какие у нас тут люди! А кто будет возникать не по делу - того в гипс! У хирурга-травматолога он иметься должен!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 19:26

Цитата: Shaliman от мая 22, 2013, 19:09
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 19:05
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 15:39
О нет, только не гинекологом
А чё плохого-то гинекологом? Представляешь, после тяжёлого трудового дня выходишь из больницы, идёшь по улице и радуешься, что вокруг лица, лица, лица...
А в небесах всё звёзды, звёзды...

:D Как всегда на высоте ;up: :D
Шалиман, ты моя Шалиман
Как хочется тебе сказать дякую
Объездил много городов и стран
Но никогда не видывал такую
Язык твой, словно шашка Кабарды
Разит врагов сильнее пчелы жала
Ты словно хан исчезнувшей Орды,
Подобна блеску горского кинжала.
Ты сеешь свет в унылой темноте
Ты заставляешь плакать и смеяться
Ты призываешь всех нас к доброте
И в тот же миг все вынуждены драться.
Как море Финское своей черной волной
Всё омывает Карельский перешеек
Также и ты ведешь нас за собой
На тот прекрасный, райский, страсти берег.
:)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 19:37

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 15:45
Я вырву твои глаза, отрежу твой язык, я завладею твоим мозгом, заберу твою
плоть, обращу в прах твои кости и подчиню себе твою душу, ибо я ВСЕМОГУЩ!
АХАХАХАХАХ(злобный смех из голливудских байвикофф).
З.Ы. А аппендикс неее, ты
шо, не мой профиль

А глаза твой профиль? Язык твой профиль? Мозг твой? Кости твой? Душа твой?
Лучше бы ты вырвал, отрезал, завладел, забрал, обратил в прах и подчинил себе мой аппендикс, а не всё вышеперечисленное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ноэль от мая 22, 2013, 19:38

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 19:26
Цитата: Shaliman от мая 22, 2013, 19:09
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 19:05
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 15:39
О нет, только не гинекологом
А чё плохого-то гинекологом? Представляешь, после тяжёлого трудового дня выходишь из больницы, идёшь по улице и радуешься, что вокруг лица, лица, лица...
А в небесах всё звёзды, звёзды...
:D Как всегда на высоте ;up: :D
Шалиман, ты моя Шалиман
Как хочется тебе сказать дякую
Объездил много городов и стран
Но никогда не видывал такую
Язык твой, словно шашка Кабарды
Разит врагов сильнее пчелы жала
Ты словно хан исчезнувшей Орды,
Подобна блеску горского кинжала.
Ты сеешь свет в унылой темноте
Ты заставляешь плакать и смеяться
Ты призываешь всех нас к доброте
И в тот же миг все вынуждены драться.
Как море Финское своей черной волной
Всё омывает Карельский перешеек
Также и ты ведешь нас за собой
На тот прекрасный, райский, страсти берег.
:)

дЯкую (http://www.youtube.com/watch?v=dTvYfIJdGdg), но по-польски дзенькУю.
здесь (http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/) неправильно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 19:40

Цитата: Драгана от мая 22, 2013, 19:26
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Профессия будущая моя: хирург-травматолог.

Вот какие у нас тут люди! А кто будет возникать не по делу - того в гипс! У хирурга-травматолога он иметься должен!

Bon, ca va! Если Вас кто-то обидит, мадемуазель, я утоплю его в этом гипсе! :yes: Все, что пожелаете. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 19:42

Цитата: bellachiara от мая 22, 2013, 19:38
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 19:26
Цитата: Shaliman от мая 22, 2013, 19:09
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 19:05
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 15:39
О нет, только не гинекологом
А чё плохого-то гинекологом? Представляешь, после тяжёлого трудового дня выходишь из больницы, идёшь по улице и радуешься, что вокруг лица, лица, лица...
А в небесах всё звёзды, звёзды...
:D Как всегда на высоте ;up: :D
Шалиман, ты моя Шалиман
Как хочется тебе сказать дякую
Объездил много городов и стран
Но никогда не видывал такую
Язык твой, словно шашка Кабарды
Разит врагов сильнее пчелы жала
Ты словно хан исчезнувшей Орды,
Подобна блеску горского кинжала.
Ты сеешь свет в унылой темноте
Ты заставляешь плакать и смеяться
Ты призываешь всех нас к доброте
И в тот же миг все вынуждены драться.
Как море Финское своей черной волной
Всё омывает Карельский перешеек
Также и ты ведешь нас за собой
На тот прекрасный, райский, страсти берег.
:)

дЯкую (http://www.youtube.com/watch?v=dTvYfIJdGdg), но по-польски дзенькУю.
здесь (http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/) неправильно.

Йа укурсе, просто рифму некогда было подбирать ;D Можно каеш было бы написать "целую", но эт както вапще пошло. :down:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от мая 22, 2013, 19:44

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 19:40
Цитата: Драгана от мая 22, 2013, 19:26
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Профессия будущая моя: хирург-травматолог.

Вот какие у нас тут люди! А кто будет возникать не по делу - того в гипс! У хирурга-травматолога он иметься должен!
Bon, ca va! Если Вас кто-то обидит, мадемуазель, я утоплю его в этом гипсе! :yes: Все, что пожелаете. ;)

А из этого гипса девушку с веслом изваять можно? Например, Шалиман с веслом...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 19:45

Цитата: Драгана от мая 22, 2013, 19:44
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 19:40
Цитата: Драгана от мая 22, 2013, 19:26
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 14:45
Профессия будущая моя: хирург-травматолог.

Вот какие у нас тут люди! А кто будет возникать не по делу - того в гипс! У хирурга-травматолога он иметься должен!
Bon, ca va! Если Вас кто-то обидит, мадемуазель, я утоплю его в этом гипсе! :yes: Все, что пожелаете. ;)

А из этого гипса девушку с веслом изваять можно? Например, Шалиман с веслом...

Живую Шалиман туды? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 22, 2013, 21:12

это уже близко к тематике одного из романов Агаты Кристи

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от мая 22, 2013, 21:18

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 19:45
Живую Шалиман туды? :o

Ну зачем же живую? Сразу так жестоко! Мы с Шалиман мерку снимем... потом творить начнем... А готовое творение в парке среди аполлонов да венер поставим!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 21:20

Цитата: Драгана от мая 22, 2013, 21:18
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 19:45
Живую Шалиман туды? :o

Ну зачем же живую? Сразу так жестоко! Мы с Шалиман мерку снимем... потом творить начнем... А готовое творение в парке среди аполлонов да венер поставим!

А ну це другое дело. :yes: Надо испросить сударыню Шалиман об этом, и получив согласие, приступать-с.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от мая 22, 2013, 21:26

Только делать ее будем с руками или без? А-ля Венера Милосская?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 21:27

Цитата: Драгана от мая 22, 2013, 21:26
Только делать ее будем с руками или без? А-ля Венера Милосская?

Оц! Какая у Вас аватарка ... гламурная ;D
Лучше без грудей! Це ж мода такая, анджелиноджолинская :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 21:35

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 21:27
Цитата: Драгана от мая 22, 2013, 21:26
Только делать ее будем с руками или без? А-ля Венера Милосская?
Оц! Какая у Вас аватарка ... гламурная ;D
Лучше без грудей! Це ж мода такая, анджелиноджолинская :)

:D :D :D Олинарыч ЖЖОД!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 22, 2013, 21:40

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 21:35
Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 21:27
Цитата: Драгана от мая 22, 2013, 21:26
Только делать ее будем с руками или без? А-ля Венера Милосская?
Оц! Какая у Вас аватарка ... гламурная ;D
Лучше без грудей! Це ж мода такая, анджелиноджолинская :)
:D :D :D Олинарыч ЖЖОД!

Не, ну вы посморыте на этого желудя скифо-сармацково! 8-) Совсем нюх патирял. :smoke: Ладно я ему букву Ч простил, дык он воспользовался нагло моей доверчивостью и наивностью и превратил мой светлый и наводящий ужос ник, в какую-то гомосятинскую хренотень. Кайся, неверный, Алишко идет за тоообооой! >( :D :D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 21:42

Цитата: Alenarys от мая 22, 2013, 21:40
Кайся, неверный, Алишко идет за тоообооой! (" alt=">("
src="http://lingvoforum.net/Smileys/default/sm_mad.gif">

У меня мустанг шустрый, в прерию - шмыг!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 27, 2013, 13:48

А. Казаков "Литва. Янтарный край". Весьма увлекательная книга из серии "Исторический путеводитель". Литва оказалась гораздо интереснее, чем я о ней думал. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 27, 2013, 14:01

Шопенгауэр. "Максимы. Идеи этики" (аудио).

Цитата: Alexi84 от мая 27, 2013, 13:48
из серии "Исторический путеводитель".

Ухты, не слыхал о таком. Что он из себя представляет? И вообще: вещь годная? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Shaliman от мая 27, 2013, 14:04

"Любовница господина Канта", Аноним.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 27, 2013, 14:05

Цитата: Shaliman от мая 22, 2013, 15:11
Брат, когда меня того, ты этого, собери, короче по частям меня. Ок?

В последнем романе Умберто Эко "Пражское кладбище" описан метод сборки рассыпавшейся личности. Метод позаимстовван у Фрейда, но первоисточник слишком нудный, лучше почитайте роман и все поймете. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 27, 2013, 14:12

Цитата: Nekto от мая 27, 2013, 14:01
Ух ты, не слыхал о таком? Что он из себя представляет? И вообще: вещь годная? :)

Мне нравится. :) Как правило, путеводители из этой серии написаны увлекательнее, чем остальные, и содержат больше информации об истории, культуре и повседневной жизни той или иной страны. Вот только фотографий маловато.
Я уже прочитал книги о Баварии, Белоруссии и вот сейчас взялся за Литву.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 28, 2013, 21:05

а кто-нибудь читал опус (уже не первой свежести) Thilo Sarrazin "Deutschland schafft sich ab" ("Германия (само)ликвидируется")?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 28, 2013, 21:06

Цитата: Poirot от мая 28, 2013, 21:05
а кто-нибудь читал опус (уже не первой свежести) Thilo Sarrazin "Deutschland schafft sich ab" ("Германия (само)ликвидируется")?

СТАРЫЙ ЖЕЖ ТРУД

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 28, 2013, 21:09

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:06
Цитата: Poirot от мая 28, 2013, 21:05
а кто-нибудь читал опус (уже не первой свежести) Thilo Sarrazin "Deutschland schafft sich ab" ("Германия (само)ликвидируется")?
СТАРЫЙ ЖЕЖ ТРУД

дык я пишу, что не первой свежести. если читали, напишите пару слов. мне уже пару человек порекомендовало почитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 28, 2013, 21:14

Цитата: Poirot от мая 28, 2013, 21:09
Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:06
Цитата: Poirot от мая 28, 2013, 21:05
а кто-нибудь читал опус (уже не первой свежести) Thilo Sarrazin "Deutschland schafft sich ab" ("Германия (само)ликвидируется")?
СТАРЫЙ ЖЕЖ ТРУД
дык я пишу, что не первой свежести. если читали, напишите пару слов. мне уже пару человек порекомендовало почитать.

Неа, не читал. Пресс-конференцию смотрел, где Сарацин речи толкал, и книгу эту пиарил. Книга, по сути, неплохая, много в ней умного(как я понял), только как-то он все агрессивно это втюхивал(либо мне показалось). В общем, мой совет, почитайте, хотя я больше предпочел в свое время "Мечеть парижской Богоматери". А вопрос и правда серьезный, волосатых дубин с каждым годом все больше и больше. Печально это...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 28, 2013, 22:13

(http://s019.radikal.ru/i600/1305/f4/1ea67c12661a.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 29, 2013, 06:07

antic, а Вы этого Язева хорошо знаете? В Сети о нем, к примеру, написано: http://vk.com/club11187108

Впрочем, Сеть — она Сеть и есть, чего только тут не наловишь. Однако если человек издает подобную книгу, лично мне, прежде чем ее читать, хотелось бы подтверждения надежностью источника. Иначе выйдут очередные сказки народов мира, а на них время тратить жаль.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 29, 2013, 06:53

По вашей ссылке неизвестно чья заметка без подписи. Есть ли смысл обращать внимание на анонимки?
Язев — ученый, астрофизик. Дополнительно занимается темой современной мифологии в области естественных наук

(wiki/ru) Язев,_Сергей_Арктурович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

http://sergey-yazev.livejournal.com/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 29, 2013, 08:11

Цитата: Margot от мая 29, 2013, 06:07
В Сети о нем, к примеру, написано: http://vk.com/club11187108

О да, страшные и обоснованные обвинения :-):

Цитировать
4) Участие в грязных оплаченных пиар-акциях по дискредитации ученых Иркутска и России.
5) Продажа за рубеж (в первую очередь в США) информации и оборудования с целью личного обогащения.

Куда ФСБ смотрит?!

Цитировать
Однако если человек издает подобную книгу, лично мне, прежде чем ее читать, хотелось бы подтверждения надежностью источника. Иначе выйдут очередные сказки народов мира, а на них время тратить жаль.

Какую "подобную"? Вы верите, что круги на полях рисуют пришельцы, а Нострадамус предсказывал будущее?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 29, 2013, 08:33

antic, я видела, что пишет про Язева Вики. Но поскольку мне лично эта фамилия не знакома, спросила у Вас, знаете ли Вы что-то об этом астрофизике, помимо того что о нем пишут в Интернете, — хоть вконтактники, хоть Вики (для меня эта инфа по достоверности примерно одного порядка, ибо Вики доверять безгранично тоже нельзя: мало ли кто туда что напишет, ресурс-то самодеятельный).

Цитата: sasza от мая 29, 2013, 08:11
Вы верите, что круги на полях рисуют пришельцы

А кто? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hironda от мая 29, 2013, 11:08

Я бы такую книжку (этого Язева) вообще бы не стала покупать, уже просто глядя на обложку.
Что-то стиль мне очень напоминает передачи РЕН ТВ.
С одной стороны - явное фричество, с другой - разоблачения совсем уж махрового фричества.
Неинтересно это.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hironda от мая 29, 2013, 11:24

Сэй Сёнагон "Записки у изголовья".
http://lib.ru/INPROZ/SENAGON/pillowbook.txt

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 29, 2013, 11:59

Я РЕН ТВ ни разу не видел, поэтому с удовольствием прочитал книгу. Разумеется, не для того, чтобы освободиться от веры в мифы, а чтобы лучше разобраться в механизмах возникновения современных мифов

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 29, 2013, 12:04

PS Современная мифология — очень интересная вещь, я вот до сих пор не могу понять, что заставляет людей верить в совершенно абсурдные представления, противоречащие здравому смыслу. Совсем недавно вживую столкнулся с таким человеком, он с блестящими от восторга глазами пересказывал телевизионные сюжеты и, главное, искренне верил во всю эту чушь

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hironda от мая 29, 2013, 12:18

Насчёт РЕН ТВ могу сказать, что их кухня особенно заметна, когда знаешь, о чём речь.
В одной передаче они на полном серьёзе сказали, что в одном из испанских соборов 15 века есть изображение космонавта и что это может свидетельствовать о палеоконтактах.
Возможность палеоконтактов, кстати, я не отвергаю: может и прилетал к нам кто-то, но здесь явная чепуха.
Они не сказали, что имеется в виду собор в Саламанке, я там была. Действительно, в орнаменте собора есть фигурка космонавта и льва, который есть мороженое. Но это, как нам сказал гид, шутка реставраторов.

(http://i016.radikal.ru/1305/34/a5808b4697d9.jpg) (https://lingvoforum.net)
(http://s16.radikal.ru/i190/1305/7e/d333de402112.jpg) (https://lingvoforum.net)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hironda от мая 29, 2013, 12:30

Цитата: Damaskin от мая 29, 2013, 12:28
Цитата: Hironda от мая 29, 2013, 12:18
Но это, как нам сказал гид, шутка реставраторов.

Гиды чего только не скажут, чтобы потрафить туристам.

Это да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от мая 29, 2013, 12:36

Цитата: Hironda от мая 29, 2013, 12:18
Насчёт РЕН ТВ могу сказать, что их кухня особенно заметна, когда знаешь, о чём речь.
В одной передаче они на полном серьёзе сказали, что в одном из испанских соборов 15 века есть изображение космонавта и что это может свидетельствовать о палеоконтактах.
Возможность палеоконтактов, кстати, я не отвергаю: может и прилетал к нам кто-то, но здесь явная чепуха.
Они не сказали, что имеется в виду собор в Саламанке, я там была. Действительно, в орнаменте собора есть фигурка космонавта и льва, который есть мороженое. Но это, как нам сказал гид, шутка реставраторов.

(http://i016.radikal.ru/1305/34/a5808b4697d9.jpg) (http://lingvoforum.net)
(http://s16.radikal.ru/i190/1305/7e/d333de402112.jpg) (http://lingvoforum.net)

Никогда не смотрите РЕН-ТВ, канал превратился в убогую хрень :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от мая 29, 2013, 12:41

Цитата: Hironda от мая 29, 2013, 11:08
Что-то стиль мне очень напоминает передачи РЕН ТВ.

Цитата: Hironda от мая 29, 2013, 12:18
В одной передаче они на полном серьёзе сказали, что в одном из испанских соборов 15 века есть изображение космонавта и что это может свидетельствовать о палеоконтактах.

Тогда не понимаю, чем же стиль напоминает

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hironda от мая 29, 2013, 15:31

Цитата: antic от мая 29, 2013, 12:41
Цитата: Hironda от мая 29, 2013, 11:08
Что-то стиль мне очень напоминает передачи РЕН ТВ.
Цитата: Hironda от мая 29, 2013, 12:18
В одной передаче они на полном серьёзе сказали, что в одном из испанских соборов 15 века есть изображение космонавта и что это может свидетельствовать о палеоконтактах.
Тогда не понимаю, чем же стиль напоминает

Не Рен-ТВ, наверное, но всякие книжки о разоблачениях, тоже достаточно категоричные.
Ну, может в этой вашей книжке что-то интересное есть, я погорячилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 29, 2013, 16:56

Цитата: Margot от мая 29, 2013, 08:33
Цитата: sasza от мая 29, 2013, 08:11
Вы верите, что круги на полях рисуют пришельцы
А кто? :???

Ушельцы же!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: cetsalcoatle от мая 29, 2013, 17:10

Стрёмное мороженое однако. :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от мая 29, 2013, 20:14

Цитата: sasza от мая 29, 2013, 16:56
Цитата: Margot от мая 29, 2013, 08:33
Цитата: sasza от мая 29, 2013, 08:11
Вы верите, что круги на полях рисуют пришельцы
А кто? :???
Ушельцы же!

Покойники штоли? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от мая 29, 2013, 20:43

Orhan Pamuk Dom ciszy (Sessiz Ev, Дом тишины)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 30, 2013, 09:10

Злочини на ґрунті ненависті: новий кримінальний феномен світового суспільства / За заг. ред. Дж. Перліна; наук. ред. О. А. Мартиненко та Ю.Л.Бєлоусов. - Львів: Астролябія, 2011.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от мая 30, 2013, 10:40

Витухновская М. А. Российская Карелия и карелы в имперской политике России, 1905—1917.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 30, 2013, 16:21

Сегодня скачал и начал читать книгу неизвестного автора "Il soldato Italiano dal 1909 al 1945" ("Итальянский солдат с 1909 по 1945 гг.") - об итальянской военной униформе первой половины XX в.
Обожаю книги по военной истории Италии! :) Жаль, что их не так уж много.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 30, 2013, 16:36

Михайло Бриних. Шидеври світової літератури. Хрестоматія доктора Падлючча. Том перший. - К.: Laurus, 2013.

именно так и написано, "шидеври". вся книга на смачном суржике с замечательным юмором, Брыных - гений!

вот одно из включенных в книгу эссе -

http://infoporn.org.ua/materials/articles/Vampir_–_tse_veshch/53396

в книге написано в том же стиле еще о дюжине знаковых текстов мировой лит-ры.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 30, 2013, 21:11

Цитата: Conservator от мая 30, 2013, 16:36
Михайло Бриних. Шидеври світової літератури. Хрестоматія доктора Падлючча. Том перший. - К.: Laurus, 2013.

именно так и написано, "шидеври". вся книга на смачном суржике с замечательным юмором, Брыных - гений!

вот одно из включенных в книгу эссе -

http://infoporn.org.ua/materials/articles/Vampir_–_tse_veshch/53396

в книге написано в том же стиле еще о дюжине знаковых текстов мировой лит-ры.

Это http://issuu.com/laurus_press/docs/shydevry_promo полная версия?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 30, 2013, 21:24

Цитата: Nekto от мая 30, 2013, 21:11
Это http://issuu.com/laurus_press/docs/shydevry_promo полная версия?

нет. сравните с содержанием, там же есть.

по Вашей ссылке - 92 страницы, считая обложку и титул, а вообще - больше 250.

Laurus не стал бы выкладывать полный текст новинки, им его продать нужно. книжка финансирования со стороны не имеет (по крайней мере на ней ничего такого не указано, а спонсоры, если их есть, всегда требуют, чтоб упоминали).

очень советую!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 30, 2013, 21:25

Надо наверное обзавестись. На книжной выставке есть? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 30, 2013, 21:26

Цитата: Nekto от мая 30, 2013, 21:25
Надо наверное обзавестись. На книжной выставке есть?

да :)

послезавтра последний день выставки, имейте в виду!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от мая 30, 2013, 21:28

Только вот сегодня вечером узнал. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от мая 30, 2013, 21:49

Никак не дочитаю Ведьмака. После долгого перерыва трудно снова втянутся в сухой рывчастый стиль Сапковского.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 30, 2013, 22:23

Цитата: Nekto от мая 30, 2013, 21:28
Только вот сегодня вечером узнал.

я уже четыре раза был. хотя уже полтора года как не работаю в изд-ве. не отпускает эта сфера... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от мая 31, 2013, 11:49

Труды Льва Семеновича Выготского.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 31, 2013, 16:00

Цитата: Zhendoso от мая 31, 2013, 11:49
Труды Льва Семеновича Выготского.

и тут эти фрикопсихолухи, как я их ненавижу............

психология - фричество от и до, как их читать можно????

бе...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от мая 31, 2013, 16:17

Цитата: Conservator от мая 31, 2013, 16:00
и тут эти фрикопсихолухи, как я их ненавижу............
психология - фричество от и до, как их читать можно????
бе...

:green: Выготский и Монтессори - непревзойденные исследователи человеческого импринтинга, в этом отношении и интересны, собственно. А сопутствующую психологическую воду стараюсь просто не замечать. Оба (и он и она) реальные мастриды для родителей с малолетними детьми (Вы тоже из них, так что рекомендую).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 31, 2013, 16:21

Цитата: Zhendoso от мая 31, 2013, 16:17
Выготский и Монтессори - непревзойденные исследователи человеческого импринтинга, в этом отношении и интересны, собственно. А сопутствующую психологическую воду стараюсь просто не замечать. Оба (и он и она) реальные мастриды для родителей с малолетними детьми (Вы тоже из них, так что рекомендую).

я их начитался в институте. еще и у жены minor по психологии в дипломе, так что она тоже начиталась, только по обязанности больше. теперь ни-ни (я по крайней мере, жена не согласна и читает дальше, этой психологической классики пара полок уже...)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Zhendoso от мая 31, 2013, 16:55

Цитата: Conservator от мая 31, 2013, 16:21
я их начитался в институте. еще и у жены minor по психологии в дипломе, так что она тоже начиталась, только по обязанности больше. теперь ни-ни (я по крайней мере, жена не согласна и читает дальше, этой психологической классики пара полок уже...)

Тогда совет снимаю, и еще снимаю шляпу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2013, 21:02

Цитата: Conservator от мая 30, 2013, 16:36
Михайло Бриних. Шидеври світової літератури. Хрестоматія доктора Падлючча. Том перший. - К.: Laurus, 2013.

+1 :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 1, 2013, 21:30

Цитата: Nekto от июня 1, 2013, 21:02
Цитата: Conservator от мая 30, 2013, 16:36
Михайло Бриних. Шидеври світової літератури. Хрестоматія доктора Падлючча. Том перший. - К.: Laurus, 2013.

+1 :)

что могу сказать о книжке. очень много отсылок к реалиям киевской жизни и киевской окололитературной тусовки., немного еще к интернет-мемам (да и неинтернет-мемам тоже) человек со стороны во многие приколы просто не въедет. надеюсь, что я понял все, таки варюсь в этом бульоне немного тоже ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 1, 2013, 21:32

Lars Kepler "The hypnotist"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от июня 1, 2013, 21:48

Гюисманс "Наоборот".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 2, 2013, 17:12

Цитата: Nekto от июня 1, 2013, 21:02
Цитата: Conservator от мая 30, 2013, 16:36Михайло Бриних. Шидеври світової літератури. Хрестоматія доктора Падлючча. Том перший. - К.: Laurus, 2013.
+1 :)

как первые впечатления?

я, кстати, вспомнил, что эта книжка напоминает.

вот это - (wiki/fr) Dictionnaire_égoïste_de_la_littérature_française (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictionnaire_%C3%A9go%C3%AFste_de_la_litt%C3%A9rature_fran%C3%A7aise)

стоит на полке французское издание, но языка не знаю пока, надо таки взяться всерьез за него, чтоб осилить.

если что, Брыних пишет сейчас второй том этой книжки по мировой литературе и такую же книжку об украинской. очень жду :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 6, 2013, 16:59

Цитата: Alexi84 от мая 30, 2013, 16:21
Сегодня скачал и начал читать книгу неизвестного автора "Il soldato Italiano dal 1909 al 1945" ("Итальянский солдат с 1909 по 1945 гг.") - об итальянской военной униформе первой половины XX в.
Обожаю книги по военной истории Италии! :) Жаль, что их не так уж много.

Параллельно начал читать "Очерки истории Италии" - советское издание 1959 года. Много из того, что там написано, мне уже известно, но всё равно полезное чтение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 6, 2013, 21:33

Сётаки «что делать» не осилил — это женский сериал какой-то, представляете? женский сериал ЧИТАТЬ!!! :uzhos:
Пытался аудио слушать, но даже 1ю главу не смог дотянуть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 6, 2013, 23:38

Цитата: Валентин Н от июня 6, 2013, 21:33Сётаки «что делать» не осилил

Что это и зачем оно вам? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 6, 2013, 23:41

Читал рецензию, написанно было что: актуально и современно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 6, 2013, 23:43

Цитата: Валентин Н от июня 6, 2013, 23:41Читал рецензию, написанно было что: актуально и современно.

Не могу найти такого писателя: Сётаки. Это японец?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 6, 2013, 23:47

Цитата: Lodur от июня 6, 2013, 23:43
Не могу найти такого писателя: Сётаки. Это японец?

:D Приколист! :up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 7, 2013, 00:03

Цитата: Валентин Н от июня 6, 2013, 23:47
Цитата: Lodur от июня 6, 2013, 23:43Не могу найти такого писателя: Сётаки. Это японец?
:D Приколист! :up:

Вы вот смеётесь, а я на полном серьёзе написал. :( Только сейчас понял, что речь о "романе" Чернышевского. Меня это "сётаки" и слова о женском сериале сбили с толку.
Не переживайте - этот "роман" мало кто смог одолеть. Когда я учился в школе, он в программу по литературе входил. Несмотря на это, я его так и не прочёл, только пролистал, чтобы что-то отвечать на уроках.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от июня 7, 2013, 00:07

Цитата: Валентин Н от июня 6, 2013, 23:47
Цитата: Lodur от июня 6, 2013, 23:43
Не могу найти такого писателя: Сётаки. Это японец?
:D Приколист! :up:

Prick o' liste? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от июня 7, 2013, 00:15

Цитата: Lugat от июня 7, 2013, 00:07
Цитата: Валентин Н от июня 6, 2013, 23:47
Цитата: Lodur от июня 6, 2013, 23:43
Не могу найти такого писателя: Сётаки. Это японец?
:D Приколист! :up:
Prick o' liste? :what:

Phrick Olist! :D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 22, 2013, 15:18

Нашёл в глубинах книжного шкафа роман советского писателя Т. Сёмушкина "Алитет уходит в горы" (1949 года издания) и взялся за чтение. Давненько я не читал таких книг... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 22, 2013, 15:56

фильм ещё был

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 22, 2013, 15:59

Кабакчиев Хр., Бошкович Б., Ватис Х. Коммунистические партии Балканских стран. - М.: Московский рабочий, 1930.

вполне годный сборник исторических обзоров ранней деятельности с.-д. и, после 1919, КП Болгарии, Сербии (и др. частей бывшей Югославии отчасти), Греции и немного в целом по Балканам. к сожалению, нет по Румынии инфы (должна была выйти отдельной книгой) и Албании (там еще не было партии в то время).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: huaxia от июня 22, 2013, 16:27

Муракам Харуки - Охота на овец

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 23, 2013, 12:50

Цитата: huaxia от июня 22, 2013, 16:27
Муракам Харуки

Это как?

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 23, 2013, 13:09

Цитата: Conservator от июня 22, 2013, 15:59
вполне годный сборник исторических обзоров ранней деятельности с.-д. и, после 1919, КП Болгарии

Там говорится о споре внутри БКП насчет переворота (9.VI.1923)? Некоторые люди из БКП того времени, как я слышал, не хотели поднимать вооруженное восстание против правительства проф. Цанкова, которого требовал Коминтерн.

Offtop

Кстати, как будет деветоюнски по-русски? Прилагательное, образованное от 1. мая - первомайский, а от 9. июня?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 23, 2013, 13:10

Цитата: Nekto от июня 23, 2013, 12:50
Цитата: huaxia от июня 22, 2013, 16:27
Муракам Харуки
Это как?

村上春樹

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 23, 2013, 13:15

Цитата: Ellidi от июня 23, 2013, 13:09
Там говорится о споре внутри БКП насчет переворота (9.VI.1923)? Некоторые люди из БКП того времени, как я слышал, не хотели поднимать вооруженное восстание против правительства проф. Цанкова, которого требовал Коминтерн.

там перевороту посвящена целая глава в соотв. статье, это 13 страниц небольшого формата. я всю книжку собираюсь отсканировать и выложить, ибо в библиотеках она почти не встречается. если очень срочно, эту главу для Вас в каком-то удобочитаемом формате сделаю и пришлю.

Offtop

Цитата: Ellidi от июня 23, 2013, 13:09
Кстати, как будет деветоюнски по-русски? Прилагательное, образованное от 1. мая - первомайский, а от 9. июня?

я бы сказал просто "Переворот 9 июня", если не постоянно используется выражение, такая форма употребляется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от июня 23, 2013, 14:25

Цитата: Conservator от июня 23, 2013, 13:15
если очень срочно, эту главу для Вас в каком-то удобочитаемом формате сделаю и пришлю.

Нет, не срочно, я никуда не спешу.

Цитата: Conservator от июня 23, 2013, 13:15
я всю книжку собираюсь отсканировать и выложить, ибо в библиотеках она почти не встречается.

Поделитесь пожалуйста ссылкой, когда выложите.

Offtop

Цитата: Conservator от июня 23, 2013, 13:15
Цитата: Ellidi от июня 23, 2013, 13:09
Кстати, как будет деветоюнски по-русски? Прилагательное, образованное от 1. мая - первомайский, а от 9. июня?
я бы сказал просто "Переворот 9 июня", если не постоянно используется выражение, такая форма употребляется.

Спасибо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 23, 2013, 15:18

Цитата: Ellidi от июня 23, 2013, 13:09
Кстати, как будет деветоюнски по-русски? Прилагательное, образованное от 1. мая - первомайский, а от 9. июня?

можно конечно сказать "девятоиюньский", но звучит это крайне странно

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 23, 2013, 15:28

Цитата: Poirot от июня 23, 2013, 15:18
Цитата: Ellidi от июня 23, 2013, 13:09
Кстати, как будет деветоюнски по-русски? Прилагательное, образованное от 1. мая - первомайский, а от 9. июня?
можно конечно сказать "девятоиюньский", но звучит это крайне странно

Кроме "первомайского" есть еще "первоапрельский"... и все.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: huaxia от июня 25, 2013, 09:20

Цитата: Nekto от июня 23, 2013, 12:50
И зачем вообще такое читать?

Не знаю. Мейнстрим же. У меня же теперь япономания. Как же тут без Мураками-сана обойтись?
На самом деле довольно интересная книженция. Читал до этого "Afterdark", "Край обетованный", "Норвежский лес" - туфта туфтой. Мураками пишет довольно красочно и детально, лексикон вполне богатый, но вот местами занудно и растянуто.
Если же соизволите порекомендовать что-либо ещё более достойное, то я вас внимательно читаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 25, 2013, 09:21

Пелевин "Бэтман Аполло"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от июня 25, 2013, 09:30

Цитата: Damaskin от июня 23, 2013, 15:28
Кроме "первомайского" есть еще "первоапрельский"... и все.

Да-а-а, «первоапрельский перворот» — это было бы круто! ;up: Объявить эдак по всей стране первого апреля, что отныне вся власть в стране перешла в руки тех-то и тех-то. Ну, там, народное ликование и всё такое, и сколько бы ни опровергала власть, что это не так, все бы смеялись — первае апреля жеж!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 25, 2013, 09:34

Цитата: huaxia от июня 25, 2013, 09:20
Цитата: Nekto от июня 23, 2013, 12:50
И зачем вообще такое читать?
Не знаю. Мейнстрим же. У меня же теперь япономания. Как же тут без Мураками-сана обойтись?
На самом деле довольно интересная книженция. Читал до этого "Afterdark", "Край обетованный", "Норвежский лес" - туфта туфтой. Мураками пишет довольно красочно и детально, лексикон вполне богатый, но вот местами занудно и растянуто.
Если же соизволите порекомендовать что-либо ещё более достойное, то я вас внимательно читаю.

Ничего не порекомендую, но после "Кафки на пляже" я зарекся читать Х.Мураками.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 25, 2013, 09:46

Цитата: huaxia от июня 25, 2013, 09:20
Не знаю. Мейнстрим же.

Странная мотивация.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 25, 2013, 09:59

Цитата: I. G. от июня 25, 2013, 09:46
Цитата: huaxia от июня 25, 2013, 09:20Не знаю. Мейнстрим же.
Странная мотивация, регулярно применяемая для обоснования чтения худлита вообще

fxd

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 10:01

Цитата: I. G. от июня 25, 2013, 09:46
Цитата: huaxia от июня 25, 2013, 09:20
Не знаю. Мейнстрим же.
Странная мотивация.

Не знаю, как кто, но я ещё ни разу не находил что-то для себя в произведениях мейнстримных писателей. После прочтения нескольких книг Мураками, Коэльо, Пелевина и др. у меня начисто пропадает к ним интерес. Не могу понять такую ситуацию: то ли я какой-то неправильный, то ли не я.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 25, 2013, 10:06

Не, Пелевин - кавайный, правда и мусора у него много.
Главный минус Пелевина - конъюктурность, пишет на злобу дня.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 25, 2013, 10:12

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 10:01
Не знаю, как кто, но я ещё ни разу не находил что-то для себя в произведениях мейнстримных писателей. После прочтения нескольких книг Мураками, Коэльо, Пелевина и др. у меня начисто пропадает к ним интерес.

Мне кажется, что и Мураками и Коэльо давно этот мейнстрим покинули. Прочитала недавно "Алхимика" (где-то тут, кажется, даже об этом говорила) и ничего, кроме недоумения, из этой книженции не вынесла. :no: Больше Коэльо и в руки не возьму. Мураками читала довольно много, но для меня он по-прежнему остается автором единственной книги — "Хроники заводной птицы".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 25, 2013, 10:15

Цитата: Nekto от июня 25, 2013, 10:06
Главный минус Пелевина - конъюктурность, пишет на злобу дня.

есть такое, но меня не напрягает

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 25, 2013, 10:16

Меня тоже, но через 50 лет без специальных исторических комментариев его читать будет невозможно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от июня 25, 2013, 10:18

Кажется, буду читать Сорокина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 25, 2013, 10:20

Лучше слушайте. :)
Аудиоспектакль "День опричника" - это вершина вершин! ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от июня 25, 2013, 10:21

Мне почему-то кажется, что слушать книги непродуктивно. Я обычно читаю и слушаю музыку одновременно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 25, 2013, 10:22

Цитата: Nekto от июня 25, 2013, 10:20
Аудиоспектакль "День опричника" - это вершина вершин!

спектакль не слушал, а книгу читал. вроде понравилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 25, 2013, 10:24

Зря! Аудиоспектакль совершенно обалденный! И таки да - с музыкальным сопровождением.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 25, 2013, 10:34

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 10:01то ли я какой-то неправильный, то ли не я.

Не вы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 10:43

Цитата: Lodur от июня 25, 2013, 10:34
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 10:01то ли я какой-то неправильный, то ли не я.
Не вы.

Спасибо, вы меня обнадёжили. А то я так переживал... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 25, 2013, 13:33

Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 09:59
Цитата: I. G. от июня 25, 2013, 09:46
Цитата: huaxia от июня 25, 2013, 09:20Не знаю. Мейнстрим же.
Странная мотивация, регулярно применяемая для обоснования чтения худлита вообще

fxd

Для меня Ваше "исправленное" не подходит вообще.
Я получаю удовольствие от худлита.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 25, 2013, 14:02

Цитата: huaxia от июня 25, 2013, 09:20
На самом деле довольно интересная книженция. Читал до этого "Afterdark", "Край обетованный", "Норвежский лес" - туфта туфтой.

У Мураками мне нравятся его ранние вещи (хотя давно и не перечитывал) - "Слушай песню ветра", "Пинбол-1973", "Охота на овец". Остальное уже не то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 25, 2013, 14:03

Цитата: sasza от июня 25, 2013, 10:18
Кажется, буду читать Сорокина.

Попробуйте "Сердца четырех". На мой взгляд, это одна из его лучших вещей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 25, 2013, 14:16

Цитата: I. G. от июня 25, 2013, 13:33

Я получаю удовольствие от худлита.

и не считаете, что это всего лишь результат следования мейнстриму и самоубеждения в получении этого сомнительного удовольствия?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 25, 2013, 14:18

Цитата: Damaskin от июня 25, 2013, 14:03
Цитата: sasza от июня 25, 2013, 10:18
Кажется, буду читать Сорокина.
Попробуйте "Сердца четырех". На мой взгляд, это одна из его лучших вещей.

А мне посоветовали прочить его книгу "Роман". Что на это скажете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:25

Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 14:16
Цитата: I. G. от июня 25, 2013, 13:33
Я получаю удовольствие от худлита.
и не считаете, что это всего лишь результат следования мейнстриму и самоубеждения в получении этого сомнительного удовольствия?

Консерватор, вы порой удивляете своими рассуждениями не меньше, чем Александра.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 25, 2013, 14:28

RockyRaccoon, а я уже перестала удивляться, ведь Conservator говорит об этом постоянно. Интересно, он Филиппу хотя бы "Репку" читает?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:29

Цитата: Margot от июня 25, 2013, 14:28
RockyRaccoon, а я уже перестала удивляться, ведь Conservator говорит об этом постоянно. Интересно, он Филиппу хотя бы "Репку" читает?

Нет, наверно, "Капитал" Маркса...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 25, 2013, 14:30

;D

Бедный Филиппок. :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 25, 2013, 14:31

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:25
Консерватор, вы порой удивляете своими рассуждениями не меньше, чем Александра.

RockyRaccoon, я совершенно искренне не могу представить, чтобы кто-то мог всерьез говорить, что худлит может быть интересен.

разве что отраженными в нем историческими реалиями или идеями автора, которые делают текст своеобразным истор. источником. но что еще там может быть ценного?

я очень жалею о годах, потраченных на чтение "классики мировой литературы". очень.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 25, 2013, 14:32

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:29
Цитата: Margot от июня 25, 2013, 14:28RockyRaccoon, а я уже перестала удивляться, ведь Conservator говорит об этом постоянно. Интересно, он Филиппу хотя бы "Репку" читает?
Нет, наверно, "Капитал" Маркса...

пока рано ж :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:39

Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 14:31
RockyRaccoon, я совершенно искренне не могу представить, чтобы кто-то мог
всерьез говорить, что худлит может быть интересен.

Вы, видимо, настроили себя на жёсткую цель: накопление знаний.
А худлит как источник знаний вы, видимо, не рассматриваете.
А зря. Там они тоже иногда бывают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 25, 2013, 14:41

Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 14:16
Цитата: I. G. от июня 25, 2013, 13:33

Я получаю удовольствие от худлита.

и не считаете, что это всего лишь результат следования мейнстриму и самоубеждения в получении этого сомнительного удовольствия?

Как Вы это определили? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:41

Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 14:32
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:29
Цитата: Margot от июня 25, 2013, 14:28RockyRaccoon, а я уже перестала удивляться, ведь Conservator говорит об этом постоянно. Интересно, он Филиппу хотя бы "Репку" читает?
Нет, наверно, "Капитал" Маркса...

пока рано ж :)

Интересно, на какой возраст Филиппа вы наметили чтение "Капитала". (Наверно, лет на 7-8...)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 25, 2013, 14:41

Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 14:31
я очень жалею о годах, потраченных на чтение "классики мировой литературы". очень.

А я ни о чем не жалею! Я умная... :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:44

Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 14:31
я очень жалею о годах, потраченных на чтение "классики мировой литературы".
очень.

Консерватор, можно вопрос? А вы не считаете, что зря тратите время на пребывание на Форуме? Что вы тут можете извлечь полезного для себя?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 25, 2013, 14:44

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:41
Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 14:32
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:29
Цитата: Margot от июня 25, 2013, 14:28RockyRaccoon, а я уже перестала удивляться, ведь Conservator говорит об этом постоянно. Интересно, он Филиппу хотя бы "Репку" читает?
Нет, наверно, "Капитал" Маркса...

пока рано ж :)
Интересно, на какой возраст Филиппа вы наметили чтение "Капитала". (Наверно, лет на 7-8...)

Не позже 3!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 25, 2013, 14:55

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:44
Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 14:31
я очень жалею о годах, потраченных на чтение "классики мировой литературы".
очень.
Консерватор, можно вопрос? А вы не считаете, что зря тратите время на пребывание на Форуме? Что вы тут можете извлечь полезного для себя?

Даже с ЛФ я извлекла много полезного для себя, если честно. :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от июня 25, 2013, 15:00

Читаю Гамсуна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 25, 2013, 15:01

Голод?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от июня 25, 2013, 15:02

Цитата: I. G. от июня 25, 2013, 15:01
Голод?

"Пан".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от июня 25, 2013, 15:07

Цитата: Margot от июня 25, 2013, 10:12
Мне кажется, что и Мураками и Коэльо давно этот мейнстрим покинули.

Они оба в моде (по личным наблюдениям), разница в том, что Мураками умеет писать (ИМХО), а Коэльо не умеет.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июня 25, 2013, 15:10

Цитата: Штудент от июня 25, 2013, 15:07
Цитата: Margot от июня 25, 2013, 10:12
Мне кажется, что и Мураками и Коэльо давно этот мейнстрим покинули.
Они оба в моде (по личным наблюдениям), разница в том, что Мураками умеет писать (ИМХО), а Коэльо не умеет.

Spoiler ⇓⇓⇓
Может быть кое-что и похуже Коэльо - его азербайджанский ученик. :D

Мне оба показались никакими.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 25, 2013, 15:11

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:39
А худлит как источник знаний вы, видимо, не рассматриваете.
А зря. Там они тоже иногда бывают.

я ж выше сам написал, что отдельные тексты могут быть полезны именно в этом ключе. в частности, как источники по истории идей.

Цитата: I. G. от июня 25, 2013, 14:41
А я ни о чем не жалею! Я умная... :-[

судя по смайлику еще и очень скромная ;) это хорошо :)

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:44
Консерватор, можно вопрос? А вы не считаете, что зря тратите время на пребывание на Форуме? Что вы тут можете извлечь полезного для себя?

знакомства с интересными людьми (в том числе и коллегами по цеху), более чем с двумя десятками бывших и нынешних форумчан развиртуалился в свое время и поддерживаю интенсивное общение вне форума.

Цитата: I. G. от июня 25, 2013, 14:44
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:41
Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 14:32
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:29
Цитата: Margot от июня 25, 2013, 14:28RockyRaccoon, а я уже перестала удивляться, ведь Conservator говорит об этом постоянно. Интересно, он Филиппу хотя бы "Репку" читает?
Нет, наверно, "Капитал" Маркса...
пока рано ж :)
Интересно, на какой возраст Филиппа вы наметили чтение "Капитала". (Наверно, лет на 7-8...)
Не позже 3!

сам решит :) первые текст М и Э, с которыми планирую его знакомить, - "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека" и "Происхождение семьи, частной собственности и гос-ва" Энгельса, они очень просты для восприятия, сам их читал в раннем школьном возрасте. "Капитал" - это все-таки сложный труд, в старших классах его читать нужно, уже имея базу для его понимания. желательно перед этим еще работы Плеханова о взаимозависимости научного и утопического социализма почитать, они тоже простым языком написаны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 15:12

Цитата: I. G. от июня 25, 2013, 14:55
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:44
Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 14:31
я очень жалею о годах, потраченных на чтение "классики мировой литературы".
очень.
Консерватор, можно вопрос? А вы не считаете, что зря тратите время на пребывание на Форуме? Что вы тут можете извлечь полезного для себя?
Даже с ЛФ я извлекла много полезного для себя, если честно. :what:

О, да тут масса полезного! Сколько я узнал о людях! И, что ещё важнее, сколько я узнал о самом себе!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от июня 25, 2013, 15:12

Цитата: I. G. от июня 25, 2013, 15:10
Цитата: Штудент от июня 25, 2013, 15:07
Цитата: Margot от июня 25, 2013, 10:12
Мне кажется, что и Мураками и Коэльо давно этот мейнстрим покинули.
Они оба в моде (по личным наблюдениям), разница в том, что Мураками умеет писать (ИМХО), а Коэльо не умеет.

Spoiler ⇓⇓⇓
Может быть кое-что и похуже Коэльо - его азербайджанский ученик. :D
Мне оба показались никакими.

Мураками, в принципе, тоже не мой автор, но в плане мастерства объективно выше бразильского ~~кэпа~~горе-хвилосопа.

Третьего лучше вообще не читать, поверьте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 15:22

Цитата: Штудент от июня 25, 2013, 15:12
Мураками, в принципе, тоже не мой автор, но в плане мастерства
объективно выше бразильского ~~кэпа~~горе-хвилосопа.
Третьего
лучше вообще не читать, поверьте.

У меня обычно в воображении по текстам сами собой возникают портреты писателей.
Мураками - немножко легкомысленный, немножко заблудившийся в жизни, но довольно симпатичный человек.
Коэльо - корчащий из себя мудреца занудный старикан, довольно противный в общении.
Пелевин - никакой. Нечто незапоминающееся. Не сложился портрет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от июня 25, 2013, 15:42

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 15:22
У меня обычно в воображении по текстам сами собой возникают портреты писателей.
Мураками - немножко легкомысленный, немножко заблудившийся в жизни, но довольно симпатичный человек.
Коэльо - корчащий из себя мудреца занудный старикан, довольно противный в общении.
Пелевин - никакой. Нечто незапоминающееся. Не сложился портрет.

С первыми двумя потретами солидарен. Пелевин производит впечатление человека заумного, в хорошем смысле слова. Сафарли, которого я имел ввиду под третьим - воспринимается как плакса и истерик.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 25, 2013, 16:29

Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 15:11
"Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека"

Фричество же. Неоламаркизм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 25, 2013, 17:24

Цитата: Nekto от июня 25, 2013, 16:29
Фричество же. Неоламаркизм

нет. фричество - это когда уровню науки своего времени не соответствует, для 19 века эта работа вполне годная. ошибочные положения после из памяти сотрутся, а нужное останется :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от июня 25, 2013, 17:28

Цитата: Damaskin от июня 25, 2013, 14:03
Цитата: sasza от июня 25, 2013, 10:18
Кажется, буду читать Сорокина.

Попробуйте "Сердца четырех". На мой взгляд, это одна из его лучших вещей.

Спасибо. Планировал только "Голубое сало" почитать, но теперь придётся аж 3 произведения осилить :-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 25, 2013, 19:52

Цитата: Margot от июня 25, 2013, 14:18
А мне посоветовали прочить его книгу "Роман". Что на это скажете?

"Роман" - хорошая вещь, но для начала я бы все-таки рекомендовал "Сердца четырех". Более типичный текст для Сорокина. И входит в число его лучших произведений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 26, 2013, 10:49

Цитата: Штудент от июня 25, 2013, 15:00
Читаю Гамсуна.

Из его творчества я читал романы "Голод", "Виктория", "Пан" и "Мистерии".
Первые два понравились, остальные - нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июня 26, 2013, 19:49

Спасибо, Damaskin. Хотя мне этот "Роман" все равно отыскать не удалось. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2013, 09:10

Прочел "Русский язык на грани нервного срыва" Максима Кронгауза, теперь читаю его же "Самоучитель олбанского". Параллельно читаю книгу об истории чемпионатов мира по футболу. Той осенью прочел "Новый Дозор", жду, когда Лукьяненко будет новую часть писать, он сказал, что будет еще одна, последняя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июня 27, 2013, 17:49

Читаю Г. М. Мендикулова Исторические судьбы казахской диаспоры. Алматы: Ғылым, 1997. Открыл для себя интереснейшие факты о переселении нескольких тысяч казахов из Синьцзяна в Британскую Индию в 1940-е годы, а также о бегстве 100 тысяч казахов из Китая в СССР в 1962 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 28, 2013, 13:01

Цитата: Alexi84 от мая 27, 2013, 13:48
А. Казаков "Литва. Янтарный край". Весьма увлекательная книга из серии "Исторический путеводитель". Литва оказалась гораздо интереснее, чем я о ней думал. :)

Начал читать книгу о Португалии из этой же серии. Тоже интересная страна, но лететь туда довольно дорого... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июня 29, 2013, 09:19

Цитата: Alexi84 от июня 28, 2013, 13:01
Начал читать книгу о Португалии из этой же серии. Тоже интересная страна, но лететь туда довольно дорого... :)

ОФФ: Аэрофлот сейчас устроил распродажу билетов на зиму по маршруту Москва - Мадрид - Москва. Стоит около 9,5 т.р. за туда-обратно. А из Мадрида до Лиссабона можно поездом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июня 29, 2013, 20:30

"Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина". 3-я часть — «Перемещённое лицо». (аудио))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от июля 4, 2013, 14:27

Олег Дивов, Макс Рублев - Не прислоняться. Вся правда о метро.
Это записки того самого Макса-машиниста московского метро о своей работе. Интересно, а местами ухохочешься! На основе блога из жж под названием Журнал погонщика ежей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 5, 2013, 14:53

А.А. Быстров "Первые броненосцы Германии". Неплохая и довольно редкая книга о становлении кайзеровского броненосного флота.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июля 5, 2013, 15:17

(http://s017.radikal.ru/i422/1307/8e/fd735eceb417.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 6, 2013, 22:37

Илья Эренбург. Люди, годы, жизнь.

купил намедни первое книжное издание, 1961-1966 гг.

интересно б было с первой журнальной публикацией сравнить еще, насколько знаю, в последние две книги вносились цензурные правки по сравнению с текстом в "Новом мире".

седьмой книги в этом издании нет, наверное, собрание сочинений придется купить...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июля 15, 2013, 11:41

Перечитал Бориса Иванова "Ликвидация последствий" (фантастический триллер с пришельцами). Ничего так. :)

Пытаюсь найти (в основном спортивного интереса ради) не то фантастическую повесть, не то фантастический рассказ какого-то отечественного автора, читанный еще в армии. "Одинокая планета" Арсения Лепёшкова вызвала острое чувство дежа вю, но все-таки это не то - хотя в той повести тоже был разумный компьютер корабля, главного героя приходилось лечить после каких-то передряг, были какие-то инопланетяне, тоже что-то не в порядке было, помнится, с Землей, ну и так далее. Зато там еще был информационный вирус, порабощающий целые планеты и чуть было не поглотивший компьютер того самого корабля (спасло резервное копирование), и всё, конечно, не было так безбожно затянуто, как в "Одинокой планете".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июля 15, 2013, 12:26

(http://s55.radikal.ru/i147/1307/26/c9e0477f8098.png)

Книга по истории географических терминов, дополнительно, также, есть раздел по орфографии топонимов. Боюсь, не всем книга понравится, потому что автор позволил себе кое-где не согласиться с Великим и Священным Рекомендателем по грамматическим нормам СРЯ

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 15, 2013, 12:57

Цитата: antic от июля 15, 2013, 12:26
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9169/201446235.180/0_b4660_5d0c27b0_orig)

А как называется?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июля 15, 2013, 13:08

Это вы в неудачный момент попали, сейчас изображение есть

Называется "История географических названий. Русская топонимия в терминах"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июля 15, 2013, 14:59

antic, а зачем Вы нам все время обложку показываете? Лично меня и одно название устроило бы, а с обложкой только тормозит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июля 16, 2013, 21:55

Цитата: Awwal12 от июля 15, 2013, 11:41
Пытаюсь найти (в основном спортивного интереса ради) не то фантастическую повесть, не то фантастический рассказ какого-то отечественного автора, читанный еще в армии. "Одинокая планета" Арсения Лепёшкова вызвала острое чувство дежа вю, но все-таки это не то - хотя в той повести тоже был разумный компьютер корабля, главного героя приходилось лечить после каких-то передряг, были какие-то инопланетяне, тоже что-то не в порядке было, помнится, с Землей, ну и так далее. Зато там еще был информационный вирус, порабощающий целые планеты и чуть было не поглотивший компьютер того самого корабля (спасло резервное копирование), и всё, конечно, не было так безбожно затянуто, как в "Одинокой планете".

Нашёл-таки. :) Вадим Проскурин, "Прививка от космоса". Нашел вполне незатейливым образом: открыл каталог российской фантастики в интернет-магазине (всего-то пятьсот с лишним книг) и принялся просматривать обложки, пока не нашел знакомую картинку. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июля 16, 2013, 22:04

Читаю "Историю Тувы" в двух томах (издание 1964 г.). 3/4 книги - идеологическая муть, но оставшееся очень интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 16, 2013, 22:11

Станко Никшић "Од Југославије до Србије"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 17, 2013, 01:12

Читаю рассказы австрийского писателя Йозефа Рота. Его роман "Марш Радецкого" я хвалил на Лингвофоруме уже не один раз, а вот до рассказов добрался только сегодня.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июля 17, 2013, 01:25

Много лет не читал фантастику, тут вдруг внезапно взял в областной библиотеке несколько томов Булычева. Буду читать

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 17, 2013, 10:15

Жерар Мере. Принцип суверенітету. - Львів: Кальварія, 2003.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Букволюб от июля 18, 2013, 04:38

Прочитах
Юрьев Михаил - Третья империя. Россия, которая должна быть.
Жанр -- утопия.

(http://download.akniga.ru/Pics/12/P12_12417.jpg)

Художественных достоинств там нет, но ругать за это не хочу, бо автор ставил задачу не художественности (так же, как, нп,. в Сильмаллирионе), а иную. А иная задача, мню, получилась. Детально, внутренне непротиворечиво и без иронии (сравните с "Днём опричника") прописано общественное, экономическое и религиозное устройство "будущей" Российской империи, включающей весь север Евразии (всего же на Земле пять супер-государств).

Основная идея схожа с Хайнлановским "Звёздным десантом". Т. е. избирательным правом обладает только ненаследственная каста добровольно служащих государству на тяжёлых и невыгодных должностях. У Хайнлайна нужно отслужить два года (в армии или куда пошлют, причём посильную работу подберут и для инвалидов -- главное, доказать, что общественное тебе выше личного).
А у Юрьева -- пожизненная опричная служба (от солдатов до министров) с окладом приличным, но постоянным (инфляции нет, бо золотой стандарт) и одинаковым для всех, даже для императора, избирающегося из опричников/опричниц (служилого сословия) на 10 лет. Званий нет (к императору свои опричники могут обращаются даже по кличке). Постоянных должностей для опричников нет -- сегодня министр, завтра император, послезавтра солдат -- куда Родина пошлёт. В опричники допускаются лишь православные и лишь русские: велико-, мало- и бело-россы (галичане русскими не считаются -- их вообще выселили в Сибиоь после войны с Америкой/НАТО) и народы-союзники (по конституции): татары, казахи, башкорты, а также сербы и немцы, вышедшие из НАТО, когда Америка начала войну с Россией. (Кстати, третий император -- этнический дойч. И вообще немцы быстро подхватили "инициативу" и оказались самыми качественными имперцами). Для остальных народов (из сдавшихся/завоёванных стран НАТО) установлен неопределённый испытательный срок на усмотрение императора. Впрочем, если нп. португалец или турок захочет стать опричником, то он может принять православие и, пройти"породнение" -- стать либо русским (с заменой имени на православное), либо одним из союзников (нп. турки обычно переходят в татары, чтоб не менять имя). Его искренность проверят на технодопросе -- и добро пожаловать "во власть". Не сразу, правда, "во власть"-- сначала 8 годков отучись и отслужи.
Остальные, не пожелавшие служить (97-98%), именуются податным сословием и обладают всеми правами кроме избирательных.
Также можно добровльно стать "вне закона" -- не платить налогов, но не пользоваться льготами и защитой государства.
Вобщем личные права впечатляют. Нп. можно по договорённости устраивать хоть гладиаторские бои насмерть (власти считают, что запрещать бессмысленно) или дуэли. Но если агрессивно наедешь на кого-то постороннего, он имеет права безнаказанно тебя пристрелить (ношение оружия свободное) не анализёря -- превышает он пределы самообороны или нет. Закон всегда будет на стороне нападенного. Ложь на суде невозможна, бо изобретён технодопрос -- что-то вроде супер детектора лжи. Кстати через открытый технодопрос проходят обязательно регулярно все служилые и даже император в конце срока правления. Податные же -- только если попадут в суд.
Видов наказания всего три:
-- смерть за особо тяжкие, невзирая на пол, возраст и умственный уровень
-- порка плетью за первично и вторично (порка сильнее) совершённые относительно легкие проступки
-- для рецедивистов пожизненная высылка в зону -- территорию в Сибири в 300 000 кв. км, охраняемую лишь по периметру, внутри же живи как хочешь с себе подобными.

А про экономику и религию лучше самому читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от июля 19, 2013, 09:53

Пока был в Азербайджане, начал читать Хачима Теунова, Толстого "Хаджи-Мурат" и Островского "Как закалялась сталь". Плюс увлекся Кировым.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июля 19, 2013, 12:09

Цитата: Alenarys от июля 19, 2013, 09:53
Пока был в Азербайджане, начал читать Хачима Теунова, Толстого "Хаджи-Мурат" и Островского "Как закалялась сталь".

А что из этого дочитали? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 19, 2013, 12:10

Цитата: Alenarys от июля 19, 2013, 09:53
Плюс увлекся Кировым.

Убиенным соратником Сталина? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от июля 19, 2013, 12:11

Цитата: Margot от июля 19, 2013, 12:09
Цитата: Alenarys от июля 19, 2013, 09:53
Пока был в Азербайджане, начал читать Хачима Теунова, Толстого "Хаджи-Мурат" и Островского "Как закалялась сталь".
А что из этого дочитали? ;)

Наверно, наш друг Аленарыч по ним изучает азербайджанский? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от июля 19, 2013, 12:45

Цитата: Margot от июля 19, 2013, 12:09
Цитата: Alenarys от июля 19, 2013, 09:53
Пока был в Азербайджане, начал читать Хачима Теунова, Толстого "Хаджи-Мурат" и Островского "Как закалялась сталь".
А что из этого дочитали? ;)

Пока еще ничаво :-[ Только неделю назад начал чтение. А вообще я их наизусть почти знаю, с детства по сто раз перечитывал. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от июля 19, 2013, 12:46

Цитата: Lugat от июля 19, 2013, 12:11
Цитата: Margot от июля 19, 2013, 12:09
Цитата: Alenarys от июля 19, 2013, 09:53
Пока был в Азербайджане, начал читать Хачима Теунова, Толстого "Хаджи-Мурат" и Островского "Как закалялась сталь".
А что из этого дочитали? ;)
Наверно, наш друг Аленарыч по ним изучает азербайджанский? :???

Люгатыч, чезана? Даже не пыздаровалссо, друг называеццо. :(
Не, азербайджанский у меня чисто разговорный, литературный я вообще не знаю. Да и как можно по Х1аджи-Мурату учить азери дили? Мурат аварец был. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 19, 2013, 12:48

Цитата: Alenarys от июля 19, 2013, 12:46
Мурат аварец был.

А вдруг из какого племени андийской или дидойской группы? Или арчинец? :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 19, 2013, 17:52

Цитата: Nevik Xukxo от июля 19, 2013, 12:10
Цитата: Alenarys от июля 19, 2013, 09:53
Плюс увлекся Кировым.

Убиенным соратником Сталина? :???

*Хеллерику нравится двусмысленность фразы*

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 20, 2013, 18:02

Начал читать эпос "Калевипоэг".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 14:08

Прослушал 2 части незаконченной трилогии Пелевина:
- Empire V
- Бэтмен Аполло
Мощнейшая вещь! Раскрывается суть жыдомасонов, о которых только намеками говорилось в "Generation Пи". Кроме того читаются лекции по таким базовым понятиям современной жизни как гламур и дискурс. Тема дискурса в некотором плане раскрыта. Но не совсем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ноэль от июля 23, 2013, 14:10

Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:08
Прослушал 2 части незаконченной трилогии Пелевина:
- Empire V
- Бэтмен Аполло
Мощнейшая вещь! Раскрывается суть жыдомасонов, о которых только намеками говорилось в "Generation Пи". Кроме того читаются лекции по таким базовым понятиям современной жизни как гламур и дискурс. Тема дискурса в некотором плане раскрыта. Но не совсем.

"Эмпайр" посильнее будет, имхо. А сами аудиокниги хорошие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 14:11

Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:08
Прослушал 2 части незаконченной трилогии Пелевина:
- Empire V
- Бэтмен Аполло
Мощнейшая вещь! Раскрывается суть жыдомасонов, о которых только намеками говорилось в "Generation Пи". Кроме того читаются лекции по таким базовым понятиям современной жизни как гламур и дискурс. Тема дискурса в некотором плане раскрыта. Но не совсем.

:uzhos: :uzhos: Воццафак!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ноэль от июля 23, 2013, 14:16

Аленарыч, это стебная фантастическая книжечка, ифсе
хотя пару хороших мыслей можно найти

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 14:19

Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:16
Аленарыч, это стебная фантастическая книжечка, ифсе
хотя пару хороших мыслей можно найти

Там их не пара! Там они рассыпаны бисером по всему повествованию!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 23, 2013, 14:21

Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:08
Прослушал 2 части незаконченной трилогии Пелевина:
- Empire V

По-моему, самая мрачная книга со времен "Путешествий Гулливера".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 14:23

Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:10
"Эмпайр" посильнее будет, имхо. А сами аудиокниги хорошие.

Ну как сказать. В "Бэтмене" в самом начале раскрывается дискурс первой книжки. Очень удобно, можно первую и не читать. :) Ну и раскрывается много другого, о чем в первой ни слова, в частности такие ультра-современные вещи как гламурная революция для выпуска пара из населения и т.д.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ноэль от июля 23, 2013, 14:24

Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:19
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:16
Аленарыч, это стебная фантастическая книжечка, ифсе
хотя пару хороших мыслей можно найти

Там их не пара! Там они рассыпаны бисером по всему повествованию!

главное - умом не тронуться, читаючи :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ноэль от июля 23, 2013, 14:25

Цитата: Damaskin от июля 23, 2013, 14:21
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:08
Прослушал 2 части незаконченной трилогии Пелевина:
- Empire V

По-моему, самая мрачная книга со времен "Путешествий Гулливера".

А "День опричника"? а "Сах. кремль"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 14:25

Цитата: Damaskin от июля 23, 2013, 14:21
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:08
Прослушал 2 части незаконченной трилогии Пелевина:
- Empire V

По-моему, самая мрачная книга со времен "Путешествий Гулливера".

"Путешествие Гулливера" не читал. Но со времени окончания про~~чтения~~слушивания этой книги мучаюсь кошмарами. :(

Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:25
Цитата: Damaskin от июля 23, 2013, 14:21
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:08
Прослушал 2 части незаконченной трилогии Пелевина:
- Empire V

По-моему, самая мрачная книга со времен "Путешествий Гулливера".

А "День опричника"? а "Сах. кремль"?

Не, это мрачно, но не ужасно, кричать не хочется от ужаса... :no:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ноэль от июля 23, 2013, 14:28

Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:23
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:10
"Эмпайр" посильнее будет, имхо. А сами аудиокниги хорошие.

Ну как сказать. В "Бэтмене" в самом начале раскрывается дискурс первой книжки. Очень удобно, можно первую и не читать. :) Ну и раскрывается много другого, о чем в первой ни слова, в частности такие ультра-современные вещи как гламурная революция для выпуска пара из населения и т.д.

Из последних, имхо, лучше всего "С.Н.А.Ф.Ф.". И аудиокнига (http://fs155.www.ex.ua/show/23571102/23571102.jpg?1600) впечатлила (см. исп. Чонишвили).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 14:29

Кстати, Пелевин, раскрывает секрет как не кормить тех мегатроллей, которые нас постоянно "доят": уйти в монастырь, желательно в буддийский. 8-) Впрочем этот "секрет" уже 2500 лет как не секрет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ноэль от июля 23, 2013, 14:30

Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:25
это мрачно, но не ужасно, кричать не хочется от ужаса... :no:

Ну, у каждого свой ужас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 14:32

Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:28
Из последних, имхо, лучше всего "С.Н.А.Ф.Ф.".

СНАФФ хорош, да. Но не лучше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ноэль от июля 23, 2013, 14:35

Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:32
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:28
Из последних, имхо, лучше всего "С.Н.А.Ф.Ф.".

СНАФФ хорош, да. Но не лучше.

Да, лучшие все-таки "Чапаев", "Поколение" и "П5"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 14:36

Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:29
Кстати, Пелевин, раскрывает секрет как не кормить тех мегатроллей, которые нас постоянно "доят": уйти в монастырь, желательно в буддийский. 8-) Впрочем этот "секрет" уже 2500 лет как не секрет.

Я там был 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ноэль от июля 23, 2013, 14:39

Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 14:36
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:29
Кстати, Пелевин, раскрывает секрет как не кормить тех мегатроллей, которые нас постоянно "доят": уйти в монастырь, желательно в буддийский. 8-) Впрочем этот "секрет" уже 2500 лет как не секрет.
Я там был 8-)

ну и как? рис пресный, чай разбавленный, масла недокладывают? :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 14:41

Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:39
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 14:36
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:29
Кстати, Пелевин, раскрывает секрет как не кормить тех мегатроллей, которые нас постоянно "доят": уйти в монастырь, желательно в буддийский. 8-) Впрочем этот "секрет" уже 2500 лет как не секрет.
Я там был 8-)
ну и как? рис пресный, чай разбавленный, масла недокладывают? :green:

Нуу, чай то как раз вкусный... :green: В Калмыкии был, учился там три недели(основные предметы), потом месяц экзамены плюс полтора месяца практика. Итог, все лето там. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 14:41

Давайте Пелевина и его книги в одноименной теме.
И Буддийский монастырь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,59984.0.html) тоже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 16:52

Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:23
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:10
"Эмпайр" посильнее будет, имхо. А сами аудиокниги хорошие.
Ну как сказать. В "Бэтмене" в самом начале раскрывается дискурс первой книжки. Очень удобно, можно первую и не читать. :) Ну и раскрывается много другого, о чем в первой ни слова, в частности такие ультра-современные вещи как гламурная революция для выпуска пара из населения и т.д.

И еще: высокочастотная революция! Для увеличения скорости "доения" населения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 16:57

Еще прослушал "Государя" Маккиавелли. Удивительно мудрая книга, многие советы которой применимы и к современности. Ничего архи-циничного в ней не нашел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 24, 2013, 08:55

Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 16:57
Еще прослушал "Государя" Маккиавелли. Удивительно мудрая книга, многие советы которой применимы и к современности. Ничего архи-циничного в ней не нашел.

почитайте упомянутую мною выше книгу Жерара Мере (по ней аудио, естессно, нет), у него хороший анализ трудов Макиавелли (не только "Государя"), как раз о том, что его не так понимают, как сам Н.М. писал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 25, 2013, 15:41

Цитата: Alexi84 от июля 23, 2013, 18:16
Ещё надо будет прочитать книгу "The Belgian Army in World War I". На днях поймал себя на мысли, что я очень слабо знаю бельгийскую военную историю.

Взялся за эту книгу - читается на удивление легко и быстро. Странно. Раньше англоязычные книги давались мне гораздо тяжелее, и дело двигалось куда медленнее... :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 31, 2013, 20:55

Пожалуй, я переведу эту книгу на русский. Письменно, разумеется. :) Конечно, на историю Бельгии всем плевать, но я сделаю перевод просто для собственного удовольствия. :) Десять страниц уже готовы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от июля 31, 2013, 20:59

Цитата: Alexi84 от июля 31, 2013, 20:55
Пожалуй, я переведу эту книгу на русский. Письменно, разумеется. :) Конечно, на историю Бельгии всем плевать, но я сделаю перевод просто для собственного удовольствия. :) Десять страниц уже готовы.

:= := := := Будем рады прочесть! Почему же плевать?! Мне, да и собственно, многим другим форумчанам это будет очень интересно! Вы большой молодец, взяться за такое сложное дело не каждому под силу. Дай бог Вам здоровья и сил! :UU:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 31, 2013, 21:09

Цитата: Alenarys от июля 31, 2013, 20:59
Вы большой молодец, взяться за такое сложное дело не каждому под силу. Дай бог Вам здоровья и сил!

Спасибо. :) Это не так сложно, как кажется. Во-первых, там всего 52 страницы. Во-вторых, лексика в книгах издательства Osprey не слишком разнообразна - стоит прочитать три-четыре книги, и все остальные пойдут как по маслу. Но за подобные письменные переводы я раньше не брался, сомневался в своих силах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 9, 2013, 06:06

Читаю роман датского писателя Йенса Петера Якобсена "Фру Мария Груббе". Действие разворачивается в Дании и Норвегии XVII века; больше ничего сказать пока не могу, потому что прочитал совсем немного.
Впрочем, складывается впечатление, что датчане мне как-то ближе и понятнее, чем остальные скандинавы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 9, 2013, 12:25

Прочитал "Педагогическую поэму" Макаренко. Хорошо показано, что людей можно улучшить, не прибегая к евгенике. Другое дело, что эксперименты Макаренко оказались не нужны в Советском Союзе, а на Западе были использованы, похоже, главным образом, для развития корпоративной солидарности и прочего капфашизма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от августа 9, 2013, 13:37

Цитата: Damaskin от августа 9, 2013, 12:25
на Западе были использованы, похоже, главным образом, для развития корпоративной солидарности и прочего капфашизма.

А "корпоративная солидарность" — это какой-то термин с негативным оттенком? Я бы это приняла за синоним умения работать в команде. Не так?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 9, 2013, 14:38

Разница в цели. Задачей колонии Макаренко было развитие человеческой личности. В капиталистическом обществе методы Макаренко были использованы для эффективного превращения работников в винтики, которые приносят своим хозяевам максимальную материальную выгоду.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 9, 2013, 15:12

История возникновения и успеха "Битлз" (аудио).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от августа 9, 2013, 18:54

Цитата: Damaskin от августа 9, 2013, 14:38
Разница в цели. Задачей колонии Макаренко было развитие человеческой личности. В
капиталистическом обществе методы Макаренко были использованы для эффективного превращения работников в винтики, которые приносят своим хозяевам максимальную материальную выгоду.

А сегодня каждый должен быть развитой личностью и в то же время должен уметь работать в команде. Так что прогресс общества налицо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от августа 9, 2013, 18:57

Johann Wolfgang von Goethe "Die Leiden des jungen Werthers"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 9, 2013, 19:04

Цитата: Margot от августа 9, 2013, 18:54
А сегодня каждый должен быть развитой личностью .

Что же вы ею не становитесь? :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от августа 12, 2013, 16:46

Алексей Козлов. Рок: истоки и развитие. (аудио)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 12, 2013, 17:17

Цитата: Alexi84 от августа 9, 2013, 06:06
Читаю роман датского писателя Йенса Петера Якобсена "Фру Мария Груббе". Действие разворачивается в Дании и Норвегии XVII века; больше ничего сказать пока не могу, потому что прочитал совсем немного.

Выяснилось, что язык книги сложноват и нарочито архаичен (а может, это переводчик так постарался?).
Но всё равно прочитаю, всё-таки история Дании - это очень интересно. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от августа 12, 2013, 18:33

Цитата: Damaskin от августа 9, 2013, 19:04
Цитата: Margot от августа 9, 2013, 18:54
А сегодня каждый должен быть развитой личностью .

Что же вы ею не становитесь? :green:

Почему это не становлюсь? Становлюсь, но очень постепенно. ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 12, 2013, 23:05

Два взгляда из-за рубежа: Андре Жид "Возвращение из СССР", Лион Фоейхтвангер "Москва 1937".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от августа 12, 2013, 23:07

Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 23:05
Два взгляда из-за рубежа: Андре Жид "Возвращение из СССР", Лион Фоейхтвангер "Москва 1937".

Я даже понял куда возвращение. ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 12, 2013, 23:08

Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 23:07
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 23:05
Два взгляда из-за рубежа: Андре Жид "Возвращение из СССР", Лион Фоейхтвангер "Москва 1937".
Я даже понял куда возвращение. ::)

во Францию вестимо

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 12, 2013, 23:53

Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 23:05
Два взгляда из-за рубежа: Андре Жид "Возвращение из СССР", Лион Фоейхтвангер "Москва 1937".

что касается Жида - еще Истрати почитайте. он как-то более близок к реалиям.

а вообще, кошерно ли брать два явно необъективных, но по-разному, текста?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 12, 2013, 23:59

Цитата: Conservator от августа 12, 2013, 23:53
а вообще, кошерно ли брать два явно необъективных, но по-разному, текста?

не знаю. прочитаю - пойму. видать, не зря их в одной книге собрали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от августа 13, 2013, 04:46

Цитата: Conservator от августа 12, 2013, 23:53
что касается Жида - еще Истрати почитайте. он как-то более близок к реалиям.

Спасибо за наводку. Краем уха слышал про такого писателя, но не знал, что он посещал СССР.

Цитировать
а вообще, кошерно ли брать два явно необъективных, но по-разному, текста?

А как насчёт Барбюса? Тоже ещё не читал, но немного себе представляю :-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 13, 2013, 08:53

Цитата: sasza от августа 13, 2013, 04:46
Цитироватьа вообще, кошерно ли брать два явно необъективных, но по-разному, текста?
А как насчёт Барбюса? Тоже ещё не читал, но немного себе представляю

это вообще важное направление в публицистике того времени. восхваление vs. развенчание сталинского СССР. из подобных книг можно б было небольшую библиотеку составить.

просто Истрати совместно с двумя левыми интеллектуалами писал свою книгу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2013, 08:55

Господа, а каково ваше мнение о Бернаре Вербере?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от августа 13, 2013, 12:12

Перечитала "Синдром Петрушки" Дины Рубиной. Еще раз констатирую: это вещь!

Кстати, "Минорный свинг" Джанго Рейнхардта, который у Рубиной неоднократно упоминается, я тут как-то выкладывала — в ветке "Что мы слушаем" (или как она там называется). Тоже высокий класс! :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 20, 2013, 19:44

Гюстав Флобер "Саламбо". Странно, что я раньше не прочитал эту книгу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 20, 2013, 20:07

John Grisham "The racketeer"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 20, 2013, 20:10

Эса де Кейрош, "Преступление падре Амаро". Хорошо описано, как развратные священники соблазняют своих прихожанок. Правда, оговаривается, что "правильные" священники тоже существуют.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от августа 20, 2013, 20:42

Теперь поняла, почему Вы эту аватарку выбрали, Damaskin. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 20, 2013, 21:19

Цитата: Margot от августа 20, 2013, 20:42
Теперь поняла, почему Вы эту аватарку выбрали, Damaskin. :)

Вы ошибаетесь. На аватаре - поэт Антонен Арто в роли монаха Жана Массьё, участница инквизиционного процесса над Жанной д'Арк. Совсем другая история :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от августа 20, 2013, 21:39

Так я же не об истории, а о внешности...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 20, 2013, 21:42

Цитата: Margot от августа 20, 2013, 21:39
Так я же не об истории, а о внешности...

В этой внешности есть что-то гомоэротическое...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от августа 20, 2013, 21:47

Интересная у Вас пунктуация... ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 25, 2013, 21:13

А. Харук "Соколы Муссолини. Итальянские истребители Второй Мировой войны".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 25, 2013, 22:59

Григорій Костюк. Сталінізм в Україні (Генеза і наслідки). - К.: Смолоскип, 1995.

очень неплохой анализ, хотя и на ограниченной базе источников (книга состоит из нескольких брошюр, написанных в 1950е годы в США, когда Костюк работал в советологическом проекте Колумбийского ун-тета, в основном на английском). интересно, что из-за четко артикулированной левизны автора и его подчеркнутой лояльности к идее украинской советской государственности англоязычные части этой книги были переведены на украинский только в 1990е, эмиграционные политические круги 1950-80х в этом не были заинтересованы (если не считать отдельных фрагментов, изданных эмигрантами либерального толка).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от августа 25, 2013, 23:09

Начал читать новую книгу Клайва Касслера.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amaZulu от августа 25, 2013, 23:17

я - c картинками

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от августа 25, 2013, 23:19

Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:17

я c картинками

А че эт за книга такая? Семейный фотоальбом шоль? :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amaZulu от августа 25, 2013, 23:21

Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 23:19
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:17

я c картинками
А че эт за книга такая? Семейный фотоальбом шоль? :green:

Сказки
Рассказы всякие
Часто бывают с картинками

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 25, 2013, 23:22

Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 23:19
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:17

я c картинками
А че эт за книга такая? Семейный фотоальбом шоль? :green:

плейбой, деревня :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 25, 2013, 23:23

Цитата: Leo от августа 25, 2013, 23:22
плейбой, деревня

хастлер :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от августа 25, 2013, 23:24

Цитата: Conservator от августа 25, 2013, 23:23
Цитата: Leo от августа 25, 2013, 23:22
плейбой, деревня

хастлер :smoke:

Пентхауз уж тада. 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от августа 25, 2013, 23:25

Цитата: Leo от августа 25, 2013, 23:22
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 23:19
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:17

я c картинками
А че эт за книга такая? Семейный фотоальбом шоль? :green:

плейбой, деревня :)

Я культурный, bleatte, такого не читаю. :eat: :stop:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amaZulu от августа 25, 2013, 23:30

Vam dolzno byc shas stidno

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от августа 25, 2013, 23:38

Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:30
Vam dolzno byc shas stidno

Кому? :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 26, 2013, 02:46

Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 23:38
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:30
Vam dolzno byc shas stidno
Кому? :umnik:

тебе конечно, за малограмотность :P

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от августа 26, 2013, 02:47

Цитата: Leo от августа 26, 2013, 02:46
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 23:38
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:30
Vam dolzno byc shas stidno
Кому? :umnik:

тебе конечно, за малограмотность :P

У меня язык is ojuhenes! Так что ниннада! :stop:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 26, 2013, 02:50

Цитата: Alenarys от августа 26, 2013, 02:47
Цитата: Leo от августа 26, 2013, 02:46
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 23:38
Цитата: amaZulu от августа 25, 2013, 23:30
Vam dolzno byc shas stidno
Кому? :umnik:

тебе конечно, за малограмотность :P
У меня язык is ojuhenes! Так что ниннада! :stop:

используем твой язык для зализки ран

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 26, 2013, 07:57

Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 23:25
Я культурный, bleatte, такого не читаю. :eat:

да ну, в "плейбое" куча неплохих статей, эротика - кстати, качественная - там на третьем месте после них и рекламы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 1, 2013, 21:13

Читаю "Краткую историю Венгрии", написанную коллективом авторов в последние советские годы и изданную в 1991 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от сентября 1, 2013, 21:18

Прослушал "магию мозга" Бехтеревой. Никому не советую. Как научпоп книга слабая. Как мракобесие мозговыносящая. Про Вангу там, про православие и пр.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 1, 2013, 22:43

Цитата: Alexi84 от сентября 1, 2013, 21:13
Читаю "Краткую историю Венгрии", написанную коллективом авторов в последние советские годы и изданную в 1991 г.

Offtop

Кстати, о венгерской истории. Вот интересно, как в современной Венгрии относятся к Венгерской Советской Республике 1919 г.?
О восстаниях 1848-1849 и 1956 гг. почему-то говорят много и охотно, а о событиях 1919 г. почти не вспоминают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от сентября 2, 2013, 19:52

Таджикская ССР. Экономико-географическая характеристика. М., 1956.

Наткнулся на упоминание массового, организованного властями, переселения таджиков из ущелья Обихингоу в район Куляба. В результате огромное ущелье полностью обезлюдело. Стал искать в интернете подробности - ничего толкового не нашёл. Придётся идти в библиотеку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 14, 2013, 19:37

Алессандро Мандзони "Обручённые". Этот исторический роман о Милане XIX века считается в Италии классикой, и каждый итальянский школьник в рамках школьной программы должен его прочитать. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 14, 2013, 21:05

Цитата: Alexi84 от сентября 14, 2013, 19:37
исторический роман о Милане XIX века

Семнадцатого. В девятнадцатом он был написан.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 14, 2013, 23:33

Верно. :yes: Я допустил досадную опечатку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 18, 2013, 09:58

Михаил Хейфец. Украинские Силуэты (об авторе - https://ru.wikipedia.org/wiki/Хейфец,_Михаил_Рувимович, важные воспоминание об украинских диссидентах 1970-х гг., с которыми автору приходилось сидеть).

Ноам Хомский. Классовая война. Интервью з Дэвидом Барзамяном

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 18, 2013, 11:53

Читаю новый сборник рассказов Харуки Мураками. Что-то его с возрастом на клубничку потянуло: прошлый сборник был почти целиком про однополую любовь, этот, насколько я успела прочитать, снова про трах (или, как у него писано, "сношения" — термин такой, подчеркивающий старомодность героини). :no:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 18, 2013, 12:37

Цитата: Margot от сентября 18, 2013, 11:53
прошлый сборник был почти целиком про однополую любовь

Как называется?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от сентября 18, 2013, 12:45

У японцев секс - больная тема. Общество чересчур упорядочено, зажато. Остаётся только сублимировать, но сколько ни сублимируй, всё будет вертеться вокруг одной темы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 18, 2013, 18:40

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2013, 12:37
Как называется?

«Мой любимый sputnik».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 18, 2013, 18:53

Цитата: Margot от сентября 18, 2013, 18:40
Цитата: Damaskin от сентября 18, 2013, 12:37
Как называется?

«Мой любимый sputnik».

Вообще-то это роман, а не сборник.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 18, 2013, 20:11

Ну, значит, я между сегодняшним сборником и тем самым романом еще один сборник рассказов прочитала — с тем же уклоном (помню, что в биб-ку сдала, потому под рукой и нету). А "Спутника" читала года три-четыре назад, ничего не помню, кроме того что он про гомиков (пардон, забыла, каким термином их тут называть разрешено).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 18, 2013, 20:16

Цитата: Margot от сентября 18, 2013, 20:11
А "Спутника" читала года три-четыре назад, ничего не помню, кроме того что он про гомиков (пардон, забыла, каким термином их тут называть разрешено).

Вы его совсем не помните. Там про лесбиянок.
А вообще-то сексуальная тематика у Мураками часто встречается. В том числе и в ранних вещах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 18, 2013, 20:28

А лесбиянки разве не относятся к гомосексуалистам? :???

У Мураками мне понравилась только первая из прочитанных мною его книг (более 10 лет назад) — "Хроники заводной птицы". Насколько я помню, секс там не был забивающей все темой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 18, 2013, 21:25

Цитата: Margot от сентября 18, 2013, 20:28
А лесбиянки разве не относятся к гомосексуалистам?

Никогда не встречал употребление слова "гомик" по отношению к лесбиянкам.

Цитата: Margot от сентября 18, 2013, 20:28
У Мураками мне понравилась только первая из прочитанных мною его книг (более 10 лет назад) — "Хроники заводной птицы". Насколько я помню, секс там не был забивающей все темой.

Насколько я помню, в "Спутнике" секс тоже "не был забивающей все темой". Там больше мистики (как обычно у Мураками).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 19, 2013, 04:57

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2013, 21:25
Никогда не встречал употребление слова "гомик" по отношению к лесбиянкам.

Вы на мой вопрос не ответили:

Цитата: Margot от сентября 18, 2013, 20:28
А лесбиянки разве не относятся к гомосексуалистам?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Деме от сентября 19, 2013, 22:30

Цитата: Margot от сентября 19, 2013, 04:57
Цитата: Damaskin от сентября 18, 2013, 21:25
Никогда не встречал употребление слова "гомик" по отношению к лесбиянкам.

Вы на мой вопрос не ответили:
Цитата: Margot от сентября 18, 2013, 20:28
А лесбиянки разве не относятся к гомосексуалистам?

Какая неумелая подмена понятий!

Разгоров шёл про «гомиков», а Вы перевели его на «гомосексуалистов», не доказав, однако, тождественности первых и вторых.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 20, 2013, 05:37

Разговор, вообще-то, шел о книгах Мураками. А для обсуждения темы, которая Вас, как я вижу, особенно заинтересовала, здесь есть специальный закрытый (?) раздел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 20, 2013, 12:12

Цитата: Деме от сентября 19, 2013, 22:30
Разгоров шёл про «гомиков», а Вы перевели его на «гомосексуалистов», не доказав, однако, тождественности первых и вторых.

Что делать? Марго недостаточно хорошо владеет русским языком и не знает, что слово "гомики" и даже, как ни парадоксально, "гомосексуалисты" употребляется только по отношению к мужчинам. Простим ей это :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от сентября 20, 2013, 12:24

У. Х. Шаленкенов. Казахи низовьев Амударьи. Ташкент: "Фан", 1966.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 20, 2013, 12:25

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2013, 12:12
Марго недостаточно хорошо владеет русским языком

Приватно: Ага, ясненько. Раз зацепило, значит, про "би" была правда.

Всем: К счастью, Мураками удалось подарить хорошему человеку. Думаю, это была последняя его книжка, на которую я потратилась. Начала перечитывать Бунина: просто как свежим ветерком повеяло — после Х. М.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от сентября 20, 2013, 12:28

Цитата: Margot от сентября 20, 2013, 12:25
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2013, 12:12
Марго недостаточно хорошо владеет русским языком
Раз зацепило, значит, про "би" была правда.

Сударыня... :fp:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чугуний от сентября 20, 2013, 12:29

Цитата: Damaskin от августа 9, 2013, 14:38
Разница в цели. Задачей колонии Макаренко было развитие человеческой личности. В капиталистическом обществе методы Макаренко были использованы для эффективного превращения работников в винтики, которые приносят своим хозяевам максимальную материальную выгоду.

от нас хрен дождешься. разумеется, вид изображаем, но работаем когда на себя ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 20, 2013, 12:29

Цитата: snn от сентября 20, 2013, 12:28
Сударыня... :fp:

А я-то тут при чем?! Это вовсе не я говорила. К тому же было сказано тут во всеуслышание, а не через личку. Так что Ваш дебильный смайл переадресуйте кому-нибудь другому.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от сентября 20, 2013, 12:31

Женщинам, к тому же красивым, не стоит влезать в провокационные обсуждения. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 20, 2013, 12:32

Оставьте свою лесть при себе: я на это не покупаюсь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от сентября 20, 2013, 12:38

Цитата: Margot от сентября 20, 2013, 12:32
Оставьте свою лесть при себе: я на это не покупаюсь.

Снимаю перед Вами шляпу! :)
Вы удивительны в своём мужественном противостоянии всем и вся. Позиция спорная, но уважения заслуживающая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чугуний от сентября 20, 2013, 12:42

ежели все женщины будут обладать мужественным характером, то нелегко нам придется

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: snn от сентября 20, 2013, 15:50

Цитата: Чугуний от сентября 20, 2013, 12:42
... то нелегко нам придется

Мы не выбираем лёгких путей! :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 22, 2013, 06:31

Вернёмся к нашим баранам.

"Россия без прикрас и умолчаний" (http://coollib.com/b/192135) Леонида Владимирова. Мастрид для тех, кто прожил в Совке, и хочет снова окунуться в ту атмосферу, и для тех, кто его не застал, но хочет узнать, что это была за страна. Да и для всех остальных - книга читается на одном дыхании, как захватывающий роман, хотя это совсем не художественное произведение. Но это покруче всяких Оруэллов - там выдумка, а тут настоящая жизнь. Хоть книга и написана в конце 60-х, но она актуальна для всего периода жизни СССР, и в чём-то актуальна даже и сейчас. Особенно полезна для тех, кто всё ещё думает, что если бы не Горбачёв, то СССР жил бы и процветал до сих пор, и для тех, кто считает, что всё испортил Сталин/Хрущёв/Брежнев (нужное подчеркнуть). Ну и, конечно, для молодых совкодрочеров, которые совсем не застали предмет своего обожания, и любят его на расстоянии.

Раньше у Владимирова прочитал "Советский космический блеф" (http://coollib.com/b/164635) (собственно, поэтому и стал искать другие его произведения). Автор демонстрирует прямо-таки феноменальную осведомлённость о ситуации в советской космонавтике. Даже при наличии некоторых довольно грубых ляпов, которые вполне объяснимы (например, Владимиров считает Янгеля немцем, привезнным в СССР вместе с остальными немецкими ракетчиками, работавшими над Фау-2), эта книга - самая честная и объективная из всех, написанных о советской космонавтике за время существования СССР.
Вот, кстати, нашёл комментарии Хлынина к этой книге со списком ляпов: http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/vladimirov/komm.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от сентября 22, 2013, 10:18

Небось, оголтелая антисоветчина

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 22, 2013, 10:50

Цитата: antic от сентября 22, 2013, 10:18
Небось, оголтелая антисоветчина

Естественно. А чем ещё может быть правдивое описание советской действительности, как не оголтелой антисоветчиной? Тем более от такого осведомлённого автора. Кстати, очень интересно показано, как работала советская цензура. Да и вообще, там выражается весь спектр мыслей любого человека, хоть капельку задумывавшегося над жизнью в СССР. Цитировать не буду - если начинать, то придётся всю книгу в цитаты засунуть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от сентября 22, 2013, 12:12

Я думаю, там правдивое описание только отрицательных аспектов и старательное умалчивание положительных.
Если тщательно выискивать только отрицательное, то абсолютно любого человека на Земле можно запросто представить негодяем, лентяем и тупицей

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 22, 2013, 12:22

Цитата: antic от сентября 22, 2013, 12:12
Я думаю, там правдивое описание только отрицательных аспектов и старательное умалчивание положительных.
Если тщательно выискивать только отрицательное, то абсолютно любого человека на Земле можно запросто представить негодяем, лентяем и тупицей

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 22, 2013, 14:09

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 06:31
эта книга - самая честная и объективная из всех, написанных о советской
космонавтике за время существования СССР

Интересный у Саши взгляд на мир: если про что-то ненавистное ему кто-то пишет гадости - это честный и объективный человек. Если кто-нибудь, не дай бог, найдёт что-нибудь положительное - это наглый необъективный лгун.
Саша, вы очень объективны. И, наверное, честны в своей то ли наивности, то ли... Промолчу..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 22, 2013, 15:53

Цитата: Poirot от сентября 22, 2013, 12:22
Цитата: antic от сентября 22, 2013, 12:12
Я думаю, там правдивое описание только отрицательных аспектов и старательное умалчивание положительных.
Если тщательно выискивать только отрицательное, то абсолютно любого человека на Земле можно запросто представить негодяем, лентяем и тупицей
+1

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 22, 2013, 16:07

Цитата: antic от сентября 22, 2013, 12:12
Я думаю, там правдивое описание только отрицательных аспектов и старательное умалчивание положительных.

Не читал, но осуждаю (цэ).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 22, 2013, 16:07

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 10:50
А чем ещё может быть правдивое описание советской действительности, как не оголтелой антисоветчиной? Тем более от такого осведомлённого автора.

Если речь о Владимирове, который Финкельштейн, то лично я не стала бы заявлять о "такой" уж "осведомленности" кого бы то ни было, основываясь исключительно на том, что он — "диссидент". Да и вообще считаю, что неплохо бы с каждым случаем диссидентства разбираться отдельно, ибо марка "диссидент" еще не подразумевает "герой". Причины-то для диссидентства у всех были разные.

А вот как журналист он, кажется, не слишком-то... Первая же его фраза, на которую я наткнулась:

Цитата: ВладимировВ это время раздался голос знаменитого диктора Левитана, который загробным голосом сообщил...

Ну что это?! :no: У нас даже начинающие журналисты такого себе не позволяют. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 22, 2013, 16:08

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2013, 14:09
Если кто-нибудь, не дай бог, найдёт что-нибудь положительное - это наглый необъективный лгун.

П....ть - не мешки ворочать (цэ).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 22, 2013, 16:13

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:07
Цитата: antic от сентября 22, 2013, 12:12
Я думаю, там правдивое описание только отрицательных аспектов и старательное умалчивание положительных.
Не читал, но осуждаю (цэ).

Думаю ≠ осуждаю, это же понятно. А цитаткой этой уже задрали: лепять ее куда ни попадя все, кому не лень.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 22, 2013, 16:15

Цитата: Margot от сентября 22, 2013, 16:07
Если речь о Владимирове, который Финкельштейн, то лично я не стала бы заявлять о "такой" уж "осведомленности" кого бы то ни было, основываясь исключительно на том, что он — "диссидент".

Он не диссидент. Он просто эмигрант. И осведомлён он был совсем не по этой причине.

ЦитироватьДа и вообще считаю, что неплохо бы с каждым случаем диссидентства разбираться отдельно, ибо марка "диссидент" еще не подразумевает "герой". Причины-то для диссидентства у всех были разные.

Это да. Ярчайший пример - Щаранский.

Цитировать
А вот как журналист он, кажется, не слишком-то... Первая же его фраза, на которую я наткнулась:
Цитата: ВладимировВ это время раздался голос знаменитого диктора Левитана, который загробным голосом сообщил...
Ну что это?! :no: У нас даже начинающие журналисты такого себе не позволяют. :(

Так и у самых известных русских писателей такого можно нарыть. Так что не показатель.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 22, 2013, 16:19

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:15
Он не диссидент. Он просто эмигрант. И осведомлён он был совсем не по этой причине.

опусам разных эмигрантишек я не стал бы доверять. куда интереснее почитать описание человека, прожившего в СССР вплоть до момента крушения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 22, 2013, 16:22

Цитата: Margot от сентября 22, 2013, 16:13
Думаю ≠ осуждаю, это же понятно.

И? Вы всегда так формально, как робот, употребляете цитаты/поговорки и т.п.? К счастью, я не робот.

Цитировать
А цитаткой этой уже задрали: лепять ее куда ни попадя все, кому не лень.

Значит, не в бровь, а в глаз :-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от сентября 22, 2013, 16:24

Цитата: Margot от сентября 22, 2013, 16:07
Да и вообще считаю, что неплохо бы с каждым случаем диссидентства разбираться отдельно, ибо марка "диссидент" еще не подразумевает "герой".

Верно. Как говорил один известный юморист, не все эмигранты из СССР уехали от КГБ, большинство уехало от МВД. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 22, 2013, 16:31

Цитата: Poirot от сентября 22, 2013, 16:19
опусам разных эмигрантишек я не стал бы доверять.

50% из того, что он описывает, наблюдал любой человек. Большинство его мыслей сходны с моими. Так что о доверии вопрос даже и не стоит.

Цитировать
куда интереснее почитать описание человека, прожившего в СССР вплоть до момента крушения.

Его взгляд ценен хотя бы тем, что у него была возможность сравнивать, и что писал он по горячим следам. Большинство же привыкает ко всему, и даже не замечает какой-либо ненормальности. Тем более что со временем плохое забывается.

Да и то, что он соскочил в то время, тоже ценно. Именно тем, что разрушает построения всяких романтиков СССР, которые говорят, что до Перестройки всё было путём.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 22, 2013, 16:32

Цитата: antic от сентября 22, 2013, 12:12
Я думаю, там правдивое описание только отрицательных аспектов и старательное умалчивание положительных.

Как-то меня на ЛФ спрашивали, за что я не люблю "Похождения бравого солдата Швейка". Вот именно за это. Гашек пишет об Австро-Венгрии только плохое и не находит для неё ни одного доброго слова, будто при австрийцах в Чехии вообще не было ничего хорошего. Если бы я был австрийцем, мне было бы крайне неприятно читать такое о своей стране.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 22, 2013, 16:34

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:31
Именно тем, что разрушает построения всяких романтиков СССР, которые говорят, что до Перестройки всё было путём.

я при СССР пожил какое-то время. романтики не испытываю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 22, 2013, 16:35

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:31
Именно тем, что разрушает построения всяких романтиков СССР, которые говорят,
что до Перестройки всё было путём.

Ну да. Одни романтики говорят, что всё было путём, другие романтики - что всё было мерзко. Романтики, блин.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 22, 2013, 16:39

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 06:31
Вернёмся к нашим баранам.

"Россия без прикрас и умолчаний" Леонида
Владимирова.
Раньше у Владимирова прочитал "Советский космический блеф"

Саша, а вам, кроме подобной литературы, что-нибудь ещё интересно? Судя по тому, что вы буквально в любую ЛФ-овскую тему ухитряетесь втиснуть что-нибудь антисоветское или, ещё чаще, антироссийское - нет.
Лучше бы про Канаду что-нибудь почитали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 22, 2013, 16:41

Цитата: Alexi84 от сентября 22, 2013, 16:32
Если бы я был австрийцем, мне было бы крайне неприятно читать такое о
своей стране.

Воооот; вот именно поэтому я и прослыл на ЛФ таким рьяным антирусофобом. Достали же!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 22, 2013, 17:02

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:22
Цитата: Margot от сентября 22, 2013, 16:13
Думаю ≠ осуждаю, это же понятно.
И?

Цитата была не к месту, вот и всё "и".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от сентября 22, 2013, 17:03

Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:22
Значит, не в бровь, а в глаз

Да нет, просто цитирующие не умеют пользоваться цитатами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от сентября 22, 2013, 17:26

Цитата: Alexi84 от сентября 22, 2013, 16:32Как-то меня на ЛФ спрашивали, за что я не люблю "Похождения бравого солдата Швейка". Вот именно за это. Гашек пишет об Австро-Венгрии только плохое и не находит для неё ни одного доброго слова, будто при австрийцах в Чехии вообще не было ничего хорошего. Если бы я был австрийцем, мне было бы крайне неприятно читать такое о своей стране.

Наверное, я спрашивал. Не надо путать литературные жанры, а именно: сатиру и публицистику. Сатира - на то и сатира, чтобы высмеивать недостатки. Никто же не предъявляет Салтыкову-Щедрину претензий в нелюбви к России за «Историю одного города» и другие его сатирические вещи (которых в его творчестве - львиная доля)? Да и, как я уже говорил, больше всего в произведениях Гашека достаётся чехам, а не любому другому народу. Ну, а что австро-венгерская монархия под раздачу попала - так что же поделать, если Чехия тогда входила в это государство, причём отнюдь не так уж и добровольно? Будь Чехия в составе Германии - досталось бы кайзеру и его чиновникам, и т.д.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 23, 2013, 20:40

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2013, 16:35
Ну да. Одни романтики говорят, что всё было путём, другие романтики - что всё было мерзко. Романтики, блин.

Какие это романтики говорят, что всё было мерзко? Алмазы и в овне случается находить.

Цитировать
Саша, а вам, кроме подобной литературы, что-нибудь ещё интересно?

Какую "подобную"? Антисоветскую? Боюсь, что кроме этой, я ни одной антисоветской книжки за всю жизнь не прочитал. Во всяком случае навскидку не могу вспомнить.

Цитировать
Судя по тому, что вы буквально в любую ЛФ-овскую тему ухитряетесь втиснуть что-нибудь антисоветское или, ещё чаще, антироссийское - нет.

Да-да, особенно последний запятосрач - апофеоз моей русофобии. А насчёт "антисоветскости" и "антироссийскости" - кто вам виноват, что всю правду вы воспринимаете, как таковой направленности? Что-то уж слишком вы боитесь правды. Наверно, хорошо жить, спрятав голову в песок.

Цитировать
Лучше бы про Канаду что-нибудь почитали.

Как говорится, не говорите, что мне читать, и я не скажу, куда вам чесать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 23, 2013, 20:41

Цитата: Margot от сентября 22, 2013, 17:02
Цитата: sasza от сентября 22, 2013, 16:22
Цитата: Margot от сентября 22, 2013, 16:13
Думаю ≠ осуждаю, это же понятно.
И?
Цитата была не к месту, вот и всё "и".

Цитата была более чем к месту. Даже смешно спорить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от сентября 23, 2013, 21:16

ЦитироватьАлмазы и в овне случается находить.

Не знаю, как насчет алмазов, а золото (в виде золотого руна) у овнов, по легендам, встречается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 28, 2013, 21:59

Ronald Pawly "Wellington's Dutch allies 1815" ("Голландские союзники Веллингтона в 1815 г.")
Не так давно читал книгу о швейцарцах, служивших Наполеону - а теперь читаю о голландцах, сражавшихся в рядах его противников. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 28, 2013, 22:26

Цитата: Alexi84 от сентября 28, 2013, 21:59
Ronald Pawly "Wellington's Dutch allies 1815" ("Голландские союзники Веллингтона в 1815 г.")
Не так давно читал книгу о швейцарцах, служивших Наполеону - а теперь читаю о голландцах, сражавшихся в рядах его противников. :)

Скачал ещё и аналогичную книгу про бельгийцев "Wellington's Belgian allies 1815". На будущее. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от сентября 29, 2013, 01:22

На днях я закончил читать «Fra det moderne Amerikas Aandsliv», Из духовной жизни современной Америки. Рекомендую ее всем, кто опасается, что относится к уровню духовной, культурной жизни США слишком критически и сурово. После прочтения складывается впечатление, что критическое отношение до прочтения было на самом деле почти благосклонным. Риксмол автора очень близок к датскому, есть считанные собственно норвежские слова и легко распознаваемые орфографические особенности (blir вм. bliver), поэтому если есть умение читать на датском, читается легко.

Есть немного типично норвежских слов:
н. Kongedømme — д. Kongerige (королевство)
н. Potet — д. Kartoffel
н. Muntration — д. Forlystelse (развлечение)
И орфографические особенности:
н. Skog — д. Skov (лес)
н. Bjærg — д. Bjerg (D. Berg)
н. fremst — д. fremmest

Кнута Гамсуна очень долгое время не переводили на английский язык...

Во избежание тем, которые предрасполагали бы к возможному политическому оффтопу, я расскажу два интересных случая из очерка: о судебной системе и о спорте с театром.
1) Гамсун затрагивает вопрос т. наз. судебных договоренностей. Он рассказывает о случае, когда служитель банка совершил кражу значительной суммы денег (200 тыс.) и перебрался в Канаду. Между США и Канадой нет соглашения о передаче (состояние на 1889 г.), поэтому полиция направила в Канаду своего представителя (детектива) на переговоры. Представитель встретился с преступником и предложил ему амнистию и 1/3 украденного, если он вернет 2/3. Преступник ответил, что нужно обсудить предложение с женой. Обсудил и отказался. Стр. 188-190 первого копенгагенского издания (http://archive.org/details/fradetmoderneam00hamsgoog).
2) Гамсун отмечает, что в США уделяется большое внимание спорту. Самый известный норвежец в США это Аксель Поульсен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B5%D0%BD,_%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C). Если удастся убедить американца, что есть дальняя родственная связь (двоюродный брат), он, если повезет, может даже устроить банкет. Гамсун объясняет, что в общем там предпочитают посмотреть матч между двумя боксерами вместо того чтобы смотреть Сару Бернар в театре (Гамсун возмущается едкими наездами прессы на Сару Бернар во время ее гастролей в США) и что если погулять по самой изысканной улице (den fornemste Gade) города и последовать за какой-то парой, чтобы поинтересоваться, какие темы затрагивает их разговор, ответ будет: поединки, спорт, погода, семейные дела, железнодорожные происшествия, аресты. И еще люди следят за выделяющимся, за из ряда вон выходящим (об этом чуть ниже, о гамашах).

Я, кажется, только когда прочитал о второй особенности, понял, почему два известных телеканала классической музыки, один французский и один немецкий, вещают в Европе, в Азии, а один из них даже в ЮАР, но ни один из них в Северной Америке.

Еще Кнут Гамсун рассказывает, что когда был зимой в США, у него были гамаши с 22 пуговицами. Две были лишними, но ведь для каждой дырочки (из двадцати) была налицо пуговица. И когда он шел по улицам в этих гамашах, на него смотрели со всех сторон. Если бы он был странствующим театром, ему не удалось бы привлечь больше внимания. Когда полицейские стали перешептываться, не следует ли арестовать (за) гамаши, он решил отдать их!

В общем книга увлекательно повествует о порядках в незнакомой стране, но если не брать в счет похвальные слова об Эмерсоне и журналистике, общее впечатление тягостное. Я от нее настолько в восторге, насколько поражен (befremdet, отрицательно) от объекта повествования (Das Buch hat mich in dem Maße entzückt, wie sein Gegenstand mich befremdet).

Другие моменты из книги, на которые я недавно ссылался: О бежавшем в Мексику (http://lingvoforum.net/index.php/topic,61395.msg1814497.html#msg1814497)
Рассказ об Эмерсоне (http://lingvoforum.net/index.php/topic,60858.msg1812015.html#msg1812015), в следующем сообщении о скандинавском ноже (Tollekniv) и о револьверах.

Цитата: Штудент от июня 25, 2013, 15:00
Читаю Гамсуна.

О! Интересное совпадение.

Цитата: Штудент от июня 25, 2013, 15:02
"Пан".

Совпадение не полное, но все-таки...

Цитата: sasza от июня 25, 2013, 10:18
Кажется, буду читать Сорокина.

Социолога Питирима Сорокина?

Цитата: I. G. от июня 25, 2013, 13:33
Я получаю удовольствие от худлита.

Я тоже. Но и от очерков об иностранных государствах, в которых я не был. Когда Гамсун пишет о США или граф де Местр об Испании.

Цитата: Conservator от июня 25, 2013, 14:31
RockyRaccoon, я совершенно искренне не могу представить, чтобы кто-то мог всерьез говорить, что худлит может быть интересен.

Я могу сказать то же самое о гегельянстве, марксизме и позитивизме.

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:39
Вы, видимо, настроили себя на жёсткую цель: накопление знаний.
А худлит как источник знаний вы, видимо, не рассматриваете.
А зря. Там они тоже иногда бывают.

Особенно в путевых записках и очерках.

Цитата: Букволюб от июля 18, 2013, 04:38
Прочитах
Юрьев Михаил - Третья империя. Россия, которая должна быть.

всего же на Земле пять супер-государств

Японская Империя в этой книге сохраняет свою независимость, расширяется на Восток или на Юг? На карте не видно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от сентября 29, 2013, 14:39

Хотел почитать 2 исторических романа о жизни коми. В интернете нет. Обошёл 5 библиотек - там тоже нет. Есть в Ленинке, но там не дают книги на дом. Придётся покупать через Alib, причём все продавцы этих книг не из Москвы, значит надо ещё и на доставку тратиться. >(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 30, 2013, 21:11

Цитата: Ellidi от сентября 29, 2013, 01:22
Еще Кнут Гамсун рассказывает, что когда был зимой в США, у него были гамаши с 22 пуговицами. Две были лишними, но ведь для каждой дырочки (из двадцати) была налицо пуговица. И когда он шел по улицам в этих гамашах, на него смотрели со всех сторон. Если бы он был странствующим театром, ему не удалось бы привлечь больше внимания. Когда полицейские стали перешептываться, не следует ли арестовать (за) гамаши, он решил отдать их!

Не совсем ясно, почему американцы так удивлялись. В западной Европе тех времён гамаши были достаточно распространённым предметом одежды. Неужели в Америке о них никто не знал? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от сентября 30, 2013, 21:41

Цитата: Alexi84 от сентября 30, 2013, 21:11
Цитата: Ellidi от сентября 29, 2013, 01:22
Еще Кнут Гамсун рассказывает, что когда был зимой в США, у него были гамаши с 22 пуговицами. Две были лишними, но ведь для каждой дырочки (из двадцати) была налицо пуговица. И когда он шел по улицам в этих гамашах, на него смотрели со всех сторон. Если бы он был странствующим театром, ему не удалось бы привлечь больше внимания. Когда полицейские стали перешептываться, не следует ли арестовать (за) гамаши, он решил отдать их!
Не совсем ясно, почему американцы так удивлялись. В западной Европе тех времён гамаши были достаточно распространённым предметом одежды. Неужели в Америке о них никто не знал? :???

Нет, не из-за этого. Гамсун отмечает, что гуляющие люди следят за всем из ряда вон выходящим. В данном случае у Гамсуна были две свободные пуговицы, которые не были заняты: для них не было дырочек (20 дырочек, 22 пуговицы). Будучи свободными, как я понимаю, они бросались всем в глаза. Он сам отмечает, что понял бы удивление, если бы шел с недостающим числом пуговиц, т. е. если число дырочек выше числа имеющихся пуговиц. Но случай прямо противоположный.

Приведу подобный случай из той же книги: на плакате какого-то большого театра (Madyson Square Theatre (https://en.wikipedia.org/wiki/Madison_Square_Theatre)) было написано следующее: «посетите театр с самым дорогим ковром в мире» ( :fp: в адрес автора такого плаката) . Слабость к выставлению как можно большей дороговизны (в случае с гамашами к уравниловке во внешнем виде, чтобы для 20 дырочек на гамашах виднелось ровно 20 пуговиц).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 30, 2013, 21:42

Linwood Barclay "Never saw it coming"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 2, 2013, 12:17

Цитата: Ellidi от сентября 29, 2013, 01:22
Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2013, 14:39Вы, видимо, настроили себя на жёсткую цель: накопление знаний.
А худлит как источник знаний вы, видимо, не рассматриваете.
А зря. Там они тоже иногда бывают.
Особенно в путевых записках и очерках.

так причем же они к худлиту, если это эссеистика или публицистика (смотря по обстоятельствам)? нет, ну некоторые авторы из этого клепают художественные тексты во вред правде, но это именно некоторые.

по сабджу -

James Halperin, Gregory Rohan and Mark Prendergast. The Collector's Handbook. Tax Planning, Strategy and Estate Advice for Collectors and their Heirs (Dallas, Texas: Ivy Press, 2011)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от октября 3, 2013, 19:26

Цитата: Ellidi от сентября 29, 2013, 01:22
Цитата: sasza от июня 25, 2013, 10:18
Кажется, буду читать Сорокина.
Социолога Питирима Сорокина?

Издеваетесь? Я такое и под пытками читать не буду. А прочитал я вот что: (wiki/ru) Голубое_сало (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE). Настоятельно рекомендую. Очень хочется увидеть экранизацию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от октября 4, 2013, 15:27

Цитата: sasza от октября 3, 2013, 19:26
Цитата: Ellidi от сентября 29, 2013, 01:22
Цитата: sasza от июня 25, 2013, 10:18
Кажется, буду читать Сорокина.
Социолога Питирима Сорокина?
Издеваетесь? Я такое и под пытками читать не буду. А прочитал я вот что: (wiki/ru) Голубое_сало (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE). Настоятельно рекомендую. Очень хочется увидеть экранизацию.

Ну наконец-то нашёлся на лф еще один ценитель "сала"! :UU:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 4, 2013, 15:33

Цитата: Чайник777 от октября 4, 2013, 15:27
Ну наконец-то нашёлся на лф еще один ценитель "сала"!

Остальные, видимо, уже выросли :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от октября 4, 2013, 15:53

Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 15:33
Цитата: Чайник777 от октября 4, 2013, 15:27
Ну наконец-то нашёлся на лф еще один ценитель "сала"!

Остальные, видимо, уже выросли :)

остальные обычно слишком воротят носы, мол, "наша школьная учительница такое бы не одобрила"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от октября 4, 2013, 19:05

Цитата: Чайник777 от октября 4, 2013, 15:27
Ну наконец-то нашёлся на лф еще один ценитель "сала"!

Да тут, думаю, все ценители. Разве что ostapenkovr резко против был, да сплыл, ну и Margot наверняка не понравится. Посмотрим ещё, что Ellidi скажет.

Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 15:33
Остальные, видимо, уже выросли :)

Хорошо вам. А я вот ещё ни "Курочки Рябы", ни "Колобка" не прочитал.

Цитата: Чайник777 от октября 4, 2013, 15:53
остальные обычно слишком воротят носы, мол, "наша школьная учительница такое бы не одобрила"

Остальным скажем: нужно себя пересилить. Остальная русская классика ведь тоже не всем с первого захода даётся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 4, 2013, 19:08

Цитата: sasza от октября 4, 2013, 19:05
Да тут, думаю, все ценители. Разве что ostapenkovr резко против был, да сплыл, ну и Margot наверняка не понравится. Посмотрим ещё, что Ellidi скажет.

Меня в список добавьте. Как экс-ценителя.
(Читаю сейчас рассказы Шукшина. Куда более качественная литература).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от октября 4, 2013, 19:09

Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 19:08
(Читаю сейчас рассказы Шукшина. Куда более качественная литература).

:UU: ;up: Это шедевр!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 4, 2013, 19:11

Цитата: sasza от октября 4, 2013, 19:05
Цитата: Чайник777 от октября 4, 2013, 15:27
Ну наконец-то нашёлся на лф еще один ценитель "сала"!
Да тут, думаю, все ценители.

Нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 5, 2013, 11:58

Цитата: sasza от октября 3, 2013, 19:26
Цитата: Ellidi от сентября 29, 2013, 01:22
Цитата: sasza от июня 25, 2013, 10:18
Кажется, буду читать Сорокина.
Социолога Питирима Сорокина?
Издеваетесь? Я такое и под пытками читать не буду. А прочитал я вот что: (wiki/ru) Голубое_сало (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE). Настоятельно рекомендую. Очень хочется увидеть экранизацию.

Очень хочется услышать аудиокнигу или аудиоспектакль. ::)
Может уже есть? :donno:

Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 19:08
(Читаю сейчас рассказы Шукшина. Куда более качественная литература).

Кстати, тоже собираюсь послушать. Но на экс.юа только 2-й и 3-й том собрания сочинений. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 5, 2013, 12:10

Прослушал "Вербер Бернард - Энциклопедия относительного и абсолютного знания". Какое-то эклектичное собрание глупостей, бреда и невежества автора... Но написано занятно. :) Даже не знаю как относится к этому чтиву... :donno: и шо автор хотел им сказать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 12, 2013, 23:14

Басовская. Столетняя война: леопард против лилии. Аудио.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 12, 2013, 23:18

Евгений Додолев "Влад Листьев. Пристрастный реквием"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 13, 2013, 12:56

Цитата: Nekto от октября 5, 2013, 12:10
Прослушал "Вербер Бернард - Энциклопедия относительного и абсолютного знания".
Какое-то эклектичное собрание глупостей, бреда и невежества автора... Но
написано занятно. Даже не знаю как относится к этому чтиву... и шо автор хотел им сказать

По-моему, главная цель Вербера - выделиться, показаться необыкновенным, оригинальным, заинтриговать. И этой цели ему вполне удаётся достичь. Во всяком случае, перед неискушённым читателем.
Я прочитал пару-тройку его романов. Сюжеты увлекают, тем более если знаешь, что он "модный". Правда, испытываешь некоторое недоумение по поводу его весьма вольного обращения с научными фактами, но прощаешь ради интересного сюжета. Но при чтении последнего ("Отец наших отцов") я вдруг обнаружил, что испытываю просто раздражение от его неуёмных и просто глупых (хотя, может быть, это намеренная глупость) фантазий. Еле дочитал. А тут ещё жена откуда-то притащила, забыл название, что-то про богов; даже не хочется заглядывать в поисковик. Показалось чушью несусветной. Больше на Вербера не тянет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от октября 18, 2013, 17:48

ДжеймсЪ ДжойсЪ "УлиссЪ".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 18, 2013, 17:51

Опасная книга. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от октября 18, 2013, 17:52

И. А. Ермаков. Ислам в культуре России

(http://www.profi-forex.org/system/news/2_93.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alenarys от октября 18, 2013, 17:56

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 18, 2013, 17:52
Ислам в культуре России

(http://www.profi-forex.org/system/news/2_93.jpg)

:uzhos: Уася, каки страсти-мордасти...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от октября 18, 2013, 18:01

Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 17:56
:uzhos: Уася, каки страсти-мордасти...

евразийцы писали же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 18, 2013, 20:07

Цитата: Nekto от октября 18, 2013, 17:51
Опасная книга. :)

вот-вот, всегда думал, что юлайсэс, а оказалось юлысыс

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 19, 2013, 14:38

Чего? :what:

Я имел в виду, что некоторых книга так затягивает, что

Цитата: http://fictionbook.ru/author/djoyis_djeyims/uliss/
Выучил напамять полкниги.Прочитал раз 5.Поток бессознательного сделал меня идиотом.Ненавижй я уже эту книгу!!!!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от октября 27, 2013, 12:09

Дмитрий Быков. ЖД-рассказы. (Аудио) ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 27, 2013, 15:08

Lars Kepler "The nightmare"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 27, 2013, 16:07

Альфредо Конде "Человек-волк. История Мануэля Бланко Ромасанты, убийцы из Альяриса, рассказанная им самим".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 3, 2013, 00:20

М.С. Альперович "Испанская Америка в борьбе за независимость". Небольшая, но интересная научно-популярная книга, вышедшая в советское время.
Надо сказать, что на русском языке издано очень мало книг по истории Латинской Америки. :( До обидного мало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от ноября 9, 2013, 17:42

(http://www.nlobooks.ru/sites/default/files/imagecache/max1000/Etkind_cover_1.jpg)
http://www.nlobooks.ru/node/3628

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от ноября 10, 2013, 00:48

Олег, там есть анализ современного состояния колоний, или только про времена царизма?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 10, 2013, 09:55

Цитата: antic от ноября 10, 2013, 00:48
Олег, там есть анализ современного состояния
колоний, или только про времена царизма?

Да, про современную колонию под названием Магадан чё-нить там есть?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от ноября 10, 2013, 19:36

Цитата: antic от ноября 10, 2013, 00:48
Олег, там есть анализ современного состояния колоний, или только про времена царизма?

Про Российскую империю по большей части. Но есть немного параллелей с современой Россией.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 13, 2013, 21:02

Пер Лагерквист "Карлик".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amaZulu от ноября 14, 2013, 18:19

Ya isho ne nachinal, no seichas smotriu na "terroristi" I. Maxarade...kniga o terroristax...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 21, 2013, 04:56

"Дом с призраками". Сборник английских готических рассказов.
Первый рассказ действительно страшный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 21, 2013, 18:38

А вот остальные что-то не очень пугают. Впрочем, я ещё не дочитал книгу до конца.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 27, 2013, 16:38

Nigel Thomas, László Pál Szábó, Darko Pavlovic "The Royal Hungarian Army in World War II".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 27, 2013, 16:40

Перечитал сказки Гауфа, потянуло перечитать еще и "Серапионовы братья" Гофмана. Отличная книга, хотя первый раз (году в 95-м) она понравилась мне намного меньше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mercurio от ноября 27, 2013, 16:51

Перечитываю «Ворота Расёмон» Рюноскэ Акутагавы

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 27, 2013, 17:03

За последнее время прочел два рома Сергея Лукьяненко - "Застава" и "Спектр". Также повесть Айзека Азимова "Конец Вечности" и два его рассказа - "Профессия" и "Сердобольные стервятники".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от декабря 1, 2013, 12:42

Цитата: Oleg Grom от ноября 9, 2013, 17:42
http://www.nlobooks.ru/node/3628

Годная книга? Можно ли рекомендовать широким массам или она только для проф. историков?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от декабря 1, 2013, 12:59

Цитата: Nekto от декабря 1, 2013, 12:42
Годная книга?

Да.

Цитата: Nekto от декабря 1, 2013, 12:42
Можно ли рекомендовать широким массам или она только для проф. историков?

Написана вполне доступно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от декабря 1, 2013, 13:30

В данный момент читаю "Фольклор Русского Устья". (Собственно сами фольклорные тексты проскальзываю по диагонали)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 1, 2013, 14:08

Александр Никонов "За фасадом империи. Краткий курс отечественной мифологии"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от декабря 1, 2013, 14:09

Новая книга?
Вау! Есть в мп3! :=

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 1, 2013, 14:12

2012 г. вроде

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 2, 2013, 22:39

Сегодня попробовал читать "Малостранские повести" Яна Неруды на чешском языке. Судя по всему, я читаю по-чешски так же хорошо (или так же плохо?), как по-английски. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 2, 2013, 22:41

Коран

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 5, 2013, 18:22

коралл

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от декабря 5, 2013, 18:29

Цитата: antic от декабря 1, 2013, 13:30
В данный момент читаю "Фольклор Русского Устья". (Собственно сами фольклорные тексты проскальзываю по диагонали)

А в электронном виде она есть? С удовольствием почитал бы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от декабря 5, 2013, 21:24

Цитата: Geoalex от декабря 5, 2013, 18:29
А в электронном виде она есть? С удовольствием почитал бы.

Отсканирую — обязательно выложу в Колымской библиотеке.
Надо немножко подождать

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 15, 2013, 17:28

Ю.П. Гавриков "История изумрудной страны". Прочитал книгу про Аргентину, теперь почитаю про Колумбию. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от декабря 15, 2013, 17:31

200 ani din istoria romanilor dintre Prut si Nistru : 1812-2012

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 15, 2013, 17:35

Harlan Coben "Six years"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 21, 2013, 18:07

Марта Шад "Королевский дом Италии".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 23, 2013, 00:11

Выяснилось, что книга содержит некоторые неточности и мелкие ошибки. Например, последнюю королеву Италии Марию Жозе Бельгийскую почему-то называют на испанский манер Марией Хозе, хотя никакого отношения к Испании она не имеет. Насколько я знаю, она получила своё имя в честь бабушки - португальской инфанты Марии Жозе. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от декабря 23, 2013, 17:16

Цитата: Alexi84 от декабря 23, 2013, 00:11
Выяснилось, что книга содержит некоторые неточности и мелкие ошибки.

В таком виде это предложение бросает тень на автора. Но в данном случае виноват переводчик, а не автор.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 23, 2013, 18:07

Да, вы правы. Всё дело именно в переводе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 24, 2013, 15:45

Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы". Встретил у классика интересный оборот "разрешить от должности". Напомнило сербский - "разрешити дужности".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 24, 2013, 17:19

Цитата: Poirot от декабря 24, 2013, 15:45
Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы".

Только что (недели 3 назад) закончил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 28, 2013, 01:03

Взялся за книгу "Очерки истории Аргентины", написанную коллективом советских учёных и изданную в 1961 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 29, 2013, 18:25

Неплохая книга, хотя и немного идеологизированная. :) Много интересных сведений, которых я никогда и нигде раньше не встречал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от декабря 29, 2013, 18:42

Жан Жене. «Богоматерь цветов».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от января 2, 2014, 08:11

Цитата: antic от декабря 1, 2013, 13:30
В данный момент читаю "Фольклор Русского Устья"

Цитата: Geoalex от декабря 5, 2013, 18:29
А в электронном виде она есть? С удовольствием почитал бы.

Цитата: antic от декабря 5, 2013, 21:24
Отсканирую — обязательно выложу в Колымской библиотеке.

http://antic-r.ru/kol_bibl5.htm
В разделе Фольклористика

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 2, 2014, 09:16

Цитата: antic от января 2, 2014, 08:11
http://antic-r.ru/kol_bibl5.htm
В разделе Фольклористика

Отличная штука ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 20:23

"Самку Анну Каренину" Никонова. Не знаю за что это дали какую-то там премию этому произведению, но прослушал не без удовольствия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 20:25

Продолжаю штудировать "Братьев Карамазовых" (уже 200 с лишним страниц осилил). На удивление идёт довольно легко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 20:29

Все порядочные люди в 17 лет прочитали...

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amdf от января 2, 2014, 22:30

Я читаю Джона Нормана, горийский цикл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 9, 2014, 19:31

Читаю старую советскую научно-популярную книгу - А.А. Нейхардт, И.А. Шишова "Семь чудес Древнего мира". :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 14, 2014, 18:01

А.А. Соловцов "Книга о русской опере". :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 16, 2014, 22:15

М.Гимбутас, "Славяне".
Некоторую устарелость (1971) и субъективные оценки извинить можно. Но перевод ЗАО "Центрполиграф" отвратителен (вероятно, в переводе принимало участие всё ЗАО, а верблюд... ну вы поняли). Запад там путают с востоком, а в Приднепровье обитают "мигрирующие фермеры" (почему, сцуко, не мигрирующие колхозники, чего мелочиться-то?..).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 20, 2014, 20:59

Stephen Badsey "The Franco-Prussian war 1870-1871"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 20, 2014, 22:27

Когда разберусь с сессией, постараюсь прочесть "Мой взгляд на литературу" Лема. Манит он меня, манит, взгляд-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 22, 2014, 21:33

Цитата: Alexi84 от декабря 15, 2013, 17:28
Ю.П. Гавриков "История изумрудной страны". Прочитал книгу про Аргентину, теперь почитаю про Колумбию. :)

Сегодня пытался отыскать ещё какую-нибудь русскоязычную книгу по истории Колумбии, написанную более подробно и обстоятельно. Ничего не нашёл. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от января 24, 2014, 03:06

Читаю «The Lecturer's Tale». Русский перевод читала раза 4, не надоедает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 28, 2014, 17:55

Иржи Ганзелка, Мирослав Зикмунд "Там за рекою - Аргентина". Во многом устаревшая, но интересная книга о путешествии двух чехов по Южной Америке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от января 28, 2014, 17:59

Цитата: Alexi84 от января 28, 2014, 17:55
Иржи Ганзелка, Мирослав Зикмунд "Там за рекою - Аргентина". Во многом устаревшая, но интересная книга о путешествии двух чехов по Южной Америке.

Обожаю все их книги (3 тома по Африке, 4 по Америке)! Замечательные авторы и замечательное путешествие! У них было ещё и второе путешествие, по Азии, но на русский, вроде, не переведено.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 28, 2014, 18:08

Да, в предисловии было написано о других книгах. :) Но я их пока не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от января 28, 2014, 18:16

Цитата: Alexi84 от января 28, 2014, 18:08
Да, в предисловии было написано о других книгах. :) Но я их пока не читал.

Хронологически надо было с Африки начинать :). Но если интересует именно Америка, то "Там за рекою - Аргентина" - первая, да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 28, 2014, 18:37

в числе последних прочитанных -

Николай Бухарин. Этюды (1932)
Йоханан Петровський-Штерн. Українці і євреї: простір взаємодії (2014)
Лев Поляков. История антисемитизма. Эпоха знаний (рус. перевод, 1998)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от января 28, 2014, 23:59

Жан Бодрийяр. Символический обмен и смерть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 29, 2014, 11:37

Светлана Алексиевич, "Чернобыльская молитва".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 29, 2014, 14:27

Michael Koryta "The silent hour"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 6, 2014, 22:40

Начал читать сборник статей и документов "Первые русские мониторы". :umnik:
Потом возьмусь за "Первые русские броненосцы".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от февраля 6, 2014, 22:48

я уже запутался, что я читаю.

Разрываюсь между Кропоткиным и историей Великой войны, а хочется чего-то белорусского художественного

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2014, 22:50

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от февраля 6, 2014, 22:48
а хочется чего-то белорусского художественного

Люблю Василя Быкова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от февраля 8, 2014, 19:25

Иммануил Кант. Критика способности суждения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от февраля 12, 2014, 09:48

Сергей Шокарев, "Повседневная жизнь средневековой Москвы".
(Книга потрясающей информативности.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2014, 19:08

Geoffrey Roberts "Stalin's General. The life of Georgy Zhukov"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от февраля 20, 2014, 20:29

Не книга, но... Прочитав один из постов Эллиди, стала читать энциклику Папы Григория XVI Mirari vos.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от февраля 20, 2014, 20:30

Иван Лаппо. Западная Россия и ее соединение с Польшей в их историческом прошлом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от февраля 20, 2014, 20:58

Цитата: Dana от февраля 20, 2014, 20:29
Прочитав один из постов Эллиди, стала читать энциклику Папы Григория XVI Mirari vos.

Если бы один. Одно время на эту энциклику он ссылался чуть ли не в каждом втором посте :-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от февраля 20, 2014, 21:00

Д. Ливингстон. Путешествия по Южной Африке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 25, 2014, 23:11

М.С. Альперович "Рождение Мексиканского государства".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от марта 10, 2014, 07:58

Дмитро Донцов. Підстави нашої політики.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 11, 2014, 20:35

Н.М. Лавров "Очерки истории Чили".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 11, 2014, 22:02

"Преферанс на селе" Автор не указан

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 11, 2014, 22:05

Цитата: Leo от марта 11, 2014, 22:02
"Преферанс на селе" Автор не указан

Но имя его бессмертно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 15, 2014, 13:14

Параллельно начал читать сборник документов "Трагедия Литвы. 1941-1944 годы". Страшная книга.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 27, 2014, 01:17

Возвращаюсь к истории Латинской Америки. :)
Ю.П. Гавриков "Перу. От инков до наших дней".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 27, 2014, 09:45

Anthony Kiedis "Scar tissue"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от марта 30, 2014, 22:35

(http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/res/fck/File/2013_3_4_52_b.jpg)
Влияние ЛФ на мозг.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от марта 30, 2014, 22:37

Р.Темиргалиев, "Казахи и Россия".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от марта 30, 2014, 22:42

Веджвуд Сесили Вероника Wedgwood Cicely Veronica
Тридцатилетняя война

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от марта 30, 2014, 22:46

Цитата: Oleg Grom от марта 30, 2014, 22:35
(http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/res/fck/File/2013_3_4_52_b.jpg)
Влияние ЛФ на мозг.

Люто, бешено одобряю и уже скачал. Надо будет потом освоить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: do50 от марта 30, 2014, 22:46

перечитал Сёгун Джеймса Клавелла,

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от марта 30, 2014, 23:00

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от марта 30, 2014, 22:46
Люто, бешено одобряю и уже скачал. Надо будет потом освоить.

Первое впечатление: методологически работа очень слабая. Автор честно пытается делать какие-то обобщения и выйти за рамки краеведения, но получается довольно уныло. При сравнительном анализе чувашского случая с другими инородческими движениями в РИ он фактически использует только книгу Каппелера и сб. документов Дякина, игнорируя огромную литературу по окраинам. Англоязычная литература вообще отсутствует как класс. В итоге многие параллели кажутся натянутыми и весьма спорными. Теоретическая база вообще никакая: Сталин, БСЭ и еще пара-тройка ветхозаветных работ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от марта 30, 2014, 23:04

Цитата: Oleg Grom от марта 30, 2014, 23:00
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от марта 30, 2014, 22:46
Люто, бешено одобряю и уже скачал. Надо будет потом освоить.
Первое впечатление: методологически работа очень слабая. Автор честно пытается делать какие-то обобщения и выйти за рамки краеведения, но получается довольно уныло. При сравнительном анализе чувашского случая с другими инородческими движениями в РИ он фактически использует только книгу Каппелера и сб. документов Дякина, игнорируя огромную литературу по окраинам. Англоязычная литература вообще отсутствует как класс. В итоге многие параллели кажутся натянутыми и весьма спорными. Теоретическая база вообще никакая: Сталин, БСЭ и еще пара-тройка ветхозаветных работ.

Посмотрим.

Я о чувашском движении вообще не знаю ничего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 8, 2014, 20:40

Чезаре Павезе "Луна и костры".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Dana от апреля 8, 2014, 21:14

Читаю старые (годов так 20-40-х) номера американо-украинской газеты «Свобода». Интересно и познавательно как в лингвистическом, так и культурно-историческом плане.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2014, 21:39

И чо пишут?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 9, 2014, 13:15

Если уж мы отклонились от темы и заговорили о газетах и журналах... Читаю сейчас журналы "Морская коллекция" и "Эскадра", посвящённые истории испанского флота.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 16, 2014, 21:56

буквально только что прочел "Завещанное временем" Лео Дойеля.

сейчас читаю -

П'єр Нора. Теперішнє. Нація. Пам'ять (К.: Кліо, 2014) (перевод издан по моей инициативе, собсно).

Юрій Смолич. Розповідь про неспокій триває (в 7 томе восьмитомника, крутые воспоминания).

к сожалению, читать их получается только в транспорте и ванной :(

в минуты досуга на работе читаю материалы ведомственных совещаний по энциклопедистике, конкретно сейчас - Методические материалы по подготовке к изданию советских энциклопедий. Вып. IV. - М., август 1976. интересное и иногда довольно неожиданное чтиво, жаль, что тиражировалось только ДСП и даже в центральные библиотеки не шло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 16, 2014, 22:04

С возвращением!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 16, 2014, 22:28

Валентин Н, спасибо.

Offtop

к сожалению, в ближайшие пару недель могу появляться на форуме только эпизодически, дописываю диссер. со временм напряг жесткий, особенно учитывая потребность параллельно с этим зарабатывать на жизнь помимо места, где у меня ставка...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 16, 2014, 23:08

Conservator, да вы вобще молодец!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2014, 00:05

Simon Kernick "Siege"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Salo_Mandr от апреля 21, 2014, 00:27

Я прочёл Алеся Пашкевича "Сiмъ побѣдиши".

Опус замахивается на глубину мысли и некую её, мысли, судьбоносность, знаковость, проникнута историческим пафосом... Только сумбурно всё, к сожалению.

Сам стиль изложения несколько детский, слишком прямой, автор тебе разжёвывает, что происходит в описываемом мире прямым текстом и в рот кладёт, не погружаешься в мир, не видишь его полностью, хотя повествование захватывает.

Рассказывается о некоем чудотворном Евангелии от Иоанна, о правлении Иоанна Грозного, в руки к которому оно попадает, но монахи его тайно изымают. ибо он своим правлением чудотворную книгу "чернит". Есть вторая сюжетная линия - о некоем постсоветском государстве, президентом которого становится депутат при помощи своего бывшего университетского преподавателя. И тут главный сумбур - автор очевидно нарисовал карикатуру на Л-о, но поставил его во главе России. И атмосфера в книге, поведение героев-политиков вроде бы с белорусской почвы, а потом доходит, что это на самом деле всё происходит в правящей верхушке восьмой части суши... и получается белиберда. + до пошлого схематическое изображение некоего конфликта, подобного чеченскому.

Суть произведения в том, что хреновый правитель недостоин чудотворного слова, не может к нему прислушиваться, что власть вообще ослепляет.

Spoiler ⇓⇓⇓

В принципе, читать, видать, можно, но я так хотел, чтоб эта книга мне понравилась, что недочёты меня расстроили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от апреля 21, 2014, 09:02

Mark Rosenfelder, "The language construction kit".
Этот сукин сын тот еще волшебник. :) Кстати, он же написал утилиту для фонетического эволюционирования конлангов. Книга читается запоем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Иван-Царевич от апреля 21, 2014, 10:00

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2014, 09:02
Mark Rosenfelder, "The language construction kit".
Этот сукин сын тот еще волшебник. :) Кстати, он же написал утилиту для фонетического эволюционирования конлангов. Книга читается запоем.

Вы все еще празднуете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 23, 2014, 14:53

А.Л. Хайкин "Италия. Большой исторический путеводитель".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 27, 2014, 18:38

Перечитываю труд Николая Яковлевича Данилевского "Россия и Европа" (1869 г.) Ну прямо под каждым словом подписываюсь. Всё звучит очень актуально.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Abdylmejit от апреля 28, 2014, 11:50

Перелистываю в очередной раз труд Н. Трубецкого "Наследие Чингисхана". Кажись, именно отсюдава ВВП черпает вдохновение для творческого преобразования мира.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от апреля 28, 2014, 13:49

Как ни заглянешь сюда — все "труды" читают. А я просто перечитываю Бунина. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от апреля 28, 2014, 14:00

Цитата: Марго от апреля 28, 2014, 13:49
все "труды" читают

Цитата: I. G. от апреля 28, 2014, 13:50
Все хотят быть умными и образованными

И хоть бы один признался честно, что читает порнороманы

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от апреля 28, 2014, 14:03

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 14:00
Цитата: Марго от апреля 28, 2014, 13:49
все "труды" читают
Цитата: I. G. от апреля 28, 2014, 13:50
Все хотят быть умными и образованными
И хоть бы один признался честно, что читает порнороманы

Их разве читают? Вроде бы смотрят. Да, и таких, сознавшихся, немало. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от апреля 28, 2014, 14:03

У Алекса84 была прекрасная классификация порножарнов!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 28, 2014, 14:13

Цитата: I. G. от апреля 28, 2014, 14:03
Цитата: antic от апреля 28, 2014, 14:00
И хоть бы один признался честно, что читает порнороманы
Их разве читают?

Я с их помощью немецкий язык вспоминал.

Вообще, порнотексты хорошо подходят для первичного погружения в язык — они очень бедны лексикой и грамматикой, зато позволяют быстро прочувствовать основные конструкции.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 28, 2014, 14:18

Читаю В.П.Козлов. Обманутая, но торжествующая Клио (Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке), ссылку на которую выкладывал кто-то из форумчан.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от апреля 28, 2014, 14:19

Цитата: Hellerick от апреля 28, 2014, 14:18
Читаю В.П.Козлов. Обманутая, но торжествующая Клио (Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке), ссылку на которую выкладывал кто-то из форумчан.

Читал несколько глав из этой книги. Очень интересно. Вроде, есть ещё том про более ранние эпохи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от апреля 28, 2014, 14:47

Цитата: I. G. от апреля 28, 2014, 14:03
Их разве читают?

Я как-то в своё время прочитал один из романов де Сада

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2014, 15:36

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 14:47
Цитата: I. G. от апреля 28, 2014, 14:03
Их разве читают?
Я как-то в своё время прочитал один из романов де Сада

Так это философская литература, а не порнография.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от апреля 28, 2014, 16:31

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 14:00
И хоть бы один признался честно, что читает порнороманы

Я читаю порнорассказы :green:

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 14:47
Я как-то в своё время прочитал один из романов де Сада

Ну эт скорее философский роман.
Я люблю де Сада :UU:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от апреля 28, 2014, 17:27

Цитата: Hellerick от апреля 28, 2014, 14:13
Вообще, порнотексты хорошо подходят для первичного погружения в язык — они очень бедны лексикой и грамматикой, зато позволяют быстро прочувствовать основные конструкции.

Ничего подобного! Например, почитайте английские тексты 18-19 веков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 7, 2014, 13:17

В.Г. Сафронов "Итальянские войска на Восточном фронте. 1941-1943 гг."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от мая 10, 2014, 02:07

Не читаю, але слухаю авдіокнигу «Пригоди бравого вояка Швейка». Це така гарна смішна річ!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от мая 10, 2014, 06:54

щойно прочитав "Долю беларускае культуры пад Саветамі" Уладзіміра Сядури.

паралельно читаю "Бухара (Воспоминания)" Садриддіна Айні.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 19, 2014, 22:07

С.А. Созина, И.И. Янчук "История Перу с древнейших времён до конца XX века". Оказывается, интереснейшая книга! ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 24, 2014, 15:20

Читаю стихи Саломеи Нерис. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 29, 2014, 19:16

Йонас Авижюс "Потерянный кров".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от мая 29, 2014, 19:18

Чего это вас на лиетувисский потянуло?)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 30, 2014, 01:40

Это ненадолго. :)

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 13, 2014, 16:49

Начал потихоньку читать "Очерки истории Бразилии" 1962 года издания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 27, 2014, 14:54

P. Crociani, P.P. Battistelli "Italian Army elite units and special forces. 1940-1943".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 27, 2014, 14:55

Цитата: Alexi84 от июня 13, 2014, 16:49
Начал потихоньку читать "Очерки истории Бразилии" 1962 года издания.

И что интересного там вычитали? Про сопротивление индейцев колонизации что-нибудь было? :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 27, 2014, 16:50

Про индейцев кое-что есть, но больше внимания уделяется неграм и их борьбе за свободу.

Offtop

Почему-то в книге повсюду вместо "Лиссабон" пишется "Лисабон". А я и не знал, что в начале 1960-х гг. было принято такое написание.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от июня 27, 2014, 17:58

Чак Палагнюк. Бійцівський клуб.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 27, 2014, 19:10

Цитата: Kaze no oto от июня 27, 2014, 17:58
Чак Палагнюк. Бійцівський клуб.

Помнится, оригинальным языком этой книги является английский.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от июня 27, 2014, 21:46

Цитата: Poirot от июня 27, 2014, 19:10
Цитата: Kaze no oto от июня 27, 2014, 17:58
Чак Палагнюк. Бійцівський клуб.
Помнится, оригинальным языком этой книги является английский.

В смысле, читать перевод - это моветон?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 27, 2014, 21:55

Цитата: Kaze no oto от июня 27, 2014, 21:46
Цитата: Poirot от июня 27, 2014, 19:10
Цитата: Kaze no oto от июня 27, 2014, 17:58
Чак Палагнюк. Бійцівський клуб.
Помнится, оригинальным языком этой книги является английский.
В смысле, читать перевод - это моветон?

Конечно нет. Но я предпочитаю оригинал, если владею соответствующим языком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 7, 2014, 18:52

Саат И., Сийливаск К. "Великая Октябрьская социалистическая революция в Эстонии", 1977 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 7, 2014, 19:28

Stephen King "Doctor sleep"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от июля 8, 2014, 18:00

Цитата: Alexi84 от июля 7, 2014, 18:52
Саат И., Сийливаск К. "Великая Октябрьская социалистическая революция в Эстонии", 1977 г.

:o Всю жизнь думал, что она была в Петрограде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июля 8, 2014, 19:12

Цитата: Alexi84 от июля 7, 2014, 18:52
Саат И., Сийливаск К. "Великая Октябрьская социалистическая революция в Эстонии", 1977 г.

Эта книга существует или только на бумаге?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 8, 2014, 19:16

Цитата: Oleg Grom от июля 8, 2014, 19:12
Цитата: Alexi84 от июля 7, 2014, 18:52
Саат И., Сийливаск К. "Великая Октябрьская социалистическая революция в Эстонии", 1977 г.
Эта книга существует или только на бумаге?

:what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 8, 2014, 21:50

Цитата: Oleg Grom от июля 8, 2014, 19:12
Эта книга существует или только на бумаге?

В бумаге я её ни разу не видел. Только в электронном виде - скачал на днях с twirpx в формате djvu.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 11, 2014, 12:41

Посоветуйте чё почитать историческое околонаучное - а то похоже придётся ближайшие пару дней в койке пролежать...:(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 11, 2014, 12:54

Приобрёл в России для чтения в самолёте и в аэропорте пару книжек Синдаловского о петербургской фразеологии и Акунина История государства Российского. Не советую никому покупать. Во всех очень своеобразное видение предмета. Если у Акунина ещё плохость несколько окупается красивым слогом, то у Синдаловского всё вообще пестри орфографическими ошибками. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 11, 2014, 14:00

Цитата: Leo от июля 11, 2014, 12:41
а то похоже придётся ближайшие пару дней в койке пролежать...

Что-то с гезундхайтом?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 11, 2014, 14:03

Цитата: Poirot от июля 11, 2014, 14:00
Цитата: Leo от июля 11, 2014, 12:41
а то похоже придётся ближайшие пару дней в койке пролежать...
Что-то с гезундхайтом?

Во время смотрения одного из матчей в кнайпе получил риппенфрактур и преллунг :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 11, 2014, 14:04

Цитата: Leo от июля 11, 2014, 14:03
Цитата: Poirot от июля 11, 2014, 14:00
Цитата: Leo от июля 11, 2014, 12:41
а то похоже придётся ближайшие пару дней в койке пролежать...
Что-то с гезундхайтом?

Во время смотрения одного из матчей в кнайпе получил риппенфрактур и преллунг :'(

Ну ни фигасе! Драка что ли была? А что такое преллунг?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 11, 2014, 14:08

Цитата: Poirot от июля 11, 2014, 14:04
Цитата: Leo от июля 11, 2014, 14:03
Цитата: Poirot от июля 11, 2014, 14:00
Цитата: Leo от июля 11, 2014, 12:41
а то похоже придётся ближайшие пару дней в койке пролежать...
Что-то с гезундхайтом?

Во время смотрения одного из матчей в кнайпе получил риппенфрактур и преллунг :'(
Ну ни фигасе! Драка что ли была? А что такое преллунг?

Примерно то же, что и кветчунг (Преллунг из диагноза). Не спокойно смотрели, пили пиво, пошёл, извиняюсь, отлить, и вставая поскользнулся :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 11, 2014, 14:12

Цитата: Leo от июля 11, 2014, 14:08
пошёл, извиняюсь, отлить, и вставая поскользнулся

:what: Ну гуте Бессерунг вам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 11, 2014, 15:47

Цитата: Poirot от июля 11, 2014, 14:12
Цитата: Leo от июля 11, 2014, 14:08
пошёл, извиняюсь, отлить, и вставая поскользнулся
:what: Ну гуте Бессерунг вам.

Херцлихен Данк :)

Цитироватьb]вставая[/b] поскользнулся

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 11, 2014, 15:48

Корней Чуковский "Живой как жизнь" и параллельно Артем Франков и Борис Талиновский "Все чемпионаты мира" (коллекция из девяти томов об истории мировых первенств по футболу)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от июля 11, 2014, 20:52

Друзья, а ци може хтось порекоммендовать хороших, годных книжек по истории Украины в период с 1917 по 1922? Серьёзных таких монографий, желательно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от июля 11, 2014, 23:08

Щас читаю книжку Gans_spb «Жесть оцинкованная». Чертовски интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: я пифия от июля 13, 2014, 21:30

Анти-Вехи: "Интеллигенция в России" и "Анти-Вехи" под одной обложкой. Сейчас конкретно Милюкова "Интеллигенция и историческая традиция"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от июля 18, 2014, 22:10

Хайтс Дж. Билет в один конец: перевод с англ. А. Санина и Т. Степановой. М.: Мистер Икс, 1995. - 192 с. (Секс пир. Бульвар крутой эротики).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 18, 2014, 22:12

John Grisham "Sycamore row".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 25, 2014, 23:45

Марио Варгас Льоса "Город и псы".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от июля 26, 2014, 12:12

Цитата: Alexi84 от июля 25, 2014, 23:45
Марио Варгас Льоса "Город и псы".

:UU: И я как раз начала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 1, 2014, 05:08

Ирина Левонтина - "Русский со словарем"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 3, 2014, 00:35

Продолжаю своё знакомство с литературой Южной Америки. :)
Леопольдо Лугонес "Огненный дождь". Сборник стихов и рассказов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 8, 2014, 21:13

Linwood Barclay "A tap on the window".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Иван-Царевич от августа 8, 2014, 21:22

Цитата: Poirot от августа 8, 2014, 21:13
Linwood Barclay "A tap on the window".

Он не внучок дядьТолин?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 8, 2014, 21:26

Цитата: Иван-Царевич от августа 8, 2014, 21:22
Цитата: Poirot от августа 8, 2014, 21:13
Linwood Barclay "A tap on the window".
Он не внучок дядьТолин?

Какого дяди Толи?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Иван-Царевич от августа 8, 2014, 21:27

Цитата: Poirot от августа 8, 2014, 21:26
Цитата: Иван-Царевич от августа 8, 2014, 21:22
Цитата: Poirot от августа 8, 2014, 21:13
Linwood Barclay "A tap on the window".
Он не внучок дядьТолин?
Какого дяди Толи?

Барклай дядьТоля.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 8, 2014, 22:00

Цитата: Иван-Царевич от августа 8, 2014, 21:27
Барклай дядьТоля.

Не знаю. Вряд ли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от августа 8, 2014, 22:04

Виталий Протов – Сексуальные «катастрофы» и как их избежать

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 9, 2014, 00:23

Цитата: Oleg Grom от августа 8, 2014, 22:04
Виталий Протов – Сексуальные «катастрофы» и как их избежать

Вы любитель ужастиков ? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от августа 9, 2014, 14:37

Цитата: Leo от августа 9, 2014, 00:23
Вы любитель ужастиков ? :)

Почему? Полезная очень книжка)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от августа 9, 2014, 15:04

Жан Поль Сартр. «Буття і ніщо».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 9, 2014, 16:46

Азис что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от августа 9, 2014, 16:49

Цитата: Poirot от августа 9, 2014, 16:46
Азис что ли?

На авике? Ага, он самый.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: я пифия от августа 9, 2014, 16:55

Хрестоматия по римской литературе. Сталинская

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 9, 2014, 16:57

Цитата: Kaze no oto от августа 9, 2014, 16:49
Цитата: Poirot от августа 9, 2014, 16:46
Азис что ли?
На авике? Ага, он самый.

Новый диск у него хороший.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 9, 2014, 20:11

По теме.
Томас Манн "Доктор Фаустус". Непростая книга. Чувствую, на неё понадобится немало времени.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: я пифия от августа 9, 2014, 20:26

Цитата: Alexi84 от августа 9, 2014, 20:11
По теме.
Томас Манн "Доктор Фаустус". Непростая книга. Чувствую, на неё понадобится немало времени.

Я подумал так про "Мой взгляд на литературу" Лема. Не дочитал и не знаю когда. Осилить бы

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 9, 2014, 20:30

Цитата: Alexi84 от августа 9, 2014, 20:11
Томас Манн "Доктор Фаустус". Непростая книга. Чувствую, на неё понадобится немало времени.

На языке оригинала читаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 9, 2014, 23:01

Цитата: Poirot от августа 9, 2014, 20:30
На языке оригинала читаете?

Нет, в русском переводе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 21, 2014, 22:34

Начал перечитывать "Бравого солдата Швейка" Гашека. Первый раз читал ещё в школе. Это шедевр однозначно. Рекомендую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от августа 21, 2014, 22:50

А я с месяц как начал читать "У них что-то с головой, у этих русских" (https://yadi.sk/i/IxDa0mABaC9mw). Забавная книжка, взгляд со стороны, что называется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от августа 22, 2014, 01:33

Цитата: Poirot от августа 21, 2014, 22:34
Начал перечитывать "Бравого солдата Швейка" Гашека. Первый раз читал ещё в школе. Это шедевр однозначно. Рекомендую.

Слушал пару месяцев назад в украинском переводе, аудиокнигу. Действительно, шедевр.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Herobrine от августа 22, 2014, 01:40

Мигель Сервантес «Сеньора Корнелия».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sandar от августа 22, 2014, 01:45

Цитата: Kaze no oto от августа 22, 2014, 01:33
Цитата: Poirot от августа 21, 2014, 22:34
Начал перечитывать "Бравого солдата Швейка" Гашека. Первый раз читал ещё в школе. Это шедевр однозначно. Рекомендую.
Слушал пару месяцев назад в украинском переводе, аудиокнигу. Действительно, шедевр.

Вот бы мне послушать.
Читаю разом сто книг по пол страницы. Не могу одну книгу просто так взять и прочитать. Опрёдёленно — расстройство.
Нпрмр, Микола Руденко "Найбільше диво — життя" (спогади), Жан Делюмо "У пошуках раю", Мария Оссовская "Рыцарь и буржуа: Исследования по истории морали", между прочим.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sandar от августа 22, 2014, 02:00

Цитата: true от августа 21, 2014, 22:50
А я с месяц как начал читать "У них что-то с головой, у этих русских" (https://yadi.sk/i/IxDa0mABaC9mw). Забавная книжка, взгляд со стороны, что называется.

Спасибо, интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от августа 22, 2014, 02:39

А передо мной щас лежит книжка «Нескінченна історія» Міхаеля Енде. Начну читать, хоть её размер меня трошка пугает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sandar от августа 22, 2014, 02:42

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от августа 22, 2014, 04:58

Цитата: true от августа 21, 2014, 22:50
А я с месяц как начал читать "У них что-то с головой, у этих русских" (https://yadi.sk/i/IxDa0mABaC9mw). Забавная книжка, взгляд со стороны, что называется.

Открыл. Ткнул в три случайных абзаца. Два из них содержали явно намеренное вранье. Закрыл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от августа 22, 2014, 08:46

Цитата: true от августа 21, 2014, 22:50
А я с месяц как начал читать "У них что-то с головой, у этих русских"

Кликаю по ссылке:

ЦитироватьОшибка при установлении защищённого соединения
yadi.sk использует недействительный сертификат безопасности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от августа 22, 2014, 11:18

Цитата: antic от августа 22, 2014, 08:46
Кликаю по ссылке:
ЦитироватьОшибка при установлении защищённого соединения
yadi.sk использует недействительный сертификат безопасности.

Странно. Вот она же онлайн (http://www.rulit.net/books/u-nih-chto-to-s-golovoj-u-etih-russkih-read-202591-1.html)

Цитата: Hellerick от августа 22, 2014, 04:58
Два из них содержали явно намеренное вранье.

Да ладно, намеренного там нет ничего, просто наблюдения иностранки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от августа 22, 2014, 20:46

Цитата: true от августа 21, 2014, 22:50
А я с месяц как начал читать "У них что-то с головой, у этих русских". Забавная книжка, взгляд со стороны, что называется.

Гнусный руссофобский пасквиль :no:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 22, 2014, 21:59

Цитата: Oleg Grom от августа 22, 2014, 20:46
Цитата: true от августа 21, 2014, 22:50
А я с месяц как начал читать "У них что-то с головой, у этих русских". Забавная книжка, взгляд со стороны, что называется.
Гнусный руссофобский пасквиль :no:

Осилил страниц 10. Ничего русофобского пока не заметил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 23, 2014, 09:57

Цитата: Hellerick от августа 22, 2014, 04:58
Цитата: true от августа 21, 2014, 22:50
А я с месяц как начал читать "У них что-то с головой, у этих русских" (https://yadi.sk/i/IxDa0mABaC9mw). Забавная книжка, взгляд со стороны, что называется.

Открыл. Ткнул в три случайных абзаца. Два из них содержали явно намеренное вранье. Закрыл.

а что - довольно забавно

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 23, 2014, 12:22

Цитата: Leo от августа 23, 2014, 09:57
Цитата: Hellerick от августа 22, 2014, 04:58
Цитата: true от августа 21, 2014, 22:50
А я с месяц как начал читать "У них что-то с головой, у этих русских" (https://yadi.sk/i/IxDa0mABaC9mw). Забавная книжка, взгляд со стороны, что называется.

Открыл. Ткнул в три случайных абзаца. Два из них содержали явно намеренное вранье. Закрыл.

а что - довольно забавно

почитал дальше - книжка действительно тупо............я

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от августа 23, 2014, 16:27

Цитата: Poirot от августа 22, 2014, 21:59
Осилил страниц 10. Ничего русофобского пока не заметил.

У нас мужики не целуются в щечку. Это поклеп!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от августа 23, 2014, 19:37

Цитата: Alexi84 от августа 3, 2014, 00:35
Продолжаю своё знакомство с литературой Южной Америки. :)
Леопольдо Лугонес "Огненный дождь". Сборник стихов и рассказов.

Alexi84, Вам попадались романы знаменитого уругвайского писателя Хуана Карлоса Онетти?

Цитата: Oleg Grom от августа 8, 2014, 22:04
Сексуальные «катастрофы» и как их избежать

Цитата: Oleg Grom от августа 8, 2014, 22:04
Сексуальные «катастрофы»

В моем понимании это словосочетание содержит тавтологию.

Цитата: antic от апреля 28, 2014, 14:00
И хоть бы один признался честно, что читает порнороманы

Я только что узнал, что существует такой жанр.

Цитата: Hellerick от апреля 28, 2014, 14:13
Вообще, порнотексты хорошо подходят для первичного погружения в язык — они очень бедны лексикой и грамматикой, зато позволяют быстро прочувствовать основные конструкции.

До сегодняшнего дня я полагал, что самая низменная разновидность бумагомарания это бульварные романы с бессодержательным натурализмом, какие писала например мать великого философа Артура Шопенгауэра. А оказывается, что нет, что можно и ниже упасть (verkommen) (я имею в виду авторов).

Это скорее всего коррелирует с периодом популярности. В случае матери Шопенгауэра пока она жила, бульварные романы пользовались популярностью. Сегодня, разумеется, об этом персонаже вспоминают только в контексте ее выдающегося сына. Но популярность длилась 30 или 40 лет. А у этих, как я понимаю, популярность 30 или 40 минут. И потом не помнят ни автора, ни содержание. Несомненно хуже.

Цитата: Чайник777 от апреля 28, 2014, 17:27
Ничего подобного! Например, почитайте английские тексты 18-19 веков.

В Англии этот жанр существовал еще в XVIII в.? Англия случайно не родина жанра, поэтому такой совет, ознакомиться с истоками?

Цитата: Poirot от апреля 27, 2014, 18:38
Перечитываю труд Николая Яковлевича Данилевского "Россия и Европа" (1869 г.) Ну прямо под каждым словом подписываюсь.

:+1: Замечательная книга.

Цитата: Poirot от августа 9, 2014, 16:57
Новый диск у него хороший.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 23, 2014, 19:41

Ellidi, мне нравится чалга. Азис один из лучших её исполнителей. Я пытаюсь абстрагироваться от его имиджа и просто слушаю музыку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 24, 2014, 19:38

Цитата: Ellidi от августа 23, 2014, 19:37
Alexi84, Вам попадались романы знаменитого уругвайского писателя Хуана Карлоса Онетти?

Это имя мне известно, но ни одной книги этого автора я пока не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 2, 2014, 22:44

Алексей Иванов "Ёбург". Вещь!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от сентября 7, 2014, 12:14

Случайно попалась мне книга Като Ломб «Как я изучаю языки».
Вот читаю. Очень интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 7, 2014, 12:39

Цитата: Kaze no oto от сентября 7, 2014, 12:14
Като Ломб «Как я изучаю языки».

Хде вы такое находить. :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от сентября 7, 2014, 12:58

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 7, 2014, 12:39
Хде вы такое находить. :???

В недрах книжного шкафа. Не моего.
А шо?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 7, 2014, 13:06

Цитата: Kaze no oto от сентября 7, 2014, 12:58
В недрах книжного шкафа.

Хде такие шкафа обитают? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 26, 2014, 09:33

В. Пелевин "Любовь к трём Цукербринам".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Herobrine от октября 3, 2014, 14:04

Альберто Мендес «Слепые подсолнухи». Недурно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 9, 2014, 23:01

Цитата: Poirot от сентября 26, 2014, 09:33
В. Пелевин "Любовь к трём Цукербринам".

Пелевин красава. И в этой книге откликается на актуальные события в стране и в мире. Осилил где-то половину.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 9, 2014, 23:08

А Нгуги Ва Тхионго кто-нибудь читал?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от октября 12, 2014, 16:04

Читаю Н. Вельмину "Ледяной сфинкс". Интересно

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от октября 22, 2014, 14:35

Министерство Российской Федерации по связи и информатизации. Инструкция о порядке обработки международных телеграмм в организациях связи

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: huaxia от октября 26, 2014, 12:17

Мураками Харуки. "1Q84", Книга вторая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 18, 2014, 21:45

Перечитываю "Сербский закат" Поликарпова. Как же там много того, что напоминает некоторые сегодняшние события! Автор как в воду глядел. С другой стороны, куча ошибок в упоминаемых по тексту сербских словах и выражениях. Например, не сразу понял, что такое "монсы". Ну да ладно. Простительно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от ноября 19, 2014, 00:05

Цитата: Poirot от ноября 18, 2014, 21:45
Например, не сразу понял, что такое "монсы".

А что это?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ignacio Oslikov от ноября 19, 2014, 01:48

Я их не читаю, я их пишу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2014, 09:02

Цитата: Kaze no oto от ноября 19, 2014, 00:05
Цитата: Poirot от ноября 18, 2014, 21:45
Например, не сразу понял, что такое "монсы".
А что это?

Момци, видать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 24, 2014, 17:15

Мор Йокаи "Сыновья человека с каменным сердцем". Весьма захватывающий роман о венгерском восстании 1848-1849 гг.
Кстати, в ВНР эта книга была экранизирована. Надо будет потом посмотреть фильм...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от ноября 24, 2014, 17:19

"Территория" Олега Куваева.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от ноября 24, 2014, 17:32

Цитата: lammik от ноября 24, 2014, 17:19
"Территория" Олега Куваева.

Вот, литература для настоящих мужчин

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от ноября 24, 2014, 18:17

Цитата: antic от ноября 24, 2014, 17:32
Цитата: lammik от ноября 24, 2014, 17:19
"Территория" Олега Куваева.
Вот, литература для настоящих мужчин

Мне правда больше понравилась повесть "Печальные странствия Льва Бебенина", но в любом случае дико захотелось посетить ваши края.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Штудент от ноября 24, 2014, 18:30

Милтон "Потерянный рай".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от ноября 24, 2014, 18:32

Цитата: lammik от ноября 24, 2014, 18:17
но в любом случае дико захотелось посетить ваши края.

Это сложно:
1 К нам дорогая дорога
2 У нас всё дороже, чем в Москве
3 Не развита туристическая инфраструктура, хотя везде кричат, что пора развивать, понавыпускали кучу книжек с туристическими маршрутами, описанием природных достопримечательностей etc
4 По мере удаления от города Магадана усугубляется вопрос с пассажирским транспортом, гостиницами и общепитом

PS Чёрт побери, я, находясь в Примагаданье, не могу решить вопрос, как бы мне посетить некоторые места в Магаданской области

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от ноября 24, 2014, 18:35

Цитата: antic от ноября 24, 2014, 18:32

Это сложно:

Это я всё понимаю, поэтому постараюсь всё продумать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лила от ноября 24, 2014, 18:48

Александр Лобанцев - "Косово-99".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 28, 2014, 21:53

Harlan Coben "No second chance". Приведу дословно первое предложение из этой книги: "When the first bullet hit my chest, I thought of my daughter". Вот так с места в карьер, и дальше сплошная динамика. ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от ноября 29, 2014, 10:58

Цитата: Штудент от ноября 24, 2014, 18:30
Милтон "Потерянный рай".

Мегауныние.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Kaze no oto от ноября 29, 2014, 11:16

Цитата: I. G. от ноября 29, 2014, 10:58
Мегауныние.

Зато готишно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от ноября 29, 2014, 21:33

Сходил на книжную ярмарку "нон-фикшн", заплатил 300 р. за вход и ничего не купил - 99,9% книг не заинтересовали, а те, что заинтересовали стоят неадекватных денег. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 2, 2014, 09:56

А.Л.Монгайт, "Археология Западной Европы. Каменный век".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2014, 09:58

Дочитываю "Астровитянку" Ника Горьковатого. Неплохая фантастическая повесть по моим меркам.

Параллельно читаю "Русский со словарем" Ирины Левонтиной. Рад, что удалось найти нечто похожее на книги Кронгауза.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 2, 2014, 11:40

Ничего не читаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 2, 2014, 11:41

Цитата: Kaze no oto от ноября 29, 2014, 11:16
Цитата: I. G. от ноября 29, 2014, 10:58
Мегауныние.
Зато готишно.

Да ну. Я страниц 5 осилила этого, как сказала библиотекарша, Мильто́на.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от декабря 2, 2014, 13:40

Цитата: I. G. от декабря 2, 2014, 11:40
Ничего не читаю.

Пишете ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 2, 2014, 22:27

Не умею.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Goodveen от декабря 2, 2014, 22:31

Солженицына перечитываю-видать, время такое, что тянет... "В круге первом" прочитал, "Архипелаг ГУЛАГ" - вторую книгу дочитываю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Иван-Царевич от декабря 2, 2014, 22:34

Цитата: I. G. от декабря 2, 2014, 11:40
Ничего не читаю.

Тупеешь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 2, 2014, 22:36

Цитата: Иван-Царевич от декабря 2, 2014, 22:34
Цитата: I. G. от декабря 2, 2014, 11:40
Ничего не читаю.
Тупеешь.

:UU:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: alant от декабря 2, 2014, 22:38

Цитата: Иван-Царевич от декабря 2, 2014, 22:34
Цитата: I. G. от декабря 2, 2014, 11:40
Ничего не читаю.
Тупеешь.

А я уже :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 2, 2014, 22:40

А диссер опять пылится?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: alant от декабря 3, 2014, 00:44

Цитата: I. G. от декабря 2, 2014, 22:40
А диссер опять пылится?

не пишется :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ignacio Oslikov от декабря 3, 2014, 01:41

Тут свою бы писанину перечесть. Не до чужой пока.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: euro от декабря 4, 2014, 10:30

Джеймс Джойс "Улисс"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: smith371 от декабря 4, 2014, 10:32

Деак Шандор. Учебник венгерского языка. Том 1.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 4, 2014, 10:33

Цитата: smith371 от декабря 4, 2014, 10:32
Деак Шандор. Учебник венгерского языка. Том 1.

Потом напишете статью про палау-венгерскую макросемью. :tss:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 6, 2014, 14:16

Н.А. Красновская "Происхождение и этническая история сардинцев".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от декабря 6, 2014, 14:19

"Софичка" Фазиля Искандера, "Анико из рода Ного" Анны Неркаги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от декабря 6, 2014, 14:22

Нам ни к чему сюжеты и интриги,
Про все мы знаем, про всё, чего ни дашь
Я, например, на свете лучшей книгой
Считаю кодекс уголовный наш

И если мне неймется и не спиться
Или с похмелья нет на мне лица,
Открою кодекс на любой странице
И не могу, читаю до конца

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 6, 2014, 15:55

Я как-то пробовал читать уголовный кодекс. Скучно. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от декабря 6, 2014, 15:56

Цитата: Alexi84 от декабря 6, 2014, 15:55
Я как-то пробовал читать уголовный кодекс. Скучно. :)

наверно обстановка была неподходящая :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 6, 2014, 15:56

Цитата: Alexi84 от декабря 6, 2014, 15:55
Я как-то пробовал читать уголовный кодекс. Скучно. :)

В нормальной книжке должны быть красивые картинки! А в кодексе их нет! Скучно! 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Herobrine от декабря 10, 2014, 15:41

Хорхе Луис Борхес «Вымыслы».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 10, 2014, 15:52

Вертолет Ка-32. Руководство по техническому обслуживанию

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от декабря 10, 2014, 16:06

Цитата: Hellerick от декабря 10, 2014, 15:52
Вертолет Ка-32. Руководство по техническому обслуживанию

Вы собираетесь, таки, его обслуживать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: euro от декабря 10, 2014, 16:25

Маргарита Разенкова "Девочка по имени Зверёк".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от декабря 10, 2014, 16:35

Чо бы мне почитать про девочек?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от декабря 10, 2014, 17:26

Астровитянку прочитайте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 10, 2014, 18:38

А мне?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 11, 2014, 23:20

Цитата: Hellerick от декабря 10, 2014, 18:38
А мне?

"Волшебник изумрудного города". ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от декабря 11, 2014, 23:26

Тоже б хотелось прочитать какую-нить книжку. А то тут все что-то читают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 11, 2014, 23:28

Осилил недавно протоколы допросов Колчака. Познавательно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yitzik от декабря 12, 2014, 11:32

Цитата: Poirot от августа 21, 2014, 22:34
Начал перечитывать "Бравого солдата Швейка" Гашека. Первый раз читал ещё в школе. Это шедевр однозначно. Рекомендую.

Цитата: Kaze no oto от августа 22, 2014, 01:33
Слушал пару месяцев назад в украинском переводе, аудиокнигу. Действительно, шедевр.

Согласен, шедевральная вещь. Особенно для борьбы с ура-патриоизмом.
И кстати, да. Украинский перевод доставляет своей смачностью. «Хіба я винний, що мухи обпаскудили портрет найяснішого цісаря?»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yitzik от декабря 12, 2014, 11:34

Цитата: Sandar от августа 22, 2014, 01:45
Читаю разом сто книг по пол страницы. Не могу одну книгу просто так взять и прочитать. Опрёдёленно — расстройство.

Опаньки! У меня та же байда. Правда, не сто, а штук пять-семь за раз, но всё равно это явно ненормально.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yitzik от декабря 12, 2014, 11:38

Что читаю:
Евгений Гуляковский «Сезон туманов»
Дрю Карпишин «Mass Effect»
Оксана Панкеева «Хроники странного королевства»
Как-то не хардкорно :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ginkgo от декабря 12, 2014, 17:47

Цитата: Yitzik от декабря 12, 2014, 11:34
Цитата: Sandar от августа 22, 2014, 01:45
Читаю разом сто книг по пол страницы. Не могу одну книгу просто так взять и прочитать. Опрёдёленно — расстройство.
Опаньки! У меня та же байда. Правда, не сто, а штук пять-семь за раз, но всё равно это явно ненормально.

Аналогично. А почему это явно ненормально?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 19, 2014, 00:15

Екатерина Коути "Недобрая старая Англия". Весьма интересная и увлекательная книга о повседневной жизни викторианской Англии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лила от декабря 19, 2014, 22:20

Интересно, я одна сейчас читаю про муми-троллей?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Инженер Гарин от декабря 19, 2014, 22:21

Надгробные плиты...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: listengort88 от декабря 19, 2014, 22:48

"Monsieur Ibrahim et les fleurs du Coran"!
А ещё - "Новый Этап Пробуждения"! Я совсем молодой, мне саморекламу позволительно :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 19, 2014, 22:49

Иван Любенко "Тень Азраила"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: listengort88 от декабря 19, 2014, 22:50

Цитата: Yitzik от декабря 12, 2014, 11:34
Цитата: Sandar от августа 22, 2014, 01:45
Читаю разом сто книг по пол страницы. Не могу одну книгу просто так взять и прочитать. Опрёдёленно — расстройство.
Опаньки! У меня та же байда. Правда, не сто, а штук пять-семь за раз, но всё равно это явно ненормально.

То же самое с девушками. Неинтересно их дочитывать до конца. Нашёл, пробежался - ищешь другую. Это, наверное, философия жизни! Потому что и с фильмами также. А может, влияние мегаполиса? Ни во что не приходится вдумываться, по всему можно просто пройтись. Привет из Москвы! :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 19, 2014, 22:59

Цитата: Инженер Гарин от декабря 19, 2014, 22:21
Надгробные плиты...

Кстати, ДА! Офигеть интересное занятие, ходить по кладбищу и читать плиты, особенно если там ещё фотографии. Выражение лиц, одежда, даты. Как в музее прям.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Гиперкуб от декабря 19, 2014, 23:02

Почитал роман "Мова" Мартиновича, сборник "Женщина и Леопард" Т. Борисик. Польский опус о русских националистах всё не дочитаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 20, 2014, 16:35

Говард Лавкрафт, "Зов Ктулху". Много раз слышал о Лавкрафте, начиная с 2002 года, но это первое, что читаю в его исполнении. Очень увлеченно ) Это относительно небольшой рассказ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 21, 2014, 05:13

Я.И. Сунчугашев. Древняя металлургия Хакасии

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 22, 2014, 21:48

Цитата: Alexi84 от декабря 19, 2014, 00:15
Екатерина Коути "Недобрая старая Англия". Весьма интересная и увлекательная книга о повседневной жизни викторианской Англии.

Уже дочитываю, не могу оторваться. Действительно интересно написано! ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Облако Оорта от декабря 22, 2014, 21:52

7-томник "Жизнь животных"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 22, 2014, 21:53

Виктория Платова "Эшафот забвения"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 25, 2014, 00:51

Otto von Pivka, Richard Hook "Napoleon's German allies: Bavaria".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 6, 2015, 20:22

семитские языки. ну вступление завернул, уж на сотой странице: никак не кончится

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 7, 2015, 14:16

Начал читать сборник французских готических рассказов "Зелёные призраки".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 10, 2015, 02:45

Читаю, читаю при свете свечи... Что-то не так уж и страшно. У англичан "страшилки" получаются лучше. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 11, 2015, 12:44

проглотил двухтомник воспоминаний Григория Костюка "Зустрічі й прощання".

начал фронтально перечитывать купленные на прошлой неделе 5 томов из павленковского шеститомника Писарева. но не с 1го, а с 3го тома, чтоб к первому потом перейти.

в транспорте читаю "Ислам: Историографические очерки" под ред. С.Прозорова (М.: Наука, 1991).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 11, 2015, 12:45

Опять ничего не читаю!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от января 11, 2015, 12:53

Цитата: I. G. от января 11, 2015, 12:45
Опять ничего не читаю!

Как, а Жендозо :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 11, 2015, 19:44

"The Victorian Internet: The Remarkable Story of the Telegraph and the Nineteenth Century's On-Line Pioneers", by Tom Standage

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 12, 2015, 20:26

М. Барятинский "Пехотные танки Второй Мировой. «Матильда», «Валентайн», «Черчилль»".
Давненько я не читал ничего о танках... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 13, 2015, 00:35

Олег Козерод. Гендерні аспекти історії українського єврейства (на прикладі періоду 20-х років XX ст.) (К.: Радуга, 2013).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 16, 2015, 10:43

Stuart Reid, Gerry Embleton "Queen Victoria's Highlanders"
Недавно заметил, что книги издательства Osprey, посвящённые истории Британии, написаны более сложным языком, чем остальные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 16, 2015, 10:48

Цитата: Alexi84 от января 16, 2015, 10:43
Недавно заметил, что книги издательства Osprey, посвящённые истории Британии, написаны более сложным языком, чем остальные.

Сложнее, чем книги других издательств, или чем книги о Пруссии и Франции?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 16, 2015, 10:49

Второе. Сложнее, чем книги о Пруссии, Франции и других государствах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 17, 2015, 13:47

Offtop

Оказывается, английское словосочетание highland regiment переводят на русский язык аж тремя разными вариантами: хайлендский полк, хайлендерский полк, полк горцев.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 2, 2015, 21:16

Альфредо Конде "Грифон". Не знаю, прочитаю ли до конца: книга оказалась скучновата. "Человек-волк" был интереснее.

Параллельно потихоньку читаю ещё одну книгу - В.И. Фрейдзон "История Хорватии".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sirko от февраля 2, 2015, 21:53

Цитата: Yitzik от декабря 12, 2014, 11:32
Цитата: Poirot от августа 21, 2014, 22:34
Начал перечитывать "Бравого солдата Швейка" Гашека. Первый раз читал ещё в школе. Это шедевр однозначно. Рекомендую.
Цитата: Kaze no oto от августа 22, 2014, 01:33
Слушал пару месяцев назад в украинском переводе, аудиокнигу. Действительно, шедевр.
Согласен, шедевральная вещь. Особенно для борьбы с ура-патриоизмом.
И кстати, да. Украинский перевод доставляет своей смачностью. «Хіба я винний, що мухи обпаскудили портрет найяснішого цісаря?»

Ориґінал ще смачніший! :)
«Neplač, neřvi, co mně mohou udělat kvůli posranýmu obrazu císaře pána?»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от февраля 6, 2015, 10:15

читаю "Учебник палестинского арабского. Городской диалект" Ульриха Зеэгера :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2015, 10:23

Lars Kepler "The fire witness" (Eldvittnet). Эх, знал бы шведский, в оригинале бы читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 6, 2015, 12:42

Цитата: Alexi84 от февраля 2, 2015, 21:16
Альфредо Конде "Грифон". Не знаю, прочитаю ли до конца: книга оказалась скучновата.

Нет, не буду. Еле-еле одолел 80 страниц. :(

Лучше прочитаю вот что: Адольфо Биой Касарес "Изобретение Мореля".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от февраля 7, 2015, 01:44

Ислам. Историографические очерки (М.: Наука, 1991).

Семенко М. Вибрані твори (К.: Смолоскип, 2010).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от февраля 9, 2015, 20:03

Понемногу почитываю разрекламированную на форуме "Астровитянку". Местами недурно, но наглость и конфликтность главгероини несколько напрягают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 15, 2015, 13:47

С.Ю. Данилов "Гражданская война в Испании 1936-1939 гг."
Да, тут есть над чем поразмышлять...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от февраля 15, 2015, 14:10

павленковский шеститомник Д. Писарева читаем. но не фронтально. благо, пять томов купил не так давно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: vermillion от февраля 15, 2015, 14:13

Цитата: Hellerick от февраля 9, 2015, 20:03
Местами недурно, но наглость и конфликтность главгероини несколько напрягают.

Я бы сказал «мерисьюшность» :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от февраля 15, 2015, 14:43

Цитата: vermillion от февраля 15, 2015, 14:13
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2015, 20:03
Местами недурно, но наглость и конфликтность главгероини несколько напрягают.
Я бы сказал «мерисьюшность» :)

Мэрисьюшность там едва ли не прямо заявлена, так что это воспринимается как фича, а не баг.
Смущает именно практическая реализация мэрисьюшности, рассчитанная, похоже, на обозленных подростков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от февраля 16, 2015, 11:05

Перечитываю второй том "Археологии Западной Европы" Монгайта. Скачал "Палеолит СССР" под редакцией Рыбакова из серии "Археология СССР", облизываюсь. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от февраля 18, 2015, 11:08

С.В.Белькова, "Основы геологии".
(Как-то археология палеолита идет трудновато, надо геологию и почвоведение подтянуть...)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от февраля 20, 2015, 12:48

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2015, 11:08
С.В.Белькова, "Основы геологии".

Удалил в топку. Читаю 1-й том "Общей геологии" под ред. Соколовского. Много дублирующейся информации, астрофизическая часть в значительной мере устарела уже на момент издания, но по крайней мере там не сношают мозг всякими скачущими геосинклиналями...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: listengort88 от февраля 20, 2015, 17:03

- Эстер и Джерри Хикс - Сара
(Философские истины жизни в стиле сказки-притчи)

- Nosso Lar (psicografia Chico Xavier - espírito André Luiz)
(Ченнелинг португальского медиума)

- Celtic, druid and culdee - Isabel Hill Elder
(История Бритов, евреев и др.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: SIVERION от февраля 20, 2015, 19:40

(http://images.vfl.ru/ii/1424453960/3c3a39da/7848907_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3c3a39da7848907.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2015, 22:31

Simon Kernick "Stay alive"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 22, 2015, 21:28

Франсиско Мероньо Пельисер "No pasaran! Они не пройдут!"
Воспоминания испанского лётчика-истребителя, участника гражданской войны в Испании и Великой Отечественной войны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 25, 2015, 18:45

Только что вычитал интересный факт: испанцы называли советские двухмоторные бомбардировщики СБ "Катюшами", а многоцелевые бипланы Р-Z - "Наташами". :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 1, 2015, 22:34

Артуро Перес-Реверте "Тень орла".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: отец Фёдор от марта 2, 2015, 20:33

Впервые в жизни от начала до конца посмотрел "Вам и не снилось". Под впечатлением решил и повесть прочитать. Лучше бы этого не делал :no:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2015, 18:35

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2015, 12:48
Читаю 1-й том "Общей геологии" под ред. Соколовского.

Прочитал. Офигительная книга, хотя корректура так себе, и часто шалит размерность цифр (не знаю уж, кто в этом виноват). Как это рядовые студенты ВУЗов читают, страшно представить... Возвращаюсь обратно к палеолиту СССР от Рыбакова, параллельно проглядывая "Почвоведение" Ковалькова и др. (2004). Последнее - сущий кошмар в плане подачи материала, а корректура и вовсе ужасна; годится скорее как справочник, чем как учебник.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: heckfy от марта 5, 2015, 18:51

"Собачье Сердце" перечитываю

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 5, 2015, 19:53

Сергей Минаев "Духless 21 века. Селфи"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 8, 2015, 22:55

Я не на шутку увлёкся историей испанской гражданской войны.
Начал читать ещё одну книгу на эту тему - В. Шпаковский "Бронетехника гражданской войны в Испании 1936-1939 гг."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 8, 2015, 23:16

учебник сирийского-арабского (дамасского) том 1

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: djambeyshik от марта 8, 2015, 23:19

Борис Пастернак, "Доктор Живаго".

Любопытные входили в процессию, спрашивали: «Кого хоронят?» Им отвечали: «Живаго».
Есть в этом какая-то древнерусская тоска, неотъемлемое свойство родной нашей земли. «Кого хоронят?» - «Живого хоронят».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 9, 2015, 09:39

Цитата: djambeyshik от марта 8, 2015, 23:19
Борис Пастернак, "Доктор Живаго".

кстати, намедни купил большую подборку номеров "Нового журнала" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB) за 1950-80е гг., в т.ч. тот номер, в котором впервые на русском вышли первые главы "Доктора Живаго" (к тому времени уже первые переводы были напечатаны, а оригинал только готовился).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от марта 14, 2015, 20:58

Прочел две книги из "Песен Гипериона". Хорошо. А что еще за Эндимион?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 14, 2015, 22:18

Цитата: true от марта 14, 2015, 20:58
Прочел две книги из "Песен Гипериона". Хорошо. А что еще за Эндимион?

что-то из аниме

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лила от марта 15, 2015, 10:43

Прочитала толкиеновского Хоббита! *DealWithIt*

Пора переходить к Властелину колец.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от марта 15, 2015, 11:13

Анатолий Широков
Дальстрой в социально-экономическом развитии Северо-Востока СССР

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от марта 15, 2015, 12:41

Решил почитать Сагу о Форкосиганах. Начал с «Осколков чести».

Не то, чтобы не интересно, но как-то это всё аляповато и по-детски. За что «Хьюго» с «Небьюлой» давали — пока что непонятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Goy Izgoy от марта 15, 2015, 13:11

У меня есть желание много чего прочесть, но не всегда это делаю с большим удовольствием.
В данный момент читаю шедевр под названием "Введение в буддизм" (автор Торчинов).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от марта 16, 2015, 00:07

Цитата: Conservator от марта 9, 2015, 09:39
кстати, намедни купил большую подборку номеров "Нового журнала"

вот ее щас перечитываю. в данный момент - кн. XXXVII (1954 год).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 16, 2015, 09:00

Dan Brown "The inferno".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 17, 2015, 21:29

Габриэль Гарсия Маркес "Осень патриарха".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 23, 2015, 12:58

Otto von Pivka, Michael Roffe "Spanish Armies of the Napoleonic Wars".

Offtop

Этот Отто фон Пивка, оказывается, на самом деле англичанин. Отставной майор британской армии. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от марта 23, 2015, 15:31

Цитата: Alexi84 от марта 23, 2015, 12:58
Этот Отто фон Пивка, оказывается, на самом деле англичанин. Отставной майор британской армии. :)

Да, он уже давно под своим именем Digby Smith публикуется. Есть ещё один подобный автор - Эмир Бухарский (Emir Bukhari). Тоже, очевидно, псевдоним, но настоящего его имени я пока не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yougi от марта 24, 2015, 09:31

Прочитал "Лёд" Яцека Дукая.
Хорошая, годная вечная зима описана, Мартин со своими дубами и снегом по щиколотку за стеной и рядом не стоял...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 1, 2015, 20:49

Adam Zamoyski "1812, Napoleon's fatal march on Moscow".

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 3, 2015, 13:11

György Punka "Hungarian Air Force".
Тут тоже много букв, и к тому же попадается специфическая авиационная лексика. Но всё равно хочется прочитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 12, 2015, 21:56

С.Ю. Нечаев "Десять загадок наполеоновского сфинкса".
Довольно любопытная научно-популярная книга о десяти различных исторических событиях, связанных с Наполеоном. Я не во всём согласен с автором, но читать всё равно интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Herobrine от апреля 19, 2015, 17:35

Пер Лагерквист «Палач».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от апреля 21, 2015, 08:43

Читаю параллельно.
- "Палеолитоведение: Введение и основы", А.П.Деревянко и др., ВО "Наука", Новосибирск, 1994.
В целом весьма информативно и современно, хотя геологической частью я остался категорически недоволен. Плюс книга распознана со сканов, в результате чего текст изобилует опечатками, отдельные страницы отсутствуют, а отдельные перепутаны местами.
- "Основы метеорологии, климатологии. Метеорологические приборы и методы наблюдений", В.К.Моргунов, Новосибирск, Сибирское Соглашение, 2005.
Корректура фактически отсутствует, корректор в списке участвовавших лиц не значится (только редакторы и "компьютерная верстка"). Книга для экологов, что как бы намекает. До сих пор не могу забыть "чичевицеобразные" облака.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 21, 2015, 08:57

Українська авангардна поезія 1910-1930: Антологія / Упор. Олег Коцарев і Юлія Стахівська (К.: Смолоскип, 2014).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2015, 10:36

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2015, 08:43
- "Основы метеорологии, климатологии. Метеорологические приборы и методы наблюдений", В.К.Моргунов, Новосибирск, Сибирское Соглашение, 2005.
Корректура фактически отсутствует, корректор в списке участвовавших лиц не значится (только редакторы и "компьютерная верстка"). Книга для экологов, что как бы намекает. До сих пор не могу забыть "чичевицеобразные" облака.

Вчера еще узнал хорошее, новое слово - "меридианальный" (которое авторы любят и многократно повторяют).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от апреля 22, 2015, 10:54

Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2015, 10:36
меридианальный

Это новейшие веяния, я тоже заметил. В старых-то книгах всё было нормально

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от апреля 24, 2015, 17:47

Слушаю книгу "Люди как боги" Снегова. Кажется, единственная космоопера советских писателей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 25, 2015, 05:00

Недавно прочитал.
Понравился наглый футуризм.
Но вот всё, что касается межзвездных отношений там какое-то по-детски безумное, если не сказать бредовое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от апреля 25, 2015, 07:06

Цитата: Hellerick от апреля 25, 2015, 05:00
футуризм.

это слово по отношению к лит-ре и искусству имеет несколько иное значение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 25, 2015, 07:08

Это проблема лит-ры и искусства.
Футурология, если угодно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от апреля 25, 2015, 10:59

Цитата: Hellerick от апреля 25, 2015, 05:00
Но вот всё, что касается межзвездных отношений там какое-то по-детски безумное, если не сказать бредовое.

Дошел пока только до первой встречи с разрушителями, но отношения с предыдущими расами не показались безумными. Слишком альтруистическими - да, но так ведь там коммунизм у них.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 25, 2015, 11:10

Детские там отношения, а бредовая там ситуация, из-за которой непонятно как к происходящему относиться.

Земляне — выскочки. Цивилизация, которая только что вылезла из яслей, и ни в чем толком не разобравшись, кинулась перекраивать порядок, установившийся за миллионы лет. Причем главная доблесть у них — спешка ("Непонятно кто непонятно кого миллион лет назад геноцидил — надо срочно туда ломануться и не глядя раздолбать всех нафиг."). Причем по воле Снегова именно такое поведение является правильным. В этом и бред.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от апреля 25, 2015, 11:33

Книгу совершенно не помню, читал в молодости. Помню, что Снегов хорошо пишет, хотя до АБС ему, конечно, далеко

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от апреля 25, 2015, 11:35

Цитата: Hellerick от апреля 25, 2015, 11:10
Цивилизация, которая только что вылезла из яслей, и ни в чем толком не разобравшись, кинулась перекраивать порядок, установившийся за миллионы лет.

Надо делать скидку на идеологию времени, когда писалась книга. "Мы наш, мы новый мир построим..."
Кстати, в Стартреке на этот случай существует Первая Директива. Интересная цитата по теме:

Цитировать...членам Звёздного флота запрещено вмешиваться, даже если невмешательство приведет к исчезновению всей расы или гибели всей жизни в звездной системе или планете.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от апреля 25, 2015, 11:41

Да и вообще, почему американцам можно во всё вмешиваться, а нам нельзя?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 25, 2015, 11:41

Чё-то уже давно ничего не читал. Деградирую. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 25, 2015, 11:48

Цитата: antic от апреля 25, 2015, 11:41
Да и вообще, почему американцам можно во всё вмешиваться, а нам нельзя?

Ну, собственно, сейчас при чтении и возникает такой диссонанс: чего же эти футурокоммунисты так на американцев похожи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от апреля 26, 2015, 04:53

Цитата: antic от апреля 25, 2015, 11:41
Да и вообще, почему американцам можно во всё вмешиваться, а нам нельзя?

Как бы повежливей ответить... Не, лучше сдержусь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от апреля 26, 2015, 08:54

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2015, 08:43
- "Основы метеорологии, климатологии. Метеорологические приборы и методы наблюдений", В.К.Моргунов, Новосибирск, Сибирское Соглашение, 2005.

Добил теоретическую часть.
Читаю "Палеогеографию" Свиточа. Много чисто теоретических построений, но в целом обалденно. :up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Herobrine от апреля 28, 2015, 17:43

Дидо Сотириу «Театр»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 29, 2015, 15:09

Бела Иллеш "Обретение Родины".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 2, 2015, 15:08

Немного раздражает, что в этой книге названия многих венгерских городов переиначены на послевоенный лад, хотя действие происходит в 1942-1944 гг. Например, Братислава, Мукачево, Ужгород, Кошице носили в те годы другие названия - Пожонь, Мункач, Унгвар, Кашша.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 11, 2015, 14:50

Алексей Исаев, Максим Коломиец "Последние контрудары Гитлера. Разгром Панцерваффе".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 11, 2015, 15:03

Цитата: Poirot от апреля 1, 2015, 20:49
Adam Zamoyski "1812, Napoleon's fatal march on Moscow".
Spoiler ⇓⇓⇓
Много букафф, читать буду долго. Английский ещё местами чудной.

Домучал-таки. Книжка слабенькая, но есть несколько любопытных моментов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 21, 2015, 14:16

Бенито Перес Гальдос "Двор Карла IV".
Из предисловия я с удивлением узнал, что Перес Гальдос за свою жизнь написал 78 романов. :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от мая 27, 2015, 10:28

Брайан Фаган, Кристофер ДеКорс. "Археология. В начале"
Сама по себе книга - научпоп хорошего школьного уровня, на мой взгляд, и остается только выдергивать интересную информацию.
Но главное, я сдуру скачал ее на русском языке. Перевод просто кошмарный, душераздирающий, нечеловеческий, это еще хлеще, чем "Славяне" Гимбутас в переводе "Центрполиграфа".
Переводчик, похоже, благоразумно пожелал остаться анонимным.
Теперь вот не знаю, хватит терпения дочитать до конца или всё-таки попробую найти ее в оригинале.....

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от мая 27, 2015, 11:40

Аввалюшечка, с чем связан многомесячный непрекращающийся интерес к археологии?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 27, 2015, 12:27

Цитата: I. G. от мая 27, 2015, 11:40
Аввалюшечка, с чем связан многомесячный непрекращающийся интерес к археологии?

гробокопательство ? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 27, 2015, 12:37

Цитата: Leo от мая 27, 2015, 12:27
Цитата: I. G. от мая 27, 2015, 11:40
Аввалюшечка, с чем связан многомесячный непрекращающийся интерес к археологии?
гробокопательство ? :)

Помню, классе в 9 был урок экономической географии. Проходили Африку. Географичка вызвала одного из одноклассников к доске отвечать урок. Парень явно "плавал". Географичка задаёт вопрос по поводу отраслей специализации какой-то африканской страны (точно не помню, но вроде речь шла о Конго). Одноклассник призадумался. Другой, сидевший передо мной, решил подсказать громким шёпотом: "Бананорезание и землекопание".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 27, 2015, 12:39

Цитата: Poirot от мая 27, 2015, 12:37
Цитата: Leo от мая 27, 2015, 12:27
Цитата: I. G. от мая 27, 2015, 11:40
Аввалюшечка, с чем связан многомесячный непрекращающийся интерес к археологии?
гробокопательство ? :)
Помню, классе в 9 был урок экономической географии. Проходили Африку. Географичка вызвала одного из одноклассников к доске отвечать урок. Парень явно "плавал". Географичка задаёт вопрос по поводу отраслей специализации какой-то африканской страны (точно не помню, но вроде речь шла о Конго). Одноклассник призадумался. Другой, сидевший передо мной, решил подсказать громким шёпотом: "Бананорезание и землекопание".

лучше бы бананосоление :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от мая 27, 2015, 19:37

Цитата: I. G. от мая 27, 2015, 11:40
Аввалюшечка, с чем связан многомесячный непрекращающийся интерес к археологии?

Мнэ. А с чем, скажем, у присутствующих связан интерес к лингвистике?..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 27, 2015, 19:47

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2015, 19:37
Цитата: I. G. от мая 27, 2015, 11:40
Аввалюшечка, с чем связан многомесячный непрекращающийся интерес к археологии?
Мнэ. А с чем, скажем, у присутствующих связан интерес к лингвистике?..

фрики ж :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от мая 27, 2015, 19:50

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2015, 19:37
Цитата: I. G. от мая 27, 2015, 11:40
Аввалюшечка, с чем связан многомесячный непрекращающийся интерес к археологии?
Мнэ. А с чем, скажем, у присутствующих связан интерес к лингвистике?..

У меня? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от мая 27, 2015, 19:52

Цитата: I. G. от мая 27, 2015, 19:50
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2015, 19:37
Цитата: I. G. от мая 27, 2015, 11:40Аввалюшечка, с чем связан многомесячный непрекращающийся интерес к археологии?
Мнэ. А с чем, скажем, у присутствующих связан интерес к лингвистике?..
У меня? :what:

Необязательно у вас.
Хотя как-то же вы тоже некогда попали на ЛФ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от мая 27, 2015, 19:54

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2015, 19:52
Цитата: I. G. от мая 27, 2015, 19:50
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2015, 19:37
Цитата: I. G. от мая 27, 2015, 11:40Аввалюшечка, с чем связан многомесячный непрекращающийся интерес к археологии?
Мнэ. А с чем, скажем, у присутствующих связан интерес к лингвистике?..
У меня? :what:
Необязательно у вас.
Хотя как-то же вы тоже некогда попали на ЛФ.

В аспирантуре училась тогда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от мая 27, 2015, 19:58

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2015, 11:41
Чё-то уже давно ничего не читал. Деградирую. :(

+1. Постнауку только слушаю, когда белье глажу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 27, 2015, 20:01

Цитата: I. G. от мая 27, 2015, 19:58
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2015, 11:41
Чё-то уже давно ничего не читал. Деградирую. :(
+1. Постнауку только слушаю, когда белье глажу.

радио шоль ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лила от мая 27, 2015, 20:06

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2015, 11:41
Чё-то уже давно ничего не читал. Деградирую. :(

+1 (?)

А то, что в школе проходим, считается?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от мая 27, 2015, 20:09

Цитата: Лила от мая 27, 2015, 20:06
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2015, 11:41
Чё-то уже давно ничего не читал. Деградирую. :(
+1 (?)

А то, что в школе проходим, считается?

Обучение в школе приравниваем к деградации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 27, 2015, 20:09

Цитата: Лила от мая 27, 2015, 20:06
А то, что в школе проходим, считается?

Смотря по какому предмету.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лила от мая 27, 2015, 20:34

Цитата: Poirot от мая 27, 2015, 20:09
Цитата: Лила от мая 27, 2015, 20:06
А то, что в школе проходим, считается?
Смотря по какому предмету.

см. название подраздела

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 27, 2015, 21:47

Цитата: Лила от мая 27, 2015, 20:34
Цитата: Poirot от мая 27, 2015, 20:09
Цитата: Лила от мая 27, 2015, 20:06
А то, что в школе проходим, считается?
Смотря по какому предмету.
см. название подраздела

Ааа. Надо подумать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 27, 2015, 22:08

Цитата: Poirot от мая 27, 2015, 21:47
Цитата: Лила от мая 27, 2015, 20:34
Цитата: Poirot от мая 27, 2015, 20:09
Цитата: Лила от мая 27, 2015, 20:06
А то, что в школе проходим, считается?
Смотря по какому предмету.
см. название подраздела
Ааа. Надо подумать.

Подумал. Если процесс книгочтения фактически наличествует, то исходя из названия темы придраться не к чему.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 29, 2015, 18:03

Цитата: Alexi84 от мая 21, 2015, 14:16
Бенито Перес Гальдос "Двор Карла IV".
Из предисловия я с удивлением узнал, что Перес Гальдос за свою жизнь написал 78 романов. :o

Начал читать роман "Сарагоса" того же автора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лом d10 от мая 29, 2015, 18:15

начал, надысь, читать всякие книги, а они никакие. :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 31, 2015, 15:32

Параллельно взялся ещё за одну книгу - Хуан Лалагуна "Испания. История страны".
Книга довольно поверхностная, перевод плохой. Но тем не менее читаю, другого обзорного труда по испанской истории я пока не нашёл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Grimoirium Imperium от мая 31, 2015, 15:44

Шпета перечитываю. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ellidi от мая 31, 2015, 15:53

Цитата: Alexi84 от мая 2, 2015, 15:08
Немного раздражает, что в этой книге названия многих венгерских городов переиначены на послевоенный лад, хотя действие происходит в 1942-1944 гг. Например, Братислава, Мукачево, Ужгород, Кошице носили в те годы другие названия - [...].

Братислава в период 1938-45 гг. носила название Братислава как столица Первой Словацкой Республики, кроме западных предместий: Петржалки и Девина, но даже когда речь идет о них венгерские названия не имеют никакого отношения, потому что они были оккупированы Германией. Или Вы имели в виду другой период?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 31, 2015, 16:03

Точно, насчёт Братиславы вы правы. :scl: Совсем забыл, что венгры её не аннексировали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 9, 2015, 19:48

Stuart Reid, Gary Zaboly "The Scottish Jacobite Army 1745-46"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от июня 9, 2015, 20:02

Из последнего, что зацепило:
Ф. Энгельс - "Происхождение семьи, частной собственности и государства" - вещь однозначно стоит того, чтобы ее прочитать.
Эрих Мария Ремарк - "Черный обелиск", "Жизнь взаймы", "Возвращение". "На западном фронте без перемен" не так сильно после тех трех, но тоже хорошая вещь.
Андреас Дорпален - "Германия на заре фашизма". Хорошо идет после Ремарка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от июня 9, 2015, 20:04

Umberto Eco "Numero Zero" [Temat na pierwszą stronę]

Ждёт его "История иллюзий. Легендарные места, земли и страны"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от июня 10, 2015, 15:05

Слушаю книгу "Скинджекеры Междумира" Шустермана в исполнении Театра Абуки (товарищ кроме прекрасной озвучки еще и ответственно подошел к выбору саундтреков). Первая часть немного детской показалась, но вторая и третья понравились. Жду финала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июня 10, 2015, 15:24

Цитата: true от июня 10, 2015, 15:05
Слушаю книгу "Скинджекеры Междумира" Шустермана в исполнении Театра Абуки (товарищ кроме прекрасной озвучки еще и ответственно подошел к выбору саундтреков). Первая часть немного детской показалась, но вторая и третья понравились. Жду финала.

Читал, неплохая книга, хоть и во многом детская. У Шустермана есть ещё крутая и куда более серьёзная тетралогия-антиутопия "Обречённые на расплетение". Как раз на днях закончил читать 4-й том.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 10, 2015, 16:44

Прочел фантастическую повесть "Время всегда хорошее" о том, как мальчик Витя и девочка Оля из 1980 и 2018 годов поменялись местами. Читал почти взапой, очень понравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от июня 10, 2015, 17:52

Цитата: Geoalex от июня 10, 2015, 15:24
Обречённые на расплетение

К сожалению нет в озвучке. Катастрофически нет времени на чтение. Но все равно скачал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 10, 2015, 20:25

Цитата: true от июня 10, 2015, 17:52
Катастрофически нет времени на чтение.

В метро хорошо читается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от июня 10, 2015, 22:33

Цитата: Poirot от июня 10, 2015, 20:25
В метро хорошо читается.

Плохо. Пару раз проезжал остановку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 10, 2015, 22:35

Цитата: lammik от июня 10, 2015, 22:33
Плохо. Пару раз проезжал остановку.

У меня тоже случалось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 11, 2015, 07:26

Читаю мало.

Иногда чуть-чуть в обед, в автобусе минут 10-15, перед сном до получаса.

Сейчас читаю "Приговор" Юрия Нестеренко про путешествие дартаньяна по стране пидорасов. Хочется хорошенько обпинать и главгероя, и автора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лила от июня 11, 2015, 07:44

Начала читать «Секретный фарватер» Платова. Пока, как водится, до самой мякотки не дошла. Но легенда о Летучем Голландце — зер гуд.

Параллельно хочу продолжить читать «Властелина колец».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 11, 2015, 14:01

вчера автор подарила вот эту (несколько лет ожидавшуюся литературной и окололитературной средой Киева/Львова/Харькова) книжку -

http://starylev.com.ua/abrykosy-donbasu

вечером немного почитал, сегодня закончу :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июня 16, 2015, 09:08

Семенов С.А., "Развитие техники в каменном веке".
Это захватывающе. :) Семенов - умничка. И хотя написана книга почти 60 лет назад, что-то я не припомню, чтобы вопрос в последующие десятилетия освещали под таким углом и в таком объеме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 16, 2015, 09:49

Анненков Ю. Дневник моих встреч. Цикл трагедий. - Т.2.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 16, 2015, 21:00

А я три раза извращался, слушал худлит в исполнении речевого синтезатора.
Зато удобно, перегоняешь текст в мп3 и радуешься.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 19, 2015, 23:50

Ивлин Во "Офицеры и джентльмены".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 19, 2015, 23:52

Цитата: Alexi84 от июня 19, 2015, 23:50
Ивлин Во "Офицеры и джентльмены".

Я, кажись, фильм смотрел такой. Не знаю, правда, имеет ли он какое-нибудь отношение к Во.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 26, 2015, 22:44

Stephen King "Mr. Mercedes"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июня 26, 2015, 22:51

Леонид Ливак, Андрей Устинов. Литературный авангард русского Парижа 1920-1926. История, хроника, антология, документы (М.: ОГИ, 2014).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 28, 2015, 21:57

Albert Seaton, Michael Youens "The Army of the German Empire 1870-1888"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 10, 2015, 15:12

Томас Манн "Будденброки".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от июля 13, 2015, 20:58

"Основание" Азимова. Ну что сказать... Айзек - гений :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 13, 2015, 21:00

Цитата: true от июля 13, 2015, 20:58
Айзек - гений

Исаак он.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 18, 2015, 16:38

М. Богословский "Быт и нравы русского дворянства в первой половине XVIII века".
Между прочим, издание 1906 года. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 18, 2015, 17:06

Simon Kernick "The final minute".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 18, 2015, 18:01

Жизнь коротка — всё на свете не прочитаешь.
Решил следовать такой стратегии: читаю по первой книге от разных книжных сериалов.
Сейчас вот читаю "Nine Princes in Amber" Роджера Желязны.
По ощущениям похоже на первую книгу Саги о Форкосиганах: легкое подростковое чтиво.
За что раздают Хьюго с Небьюлами — не пойму.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июля 21, 2015, 09:58

Всё-таки решил одолеть "Гарри Поттера и философский камень".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Herobrine от июля 23, 2015, 19:11

Иммануэль Мифсуд «Необычайные истории Сары Сью Саммут».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 26, 2015, 20:43

Обитель.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 26, 2015, 22:22

Чья или чего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 26, 2015, 23:01

Цитата: I. G. от июля 26, 2015, 20:43
Обитель.

в монастырь ушла ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 27, 2015, 09:04

З. Прилепин

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 27, 2015, 09:26

Цитата: I. G. от июля 27, 2015, 09:04
З. Прилепин

а 1. и 2. уже прочла ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 27, 2015, 09:48

Я всего две за всю жизнь читала.
То буква З(ахар).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 27, 2015, 09:53

Цитата: I. G. от июля 27, 2015, 09:48
Я всего две за всю жизнь читала.

две книги за всю жизнь ? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июля 27, 2015, 09:55

Цитата: Leo от июля 27, 2015, 09:53
Цитата: I. G. от июля 27, 2015, 09:48
Я всего две за всю жизнь читала.
две книги за всю жизнь ? :o

Ну лучше же, чем ни одной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 27, 2015, 09:56

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 09:55
Цитата: Leo от июля 27, 2015, 09:53
Цитата: I. G. от июля 27, 2015, 09:48
Я всего две за всю жизнь читала.
две книги за всю жизнь ? :o
Ну лучше же, чем ни одной.

я и говорю, много-то как. у всех приличных людей по одной ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 27, 2015, 10:01

Ну не всем же в метро "Археологию СССР" читать. У нас и метра нету. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: smith371 от июля 27, 2015, 10:04

Цитата: I. G. от июля 27, 2015, 09:04
З. Прилепин

земляк Смита

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 27, 2015, 10:07

Цитата: Leo от июля 27, 2015, 09:56
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 09:55
Цитата: Leo от июля 27, 2015, 09:53
Цитата: I. G. от июля 27, 2015, 09:48
Я всего две за всю жизнь читала.
две книги за всю жизнь ? :o
Ну лучше же, чем ни одной.
я и говорю, много-то как. у всех приличных людей по одной ;D

Врушка! У Вас только "Теремок" осилен. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июля 29, 2015, 09:19

"Harry Potter and the Chamber of Secrets"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 29, 2015, 10:02

Карр Д.Д. "Зловещий шёпот"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 29, 2015, 11:11

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2015, 09:19
"Harry Potter and the Chamber of Secrets"

Помнится, в давние врремена кто-то из админов уже читал это...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от июля 29, 2015, 13:25

Паталогии. Автор тот же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 29, 2015, 19:16

Андрэ Моруа. Отель "Танатос"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от июля 31, 2015, 13:58

Илиада в переводе Гнедича

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 31, 2015, 14:00

М. Панов "Современный русский язык. Фонетика"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июля 31, 2015, 14:21

Дороти Сэйерс - Почерк убийцы

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 31, 2015, 14:22

Цитата: antic от июля 31, 2015, 14:21
Дороти Сэйерс - Почерк убийцы

Клон Агаты Кристи?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июля 31, 2015, 14:32

Почему? У неё несколько другой стиль (на мой взгляд, скучновата, по сравнению с Кристи)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 31, 2015, 14:32

Цитата: antic от июля 31, 2015, 14:32
Почему?

Стереотип. Если женщина пишет детектив - она кристиклон. :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июля 31, 2015, 14:38

Чо за дурость. Вы ещё скажите, что Хмелевска — кристиклон

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 31, 2015, 14:43

Читаю "Ваш покорный слуга кот" Нацумэ Сосэки. Почему-то в английском переводе.
Не слишком интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 31, 2015, 14:44

Цитата: Hellerick от июля 31, 2015, 14:43
Нацумэ Сосэки

это тян или кун?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 31, 2015, 14:48

Цитата: Nevik Xukxo от июля 31, 2015, 14:44
Цитата: Hellerick от июля 31, 2015, 14:43
Нацумэ Сосэки
это тян или кун?

доно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BC%D1%8D_%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%8D%D0%BA%D0%B8).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 31, 2015, 19:43

Цитата: Nevik Xukxo от июля 31, 2015, 14:32
Если женщина пишет детектив - она кристиклон.

И даже Татьяна Гармаш-Роффе?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 31, 2015, 19:44

Цитата: Hellerick от июля 31, 2015, 14:48
Цитата: Nevik Xukxo от июля 31, 2015, 14:44
Цитата: Hellerick от июля 31, 2015, 14:43
Нацумэ Сосэки
это тян или кун?
доно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BC%D1%8D_%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%8D%D0%BA%D0%B8).

dunno?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 31, 2015, 19:47

ЦитироватьTono (殿【との】?), pronounced dono (どの?) when attached to a name, roughly means "lord" or "master". It does not equate noble status; rather it is a term akin to "milord" or French "monseigneur", and lies below sama in level of respect.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2015, 21:45

"Harry Potter and the Prisoner of Azkaban"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 2, 2015, 17:42

Carlos Caballero Jurado, Ramiro Bujeiro "Blue Division Soldier 1941-45. Spanish Volunteer on the Eastern Front".
Читаю и потихоньку перевожу на русский язык.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 6, 2015, 17:09

Мартин Эмис "Деньги". Я запойный худлитголик.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лом d10 от августа 6, 2015, 17:29

СанПиН 42-128-4690—88 :smoke:
готовлюсь к ~~земле~~ зиме :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 7, 2015, 18:19

Мао Цзе-Дун. Сочинения. - Т.3. (советское синие издание).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 7, 2015, 20:50

Начал читать книгу "Брак у народов Западной и Южной Европы", написанную коллективом советских учёных и изданную в 1989 г.
Довольно интересно.
Правда, не совсем понятно, почему среди народов Южной Европы оказались венгры. :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 20:52

Цитата: Conservator от августа 7, 2015, 18:19
Мао Цзе-Дун.

А в вики он Мао Цзэдун. :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 7, 2015, 20:58

Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 20:52
А в вики он Мао Цзэдун. :???

когда в начале 50х издавался этот 4-томник, правила транслита отличались.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лом d10 от августа 7, 2015, 21:00

Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 20:52
Цитата: Conservator от августа 7, 2015, 18:19
Мао Цзе-Дун.
А в вики он Мао Цзэдун. :???

сталин с конфуцианством с тире ли, без ли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2015, 15:53

"Harry Potter and the Goblet of Fire"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 9, 2015, 15:56

Цитата: Awwal12 от августа 9, 2015, 15:53
"Harry Potter and the Goblet of Fire"

А Сумерки читать будете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2015, 16:37

Цитата: I. G. от августа 9, 2015, 15:56
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2015, 15:53
"Harry Potter and the Goblet of Fire"
А Сумерки читать будете?

Чьи? Этих разных "сумерек" - как курей нерезанных.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 9, 2015, 16:51

John Grisham "Gray mountain"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 9, 2015, 17:16

Цитата: Awwal12 от августа 9, 2015, 16:37
Цитата: I. G. от августа 9, 2015, 15:56
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2015, 15:53
"Harry Potter and the Goblet of Fire"
А Сумерки читать будете?
Чьи? Этих разных "сумерек" - как курей нерезанных.

Не в курсе. Девицы сохли по ним, про вампирскую любофф.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 9, 2015, 17:19

Цитата: I. G. от августа 9, 2015, 17:16
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2015, 16:37
Цитата: I. G. от августа 9, 2015, 15:56
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2015, 15:53
"Harry Potter and the Goblet of Fire"
А Сумерки читать будете?
Чьи? Этих разных "сумерек" - как курей нерезанных.
Не в курсе. Девицы сохли по ним, про вампирскую любофф.

ты тоже сохла ? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 9, 2015, 18:02

Цитата: Leo от августа 9, 2015, 17:19
Цитата: I. G. от августа 9, 2015, 17:16
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2015, 16:37
Цитата: I. G. от августа 9, 2015, 15:56
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2015, 15:53
"Harry Potter and the Goblet of Fire"
А Сумерки читать будете?
Чьи? Этих разных "сумерек" - как курей нерезанных.
Не в курсе. Девицы сохли по ним, про вампирскую любофф.
ты тоже сохла ? :)

Я ж мужик! :3tfu:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 9, 2015, 22:57

Цитата: Awwal12 от августа 9, 2015, 15:53
Harry Potter

Тоже, что ли, почитать эту порнографию. Язык несложный вроде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от августа 9, 2015, 23:08

Цитата: I. G. от августа 9, 2015, 22:57
Язык несложный вроде.

Почитайте,
(http://www.users.globalnet.co.uk/~loxias/images/greek_harry_potter_jacket.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 9, 2015, 23:16

Это вроде не оригинал. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от августа 9, 2015, 23:17

А обязательно в оригинале?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 9, 2015, 23:17

Цитата: Demetrius от августа 9, 2015, 23:17
А обязательно в оригинале?

Вроде да. В переводе эту порнографию вообще не смысла читать. Скучно. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от августа 9, 2015, 23:27

Цитата: I. G. от августа 9, 2015, 23:17
В переводе эту порнографию вообще не смысла читать.

Даже в переводе на неродной язык?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 10, 2015, 00:23

Цитата: Demetrius от августа 9, 2015, 23:27
Цитата: I. G. от августа 9, 2015, 23:17
В переводе эту порнографию вообще не смысла читать.
Даже в переводе на неродной язык?

Прочитала несколько страниц. Несложно, но не вызывает интерес. Дж. Роулинг все-таки еще тот графоман. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от августа 10, 2015, 12:18

Цитата: I. G. от августа 10, 2015, 00:23
Дж. Роулинг все-таки еще тот графоман. :(

+1 :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 10, 2015, 12:19

Это автор "Гарри Поттера" что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VLX от августа 10, 2015, 13:48

Артуро Перес-Реверте, "Терпеливый снайпер".
Про лесбиянку и райтера. Больше половины не осилила.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от августа 10, 2015, 15:31

Цитата: Poirot от августа 10, 2015, 12:19
Это автор "Гарри Поттера" что ли?

Да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от августа 14, 2015, 20:38

"Меня удочерила горилла" шведской писательницы Фриды Нильсон. Видно, сильно тетеньку родная ювенальная юстиция допекла, раз сочиняет такие глюки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 14, 2015, 20:44

Перестала читать книги. Вышла из запоя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от августа 14, 2015, 21:19

(http://i.imgur.com/ZtDrbIF.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от августа 16, 2015, 02:23

Harry Potter and the Order of the Phoenix

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 16, 2015, 16:51

Ian Castle, Christa Hook "London 1914-17. The Zeppelin Menace".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 16, 2015, 17:10

Цитата: Awwal12 от августа 16, 2015, 02:23
Harry Potter and the Order of the Phoenix

Вы упорный!
Меня только на первую главу хватило.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 16, 2015, 17:50

I. G., даже я прочитал 3 первые части (там перевод классный, в украинском читал, реплики Хэгрида переданы круто) и потом 7.

причем 7 в последний год, когда еще читал художку. до официального выхода из печати пиратскую копию.

но с тех лет ни одной книги худ. прозы, потому что они не нужны :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 16, 2015, 17:51

Цитата: Conservator от августа 16, 2015, 17:50
I. G., даже я прочитал 3 первые части (там перевод классный, в украинском читал, реплики Хэгрида переданы круто) и потом 7.

причем 7 в последний год, когда еще читал художку. до официального выхода из печати пиратскую копию.

но с тех лет ни одной книги худ. прозы, потому что они не нужны :)

Я эту малохудожественную бредятину (на мой вкус) читать не смогла. А художку раз в год почитываю, получаю удовольствие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от августа 16, 2015, 18:05

Цитата: Conservator от августа 16, 2015, 17:50
но с тех лет ни одной книги худ. прозы, потому что они не нужны :)

Нужны (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25336.msg2551268.html#msg2551268)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 16, 2015, 18:40

Цитата: I. G. от августа 16, 2015, 17:51
художку раз в год почитываю, получаю удовольствие.

а какое может быть удовольствие от художки? она ж скучная. лучше сборник документов какой. в крайнем случае, научно-практический комментарий к какому-нибудь законодательному акту. во много раз интересней всех этих романчиков.

Цитата: Hellerick от августа 16, 2015, 18:05
Нужны

подозреваю, что картинки там лучше текста ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от августа 16, 2015, 18:47

Цитата: Conservator от августа 16, 2015, 18:40
подозреваю, что картинки там лучше текста ;)

К сожалению, я читаю без картинок.

А с текстами всё там в порядке.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 16, 2015, 19:43

Цитата: Conservator от августа 16, 2015, 18:40
а какое может быть удовольствие от художки? она ж скучная. лучше сборник
документов какой. в крайнем случае, научно-практический комментарий к
какому-нибудь законодательному акту.

Или сборник инструкций, например. Скажем, по технике безопасности. Или бухгалтерский баланс на заводе синтетических полимеров. Самое то - не оторвёшься.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 16, 2015, 19:44

Цитата: RockyRaccoon от августа 16, 2015, 19:43
Цитата: Conservator от августа 16, 2015, 18:40
а какое может быть удовольствие от художки? она ж скучная. лучше сборник
документов какой. в крайнем случае, научно-практический комментарий к
какому-нибудь законодательному акту.
Или сборник инструкций, например. Скажем, по технике безопасности. Или бухгалтерский баланс на заводе синтетических полимеров. Самое то - не оторвёшься.

+1.
Думаю, нужно посоветовать Консерватору почитать СНиПы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 16, 2015, 19:46

Цитата: I. G. от августа 16, 2015, 19:44
Думаю, нужно посоветовать Консерватору почитать СНиПы.

И до кучи российский закон "О рынке ценных бумаг".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 16, 2015, 19:48

Цитата: Conservator от августа 16, 2015, 18:40
а какое может быть удовольствие от художки?

Чтение худлита - один из видов интеллектуальной работы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 16, 2015, 20:23

Цитата: RockyRaccoon от августа 16, 2015, 19:43
Или сборник инструкций, например. Скажем, по технике безопасности. Или бухгалтерский баланс на заводе синтетических полимеров. Самое то - не оторвёшься.

да. если их понимаешь и можешь погрузиться по-настоящему.

Цитата: I. G. от августа 16, 2015, 19:48
Чтение худлита - один из видов интеллектуальной работы.

да, если он используется с какой-то целью, например для изучения интеллектуальной истории, как одно из отражений идей, циркулирующих в обществе в какую-то эпоху. но тогда худ. произведение - это и есть документ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 16, 2015, 20:24

Цитата: Conservator от августа 16, 2015, 20:23
да, если он используется с какой-то целью, например для изучения интеллектуальной истории, как одно из отражений идей, циркулирующих в обществе в какую-то эпоху. но тогда худ. произведение - это и есть документ.

Интеллектуальная работа - это не только работа историка. :green: :green: :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 16, 2015, 20:24

Цитата: I. G. от августа 16, 2015, 19:44
нужно посоветовать Консерватору почитать СНиПы.

если найду время - обязательно попробую :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 16, 2015, 20:24

Цитата: I. G. от августа 16, 2015, 20:24
Интеллектуальная работа - это не только работа историка. :green: :green: :green:

так остальное же скучно ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 16, 2015, 20:25

Цитата: Conservator от августа 16, 2015, 20:24
Цитата: I. G. от августа 16, 2015, 20:24
Интеллектуальная работа - это не только работа историка. :green: :green: :green:

так остальное же скучно ;)

Если Вы не умеете другой, грех жаловаться. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 16, 2015, 20:28

по сабджу, после небольшого перерыва читаю это -

(http://www.keytoart.org.ua/pic/malevich.i.ukraina-s.jpg)

здесь биографические мат-лы, теоретические статьи о живописи, которые Малевич писал на украинском для местных толстых журналов, переписка и т.д. интересная антология.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: alant от августа 16, 2015, 20:30

Цитата: I. G. от августа 16, 2015, 19:48
Цитата: Conservator от августа 16, 2015, 18:40
а какое может быть удовольствие от художки?
Чтение худлита - один из видов интеллектуальной работы.

Conservator на трёх работах пашет, а вы на него ещё интеллектуальную работу хотите повесить?! ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 16, 2015, 20:30

Цитата: alant от августа 16, 2015, 20:30
Цитата: I. G. от августа 16, 2015, 19:48
Цитата: Conservator от августа 16, 2015, 18:40
а какое может быть удовольствие от художки?
Чтение худлита - один из видов интеллектуальной работы.
Conservator на трёх работах пашет, а вы на него ещё интеллектуальную работу хотите повесить?! ;)

Каюсь! :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 16, 2015, 20:31

Цитата: I. G. от августа 16, 2015, 20:25
Если Вы не умеете другой, грех жаловаться. ;)

я еще могу редактором быть, переводчиком, журналистом. во всех этих сферах подрабатываю постоянно (так текущая работа и разложена по папкам на ноуте - переводы, редактирование, преподавание, колонки). но работаю только как историк.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 16, 2015, 20:32

Скучный Вы. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 16, 2015, 20:33

Цитата: alant от августа 16, 2015, 20:30
Conservator на трёх работах пашет, а вы на него ещё интеллектуальную работу хотите повесить?! ;)

о, пасиб.

главное, что мои работы никто интеллектуальными не называет :)

Цитата: I. G. от августа 16, 2015, 20:30
Каюсь! :-[

я не обидчивый :UU:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 16, 2015, 20:34

Цитата: I. G. от августа 16, 2015, 20:32
Скучный Вы. :)

у меня есть одна интересная сторона - когда-то давно, 12 лет назад, выучился на токаря. пошел бы по этой стезе - был бы интересным...

но не судьба. и токарей скоро не станет, все машины да 3D печать заменят...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 17, 2015, 04:01

Пару недель назад закончил читать "Терминатор-3" Юрия Ильченко (книга была написана еще до выхода третьего фильма и по сюжету с ним совершенно не совпадает), позавчера перечитал "Горе от ума" Грибоедова, которое читал еще в школе, в 9-м классе (весной 2000-го). Начал читать научно-познавательную книгу Нила Шубина "Внутренняя рыба", параллельно читаю небольшую научно-фантастическую повесть "Из двух зол" за авторством Фредерика Уоллеса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от августа 20, 2015, 05:57

(http://litakcent.com/wp-content/uploads/2014/06/said-obklad.jpg)

приличная книга. Саид ее как раз перед смертью закончил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Fallen Angel от августа 23, 2015, 19:49

Бенджамин Спок. Ребенок и уход за ним.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 23, 2015, 20:38

Цитата: Fallen Angel от августа 23, 2015, 19:49
Бенджамин Спок. Ребенок и уход за ним.

Можно уже поздравить или готовитесь?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Fallen Angel от августа 23, 2015, 21:03

Цитата: I. G. от августа 23, 2015, 20:38
Цитата: Fallen Angel от августа 23, 2015, 19:49
Бенджамин Спок. Ребенок и уход за ним.
Можно уже поздравить или готовитесь?

Не с кем готовиться :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 23, 2015, 21:11

Может быть, начать с других книг?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Türk от августа 23, 2015, 21:17

Цитата: Conservator от августа 16, 2015, 18:40
а какое может быть удовольствие от художки? она ж скучная. лучше сборник документов какой.

Offtop

;up: Есть такое — "Акты, собранные Кавказской археографической комиссией.Том I-XII". Читаю его время от времени, очень интересные вещи находишь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Türk от августа 23, 2015, 21:20

Цитата: Conservator от августа 16, 2015, 20:23
да, если он используется с какой-то целью, например для изучения интеллектуальной истории, как одно из отражений идей, циркулирующих в обществе в какую-то эпоху. но тогда худ. произведение - это и есть документ.

Вот-вот, по другому интереса не вызывает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 24, 2015, 17:20

Цитата: Alexi84 от декабря 15, 2012, 14:59
А. Малов, С. Патянин "Суперлинкоры Муссолини. Главные неудачники Второй Мировой"

С.Патянин "Проклятые линкоры. «Цезарь», ставший «Новороссийском»".
Ещё одна интересная книга из серии "Война на море", посвящённая истории итальянского военно-морского флота.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от августа 25, 2015, 08:19

Mark Canepa "Modern High-Power Rocketry 2".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 25, 2015, 13:16

Г. Пауль "Принципы истории языка"
вот эта, зелёная такая...
(http://antikvar-rt.ru/images/1311620334.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 25, 2015, 20:07

Поттер не пошел ни под каким соусом. Графомания как она есть. :(
Любимый ахарушка больше ничего нового не написал.
Думаю, а не почитать ли графоманию и порнографию во всех смыслах "50 shades of Gray"?
Вдруг полезная лексика есть!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Türk от августа 25, 2015, 23:23

Цитата: I. G. от августа 25, 2015, 20:07
Поттер не пошел ни под каким соусом. Графомания как она есть. :(
Любимый ахарушка больше ничего нового не написал.
Думаю, а не почитать ли графоманию и порнографию во всех смыслах "50 shades of Gray"?
Вдруг полезная лексика есть!

Offtop

Если книга такая же как фильм, то не стоит помоему.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от августа 26, 2015, 04:45

Хотел почитать что-нибудь из столь любимого многими Крапивина, но по описаниям не нашел ничего привлекательного.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 27, 2015, 16:24

Цитата: Hellerick от августа 26, 2015, 04:45
Хотел почитать что-нибудь из столь любимого многими Крапивина, но по описаниям не нашел ничего привлекательного.

Вы в детство впали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 27, 2015, 16:26

Lars Kepler "Der Sandmann" (перевод со шведского на немецкий)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лила от августа 27, 2015, 16:31

Цитата: I. G. от августа 25, 2015, 20:07
Поттер не пошел ни под каким соусом. Графомания как она есть.

На днях поеду в книжный за доп. литературой для школы, заодно там и этого Поттера полистаю, может, и правда хня.

Цитата: I. G. от августа 25, 2015, 20:07
Любимый ахарушка больше ничего нового не написал.

А кто такой ахарушка?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от августа 27, 2015, 16:41

Захарушка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прилепин,_Захар

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 27, 2015, 18:46

Цитата: I. G. от августа 25, 2015, 20:07
Любимый ахарушка больше ничего нового не написал.

может он в стол пишет ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от августа 28, 2015, 03:58

Цитата: I. G. от августа 27, 2015, 16:24
Вы в детство впали?

Крапивин не детский, а тинейджерский

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2015, 04:16

Вокруг Крапивана есть что-то вроде культа, а я о нем вообще ничего не знаю.
Как-то непорядок.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от августа 28, 2015, 04:47

Цитата: Hellerick от августа 28, 2015, 04:16
Вокруг Крапивана есть что-то вроде культа

Не слышал про культ. Странно, ведь не новый писатель. Был уже во времена моего тинейджерства, в 70-е годы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от августа 28, 2015, 06:24

Цитата: Hellerick от августа 28, 2015, 04:16
Вокруг Крапивана есть что-то вроде культа, а я о нем вообще ничего не знаю.
Как-то непорядок.

+1. Недавно скачал старый телефильм, поставленный по его произведению, но на то он и теле-, чтобы не быть высокохудожественным. А ещё как-то следил за детективной историей поиска другого телефильма - "Мальчик со шпагой" - которая так ничем и не закончилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от августа 28, 2015, 09:58

Чота мне вдруг тоже захотелось поискать фильмы по Крапивину

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 28, 2015, 10:06

А мне по Железникову.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от августа 28, 2015, 12:40

Цитата: Poirot от августа 28, 2015, 10:06
А мне по Железникову

Не слышал про такого

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 28, 2015, 13:08

Цитата: antic от августа 28, 2015, 12:40
Цитата: Poirot от августа 28, 2015, 10:06
А мне по Железникову
Не слышал про такого

"Чучело", если брать кино

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 1, 2015, 10:01

Harry Potter and the Half-Blood Prince

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 1, 2015, 10:05

Как так можно всю глыбу с наскока брать?
Я наоборот стараюсь чередовать франшизы, чтобы одна чересчур не надоедала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от сентября 1, 2015, 11:29

А что такое франшизы?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 1, 2015, 11:43

В данном случае — книжные серии.
А также сериалы, серии фильмов ("Челюсти", "Челюсти 2"...), многоформатные франшизы типа "Звездных войн" и т.п.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2015, 07:09

Прочитал разрекламированную Фром-Одессой книгу "Время всегда хорошее" — про обмен персонажей во врмени между 2018 и 1980 годами.

Spoiler ⇓⇓⇓

У меня кончился мой список для чтения. Не знаю, чтó читать дальше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от сентября 5, 2015, 12:17

Читаю книгу Бориса Бабкина "Золотая трясина".
Оценка тут:
Колымский триллер (http://lingvoforum.net/index.php?topic=78980.new#new)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 5, 2015, 14:49

Случайно взял в руки "Тараса Бульбу" и выяснил, что в детстве я его вовсе не читал, как считал до настоящего момента, а только выискивал интересные места. Сейчас с интересом читаю.
Начинаю понимать, что многие черты менталитета современного украинского народа (или части его) существовали уже тогда, и эти черты во многом определяют сегодняшнюю ситуацию.
(Подробностей не будет.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 5, 2015, 14:50

Рокки, ну ешкин кот, не было тогда никакого украинского народа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 5, 2015, 14:52

Цитата: Poirot от сентября 5, 2015, 14:50
Рокки, ну ешкин кот, не было тогда никакого украинского народа.

Я уже исправил: современного украинского народа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 5, 2015, 19:38

Чарльз Диккенс "Большие надежды".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 5, 2015, 19:40

Цитата: Alexi84 от сентября 5, 2015, 19:38
Чарльз Диккенс "Большие надежды".

ГрусТная.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от сентября 5, 2015, 22:28

А. Шубин. История Новроссии. 2015.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 6, 2015, 15:58

Цитата: Poirot от августа 27, 2015, 16:26
Lars Kepler "Der Sandmann" (перевод со шведского на немецкий)

Аффтар жжот. У него казахский язык очень похож на русский. :fp:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 7, 2015, 11:41

Цитата: Poirot от сентября 6, 2015, 15:58
Цитата: Poirot от августа 27, 2015, 16:26
Lars Kepler "Der Sandmann" (перевод со шведского на немецкий)
Аффтар жжот. У него казахский язык очень похож на русский. :fp:

Аффтар продолжает жечь. Ленинск-Кузнецкий находится в Казахстане. Из Стокгольма в Москву лететь, оказывается, часов 5. Бывают пластмассовые самовары коричневого цвета, стоящие в современных московских гостиницах, в которых зимой не топят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 12, 2015, 18:44

"Очерки истории Германии с древнейших времён до 1918 г." Книга, написанная коллективом советских учёных и изданная в 1959 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 13, 2015, 01:18

Harry Potter and the Deathly Hallows

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от сентября 13, 2015, 01:20

Майя Зинченко, «Маг Эдвин»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 13, 2015, 01:26

Хеллерик

У меня тоже есть претензии к "Время всегда хорошее", и лично для меня главная составляющая - фантастическая и комическая. Но, в общем, претензии оказались гораздо слабее положительных ощущений.

Что до передачи советских реалий, то о многом мне сложно судить однозначно, ибо могу полагаться только на чужие данные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 13, 2015, 01:29

"Гарри Поттера" я всего прочитал в 2009 году. Понравилось. По моим меркам - захватывающий сюжет с очень неожиданными поворотами. А так - кому что. Тут другого критерия нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 13, 2015, 09:13

Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2015, 01:29
"Гарри Поттера" я всего прочитал в 2009 году. Понравилось. По моим меркам - захватывающий сюжет с очень неожиданными поворотами. А так - кому что. Тут другого критерия нет.

Не гениально, но, определенно, талантливо. А главное - полезно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 13, 2015, 09:16

Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2015, 01:29
"Гарри Поттера" я всего прочитал в 2009 году. Понравилось.

Мне не понравилось, что старик разболтал пареньку о кроте в стане врага. Ну, что вообще за секретные операции... :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 13, 2015, 10:19

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2015, 09:13
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2015, 01:29
"Гарри Поттера" я всего прочитал в 2009 году. Понравилось. По моим меркам - захватывающий сюжет с очень неожиданными поворотами. А так - кому что. Тут другого критерия нет.
Не гениально, но, определенно, талантливо. А главное - полезно.

Польза в чем?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от сентября 13, 2015, 14:24

Я начало «Гарри Поттера» прочитал взахлёб и подряд, а две последние книги уже тогда, когда к нему охладел.

Иногда думаю перечитать (особенно с учётом существования фанатского белорусского перевода; всё-таки интересно оценить, что там фанаты напереводили?), но пока что не взялся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 13, 2015, 17:08

Цитата: I. G. от сентября 13, 2015, 10:19
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2015, 09:13
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2015, 01:29
"Гарри Поттера" я всего прочитал в 2009 году. Понравилось. По моим меркам - захватывающий сюжет с очень неожиданными поворотами. А так - кому что. Тут другого критерия нет.
Не гениально, но, определенно, талантливо. А главное - полезно.
Польза в чем?

Кишечник прочищает :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 13, 2015, 17:16

Цитата: Leo от сентября 13, 2015, 17:08
Цитата: I. G. от сентября 13, 2015, 10:19
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2015, 09:13
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2015, 01:29
"Гарри Поттера" я всего прочитал в 2009 году. Понравилось. По моим меркам - захватывающий сюжет с очень неожиданными поворотами. А так - кому что. Тут другого критерия нет.
Не гениально, но, определенно, талантливо. А главное - полезно.
Польза в чем?
Кишечник прочищает :yes:

Я помню, каким образом впервые причастился к " Войне и миру". Его том лежал в колхозном сортире. Кощунство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 13, 2015, 17:22

Цитата: злой от сентября 13, 2015, 17:16
Цитата: Leo от сентября 13, 2015, 17:08
Цитата: I. G. от сентября 13, 2015, 10:19
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2015, 09:13
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2015, 01:29
"Гарри Поттера" я всего прочитал в 2009 году. Понравилось. По моим меркам - захватывающий сюжет с очень неожиданными поворотами. А так - кому что. Тут другого критерия нет.
Не гениально, но, определенно, талантливо. А главное - полезно.
Польза в чем?
Кишечник прочищает :yes:

Я помню, каким образом впервые причастился к " Войне и миру". Его том лежал в колхозном сортире. Кощунство.

а какой том ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 13, 2015, 19:01

Цитата: I. G. от сентября 13, 2015, 10:19
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2015, 09:13
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2015, 01:29
"Гарри Поттера" я всего прочитал в 2009 году. Понравилось. По моим меркам - захватывающий сюжет с очень неожиданными поворотами. А так - кому что. Тут другого критерия нет.
Не гениально, но, определенно, талантливо. А главное - полезно.
Польза в чем?

Присоединяюсь к вопросу. А то, может, попробую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 13, 2015, 21:56

Цитата: Leo от сентября 13, 2015, 17:22
Цитата: злой от сентября 13, 2015, 17:16
Цитата: Leo от сентября 13, 2015, 17:08
Цитата: I. G. от сентября 13, 2015, 10:19
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2015, 09:13
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2015, 01:29
"Гарри Поттера" я всего прочитал в 2009 году. Понравилось. По моим меркам - захватывающий сюжет с очень неожиданными поворотами. А так - кому что. Тут другого критерия нет.
Не гениально, но, определенно, талантливо. А главное - полезно.
Польза в чем?
Кишечник прочищает :yes:

Я помню, каким образом впервые причастился к " Войне и миру". Его том лежал в колхозном сортире. Кощунство.
а какой том ?

Вы считаете, что от этого зависит степень кощунства? Какой, по вашему мнению, наименее желателен? Третий, второй? Первый и четвертый я сразу отметаю - русская литература сильно не оскорбится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 11:17

Цитата: I. G. от сентября 13, 2015, 10:19
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2015, 09:13
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2015, 01:29
"Гарри Поттера" я всего прочитал в 2009 году. Понравилось. По моим меркам - захватывающий сюжет с очень неожиданными поворотами. А так - кому что. Тут другого критерия нет.
Не гениально, но, определенно, талантливо. А главное - полезно.
Польза в чем?

Воспитание молодежи же.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2015, 19:01
А то, может, попробую.

Вас уже несколько поздно. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2015, 11:27

Пола Хокинс "Девушка в поезде". Довольно оригинальная задумка, хотя и навевает "Исчезнувшую".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 14, 2015, 11:29

Когда-то в детстве, более двадцати лет назад, по-моему, начинал читать фантастическую повесть Гарри Гаррисона "Неукротимая планета" ("Мир смерти"). Бросил тогда где-то на 4-й странице. Сейчас начал читать по-новой, прочел уже страниц шесть-семь. Вывода еще никакого сделать не могу. Читается более-менее интересно, но посмотрим, что там дальше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от сентября 14, 2015, 11:48

Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2015, 11:29
Когда-то в детстве, более двадцати лет назад, по-моему, начинал читать фантастическую повесть Гарри Гаррисона "Неукротимая планета"

Я в детстве прочел не отрываясь. Сейчас фантастику практически не читаю, не потому, что считаю недостойным жанром, просто интерес угас

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 15:23

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 11:17
Воспитание молодежи же.
RockyRaccoon Вчера в 19:01
ЦитироватьА то, может, попробую.
Вас уже несколько поздно

Меня - поздно, мне - самое время.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 15:25

Цитата: antic от сентября 14, 2015, 11:48
Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2015, 11:29
Когда-то в детстве, более двадцати лет назад, по-моему, начинал читать фантастическую повесть Гарри Гаррисона "Неукротимая планета"
Я в детстве прочел не отрываясь.

+1. То есть я тоже. Потом перечитал в зрелом возрасте - всё равно понравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 21:57

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 11:17
Воспитание молодежи же.

Где???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 21:59

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 21:57
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 11:17
Воспитание молодежи же.
Где???

Не где, а чем. :yes:
Что такое воспитание? Воспитание - это закладка возможных моделей поведения, в первую очередь через задание примеров для подражания. Чему могут научить подростка Терминатор или, скажем, Конан-Варвар? Не особо многому. Чему могут научить персонажи Гарри Поттера? Думаю, быть человеком они способны научить вполне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 22:00

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 21:59
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 21:57
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 11:17
Воспитание молодежи же.
Где???
Не где, а чем. :yes:
Что такое воспитание? Воспитание - это закладка возможных моделей поведения, в первую очередь через задание примеров для подражания. Чему могут научить подростка Терминатор или, скажем, Конан-Варвар? Не особо многому. Чему могут научить персонажи Гарри Поттера? Думаю, быть человеком они способны научить вполне.

Я начинала это читать, нет там высокой морали и нравственности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:06

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 22:00
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 21:59
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 21:57
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 11:17
Воспитание молодежи же.
Где???
Не где, а чем. :yes:
Что такое воспитание? Воспитание - это закладка возможных моделей поведения, в первую очередь через задание примеров для подражания. Чему могут научить подростка Терминатор или, скажем, Конан-Варвар? Не особо многому. Чему могут научить персонажи Гарри Поттера? Думаю, быть человеком они способны научить вполне.
Я начинала это читать, нет там высокой морали и нравстенности.

Гм. "Имеющий уши да услышит." (с)
Что такое "высокая мораль и нравственность" (tm) и как, по-вашему, они должны выражаться?.. В навязчивых нравоучениях на каждой странице в духе душеспасительной протестантской мукулатуры XIX века про правильных мальчиков?.. Это не будет читать ни один нормальный человек.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 22:55

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:06
В навязчивых нравоучениях на каждой странице в духе душеспасительной протестантской мукулатуры XIX века про правильных мальчиков?.. Это не будет читать ни один нормальный человек.

Вот как раз мораль Гарри Поттера как раз из этого типа, тот же род макулатуры, на мой взгляд.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:56

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 22:55
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:06В навязчивых нравоучениях на каждой странице в духе душеспасительной протестантской мукулатуры XIX века про правильных мальчиков?.. Это не будет читать ни один нормальный человек.
Вот как раз мораль Гарри Поттера как раз из этого типа

Вгде? :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 22:58

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:56
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 22:55
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:06В навязчивых нравоучениях на каждой странице в духе душеспасительной протестантской мукулатуры XIX века про правильных мальчиков?.. Это не будет читать ни один нормальный человек.
Вот как раз мораль Гарри Поттера как раз из этого типа
Вгде? :donno:

Примитивно же оно все. Поэтому нормальный взрослый человек это читать не будет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от сентября 14, 2015, 23:03

define нормальный

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:03

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 22:58
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:56
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 22:55
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:06В навязчивых нравоучениях на каждой странице в духе душеспасительной протестантской мукулатуры XIX века про правильных мальчиков?.. Это не будет читать ни один нормальный человек.
Вот как раз мораль Гарри Поттера как раз из этого типа
Вгде? :donno:
Примитивно же оно все.

Извините, но "Философский камень" - это вообще детская книжка. Может быть, если бы вы сформулировали, чего конкретно от нее хотите, то у нас была бы какая-то почва для дискуссии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:03

Цитата: Demetrius от сентября 14, 2015, 23:03
define нормальный

На ЛФ это не имеет практически никакого смысла. :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:05

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:03
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 22:58
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:56
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 22:55
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:06В навязчивых нравоучениях на каждой странице в духе душеспасительной протестантской мукулатуры XIX века про правильных мальчиков?.. Это не будет читать ни один нормальный человек.
Вот как раз мораль Гарри Поттера как раз из этого типа
Вгде? :donno:
Примитивно же оно все.
Извините, но "Философский камень" - это вообще детская книжка. Может быть, если бы вы сформулировали, чего конкретно от нее хотите, то у нас была бы какая-то почва для дискуссии.

Когда человек 29 лет пишет, что "главное - полезно", читая с упоением ГП, а потом ссылается, что книжка детская, это вызывает некоторое недоумение: что за пользу извлек этот молодой человек из ГП?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 14, 2015, 23:08

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:05
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:03
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 22:58
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:56
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 22:55
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:06В навязчивых нравоучениях на каждой странице в духе душеспасительной протестантской мукулатуры XIX века про правильных мальчиков?.. Это не будет читать ни один нормальный человек.
Вот как раз мораль Гарри Поттера как раз из этого типа
Вгде? :donno:
Примитивно же оно все.
Извините, но "Философский камень" - это вообще детская книжка. Может быть, если бы вы сформулировали, чего конкретно от нее хотите, то у нас была бы какая-то почва для дискуссии.
Когда человек 29 лет пишет, что "главное - полезно", читая с упоением ГП, а потом ссылается, что книжка детская, это вызывает некоторое недоумение: что за пользу извлек этот молодой человек из ГП?

какую ты пользу-то хочешь ? не пойму никак :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:08

Цитата: Leo от сентября 14, 2015, 23:08
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:05
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:03
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 22:58
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:56
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 22:55
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:06В навязчивых нравоучениях на каждой странице в духе душеспасительной протестантской мукулатуры XIX века про правильных мальчиков?.. Это не будет читать ни один нормальный человек.
Вот как раз мораль Гарри Поттера как раз из этого типа
Вгде? :donno:
Примитивно же оно все.
Извините, но "Философский камень" - это вообще детская книжка. Может быть, если бы вы сформулировали, чего конкретно от нее хотите, то у нас была бы какая-то почва для дискуссии.
Когда человек 29 лет пишет, что "главное - полезно", читая с упоением ГП, а потом ссылается, что книжка детская, это вызывает некоторое недоумение: что за пользу извлек этот молодой человек из ГП?
какую ты пользу-то хочешь ? не пойму никак :donno:

Да не хочу я никакой пользы. :) Я хочу узнать, какую пользу извлек Авваль!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:10

Цитата: Leo от сентября 14, 2015, 23:08
какую ты пользу-то хочешь ? не пойму никак :donno:

Да вот и я тоже чего-то...

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:05
а потом ссылается, что книжка детская

Я про ФК.
ДС - естественно, уже ну ни разу не детская.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:11

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:08
Я хочу узнать, какую пользу извлек Авваль!

Я "молодежь"? :what:
Мне лично - просто приятно. Душевная литература.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:12

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:11
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:08
Я хочу узнать, какую пользу извлек Авваль!
Я "молодежь"? :what:
Мне лично - просто приятно.

От этой порнографии? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 14, 2015, 23:13

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:12
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:11
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:08
Я хочу узнать, какую пользу извлек Авваль!
Я "молодежь"? :what:
Мне лично - просто приятно.
От этой порнографии? :o

от порнографии всегда приятно ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:14

Цитата: Leo от сентября 14, 2015, 23:13
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:12
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:11
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:08
Я хочу узнать, какую пользу извлек Авваль!
Я "молодежь"? :what:
Мне лично - просто приятно.
От этой порнографии? :o
от порнографии всегда приятно ;D

Но меня удивляет: как такой благовоспитанный и образованный и такая порнография (о качестве литературы) для детей. :donno: :donno: :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от сентября 14, 2015, 23:15

Мне непонятны претензии к «Гарри Поттеру».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:16

Что касается морали и нравственности, научная фантастика, как правило, ставит более глубокие вопросы и решает их на другом уровне осмысления.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:17

Я в 25 прочел. Вернее, на стыке 24 и 25. Для меня главным был захватывющий сюжет, постоянное наличие интересных тайн и их раскрытие. А вообще я не могу понять, как свой вкус можно выдавать за общий критерий. Объясните мнн, друзья, что происходит с вами, куда девается почти весь ваш разум, когда вы это делаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:19

Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:17
Я в 25 прочел. Вернее, на стыке 24 и 25. Для меня главным был захватывющий сюжет, постоянное наличие интересных тайн и их раскрытие. А вообще я не могу понять, как свой вкус можно выдавать за общий критерий. Объясните мнн, друзья, что происходит с вами, куда девается почти весь ваш разум, когда вы это делаете?

Дык я разве спорю? Захватывющий сюжет, тайны, раскрытие. Но ведь не тонкий психологизм и морально-нравственная доминанта, не правда ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:19

К антикк

А у меня фантастика как была любимым жанром, так и осталась... прежде всего, научная, но не только.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2015, 23:20

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:19
Но ведь не тонкий психологизм и морально-нравственная доминанта, не правда ли?

И наверное никакого соцреализма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:21

Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 23:20
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:19
Но ведь не тонкий психологизм и морально-нравственная доминанта, не правда ли?
И наверное никакого соцреализма.

Вот он как раз есть. :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 14, 2015, 23:22

я не читал, но один мой знакомый читает ГП на всех возможных языках, раз застал его за чтением на баскском - говорит ГП очень подходит для изучения языков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:23

Цитата: Leo от сентября 14, 2015, 23:22
я не читал, но один мой знакомый читает ГП на всех возможных языках, раз застал его за чтением на баскском - говорит ГП очень подходит для изучения языков.

Маньяки разные бывают. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:24

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:16
Что касается морали и нравственности, научная фантастика, как правило, ставит более глубокие вопросы и решает их на другом уровне осмысления.

Проблема в том, что такую фантастику сейчас не пишут, да и не издают толком.
А ставить большие практические вопросы - это и не дело базового воспитания (которого сейчас остро и не хватает; это в советское время были мультики с педагогическим смыслом, а сейчас у нас всё больше стремительно деградирующий Дисней и натужные ему подражания, если не что-то похуже). Как ни крути, но "Трудно быть Богом" - не детская и даже не подростковая литература.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 14, 2015, 23:24

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:23
Цитата: Leo от сентября 14, 2015, 23:22
я не читал, но один мой знакомый читает ГП на всех возможных языках, раз застал его за чтением на баскском - говорит ГП очень подходит для изучения языков.
Маньяки разные бывают. :umnik:

да лан - он профессор-лингвист :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:25

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:24
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:16
Что касается морали и нравственности, научная фантастика, как правило, ставит более глубокие вопросы и решает их на другом уровне осмысления.
Проблема в том, что такую фантастику сейчас не пишут, да и не издают толком.
А ставить большие практические вопросы - это и не дело базового воспитания (которого сейчас остро и не хватает; это в советское время были мультики с педагогическим смыслом, а сейчас у нас всё больше стремительно деградирующий Дисней и натужные ему подражания, если не что-то похуже). Как ни крути, но "Трудно быть Богом" - не детская и даже не подростковая литература.

Стругацкие - как раз именно юношеская литература. На большее она не претендует.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:25

Цитата: Leo от сентября 14, 2015, 23:24
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:23
Цитата: Leo от сентября 14, 2015, 23:22
я не читал, но один мой знакомый читает ГП на всех возможных языках, раз застал его за чтением на баскском - говорит ГП очень подходит для изучения языков.
Маньяки разные бывают. :umnik:
да лан - он профессор-лингвист :smoke:

Среди таких маньяков 81%.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:25

Насчет морали в ГП ничего не скажу. Я думаю, Аваль имел в виду, что книга, с одной стороны, может многих увлечь, с другой, симпатию, вероятно, вызовут персонажи, проявляющие верность, смелость, понимание, умение прощать и ценить друзей. И это может воспитать в какой-то степени такие качества. Прав ли Аваль? Не знаю.

В ГП, на мой взгляд, есть нескольких интересных психологических и моральных моментов. Книга в этом смысле не плоская. Насколько они глубоки и тонки? Точно не очень глубокие, как мне кажется. А четких критериев измерения, естественно, не имею.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 14, 2015, 23:26

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:25
Цитата: Leo от сентября 14, 2015, 23:24
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:23
Цитата: Leo от сентября 14, 2015, 23:22
я не читал, но один мой знакомый читает ГП на всех возможных языках, раз застал его за чтением на баскском - говорит ГП очень подходит для изучения языков.
Маньяки разные бывают. :umnik:
да лан - он профессор-лингвист :smoke:
Среди таких маньяков 81%.

у тебя значит всё впереди :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 14, 2015, 23:27

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:25
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:24
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:16
Что касается морали и нравственности, научная фантастика, как правило, ставит более глубокие вопросы и решает их на другом уровне осмысления.
Проблема в том, что такую фантастику сейчас не пишут, да и не издают толком.
А ставить большие практические вопросы - это и не дело базового воспитания (которого сейчас остро и не хватает; это в советское время были мультики с педагогическим смыслом, а сейчас у нас всё больше стремительно деградирующий Дисней и натужные ему подражания, если не что-то похуже). Как ни крути, но "Трудно быть Богом" - не детская и даже не подростковая литература.
Стругацкие - как раз именно юношеская литература. На большее она не претендует.

это теперь. лет через 20-30 перейдёт в раздел детской

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:28

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:25
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:24
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:16
Что касается морали и нравственности, научная фантастика, как правило, ставит более глубокие вопросы и решает их на другом уровне осмысления.
Проблема в том, что такую фантастику сейчас не пишут, да и не издают толком.
А ставить большие практические вопросы - это и не дело базового воспитания (которого сейчас остро и не хватает; это в советское время были мультики с педагогическим смыслом, а сейчас у нас всё больше стремительно деградирующий Дисней и натужные ему подражания, если не что-то похуже). Как ни крути, но "Трудно быть Богом" - не детская и даже не подростковая литература.
Стругацкие - как раз именно юношеская литература. На большее она не претендует.

Фраза не моя, а препода по литературе, который убрал их из обязательного списка с этим вердиктом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:30

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:25
Стругацкие - как раз именно юношеская литература. На большее она не претендует.

На юношескую из Стругацких потянет далеко не все. "Понедельник" и на детскую потянет, а вот "Сказка о Тройке" - это что?
"Улитка на склоне" - да, "Пикник на обочине" - пожалуй, да, но "Трудно быть Богом" трудно ~~быть~~ считать юношеской по многим причинам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 14, 2015, 23:30

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:28
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:25
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:24
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:16
Что касается морали и нравственности, научная фантастика, как правило, ставит более глубокие вопросы и решает их на другом уровне осмысления.
Проблема в том, что такую фантастику сейчас не пишут, да и не издают толком.
А ставить большие практические вопросы - это и не дело базового воспитания (которого сейчас остро и не хватает; это в советское время были мультики с педагогическим смыслом, а сейчас у нас всё больше стремительно деградирующий Дисней и натужные ему подражания, если не что-то похуже). Как ни крути, но "Трудно быть Богом" - не детская и даже не подростковая литература.
Стругацкие - как раз именно юношеская литература. На большее она не претендует.
Фраза не моя, а препода по литературе, который убрал их из обязательного списка с этим вердиктом.

и среди них маньяков немало :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:31

Сейчас мультфильмы с педагогическим, воспитательным уклоном тоже присутствуют, просто процент меньше, так как мультфильмов на наших экранах стало больше.

---
Все же тот же "Пикник на обочине", в отличие от ГП, к детской литературе ну никак отнести невозможно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:31

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:28
Фраза не моя, а препода по литературе, который убрал их из обязательного списка с этим вердиктом.

Он его туда вносил, чтобы убирать?
Восхитительная самоуверенность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:33

Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:25
В ГП, на мой взгляд, есть нескольких интересных психологических и моральных моментов. Книга в этом смысле не плоская. Насколько они глубоки и тонки? Точно не очень глубокие, как мне кажется.

Да нет, конечно. Но это и не требуется в данном случае.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:35

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:31
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:28
Фраза не моя, а препода по литературе, который убрал их из обязательного списка с этим вердиктом.
Он его туда вносил, чтобы убирать?
Восхитительная самоуверенность.

У Вас есть навыки литературоведа? А у него есть. Стругацкие были внесены в списки, скорее, по политико-историческим причинам, но совсем не из-за их художественных достоинств. У Вас самоуверенности больше. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 14, 2015, 23:37

Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:31
Сейчас мультфильмы с педагогическим, воспитательным уклоном тоже присутствуют, просто процент меньше, так как мультфильмов на наших экранах стало больше.

---
Все же тот же "Пикник на обочине", в отличие от ГП, к детской литературе ну никак отнести невозможно.

Не 5 лет, но 15 вполне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 14, 2015, 23:37

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:35
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:31
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:28
Фраза не моя, а препода по литературе, который убрал их из обязательного списка с этим вердиктом.
Он его туда вносил, чтобы убирать?
Восхитительная самоуверенность.
У Вас есть навыки литературоведа? А у него есть. Стругацкие были внесены в списки, скорее, по политико-историческим причинам, но совсем не из-за их художественных достоинств. У Вас самоуверенности больше. :)

интересно бы узнать, кого оставили в списках

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:39

15 - да.

Вот только, считаю, что Стругацкие - это литература для любого возраста. Оно просто де-факто так. Кроме детского.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2015, 23:40

Вспомнил, что читал у Стругацких какую-то книгу. Название забыл, но по ней вроде фильм "Чародеи" поставили. Ничё так. Местами ржачно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:43

"Понедельник начинается в субботу".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:43

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:37
Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:31
Сейчас мультфильмы с педагогическим, воспитательным уклоном тоже присутствуют, просто процент меньше, так как мультфильмов на наших экранах стало больше.

---
Все же тот же "Пикник на обочине", в отличие от ГП, к детской литературе ну никак отнести невозможно.
Не 5 лет, но 15 вполне.

"Пикник" - допустим и 15. В некоторых неочевидных вопросах желающие могут покопаться, но в целом ничего специфически взрослого там нет.
ТББ - слегка другое. Потому что за своеобычными юмористическими нотками Стругацких там замаскирована крайне мрачная по сути вещь с так и не решенными в ее рамках вопросами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 14, 2015, 23:43

Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 23:40
Вспомнил, что читал у Стругацких какую-то книгу. Название забыл, но по ней вроде фильм "Чародеи" поставили. Ничё так. Местами ржачно.

так это ж "Понедельник....", но в фильме от него почти ничего

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:44

Я "Понедельник" не читал и наших " Чародеев" не смотрел...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2015, 23:45

Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:43
"Понедельник начинается в субботу".

Во, точно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:45

Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2015, 23:44
Я "Понедельник" не читал

Много потеряли. Тем более что книга быстро разошлась на цитаты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2015, 23:46

Цитата: Leo от сентября 14, 2015, 23:43
так это ж "Понедельник....", но в фильме от него почти ничего

Да, в фильме остались рожки да ножки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от сентября 14, 2015, 23:48

Мне фильм больше понравился. :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от сентября 15, 2015, 00:57

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:30
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:25
Стругацкие - как раз именно юношеская литература. На большее она не претендует.
На юношескую из Стругацких потянет далеко не все. "Понедельник" и на детскую потянет, а вот "Сказка о Тройке" - это что?
"Улитка на склоне" - да, "Пикник на обочине" - пожалуй, да, но "Трудно быть Богом" трудно ~~быть~~ считать юношеской по многим причинам.

Читая «Пикник на обочине», не мог избавиться от ощущения, что главный (23-летний?) персонаж — неизлечимо старый человек.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от сентября 15, 2015, 01:06

Цитата: Poirot от сентября 5, 2015, 14:50
Рокки, ну ешкин кот, не было тогда никакого украинского народа.

Ну дык и русского народа не было до 1991, когда его придумал Ельцин, специально чтобы отобрать власть у ГКЧП ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2015, 04:57

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:06
Что такое "высокая мораль и нравственность" (tm) и как, по-вашему, они должны выражаться?.. В навязчивых нравоучениях на каждой странице в духе душеспасительной протестантской мукулатуры XIX века про правильных мальчиков?.. Это не будет читать ни один нормальный человек.

У вас очень утрированное представление о макулатуре XIX века про правильных мальчиков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 15, 2015, 07:58

Цитата: Hellerick от сентября 15, 2015, 04:57
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 22:06
Что такое "высокая мораль и нравственность" (tm) и как, по-вашему, они должны выражаться?.. В навязчивых нравоучениях на каждой странице в духе душеспасительной протестантской мукулатуры XIX века про правильных мальчиков?.. Это не будет читать ни один нормальный человек.
У вас очень утрированное представление о макулатуре XIX века про правильных мальчиков.

Возможно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 15, 2015, 08:25

Цитата: Leo от сентября 14, 2015, 23:37
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:35
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:31
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:28
Фраза не моя, а препода по литературе, который убрал их из обязательного списка с этим вердиктом.
Он его туда вносил, чтобы убирать?
Восхитительная самоуверенность.
У Вас есть навыки литературоведа? А у него есть. Стругацкие были внесены в списки, скорее, по политико-историческим причинам, но совсем не из-за их художественных достоинств. У Вас самоуверенности больше. :)
интересно бы узнать, кого оставили в списках

Тихая лирика, Евтушенко и Ко, военная литература, Вампилов и нек.др. драматурги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 15, 2015, 08:26

Цитата: Python от сентября 15, 2015, 00:57
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2015, 23:30
Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 23:25
Стругацкие - как раз именно юношеская литература. На большее она не претендует.
На юношескую из Стругацких потянет далеко не все. "Понедельник" и на детскую потянет, а вот "Сказка о Тройке" - это что?
"Улитка на склоне" - да, "Пикник на обочине" - пожалуй, да, но "Трудно быть Богом" трудно ~~быть~~ считать юношеской по многим причинам.
Читая «Пикник на обочине», не мог избавиться от ощущения, что главный (23-летний?) персонаж — неизлечимо старый человек.

ТТБ не сложнее ПиН или ВиМ!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 15, 2015, 10:07

Цитата: Python от сентября 15, 2015, 01:06
Ну дык и русского народа не было до 1991

Русскому народу уже почти 1000 лет, если вы не в курсе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 15, 2015, 10:33

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 10:07
Цитата: Python от сентября 15, 2015, 01:06
Ну дык и русского народа не было до 1991
Русскому народу уже почти 1000 лет, если вы не в курсе.

тоже удивили :) одному соседнему народу уже 140000 лет ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 15, 2015, 10:57

Цитата: Leo от сентября 15, 2015, 10:33
Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 10:07
Цитата: Python от сентября 15, 2015, 01:06
Ну дык и русского народа не было до 1991
Русскому народу уже почти 1000 лет, если вы не в курсе.
тоже удивили :) одному соседнему народу уже 140000 лет ;D

Китайцы да, древние.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2015, 11:00

Синантропы — переходное звено между китайцами и человеками.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 15, 2015, 11:08

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 10:07
Цитата: Python от сентября 15, 2015, 01:06
Ну дык и русского народа не было до 1991
Русскому народу уже почти 1000 лет, если вы не в курсе.

Это не тот русский народ. Которому 1000 лет, и который "украинцев не было" - это два разных "русских народа" ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от сентября 15, 2015, 11:09

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 10:07
Русскому народу уже почти 1000 лет, если вы не в курсе.

По такой логике Румынии две тысячи семьсот лет. ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 15, 2015, 11:13

Кстати, что касается книг - взрослая вещь "Хомо советикус". Стоит того, чтобы ее прочесть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 15, 2015, 11:13

Цитата: Demetrius от сентября 15, 2015, 11:09
Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 10:07
Русскому народу уже почти 1000 лет, если вы не в курсе.
По такой логике Румынии две тысячи семьсот лет. ::)

+100500 (=103200).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 15, 2015, 11:20

Цитата: Demetrius от сентября 15, 2015, 11:09
Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 10:07
Русскому народу уже почти 1000 лет, если вы не в курсе.
По такой логике Румынии две тысячи семьсот лет. ::)

Румынии или румынам?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 15, 2015, 11:20

Цитата: злой от сентября 15, 2015, 11:08
Это не тот русский народ. Которому 1000 лет, и который "украинцев не было" - это два разных "русских народа"

Какие два разных? Что вы несете? :fp:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 15, 2015, 11:33

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 10:07
Русскому народу уже почти 1000 лет, если вы не в курсе.

Ссылку на научное исследование на эту тему. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от сентября 15, 2015, 11:37

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 11:20
Румынии или румынам?

И Румынии, и румынам.

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 11:20
Какие два разных? Что вы несете? :fp:

Вы посеяли политоту с «украинского народа не было» — что вы надеялись пожать? ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 15, 2015, 11:38

Цитата: Hellerick от сентября 15, 2015, 11:00
Синантропы — переходное звено между китайцами и человеками.

Австралопитеки - это австралийцы-аборигены. :smoke:
Неандертальцы и гейдельбергский человек - разные виды древних немцев. 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 15, 2015, 12:01

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 11:20
Цитата: злой от сентября 15, 2015, 11:08
Это не тот русский народ. Которому 1000 лет, и который "украинцев не было" - это два разных "русских народа"
Какие два разных? Что вы несете? :fp:

Близко к сердцу не надо принимать. Подмена понятий произошла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 15, 2015, 12:03

Цитата: злой от сентября 15, 2015, 12:01
Подмена понятий произошла.

Каких понятий? У русского народа существует непрерывная многовековая языковая, культурная и религиозная традиция, несмотря на всякие лейблы типа "РИ", "СССР", "РФ" и пр.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 15, 2015, 13:00

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 12:03
Цитата: злой от сентября 15, 2015, 12:01
Подмена понятий произошла.
Каких понятий? У русского народа существует непрерывная многовековая языковая, культурная и религиозная традиция, несмотря на всякие лейблы типа "РИ", "СССР", "РФ" и пр.

Вот как раз "русский народ" для сегодняшних потомков великороссов это франшиза. Несмотря на многовековую языковую, культурную и религиозную традицию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от сентября 15, 2015, 13:23

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 10:07
Цитата: Python от сентября 15, 2015, 01:06
Ну дык и русского народа не было до 1991
Русскому народу уже почти 1000 лет, если вы не в курсе.

Однако, до 1991 года был лишь советский народ. Следовательно, русские тогда еще не появились :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от сентября 15, 2015, 14:32

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 10:07
Русскому народу уже почти 1000 лет, если вы не в курсе.

А латинскому народу уже намного более двух тысяч лет, говорят в Латинской Америке. :P

Spoiler ⇓⇓⇓

...Есть одна история о сенегальских детях, которые считали своими предками французских галлов и восхищались французскими королями...
В их сознании Карл Великий основал школы, Людовик XIV строил необычные сады и дворцы. В том пространстве, которое охватывала их память о прошлом, не было места ни родной стране, ни Африке в целом. Прошлое их народа казалось неинтересным и бедным на события.
Детей не удивляло ни то, что события происходили на другом континенте, ни различия в религии, ни разница в цвете кожи между ними и их европейскими монархами. Причиной была французская образовательная программа, культивируемая на территории колоний. Нет, ничему плохому детей не учили, это была типичная программа из метрополии. Но долго потом, даже после получения Сенегалом независимости, в сознании коренного населения именно таковой и была их история.
Все это описал в своей книге «Как рассказывают историю детям в разных странах мира» французский историк Марк Ферро. И завершил главу об Африке случаем, когда сам был высмеян в столице Алжира (в самом центре ислама). После того, как рассказал, что после падения Римской империи на смену ей пришла арабская цивилизация: «Арабы и цивилизация — эти два слова никак не связывались в воображении ребят»...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от сентября 15, 2015, 14:40

Цитата: Poirot от сентября 15, 2015, 12:03
Цитата: злой от сентября 15, 2015, 12:01
Подмена понятий произошла.
Каких понятий? У русского народа существует непрерывная многовековая языковая, культурная и религиозная традиция, несмотря на всякие лейблы типа "РИ", "СССР", "РФ" и пр.

Не-не-не-не-не, этот трюк не работает. Сменили название — уже всё, считайте себя новорожденным народом, и подсчет начинается с нуля. Раз это правило действует при подсчете возраста украинского народа, то и при подсчете возраста русского его тоже следует использовать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 15, 2015, 14:46

Когда сменили название ? Русские никогда не меняли самоназвание, и русский народ продолжал существовать в рамках СССР под своим именем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от сентября 15, 2015, 14:51

Цитата: Python от сентября 15, 2015, 14:40
Не-не-не-не-не, этот трюк не работает. Сменили название — уже всё, считайте себя новорожденным народом, и подсчет начинается с нуля. Раз это правило действует при подсчете возраста украинского народа, то и при подсчете возраста русского его тоже следует использовать.

Правильно! При Петре Алексеевиче сменили название на Россию. И, как у них говорится: назвался груздем...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от сентября 15, 2015, 14:56

Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 14:46
...русский народ продолжал существовать в рамках СССР под своим именем.

РСФСР — как расшифровывается, а? (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/buba.gif)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от сентября 15, 2015, 14:57

Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 14:46
Когда сменили название ? Русские никогда не меняли самоназвание, и русский народ продолжал существовать в рамках СССР под своим именем.

Народ был советским. Русской была лишь национальность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от сентября 15, 2015, 15:01

Цитата: Python от сентября 15, 2015, 14:57
Народ был советским. Русской была лишь национальность.

:yes: И насчет традиций. Все были атеистами. И я тоже. :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от сентября 15, 2015, 15:08

Цитата: Python от сентября 15, 2015, 14:57
Русской была лишь национальность

Этничность
А вот нация была советской

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от сентября 15, 2015, 15:14

Цитата: antic от сентября 15, 2015, 15:08
Этничность
А вот нация была советской

А в паспорте как? Национальность! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/lazy.gif)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 15, 2015, 15:20

Цитата: Python от сентября 15, 2015, 14:57
Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 14:46
Когда сменили название ? Русские никогда не меняли самоназвание, и русский народ продолжал существовать в рамках СССР под своим именем.
Народ был советским. Русской была лишь национальность.

Передо мной учебник "Современный русский литературный язык" 1988 года.
Подглава в книге называется так: Русский язык - язык великого русского народа, язык межнационального общения народов СССР

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от сентября 15, 2015, 15:23

Каких-таких народов СССР? Был один советский народ, все остальное — фальсификация >(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 15, 2015, 15:31

Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 14:46
Когда сменили название ? Русские никогда не меняли самоназвание, и русский народ продолжал существовать в рамках СССР под своим именем.

Кабуто румыны меняли. Как были 2700 лет назад романами, так ими и остаются.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от сентября 15, 2015, 15:35

Впрочем, под «великим русским народом» и «народами СССР» автор мог подразумевать народы, проживавшие на территории СССР до образования оного государства и интеграции их в советский народ — т.е., к моменту написания книги русский народ существовал лишь в учебниках истории. Напомню, русских писателей в СССР не было — все писатели русской национальности числились как советские.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 15, 2015, 15:37

Цитата: sasza от сентября 15, 2015, 15:31
Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 14:46
Когда сменили название ? Русские никогда не меняли самоназвание, и русский народ продолжал существовать в рамках СССР под своим именем.
Кабуто румыны меняли. Как были 2700 лет назад романами, так ими и остаются.

Тогда и уйгуров раннего средневековья и современных тюркоязычных жителей СУАР следует признать одним народом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 15, 2015, 15:41

А какже карта народов СССР, где русские были обозначены красным цветом?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 15, 2015, 15:44

Цитата: Python от сентября 15, 2015, 15:35
Напомню, русских писателей в СССР не было — все писатели русской национальности числились как советские.

В советских энциклопедиях писали "русский советский писатель".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от сентября 15, 2015, 15:48

Цитата: Lugat от сентября 15, 2015, 15:14
А в паспорте как? Национальность!

Ну, это ещё со времен великого грузинского специалиста по национальным вопросам советская идеология начала путать этносы с нациями

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 15, 2015, 17:44

Цитата: sasza от сентября 15, 2015, 15:31
Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 14:46
Когда сменили название ? Русские никогда не меняли самоназвание, и русский народ продолжал существовать в рамках СССР под своим именем.
Кабуто румыны меняли. Как были 2700 лет назад романами, так ими и остаются.

а кто был валахами ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от сентября 15, 2015, 18:00

Цитата: Leo от сентября 15, 2015, 17:44
а кто был валахами ?

Странный вопрос. Вы ещё спросите, кто был немцами, если они всю дорогу дойчи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от сентября 15, 2015, 18:49

Цитата: Leo от сентября 15, 2015, 17:44
а кто был валахами ?

Rzecz jasna kto — Włochi! :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 15, 2015, 19:04

Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 15:44
Цитата: Python от сентября 15, 2015, 15:35
Напомню, русских писателей в СССР не было — все писатели русской национальности числились как советские.

В советских энциклопедиях писали "русский советский писатель".

Русские советские писатели - это, например, Айтматов, Довлатов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 15, 2015, 19:05

Цитата: Lugat от сентября 15, 2015, 18:49
Цитата: Leo от сентября 15, 2015, 17:44
а кто был валахами ?
Rzecz jasna kto — Włochi! :green:

они были Olasz'ами ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 15, 2015, 19:14

Цитата: злой от сентября 15, 2015, 19:04
Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 15:44
Цитата: Python от сентября 15, 2015, 15:35
Напомню, русских писателей в СССР не было — все писатели русской национальности числились как советские.

В советских энциклопедиях писали "русский советский писатель".

Русские советские писатели - это, например, Айтматов, Довлатов.

Айтматов у меня в учебнике "Литература народов СССР" назван "киргизским советским писателем".

Про Довлатова помолчу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 15, 2015, 19:58

Господа, вы сильно отклонились от темы. А тема вообще-то о книгах. :stop:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 15, 2015, 20:00

Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 19:14
Про Довлатова помолчу.

Да, тут сложная история.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от сентября 15, 2015, 20:51

Цитата: Alexi84 от сентября 15, 2015, 19:58
Господа, вы сильно отклонились от темы. А тема вообще-то о книгах. :stop:

А я ж и говорю за книги, только о книге в спойлере (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25336.msg2574172.html#msg2574172).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lugat от сентября 15, 2015, 21:02

Цитата: Leo от сентября 15, 2015, 19:05
они были Olasz'ами ;D

Которые, в свою очередь, были латинами, нарекаемые также Romani. Круг замкнулся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 16, 2015, 06:25

Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 19:14
Цитата: злой от сентября 15, 2015, 19:04
Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 15:44
Цитата: Python от сентября 15, 2015, 15:35
Напомню, русских писателей в СССР не было — все писатели русской национальности числились как советские.

В советских энциклопедиях писали "русский советский писатель".

Русские советские писатели - это, например, Айтматов, Довлатов.

Айтматов у меня в учебнике "Литература народов СССР" назван "киргизским советским писателем".

Про Довлатова помолчу.

Я потому их и привел, что распространенная точка зрения относит к русским писателям всех писателей на русском языке. Я эту точку зрения разделяю. То, что один татарский киргиз, а другой армянский еврей, ничего не значит с точки зрения русского советского писательства :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 16, 2015, 06:30

Цитата: злой от сентября 16, 2015, 06:25
Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 19:14
Цитата: злой от сентября 15, 2015, 19:04
Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2015, 15:44
Цитата: Python от сентября 15, 2015, 15:35
Напомню, русских писателей в СССР не было — все писатели русской национальности числились как советские.

В советских энциклопедиях писали "русский советский писатель".

Русские советские писатели - это, например, Айтматов, Довлатов.

Айтматов у меня в учебнике "Литература народов СССР" назван "киргизским советским писателем".

Про Довлатова помолчу.

Я потому их и привел, что распространенная точка зрения относит к русским писателям всех писателей на русском языке.

Фактически да. Но с чего началось? С полемики о том, что якобы в Советском Союзе никакого русского народа официально не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2015, 07:01

Был советский народ, который читал Пушкина и Толстого, гордился победами Суворова и Александра Невского, твердил о приоритете Ломоносова и Менделеева в науке, а Попова и Черепановых в технике, клеймил Батыя и Мазепу.

Существование такого советского народа особо не угрожало существованию народа русского.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 16, 2015, 18:24

Цитата: злой от сентября 16, 2015, 06:25
То, что один татарский киргиз, а другой армянский еврей, ничего не значит с точки зрения русского советского писательства :)

Айтматов же писал и на русском, и на киргизском. И что значит "татарский киргиз"? По-русски он был бы "киргизским татарином", но ведь и татарин он только наполовину.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от сентября 16, 2015, 18:30

Цитата: Hellerick от сентября 16, 2015, 07:01
Был советский народ, который читал Пушкина и Толстого, гордился победами Суворова и Александра Невского, твердил о приоритете Ломоносова и Менделеева в науке, а Попова и Черепановых в технике, клеймил Батыя и Мазепу.

Существование такого советского народа особо не угрожало существованию народа русского.

Русский народ - социалистическая нация. Советский народ - новая историческая общность. Первое входило во второе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 18, 2015, 00:16

Начал читать новый роман Ю. Полякова "Любовь в эпоху перемен". Круто.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 18, 2015, 17:11

Прочитал The Tower of the Elephant Роберта Говарда. Если это считается лучшим из серии рассказов о Конане, то остальное я уже боюсь читать. Конечно, рассказ пересыщён цветастыми описаниями во всю мощь языка Шекспира (на многие словеса я там натолкнулся впервые). Но автор именно что сыпет ими без передышки, при этом все равно ему не удаётся избежать почти лавкрафтовских оборотов общего вида "он был так ужасен, что это было невозможно описать". Сюжет же в привычном смысле слова отсутствует, а герой - толком не раскрыт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 23, 2015, 08:06

Мэри Мэйпс Додж "Серебряные коньки". Довольно интересная детская книжка про Голландию, написанная американской писательницей и несколько раз издававшаяся на русском языке.
Никак не пойму, в каком году происходит действие. Где-то между 1850 и 1890 годами, но конкретнее пока сказать не могу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от сентября 23, 2015, 08:51

Umberto Eco "Numero Zero" (конечно по польски). Коварная книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 23, 2015, 12:50

А. Потебня "Мысль и язык"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 23, 2015, 12:53

Цитата: Alexi84 от сентября 23, 2015, 08:06
Мэри Мэйпс Додж "Серебряные коньки". Довольно интересная детская книжка про Голландию, написанная американской писательницей и несколько раз издававшаяся на русском языке.
Никак не пойму, в каком году происходит действие. Где-то между 1850 и 1890 годами, но конкретнее пока сказать не могу.

Ой, в каком глубоком детстве я это читала. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 23, 2015, 12:53

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2015, 12:50
А. Потебня "Мысль и язык"

Святый боже, святый крепкий, помилуй нас!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от сентября 23, 2015, 12:59

Offtop

Цитата: I. G. от сентября 23, 2015, 12:53
Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2015, 12:50
А. Потебня "Мысль и язык"
Святый боже, святый крепкий, помилуй нас!

Тема Потебни не раскрыта!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: я пифия от сентября 23, 2015, 13:19

Вольф Рубінчык. 'На ізраільскія тэмы', 2011 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 23, 2015, 14:51

Цитата: Vertaler от сентября 23, 2015, 12:59
Offtop
Цитата: I. G. от сентября 23, 2015, 12:53
Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2015, 12:50
А. Потебня "Мысль и язык"
Святый боже, святый крепкий, помилуй нас!
Тема Потебни не раскрыта!

На первом курсе долго и нудно читали, конспектировали и сдавали это произведение Потебни.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 23, 2015, 19:42

Цитата: Alexi84 от сентября 23, 2015, 08:06
Мэри Мэйпс Додж "Серебряные коньки". Довольно интересная детская книжка про Голландию, написанная американской писательницей и несколько раз издававшаяся на русском языке.
Никак не пойму, в каком году происходит действие. Где-то между 1850 и 1890 годами, но конкретнее пока сказать не могу.

ЦитироватьДействие романа происходит в Нидерландах, представляя собой яркий художественный портрет голландской жизни в начале XIX века

ЦитироватьThe novel takes place in the Netherlands and is a colorful fictional portrait of early 19th-century Dutch life

ЦитироватьRomāna notikumi norisinās Holandē un tā parāda nīderlandiešu dzīvi 19. gadsimta sākumā

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 23, 2015, 20:35

В начале XIX века? :what: Но в книге упоминаются железные дороги. Значит, дело было не раньше 1840-х годов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 23, 2015, 20:51

Цитата: Alexi84 от сентября 23, 2015, 20:35
В начале XIX века? :what: Но в книге упоминаются железные дороги. Значит, дело было не раньше 1840-х годов.

писательница могла этого не знать. многие литераторы грешат анахронизмами

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от сентября 23, 2015, 21:03

Цитата: Alexi84 от сентября 23, 2015, 08:06
Где-то между 1850 и 1890 годами, но конкретнее пока сказать не могу.

Книга опубликована в 1865 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 27, 2015, 16:10

Цитата: Alexi84 от сентября 23, 2015, 08:06
Мэри Мэйпс Додж "Серебряные коньки".

Пытаюсь сейчас читать в оригинале. Написано удивительно дурновкусно -- пафосно и раззолочено, с неестественными диалогами, длиннючими историко-географическими отвлечениями и расхваливаниями Голландии и Америки.

Не знаю, может, перевод лучше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 27, 2015, 16:28

Linwood Barclay "No safe house"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 27, 2015, 20:15

Цитата: Hellerick от сентября 27, 2015, 16:10
Пытаюсь сейчас читать в оригинале. Написано удивительно дурновкусно -- пафосно и раззолочено, с неестественными диалогами, длиннючими историко-географическими отвлечениями и расхваливаниями Голландии и Америки.

Не знаю, может, перевод лучше.

Видимо, перевод и впрямь лучше оригинала. Но неестественных диалогов в книге действительно много, я тоже обратил на это внимание.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 28, 2015, 21:54

Мариэтта Шагинян "Путешествие по Советской Армении". Книга 1950 года.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 29, 2015, 12:59

Оказывается, в начале XX века в Армении лесами было покрыто меньше 10% территории. :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Karakurt от сентября 29, 2015, 13:16

И?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 29, 2015, 14:09

Я бы не удивился, если бы речь шла о густонаселённой индустриальной стране - например, о Нидерландах или Бельгии.
Но куда пропали леса в сельскохозяйственной Армении с населением меньше миллиона - мне непонятно. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от сентября 29, 2015, 14:14

А что удивительного? Одно время были сильно сведены леса в Карелии. А там на плотность грех жаловаться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Karakurt от сентября 29, 2015, 14:15

Цитата: Alexi84 от сентября 29, 2015, 14:09
Я бы не удивился, если бы речь шла о густонаселённой индустриальной стране - например, о Нидерландах или Бельгии.
Но куда пропали леса в сельскохозяйственной Армении с населением меньше миллиона - мне непонятно. :donno:

Там горы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от октября 2, 2015, 18:13

Я. И. Сунчугащев. Древняя металлургия Хакасии

Всё пытаюсь понять, могли шорцы мечи делать, или нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от октября 3, 2015, 00:06

Цитата: Alexi84 от сентября 29, 2015, 14:09
Но куда пропали леса в сельскохозяйственной Армении с населением меньше миллиона - мне непонятно. :donno:

Гм. Но ведь Армения по большей части представляет собой аридные каменистые плато (за вычетом окрестностей Севана). :donno: Откуда там леса изначально?..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 3, 2015, 00:12

Цитата: Awwal12 от октября 3, 2015, 00:06
Гм. Но ведь Армения по большей части представляет собой аридные каменистые плато (за вычетом окрестностей Севана). :donno: Откуда там леса изначально?..

В миоцене-то были леса. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 3, 2015, 00:13

Цитата: Awwal12 от октября 3, 2015, 00:06
Цитата: Alexi84 от сентября 29, 2015, 14:09
Но куда пропали леса в сельскохозяйственной Армении с населением меньше миллиона - мне непонятно. :donno:
Гм. Но ведь Армения по большей части представляет собой аридные каменистые плато (за вычетом окрестностей Севана). :donno: Откуда там леса изначально?..

Вы и про геологию/географию читаете? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от октября 3, 2015, 03:00

Цитата: Mechtatel от сентября 16, 2015, 06:30
Но с чего началось? С полемики о том, что якобы в Советском Союзе никакого русского народа официально не было.

Вообще-то, началось с выпада, что украинского народа во времена, описанные в «Тарасе Бульбе», якобы не существовало. Но ведь и русских в современном смысле тогда точно так же «не существовало». Даже если отбросить существование «советского народа», в котором дореволюционные национальности (включая русских) должны были раствориться и исчезнуть, в современном мире не существует «триединого русского народа» (в сущности, наднационального образования, подобного «советскому народу», но охватывавшему лишь восточных славян, родственных друг другу, но не настолько, чтобы пренебречь их делением на три народности), а триста лет назад «русский» и «кацап» не были тождественно равны (великороссы были лишь одним из сортов русских) — т.е., смысл слова «русский» изменился. Точно так же, как изменился он 1000 лет назад при переходе названия от варяг к славянам (и скандинавов с русскими отождествлять не принято, хотя первые русские князья были скандинавами).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от октября 3, 2015, 09:41

Цитата: Wolliger Mensch от октября 3, 2015, 00:12
Цитата: Awwal12 от октября 3, 2015, 00:06Гм. Но ведь Армения по большей части представляет собой аридные каменистые плато (за вычетом окрестностей Севана). :donno: Откуда там леса изначально?..
В миоцене-то были леса. :yes:

В миоцене-то и в Сибири были субтропические леса.... Но мы вроде про антропоген.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 3, 2015, 14:18

В русской википедии в статье "Леса Армении" утверждается, что "3 тысячелетия назад лесные территории республики более чем в 3 раза превышали нынешние".
Академик Б.Б. Пиотровский в книге "Ванское царство (Урарту)" пишет об Армянском нагорье: "Лесов в Армении мало, и только окраинные хребты нагорья - Понтийские и Курдистанские горы - покрыты лесом, в остальных же местах можно наблюдать лишь остатки древесной растительности. В древности лесов было значительно больше, и их исчезновение должно быть отнесено за счёт деятельности человека (особенно при развитии скотоводства)".

Выходит, это всё-таки дело рук человека, сделанное за последние два-три тысячелетия. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 3, 2015, 14:24

Цитата: Alexi84 от октября 3, 2015, 14:18
В русской википедии в статье "Леса Армении" утверждается, что "3 тысячелетия назад лесные территории республики более чем в 3 раза превышали нынешние".
Академик Б.Б. Пиотровский в книге "Ванское царство (Урарту)" пишет об Армянском нагорье: "Лесов в Армении мало, и только окраинные хребты нагорья - Понтийские и Курдистанские горы - покрыты лесом, в остальных же местах можно наблюдать лишь остатки древесной растительности. В древности лесов было значительно больше, и их исчезновение должно быть отнесено за счёт деятельности человека (особенно при развитии скотоводства)".

Выходит, это всё-таки дело рук человека, сделанное за последние два-три тысячелетия. :umnik:

Вы на плотность населения бы посмотрели, что ли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 3, 2015, 15:45

Цитата: I. G. от октября 3, 2015, 14:24
Цитата: Alexi84 от октября 3, 2015, 14:18
В русской википедии в статье "Леса Армении" утверждается, что "3 тысячелетия назад лесные территории республики более чем в 3 раза превышали нынешние".
Академик Б.Б. Пиотровский в книге "Ванское царство (Урарту)" пишет об Армянском нагорье: "Лесов в Армении мало, и только окраинные хребты нагорья - Понтийские и Курдистанские горы - покрыты лесом, в остальных же местах можно наблюдать лишь остатки древесной растительности. В древности лесов было значительно больше, и их исчезновение должно быть отнесено за счёт деятельности человека (особенно при развитии скотоводства)".

Выходит, это всё-таки дело рук человека, сделанное за последние два-три тысячелетия. :umnik:
Вы на плотность населения бы посмотрели, что ли.

и отсутствие иных источников для обогрева ? ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 3, 2015, 17:14

Цитата: I. G. от октября 3, 2015, 14:24
Вы на плотность населения бы посмотрели, что ли.

Не понял. Доведите мысль до конца.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 3, 2015, 17:26

Цитата: Alexi84 от октября 3, 2015, 17:14
Цитата: I. G. от октября 3, 2015, 14:24
Вы на плотность населения бы посмотрели, что ли.
Не понял. Доведите мысль до конца.

В Карелии плотность населения сейчас 3,5 человека на кв. км. При этом, по докладам географов, вокруг карельских деревень леса были серьезно сведены. Древесина использовалась на обогрев, для изготовления домов и утвари, много леса подсекали и поджигали для вовлечения в оборот новых пахотных земель. За XX век лес частично восстановился, но до сих пор хорошо прослеживаются вырубленные в прошлом большие территории.
В Армении плотность населения сейчас 101,4 человека на кв. км. Выводы сделайте сами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 3, 2015, 17:27

Плюс нужно учитывать, что в высокогорье лес не растет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 3, 2015, 17:49

Цитата: I. G. от октября 3, 2015, 17:26
Цитата: Alexi84 от октября 3, 2015, 17:14
Цитата: I. G. от октября 3, 2015, 14:24
Вы на плотность населения бы посмотрели, что ли.
Не понял. Доведите мысль до конца.
В Карелии плотность населения сейчас 3,5 человека на кв. км. При этом, по докладам географов, вокруг карельских деревень леса были серьезно сведены. Древесина использовалась на обогрев, для изготовления домов и утвари, много леса подсекали и поджигали для вовлечения в оборот новых пахотных земель. За XX век лес частично восстановился, но до сих пор хорошо прослеживаются вырубленные в прошлом большие территории.
В Армении плотность населения сейчас 101,4 человека на кв. км. Выводы сделайте сами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 3, 2015, 21:25

Цитата: I. G. от октября 3, 2015, 17:26
Выводы сделайте сами.

Спасибо, теперь всё ясно. Вопросов больше нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 6, 2015, 20:16

Patrick TurnBull, Jeffrey Burn "The Spanish Civil War. 1936-39".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 10, 2015, 23:26

Надо будет потом прочитать ещё одну книгу об испанской гражданской войне - Ken Bradley, Mike Chappell "International Brigades in Spain. 1936-39".
Интересная, чрезвычайно интересная тема!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Сергий от октября 11, 2015, 00:04

Юрій Горліс-Горський. Холодний Яр.
Платон. Тімей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: я пифия от октября 11, 2015, 00:28

Жан Лякуцюр. — Шарль дэ Голь. — Мн., выдавец Зміцер Колас, 2009.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Olego Fren от октября 11, 2015, 01:11

Il nome della Rosa.
Решил перечитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от октября 19, 2015, 10:25

Начал было читать "Мечеть Парижской Богоматери" Чудиновой. Ниасилил...
Особенно насмешило

ЦитироватьКурьезное исключение независимая Туркмения. Там правит четвертая, что ли, реинкарнация Туркменбаши. Уже сложился обычай, что Туркменбаши реинкарнирует в первом ребенке мужского пола, который рождается в правящем клане после смерти предыдущего воплощения.

Тупая расистка, мы не индусы :wall: >(

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 19, 2015, 12:47

Цитата: true от октября 19, 2015, 10:25
Тупая расистка

Это вы о ком?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от октября 19, 2015, 13:18

Об авторе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 21, 2015, 16:51

Леонид Андреев "Так было".
Вчера взял с полки и перелистал томик Леонида Андреева. Убедился, что давным-давно прочитал все повести, и только одну почему-то обошёл вниманием. Вот за неё я сегодня и взялся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: я пифия от октября 21, 2015, 17:36

С. Алексиевич "У войны не женское лицо",

И. Иванова, Л. Чахоян, Т. Беляева "История английского языка"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Илья Сухарев от октября 21, 2015, 18:21

Читаю Илию - "Смыслы в звуках..." - http://www.proza.ru/2015/07/20/338 (//http://://www.proza.ru/2015/07/20/338) - понимаю что 90 % = наив. Но 10% - дорогого стоят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 22, 2015, 22:59

Антонио Ларрета "Кто убил герцогиню Альба, или Волаверунт".
Весьма любопытное произведение уругвайской литературы. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: я пифия от октября 23, 2015, 06:13

Чуркина, И.В. Словенское национально-освободительное движение в XIX в. и Россия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от октября 28, 2015, 19:26

Л.Л.Касаткин, "Русская диалектология".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от октября 28, 2015, 19:34

Боги!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 28, 2015, 20:48

Цитата: I. G. от октября 28, 2015, 19:34
Боги!

Это твоё пагубно-тлетворное влияние ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от октября 28, 2015, 21:08

Прочитал "Марсианина" Энди Уира. Ничего так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от октября 28, 2015, 21:47

Ольга Громыко, «Профессия: ведьма»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 28, 2015, 22:26

Цитата: Demetrius от октября 28, 2015, 21:47
Ольга Громыко, «Профессия: ведьма»

Читал пять лет назад. :yes:
У меня была вся тетралогия про ведьму в одном томе, большая синяя книга. Сейчас она куда-то подевалась, не могу найти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 29, 2015, 15:49

Аделина Рюкуа "Средневековая Испания".
Не лучшая историческая книга, которую мне доводилось читать - много "воды", и к тому не слишком удачный перевод. Тем не менее здесь можно найти немало интересных фактов и углубить свои знания по испанской истории.

Подумываю о том, чтобы взяться за чтение знаменитого труда Рафаэля Альтамиры-и-Кревеа "История Испании". Но он отпугивает меня своей масштабностью и академичностью - дело затянется надолго...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Danandr25 от октября 31, 2015, 14:03

Р.Д. Синельников "Атлас анатомии человека"
Вполне недурственно, хотя и не идеально

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 6, 2015, 17:21

(https://anetta-publishers.com/system/books/covers/000/000/019/large/montazz_kunnas_.jpg?1436862181)

а перед нею в поездках в метро прочел парижское издание воспоминаний Бунина. проникся глубочайшим отвращением к нему. колоссальное самомнение, оголтелая реакционность, постоянное выпячивание своего дворянского статуса, нападки на коллег по писательскому цеху за их плебейское происхождение. Бунин - мерзкая и мелочная личность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от ноября 6, 2015, 17:49

Цитата: Conservator от ноября 6, 2015, 17:21
а перед нею в поездках в метро прочел парижское издание воспоминаний Бунина. проникся глубочайшим отвращением к нему. колоссальное самомнение, оголтелая реакционность, постоянное выпячивание своего дворянского статуса, нападки на коллег по писательскому цеху за их плебейское происхождение. Бунин - мерзкая и мелочная личность.

Читал когда-то отрывки из дневника Тарковского. Такое же впечатление. Зато фильмы у него хорошие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от ноября 6, 2015, 19:20

Цитата: sasza от ноября 6, 2015, 17:49
Цитата: Conservator от ноября 6, 2015, 17:21
а перед нею в поездках в метро прочел парижское издание воспоминаний Бунина. проникся глубочайшим отвращением к нему. колоссальное самомнение, оголтелая реакционность, постоянное выпячивание своего дворянского статуса, нападки на коллег по писательскому цеху за их плебейское происхождение. Бунин - мерзкая и мелочная личность.
Читал когда-то отрывки из дневника Тарковского. Такое же впечатление. Зато фильмы у него хорошие.

+1.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от ноября 6, 2015, 21:27

Читаю "Путешествие по Средней Азии" Вамбери, есть глава, где он описывает тех, кто попадает в рабство. Интересная цитата

ЦитироватьНе способен, т.е. недостоин, стать даже рабом только еврей. Впрочем, питаемое к нему отвращение доставляет радость сыну Израиля, так как туркмен обирает его, но не прикасается к его телу.
Раньше исключение составляли также индусы, но поскольку в последнее время многие приходят в Бухару через Герат, текинцы или сарыки ввели новое правило. Несчастного поклонника Вишну превращают сначала в мусульманина, затем он должен стать шиитом, и, лишь дважды сменив религию, он удостаивается чести стать рабом, после того как у него отняли все его имущество.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 6, 2015, 21:28

Николай Свечин "Туркестан". Описываются события конца 19-го века. True будет интересно, ибо там туркмен хвалят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от ноября 6, 2015, 21:34

Спасибо, почитаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 7, 2015, 23:17

Джеймс Олдридж "Морской орёл".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от ноября 7, 2015, 23:22

(http://chtyvo.org.ua/content/covers/5fb72bd7008054290f8b3e932de737b1.jpg)

Когда-то дропнул, сейчас опять взялся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 8, 2015, 18:24

Листаю самоучитель "Учитесь говорить по-испански" 1967 года издания.
Не потому, что собрался изучать, а просто так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от ноября 8, 2015, 18:49

Цитата: Alexi84 от ноября 8, 2015, 18:24
Листаю самоучитель "Учитесь говорить по-испански" 1967 года издания.
Не потому, что собрался изучать, а просто так.

отрывки из речей Кастро есть ? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 8, 2015, 18:53

Не нашёл. Зато есть текст про Гагарина на Кубе. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от ноября 12, 2015, 19:27

Василий Ледков. "Месяц малой темноты". Перевод с ненецкого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 12, 2015, 20:39

Цитата: Alexi84 от ноября 8, 2015, 18:24
Листаю самоучитель "Учитесь говорить по-испански" 1967 года издания.
Не потому, что собрался изучать, а просто так.

Н. Великопольской, наверное? У меня есть такой. Простой, но хороший учебник.
А ещё у меня есть советский учебник испанского 1937 года (выпущенный "Издательским товариществом иностранных рабочих в СССР"), приобретенный когда-то в букинистическом магазине. Вот там политики и идеологии выше крыши.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 12, 2015, 20:54

Цитата: Mechtatel от ноября 12, 2015, 20:39
Н. Великопольской, наверное? У меня есть такой. Простой, но хороший учебник.

Да, он самый. :yes: Бумажный.

Цитата: Mechtatel от ноября 12, 2015, 20:39
А ещё у меня есть советский учебник испанского 1937 года (выпущенный "Издательским товариществом иностранных рабочих в СССР"), приобретенный когда-то в букинистическом магазине. Вот там политики и идеологии выше крыши.

Ого, а вот это интересно. :) Ни разу не читал и не держал в руках довоенные советские учебники иностранных языков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 12, 2015, 21:01

В Испании тогда гражданская война шла, в которой Советский Союз некоторым образом принимал участие - интернациональные бригады, авиаторы и всё такое... Видимо, поэтому возникла потребность в самоучителе (первом в СССР, как написано в предисловии).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 12, 2015, 21:02

В. Е. Баглай "Ацтеки. История, экономика, социально-политический строй"

Интересно, есть ли аналогичные книги по майя?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 12, 2015, 21:20

Цитата: Damaskin от ноября 12, 2015, 21:02
Интересно, есть ли аналогичные книги по майя?

Конечно, есть. Я видел, но сейчас не могу вспомнить автора. Никогда не погружался глубоко в древние цивилизации Америки , поэтому не собрал много книг по этой теме. Но два обзорных труда есть - "Индейцы без томагавков" Милослава Стингла и "История доколумбовых цивилизаций" Мануэля Галича.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 13, 2015, 00:22

Цитата: Mechtatel от ноября 12, 2015, 21:20
Но два обзорных труда есть - "Индейцы без томагавков" Милослава Стингла и "История доколумбовых цивилизаций" Мануэля Галича.

Спасибо :) "Индейцы без томагавков" я еще в школе читал. О второй книге не слышал, но, судя по названию, она не о майя (точнее - далеко не только о майя). Меня интересует более серьезный уровень и более современная дата написания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 13, 2015, 06:19

Я вспомнил книгу, которую видел - Альберто Рус "Народ майя".
(http://j.livelib.ru/boocover/1001102886/l/b61a/Alberto_Rus_%E2%80%94_Narod_majya.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 13, 2015, 14:45

Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 06:19
Я вспомнил книгу, которую видел - Альберто Рус "Народ майя".
(http://j.livelib.ru/boocover/1001102886/l/b61a/Alberto_Rus_%E2%80%94_Narod_majya.jpg)

Книга сама по себе неплохая, но, похоже, она уже устарела. Все-таки сейчас политическая история майя классического периода известна намного лучше. Здесь (http://www.mezoamerica.ru/indians/maya/maya-hist.html), например, она изложена гораздо подробнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 13, 2015, 15:02

Кажется, нашел то, что нужно. "История царств майя" http://www.indiansworld.org/ancient_maya_st.html#%VkXfHV6sZac (http://www.indiansworld.org/ancient_maya_st.html#.VkXfHV6sZac)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 13, 2015, 16:03

Я ещё год назад купил книгу Виктора фон Хагена "Ацтеки, майя, инки". Но до сих пор никак до неё не доберусь. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 13, 2015, 16:22

Цитата: Alexi84 от ноября 13, 2015, 16:03
Я ещё год назад купил книгу Виктора фон Хагена "Ацтеки, майя, инки". Но до сих пор никак до неё не доберусь. :)

Видимо, вас не сильно интересует доколониальный период истории Америки :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 20, 2015, 15:34

Мне сегодня вдруг захотелось почитать что-нибудь готическое. Видимо, долгие тёмные осенние вечера создают такое настроение.
Купил роман Мэтью Льюиса "Монах", сейчас возьмусь за чтение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 20, 2015, 21:22

Нашел большую электронную библиотеку на французском:
http://beq.ebooksgratuits.com/
Хотелось бы почитать в оригинале бывшую любимой в детстве и юношестве "Борьбу за огонь" Рони-Старшего.
А вы что хотели бы прочитать или могли бы посоветовать из французской литературы?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 21, 2015, 15:50

Цитата: Conservator от ноября 6, 2015, 17:21
(https://anetta-publishers.com/system/books/covers/000/000/019/large/montazz_kunnas_.jpg?1436862181)

Ну и как? Что скажете? какие там мысли полезные/интересные есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 21, 2015, 17:27

Цитата: Mechtatel от ноября 20, 2015, 21:22
Нашел большую электронную библиотеку на французском:
http://beq.ebooksgratuits.com/

Да в общем старье собрано. Colette, Camus, Saint-Exupéry... Pour les Canadiens seulement!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 22, 2015, 19:24

Цитата: Alexi84 от ноября 20, 2015, 15:34
Мне сегодня вдруг захотелось почитать что-нибудь готическое. Видимо, долгие тёмные осенние вечера создают такое настроение.
Купил роман Мэтью Льюиса "Монах", сейчас возьмусь за чтение.

Что-то не очень страшно. Но всё же интересно, чем дело закончится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 22, 2015, 19:29

Л. Карелин "Последний переулок".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от ноября 26, 2015, 19:50

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2015, 15:50
Ну и как? Что скажете? какие там мысли полезные/интересные есть.

есть интересные, но особо оригинального и полезного ничего. имхо, автор слишком широко охватывает тему и это вредит глубине. лучше б меньше текстов и произведений искусства анализировал, но не так поверхностно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 30, 2015, 20:03

A. Seaton "Austro-Hungarian Army of the Seven Years War".
Название у книги довольно странное. Почему Austro-Hungarian, а не Austrian? Какая может быть Австро-Венгрия в XVIII веке? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от декабря 1, 2015, 13:26

Попробовал читать роман Григория Адамова Изгнание владыки, этакий гибрид НФ с романом "про шпионов". Хоть я и знал, что произведения Адамова не делают чести советской фантастике, но такой чуши не ожидал

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2015, 14:41

Цитата: antic от декабря 1, 2015, 13:26
Попробовал читать роман Григория Адамова Изгнание владыки, этакий гибрид НФ с романом "про шпионов".

Когда-то в юности читал, но почти ничего не помню. Другие произведения автора - "Тайна двух океанов" (о супер-подлодке "Пионер") и "Победители недр" (о ввинчивающемся в земную твердь обитаемом снаряде) лучше запомнились.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 4, 2015, 11:36

"Историческая диалектология русского языка" Горшковой. Гнетущее впечатление от книги, если честно. Может, я и не прав, но чувство такое, будто тёте очень нужно было написать учебник...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 4, 2015, 11:43

Вы теперь мой коллега.::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от декабря 4, 2015, 11:53

Цитата: Demetrius от октября 28, 2015, 21:47
Ольга Громыко, «Профессия: ведьма»

Вторая книга, «Ведьма-хранительница», мне понравилась больше, чем первая. Но осадок остался, в первую очередь из-за образа Лереенны. Зато драконы там классные.

Очень понравилась в начале про распределение. Было интересно узнать, зачем вообще нужен этит ведьмин круг, но конец, где это стало известно, как-то разочаровал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 4, 2015, 12:03

Вадим Чекунов "Кирза". Жизненно про советскую армию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 7, 2015, 12:50

Курт Воннегут "Мать Тьма".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от декабря 10, 2015, 10:26

Впал в детство. Взял в библиотеке "Денискины рассказы". Перечитываю с удовольствием

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 10, 2015, 10:29

Цитата: antic от декабря 10, 2015, 10:26
Впал в детство. Взял в библиотеке "Денискины рассказы". Перечитываю с удовольствием

+1. Читаю Винни-Пуха.
В одном месте вместо coming along прочитала каминг аут. Долго удивлялась, неужели Винни - гей?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 10, 2015, 10:38

Цитироватькаминг аут

Чем мне нравится ЛФ, так это возможностью узнать много новых понятий из неведомых областей жизни.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 10, 2015, 10:41

Я чаще всего читаю что-нибудь подростково-детское.

Сейчас вот подготавливаю кириллическую версию "Daddy-Long-Legs" by Jean Webster.

Цитата: antic от декабря 10, 2015, 10:26
Впал в детство. Взял в библиотеке "Денискины рассказы". Перечитываю с удовольствием

Отец весьма эту книжку уважал и меня читать заставлял.

А я удивлялся, как автор умудрился в Нью-Йорке родиться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от декабря 10, 2015, 10:50

Цитата: antic от декабря 10, 2015, 10:26
Впал в детство. Взял в библиотеке "Денискины рассказы". Перечитываю с удовольствием

В прошлом году видел этого самого Дениску (сына автора) на книжной выставке, он там автографы раздавал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 10, 2015, 13:17

Вахтанг Ананян "Рассказы охотника".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 10, 2015, 15:18

В школе читали книгу Ованеса Тургеняна "Записки охотника". Шутка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 11, 2015, 11:10

"Диалектология" Колесова по первому впечатлению неплоха. Во многом явно списана с Мещерского, но наиболее бредовые моменты убрали, что радует.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 13, 2015, 10:01

Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2015, 11:29
огда-то в детстве, более двадцати лет назад, по-моему, начинал читать фантастическую повесть Гарри Гаррисона "Неукротимая планета" ("Мир смерти"). Бросил тогда где-то на 4-й странице. Сейчас начал читать по-новой, прочел уже страниц шесть-семь. Вывода еще никакого сделать не могу. Читается более-менее интересно, но посмотрим, что там дальше.

Цитата: antic от сентября 14, 2015, 11:48
в детстве прочел не отрываясь. Сейчас фантастику практически не читаю, не потому, что считаю недостойным жанром, просто интерес угас

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2015, 15:25
1. То есть я тоже. Потом перечитал в зрелом возрасте - всё равно понравилось.

Прочитал. Уже месяца три назад. Оказалось, что в детстве я бросил читать, даже не добравшись до основной части, то есть до того, где начались основные события повести, я тогда даже не понял, о чем она. Сейчас понравилась. Не то, чтобы вызвала восторг, но понравилась. И удивился, узнав, что у неё есть продолжение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от декабря 13, 2015, 10:28

Читаю (вернее, слушаю) книжки Тармашева из цикла "Древний". Как увлекательный приключенческий боевик они вполне. Как социальная фантастика еще как-то что-то, но как научная - просто ниже плинтуса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 13, 2015, 20:20

Перечитываю прочитанный в детстве детектив Гастона Леру "Тайна желтой комнаты". Тогда понравился, а сейчас нравится еще больше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от декабря 13, 2015, 20:56

Смотрю Пеппу Пиг.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 14, 2015, 13:24

Курт Воннегут "Механическое пианино".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лила от декабря 15, 2015, 19:24

Почитываю книгу Э. Андерсон "Мужчина с понедельника по пятницу".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 16, 2015, 16:35

Цитата: From_Odessa от декабря 13, 2015, 20:20
Перечитываю прочитанный в детстве детектив Гастона Леру "Тайна желтой комнаты". Тогда понравился, а сейчас нравится еще больше.

Заодно перечитал и продолжение - " Духи дамы в чёрном". Тоже понравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 16, 2015, 17:05

Перечитал последний прижизненно изданный роман А. Кристи "Postern of fate". Не понравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 17, 2015, 14:02

Читаю "Факап" Михаила Харитонова. Знатное глумление над Стругацкими :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 21, 2015, 18:36

M. Stille "Italian Battleships of World War II".
Довольно много морских и технических терминов, тяжело читать. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2015, 22:17

Цитата: Hellerick от декабря 10, 2015, 10:41
Сейчас вот подготавливаю кириллическую версию "Daddy-Long-Legs" by Jean Webster.

А шо это? Перевод чи транслит?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 25, 2015, 04:51

Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2015, 22:17
Цитата: Hellerick от декабря 10, 2015, 10:41
Сейчас вот подготавливаю кириллическую версию "Daddy-Long-Legs" by Jean Webster.
А шо это? Перевод чи транслит?

Английский, записанный выдуманной мною кириллицей. PDF'ка тут (https://drive.google.com/open?id=0B7-7Gfwe5wFhOFlMbXdQNDR0VXc).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 25, 2015, 17:40

Цитата: Hellerick от декабря 25, 2015, 04:51
Английский, записанный выдуманной мною кириллицей. PDF'ка тут.

Класс! :=
А почему дескрiпшОн?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 25, 2015, 19:08

Цитата: Валентин Н от декабря 25, 2015, 17:40
Цитата: Hellerick от декабря 25, 2015, 04:51
Английский, записанный выдуманной мною кириллицей. PDF'ка тут.
Класс! :=
А почему дескрiпшОн?

Шва обычно отображается согласно этимологии — в данном случае по латинской.
Система кратко описана тут (http://wiki.lingvoforum.net/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/%D0%86%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D1%96%D1%88_%D1%81%D1%96%D1%80%D1%96%D0%BB%D1%96%D0%BA_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82_%282015%29), а ее вялое обсуждение тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79730.0.html).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 28, 2015, 12:08

Б. И. Коваль "Бразилия вчера и сегодня".
Неплохая научно-популярная книга по бразильской истории. Хотя тем, кто всерьёз интересуется этим предметом, надо читать "Очерки истории Бразилии" 1962 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 5, 2016, 15:12

Ричард Олдингтон "Дочь полковника".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 5, 2016, 16:36

Harlan Coben "The stranger". Хороший автор, редко выдаёт неудачные вещи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Сергий от января 5, 2016, 17:12

Запоем прочитал несколько книг Бориса Васильева типа "Господа волонтеры", "Вам привет от бабы Леры". Сейчас Льва Толстого читаю, "Детство. Отрочество. Юность".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 7, 2016, 21:27

Michael Barthorp, Angus McBride "Marlborough's Army. 1702-11".
Читаю с большим удовольствием. В кои-то веки я добрался до войны за Испанское наследство... ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 10, 2016, 14:28

Понравилось. :) Что бы мне ещё такое почитать о войне за Испанское наследство?
Как назло, тема очень специфическая, так что ей во всём мире интересуются два с половиной человека (если не меньше). Это не наполеоника и не Первая мировая, о которых написаны сотни книг...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 10, 2016, 15:11

Но кое-что всё же нашлось! :)
Скачал только что вот эту книгу:
(http://s013.radikal.ru/i325/1601/f6/780cae563562.jpg)
Завтра начну читать. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: listengort88 от января 11, 2016, 19:39

Безумные Ночи - Деуда
Секс как путь достижения Бога

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 11, 2016, 20:26

Юлиан Семёнов "Альтернатива (Весна 1941)"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 11, 2016, 21:05

Цитата: listengort88 от января 11, 2016, 19:39Секс как путь достижения Бога

Небось, тантра доморощенная? ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: listengort88 от января 11, 2016, 21:18

Цитата: Lodur от января 11, 2016, 21:05
Цитата: listengort88 от января 11, 2016, 19:39Секс как путь достижения Бога
Небось, тантра доморощенная? ;D

Там про тантру ни слова, тантра это особая практика, а там этим божественным сексом живут :) Это ещё выше-глубже
Таки да

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 11, 2016, 21:21

Цитата: listengort88 от января 11, 2016, 21:18а там этим божественным сексом живут :) Это ещё выше-глубже
Таки да

Неуж-то о бхакти книга? А автор кто?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: listengort88 от января 11, 2016, 21:41

Цитата: Lodur от января 11, 2016, 21:21
Цитата: listengort88 от января 11, 2016, 21:18а там этим божественным сексом живут :) Это ещё выше-глубже
Таки да
Неуж-то о бхакти книга? А автор кто?

Так ведь Давид Деуда)
Можно назвать как угодно, там про саму жизнь, про секс, про свободу, про Бога, про истину, про отношения, одна из глубочайших и мудрейших книг о нашей Вселенной, притом что в книге полно мата и дерзости, в общем, уникальное путешествие)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 11, 2016, 23:00

Цитата: listengort88 от января 11, 2016, 21:41Так ведь Давид Деуда)

Ну, мне это ничего ж не говорит. :)
Никакого "Давида Деуда" поисковики не находят, находят американского автора Дэвида Дейда (David Deida (https://en.wikipedia.org/wiki/David_Deida)).
"Безумные ночи" - это, видимо, "Wild Nights" (2005), "Секс как путь достижения Бога" - то ли вольно переведённый на русский подзаголовок, то ли вот эта вещь: "Finding God Through Sex: Awakening The One Of Spirit Through The Two Of Flesh" (2002, 2005).
И, таки, да: это доморощенная американская тантра. Из предисловия к "Безумным ночам" Габриэля Казенса: «Эта книга открывает нам правду Тантры».

:stop: :down:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: listengort88 от января 11, 2016, 23:05

Да-да, это он, Wild Nights, David Deida
Ну Тантра это первое что приходит на ум при первом ознакомлении, только там тра**ются все и везде, это не совсем тантрично

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 11, 2016, 23:24

Цитата: listengort88 от января 11, 2016, 23:05Да-да, это он, Wild Nights, David Deida
Ну Тантра это первое что приходит на ум при первом ознакомлении, только там тра**ются все и везде, это не совсем тантрично

Я знаю. :yes: Индийская тантра с доморощенными вариантами (что американскими, что русскими) обычно не имеет ничего общего. На западе это, скорее, продолжение «Drugs, Sex, Rock'n'Roll» и прочих установок хиппи, с лёгким налётом восточной мистики. Для антуража и загадочности.
Меня одно время забавляли экзальтированные неофиты, начитавшиеся подобного, и прибегавшие на форум, где сидели инициированные в аутентичных традициях шайвы и шакты. Узнав, что настоящая тантра ничего общего с "лёгким перепихом" не имеет, и там надо вкалывать (как и в любых других духовных школах), как папа Карло, с утра до ночи, а за любой шаг-влево-шаг-вправо - "духовный расстрел", 99,99% скисало и быстро куда-то исчезало. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лила от января 12, 2016, 19:31

Цитата: Сергий от января 5, 2016, 17:12
Сейчас Льва Толстого читаю, "Детство. Отрочество. Юность".

Мне это надо для экзамена по литературе прочитать. Еще какие-нибудь повести Достоевского.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от января 12, 2016, 20:22

Цитата: Лила от января 12, 2016, 19:31
Цитата: Сергий от января 5, 2016, 17:12
Сейчас Льва Толстого читаю, "Детство. Отрочество. Юность".
Мне это надо для экзамена по литературе прочитать. Еще какие-нибудь повести Достоевского.

Читните "Игрока".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 12, 2016, 21:30

Lynda Mugglestone, 'The Oxford History of English'

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 12, 2016, 21:32

Цитата: Awwal12 от января 12, 2016, 21:30
Lynda Mugglestone, 'The Oxford History of English'

Эвона как.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rusiok от января 13, 2016, 00:36

Даниэл Киз "Цветы для Элджернона"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 13, 2016, 20:18

Решил и я почитать «Туманность Андромеды» Ефремова.

Читаю, конечно, не абы как, а в латинице. Мощный никогда еще к транслитераторам не подходил так серьезно. Вплоть до того, что пришлось освоить отправление запросов к Wiktionary для уточнения парадигм склонения встречающихся слов.

К самому тексту куча вопросов. И по физике, и по идеологии, и по фактической составляющей. Ну и в литературном плане автор весьма неуклюж.

А еще забавно, что слово «спутник» Ефремов всегда склоняет по одушевленной парадигме — неодушевленным это слово научилось быть только на следующий год после написания романа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 13, 2016, 20:59

Цитировать«Туманность Андромеды»

Видимо, это произведение нравится в определённом возрасте, а потом постепенно теряет свою привлекательность. Я прибл. до 30 лет весьма высоко ценил и этот роман, и вообще идеи Ивана Ефремова. Сейчас читать его с прежним пиететом не могу. "ТуА" предстаёт скорее как антиутопия - с инкубаторами-интернатами, резервациями для инакомыслящих ("Остров Забвения"), фанатическим культом прогресса, требующим жертв.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 13, 2016, 22:15

Цитата: Mechtatel от января 13, 2016, 20:59
Цитировать«Туманность Андромеды»
Видимо, это произведение нравится в определённом возрасте, а потом постепенно теряет свою привлекательность. Я прибл. до 30 лет весьма высоко ценил и этот роман, и вообще идеи Ивана Ефремова. Сейчас читать его с прежним пиететом не могу. "ТуА" предстаёт скорее как антиутопия - с инкубаторами-интернатами, резервациями для инакомыслящих ("Остров Забвения"), фанатическим культом прогресса, требующим жертв.

Нет там резерваций для инакомыслящих. И фанатического культа прогресса, требующего жертв.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 14, 2016, 03:59

С точки зрения современной идеологии забавно выглядит упоминание того, что Землю там хорошенько проэкоцидили.

Что до интернатов...

Некие знакомые наших знакомых купили квартиру в новом доме, и они жалуются, что им не повезло, так как дом в основном был отдан воспитанникам детских домов. И эти воспитанники в квартирном доме продолжают жить как будто в общежитии: все двери нараспашку, подъезд воспринимается как такая же жилая территория, постоянный шум и гам.

Может быть, интернаты и люди, выросшие с идеей государства-мамки, действительно могли бы дать коммунизму шанс. По крайней мере, мы — те, кто, пойдя по умеренному пути, зафейлил построение коммунизма — не вправе эту идею критиковать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2016, 05:37

Цитата: Damaskin от января 13, 2016, 22:15
Цитата: Mechtatel от января 13, 2016, 20:59
Цитировать«Туманность Андромеды»
Видимо, это произведение нравится в определённом возрасте, а потом постепенно теряет свою привлекательность. Я прибл. до 30 лет весьма высоко ценил и этот роман, и вообще идеи Ивана Ефремова. Сейчас читать его с прежним пиететом не могу. "ТуА" предстаёт скорее как антиутопия - с инкубаторами-интернатами, резервациями для инакомыслящих ("Остров Забвения"), фанатическим культом прогресса, требующим жертв.

Нет там резерваций для инакомыслящих. И фанатического культа прогресса, требующего жертв.

Резервация есть. Есть ли инакомыслящие - вопрос. Откуда взяться инакомыслящим, если дети с одного года забираются в интернат и проходит там одинаковое идеологическое воспитание?
Ну как же нет фанатического культа прогресса , когда там добровольно как хомячки лезут в опасные опыты и погибают (я имею в виду опыт Рен Боза и Мвен Маса)? Лес рубят, щепки летят...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2016, 05:48

Чтобы не быть голословным вот цитата из романа о резервации для инакомыслящих:

Цитировать
Рай в примитивных, религиозных представлениях человека - счастливое посмертное убежище, без забот и труда. И остров Забвения тоже был убежищем для тех, кого не увлекала уже напряженная деятельность Важно знать, что большого Мира, кому не хотелось работать наравне со всеми.
Хотя человечество отдало ϲʙᴏим слабым собратьям большой кусок плодородной, чудесной земли, примитивное хозяйство острова не могло обеспечить ϲʙᴏему населению полностью застрахованную от голода жизнь...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2016, 05:57

Возникает вопрос: какой смысл "любителю покоя" уходить из коммунистического большого мира, если на Острове все равно необходимо постоянно физически работать ради выживания? Скорее всего причины не в любви к покою, а в идеологическом измерении - туда уходят люди, отвергающие систему.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2016, 06:00

О жертвах прогресса

Цитировать- Наблюдатели погибшего спутника знали о возможной катастрофе? - спросил Гром Орм.

- Да, были предупреждены и с радостью согласились.

- Меня не удивляет то, что они согласились, - тысячи молодых людей принимают участие в опасных опытах, ежегодно происходящих на нашей планете. Случается, и гибнут... И новые идут с не меньшим мужеством, - хмуро возразил Гром Орм, - на войну с неизвестным.

Фанатики же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: amdf от января 14, 2016, 09:26

Ефремов хорош и его идеи мне близки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 14, 2016, 16:47

Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 05:48
Чтобы не быть голословным вот цитата из романа о резервации для инакомыслящих:
Цитировать
Рай в примитивных, религиозных представлениях человека - счастливое посмертное убежище, без забот и труда. И остров Забвения тоже был убежищем для тех, кого не увлекала уже напряженная деятельность Важно знать, что большого Мира, кому не хотелось работать наравне со всеми.
Хотя человечество отдало ϲʙᴏим слабым собратьям большой кусок плодородной, чудесной земли, примитивное хозяйство острова не могло обеспечить ϲʙᴏему населению полностью застрахованную от голода жизнь...

Когда вы написали про "резервации для инакомыслящих", то это воспринималось как "тайная полиция вылавливает инакомыслящих и насильно помещает их в специальные резервации". А то, что описано у Ефремова... Ну так и киббуцы или коммуны хиппи... или монастыри можно считать "резервациями для инакомыслящих".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 14, 2016, 16:48

Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 06:00
О жертвах прогресса
Цитировать- Наблюдатели погибшего спутника знали о возможной катастрофе? - спросил Гром Орм.

- Да, были предупреждены и с радостью согласились.

- Меня не удивляет то, что они согласились, - тысячи молодых людей принимают участие в опасных опытах, ежегодно происходящих на нашей планете. Случается, и гибнут... И новые идут с не меньшим мужеством, - хмуро возразил Гром Орм, - на войну с неизвестным.

Фанатики же.

Ефремов хотел показать, что и в коммунистическом обществе будет место для тех, кто любит риск и опасность. Насильно жертвовать собой ради науки у Ефремова никого не заставляют.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2016, 17:29

Цитата: Damaskin от января 14, 2016, 16:47
Когда вы написали про "резервации для инакомыслящих", то это воспринималось как "тайная полиция вылавливает инакомыслящих и насильно помещает их в специальные резервации". А то, что описано у Ефремова... Ну так и киббуцы или коммуны хиппи... или монастыри можно считать "резервациями для инакомыслящих".

Картина в романе такова, что ефремовское коммунистическое общество не позволяет существовать альтернативным подходам. Принято годовалых малышей отдавать в интернат, все и отдают. Если какая-нибудь мама не желает расставаться с ребёнком, то опять же отправляется в резервацию - на Яву ("Остров Матерей"). Личного жилья там тоже нет, все перемещаются по временным пунктам проживания.
Мне не нравится именно эта безальтернативность, тоталитарность мира "ТуА".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2016, 17:31

Цитата: Damaskin от января 14, 2016, 16:48
Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 06:00
О жертвах прогресса
Цитировать- Наблюдатели погибшего спутника знали о возможной катастрофе? - спросил Гром Орм.

- Да, были предупреждены и с радостью согласились.

- Меня не удивляет то, что они согласились, - тысячи молодых людей принимают участие в опасных опытах, ежегодно происходящих на нашей планете. Случается, и гибнут... И новые идут с не меньшим мужеством, - хмуро возразил Гром Орм, - на войну с неизвестным.

Фанатики же.

Ефремов хотел показать, что и в коммунистическом обществе будет место для тех, кто любит риск и опасность. Насильно жертвовать собой ради науки у Ефремова никого не заставляют.

Насильно - нет, но можно с раннего детства внушать соответствующую идеологию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 14, 2016, 18:05

Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 17:29
Мне не нравится именно эта безальтернативность, тоталитарность мира "ТуА".

Вы как раз и привели примеры реально существующих альтернатив в этом мире. Хочешь жить как тебе нравится - пожалуйста, живи, мешать не будем. Если передумаешь - возвращайся в большой мир.

Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 17:31
Насильно - нет, но можно с раннего детства внушать соответствующую идеологию.

Так "можно внушать" или "внушают"? И вообще воспитание - это процесс промывания мозгов. Например, внушают детям, что убивать и воровать не хорошо. Подавляют их свободную личность :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2016, 19:06

Цитата: Damaskin от января 14, 2016, 18:05
Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 17:29
Мне не нравится именно эта безальтернативность, тоталитарность мира "ТуА".

Вы как раз и привели примеры реально существующих альтернатив в этом мире. Хочешь жить как тебе нравится - пожалуйста, живи, мешать не будем. Если передумаешь - возвращайся в большой мир.

Да, но почему несогласные с коммунистическими установлениями должны переселяться на некомфортабельный, прозябающий Цейлон с натуральным хозяйством? Не способ ли это изолировать и наказать неугодных элементов, "белых ворон", диссидентов?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2016, 19:11

Цитата: Damaskin от января 14, 2016, 18:05
Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 17:31
Насильно - нет, но можно с раннего детства внушать соответствующую идеологию.

Так "можно внушать" или "внушают"? И вообще воспитание - это процесс промывания мозгов. Например, внушают детям, что убивать и воровать не хорошо. Подавляют их свободную личность :)

Внушают, конечно. В мире "Туманности" внушают о том, как хорошо пожертвовать собой ради науки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 14, 2016, 19:23

Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 19:06
Да, но почему не согласные с коммунистическими установлениями должны переселяться на некомфортабельный, прозябающий Цейлон с натуральным хозяйством? Не способ ли это изолировать и наказать неугодных элементов, "белых ворон", диссидентов?

Почему "некомфортабельный, прозябающий"? Вы сами же только что цитировали: "человечество отдало ϲʙᴏим слабым собратьям большой кусок плодородной, чудесной земли". Причем забыли окончить цитату: "По϶ᴛᴏму Важно знать, что большой Мир постоянно отдавал часть ϲʙᴏих запасов острову Забвения. В три порта - на северо-западе острова, на юге и восточном побережье - доставлялись продовольствие, законсервированное на долгие годы, медикаменты, средства биологической защиты и другие предметы первой необходимости.". То есть: не хочешь жить в нашем обществе - не живи, вот тебе земля, с которой ты можешь прокормиться, в случае чего, мы тебе поможем, с голоду и от болезней не умрешь.
Так что ни о каком "изолировать и наказать " речи вообще не идет, это уже ваши домыслы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2016, 19:26

Тогда вопрос: почему вместо гумпомощи не дать технику, которая могла бы избавить островитян от недоедания?

Остров плодородный, но его обитателей там искусственно держат на примитивном хозяйственном уровне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2016, 19:49

И ещё: если Бет Лон стал изгоем в Большом Мире и был вынужден уйти на Остров, то чем виновата девушка Онар, которая там всегда жила? Получается, что ОЗ действительно является резервацией, население которой производит потомство и занято нелёгким сельскохозяйственным трудом: выращивает плоды, ловит рыбу, пасёт скот (что ничего не говорит об их особой лени). Убежище диссидентов, не иначе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 14, 2016, 20:16

Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 19:26
Тогда вопрос: почему вместо гумпомощи не дать технику, которая могла бы избавить островитян от недоедания?

Похоже, они сами хотят жить "как в прежние времена", простой и естественной жизнью.

Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 19:49
то чем виновата девушка Онар, которая там всегда жила?

Она там не всегда жила. "Вы сами сказали, что на острове она осталась случайно из-за привязанности к приехавшей сюда и недавно умершей матери". И ее там никто насильно не держит.

И какие диссиденты могут быть в обществе, где каждый принимает участие в управлении, каждый может открыто высказывать свое мнение, где нет никаких инструментов подавления (даже полиции), где "человечество избегало малейшего признака абсолютности во мнениях"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2016, 20:33

Цитата: Damaskin от января 14, 2016, 20:16
Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 19:49
то чем виновата девушка Онар, которая там всегда жила?

Она там не всегда жила. "Вы сами сказали, что на острове она осталась случайно из-за привязанности к приехавшей сюда и недавно умершей матери". И ее там никто насильно не держит.

Да, об этом я что-то забыл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2016, 20:38

Цитата: Damaskin от января 14, 2016, 20:16
И какие диссиденты могут быть в обществе, где каждый принимает участие в управлении, каждый может открыто высказывать свое мнение, где нет никаких инструментов подавления (даже полиции), где "человечество избегало малейшего признака абсолютности во мнениях"?

В "Часе Быка" упоминаются некие ПНОИ и РТИ

Цитировать"Несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его.
Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающего вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида - и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права. Полная аналогия с ОЭС - охраной электронных связей космического корабля, только еще сложнее, многообразнее".

Естественно, что Ефремов не показал теневые стороны своего идеального мира. Но они неизбежны при реализации любой утопии, у человечества уже есть богатый опыт в этом. Во времена сталинизма и культурной революции распространялись красочные картинки со счастливыми людьми, а реальная действительность была не такой радужной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 14, 2016, 22:35

Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 20:38
Естественно, что Ефремов не показал теневые стороны своего идеального мира. Но они неизбежны при реализации любой утопии, у человечества уже есть богатый опыт в этом. Во времена сталинизма и культурной революции распространялись красочные картинки со счастливыми людьми, а реальная действительность была не такой радужной.

Ефремов про сталинизм знал намного больше вас. Он при нем жил. И придумал ПНОИ и РТИ именно как способ противодействия возникновению подобных явлений. Люди "с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других" - это как раз об этом.
При чем здесь "теневые стороны" - непонятно. Так и борьбу с хулиганством можно объявить "тоталитаризмом", а человека, который по пьяни избивает соседей - "диссидентом".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Y.R.P. от января 14, 2016, 23:00

Цитата: Damaskin от января 14, 2016, 18:05
И вообще воспитание - это процесс промывания мозгов.

Не юродствуйте.
Хотя для коммуниста нет, наверное, разницы между привитием ребёнку элементарных нравственных норм общества и ~~дрессировкой человеков~~ воспитанием масс.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 14, 2016, 23:25

Интересно было бы, если бы кто-нибудь непредвзятый сравнил романы Ефремова с романами Эйн Ренд. В США на неё чуть ли не молятся. А у нас, несмотря на свободу, её романы начали только с 2008 года издавать. Сравнил бы и сам, да боюсь, такого концентрированного гимна капитализму моя душа не вынесет. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2016, 00:29

Цитата: Y.R.P. от января 14, 2016, 23:00
Хотя для коммуниста нет, наверное, разницы между привитием ребёнку элементарных нравственных норм общества и ~~дрессировкой человеков~~ воспитанием масс.

Не знаю, что вы подразумеваете под "дрессировкой человеков". Судя по всему, у Ефремова речь идет о воспитании в людях альтруизма как нормы поведения. Для меня это идет в одном ряду с "нельзя воровать и убивать", а не с привитием преданности вождю и партии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2016, 00:31

Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 19:11
Цитата: Damaskin от января 14, 2016, 18:05
Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 17:31
Насильно - нет, но можно с раннего детства внушать соответствующую идеологию.

Так "можно внушать" или "внушают"? И вообще воспитание - это процесс промывания мозгов. Например, внушают детям, что убивать и воровать не хорошо. Подавляют их свободную личность :)

Внушают, конечно. В мире "Туманности" внушают о том, как хорошо пожертвовать собой ради науки.

Где именно?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2016, 06:06

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 00:31
Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 19:11
Цитата: Damaskin от января 14, 2016, 18:05
Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 17:31
Насильно - нет, но можно с раннего детства внушать соответствующую идеологию.

Так "можно внушать" или "внушают"? И вообще воспитание - это процесс промывания мозгов. Например, внушают детям, что убивать и воровать не хорошо. Подавляют их свободную личность :)

Внушают, конечно. В мире "Туманности" внушают о том, как хорошо пожертвовать собой ради науки.

Где именно?

Это логический вывод.
Достаточно проанализировать внимательно вот этот фрагмент, напр.:

Цитировать- Наблюдатели погибшего спутника знали о возможной катастрофе? - спросил Гром Орм.

- Да, были предупреждены и с радостью согласились.

- Меня не удивляет то, что они согласились, - тысячи молодых людей принимают участие в опасных опытах, ежегодно происходящих на нашей планете. Случается, и гибнут... И новые идут с не меньшим мужеством, - хмуро возразил Гром Орм, - на войну с неизвестным.

Кто-то из читающих эти строки желает идти на войну с неизвестным, да еще со смертельным риском? Я - нет (я люблю тайны, но именно люблю, а не стремлюсь с ними воевать). А они хотят, потому что им внушили: надо завоевать неизвестное, покорить природу, чего бы это ни стоило.
Если вспомнить контекст, люди погибли, участвуя в несанкционированном опыте. Инициатор опыта, фактически виновник их гибели, понёс смехотворное наказание (ему запретили занимать должности в ответственных организациях планеты). Лес рубят, щепки летят. Бабы новых нарожают (кстати, каждая здоровая женщина должна там принести как минимум два ребёнка, это вменяется в обязанность).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 15, 2016, 06:11

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 06:06
каждая здоровая

Евгеника? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2016, 06:17

Цитата: Damaskin от января 14, 2016, 22:35
Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 20:38
Естественно, что Ефремов не показал теневые стороны своего идеального мира. Но они неизбежны при реализации любой утопии, у человечества уже есть богатый опыт в этом. Во времена сталинизма и культурной революции распространялись красочные картинки со счастливыми людьми, а реальная действительность была не такой радужной.

Ефремов про сталинизм знал намного больше вас. Он при нем жил. И придумал ПНОИ и РТИ именно как способ противодействия возникновению подобных явлений. Люди "с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других" - это как раз об этом.
При чем здесь "теневые стороны" - непонятно. Так и борьбу с хулиганством можно объявить "тоталитаризмом", а человека, который по пьяни избивает соседей - "диссидентом".

Я говорю о том, что Ефремов в принципе не показывает ничего такого, что могло бы бросить тень на его коммунистический мир. Это чисто утопическая картина - все герои хороши, правильны (в "Туманности" антигероем, "мальчиком для битья" сделан Пур Хисс).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2016, 06:35

Цитата: Hellerick от января 15, 2016, 06:11
Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 06:06
каждая здоровая
Евгеника? :???

От больной женщины нельзя требовать то, что ей не под силу. И разумеется, риск получить слабого или дефектного ребёнка выше от нездоровой матери.

В "Часе быка" есть вот такой момент:

ЦитироватьТо великое соответствие всем стремлениям, вкусам, мечтам, что можно назвать любовью, и у нас на Земле не находится легко и просто. Для нас любовь – священное слово, означающее чувство всеобъемлющее и многогранное. Но и в самом узком своем смысле чисто физическая, половая любовь никогда не имеет одностороннего оттенка. Это больше чем наслаждение, это служение любимому человеку и вместе с ним красоте и обществу, иногда даже подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным вкусам, если они расходятся с ними, при желании иметь детей. А коварную силу неразряженных гормонов мы научились выпускать на волю, создавая внутреннее спокойствие и гармонию...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 15, 2016, 08:15

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 06:35
От больной женщины нельзя требовать то, что ей не под силу. И разумеется, риск получить слабого или дефектного ребёнка выше от нездоровой матери.

Просто если требовать двух детей от всех небольных женщин, то это пагубно скажется на генофонде.
Вероятность деторождения должна быть тем выше, чем лучше данная женщина — это нужно для эволюции.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2016, 08:52

Цитата: Hellerick от января 15, 2016, 08:15
Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 06:35
От больной женщины нельзя требовать то, что ей не под силу. И разумеется, риск получить слабого или дефектного ребёнка выше от нездоровой матери.

Просто если требовать двух детей от всех небольных женщин, то это пагубно скажется на генофонде.
Вероятность деторождения должна быть тем выше, чем лучше данная женщина — это нужно для эволюции.

Два ребёнка там минимум. Возможно и большее количество.
Понятно, почему Ефремов ввёл это правило. Формула 2+ от каждой здоровой женской особи позволяет избежать депопуляции, которая угрожает любому технически развитому, образованному и эмансипированному обществу (это мы наблюдаем сейчас и на Западе, и в России. Очень многие женщины не рожают ни одного ребёнка в самом подходящем для этого возрасте).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2016, 16:53

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 06:06
Кто-то из читающих эти строки желает идти на войну с неизвестным, да еще со смертельным риском? Я - нет (я люблю тайны, но именно люблю, а не стремлюсь с ними воевать). А они хотят, потому что им внушили: надо завоевать неизвестное, покорить природу, чего бы это ни стоило.

Не все же такие как вы. Есть люди, которые любят опасности, риск. Например, альпинисты лезут покорять с риском для жизни неприступные вершины. Не потому что им промыли мозги, а потому что без этого им было бы скучно. Ефремов показывает, что в обществе будущего людям такого рода тоже найдется место. Не более.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2016, 16:58

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 06:17
Цитата: Damaskin от января 14, 2016, 22:35
Цитата: Mechtatel от января 14, 2016, 20:38
Естественно, что Ефремов не показал теневые стороны своего идеального мира. Но они неизбежны при реализации любой утопии, у человечества уже есть богатый опыт в этом. Во времена сталинизма и культурной революции распространялись красочные картинки со счастливыми людьми, а реальная действительность была не такой радужной.

Ефремов про сталинизм знал намного больше вас. Он при нем жил. И придумал ПНОИ и РТИ именно как способ противодействия возникновению подобных явлений. Люди "с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других" - это как раз об этом.
При чем здесь "теневые стороны" - непонятно. Так и борьбу с хулиганством можно объявить "тоталитаризмом", а человека, который по пьяни избивает соседей - "диссидентом".

Я говорю о том, что Ефремов в принципе не показывает ничего такого, что могло бы бросить тень на его коммунистический мир. Это чисто утопическая картина - все герои хороши, правильны (в "Туманности" антигероем, "мальчиком для битья" сделан Пур Хисс).

Зачем додумывать за Ефремова того, о чем он не писал? Конечно, вы можете написать собственное сочинение, типа "Факапа" Харитонова, ввести в мир "Туманности Андромеды" тайную полицию, борьбу с диссидентами и все, что душе угодно... но это будет уже ваш собственный мир.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Y.R.P. от января 15, 2016, 18:44

Цитата: Hellerick от января 15, 2016, 08:15
Просто если требовать двух детей от всех небольных женщин, то это пагубно скажется на генофонде.
Вероятность деторождения должна быть тем выше, чем лучше данная женщина — это нужно для эволюции.

Когда Ефремов писал свою утопию, генетика в СССР официально считалась лженаукой. А с т.з. мичуринской биологии им. т. Лысенко у автора всё правильно :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 15, 2016, 19:05

Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 18:44Когда Ефремов писал свою утопию, генетика в СССР официально считалась лженаукой. А с т.з. мичуринской биологии им. т. Лысенко у автора всё правильно :)

А с точки зрения генетики - всё неправильно? ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Y.R.P. от января 15, 2016, 19:13

Цитата: Lodur от января 15, 2016, 19:05
А с точки зрения генетики - всё неправильно? ;D

С т.з. генетики примерно как у вас представления о ПИЕ с т.з. индоевропеистики ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от января 15, 2016, 19:51

Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 18:44
Когда Ефремов писал свою утопию, генетика в СССР официально считалась лженаукой. А с т.з. мичуринской биологии им. т. Лысенко у автора всё правильно :)

+100500
А вот тут неожиданно:

Цитировать
Ефремов умер 5 октября (https://ru.wikipedia.org/wiki/5_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F)1972 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1972_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), не дожив до окончания публикации своего четвёртого романа — «Таис Афинская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D1%81_%D0%90%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))», посвящённого другу и жене, Таисии Иосифовне Ефремовой. Похоронен на кладбище в Комарово (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5) под Санкт-Петербургом.
Через месяц после смерти писателя сотрудники КГБ СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%93%D0%91_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) провели в его квартире обыск. Существуют сведения, что писатель и его жена подозревались в шпионаже в пользу Великобритании[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-4). По факту смерти КГБ СССР было заведено уголовное дело, которое было прекращено 4 марта 1974 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1974_%D0%B3%D0%BE%D0%B4).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2016, 19:55

Цитата: VagneR от января 15, 2016, 19:51

Ефремов умер 5 октября (https://ru.wikipedia.org/wiki/5_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F)1972 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1972_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), не дожив до окончания публикации своего четвёртого романа — «Таис Афинская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D1%81_%D0%90%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))», посвящённого другу и жене, Таисии Иосифовне Ефремовой. Похоронен на кладбище в Комарово (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5) под Санкт-Петербургом.
Через месяц после смерти писателя сотрудники КГБ СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%93%D0%91_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) провели в его квартире обыск. Существуют сведения, что писатель и его жена подозревались в шпионаже в пользу Великобритании[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-4). По факту смерти КГБ СССР было заведено уголовное дело, которое было прекращено 4 марта 1974 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1974_%D0%B3%D0%BE%D0%B4).

[/quote]

И что здесь неожиданного? Довольно известная история.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от января 15, 2016, 20:01

Цитата: Hellerick от января 15, 2016, 08:15
Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 06:35
От больной женщины нельзя требовать то, что ей не под силу. И разумеется, риск получить слабого или дефектного ребёнка выше от нездоровой матери.

Просто если требовать двух детей от всех небольных женщин, то это пагубно скажется на генофонде.
Вероятность деторождения должна быть тем выше, чем лучше данная женщина — это нужно для эволюции.

Тогда можно сделать ещё один шаг - у самых лучших забирать яйцеклетки и выращивать в инкубаторах. Племхозяйство, Джанго Фетт.

У Ефремова в вопросе половой любви эволюционная целесообразность не стоит во главе угла. Главное - человеческое счастье. Процитированный участок я понял в том контексте, что, дескать, люди по своей воле откажутся заводить детей если у них по результатам расчётов на ЭВМ родятся с высокой вероятностью "дефективные" дети. От этого тоже пованивает евгеникой, но это какой-то её облагороженный вариант. Ну вот хрен его знает, если тебе компьютер точно посчитал, что с этой женщиной у вас нормальных детей не будет, тут весь вопрос в том, что есть нормальность. Такие дети, получается, будут в обществе "недочеловеками"? Короче, это слабое место у Ефремова. С другой стороны, если бы все люди были определённого типажа, мы бы давно коммунизм построили. Вот ключевой вопрос - возможен ли коммунизм без евгеники и нужен ли он такой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: jvarg от января 15, 2016, 20:02

Цитата: VagneR от января 15, 2016, 19:51
Существуют сведения,

Вот когда я слышу фразы, типа:

" Существуют сведения"
"Всем известно"
"очевидно, что"

Всегда хочется спросить:
- откуда сведения?
- "всем" - это кому конкретно?
- "очевидно" - кому, и на каком основании?

Все это из области "одна бабка сказала"....

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от января 15, 2016, 20:02

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 19:55
И что здесь неожиданного? Довольно известная история.

Не все же изучали его биографию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от января 15, 2016, 20:06

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:02
Цитата: VagneR от января 15, 2016, 19:51
Существуют сведения,

Э, дорогой, то не моя цитата была :negozhe:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2016, 20:08

Цитата: VagneR от января 15, 2016, 20:02
Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 19:55
И что здесь неожиданного? Довольно известная история.
Не все же изучали его биографию.

Я не изучал. :)
Но в целом не следует представлять Ефремова официальным советским писателем. Тем более после того, как он написал "Час Быка".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: jvarg от января 15, 2016, 20:15

Цитата: VagneR от января 15, 2016, 20:02
Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 19:55
И что здесь неожиданного? Довольно известная история.
Не все же изучали его биографию.

Не изучал (ибо Ефремов, как писатель, мне не очень нравится).

Но эту байку я слышал, хоть она мне и представляется достаточно фантастичной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2016, 20:23

Коммунистическая утопия имеет крайне малые шансы победить потому, что существует принципиальное противоречие между коллективизмом и индивидуальностью. Индивидуальность - величайшая ценность и завоевание эволюции. Человеку свойственно защищать и лелеять своё уникальное, неповторимое. Коммунизм растворяет индивидуальность в коллективности, потому в эволюционном смысле является регрессом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от января 15, 2016, 20:27

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 20:23
Коммунизм растворяет индивидуальность в коллективности

Почему вы противопоставляете их друг другу? Вполне можно развивать свои индивидуальные таланты в коллективной работе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: jvarg от января 15, 2016, 20:28

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 20:23
Коммунистическая утопия имеет крайне малые шансы победить потому, что существует принципиальное противоречие между коллективизмом и индивидуальностью. Индивидуальность - величайшая ценность и завоевание эволюции. Человеку свойственно защищать и лелеять своё уникальное, неповторимое. Коммунизм растворяет индивидуальность в коллективности, потому в эволюционном смысле является регрессом.

Ну, вы похвастались умением составлять длинные красивые бессмысленные фразы.

Мы это оценили. Получается.

Но какое это имеет отношение к литературе?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2016, 20:38

Цитата: true от января 15, 2016, 20:27
Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 20:23
Коммунизм растворяет индивидуальность в коллективности
Почему вы противопоставляете их друг другу? Вполне можно развивать свои индивидуальные таланты в коллективной работе.

Можно. Но после коллективной работы я хочу вернуться в свой дом, а не в фаланстер.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2016, 20:41

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 20:28
Но какое это имеет отношение к литературе?

И. А. Ефремов написал известнейшую коммунистическую утопию. Я объясняю, почему такие утопии нежизнеспособны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от января 15, 2016, 20:46

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 19:55
И что здесь неожиданного? Довольно известная история.

Что Вы думаете по этому поводу?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: jvarg от января 15, 2016, 21:10

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 20:41
И. А. Ефремов написал известнейшую коммунистическую утопию.

Он же написал известнейшую (с вашей точки зрения) антиутопию.

И?

"Туманность Андромеды" - полная бездарность.

Картонные персонажи, картонный сюжет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2016, 21:29

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 21:10
"Туманность Андромеды" - полная бездарность.

Картонные персонажи, картонный сюжет.

Критиковать всегда просто. Куда труднее создать что-то своё.
Уважения заслуживает сама попытка И. Ефремова создать такое масштабное полотно, изображающее мир далёкого будущего. И за это я искренне уважаю Ефремова, хотя и не разделяю его веру в коммунизм и не могу согласиться с некоторыми чертами придуманного им мира.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: jvarg от января 15, 2016, 21:36

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 21:29
Критиковать всегда просто. Куда труднее создать что-то своё.

Пардон, в данном случае, я - потребитель.

Как фантаст, Ефремов, так себе.

Его археологические рассказы я читал с удовольствием.

"Таис Афинская" слегка затянута, но тоже - вполне.

Но "Туманность ***" - полный отстой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 15, 2016, 21:38

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 21:10
Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 20:41
И. А. Ефремов написал известнейшую коммунистическую утопию.
Он же написал известнейшую (с вашей точки зрения) антиутопию.

И?

"Туманность Андромеды" - полная бездарность.

Картонные персонажи, картонный сюжет.

+1.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от января 15, 2016, 21:45

I. G. читала НФ? А как же упущенное членство в академиях?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 15, 2016, 21:49

Цитата: true от января 15, 2016, 21:45
I. G. читала НФ? А как же упущенное членство в академиях?

Вы не поверите, что я читала. Даже "Волкодав" Семеновой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2016, 21:49

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 21:36

Но "Туманность ***" - полный отстой.

Многие читатели, напротив, восторгаются. Люди разные и каждый имеет право на собственную точку зрения. Главное - друг друга не переубивать из-за разности взглядов.
И всё же роман стал событием в мировой НФ литературе. Если бы он был полной бездарностью, такое не было бы возможно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от января 15, 2016, 22:16

Цитата: I. G. от января 15, 2016, 21:49
Даже "Волкодав" Семеновой

Не читал. Но киношку смотрел. Не серьезно :no:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 15, 2016, 22:26

Цитата: true от января 15, 2016, 20:27
Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 20:23
Коммунизм растворяет индивидуальность в коллективности
Почему вы противопоставляете их друг другу? Вполне можно развивать свои индивидуальные таланты в коллективной работе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 15, 2016, 22:27

Прочитал несколько романов Л. Карелина. Очень много про Туркмению пишет. Видать, жил там какое-то время.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2016, 22:32

Цитата: VagneR от января 15, 2016, 20:46
Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 19:55
И что здесь неожиданного? Довольно известная история.
Что Вы думаете по этому поводу?

Ничего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2016, 22:34

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 20:23
Коммунистическая утопия имеет крайне малые шансы победить потому, что существует принципиальное противоречие между коллективизмом и индивидуальностью. Индивидуальность - величайшая ценность и завоевание эволюции. Человеку свойственно защищать и лелеять своё уникальное, неповторимое. Коммунизм растворяет индивидуальность в коллективности, потому в эволюционном смысле является регрессом.

"Человек один не может ни черта"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от января 15, 2016, 22:39

Цитата: Poirot от января 15, 2016, 22:27
Прочитал несколько романов Л. Карелина.

Кажись, фильм "Змеелов" по его книге.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 15, 2016, 22:41

Цитата: true от января 15, 2016, 22:16
Цитата: I. G. от января 15, 2016, 21:49
Даже "Волкодав" Семеновой
Не читал. Но киношку смотрел. Не серьезно :no:

Я ж говорю "даже".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 15, 2016, 22:46

Цитата: true от января 15, 2016, 22:39
Цитата: Poirot от января 15, 2016, 22:27
Прочитал несколько романов Л. Карелина.
Кажись, фильм "Змеелов" по его книге.

:yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от января 15, 2016, 22:54

Цитата: I. G. от января 15, 2016, 22:41
Я ж говорю "даже".

Не, фэнтези есть очень даже годное. Те же циклы "Плоский мир", "Темная башня", "Междумир". Так что читать надо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2016, 23:05

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 22:34
Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 20:23
Коммунистическая утопия имеет крайне малые шансы победить потому, что существует принципиальное противоречие между коллективизмом и индивидуальностью. Индивидуальность - величайшая ценность и завоевание эволюции. Человеку свойственно защищать и лелеять своё уникальное, неповторимое. Коммунизм растворяет индивидуальность в коллективности, потому в эволюционном смысле является регрессом.

"Человек один не может ни черта"

Коллективность необходима для выживания, для экономического роста, для поддержания социальной структуры. Но как только физические и элементарные экономические потребности удовлетворены человек стремится индивидуализироваться, дистанцироваться от коллектива в пространстве своей частной жизни, в пространстве своего дома. Коммунистическое обобществление жизни идёт вразрез с этой важной и глубокой психологической потребностью человека.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2016, 23:23

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 23:05
Коллективность необходима для выживания, для экономического роста, для поддержания социальной структуры. Но как только физические и элементарные экономические потребности удовлетворены человек стремится индивидуализироваться, дистанцироваться от коллектива в пространстве своей частной жизни, в пространстве своего дома. Коммунистическое обобществление жизни идёт вразрез с этой важной и глубокой психологической потребностью человека.

Во-первых, не обобщайте насчет "коммунистического обобществления". У Стругацких общество будущего тоже коммунистическое, но люди в нем живут в основном в индивидуальных коттеджах. У героев Ефремова я тоже проблем с уединением не припоминаю. По крайней мере в Википедии: "Всё жильё общественное, для постоянного проживания человек получает несколько комнат со стандартной обстановкой". Несколько комнат на человека - вполне достаточное пространство для тех, кто хочет уединиться. А если у человека ярко выраженное стремление к уединению, то это уже не "завоевание эволюции", а психическое заболевание, которая в более развитом обществе будет, несомненно, лечиться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 15, 2016, 23:56

Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 19:13С т.з. генетики примерно как у вас представления о ПИЕ с т.з. индоевропеистики ;D

Ваша мысль чересчур витиевата. Не осилил. Но о генетике, если что, у меня чуток поточнее представления, чем о ПИЕ. Так уж получилось.
Странно, что вы отказываете палеонтологу (а это, если что, раздел биологии) в знании современных ему научных теорий. О генетике он не просто имел вполне ясное и надёжное представление, но и отразил его в своих произведениях. Чем, например, противоречит генетике вот это:
«Наследственная память человеческого организма - результат жизненного опыта неисчислимых поколений, от рыбьих наших предков до человека, от палеозойской эры до наших дней. Эта инстинктивная память клеток и организма в целом есть тот автопилот, который автоматически ведет нас через все проявления жизни, борясь с болезнями, заставляя действовать сложнейшие автоматические системы нервной, химической, электрической и невесть какой еще регулировки. Чем больше мы узнаем биологию человека, тем более сложные системы мы в ней открываем».
?
А здесь он демонстрирует знание специфической генетической терминологии:
«Известный популяризатор биологии Жан Ростан в своей книге "Сущность человека" таким образом выразил взгляд генетика на моральную структуру человеческой психики: "зло доминантно, а добро рецессивно". Иными словами, в наследственности человека прежде всего будут возникать злые чувства, а добрые - на втором плане, со склонностью к исчезновению вообще. Нетрудно видеть, что это не генетика, а перенесение тех же фрейдистских представлений в придуманную схему генов».

(Кстати, Ефремов цитирует английский перевод книги Жана Ростана «Мысли биолога» ("Pensée d'un biologiste") изданный в США издательством Doubleday под названием «Сущность человека» ("The substance of men") в 1962 году. Роман «Лезвие бритвы», где он цитирует Ростана, был закончен в 1963. Вот такой «железный занавес»... :))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 08:01

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 23:23
У героев Ефремова я тоже проблем с уединением не припоминаю. По крайней мере в Википедии: "Всё жильё общественное, для постоянного проживания человек получает несколько комнат со стандартной обстановкой".

Где у Ефремова об этом написано, о нескольких комнатах?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 08:05

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 23:23
У Стругацких общество будущего тоже коммунистическое, но люди в нем живут в основном в индивидуальных коттеджах.

Ну да, коммунизм изображается по-разному. Видимо, Стругацкие считали, что без индивидуального жилья даже при коммунизме не обойтись.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 08:10

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 23:23
если у человека ярко выраженное стремление к уединению, то это уже не "завоевание эволюции", а психическое заболевание, которая в более развитом обществе будет, несомненно, лечиться.

Может, человек устаёт постоянно быть среди дураков?
Поясню: дурак - не тот, кто не обладает знаниями, а тот, кто только повторяет заданные образцы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от января 16, 2016, 08:15

Цитата: I. G. от января 15, 2016, 21:49
Цитата: true от января 15, 2016, 21:45
I. G. читала НФ? А как же упущенное членство в академиях?
Вы не поверите, что я читала. Даже "Волкодав" Семеновой.

А "Я - вор в законе" Сухова читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от января 16, 2016, 08:23

Интересно, что толкает человека читать книжки про воров? (Если он сам не профессиональный вор или криминолог?)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от января 16, 2016, 08:33

По такой логике электрик должен читать только "Руководство по электротехнике", а что должен читать ассенизатор мне даже страшно подумать :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от января 16, 2016, 09:01

Почему? И электрик и ассенизатор относятся к числу нормальных членов человеческого сообщества. Они могут читать книжки про таких же нормальных людей, а зачем им читать про жизнь воров?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 16, 2016, 09:03

Цитата: antic от января 16, 2016, 09:01
Почему? И электрик и ассенизатор относятся к числу нормальных членов человеческого сообщества. Они могут читать книжки про таких же нормальных людей, а зачем им читать про жизнь воров?

Кому интересно читать книжки про нормальных людей? Людям интересно читать про космонавтов, пиратов, рыцарей, детективов и секретных агентов. Про воров, на худой конец.
То, что вор и наемник замещают рыцаря и космонавта - это, конечно, сигнализирует о моральной деградации социума.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 16, 2016, 09:44

Цитата: злой от января 16, 2016, 08:15
Цитата: I. G. от января 15, 2016, 21:49
Цитата: true от января 15, 2016, 21:45
I. G. читала НФ? А как же упущенное членство в академиях?
Вы не поверите, что я читала. Даже "Волкодав" Семеновой.

А "Я - вор в законе" Сухова читали?

Не. Только Бушкова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от января 16, 2016, 09:46

Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 09:03
Кому интересно читать книжки про нормальных людей? Людям интересно читать про космонавтов

Вы считаете космонавтов ненормальными?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от января 16, 2016, 09:48

Цитата: true от января 16, 2016, 08:33
По такой логике электрик должен читать только "Руководство по электротехнике", а что должен читать ассенизатор мне даже страшно подумать :)

"Г..но как концентрированное отражение бытия". Философский талмуд.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Y.R.P. от января 16, 2016, 10:14

Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 09:03
Кому интересно читать книжки про нормальных людей? Людям интересно читать про космонавтов, пиратов, рыцарей, детективов и секретных агентов. Про воров, на худой конец.

Это верно. Хотя существуют «эстеты», которые тащатся от нижегородского описания нескольких месяцев жизни какого-то никчёмного ~~Героинова~~ Горяинова на семистах страницах :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 16, 2016, 12:38

Цитата: Y.R.P. от января 16, 2016, 10:14
Это верно. Хотя существуют «эстеты», которые тащатся от нижегородского описания нескольких месяцев жизни какого-то никчёмного ~~Героинова~~ Горяинова на семистах страницах :)

Во всяком случае такая литература вряд ли может иметь массовую популярность.

Цитата: antic от января 16, 2016, 09:46
Вы считаете космонавтов ненормальными?

В каком-то смысле слова да. Не патологическими, но определенно атипичными личностями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от января 16, 2016, 12:41

Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 12:38
В каком-то смысле слова да

В космонавты весьма строгий отбор. Если человек по каким-то параметрам будет хоть чуть-чуть выходить за пределы нормы, его на пушечный выстрел не подпустят к полётам

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от января 16, 2016, 12:44

Слишком нормальный - тоже отклонение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 16, 2016, 12:57

Цитата: antic от января 16, 2016, 12:41
Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 12:38
В каком-то смысле слова да
В космонавты весьма строгий отбор. Если человек по каким-то параметрам будет хоть чуть-чуть выходить за пределы нормы, его на пушечный выстрел не подпустят к полётам

То есть если стрессоустойчивость у него выше нормальной, к полётам его не подпустят? :) В целом же космонавт - тот же лётчик-испытатель. Если человек стремится к такой деятельности, то это уже сигнализирует либо об ослабленном инстинкте самосохранения, либо о какой-то очень своебразной мотивации, которая его перевешивает (сильное честолюбие, тяга к адреналину, whatever).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от января 16, 2016, 13:37

Посредственность всегда обвиняет героев в аномальности

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от января 16, 2016, 13:39

Дык посредственность и есть норма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 16, 2016, 18:18

Цитата: antic от января 16, 2016, 13:37
Посредственность всегда обвиняет героев в аномальности

Зачем обвинять, когда достаточно констатировать факт?..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 16, 2016, 19:04

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 08:01
Где у Ефремова об этом написано, о нескольких комнатах?

"Потом Дар Ветер проверил свои комнаты. Уже много веков на планете отсутствовали какие-либо специальные уборщики помещений. Их функции выполнялись каждым обитателем, что было возможно только при абсолютной аккуратности и дисциплинированности каждого человека, а также при тщательно продуманной системе устройства жилья и общественных зданий с их автоматами очистки и продува".

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 08:05
Ну да, коммунизм изображается по-разному. Видимо, Стругацкие считали, что без индивидуального жилья даже при коммунизме не обойтись.

У Стругацких описываются люди с современной психологией. Поэтому их мир представляется нам более комфортным.

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 08:10
Может, человек устаёт постоянно быть среди дураков?
Поясню: дурак - не тот, кто не обладает знаниями, а тот, кто только повторяет заданные образцы.

Все люди так или иначе повторяют заданные образцы. Когда едят, например. Не вполне понятно, что вы под этим подразумеваете.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 19:17

Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 19:04
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 08:10
Может, человек устаёт постоянно быть среди дураков?
Поясню: дурак - не тот, кто не обладает знаниями, а тот, кто только повторяет заданные образцы.

Все люди так или иначе повторяют заданные образцы. Когда едят, например. Не вполне понятно, что вы под этим подразумеваете.

Бессознательно воспроизводимые стереотипы (шаблоны, паттерны) мышления и поведения, которые формируются воспитанием и окружением.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от января 16, 2016, 19:45

Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 12:38
Цитата: Y.R.P. от января 16, 2016, 10:14
Это верно. Хотя существуют «эстеты», которые тащатся от нижегородского описания нескольких месяцев жизни какого-то никчёмного ~~Героинова~~ Горяинова на семистах страницах :)
Во всяком случае такая литература вряд ли может иметь массовую популярность.

Самый продаваемый роман года. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 16, 2016, 19:47

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 19:17
Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 19:04
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 08:10
Может, человек устаёт постоянно быть среди дураков?
Поясню: дурак - не тот, кто не обладает знаниями, а тот, кто только повторяет заданные образцы.

Все люди так или иначе повторяют заданные образцы. Когда едят, например. Не вполне понятно, что вы под этим подразумеваете.
Бессознательно воспроизводимые стереотипы (шаблоны, паттерны) мышления и поведения, которые формируются воспитанием и окружением.

Все люди так или иначе "бессознательно воспроизводят стереотипы (шаблоны, паттерны) мышления и поведения, которые формируются воспитанием и окружением".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от января 16, 2016, 19:56

Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 19:47
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 19:17
Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 19:04
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 08:10
Может, человек устаёт постоянно быть среди дураков?
Поясню: дурак - не тот, кто не обладает знаниями, а тот, кто только повторяет заданные образцы.

Все люди так или иначе повторяют заданные образцы. Когда едят, например. Не вполне понятно, что вы под этим подразумеваете.
Бессознательно воспроизводимые стереотипы (шаблоны, паттерны) мышления и поведения, которые формируются воспитанием и окружением.

Все люди так или иначе "бессознательно воспроизводят стереотипы (шаблоны, паттерны) мышления и поведения, которые формируются воспитанием и окружением".

Ключевое слово - "только". Это как все хотят машину опреленной марки потому, что так заведено, а не по внутреннему зову. Или считают правильным устройство общества, даже если оно напрямую лично им невыгодно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от января 16, 2016, 19:57

Цитата: Oleg Grom от января 16, 2016, 19:45
Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 12:38
Цитата: Y.R.P. от января 16, 2016, 10:14
Это верно. Хотя существуют «эстеты», которые тащатся от нижегородского описания нескольких месяцев жизни какого-то никчёмного ~~Героинова~~ Горяинова на семистах страницах :)
Во всяком случае такая литература вряд ли может иметь массовую популярность.
Самый продаваемый роман года. ;D

Это про этого, что ли?:

ЦитироватьГоряинов, Матвей Захарович (Горяйнов; настоящее имя — Сухер Срулевич Герценштейн) — российский оперный певец, бас, режиссёр и антрепренёр.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от января 16, 2016, 20:00

Намек на роман "Обитель" российского автора З. Прилепина, который я читала в поезде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Y.R.P. от января 16, 2016, 20:06

Цитата: sasza от января 16, 2016, 19:57
Это про этого, что ли?:

Нет, это про Артёма Горяинова.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от января 16, 2016, 20:09

Цитата: Oleg Grom от января 16, 2016, 20:00
Намек на роман "Обитель" российского автора З. Прилепина

Почти угадал: и там, и там Зухер.

Цитировать
который я читала в поезде.

Ой, ещё одинна...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 20:10

Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 19:47
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 19:17
Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 19:04
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 08:10
Может, человек устаёт постоянно быть среди дураков?
Поясню: дурак - не тот, кто не обладает знаниями, а тот, кто только повторяет заданные образцы.

Все люди так или иначе повторяют заданные образцы. Когда едят, например. Не вполне понятно, что вы под этим подразумеваете.
Бессознательно воспроизводимые стереотипы (шаблоны, паттерны) мышления и поведения, которые формируются воспитанием и окружением.

Все люди так или иначе "бессознательно воспроизводят стереотипы (шаблоны, паттерны) мышления и поведения, которые формируются воспитанием и окружением".

Разумный человек задумывается о том, почему он думает или поступает тем или иным образом, подвергает многое аналитическому рассмотрению и переоценке. Неразумный безотчётно мыслит и делает так, как ему было внушено воспитанием, традицией, СМИ или принято в его социальной среде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от января 16, 2016, 20:11

Цитата: Y.R.P. от января 16, 2016, 20:06
Spoiler ⇓⇓⇓
Один лысый омоновец назначил себя великим русским пейсателем, и сам поверил в это. Прикол в том, что многие тоже поверили в это.

Царя делает свита, так что нормально.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 16, 2016, 20:12

Peter Swanson "The kind worth killing"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Oleg Grom от января 16, 2016, 20:22

Цитата: sasza от января 16, 2016, 20:11
Цитата: Y.R.P. от января 16, 2016, 20:06
Spoiler ⇓⇓⇓
Один лысый омоновец назначил себя великим русским пейсателем, и сам поверил в это. Прикол в том, что многие тоже поверили в это.
Царя делает свита, так что нормально.

Нижегородцам Боженька дал талантов больше, чем некоторым москвичам. Бывает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 16, 2016, 20:26

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 20:10
Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 19:47
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 19:17
Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 19:04
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 08:10
Может, человек устаёт постоянно быть среди дураков?
Поясню: дурак - не тот, кто не обладает знаниями, а тот, кто только повторяет заданные образцы.

Все люди так или иначе повторяют заданные образцы. Когда едят, например. Не вполне понятно, что вы под этим подразумеваете.
Бессознательно воспроизводимые стереотипы (шаблоны, паттерны) мышления и поведения, которые формируются воспитанием и окружением.

Все люди так или иначе "бессознательно воспроизводят стереотипы (шаблоны, паттерны) мышления и поведения, которые формируются воспитанием и окружением".

Разумный человек задумывается о том, почему он думает или поступает тем или иным образом, подвергает многое аналитическому рассмотрению и переоценке. Неразумный безотчётно мыслит и делает так, как ему было внушено воспитанием, традицией, СМИ или принято в его социальной среде.

Теперь вы сформулировали более-менее четко. Хотя, как верно заметил злой, здесь необходимо слово "только". Правда, при чем здесь Ефремов и придуманное им общество? Мы явно ушли куда-то в сторону.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 20:38

Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 20:26
Теперь вы сформулировали более-менее четко. Хотя, как верно заметил злой, здесь необходимо слово "только". Правда, при чем здесь Ефремов и придуманное им общество? Мы явно ушли куда-то в сторону.

Речь возникла о психологической потребности человека отделяться от коллектива, расслабляться и отдыхать от всевозможных социальных ролей и вообще от присутствия других людей в индивидуальном пространстве, защищённом от вторжений извне. Это стремление к уединению совершенно нормально для психологически развитого человека, и не является расстройством, от которого нужно лечить.
Но да, предлагаю вернуться к Ефремову.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 16, 2016, 20:44

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 20:38
Речь возникла о психологической потребности человека отделяться от коллектива, расслабляться и отдыхать от всевозможных социальных ролей в индивидуальном пространстве, защищённом от вторжений извне. Это стремление к уединению совершенно нормально для психологически развитого человека, и не является расстройством, от которого нужно лечить.
Но да, предлагаю вернуться к Ефремову.

Ну да. У Ефремова созданы все условия для такого отдыха. Перечитайте, например, как Фай Родис уединяется у себя в каюте во второй главе "Часа Быка".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 20:55

Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 20:44
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 20:38
Речь возникла о психологической потребности человека отделяться от коллектива, расслабляться и отдыхать от всевозможных социальных ролей в индивидуальном пространстве, защищённом от вторжений извне. Это стремление к уединению совершенно нормально для психологически развитого человека, и не является расстройством, от которого нужно лечить.
Но да, предлагаю вернуться к Ефремову.

Ну да. У Ефремова созданы все условия для такого отдыха. Перечитайте, например, как Фай Родис уединяется у себя в каюте во второй главе "Часа Быка".

Это я помню. Меня больше беспокоят дети в школах-интернатах, перевозимые с места на место через каждые четыре года.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Y.R.P. от января 16, 2016, 21:04

Цитата: Oleg Grom от января 16, 2016, 20:22
Нижегородцам Боженька дал талантов больше, чем некоторым москвичам. Бывает.

Всё верно, как ещё рассуждать, чтобы не спиться в убогой русской провинции. Бывает. Вы лучше почитайте дискуссию Дамаскина с Мечтателем. По крайней мере «Час быка» - настоящая литература.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 16, 2016, 21:07

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 20:55
Меня больше беспокоят дети в школах-интернатах, перевозимые с места на место через каждые четыре года.

Тут, конечно, можно спорить о деталях и вообще о воспитании в интернате vs воспитании родителями. Но признака тоталитаризма я здесь не вижу. С одной стороны, я не помню, чтобы у Ефремова кому-то "промывали мозги идеологией" (хотя это понятие весьма расплывчато), тем более, что коммунизм у него - не идеология, а состояние общества. С другой стороны, исторический опыт показывает, что для навязывания определенной идеологии никакие интернаты не нужны, достаточно семьи, школы, церкви.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 21:18

Можно признать, что устройство общества в "Туманности Андромеды" имеет свои достоинства, но в то же время многое там утрачено, напр. чувства материнской ласки, родного дома, или малой родины. Религия явным образом тоже не присутствует. Мир ухоженный, прибранный, вежливый, но какой-то холодно-рациональный, как их эротика.

Впрочем, и некоторые обитатели этого мира ощущают нехватку чего-то важного (а именно утраченного чувства тайны):

ЦитироватьКари и Тайна были лучшими танцорами корабля. Только они умели отдавать себя полностью мелодии и ритму, выключая все другие думы и чувства. И Кари унесся в мир танца, не ощущая ничего, кроме наслаждения согласованными легкими движениями. Рука девушки, лежавшая у него на плече, была сильна и нежна. Зеленые глаза потемнели.
— Вы и ваше имя — одно, — шепнул Кари. — Я запомнил, что «тайна» на древнем языке — это неведомое, неразгаданное.
— Вы радуете меня, — без улыбки ответила девушка, — мне всегда казалось, что тайны остались только в космосе и на нашей Земле их нет более. Нет их у людей — все мы просты, ясны и чисты!
— И вы жалеете об этом?
— Иногда. Мне хотелось бы встретить такого человека, как в давнем прошлом: вынужденного скрывать свои мечты, свои чувства от окружающей злобы, закалять их, выращивать неколебимыми, полными невероятной силы.
— О, я понимаю! Но я думал не о людях и жалел лишь о неразгаданных тайнах... Как в древних романах: повсюду таинственные развалины, неведомые глубины, непокоренные высоты, а еще раньше — заколдованные, проклятые и обладающие загадочными силами рощи, источники, заповедные тропы, дома.
— Да, Кари! Хорошо бы и здесь, в звездолете, найти тайные уголки, запрещенные проходы.
— И они вели бы в неведомые комнаты, где скрывалось...
— Что скрывалось?
— Не знаю, — помолчав, признался механик и остановился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 16, 2016, 21:31

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 21:18
Можно признать, что устройство общества в "Туманности Андромеды" имеет свои достоинства, но в то же время многое там утрачено, напр. чувства материнской ласки, родного дома, или малой родины. Религия явным образом тоже не присутствует. Мир ухоженный, прибранный, вежливый, но какой-то холодно-рациональный, как их эротика.

Нет, я понимаю, что общество, описанное Ефремовым, может не нравиться, полностью или в отдельных его проявлениях, но называть его тоталитарным я не вижу оснований. Скорее уж можно говорить о недостатках прямой демократии. С другой стороны, у нас слишком сильный разрыв с ефремовским миром, с его людьми. Отсюда и ощущение дискомфорта, который он может вызывать - не потому, что он плох, а потому что он иной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 16, 2016, 21:42

Цитата: Oleg Grom от января 16, 2016, 19:45
Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 12:38
Цитата: Y.R.P. от января 16, 2016, 10:14
Это верно. Хотя существуют «эстеты», которые тащатся от нижегородского описания нескольких месяцев жизни какого-то никчёмного ~~Героинова~~ Горяинова на семистах страницах :)
Во всяком случае такая литература вряд ли может иметь массовую популярность.
Самый продаваемый роман года. ;D

Oh, I beg you. Сколько теперь таких произведений в год будет выходить?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 21:56

Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 21:31
Нет, я понимаю, что общество, описанное Ефремовым, может не нравиться, полностью или в отдельных его проявлениях, но называть его тоталитарным я не вижу оснований. Скорее уж можно говорить о недостатках прямой демократии. С другой стороны, у нас слишком сильный разрыв с ефремовским миром, с его людьми. Отсюда и ощущение дискомфорта, который он может вызывать - не потому, что он плох, а потому что он иной.

Я его и не считаю в целом тоталитарным, только какие-то отдельные черты - та же единая система коллективного воспитания напоминает о тоталитарных режимах.

Раз уж развилась тема Ефремова вытащу-ка я на свет свой старый материал о именах его героев (предлагаю комментировать и вносить дополнения. Материал готовился не для лингвистов, поэтому подан предельно упрощенно, за это прошу строго не судить.):

Имена героев "Туманности Андромеды" и "Сердца Змеи".

Предлагаю свои варианты этимологии имен ефремовских персонажей. Иван Антонович Ефремов был одним из видных "имятворцев" в истории русской фантастики. Среди других, всем известных, можно вспомнить А. Н. Толстого ("Аэлита"), А. Р. Беляева ("Последний человек из Атлантиды").

Сразу нужно сказать, что в приводимом ниже обзоре нет очень многих имен, встречающихся в "ТуА" или в "СЗ". Причина в том, что для них не удается найти сколько-нибудь удовлетворительного истолкования, даже вооружившись при этом десятками словарей самых разных и экзотических языков. Вот некоторые из таких имен: Эон Тал, Лума Ласви, Аф Нут, Гур Ган, Бет Лон, Фрит Дон, Карт Сан. Список этот можно еще долго продолжать. Вероятно, Иван Антонович в большинстве случаев, создавая имена для своих героев, не вкладывал в них какого-то особого смысла, ориентируясь скорее на чисто фонетическое звучание - подходит ли оно для каждого конкретного персонажа, отражает ли какие-то характерные его черты. Но для большинства своих главных героев Ефремов придумал имена, в которых можно обнаружить и смысл, и связь с реальными языками прошлого и настоящего. Рассмотрим по порядку некоторые из них, для которых удалось найти этимологическое объяснение.

Дар Ветер - в комментариях не нуждается;

Веда Конг - конечно, сразу же напоминает о Ведах, древнейших священных книгах Индии. Но мне кажется, что мастер, создавая имя для своей любимой героини, ориентировался скорее на славянские истоки (хотя славянские языки и санскрит - родственники). В чешском языке věda - "наука", "знание" (akademie věd - "академия наук"). То же в словацком и белорусском языках ("глыбокiя веды" - белорусск. "глубокие знания"). Это слово как архаизм сохранилось еще в болгарском и македонском языках. Так там называют лесную фею или ведьму. Со второй частью имени посложнее. Действительно, есть искушение найти в звучании слова "Конг" нечто китайское или что-то из Восточной Азии. Но мне представляется более обоснованной его связь с общескандинавским словом kong - "король" (от того же корня слово "конунг" и англ. king). Например, официальные названия Дании и Норвегии - KONGerige Danmark, KONGerike Norge (Королевство Дания, Королевство Норвегия). Своеобразным намеком на скандинавское "королевское" имя можно считать появление Веды в последней главе "ТуА" в наряде королевы андерсеновского типа. Кроме того, в романе Веда выглядит блондинкой с ярко выраженными чертами балтийского расового типа., что окончательно опровергает версии о ее "азиатском" происхождении;

Эрг Ноор - от греч. ergon - "действие", "дело", Ноор, вероятно, связано с общеевропейским словом, обозначающим север (nord, north. noord и т. д.);

Чара Нанди - санскритск. nandi - "радость", "счастье" (это слово встречается и в"ЛБ"), "Чара", вероятно, от славянских слов "чары", "чаровать", но не исключена связь и с санскритским глаголом "чар" ("двигаться"), что очень подходит для танцовщицы Чары;

Афра Дэви - возможно, сокращение от имени Афродиты (греч. "афрос" - "пена"), санскритск.devi - "богиня";

Онар - греч. "онар" - "сон";

Эвда Наль - "наль" очень напоминает слова из языков индейцев Центральной Америки ("нагваль", "кетсаль" и т. п.);

Низа Крит - понятно, связано с любимым Ефремовым Критом;

Кам Амат - санскритск. kama(deva) - "бог любви", "любовь"(отсюда же "Камасутра" - "трактат о любви"), amat(us) - латинск. "любимый"(от того же корня Амур)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от января 16, 2016, 22:10

Понемногу почитываю "Travels with Charley: In Search of America"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 16, 2016, 22:37

Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 21:42
Цитата: Oleg Grom от января 16, 2016, 19:45
Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 12:38
Цитата: Y.R.P. от января 16, 2016, 10:14
Это верно. Хотя существуют «эстеты», которые тащатся от нижегородского описания нескольких месяцев жизни какого-то никчёмного ~~Героинова~~ Горяинова на семистах страницах :)
Во всяком случае такая литература вряд ли может иметь массовую популярность.
Самый продаваемый роман года. ;D
Oh, I beg you. Сколько теперь таких произведений в год будет выходить?

Мне кажется, "самый продаваемый роман" может быть только один. ;D ;D ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 16, 2016, 22:43

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 21:56
Я его и не считаю в целом тоталитарным, только какие-то отдельные черты - та же единая система коллективного воспитания напоминает о тоталитарных режимах.

Единая система коллективного воспитания напоминает о тоталитарных режимах не более, чем система воспитания "семья + школа", которая была господствующей в III Рейхе и сталинском СССР.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 22:46

Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 22:43
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 21:56
Я его и не считаю в целом тоталитарным, только какие-то отдельные черты - та же единая система коллективного воспитания напоминает о тоталитарных режимах.

Единая система коллективного воспитания напоминает о тоталитарных режимах не более, чем система воспитания "семья + школа", которая была господствующей в III Рейхе и сталинском СССР.

ОК, всё равно напоминает о чём-то нехорошем. Не нравится мне, когда мамы почти поголовно сдают своих детей в питомники, и это принимается как норма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от января 16, 2016, 22:54

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 22:46
Не нравится мне, когда мамы почти поголовно сдают своих детей в питомники, и это принимается как норма.

Видимо, в будущем Ефремова материнский инстинкт изживёт себя как ненужный рудимент. Или научатся от него излечивать.
:(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от января 16, 2016, 22:58

Вы ещё скажите что инкубатор - не тоталитарное общество :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 23:03

Цитата: VagneR от января 16, 2016, 22:54
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 22:46
Не нравится мне, когда мамы почти поголовно сдают своих детей в питомники, и это принимается как норма.
Видимо, в будущем Ефремова материнский инстинкт изживёт себя как ненужный рудимент. Или научатся от него излечивать.
:(

Да. Во всяком случае относятся к нему весьма жёстко. Обоснование - он не нужен в эпоху всечеловеческого братства.

Цитировать– Но мне невыносима мысль о разлуке с маленьким, моим родным существом, – продолжала поглощенная своими мыслями Низа. – Отдать его на воспитание, едва выкормив!
– Понимаю, но не согласна. – Веда нахмурилась, как будто девушка задела болезненную струнку в ее душе. – Одна из величайших задач человечества – это победа над слепым материнским инстинктом. Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества. Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви. Каждая мать знает, что весь мир ласков к ее ребенку. Вот и исчезла инстинктивная любовь волчицы, возникшая из животного страха за свое детище.
– Я это понимаю, – сказала Низа, – но как-то умом.

Однако интересно, знал ли Ефремов об исследованиях, доказавших важность для полноценного развития ребёнка матери - её тепла, прикосновений, голоса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 16, 2016, 23:08

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 22:46
ОК, всё равно напоминает о чём-то нехорошем. Не нравится мне, когда мамы почти поголовно сдают своих детей в питомники, и это принимается как норма.

Ну, вот это уже точнее. Кому-то не нравится, когда родители почти поголовно отправляют детей в школы, и это воспринимается как норма. Но из этого не следует, что школьное образование - признак тоталитаризма :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 16, 2016, 23:11

Вот выдержка из интервью с Ефремовым на тему воспитания:

Будущее - за коллективным воспитанием, за воспитанием детей вне семьи, или, во всяком случае, на первой ступени, в расширенной семье. Главное, чтобы ребенок мог вырваться из узкого, ограниченного мирка своей семьи, чтобы он мог расти в товарищеском коллективе, чтобы имел возможность свободно перекочевывать из города в город, из квартиры в квартиру. Попробую расшифровать эту мысль.
Первостепенная задача общества будущего - выбить клин, который отделяет ребенка в семье от внешнего мира, позволяя ему думать о себе как о какой-то несколько привилегированной единице, претендующей на особые права. Так часто воспитываются агрессивные натуры параноидального склада. Если же, наоборот, мы постоянно одергиваем дитятю, постоянно тычем ему в нос, что он делает все не то и не так, мы нередко воспитываем людей депрессивного склада, которые при малейших неудачах винят во всем сами себя и никого другого.
Сомнительно, чтобы человек вырос индивидуалистом, когда чуть ли не с первых дней своего существования в обществе он понял, осознал, что мамы и папы для него практически все женщины и мужчины, что абсолютно все соотечественники заботятся о нем. А дальше - совсем уже нетрудно перейти к широкому коммунистическому воспитанию в больших школах, в таких, о каких я мечтал в "Туманности Андромеды".
http://noogen.su/iefremov/interview.htm

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 23:16

Да это понятно. Сама по себе идея максимально расширить сферу жизни и общения ребёнка, вытащить его из узкого мирка семьи неплоха. Но делать это нужно осторожно и постепенно. Во всяком случае не на втором же году жизни!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2016, 23:27

Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 23:08
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 22:46
ОК, всё равно напоминает о чём-то нехорошем. Не нравится мне, когда мамы почти поголовно сдают своих детей в питомники, и это принимается как норма.

Ну, вот это уже точнее. Кому-то не нравится, когда родители почти поголовно отправляют детей в школы, и это воспринимается как норма. Но из этого не следует, что школьное образование - признак тоталитаризма :)

Такое впечатление, что сами земляне в "ТуА" совершают над собой насилие, приспосабливаясь к тому образу жизни, который там принят. Как с Низой Крит в приведённом отрывке - девушка почувствовала естественное нежелание расставаться с (возможным будущим) малышом, но Веда Конг суровым менторским тоном внесла коррективы, выдав очередную лекцию о необходимости коллективного воспитания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 16, 2016, 23:38

Цитата: I. G. от января 16, 2016, 22:37
Мне кажется, "самый продаваемый роман" может быть только один. ;D ;D ;D

...И все ещё 10 лет будут читать исключительно его, ага...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 16, 2016, 23:42

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 23:16
Сама по себе идея максимально расширить сферу жизни и общения ребёнка, вытащить его из узкого мирка семьи неплоха. Но делать это нужно осторожно и постепенно. Во всяком случае не на втором же году жизни!

Так это уже детали. Перед Ефремовым и не стояла задача подробно разработать теорию воспитания - для этого нужно заниматься такими вопросами всю жизнь, как Макаренко.

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 23:27
Такое впечатление, что сами земляне в "ТуА" совершают над собой насилие, приспосабливаясь к тому образу жизни, который там принят. Как с Низой Крит в приведённом отрывке - девушка почувствовала естественное нежелание расставаться с (возможным будущим) малышом, но Веда Конг суровым менторским тоном внесла коррективы, выдав очередную лекцию о необходимости коллективного воспитания.

Во-первых, у Ефремова показывается, что по одним и тем же вопросам люди будущего имеют разные точки зрения. Но в целом диалоги Ефремова в большинстве своем строятся именно по такому принципу: один из собеседников сомневается в чем-то, другой ему аргументирует, почему надо именно так, а не иначе. Примеров можно найти кучу. Это такой литературный прием, позволяющий изложить авторскую точку зрения по тому или иному вопросу. И надо понимать, что книги Ефремова - это не столько художественные, сколько философские произведения, наподобие диалогов Платона.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от января 17, 2016, 00:59

Цитата: sasza от января 16, 2016, 22:58
Вы ещё скажите что инкубатор - не тоталитарное общество :)

Просто не общество.

Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 23:11
Вот выдержка из интервью с Ефремовым на тему воспитания:

Будущее - за коллективным воспитанием, за воспитанием детей вне семьи, или, во всяком случае, на первой ступени, в расширенной семье. Главное, чтобы ребенок мог вырваться из узкого, ограниченного мирка своей семьи, чтобы он мог расти в товарищеском коллективе, чтобы имел возможность свободно перекочевывать из города в город, из квартиры в квартиру.

Автор, имевший, видимо, тягу к путешествиям, пытался реализовать свои детские мечты и целому обществу хотел навязать свои пристрастия. Нехорошо, эгоцентризмом попахивает.

Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 23:42
Перед Ефремовым и не стояла задача подробно разработать теорию воспитания - для этого нужно заниматься такими вопросами всю жизнь, как Макаренко

К слову. Макаренко занимался детьми, оставшимися без родителей в результате гражданской войны. Свою же племянницу, отец которой эмигрировал, он оставил в собственной семье и воспитывал как дочь. Умный человек был.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 17, 2016, 01:02

Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 21:56Раз уж развилась тема Ефремова вытащу-ка я на свет свой старый материал о именах его героев (предлагаю комментировать и вносить дополнения.

Навскидку:
Эон Тал - что-то навроде "счёт времени", "порядок эпох".
Эон: от греческого "αἰών" - "век, эпоха".
Тал: в скандинавских и других германских "tal" - "номер, число, порядок, счёт"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 17, 2016, 08:18

Цитата: VagneR от января 17, 2016, 00:59
Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 23:11
Вот выдержка из интервью с Ефремовым на тему воспитания:

Будущее - за коллективным воспитанием, за воспитанием детей вне семьи, или, во всяком случае, на первой ступени, в расширенной семье. Главное, чтобы ребенок мог вырваться из узкого, ограниченного мирка своей семьи, чтобы он мог расти в товарищеском коллективе, чтобы имел возможность свободно перекочевывать из города в город, из квартиры в квартиру.
Автор, имевший, видимо, тягу к путешествиям, пытался реализовать свои детские мечты и целому обществу хотел навязать свои пристрастия. Нехорошо, эгоцентризмом попахивает.
Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 23:42
Перед Ефремовым и не стояла задача подробно разработать теорию воспитания - для этого нужно заниматься такими вопросами всю жизнь, как Макаренко
К слову. Макаренко занимался детьми, оставшимися без родителей в результате гражданской войны. Свою же племянницу, отец которой эмигрировал, он оставил в собственной семье и воспитывал как дочь. Умный человек был.

Дело в том, что сам Иван Антонович не мог похвастаться счастливым детством - его родители жили между собой плохо и в итоге разошлись, маманя потом бросила сына родственнице, увлёкшись офицером Красной армии (в дальнейшем Ефремов ничего о своей матери не рассказывал). Сам Иван "прибился к красноармейской автороте, вместе с которой «сыном полка» дошел до Перекопа". Считаю, что отсюда многое растёт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 17, 2016, 08:40

Offtop

Уважаемые модераторы, возможно ли как-нибудь вырезать относящиеся к Ефремову сообщения в отдельную тему? Мы тут уже на несколько страниц наговорили. Дискуссия возникла спонтанно после поста Хеллерика от Январь 13, 2016, 21:18.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 17, 2016, 08:43

Offtop

Про Ефремова и раньше говорили. Но потом, видимо, куда-то вырезали. Может быть, тема в политоту ушла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от января 17, 2016, 08:57

Цитата: Mechtatel от января 17, 2016, 08:18
Дело в том, что сам Иван Антонович не мог похвастаться счастливым детством...

Собственный жизненный опыт - ничто без опоры на индивидуальный склад психики. Есть множество примеров, когда лишённые родительского тепла дети сами становились заботливыми родителями. Если исходить из отношений в семье Ефремова-ребёнка, можно предположить, что слабый родительский инстинкт достался ему от отца с матерью по наследству, и ничего особенного в разлуке ребёнка с домом и семьёй писатель не видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 17, 2016, 09:38

Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 23:38
Цитата: I. G. от января 16, 2016, 22:37
Мне кажется, "самый продаваемый роман" может быть только один. ;D ;D ;D
...И все ещё 10 лет будут читать исключительно его, ага...

Странные у вас требования. Роман года надо читать обязательно 10 лет? Не у всех же писучесть Толстого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 17, 2016, 10:14

Цитата: I. G. от января 17, 2016, 09:38
Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 23:38
Цитата: I. G. от января 16, 2016, 22:37Мне кажется, "самый продаваемый роман" может быть только один. ;D ;D ;D
...И все ещё 10 лет будут читать исключительно его, ага...
Странные у вас требования. Роман года надо читать обязательно 10 лет? Не у всех же писучесть Толстого.

А при чем вообще тут роман года? Мы говорим про востребованность различных видов литературы. А это, как ни крути, выражается в массовых цифрах - что люди в среднем читают вообще.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от января 17, 2016, 10:34

Существует ли однозначная корреляция межу самопродаваемостью и самочитаемостью?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 17, 2016, 10:37

А что это?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 17, 2016, 11:25

Цитата: Awwal12 от января 17, 2016, 10:14
Цитата: I. G. от января 17, 2016, 09:38
Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 23:38
Цитата: I. G. от января 16, 2016, 22:37Мне кажется, "самый продаваемый роман" может быть только один. ;D ;D ;D
...И все ещё 10 лет будут читать исключительно его, ага...
Странные у вас требования. Роман года надо читать обязательно 10 лет? Не у всех же писучесть Толстого.
А при чем вообще тут роман года? Мы говорим про востребованность различных видов литературы. А это, как ни крути, выражается в массовых цифрах - что люди в среднем читают вообще.

Объемы продаж не кореллируют с читаемостью?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от января 17, 2016, 11:53

Что что?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 17, 2016, 12:13

Что такое самопродаваемость и самочитаемость?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от января 17, 2016, 12:46

Ну это же элементарно! Я не думал, что кто-то может не понять.
"Самопродаваемость" - существительное от "самый продаваемый", т. е. название свойства, выражаемого определением "самый продаваемый".
Аналогично, "самочитаемость" - от "самый читаемый"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 17, 2016, 22:06

Цитата: I. G. от января 17, 2016, 11:25
Объемы продаж не кореллируют с читаемостью?

Объемы продаж одной книги совершенно не обязаны коррелировать с читаемостью жанра в целом. Общий тираж "Войны и мира" переваливает за 30 миллионов, средний тираж романа Донцовой - всего 300-400 тысяч. Высокоинтеллектуальная страна - одних только классиков мировой литературы читают!..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 17, 2016, 22:11

Цитата: Awwal12 от января 17, 2016, 22:06
Цитата: I. G. от января 17, 2016, 11:25
Объемы продаж не кореллируют с читаемостью?
Объемы продаж одной книги совершенно не обязаны коррелировать с читаемостью жанра в целом. Общий тираж "Войны и мира" переваливает за 30 миллионов, средний тираж романа Донцовой - всего 300-400 тысяч. Высокоинтеллектуальная страна - одних только классиков мировой литературы читают!..

30 млн за последние 5 лет напечатали? Ну Вы и заливать! ;D ;D ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 17, 2016, 22:21

Цитата: Awwal12 от января 17, 2016, 22:06средний тираж романа Донцовой - всего 300-400 тысяч

А сколько тех романов-то?‥

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 17, 2016, 22:44

Цитата: Bhudh от января 17, 2016, 22:21
Цитата: Awwal12 от января 17, 2016, 22:06средний тираж романа Донцовой - всего 300-400 тысяч
А сколько тех романов-то?‥

Так как бы и я о том.

Цитата: I. G. от января 17, 2016, 22:11
30 млн за последние 5 лет напечатали? Ну Вы и заливать! ;D ;D ;D

Картину это, боюсь, не меняет. Можете посчитать, каким тиражом любой роман Донцовой издадут за сто лет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 17, 2016, 22:49

Цитата: Mechtatel от января 17, 2016, 08:18
Дело в том, что сам Иван Антонович не мог похвастаться счастливым детством - его родители жили между собой плохо и в итоге разошлись, маманя потом бросила сына родственнице, увлёкшись офицером Красной армии (в дальнейшем Ефремов ничего о своей матери не рассказывал). Сам Иван "прибился к красноармейской автороте, вместе с которой «сыном полка» дошел до Перекопа". Считаю, что отсюда многое растёт

Может быть, для Ефремова это был позитивный опыт воспитания? Все-таки Ефремов в жизни вполне состоялся, да и у окружающих он явно вызывал симпатию (достаточно почитать описание Киврина в ПНС). На озлобленного мизантропа или закомплексованного шизоида он явно не походил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Сергий от января 17, 2016, 23:06

Цитата: Damaskin от января 16, 2016, 21:07
Цитата: Mechtatel от января 16, 2016, 20:55
Меня больше беспокоят дети в школах-интернатах, перевозимые с места на место через каждые четыре года.
Тут, конечно, можно спорить о деталях и вообще о воспитании в интернате vs воспитании родителями. Но признака тоталитаризма я здесь не вижу. С одной стороны, я не помню, чтобы у Ефремова кому-то "промывали мозги идеологией" (хотя это понятие весьма расплывчато), тем более, что коммунизм у него - не идеология, а состояние общества. С другой стороны, исторический опыт показывает, что для навязывания определенной идеологии никакие интернаты не нужны, достаточно семьи, школы, церкви.

В обществе победившего коммунального народовластия идеология навязывается и меняется самими гражданами. Проповедуя и отстаивая ее или подчиняясь ей они реализуют себя как граждане общества, того общества в котором они живут или жить хотят, гражданами которого себя ощущают. Это очень хорошо описано у Зиновьева в книге "Коммунизм как реальность". Интернаты, школы, семья, церковные проповеди, ТВ, радио, интернет - это не более чем каналы информации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 18, 2016, 05:29

А еще Ефремов пишет, что люди работают, потому что работать — истинное счастье. А ложное счастье: гедонизм, похоть, стяжательство — они давно победили.

На практике мы наблюдаем, что с прогрессом общество окунается именно в гедонизм, а огромное освободившееся время и интеллектуально-творческие усилия люди технически передовых стран тратят бесполезным для себя и общества образом: на компьютерные игрушки, лингвофорум и т. п.

По-моему, главная нестыковка между ефремианцами и реальными людьми — в этом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2016, 06:26

Цитата: Damaskin от января 17, 2016, 22:49
Цитата: Mechtatel от января 17, 2016, 08:18
Дело в том, что сам Иван Антонович не мог похвастаться счастливым детством - его родители жили между собой плохо и в итоге разошлись, маманя потом бросила сына родственнице, увлёкшись офицером Красной армии (в дальнейшем Ефремов ничего о своей матери не рассказывал). Сам Иван "прибился к красноармейской автороте, вместе с которой «сыном полка» дошел до Перекопа". Считаю, что отсюда многое растёт

Может быть, для Ефремова это был позитивный опыт воспитания? Все-таки Ефремов в жизни вполне состоялся, да и у окружающих он явно вызывал симпатию (достаточно почитать описание Киврина в ПНС). На озлобленного мизантропа или закомплексованного шизоида он явно не походил.

Состоялся, разумеется. Но господство коллективного воспитания в его произведениях может быть связано с его собственным негативным опытом детства, жизни с родителями, не только с теорией коммунистического социума. Не думаю, что автор, который бы родился и вырос в благополучной семье с любящими родителями, обласканный вниманием других родственников, делал бы такой же акцент на коллективном воспитании. А если в детстве было мало хорошего, тогда, конечно, усовершенствованный интернат представляется лучшим вариантом, чем семья, этот источник конфликтов и неврозов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2016, 06:43

Цитата: Hellerick от января 18, 2016, 05:29
А еще Ефремов пишет, что люди работают, потому что работать — истинное счастье. А ложное счастье: гедонизм, похоть, стяжательство — они давно победили.

На практике мы наблюдаем, что с прогрессом общество окунается именно в гедонизм, а огромное освободившееся время и интеллектуально-творческие усилия люди технически передовых стран тратят бесполезным для себя и общества образом: на компьютерные игрушки, лингвофорум и т. п.

По-моему, главная нестыковка между ефремианцами и реальными людьми — в этом.

Внушение способно делать с людьми чудеса. Можно воспитывать человека в определённом духе с самого раннего детства, не показывая никаких альтернатив, предоставляя только отсепарированную информацию. Но для этого нужно вовремя получить ребёнка в безраздельную власть, когда альтернативы ему ещё вовсе неведомы. Если ребёнок не будет знать, что можно быть стяжателем, хамом, лжецом и т. п., то он сам будет гасить в себе эти импульсы. Казалось бы, это всё прекрасно, но при такой системе нет выбора, хорошие качества развиты не потому, что они индивидуально выстраданы, осознаны, а потому, что других вариантов не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 18, 2016, 06:57

Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 06:43
Внушение способно делать с людьми чудеса. Можно воспитывать человека в определённом духе с самого раннего детства, не показывая никаких альтернатив, предоставляя только отсепарированную информацию.

Короче говоря, выбирать приходится между коммунизмом и Интернетом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 18, 2016, 10:09

Войну и мир покупали, шоб стояло на полке. А Донцову - чтобы почитать где-нибудь в электричке. Вещи мало сопоставимые. Думаю, хотя бы один роман Донцовой одолело больше россиян, чем Войну и мир.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 18, 2016, 19:02

Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 06:43
Внушение способно делать с людьми чудеса. Можно воспитывать человека в определённом духе с самого раннего детства, не показывая никаких альтернатив, предоставляя только отсепарированную информацию. Но для этого нужно вовремя получить ребёнка в безраздельную власть, когда альтернативы ему ещё вовсе неведомы. Если ребёнок не будет знать, что можно быть стяжателем, хамом, лжецом и т. п., то он сам будет гасить в себе эти импульсы. Казалось бы, это всё прекрасно, но при такой системе нет выбора, хорошие качества развиты не потому, что они индивидуально выстраданы, осознаны, а потому, что других вариантов не было.

Лучше сразу воспитывать людей нормальными, чем ждать, когда лжец, хам и стяжатель осознает свои недостатки и что-то там "индивидуально выстрадает".

Цитата: Hellerick от января 18, 2016, 05:29
А еще Ефремов пишет, что люди работают, потому что работать — истинное счастье. А ложное счастье: гедонизм, похоть, стяжательство — они давно победили.

На практике мы наблюдаем, что с прогрессом общество окунается именно в гедонизм, а огромное освободившееся время и интеллектуально-творческие усилия люди технически передовых стран тратят бесполезным для себя и общества образом: на компьютерные игрушки, лингвофорум и т. п.

По-моему, главная нестыковка между ефремианцами и реальными людьми — в этом.

Вы не учитываете, что у современного человека не так уж много свободного времени, что он обычно занимается той или иной работой не потому, что она ему нравится, а потому что вынужден зарабатывать деньги (и такая работа утомляет гораздо сильнее), что современный человек сильно ограничен в своих возможностях... И, конечно, свою роль играет идеология - главное в жизни добиться материального успеха. В свою очередь, при капитализме и не может быть другой идеологии. Необходимы социальные изменения, для них - экономические. Одно воспитание здесь не поможет - должно измениться общество в целом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 18, 2016, 19:26

Цитата: Damaskin от января 18, 2016, 19:02
Вы не учитываете, что у современного человека не так уж много свободного времени,

В разы больше чем у обитателя любой другой эпохи.

В любом случае, предположение Ефремова о том, что, если людям будет нечем заняться, то они начнут созидать, сейчас не выглядит убедительным. Слишком уж люди преуспели в выдумывании интересных, но бесполезных занятий.

Вот сейчас в Европе происходят эксперименты по "безусловным выплатам", хотят знать, чем будут заниматься люди, если их жизнь обеспечат заранее. У меня очень дурные предчувствия. Как бы лично я себя повел? Ну да, частично бы помогал в волонтерских проектах (хотя еще большой вопрос, есть ли практическая польза от пары новых картинок в Википедии), частично потратил бы время на явно бесполезные проекты типа английской кириллицы или рисования вымышленных континентов, потом еще глядел бы какие-нибудь сериалы... И это я еще не интересуюсь компьютерными играми и добыванием лайков в соцсетях.

Вышеперечисленное блокирует наступление условного коммунизма. Но что еще, кроме заидеологизированного тоталитаризма можно им противопоставить?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 18, 2016, 19:38

Цитата: Hellerick от января 18, 2016, 19:26
Цитата: Damaskin от января 18, 2016, 19:02Вы не учитываете, что у современного человека не так уж много свободного времени,
В разы больше чем у обитателя любой другой эпохи.

В теории или на практике?
Охотник Калахари тратит в среднем на добывание и приготовление пищи около 15 часов в неделю. Традиционный земледелец - порядка 60 часов в неделю, но реально эта величина может быть сильно ограничена природными условиями (холодные зимы и короткий световой день в бореальных широтах).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2016, 19:40

Цитата: Damaskin от января 18, 2016, 19:02
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 06:43
Внушение способно делать с людьми чудеса. Можно воспитывать человека в определённом духе с самого раннего детства, не показывая никаких альтернатив, предоставляя только отсепарированную информацию. Но для этого нужно вовремя получить ребёнка в безраздельную власть, когда альтернативы ему ещё вовсе неведомы. Если ребёнок не будет знать, что можно быть стяжателем, хамом, лжецом и т. п., то он сам будет гасить в себе эти импульсы. Казалось бы, это всё прекрасно, но при такой системе нет выбора, хорошие качества развиты не потому, что они индивидуально выстраданы, осознаны, а потому, что других вариантов не было.

Лучше сразу воспитывать людей нормальными, чем ждать, когда лжец, хам и стяжатель осознает свои недостатки и что-то там "индивидуально выстрадает".

Ну так то да, но мы не знаем, к каким результатам могла бы привести реально воплощенная в жизнь система воспитания, подобная ефремовской. В СССР тоже пытались воспитать облагороженного человека, привить подрастающим поколениям самое лучшее, а в реальности всё выходило далеко не так, как декларировалось. Лозунги лозунгами, а на деле человек массы по-прежнему выходил любителем достатка и уюта, карьеристом, шёл по пути наименьшего сопротивления, конфликтовал, завидовал. Не так то просто изменить человеческую природу, которая не слишком далеко ушла от обезьян с их драками в стаде. А утопия на то и утопия, что там можно изобразить идеальную картинку, показывающую несуществующих людей.
Прошу понять меня правильно: я не против улучшения общества и привития детям лучших качеств, но я опасаюсь порабощающих, подминающих человека под себя систем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 18, 2016, 19:47

Цитата: Hellerick от января 18, 2016, 19:26
В разы больше чем у обитателя любой другой эпохи.

Так и людей, занимающихся творчеством и всякого рода самосовершенствованием стало в разы больше.

Цитата: Hellerick от января 18, 2016, 19:26
Вот сейчас в Европе происходят эксперименты по "безусловным выплатам", хотят знать, чем будут заниматься люди, если их жизнь обеспечат заранее. У меня очень дурные предчувствия. Как бы лично я себя повел? Ну да, частично бы помогал в волонтерских проектах (хотя еще большой вопрос, есть ли практическая польза от пары новых картинок в Википедии), частично потратил бы время на явно бесполезные проекты типа английской кириллицы или рисования вымышленных континентов, потом еще глядел бы какие-нибудь сериалы... И это я еще не интересуюсь компьютерными играми и добыванием лайков в соцсетях.

Это не показатель. Во-первых, возможно, вам через пару лет надоест смотреть сериалы и рисовать вымышленные континенты и потянет на что-то более осмысленное. Во-вторых, нужно менять всю систему. Потому что надо еще дать человеку возможность заниматься осмысленной деятельностью, стимул для нее... То есть в коммунистическом обществе человек сможет заниматься всякой ерундой, но на него и будут смотреть соответствующим образом. А человек - существо социальное, он хочет быть не хуже других. То есть суть одна и та же в любом обществе, но вектор разный. В одном случае от человека требуется, чтобы он был хорошим охотником и убил много врагов, в другом - чтобы он зарабатывал много денег, в третьем - чтобы он занимался творческой деятельностью и духовно развивался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 18, 2016, 19:50

Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 19:40
Ну так то да, но мы не знаем, к каким результатам могла бы привести реально воплощенная в жизнь система воспитания, подобная ефремовской. В СССР тоже пытались воспитать облагороженного человека, привить подрастающим поколениям самое лучшее, а в реальности всё выходило далеко не так, как декларировалось. Лозунги лозунгами, а на деле человек массы по-прежнему выходил любителем достатка и уюта, карьеристом, шёл по пути наименьшего сопротивления, конфликтовал, завидовал. Не так то просто изменить человеческую природу, которая не слишком далеко ушла от обезьян с их драками в стаде. А утопия на то и утопия, что там можно изобразить идеальную картинку, показывающую несуществующих людей.

Потому что если воспитание противоречит жизни, то жизнь человека доучит. Ефремовскую систему воспитания нельзя рассматривать отдельно от описанного им общества.

Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 19:40
Прошу понять меня правильно: я не против улучшения общества и привития детям лучших качеств, но я опасаюсь порабощающих, подминающих человека под себя систем.

Складывается такое впечатление, что вы считаете порабощением требования типа "не воровать", "не убивать" и т. п. Иначе при чем здесь вообще Ефремов?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2016, 19:53

Цитата: Damaskin от января 18, 2016, 19:50
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 19:40
Прошу понять меня правильно: я не против улучшения общества и привития детям лучших качеств, но я опасаюсь порабощающих, подминающих человека под себя систем.

Складывается такое впечатление, что вы считаете порабощением требования типа "не воровать", "не убивать" и т. п. Иначе при чем здесь вообще Ефремов?

У Ефремова очень жёсткая система воспитания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 18, 2016, 20:02

Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 19:53
Цитата: Damaskin от января 18, 2016, 19:50
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 19:40
Прошу понять меня правильно: я не против улучшения общества и привития детям лучших качеств, но я опасаюсь порабощающих, подминающих человека под себя систем.

Складывается такое впечатление, что вы считаете порабощением требования типа "не воровать", "не убивать" и т. п. Иначе при чем здесь вообще Ефремов?

У Ефремова очень жёсткая система воспитания.

Я уже понял, что вам не нравится система воспитания у Ефремова, но рационально обосновать свою позицию вы не можете, вот и придумываете какие-то "порабощающие системы". Единственный реальный довод против, который вы привели - это цитаты из исследований о раннем отнятии ребенка у матери. Но такие исследования лишь вносят определенные корректировки, не более.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2016, 20:04

Цитата: Damaskin от января 18, 2016, 20:02
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 19:53
Цитата: Damaskin от января 18, 2016, 19:50
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 19:40
Прошу понять меня правильно: я не против улучшения общества и привития детям лучших качеств, но я опасаюсь порабощающих, подминающих человека под себя систем.

Складывается такое впечатление, что вы считаете порабощением требования типа "не воровать", "не убивать" и т. п. Иначе при чем здесь вообще Ефремов?

У Ефремова очень жёсткая система воспитания.

Я уже понял, что вам не нравится система воспитания у Ефремова, но рационально обосновать свою позицию вы не можете, вот и придумываете какие-то "порабощающие системы". Единственный реальный довод против, который вы привели - это цитаты из исследований о раннем отнятии ребенка у матери. Но такие исследования лишь вносят определенные корректировки, не более.

Отнятие ребёнка от матери и помещение его в полную власть воспитателей уже есть порабощение системой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 18, 2016, 20:06

Цитата: Damaskin от января 18, 2016, 19:47
Цитата: Hellerick от января 18, 2016, 19:26В разы больше чем у обитателя любой другой эпохи.
Так и людей, занимающихся творчеством и всякого рода самосовершенствованием стало в разы больше.

В основном за счет механического роста численности на несколько порядков. Подавляющее большинство расходует время не слишком продуктивно.
Вообще по-моему имеет место даже некоторая деградация. Раньше каждый мало-мальски зажиточный северный крестьянин самолично резал наличники. Соревновались, у кого краше выйдет. В пении крестьяне, чёрт побери, соревновались, писатели XIX в. не дадут соврать. А теперь что? Какой-то коллапс человеческого развития.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 18, 2016, 20:12

Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 20:06
В пении крестьяне, чёрт побери, соревновались, писатели XIX в. не дадут соврать.

В середине 20 в. повсеместно пели.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 18, 2016, 20:14

Цитата: I. G. от января 18, 2016, 20:12
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 20:06В пении крестьяне, чёрт побери, соревновались, писатели XIX в. не дадут соврать.
В середине 20 в. повсеместно пели.

Ну дык. А прогресс достиг небывалой высоты - нашли занятия поинтереснее...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 18, 2016, 20:15

Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 20:14
Цитата: I. G. от января 18, 2016, 20:12
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 20:06В пении крестьяне, чёрт побери, соревновались, писатели XIX в. не дадут соврать.
В середине 20 в. повсеместно пели.
Ну дык. А прогресс достиг небывалой высоты - нашли занятия поинтереснее...

Мои соседи сверху тоже поют. :'( :'( :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: I. G. от января 18, 2016, 20:19

Любителям Захарушки:

ЦитироватьВ России наверху всегда Путин, в литературе — Прилепин, в философии — Дугин.

http://www.colta.ru/articles/society/9820

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 18, 2016, 20:24

Цитата: I. G. от января 18, 2016, 20:15
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 20:14
Цитата: I. G. от января 18, 2016, 20:12
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 20:06В пении крестьяне, чёрт побери, соревновались, писатели XIX в. не дадут соврать.
В середине 20 в. повсеместно пели.
Ну дык. А прогресс достиг небывалой высоты - нашли занятия поинтереснее...
Мои соседи сверху тоже поют. :'( :'( :'(

А мой сосед-пенсионер играет на пианино. Если это можно назвать игрой на пианино. Ну так что ж теперь - всё лучше, чем мыльные оперы смотреть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 18, 2016, 20:26

Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:04
Отнятие ребёнка от матери и помещение его в полную власть воспитателей уже есть порабощение системой.

Не в большей степени, чем оставление его у родителей, которые вольны воспитывать его как им вздумается. В любом случае сам ребенок ничего не выбирает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2016, 20:34

Цитата: Damaskin от января 18, 2016, 20:26
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:04
Отнятие ребёнка от матери и помещение его в полную власть воспитателей уже есть порабощение системой.

Не в большей степени, чем оставление его у родителей, которые вольны воспитывать его как им вздумается. В любом случае сам ребенок ничего не выбирает.

Я за рациональное сочетание домашнего и общественного воспитания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 27, 2016, 22:55

Начал читать "Первую командировку" В. Ардаматского. Ваще круть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 2, 2016, 21:28

Guy de Maupassant "Contes et nouvelles"
(http://www.libex.ru/img/x/1b/1b/6e6db.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от февраля 3, 2016, 00:24

Читаю тут книжку Можейко Игоря "1185 год. Восток - Запад". Какие цивилизации были в Юго-Восточной Азии, это удивительно. Строительство, мореплавание, литература.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 3, 2016, 07:43

Цитата: true от февраля 3, 2016, 00:24
Читаю тут книжку Можейко Игоря "1185 год. Восток - Запад". Какие цивилизации были в Юго-Восточной Азии, это удивительно. Строительство, мореплавание, литература.

В юности читал эту книгу-историческую панораму. Суровое описано время - всюду, от Японии до Англии, войны и резня.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от февраля 4, 2016, 16:00

Цитата: Mechtatel от февраля 3, 2016, 07:43
В юности читал эту книгу

Кажется, я понял откуда у вас такое предубеждение к исламу :negozhe:

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: smith371 от февраля 4, 2016, 16:03

Цитата: true от февраля 3, 2016, 00:24
Какие цивилизации были в Юго-Восточной Азии, это удивительно. Строительство, мореплавание, литература.

а про Микронезию там скорее всего нет ничего

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от февраля 4, 2016, 16:56

Нет. Кто ж знает, что там творилось в 1185 году.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 4, 2016, 17:04

Цитата: true от февраля 4, 2016, 16:56
Нет. Кто ж знает, что там творилось в 1185 году.

Япская империя?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от февраля 4, 2016, 17:34

Цитата: Damaskin от февраля 4, 2016, 17:04
Япская империя?

Это из той же категории, что и Кангюй - знаем, что была, а что, кто, когда...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 4, 2016, 17:58

Цитата: true от февраля 4, 2016, 16:00
Цитата: Mechtatel от февраля 3, 2016, 07:43
В юности читал эту книгу
Кажется, я понял откуда у вас такое предубеждение к исламу :negozhe:

Нет.
Впервые моя исламофобия заявила о себе позднее, во время первой чеченской войны.
Но даже после того, на рубеже 20 и 21 веков, был период сильного увлечения учением и историей ислама.
Потом были вторая чеченская, талибан с их жестокостями, 11 сентября и т. п., и тогда уже антиисламская позиция стала определённой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 21, 2016, 19:46

Читаю параллельно две книги:
Рафаэль Сабатини "Суд герцога"
Евгений Анисимов "Время петровских реформ"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 21, 2016, 19:47

Erich Kästner "Fabian. Die Geschichte eines Moralisten"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: listengort88 от февраля 22, 2016, 01:07

Даосские секреты любви - Мантэк Чиа

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от февраля 22, 2016, 07:49

О РꙊССКОЙ ПРАВДѢ и польской кривдѣ. Москва, ҂аѿѯ҃г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 28, 2016, 16:19

Торнтон Уайлдер "Женщина с Андроса".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 7, 2016, 16:15

Ричард Олдингтон "Все люди - враги".
David Fletcher "British light tanks. 1927-45".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от марта 8, 2016, 01:26

Прочитал "Музыканты" Сапковского. Оказывается, что хоррор у Анджея выходит лучше, чем фэнтези.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 10, 2016, 21:41

Миле Кордић "Манита земља Србија"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: smith371 от марта 10, 2016, 21:44

Широкорад А. Б. Тысячелетняя битва за Царьград. (2005)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от марта 10, 2016, 21:53

Цитата: smith371 от марта 10, 2016, 21:44
Широкорад А. Б. Тысячелетняя битва за Царьград. (2005)

Широкорад - страшный плагиатор и вор. Он даже у меня две картинки спёр, и не покраснел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от марта 10, 2016, 22:02

Цитата: sasza от марта 10, 2016, 21:53
Цитата: smith371 от марта 10, 2016, 21:44
Широкорад А. Б. Тысячелетняя битва за Царьград. (2005)
Широкорад - страшный плагиатор и вор. Он даже у меня две картинки спёр, и не покраснел.

Ширококрад :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: smith371 от марта 10, 2016, 22:07

Цитата: sasza от марта 10, 2016, 21:53
Цитата: smith371 от марта 10, 2016, 21:44
Широкорад А. Б. Тысячелетняя битва за Царьград. (2005)
Широкорад - страшный плагиатор и вор. Он даже у меня две картинки спёр, и не покраснел.

главное-шовинист. Иногда этого так не хватает...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 10, 2016, 22:15

Вспомнилось, что в конце 2012 г. я прочитал один из трудов Широкорада. И даже высказал на ЛФ своё мнение по этому поводу:

Цитата: Alexi84 от декабря 6, 2012, 19:18
Прочитал книгу А. Широкорада "Франция. История вражды, соперничества и любви" из серии "Друзья и враги России". Весьма слабая книга (меня предупреждали), хотя написана увлекательно и читается очень быстро. Судя по всему, автор - хороший специалист по артиллерии и в этой области действительно обладает большими познаниями. Но когда он пишет о чём-то другом, сразу начинаются ошибки, неточности и т.п.
Кроме того, не всегда понятно, с какой позиции сам автор рассматривает описываемые события. Иногда он впадает в квасной ура-патриотизм, а иногда наоборот - строго критикует Россию за то, к чему она не имеет отношения. В общем, едва ли я когда-нибудь стану перечитывать эту книгу...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от марта 11, 2016, 03:50

Цитата: Alexi84 от декабря 6, 2012, 19:18
Прочитал книгу А. Широкорада "Франция. История вражды, соперничества и любви" из серии "Друзья и враги России". Весьма слабая книга (меня предупреждали), хотя написана увлекательно и читается очень быстро. Судя по всему, автор - хороший специалист по артиллерии и в этой области действительно обладает большими познаниями.

Когда он начинал заниматься артиллерией, то был практически вне конкуренции - за неимением конкурентов. А сейчас безнадёжно отстал, поскольку перестал развиваться. Вот тут моя критика его последней книжки по артиллерии (вернее, иллюстраций к ней, что, впрочем, тоже хорошо показывает его уровень): http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4279951
Там же и про воровство со ссылками.

ЦитироватьКроме того, не всегда понятно, с какой позиции сам автор рассматривает описываемые события. Иногда он впадает в квасной ура-патриотизм, а иногда наоборот - строго критикует Россию за то, к чему она не имеет отношения. В общем, едва ли я когда-нибудь стану перечитывать эту книгу...

Так потому-то и с разных, что у разных авторов понадёргано :-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 22, 2016, 08:32

Эмиль Золя "Разгром".
Долго ломал голову, не зная, с чего начать знакомство с творчеством Золя. Цикл "Ругон-Маккары" слишком огромен, так что непонятно, с чего там начинать и чем заканчивать. Поскольку романы цикла не связаны единым сюжетом, решил взяться за тот из них, что посвящён Франко-прусской войне - теме, которую я знаю более-менее хорошо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 23, 2016, 11:00

Читаю и думаю: экранизировали эту книгу когда-нибудь или нет?
Если да, то я бы посмотрел экранизацию с большим интересом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от марта 23, 2016, 11:14

И как вам Золя? Тоже были планы его почитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 23, 2016, 11:47

Сюжет не очень захватывает, а вот описания очень хороши, подробны и реалистичны. Прямо-таки чувствую себя на месте француза, живущего в 1870 году.

Название: Re: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 5, 2016, 16:31

Н.А. Красновская "Происхождение и этническая история сардинцев". Читаю с большим интересом. Похоже, это единственная книга на русском языке, в которой более-менее подробно излагается история Сардинии.

Название: Re: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 8, 2016, 10:46

Искал в интернете английские переводы произведений Агьея (Саччидананд Хирананд Ватсьяян, 1911-1987), модернистского поэта хинди, прошедшего долгий путь исканий - от политического терроризма и фрейдизма до буддизма. В оригинале плохо понимаю, бо много незнакомых слов. На английском почти ничего нет, однако нашёл издание-билингву на фламандском. Благо, когда-то приобрёл нидерландско-русский словарь.
http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/414/509/RUG01-001414509_2010_0001_AC.pdf

Название: Re: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 9, 2016, 21:06

"История армянского народа" под редакцией М.Г. Нерсисяна.

Название: Re: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от апреля 9, 2016, 23:19

Читаю (точнее, перечитываю) "Хроники Заводной Птицы" Харуки Мураками. Есть в ней, конечно, своя привлекательность. Если бы еще не было так затянуто.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 14, 2016, 19:37

Тобайас Смоллетт "Приключения Перигрина Пикля".
Что-то я мало читаю литературу XVIII века. Надо исправлять этот недостаток.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2016, 12:26

Случайно увидел в букинисте, купил и читаю:
Регина Эзера "Невидимый огонь" (фантасмагория) (лат. "Zemdegas" - что в точности означает это название, о знатоки латышского?)
интересная психологическая проза
(http://www.libex.ru/dimg/64462.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 22, 2016, 16:16

René Chartrand 'Louis XIV's Army'.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 22, 2016, 16:19

Цитата: Alexi84 от апреля 14, 2016, 19:37
Тобайас Смоллетт "Приключения Перигрина Пикля".
Что-то я мало читаю литературу XVIII века. Надо исправлять этот недостаток.

Сегодня приобрёл ещё одну книгу из той же эпохи и из той же страны - роман Генри Филдинга "История Тома Джонса, найдёныша".
В ближайшем времени планирую прочитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 28, 2016, 00:24

В последнее время регулярно читаю Лавкрафта. О нем я узнал от друга еще в 2002 году, но впервые прочитал произведение Говарда Филипса спустя аж 12 лет, когда познакомился с рассказом "Зов Ктулху". Но после этого дальше читать Лавкрафта не стал, и лишь недавно, когда еще один друг подтолкнул меня к этому, по-настоящему раскрыл для себя этого автора. Несколько произведений прочитал с огромным удовольствием, прежде всего "Дело Чарльза Декстера Варда", "Таящийся у порога" (правда, эту повесть в основном писал Дерлет после смерти Лавкрафта) и "Шепчущий во тьме". Произведения Лавкрафта называют ужасами, но я их воспринимаю, скорее, как фантастический детектив. Кое-что из постоянно используемых сюжетных приемов и подходов Лавкрафта мне не нравится, но это не мешает с удовольствием читать одно произведение за другим.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 5, 2016, 22:20

А. Чернышев "Гвардейские крейсера Сталина".
В преддверии 9 мая решил почитать о боевом пути крейсеров "Красный Кавказ", "Красный Крым" и "Червона Украина". :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от мая 6, 2016, 07:59

Галушко К. - Украинский национализм: ликбез для русских, или Кто и зачем придумал Украину [2010, PDF, RUS]. Прекрасная книга, особенно в преддверии 9 мая:

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 6, 2016, 13:28

Не знаю, хороша эта книга или плоха, но к 9 мая прямого отношения она не имеет.
Впрочем, не будем сворачивать тему в политоту.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 6, 2016, 13:32

Simon Kernick "The witness"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 10, 2016, 21:40

Андраш Беркеши "Перстень с печаткой".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 10, 2016, 21:52

Цитата: Alexi84 от мая 10, 2016, 21:40
Андраш Беркеши "Перстень с печаткой".

Наверняка хороший писатель.

ЦитироватьКогда осенью 1956 года в Венгрии вспыхнул контрреволюционный мятеж, подготовленный силами внешней и внутренней реакции, Андраш Беркеши, как и подобает настоящему коммунисту, не колебаясь, выступает на защиту народного строя и принимает активное участие в вооруженном подавлении контрреволюции.

(wiki/ru) Беркеши,_Андраш (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%88%D0%B8,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%88)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 11, 2016, 15:33

Пишет интересно. :yes: Я бы с удовольствием почитал и его книгу "Октябрьская буря" о событиях 1956 года, но её, похоже, не перевели на русский.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 11, 2016, 15:48

Цитата: Alexi84 от мая 11, 2016, 15:33
Пишет интересно. :yes: Я бы с удовольствием почитал и его книгу "Октябрьская буря" о событиях 1956 года, но её, похоже, не перевели на русский.

Вроде бы перевели... Но достать невозможно. И на венгерском в свободном доступе тоже нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 15, 2016, 19:24

Эмиль Золя "Карьера Ругонов".
Купил сегодня сразу три книги Золя по неимоверно низкой цене. :) Теперь буду читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 24, 2016, 23:30

John Grisham "Rogue lawyer"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 27, 2016, 16:14

Торнтон Уайлдер "Мост короля Людовика Святого".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 2, 2016, 18:13

Ian Sumner, Gerry Embleton "French Army 1914-18".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 3, 2016, 04:39

Перечитал книгу "Над пропастью во ржи" (или "Ловец во ржи") Дэвида Сэлленджера. Первый раз читал её где-то в 2001 году. Пожалуй, сейчас она понравилась мне больше. Очень много в книге вещей и мыслей, с которыми я сталкивался в реальности, и при этом они описаны так, что начинаешь сам все это переживать. При том, что я мало в чем похож на главного героя, у меня абсолютно другой характер. Некоторые его мысли и слова меня раздражают, а иногда просто бесило от того, что его спешат вещи, которые мне кажутся грустными или неприятными. Этот смех кажется жестоким и циничным. Но хорошо, что персонаж вызвал у меня такую реакцию - значит, он действительно живой и яркий.

Единственное, что не понравилось - возраст главного героя. Мне показалось, что 16 лет - слишком рано для тех действий и решений, которые предпринимал и принмал Холден Колфилд. Хотя, может, я чего-то не понимаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от июня 3, 2016, 18:40

"Тень Мазепы. Украинская нация в эпоху Гоголя". У автора прекрасный слог, много отсылок к источникам, узнал для себя много нового. Рекомендую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: TestamentumTartarum от июня 3, 2016, 19:03

Цитата: From_Odessa от июня 3, 2016, 04:39
Единственное, что не понравилось - возраст главного героя. Мне показалось, что 16 лет - слишком рано для тех действий и решений, которые предпринимал и принмал Холден Колфилд. Хотя, может, я чего-то не понимаю.

Увы, нас всех заставляют принимать самое глупое жизненное решение в 17 лет - выбрать профессию :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 5, 2016, 20:16

Цитата: TestamentumTartarum от июня 3, 2016, 19:03
Увы, нас всех заставляют принимать самое глупое жизненное решение в 17 лет - выбрать профессию

Не в этом дело. Там вообще для 16-летнего поведение и воспоминания, как мне показалось, неестественные при таком возрасте. Но мне уже сказали на это вот что:

Цитировать
У них в принципе взрослые решения ложатся на плечи детишек раньше. Они и обеспечивать сами себя гораздо раньше начинают. Например, будучи пользователем Reddit'a я время от времени вижу посты о том, как 15-летние сами снимают себе жильё и живут отдельно от родителей. У конкретно этих экземпляров, конечно, условия сложные, но в целом тенденция такая - люди с 14 лет начинают обеспечивают свои потребности сами. Сначала частично, а позже и полностью.
В Штатах не принято помогать детям финансово после того, как им стукает 18 - всё, они выросли, уехали в колледж, сами себя обеспечат.
Плюс не забывай о других мелочах, вроде той, что водить там можно уже с 16, в отличие от СНГ.

Так что, возможно, на мое восприятие повлияло именно то, в какой культурной среде я вырос.

-----------------------

Читаю научно-популярную книгу Шона Кэрролла "Вечность. В поисках окончательной теории времени". Параллельно начал перечитывать " Преступление и наказание" Достоевского.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 5, 2016, 20:18

Цитата: From_Odessa от июня 3, 2016, 04:39
Перечитал книгу "Над пропастью во ржи" (или "Ловец во ржи") Дэвида Сэлленджера.

Главный герой частенько употреблял "and all". Прямо слово-паразит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от июня 5, 2016, 21:42

Цитата: From_Odessa от июня 5, 2016, 20:16

Цитировать
В Штатах не принято помогать детям финансово после того, как им стукает 18 - всё, они выросли, уехали в колледж, сами себя обеспечат.

Рзговарила с одной американкой, она сказала, что после колледжа большинство возвращаются к родителям и начинают жить, как прежде. Родители сильно помогают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 5, 2016, 21:45

Цитата: VagneR от июня 5, 2016, 21:42
Рзговарила с одной американкой, она сказала, что после колледжа большинство возвращаются к родителям и начинают жить, как прежде. Родители сильно помогают.

Подозреваю, что бывает по-разному.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от июня 5, 2016, 21:53

Цитата: From_Odessa от июня 5, 2016, 21:45
Цитата: VagneR от июня 5, 2016, 21:42
Рзговарила с одной американкой, она сказала, что после колледжа большинство возвращаются к родителям и начинают жить, как прежде. Родители сильно помогают.
Подозреваю, что бывает по-разному.

Да, но с её слов, совсем отделяется меньшинство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 5, 2016, 21:54

Цитата: VagneR от июня 5, 2016, 21:53
Да, но с её слов, совсем отделяется меньшинство.

Хм. Какая-то противоречивая информация. Как бы это узнать поточнее?..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 6, 2016, 02:55

Цитата: From_Odessa от июня 5, 2016, 21:54
Цитата: VagneR от июня 5, 2016, 21:53
Да, но с её слов, совсем отделяется меньшинство.
Хм. Какая-то противоречивая информация. Как бы это узнать поточнее?..

Первое, что нашел на тему:

Согласно последней статистике, 44% молодых людей в возрасте от 18 до 34 лет живут с родителями, а четверть из них вообще никогда не покидала семейное гнездо. Количество молодёжи, «сидящей на родительской шее», стремительно увеличивается. Проанализированные вашим покорным слугой цифры за последние восемь лет дают основание делать следующие прогнозы: к 2020 году уже 60% молодых людей будут зависеть от родителей, а к 2030 году их количество возрастёт до 77%.
Многие 30 – 34-летние американцы живут за счёт родителей (пенсии, проценты с инвестиций, сбережения, пособия по инвалидности и т. п.) и даже не чувствуют своей вины. «Хорошей работы в нашем городе нет, - пишет 32-летняя Линдси из Оклахомы, обладающая юридическим дипломом. – Отец и мать обеспечивают меня всем необходимым. Я не вижу причины жить самостоятельно».
29-летний Стэн, выпускник колледжа во Флориде, недоволен поступающими к нему предложениями о работе. «Если выбирать между $12 в час и дебетовым счётом родителей, то я предпочту второе, пока не найду что-нибудь стоящее», – говорит он.
28-летняя Элис из Вермонта, за плечами которой диплом университета и долг в размере $70.000 по студенческому кредиту, намерена покинуть родителей только после замужества. «Я даже представить не могу, каково это – жить одной, - рассказывает девушка. – Я не готова к самостоятельной жизни».

Полностью: http://russian-bazaar.com/ru/content/132570.htm

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от июня 6, 2016, 04:58

Цитата: Damaskin от июня 6, 2016, 02:55
$12 в час

Ну ни хрена себе. Я чуть ли не в три раза меньше получаю

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 6, 2016, 05:57

В той среде, видимо, стандарты потребления другие. Богатые родители, развращённое достатком дитё. И у нас в России таких полно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 6, 2016, 09:04

Damaskin

Спасибо. А гляньте-ка вот сюда, плиз - https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/jjx3q/how_many_adult_redditors_still_live_with_their/

Цитата: antic от июня 6, 2016, 04:58
Ну ни хрена себе. Я чуть ли не в три раза меньше получаю

Надо еще цены сравнить. Хотя я думаю, что в абсолютном выражении там все равно больше получится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 6, 2016, 18:48

Цитата: antic от июня 6, 2016, 04:58
Цитата: Damaskin от июня 6, 2016, 02:55
$12 в час
Ну ни хрена себе. Я чуть ли не в три раза меньше получаю

Тут еще многое зависит от цен.
И да, стандарты потребления тоже играют свою роль.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 6, 2016, 18:51

Цитата: From_Odessa от июня 6, 2016, 09:04
Спасибо. А гляньте-ка вот сюда, плиз - https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/jjx3q/how_many_adult_redditors_still_live_with_their/

И где там статистика?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 9, 2016, 21:03

Цитата: Alexi84 от апреля 14, 2016, 19:37
Что-то я мало читаю литературу XVIII века. Надо исправлять этот недостаток.

Хорас Уолпол "Замок Отранто".
Я не в восторге от этого готического романа. :no: Я ожидал чего-то таинственного и жуткого, а здесь по-настоящему страшных моментов очень мало, по пальцам можно пересчитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 10, 2016, 01:25

Цитата: Alexi84 от июня 9, 2016, 21:03
Цитата: Alexi84 от апреля 14, 2016, 19:37
Что-то я мало читаю литературу XVIII века. Надо исправлять этот недостаток.
Хорас Уолпол "Замок Отранто".
Я не в восторге от этого готического романа. :no: Я ожидал чего-то таинственного и жуткого, а здесь по-настоящему страшных моментов очень мало, по пальцам можно пересчитать.

Да, после Потоцкого и Эдгара По "Замок Отранто" разочаровывает. Не научились еще в 18 веке пугать читателей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 10, 2016, 18:42

Цитата: Damaskin от июня 10, 2016, 01:25Да, после Потоцкого и Эдгара По "Замок Отранто" разочаровывает. Не научились еще в 18 веке пугать читателей.

«Рукопись, найденная в Сарагосе» - действительно достойная вещь. А у По что такого уж страшноужасного? Как-то не помню...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 10, 2016, 18:58

Некоторые рассказы По, на мой взгляд, очень жутки. "Маска Красной смерти", "Береника", "Заживо погребённые", "Овальный портрет".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:28

Цитата: Alexi84 от июня 10, 2016, 18:58
Некоторые рассказы По, на мой взгляд, очень жутки

Я читал у него пока что совсем мало. На меня еще летом 1998-го сильное впечатление произвел "Черный кот". Когда читал, становилось по-настоящему страшно. Одновременно с тем там был, как минимум, один эпизод, вызвавший в душе сильную боль.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:30

Перечитываю "Преступление и наказание", которое читал практически ровно 16 лет назад, летом 2000-го. Прочел примерно пол-книги. Пока что впечатление хуже, чем было в 2000 году. Но не во всех местах, некоторые читаются даже интереснее, чем тогда. И состояние охваченного глубоким неврозом человека Достоевский описывает очень здорово. Как классно он показывает и то, что может происходить с тем, кто совершил преступление, какие страх и сомнения охватывают в этом случае.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 16, 2016, 19:58

Уильям Стайрон "Долгий марш".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 16, 2016, 21:01

Кто-нить читал "Бегущую по волнам" и "Ешь, молись, люби"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 16, 2016, 21:03

Читаю новый роман Ларса Кеплера "Сталкер" в немецком переводе. Название перевели как "Ich jage dich".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2016, 05:17

Цитата: Валентин Н от июня 16, 2016, 21:01
Кто-нить читал "Бегущую по волнам" и "Ешь, молись, люби"?

"Бегущую по волнам" Грина многие, наверное, читали. Я принимался, но осилил приблизительно половину, скучно. Возможно, потому, что подошёл к этому произведению уже в зрелом возрасте, с приобретенным пониманием, и, соответственно, с большими требованиями к качеству художественной литературы. Кстати, в рубрике кино недавно мы немного обсуждали советско-болгарский худ. фильм по этому произведению (на этой стр.:Фильмы, которые мы смотрим (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57498.2600.html) ).

О второй книге что-то слышал. Но мне не понравилось название, как будто голодные писали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 17, 2016, 12:38

Цитата: Mechtatel от июня 17, 2016, 05:17
О второй книге что-то слышал. Но мне не понравилось название, как будто голодные писали.

Судя по лписанию Википедии - какая-то хрень.

В 32 года у Элизабет Гилберт есть и образование, и дом, и муж, и успешная карьера писателя. Но она несчастна в браке, а бессонные ночи часто проводит, рыдая на полу в ванной. Расставшись с мужем и начав мучительный бракоразводный процесс, она стала встречаться с другим мужчиной. Однако отношения и с ним вскоре закончились, принеся Элизабет одиночество и опустошение. По счастливой для героини случайности, её отправляют на Бали писать статью о йоге. Там Гилберт встречает знахаря в девятом поколении, который предсказывает ей, что однажды она вернется на Бали и многому у него научится.

Получив, наконец, долгожданный развод, Элизабет проводит следующий год своей жизни, путешествуя по всему миру на деньги издателя, который тот предоставил в обмен на книгу о поездке[4].

Она провела четыре месяца в Италии, вкушая местную пищу («Есть»). Четыре месяца в Индии в поисках духовности («Молиться»). И остаток года на острове Бали в Индонезии, где искала «баланс», а нашла любовь в лице бразильца Фелипе («Любить»)[5].

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2016, 12:52

Видать, дамское чтение. Для поклонниц Пауло Коэльо и т. п.
Только как-то странно иерархия потребностей выстроена: большая жратва в начале понятна, но почему "молиться" предшествует "любить бразильца", логично было бы наоборот - от любви земной к любви божьей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 17, 2016, 13:05

Цитата: Mechtatel от июня 17, 2016, 12:52
Только как-то странно иерархия потребностей выстроена: большая жратва в начале понятна, но почему "молиться" предшествует "любить бразильца", логично было бы наоборот - от любви земной к любви божьей.

Видимо, наличие качественного самца автоматически делает излишней молитвы и прочую "духовность".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 21, 2016, 01:09

Грэм Грин "Сила и слава".
Весьма увлекательный роман о Мексике 1920-х годов. Думаю, прочитаю за пару дней.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 23, 2016, 15:00

Nigel Thomas "Hitler's Blitzkrieg Enemies. Denmark, Norway, Netherlands & Belgium".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2016, 15:50

Цитата: Mechtatel от июня 17, 2016, 12:52
Видать, дамское чтение. Для поклонниц Пауло Коэльо и т. п.

Коэльо читают, по-моему, далеко не только женщины.
Я у него прочел три или четыре книги. В целом мне не понравилось. Как сам процесс чтения, так и предлагаемые мысли и идеи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2016, 15:53

Продолжаю перечитывать "Преступление и наказание". Впечатление, конечно, отличается от того, что было 16 лет назад. Но произведение сильное. Невротическое состояние Раскольника описано просто прекрасно. Подозреваю, что Достоевский сам проходил через такие переживания, хотя это необязательно.
Раньше я считал, что Достоевский никак не оценивает персонажей, отдавая это полностью на откуп читателя. Теперь уже не уверен в том. По-моему, того же Лужина, его качества и поведение, Федор Михайлович в некотором роде высмеивает и уничижает. Хотя, может, мне это кажется.
Плюс у него в "П и Н" есть строки, которые заставляют подозревать наличие у Достоевского определенных предубеждений перед некоторыми народами (вернее, речь идет конкретно о евреев). Что меня огорчает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от июня 28, 2016, 15:53

(http://static.fnac-static.com/multimedia/PT/images_produits/PT/ZoomPE/9/0/2/9789895558209.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2016, 15:56

Demetrius

Это какая-то из серий ее книг? Я в детстве читал "Пять юных сыщиков и верный пес" ("Five find-outers and the dog"). Мне очень нравились. Потом перечитал, в 2012 и 2015 годах. Впечатление гораздо слабее, конечно, но ничего так. Еще и почитал на английском рецензии на все книги серии.

Больше, кажется, у Блайтон ничего не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 28, 2016, 16:00

Stephen King "Finders keepers"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 28, 2016, 16:01

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2016, 15:53
Плюс у него в "П и Н" есть строки, которые заставляют подозревать наличие у Достоевского определенных предубеждений перед некоторыми народами (вернее, речь идет конкретно о евреев). Что меня огорчает.

Я уже отмечал тут это, когда описывал свои впечатления от "Братьев Карамазовых". Там и татарам досталось, и полякам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от июня 28, 2016, 16:04

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2016, 15:56
Это какая-то из серий ее книг?

У меня только одна книга. Когда я был в Лиссабоне, я зашёл в букинистический магазин и попросил книгу для детей, написанную простым языком, чтобы попрактиковаться в португальском. Мне дали вот эту, наконец-то взялся за неё. На удивление хорошо читается, я уже половину прочитал.

Вроде бы по-английски она называется Five Run Away Together. По-русски Википедия даёт аж три названия: «Тайна старого подземелья», «Тайна старого корабля», «Тайна старого чемоданчика». По-португальски, соответственно, «Os cinco voltam à ilha» 'Пятеро возвращаются на остров'.

Других книг Блайтон не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от июня 28, 2016, 16:14

Цитата: Demetrius от июня 28, 2016, 16:04
Википедия

Прочитал, что Зе (aka Мария Жозе) была в оригинале Джорджем (aka Джорждиной), Давид — Диком, а дядя Альберт и тётя Клара — Квентином и Фанни!!! :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 28, 2016, 16:30

Я по-португальски читал «Коралину» Нила Геймана — тоже всё было очень понятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июня 28, 2016, 16:43

Цитата: Demetrius от июня 28, 2016, 16:04
Других книг Блайтон не читал.

Когда мне было лет 9-10, то прочитал кучу её книг, они у нас только-только стали появляться. При этом меня всегда удивляло, что герои книги треть текста жрут. И жрут очень много. Намного позже я узнал, что Блайтон писала книги во время войны и сразу после неё, когда с едой была напряжёнка и, видимо, так компенсировала себе и (или) своим читателям нехватку еды в реале.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2016, 20:35

Цитата: Geoalex от июня 28, 2016, 16:43
При этом меня всегда удивляло, что герои книги треть текста жрут. И жрут очень много

Да, там достаточно много еде посвящено места.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2016, 14:53

Перечитываю
Фритьоф Капра
"Дао физики" (The Tao of Physics)
(http://platonanet.org.ua/images/usrs/52/Kapra.jpg)
Книга не новая (вышла впервые в 1975 году), но очень содержательная и полезная, о параллелях между современной физикой и мистицизмом Востока.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июня 29, 2016, 17:01

Мне показалась всё-таки поверхностной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2016, 11:30

Доперечитал "Преступление и наказание". Решил "отчитаться" в отдельной теме :) - Преступление и наказания (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83684.0.html)

Здесь отмечу только то, что в 2000 году я, естественно, и внимания не обратил вот на эти моменты:

ЦитироватьСибирь. На берегу широкой, пустынной реки стоит город, один из административных центров России; в городе крепость, в крепости острог

Цитироватьили на кирпичных заводах, или в сараях на берегу Иртыша

Намек на город, куда был сослан Раскольников, более чем прозрачный. Да и самого Достоевского ссылали именно в Омск, который он ненавидел, насколько я знаю (а теперь тут два памятника ему стоят, литературный музей и университет его именем названы). Чтоб мне в 2000-м хоть на секунду пришла мысль, что я буду жить в тех же местах...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 30, 2016, 11:35

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2016, 11:30
Да и самого Достоевского ссылали именно в Омск, который он ненавидел, насколько я знаю (а теперь тут два памятника ему стоят, литературный музей и университет его именем названы).

Я правильно понял, что не надо было ему памятники в Омске ставить?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2016, 11:41

Цитата: Poirot от июня 30, 2016, 11:35
Я правильно понял, что не надо было ему памятники в Омске ставить?

Неправильно. С чего Вы вообще это взяли? Я говорил о том, что так вышло, что он ненавидел город, где его теперь прославляют и гордятся тем, что он тут жил (если это можно назвать словом "жил"). И мне жаль, что сам Федор Михайлович об этом не знает. А, может, и знает, но я точно не могу узнать, ведает он это после смерти или нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 30, 2016, 12:04

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2016, 11:41
Неправильно. С чего Вы вообще это взяли?

Мне показалось, что в вашей фразе содержится некое противупоставление, т.к. текст в скобках начинается "а теперь ему...".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 30, 2016, 20:04

Джеймс Олдридж "Охотник".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от июля 4, 2016, 19:53

(http://eupress.ru/uploads/books/original/150615-123809.jpg)

дочитал только что. буду писать рецензию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 5, 2016, 18:18

Э.Л. Нитобург "Венесуэла".
Книга из серии "У карты мира". В прошлом году начал читать, но бросил. Теперь доведу дело до конца.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 6, 2016, 09:00

Прочитал рассказ Лавкрафта "Холод", сейчас читаю его же "Сны в ведьминском доме". И вновь убеждаюсь, что его творчество мне явно по душе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 7, 2016, 06:45

Прочитал «The Thirteenth Tale» by Diane Setterfield — бестселлер 2006 года.

Страшилка про несколько невменяемых поколений одной семейки, растянутая на 416 страниц.

Не то, чтобы было плохо — автор нашла, чем заполнить страницы, но непонятно, почему нельзя было всё то же самое написать раз в десять короче. Просто жаль терять столько времени.
Как-то слишком увлеклась Сеттерфилд графоманией и восхвалением библиофилии.

Наиболее благоприятное впечатление, как обычно, произвела английская кириллица, в которую я сее произведение конвертировал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 7, 2016, 10:00

Захар Прилепин "Чёрная обезьяна"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: SIVERION от июля 7, 2016, 14:29

Charles Dickens "Bleak House"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 9, 2016, 17:31

Цитата: Alexi84 от апреля 14, 2016, 19:37
Тобайас Смоллетт "Приключения Перигрина Пикля".

Взялся за другое произведение Смоллетта - роман в письмах "Путешествие Хамфри Клинкера".
Автор, как я и ожидал, снова язвителен и зол. Он безжалостно критикует и высмеивает отрицательные стороны британской жизни XVIII века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 10, 2016, 19:46

Хочу почитать что-нибудь по-сербски.
Можно где-нибудь в Сети найти библиотеку сербской литературы, чтоб хоть какой-то выбор был?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 10, 2016, 19:51

Цитата: Hellerick от июля 10, 2016, 19:46
Хочу почитать что-нибудь по-сербски.

Рекомендую Миле Кордича. Есть ли он в сети, не в курсе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2016, 19:52

Цитата: Hellerick от июля 10, 2016, 19:46
Хочу почитать что-нибудь по-сербски.
Можно где-нибудь в Сети найти библиотеку сербской литературы, чтоб хоть какой-то выбор был?

Потражите ту:
http://www.tvorac-grada.com/knjige/scribd/riznica.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от июля 10, 2016, 19:55

Цитата: Hellerick от июля 10, 2016, 19:46
Хочу почитать что-нибудь по-сербски.
Можно где-нибудь в Сети найти библиотеку сербской литературы, чтоб хоть какой-то выбор был?

http://flibusta.is/book

введите sr в поле "Язык"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 10, 2016, 20:08

Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 19:52
Потражите ту:
http://www.tvorac-grada.com/knjige/scribd/riznica.html

Спасибо.

Цитата: lammik от июля 10, 2016, 19:55
http://flibusta.is/book

введите sr в поле "Язык"

Он там даже английские не находит.
Только русские, украинские и белорусские.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 10, 2016, 20:31

Цитата: Hellerick от июля 10, 2016, 20:08
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 19:52
Потражите ту:
http://www.tvorac-grada.com/knjige/scribd/riznica.html
Спасибо.

Чё-то не хурычит. :(
Показывает список книг, но не сами книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2016, 20:47

Цитата: Hellerick от июля 10, 2016, 20:31
Цитата: Hellerick от июля 10, 2016, 20:08
Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 19:52
Потражите ту:
http://www.tvorac-grada.com/knjige/scribd/riznica.html
Спасибо.

Чё-то не хурычит. :(
Показывает список книг, но не сами книги.

И правда. Я что-то читал на этом сайте, но это давно было, несколько лет назад. Я повспоминаю ещё что-нибудь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2016, 20:55

Вот с духовной литературой проблем нет, но она не всем придётся по вкусу :)
http://www.ivantic.info/ostale_knjiige.htm

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от июля 10, 2016, 22:07

Цитата: Hellerick от июля 10, 2016, 20:08

Цитата: lammik от июля 10, 2016, 19:55
http://flibusta.is/book

введите sr в поле "Язык"

Он там даже английские не находит.
Только русские, украинские и белорусские.

У меня находит, может из-за регистрации. Вот некоторые авторы

http://flibusta.is/a/116337
http://flibusta.is/a/116338
http://flibusta.is/a/30502
http://flibusta.is/a/31282

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 11, 2016, 04:47

Цитата: Mechtatel от июля 10, 2016, 20:47
И правда. Я что-то читал на этом сайте, но это давно было, несколько лет назад. Я повспоминаю ещё что-нибудь.

Судя по коду, они выуживают книги со Scribd. А те без регистрация сейчас ничего не показывают.

Цитата: lammik от июля 10, 2016, 22:07
У меня находит, может из-за регистрации. Вот некоторые авторы

http://flibusta.is/a/116337
http://flibusta.is/a/116338
http://flibusta.is/a/30502
http://flibusta.is/a/31282

Да, эти книги закрыты без регистрации. Не знал, что флибустьеры скрывают часть добычи.

Спасибо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от июля 11, 2016, 09:49

Цитата: Hellerick от июля 11, 2016, 04:47
Не знал, что флибустьеры скрывают часть добычи.

Вроде бы через Тор и I²P доступны все без регистрации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 11, 2016, 10:57

Цитата: Poirot от июля 7, 2016, 10:00
Захар Прилепин "Чёрная обезьяна"

Осилил. Галиматья какая-то да ещё с матами. Пожалуй, не буду ничего больше читать у этого автора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 11, 2016, 16:37

Цитата: Demetrius от июля 11, 2016, 09:49
Цитата: Hellerick от июля 11, 2016, 04:47
Не знал, что флибустьеры скрывают часть добычи.
Вроде бы через Тор и I²P доступны все без регистрации.

"Обитель" вроде бы неплохая вещь. Новый этап творчества, все такое. Но целиком я пока не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: huaxia от июля 12, 2016, 16:25

Майкл Каннингем - "Избранные дни".
Неплохое чтиво.
Но вот в последнее время ещё не попадалась книга, которую я читал бы с жадностью и упоением.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от июля 12, 2016, 16:43

Цитата: Poirot от июля 11, 2016, 10:57
Цитата: Poirot от июля 7, 2016, 10:00
Захар Прилепин "Чёрная обезьяна"
Осилил. Галиматья какая-то да ещё с матами. Пожалуй, не буду ничего больше читать у этого автора.

Сейчас читаю Прилепина "Всё, что должно разрешиться". Рекомендую, хоть это совсем не беллетристика, мат тоже есть. В цитатах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 13, 2016, 12:19

Сегодня купил в букинисте за 30 руб.( :)) книжку 1986 года "Психологические аспекты буддизма". Основное внимание в этом сборнике статей уделяется учениям Махаяны. Почитаю.
(http://dharma.ru/images/goods/id2755.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 13, 2016, 17:55

А ничего так книга.

Цитировать... Истинно существует лишь Единое, неуничтожимое, неизменное, неделимое, имя которому – Будда. Все остальное – это иллюзия, преходящая, изменчивая, разрозненная... За кажущимися возникновением, исчезновением, рождением и смертью находится лишь неизменная "природа будды". Будучи субстанцией всего сущего, "природа будды" остается целостной и неделимой, а потому целиком и полностью и одновременно присутствующей в каждом индивиде. Но поскольку "природа будды" – это истинная сущность каждого, а эта сущность неделима, целиком и одновременно содержится в каждом, то каждый обладал той же сущностью, что и другие. Значит, по своей сущности все индивиды тождественны друг другу. Существование человека с его индивидуальностью – это мираж, обусловленный "омраченностью" сознания. "Омраченное" сознание человека обусловливает ложное индивидуальное "Я".

Избавление человека от ложного "Я" равнозначно тому, что он сливается со своей истинной природой, "природой будды", а через нее ощущает тождественность со всеми индивидами. Это такое состояние, когда стираются различия между всеми, когда большее включает в себя малое, малое включает в себя большее, когда не существует ни прошлого, ни будущего, когда в одном содержится все, во всем одно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 13, 2016, 17:58

Цитировать
... Истинно существует лишь Единое, неуничтожимое, неизменное, неделимое, имя которому – Будда. Все остальное – это иллюзия, преходящая, изменчивая, разрозненная... За кажущимися возникновением, исчезновением, рождением и смертью находится лишь неизменная "природа будды". Будучи субстанцией всего сущего, "природа будды" остается целостной и неделимой, а потому целиком и полностью и одновременно присутствующей в каждом индивиде.

По сути, то же самое, что сказать, что все есть единая, неделимая, никогда не появлявшаяся и вечная материя, а весь мир - это лишь ее проявления, формы, которые она обретает.

ЦитироватьНо поскольку "природа будды" – это истинная сущность каждого, а эта сущность неделима, целиком и одновременно содержится в каждом, то каждый обладал той же сущностью, что и другие. Значит, по своей сущности все индивиды тождественны друг другу. Существование человека с его индивидуальностью – это мираж, обусловленный "омраченностью" сознания. "Омраченное" сознание человека обусловливает ложное индивидуальное "Я".

Избавление человека от ложного "Я" равнозначно тому, что он сливается со своей истинной природой, "природой будды", а через нее ощущает тождественность со всеми индивидами. Это такое состояние, когда стираются различия между всеми, когда большее включает в себя малое, малое включает в себя большее, когда не существует ни прошлого, ни будущего, когда в одном содержится все, во всем одно.

А это уже дальнейшие рассуждения, да. Их, собственно, и к материи можно отнести, не обозначая все как "будду" или "природу будды". Но вот верны ли эти рассуждения, я не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июля 13, 2016, 20:23

Я всё-таки добью до конца "Русскую диалектологию" Касаткина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 13, 2016, 21:06

Цитата: Mechtatel от июля 13, 2016, 17:55
А ничего так книга.
Цитировать... Истинно существует лишь Единое, неуничтожимое, неизменное, неделимое, имя которому – Будда. Все остальное – это иллюзия, преходящая, изменчивая, разрозненная... За кажущимися возникновением, исчезновением, рождением и смертью находится лишь неизменная "природа будды". Будучи субстанцией всего сущего, "природа будды" остается целостной и неделимой, а потому целиком и полностью и одновременно присутствующей в каждом индивиде. Но поскольку "природа будды" – это истинная сущность каждого, а эта сущность неделима, целиком и одновременно содержится в каждом, то каждый обладал той же сущностью, что и другие. Значит, по своей сущности все индивиды тождественны друг другу. Существование человека с его индивидуальностью – это мираж, обусловленный "омраченностью" сознания. "Омраченное" сознание человека обусловливает ложное индивидуальное "Я".

Избавление человека от ложного "Я" равнозначно тому, что он сливается со своей истинной природой, "природой будды", а через нее ощущает тождественность со всеми индивидами. Это такое состояние, когда стираются различия между всеми, когда большее включает в себя малое, малое включает в себя большее, когда не существует ни прошлого, ни будущего, когда в одном содержится все, во всем одно.

Ну, сторонникам адвайты Шанкары (во всех её проявлениях) это должно быть до боли знакомо. Если чуть подправить терминологию (Буддху заменить на Брахман), то и вообще станет неотличимо от произведений Анандагири и т. д. Это по кому учение Махаяны излагают? По Нагарджуне?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 13, 2016, 21:15

В данном случае отрывок из статьи по китайскому буддизму. Это как бы сущность доктрины махаяны, признаваемая всеми китайскими школами (хуаянь, тяньтай, чань...).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 13, 2016, 22:09

Цитата: Mechtatel от июля 13, 2016, 21:15В данном случае отрывок из статьи по китайскому буддизму. Это как бы сущность доктрины махаяны, признаваемая всеми китайскими школами (хуаянь, тяньтай, чань...).

Да я плохо ориентируюсь в китайском буддизме (точнее, в буддизме вообще: в непальском, тибетском, индийском и ланкийском - не лучше). Знаю только, что Нагарджуна - это такой "столп" махаяны, как Шанкара - столп адвайты. Русская Вики о буддизме весьма оригинально пишет. Во всей статье о китайских школах махаяны Нагарджуна не назван напрямую, кажется ни разу, зато в статье о самом Нагарджуне написано, что он является авторитетом и источником учения во многих китайских школах: саньлунь, тяньтай, чань... :donno: Вот и поди разбери. Неясно только, почитаем ли он также и в школе цзинту.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 13, 2016, 22:33

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 22:09
Во всей статье о китайских школах махаяны Нагарджуна не назван напрямую, кажется ни разу, зато в статье о самом Нагарджуне написано, что он является авторитетом и источником учения во многих китайских школах: саньлунь, тяньтай, чань...

Китайские школы опирались как на мадхьямику Нагарджуны, так и на йогачару. Из той же статьи:

ЦитироватьПротиворечия школы йогачаров и мадхьямиков не имели принципиального значения с точки зрения теории "спасения". В том и в другом случае
"то, что спасается, есть не что иное, как истинно сущее, которое старается избавиться от безначального бывания. Оно проявляется в каждом индивидуальном существе, и каждый индивидуум, спасая себя, в сущности спасает не себя лично, эгоистически, как могло бы показаться, не из мотивов обыденного пессимизма, не для того, чтобы избежать бедствий эмпирического бытия, а для того, чтобы освободиться от самого бытия, как такового: спасая себя, индивидуум тем самым спасает все истинно сущее, частью которого он является сам"(Розенберг О. О.)
Эта идея особенно отчетливо была сформулирована в китайской махаяне. Она восприняла одинаково как идеи йогачаров о том, что все вещи внешнего мира суть продукты мысли, так и идеи мадхьямиков о тождестве субъекта и объекта и сделала попытку синтезировать их.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 15, 2016, 00:20

Перечитываю сборник Пелевина "Ананасная вода для прекрасной дамы". Впечатления отличные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 18, 2016, 06:10

Томас Манн "Избранник".
За свою жизнь я прочитал три больших книги Томаса Манна ("Будденброки", "Лотта в Веймаре" и "Доктор Фаустус") и сейчас принимаюсь за четвёртую. А у его брата, Генриха Манна, я до сих пор не прочитал ни единой строчки. Непорядок.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июля 18, 2016, 07:03

Читаю рассказы Ремарка. И вот что поражает: в ранних (с 1915 по 1924 г.; пока только их прочла), что не рассказ, то самоубийство. В лучшем случае — убийство. Первая мировая война, что ли, так повлияла?! :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 18, 2016, 10:59

Цитата: Марго от июля 18, 2016, 07:03
Читаю рассказы Ремарка. И вот что поражает: в ранних (с 1915 по 1924 г.; пока только их прочла), что не рассказ, то самоубийство. В лучшем случае — убийство. Первая мировая война, что ли, так повлияла?! :donno:

А возьмите "Смерть героя" Олдингтона. Этот роман и построен вокруг самоубийства его героя на первой мировой. В общем-то, эта война была, в сущности, какая-то бессмысленная для всех сторон, и люди в окопах просто не выдерживали огромное напряжение, испытываемое неизвестно ради чего. В этом отношении нашим солдатам под Москвой и Сталинградом было легче (не ручаюсь за уместность использования этого слова...).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июля 18, 2016, 11:02

Может, и так.

(Впопыхах утром ляпнула, поправлю, а то глаз режет: "что ни рассказ, то самоубийство").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 18, 2016, 11:03

Цитата: Марго от июля 18, 2016, 07:03
Читаю рассказы Ремарка. И вот что поражает: в ранних (с 1915 по 1924 г.; пока только их прочла), что не рассказ, то самоубийство. В лучшем случае — убийство. Первая мировая война, что ли, так повлияла?!

То, что Ремарк мрачный писатель, я давно понял. Стиль такой, видать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от июля 18, 2016, 12:43

Да нет, там у него вроде как и не мрачно. Просто закономерный итог.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2016, 15:46

А в "Трех товарищах" вроде самоубийства не было. Я верно помню?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 18, 2016, 15:48

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2016, 15:46
А в "Трех товарищах" вроде самоубийства не было. Я верно помню?

Там тоже кто-то умер.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2016, 15:51

Цитата: Poirot от июля 18, 2016, 15:48
Там тоже кто-то умер. Кажется, подруга одного из товарищей.

Если кто не читал, прячу под спойлер, вдруг захотите почитать. Вы бы тоже свое спрятали, Пуаро...

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2016, 15:53

Цитата: Марго от июля 18, 2016, 07:03
Первая мировая война, что ли, так повлияла?!

Может быть, просто такая психика и такое выражение себя в литературе у Ремарка были... У меня в моих фан-фиках тоже часто кто-то умирает или беспросветно страдает. Хотя не всегда, конечно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 18, 2016, 18:16

Цитата: Poirot от июля 18, 2016, 15:48
Цитата: From_Odessa от июля 18, 2016, 15:46
А в "Трех товарищах" вроде самоубийства не было. Я верно помню?
Там тоже кто-то умер.

Одного из трех товарищей убили. И девушка главного героя умерла от чахотки. Ну и по мелочам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 18, 2016, 18:19

В этом смысле куда более оригинален роман "Im Westen nichts Neues".

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 18, 2016, 18:33

Цитата: Poirot от июля 18, 2016, 18:19
Там погиб персонаж, от имени которого ведётся повествование.

Да, это более редкий случай.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2016, 19:06

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 18, 2016, 19:14

(posmotre.li) Посмертный рассказчик (http://posmotre.li/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%BA)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2016, 19:18

Hellerick

Вау! Спасибо! Ни за что бы не стал искать такую статью, в тупую голову не пришло бы. Надо теперь посмотреть внимательнее в других источниках. Ух ты, и у Ремарка такое есть... Но, думаю, это все-таки весьма редкий случай.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2016, 19:18

Вообще, когда это в стихотворении или песне, на меня производит меньшее впечатление, чем когда в прозовом повествовании.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 18, 2016, 19:29

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2016, 19:06
Да, это редкость. Я такое только у Лукьяненко встречал. И еще у Васильева, который написал одну из частей "Дневного Дозора". Это необычный прием.

Еще могу вспомнить "Убийство Роджера Экройда" Кристи и "Майор Велл Эндъю" Лазаря Лагина.
Хотя, на самом деле, эти примеры не вполне корректные. В обоих случаях мы имеем дело с записками, найденными после смерти их авторов. У Ремарка же, насколько помню, не оговаривается, что перед нами дневник главного героя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 18, 2016, 19:30

Если не затруднит, дополните статью на Posmotre.li известными вам примерами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 18, 2016, 19:55

Цитата: Damaskin от июля 18, 2016, 19:29
Еще могу вспомнить "Убийство Роджера Экройда" Кристи

Там вроде персонаж жив остался. Но оказался преступником.

Цитата: Damaskin от июля 18, 2016, 19:29
У Ремарка же, насколько помню, не оговаривается, что перед нами дневник главного героя.

Именно так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 18, 2016, 19:56

Цитата: Poirot от июля 18, 2016, 19:55
Там вроде персонаж жив остался. Но оказался преступником.

Покончил с собой. Но за кадром.
Да, я согласен, мои примеры неудачные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 22, 2016, 01:04

Цитата: Hellerick от июля 18, 2016, 19:30
Если не затруднит, дополните статью на Posmotre.li известными вам примерами.

Странный сайт. "Википедия для тупых"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июля 22, 2016, 04:35

Для увлеченных своей темой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 22, 2016, 14:16

Недавно захотелось почитать что-нибудь художественное и большое на португальском. Начал "Мёртвое море" Амаду (ранее я читал этот роман в переводе).
https://vivelatinoamerica.files.wordpress.com/2014/07/mar-morto-jorge-amado.pdf
Попутно вспомнились песни о владычице моря, Матери Йеманже.
Всё-таки эти афро-бразильские культы не лишены своеобразного очарования.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 31, 2016, 21:57

Цитата: Alexi84 от мая 5, 2016, 22:20
А. Чернышев "Гвардейские крейсера Сталина".
В преддверии 9 мая решил почитать о боевом пути крейсеров "Красный Кавказ", "Красный Крым" и "Червона Украина". :)

Так как сегодня день Военно-морского флота, почитаю-ка я ещё одну книгу о советских крейсерах - А. Чернышев, К. Кулагин "Советские крейсера Великой Отечественной".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от августа 1, 2016, 06:54

Цитата: Hellerick от июля 18, 2016, 19:30
Если не затруднит, дополните статью на Posmotre.li известными вам примерами.

Можете добавить туда замечательный фильм Манского "Частные хроники. Монолог".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 8, 2016, 20:38

Приобрел по случаю сборник рассказов Лавкрафта под названием "Погребенный с фараонами"

(https://img1.wbstatic.net/big/new/2260000/2264557-1.jpg)

В рассказах нет никаких ктулху, ми-го и прочей инопланетной нечисти. Они ближе к Эдгару По. Например: некий ученый джентльмен узнает, что происходит от белой человекообразной обезьяны, обливает себя керосином и поджигает. И т. п.
В целом, после этого сборника у меня сложилось впечатление о Лавкрафте как писателе талантливом, но довольно однообразном. Пожалуй, больше не стану его читать, разве что с "Зовом Ктулху" ознакомлюсь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 8, 2016, 21:05

Sebastian Fitzek "Passagier 23"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2016, 09:23

После "Конца вечности" принялся перечитывать другой роман Айзека Азимова "Сами боги" ("The Gods Themselves"). Роман состоит из трёх частей. Первая и третья в общем скучны и неказисты: в первой показан учёный мир не с лучшей стороны, а третья описывает колонию человечества на Луне. Но вторая часть - об иномире - просто незабываема. Автор придумал трёхполую расу негуманоидных разумных существ (каждая триада состоит из интеллектуального "рационала", подвижной "эмоционали" и сконцентированного на выращивании потомства "пестуна" (Parental).
(http://sergeytikhomirov.ru/wp-content/uploads/2015/10/15839_4_CompressedImage.jpg)
http://www.ebooktrove.com/Asimov, Isaac/Asimov, Isaac - The Gods Themselves.pdf (http://www.ebooktrove.com/Asimov,%20Isaac/Asimov,%20Isaac%20-%20The%20Gods%20Themselves.pdf)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 14, 2016, 09:25

Цитата: Mechtatel от августа 14, 2016, 09:23
После "Конца вечности"

Классная книга! Осенью 2014-го прочитал. Читал просто запоем! Конечно, несколько огорчает лично меня то, что я уже вижу, что автор ошибся в некоторых прогнозах о том, как будет развиваться техника, какими будут информационных технологии. Но в целом это совершенно не мешает читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2016, 09:39

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2016, 09:25
Цитата: Mechtatel от августа 14, 2016, 09:23
После "Конца вечности"
автор ошибся в некоторых прогнозах о том, как будет развиваться техника, какими будут информационных технологии.

Да, Техник Харлан, перемещающийся из столетия в столетие по Колодцу Времени с рулонами перфолент в карманах :)
Однако неудивительно, книга была написана в середине 50-х. У Ефремова в "Туманности Андромеды", появившейся приблизительно в те же годы, тоже много технической архаики (если смотреть с технической высоты сегодняшнего дня) в будущем.
Сам замысел автора в "КВ" о возможности изменять реальность, вторгаясь из Вечности во Время, прямо таки заставляет идти голову кругом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 14, 2016, 09:59

Цитата: Mechtatel от августа 14, 2016, 09:39
с рулонами перфолент

Вот я об этих перфолентах и подумал )

Цитата: Mechtatel от августа 14, 2016, 09:39
Сам замысел автора в "КВ" о возможности изменять реальность, вторгаясь из Вечности во Время, прямо таки заставляет идти голову кругом.

Ну это уже довольно привычно, как мне кажется. Сейчас, во всяком случае. Интересен момент с тем, что до тех пор, пока персонажи еще думают о возможности изменения истории, она не изменяется в полной мере.

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2016, 09:25
Осенью 2014-го прочитал

2013-го, ошибся )

Мечтатель, а Вы видели советский фильм по этой книге?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2016, 10:01

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2016, 09:59
Мечтатель, а Вы видели советский фильм по этой книге?

Мы же около недели назад обсуждали его в рубрике "Фильмы, которые мы смотрим".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 14, 2016, 10:48

Цитата: Mechtatel от августа 14, 2016, 10:01
Мы же около недели назад обсуждали его в рубрике "Фильмы, которые мы смотрим".

Я не читал )

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2016, 11:09

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2016, 10:48
Цитата: Mechtatel от августа 14, 2016, 10:01
Мы же около недели назад обсуждали его в рубрике "Фильмы, которые мы смотрим".
Я не читал )

Ну в общем я и взялся недавно перечитывать роман потому, что посмотрел фильм 1987 года. О фильме случайно узнал на одном из киносайтов, почему-то ранее он мне не попадался - ни по телевизору, ни в разговорах, ни в интернете, какое-то забытое кино. Картина получила множество негативных отзывов ("испортили книгу", "совки снимать фантастику не умеют" и т. п.), но я с ними во многом не согласен, фильм мне понравился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 14, 2016, 11:34

Mechtatel

А что нравится больше: книга или фильм?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2016, 14:03

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2016, 11:34
А что нравится больше: книга или фильм?

Не думаю, что правильно сравнивать разные виды искусства. Книга как правило первична и обычно содержит больше информации, чем экранизация. Также текст заставляет читателя визуализировать, представлять написанное, будит фантазию. Фильм же предлагает зрителю уже готовую картинку.
И в данном случае фильм снят "по мотивам", т. е. с вольным перекраиванием сюжета (и некоторые персонажи подверглись коренной переделке - например, Вычислитель Твиссел, из писклявого карлика в романе Азимова превратившийся в фильме в импозантного старика-Жжёнова) и добавлением отсутствующих в книге деталей. В этом качестве картина "Конец вечности", я считаю, вполне удалась - актеры хорошо сыграли, а декорации, качество которых особенно подвергается критике, скорее всего соответствовали тем средствам, которые были выделены кинематографистам.
Есть, конечно, в фильме и не очень удачные решения. Скажем, Вера Сотникова с её эффектной, но уж очень "советской" внешностью, плохо подходит литературному образу Нойс Ламбент, агента сверхлюдей будущего. Но опять же, если воспринимать фильм как самостоятельное произведение, то можно этим и другими несоответствиями не заморачиваться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от августа 14, 2016, 14:41

На меня книга не произвела особого впечатления. Не могу сказать о ней ничего хорошего или плохого. Просто естественный продукт своего времени и своего автора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rusiok от августа 14, 2016, 18:16

Цитата: Mechtatel от августа 14, 2016, 09:23
роман Айзека Азимова "Сами боги" ("The Gods Themselves"). вторая часть - об иномире - просто незабываема. Автор придумал трёхполую расу негуманоидных разумных существ

+1. Самая фантастическая фантастика.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 16, 2016, 23:41

Бенито Перес Гальдос "Милосердие".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2016, 05:41

Цитата: Alexi84 от августа 16, 2016, 23:41
Бенито Перес Гальдос

Недавно видел в книжном магазине его роман "Тристана".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 17, 2016, 06:07

"Тристану" пока не читал. Читал "Донью Перфекту", "Двор Карла IV" и "Трафальгар".
Перес Гальдос - удивительно плодовитый писатель, одних лишь романов написал более семидесяти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2016, 09:47

Купил роман французского писателя-фантаста Робера Мерля "Un animal doué de raison" (на французском языке, более 400 стр.). Вроде как о разумных дельфинах. Никто не читал? Объёмные тексты не пугают, но непонятно, интересен ли сюжет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 17, 2016, 16:05

Цитата: Mechtatel от августа 17, 2016, 09:47
Купил роман французского писателя-фантаста Робера Мерля "Un animal doué de raison" (на французском языке, более 400 стр.). Вроде как о разумных дельфинах. Никто не читал? Объёмные тексты не пугают, но непонятно, интересен ли сюжет.

Я читал когда-то по-русски. Роман, видимо, не произвел на меня никакого впечатления, поскольку сюжета и персонажей я совершенно не помню.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: emons от августа 17, 2016, 16:25

Цитата: Damaskin от августа 17, 2016, 16:05
Цитата: Mechtatel от августа 17, 2016, 09:47
Купил роман французского писателя-фантаста Робера Мерля "Un animal doué de raison" (на французском языке, более 400 стр.). Вроде как о разумных дельфинах. Никто не читал? Объёмные тексты не пугают, но непонятно, интересен ли сюжет.

Я читал когда-то по-русски. Роман, видимо, не произвел на меня никакого впечатления, поскольку сюжета и персонажей я совершенно не помню.

Интересно люди устроены. Один покупает книгу, и только потом интересуется мнением о ней. Другой прочел 400 стр., но ничего не помнит. ))
Я в глухом детстве прочел одну нашу короткую фантастику о разумных дельфинах, не скажу что она меня впечатлила, но эмоции свои помню. Сюжет тоже более менее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 17, 2016, 16:26

Цитата: emons от августа 17, 2016, 16:25
Я в глухом детстве прочел одну нашу короткую фантастику о разумных дельфинах, не скажу что она меня впечатлила, но эмоции свои помню. Сюжет тоже более менее.

Что за книга?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: emons от августа 17, 2016, 16:32

Цитата: From_Odessa от августа 17, 2016, 16:26
Цитата: emons от августа 17, 2016, 16:25
Я в глухом детстве прочел одну нашу короткую фантастику о разумных дельфинах, не скажу что она меня впечатлила, но эмоции свои помню. Сюжет тоже более менее.
Что за книга?

Даже название не помню. Однако вспомнил, что она была в сборнике На суше, на море
https://fantlab.ru/work26079

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2016, 16:38

Цитата: emons от августа 17, 2016, 16:25
Цитата: Damaskin от августа 17, 2016, 16:05
Цитата: Mechtatel от августа 17, 2016, 09:47
Купил роман французского писателя-фантаста Робера Мерля "Un animal doué de raison" (на французском языке, более 400 стр.). Вроде как о разумных дельфинах. Никто не читал? Объёмные тексты не пугают, но непонятно, интересен ли сюжет.

Я читал когда-то по-русски. Роман, видимо, не произвел на меня никакого впечатления, поскольку сюжета и персонажей я совершенно не помню.
Интересно люди устроены. Один покупает книгу, и только потом интересуется мнением о ней.

За 50 руб. же. Б/у.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2016, 16:56

Там были и другие книги на французском: "Три мушкетёра" Дюма, романы Эрве Базена и Франсуа Мориака, один роман Жорж Санд (забыл название), "Опасные связи" Шодерло де Лакло, роман "Le Grand Meaulnes" Алена-Фурнье, рассказы Эмиля Золя и Андре Моруа. Пока что предпочёл почитать более современное произведение (роман Мерля вышел в 1967 году). Мериме, Мопассана, Пруста и Сент-Экзюпери уже выкупил ранее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 17, 2016, 17:22

Цитата: emons от августа 17, 2016, 16:25
Другой прочел 400 стр., но ничего не помнит. ))

Не странно, учитывая, что я читал эту книгу более 20 лет назад.

Цитата: Mechtatel от августа 17, 2016, 16:56
Там были и другие книги на французском: "Три мушкетёра" Дюма, романы Эрве Базена и Франсуа Мориака, один роман Жорж Санд (забыл название), "Опасные связи" Шодерло де Лакло, роман "Le Grand Meaulnes" Алена-Фурнье, рассказы Эмиля Золя и Андре Моруа.

Я бы выбрал "Опасные связи". Впрочем, меня сейчас вообще больше интересует старинная литература, в смысле, написанная до начала 19 века. Мне кажется, тогда писали более конденсировано, что ли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 24, 2016, 22:34

Начал читать "Рамаяну". Интересный сюжет и хорошие стихи. Жаль только, что перевод сильно сокращенный. Хотя, за полный перевод я , скорее всего, не решился бы взяться (24 тысячи шлок- почти половина объема "Шахнаме").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от августа 24, 2016, 22:40

А можно ссылку?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 24, 2016, 22:41

Б. Пильняк "Волга впадает в Каспийское море"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 24, 2016, 22:56

Цитата: Валентин Н от августа 24, 2016, 22:40
А можно ссылку?

Это вы мне?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от августа 24, 2016, 23:38

Цитата: Damaskin от августа 24, 2016, 22:56
Цитата: Валентин Н от А можно ссылку?
Это вы мне?

Ага.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 25, 2016, 00:05

Цитата: Валентин Н от августа 24, 2016, 23:38
Цитата: Damaskin от августа 24, 2016, 22:56
Цитата: Валентин Н от А можно ссылку?
Это вы мне?
Ага.

Я читаю бумажную книгу. Вот эту http://www.ozon.ru/context/detail/id/1136983/
Но она, оказывается, есть и в электронном варианте: http://www.e-reading.club/bookreader.php/1013638/Mahabharata._Ramayana.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от августа 25, 2016, 00:40

А, эту я читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 25, 2016, 03:12

Цитата: Валентин Н от августа 25, 2016, 00:40
А, эту я читал.

Есть, конечно, академическое издание (литпамятники?), но во-первых, перевод в нем подстрочный, во-вторых, вышли только первые три книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 6, 2016, 18:02

Начал читать сборник "Современная испанская новелла".
Книга издана в 1971 г., так что под современностью следует понимать 1950-е и 1960-е годы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 6, 2016, 18:55

Цитата: Alexi84 от сентября 6, 2016, 18:02
Начал читать сборник "Современная испанская новелла".
Книга издана в 1971 г., так что под современностью следует понимать 1950-е и 1960-е годы.

Годы диктатуры Франко. Должно быть, тогда в Испании свирепствовала цензура.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 6, 2016, 20:51

Да, в предисловии об этом говорится. Но вместе с тем отмечается, что с годами цензура медленно, но верно ослабевала. А каталанская литература, несмотря на все запреты, постепенно возрождалась (про галисийскую и баскскую литературу, увы, ничего не сказано).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 7, 2016, 05:15

Цитата: Alexi84 от сентября 6, 2016, 20:51
(про галисийскую и баскскую литературу, увы, ничего не сказано).

Литература басков на русский, кажется, вообще не переводилась. Хотя она довольно древняя - века с 15 где-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2016, 15:54

к познанию России
Знакомлюсь с произведениями мансийского писателя Ювана Шесталова
(http://images.marsmarket.ru/bc/7e/bc7eb06ee3324c7c3d53c5212d8df443.jpg)
В книгу вошли три повести : "Когда качало меня солнце", "Тайна Сорни-Най", "Синий ветер каслания". Автор рассказывает не только о жизни обитающего в низовьях Оби маленького народа манси, о грандиозных изменениях, принесённых в таёжный Югорский край 20-м веком, но обращается также к образам и сюжетам богатой мифологии обско-угорских народов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от сентября 17, 2016, 16:43

Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 15:54
к познанию России
Знакомлюсь с произведениями мансийского писателя Ювана Шесталова

Извиняюсь, а книга в электронном виде?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2016, 17:20

Цитата: lammik от сентября 17, 2016, 16:43
Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 15:54
к познанию России
Знакомлюсь с произведениями мансийского писателя Ювана Шесталова

Извиняюсь, а книга в электронном виде?

В бумажном. Из букинистического магазина, где я в последние годы только и покупаю книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 17, 2016, 17:53

Sebastian Fitzek "Die Therapie"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от сентября 17, 2016, 19:20

Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 17:20

В бумажном. Из букинистического магазина, где я в последние годы только и покупаю книги.

Ясно, спасибо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2016, 19:31

Цитата: lammik от сентября 17, 2016, 19:20
Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 17:20

В бумажном. Из букинистического магазина, где я в последние годы только и покупаю книги.

Ясно, спасибо.

Интересуетесь культурой обских угров?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от сентября 17, 2016, 21:09

Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 19:31
Интересуетесь культурой обских угров?

В том числе. У Айпина читал "Божью матерь..." и "Ханты..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2016, 21:19

Цитата: lammik от сентября 17, 2016, 21:09
Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 19:31
Интересуетесь культурой обских угров?

В том числе. У Айпина читал "Божью матерь..." и "Ханты..."

Ну вот вам в придачу к писателю-ханты и писатель-манси.

Мне интересно сравнить мифы и традиции обских угров с культурой сибирских тюрков, в частн. алтайцев, в исторической области обитания которых я проживаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 17, 2016, 21:49

Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 21:19
Мне интересно сравнить мифы и традиции обских угров с культурой сибирских тюрков, в частн. алтайцев, в исторической области обитания которых я проживаю.

А как с чисто литературной точки зрения? Достойно или обычная советская жвачка в духе всяких деревенщиков?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2016, 21:52

Цитата: Damaskin от сентября 17, 2016, 21:49
Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 21:19
Мне интересно сравнить мифы и традиции обских угров с культурой сибирских тюрков, в частн. алтайцев, в исторической области обитания которых я проживаю.

А как с чисто литературной точки зрения? Достойно или обычная советская жвачка в духе всяких деревенщиков?

Много фольклорного материала, описаний природы и традиционного быта. Но я пока что немного прочитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 17, 2016, 22:01

Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 21:52
Цитата: Damaskin от сентября 17, 2016, 21:49
Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 21:19
Мне интересно сравнить мифы и традиции обских угров с культурой сибирских тюрков, в частн. алтайцев, в исторической области обитания которых я проживаю.

А как с чисто литературной точки зрения? Достойно или обычная советская жвачка в духе всяких деревенщиков?

Много фольклорного материала, описаний природы и традиционного быта. Но я пока что немного прочитал.

Подозреваю, что-то типа Айтматова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 24, 2016, 09:05

Случаются и такие странности
Читаю избранные рассказы русских писателей из двухтомника на белорусском языке
"Рускае савецкае апавяданне"
Понимаю почти всё, хоть белорусским и не владею активно.
(http://knihi.com/server/preview/Knihi/scanned-n2/Ruskaje_savieckaje_apaviadannie_2_1.djvu/1_300x300.jpeg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 24, 2016, 20:18

Приступил к чтению нового сборника Пелевина "Лампа Мафусаила, или крайняя битва чекистов с масонами".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: я пифия от сентября 24, 2016, 20:24

Цитата: Mechtatel от сентября 24, 2016, 09:05
Случаются и такие странности
Читаю избранные рассказы русских писателей из двухтомника на белорусском языке
"Рускае савецкае апавяданне"
Понимаю почти всё, хоть белорусским и не владею активно.
(http://knihi.com/server/preview/Knihi/scanned-n2/Ruskaje_savieckaje_apaviadannie_2_1.djvu/1_300x300.jpeg)

много бы отдал за такую вещь

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: я пифия от сентября 24, 2016, 20:25

Прочёл "Христос приземлился в Городне" Короткевича, между делом урывками перечитываю "Мову" Мартиновича

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 24, 2016, 20:31

Цитата: я пифия от сентября 24, 2016, 20:24
Цитата: Mechtatel от сентября 24, 2016, 09:05
Случаются и такие странности
Читаю избранные рассказы русских писателей из двухтомника на белорусском языке
"Рускае савецкае апавяданне"
Понимаю почти всё, хоть белорусским и не владею активно.
(http://knihi.com/server/preview/Knihi/scanned-n2/Ruskaje_savieckaje_apaviadannie_2_1.djvu/1_300x300.jpeg)

много бы отдал за такую вещь

Пашукайце у букіністаў. Я там знайшоў.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: я пифия от сентября 24, 2016, 20:32

Дзякуй

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 24, 2016, 20:49

Цитата: я пифия от сентября 24, 2016, 20:25
Прочёл "Христос приземлился в Городне" Короткевича

Вот что мне надо почитать! А то фильм смотрел, а до книги все никак руки не доходят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: я пифия от сентября 24, 2016, 20:54

Книга определённо лучше. Она и написана вслед за сценарием, и линий и тем там больше, особенно учитывая, что фильм изуродован цензурой.

Кстати, в фильме две маленькие роли Короткевич исполняет. Первая это татарин, вторую не помню и в фильме не заметил

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от сентября 24, 2016, 21:45

Скачал школьный учебник логики (http://www.rusichi-center.ru/uploads/f1/s/34/178/basic/1555/79/Logika_Uchebnik_dlya_sredney_shkoly_Vinogradov_S_N_1954.pdf). Зачту.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 25, 2016, 06:14

Цитата: Bhudh от сентября 24, 2016, 21:45
Скачал школьный учебник логики (http://www.rusichi-center.ru/uploads/f1/s/34/178/basic/1555/79/Logika_Uchebnik_dlya_sredney_shkoly_Vinogradov_S_N_1954.pdf). Зачту.

Надо эту ссылку в меню быстрой вставки добавить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 25, 2016, 06:24

Цитата: Damaskin от сентября 24, 2016, 20:49
Цитата: я пифия от сентября 24, 2016, 20:25
Прочёл "Христос приземлился в Городне" Короткевича

Вот что мне надо почитать! А то фильм смотрел, а до книги все никак руки не доходят.

В русском переводе будете читать?
В оригинале тоже можно:
http://knihi.com/Uladzimir_Karatkievic/Chrystos_pryziamliusia_u_Harodni.html
Встречаются отдельные непонятные слова (подозреваю, что в этой книге архаизмов много), но в целом это не слишком мешает пониманию текста.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от сентября 25, 2016, 12:33

(http://s.lubimyczytac.pl/upload/books/252000/252173/373941-352x500.jpg?_ga=1.183896294.1726998151.1474795950)

эту читаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 25, 2016, 15:05

Цитата: Mechtatel от сентября 25, 2016, 06:24
В русском переводе будете читать?

Пока еще сам не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 30, 2016, 14:33

А. Н. Крылов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), «Мои воспоминания».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 2, 2016, 19:07

Прочитал "Шатакатраям" Бхартрихари в полном русском переводе. Как ни странно, хотя перевод сделан прозой, он мне понравился. Пожалуй, он производит более сильное впечатление, чем стихотворные переводы в БВЛ. Чем-то напоминает французские стихотворения в прозе вроде "Парижского сплина" Бодлера.

Например:

Диалог подвижника и царя

Ты — раджа, мы же возвышены сознанием мудрости, воспринятой от наставника; известен ты
пышностью и богатством, нас же по всем странам славят поэты; между нами и тобой, как
между духом и богатством, бессчетны различия, и если ты отворачиваешься от нас, то и мы безразличны к тебе.
Ты — повелитель богатств, а мы — властители сокровищ слова; тебе — доблесть, а нам—неистощимое искусство укрощения гордыни противников в опоре; служат тебе обладающие горами золота, а ко мне идут желающие слышать слова, очищающие ум; ты не уважаешь меня, а я тебя и вовсе.
Мы удовольствуемся лубяными одеждами, ты — шелковыми: удовлетворенность наша одинакова
и лишь предмет ее различен. Тот истинно бедняк, чьи желания безграничны, а для тех, кто доволен, какая разница, кто беден, а кто богат?
Пусть питаемся мы подаянием, пусть одеянием нам служат стороны света, а ложем — земля — что за дело нам до господ?
Мы — не актеры, не прихлебатели, не певцы, не придворные угодники и шуты, не женщины,
склоняющиеся под тяжестью грудей,— зачем нам видеть царя?!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2016, 18:20

Читаю "Христос приземлился в Гродно" Короткевича. Интересная книга, к тому же мне близок ее антиклерикальный пафос. Однако есть и досадные ляпы. Например, палач спрашивает Юрася: "Ты что, мазохист?". Звучит, как будто два попаданца встретились.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 3, 2016, 18:24

Цитата: Damaskin от октября 3, 2016, 18:20
палач спрашивает Юрася: "Ты что, мазохист?"

:o
Не ожидал от Короткевича.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2016, 18:24

Цитата: Mechtatel от октября 3, 2016, 18:24
Цитата: Damaskin от октября 3, 2016, 18:20
палач спрашивает Юрася: "Ты что, мазохист?"
:o
Не ожидал от Короткевича.

А вы прочитали и не заметили? Может быть, ляп переводчика? Надо взглянуть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2016, 18:26

Нет, ляп все-таки автора.

Цитировать...Братчык заплюшчыў вочы і з сілаю ўшчыкнуў сябе.
— Ты што, мазахіст? — спытаў кат.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 3, 2016, 18:28

Цитата: Damaskin от октября 3, 2016, 18:24
Цитата: Mechtatel от октября 3, 2016, 18:24
Цитата: Damaskin от октября 3, 2016, 18:20
палач спрашивает Юрася: "Ты что, мазохист?"
:o
Не ожидал от Короткевича.

А вы прочитали и не заметили? Может быть, ляп переводчика? Надо взглянуть.

Я пока не читал этот роман. Только с его началом познакомился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 4, 2016, 18:41

к познанию России
Сагалаев А.М. "Алтай в зеркале мифа"
(http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SAGALAEV_Andrey_Markovich/.Online/Avzm92O1..jpg)

Книга рассказывает о традиционном мировидении коренных жителей Горного Алтая - племён алтай-кижи, кумандинцев, тубаларов, теленгитов, шорцев.

Названия глав:

Отечество тюрков
Так начинается мир
За краем неба
Священные горы
Великий океан
Береза с золотыми листьями
Шаман: гениальное безумие
Сказитель: память народа
Легенда о Белом всаднике
Разбитое зеркало, или Алтайский миф сегодня

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 4, 2016, 18:49

Интересно, откуда у тюрков Южной Сибири, обитавших в глубине Азиатского материка, появилось представление о Великом Океане (талай)?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 4, 2016, 19:05

Узнал из книги, что в мифах и легендах алтайских тюрков горы населены духами-хозяевами (таг-ээзи). Духи могут быть обоего пола, и могут даже вступать в сожительство с людьми. Вспомнились обитающие внутри гор сверхъестественные персонажи Бажова ("Хозяйка Медной горы" и т. д.). Видимо, на Урале были распространены аналогичные поверья.
(http://shilopopick.ru/upload/audio/track/6b/bf/b9/6bbfb9627c7973f7dc0053209bd0f5b0.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 9, 2016, 15:02

Читаем по методу Шлимана
"Башталганы (Эртеги Кереес, Моисейдиҥ баштапкы бичиги)"
(http://rbo.spb.ru/wp-content/uploads/2013/11/Novyiy-risunok-1.png)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 9, 2016, 16:07

Цитата: Mechtatel от октября 9, 2016, 15:02
Читаем по методу Шлимана
"Башталганы (Эртеги Кереес, Моисейдиҥ баштапкы бичиги)"

Можете заодно уроки алтайского сделать. В пару к урокам монгольского :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 12, 2016, 14:29

Цитата: Damaskin от октября 9, 2016, 16:07
Цитата: Mechtatel от октября 9, 2016, 15:02
Читаем по методу Шлимана
"Башталганы (Эртеги Кереес, Моисейдиҥ баштапкы бичиги)"

Можете заодно уроки алтайского сделать. В пару к урокам монгольского :)

Ну это вряд ли. Не все аспекты грамматики алтайского я знаю достаточно хорошо.
Вообще, я предпочел бы почитать что-нибудь более алтайское по месту действия, не переводное. Но нету, за книгами на алтайском нужно ехать в Горно-Алтайск (в интернете доступно очень мало литературы на алтайском языке, а он-лайн курсов алтайского, похоже, вовсе нет). И нужны билингвы, без параллельного перевода можно столкнуться с серьёзными трудностями в понимании текста.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 12, 2016, 14:32

Умберто Эко
"Искусство и красота в средневековой эстетике"
1. ВВЕДЕНИЕ
2. ЭСТЕТИЧЕСКОЕ МИРОВОСПРИЯТИЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
2.1. Эстетические интересы средневекового человека
2.2. Мистики
2.3. Коллекционирование
2.4. Польза и красота
3. ПРЕКРАСНОЕ КАК ТРАНСЦЕНДЕНТНОЕ
3.1. Эстетическое видение вселенной
3.2. Трансценденталии. Филипп Канцлер
3.3. Комментарии на Псевдо-Дионисия
3.4. Гильом Овернский и Роберт Гроссетест
3.5. «Сумма брата Александра» («Summa fratris Alexandria) и св. Бонавентура
3.6. Альберт Великий
4. ЭСТЕТИКА ПРОПОРЦИИ
4.1. Классическая традиция
4.2. Музыкальная эстетика
4.3. Шартрская школа
4.4. «Человек квадратный»
4.5. Пропорция как художественное правило
5. ЭСТЕТИКА СВЕТА
5.1. Ощущение цвета и света
5.2. Оптика и перспектива
5.3. Метафизика света: Роберт Гроссетест
5.4. Св. Бонавентура
6. СИМВОЛ И АЛЛЕГОРИЯ
6.1. Символическая вселенная
6.2. Неразличение символизма и аллегоризма
6.3. Метафизическая всезначность
6.4. Библейский аллегоризм
6.5. Аллегоризм энциклопедий
6.6. Универсальный аллегоризм
6.7. Художественный аллегоризм
6.8. Св. Фома и отказ от вселенского аллегоризма
7. ПСИХОЛОГИЯ И ГНОСЕОЛОГИЯ ЭСТЕТИЧЕСКОГО ВИДЕНИЯ
7.1. Субъект и объект
7.2. Эстетическое чувство
7.3. Психология видения
7.4. Эстетическое видение св. Фомы
8. СВ. ФОМА И ЭСТЕТИКА ОРГАНИЧЕСКОГО ЦЕЛОГО
8.1. Форма и субстанция
8.2. «Proportio» и «integritas»
8.3. «Claritas»
9. РАЗВИТИЕ И КРИЗИС ЭСТЕТИКИ ОРГАНИЧЕСКОГО ЦЕЛОГО
9.1. Ульрих Страсбургский, св. Бонавентура и Луллий
9.2. Дунс Скот, Оккам и природа индивида
9.3. Немецкие мистики
10. ТЕОРИИ ИСКУССТВА
10.1. Теория искусства (« ars »)
10.2. Онтология художественной формы
10.3. Свободные и ремесленные искусства
10.4. Изящные искусства
10.5. Поэтики
11. ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВЫМЫСЕЛ И ДОСТОИНСТВО ХУДОЖНИКА
11.1. «Низшее учение» («Infima doctrina»)
11.2. Поэт-богослов («theologus»)
11.3. Идея как образец
11.4. Интуиция и чувство
11.5. Новый статус художника
11.6. Данте и новое представление о поэте
12. ПОСЛЕ СХОЛАСТИКИ
12.1. Практический дуализм Средневековья
12.2. Структура средневекового мышления
12.3. Эстетика Николая Кузанского
12.4. Неоплатонический герметизм
12.5. Астрология и провидение
12.6. Соответствие и «пропорция»
12.7. Талисман и молитва
12.8. Эстетика как норма жизни
12.9. Художник и новое истолкование текстов и мира
12.10. Выводы
БИБЛИОГРАФИЯ
(https://i.livelib.ru/boocover/1000262457/o/013e/Umberto_Eko__Iskusstvo_i_krasota_v_srednevekovoj_estetike.jpeg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от октября 15, 2016, 10:09

Тестелец, "Введение в общий синтаксис".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от октября 15, 2016, 14:21

Всё никак не осилю «Незнайку на Луне».

У кого-нибудь есть эта книга в бумажном виде?

Меня смущает вот эта строчка:

«Мое имя Миге, но ты можешь звать просто Мига»
Которая также встречается в виде
«Мое имя Мигс, но ты можешь звать просто Мига»

Первое — гораздо чаще встречается в Интернете, но выглядит похожим на ошибку OCR'а. Тогда как второе — логичнее: для русского человека «Мига» действительно кажется проще, чем «Мигс».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от октября 15, 2016, 14:37

У меня есть только Приключения Незнайки, а на Луне нету.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: antic от октября 15, 2016, 14:39

Да, мне тоже кажется, что второе. Насколько я помню, там фамилии лунных буржуев были похожи на англо-американские

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 15, 2016, 16:57

Цитата: Hellerick от октября 15, 2016, 14:21
«Мое имя Мигс, но ты можешь звать просто Мига»

В имеющемся у меня бумажном издании - именно так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 15, 2016, 17:30

+0,5. (Было Мигс в бумажном, но оно было не моё.)
А что мешает почитать не OCR, а скан в PDF?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от октября 15, 2016, 17:53

Цитата: Damaskin от октября 15, 2016, 16:57
В имеющемся у меня бумажном издании - именно так.

Спасибо.

Цитата: Bhudh от октября 15, 2016, 17:30
А что мешает почитать не OCR, а скан в PDF?

Его отсутствие.
Погуглил.
PDF — находится, а вот чтобы именно скан — не находится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 25, 2016, 18:54

В. Н. Лазарев "Новгородская иконопись"
(https://j.livelib.ru/boocover/1000254134/200/7bfc/V._N._Lazarev_%E2%80%94_Novgorodskaya_ikonopis.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/35989/132387107.190/0_1a1325_2c9e0850_L)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от октября 25, 2016, 19:54

(http://www.rodovid.net/uploads/media/product_preview/0001/01/thumb_168_product_preview_big.jpeg)

такое читаю. о крутом графике 20-30х годов.

http://www.rodovid.net/product/12/vasil-rmilov-zhde-vesnu/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 1, 2016, 10:20

С. К. Жегалова "Русская народная живопись"
(http://www.perunica.ru/uploads/posts/2011-07/1309891660_08a2040a2258a7c25ce5f1ee27cc8e00.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 1, 2016, 10:36

Ги Меттан "Запад — Россия: тысячелетняя война. История русофобии от Карла Великого до украинского кризиса"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от ноября 1, 2016, 10:42

Купил Solar Иэна Макьюэна на английском. Надеюсь, если напишу сюда, она станет быстрее читаться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 21, 2016, 21:34

Взялся перечитывать роман Ю. Полякова "Козлёнок в молоке". Вещь!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 23, 2016, 19:27

Параллельно читаю (вернее, дочитываю) две книги. :umnik:
Фёдор Сологуб "Мелкий бес"
Владимир Пискорский "История Испании и Португалии". Между прочим, издание 1909 года.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 23, 2016, 19:29

Цитата: Alexi84 от ноября 23, 2016, 19:27
Фёдор Сологуб "Мелкий бес"

Мне эта книга показалась жутко занудной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 23, 2016, 19:36

Согласен, не шедевр. Но до этого я пытался прочесть роман "Петербург" Андрея Белого - и, как ни старался, больше двадцати страниц не одолел и ничего не понял. На его фоне "Мелкий бес" Сологуба кажется довольно увлекательной книгой. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 23, 2016, 19:53

Цитата: Alexi84 от ноября 23, 2016, 19:27
Параллельно читаю (вернее, дочитываю) две книги. :umnik:
Фёдор Сологуб "Мелкий бес"

Я не читал, но видел худ. фильм по этому роману.
Возможно, вас заинтересует :
https://www.youtube.com/watch?v=ReMCdYZvJ7o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 23, 2016, 19:56

Спасибо, это меня действительно заинтересовало. :yes: Когда дочитаю книгу, ознакомлюсь с фильмом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 23, 2016, 19:56

Цитата: Alexi84 от ноября 23, 2016, 19:36
Но до этого я пытался прочесть роман "Петербург" Андрея Белого - и, как ни старался, больше двадцати страниц не одолел и ничего не понял. На его фоне "Мелкий бес" Сологуба кажется довольно увлекательной книгой. :)

Да, Андрей Белый странно писал и вообще был несколько странным человеком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 28, 2016, 19:35

Висенте Бласко Ибаньес "Толедский собор".
Социальный роман об Испании XIX века. В центре повествования - судьба человека, который из фанатичного католика и ярого реакционера превратился в пламенного революционера и приверженца анархо-коммунизма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от ноября 30, 2016, 04:47

Начал было читать "Анафем" Нила Стивенсона, но обилие придуманных им слов утомило (или это перевод такой неудачный). Кто-нибудь осилил это произведение, стоит продолжать насилие над собой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 4, 2016, 14:39

Викентий Вересаев "Без дороги".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 5, 2016, 13:18

Читаю сборник историко-литературоведческих статей о рецепции поэзии Блока за рубежом (Великобритания, США, Франция, Германия, Италия, Югославия, Болгария, Чехословакия, Япония)
http://www.old.imli.ru/structure/litnasled/soder92-5.php
Весьма интересно узнавать о том, как преломлялась русская культура начала 20 века в восприятии иностранцев. Находятся и новые подтверждения принципиальной трудности перевода русской поэзии на другой язык, как здесь, например:

ЦитироватьВ конечном счете проблема «Блок во Франции» есть, по сути, проблема поэтического перевода на французский язык.
Всего лучше в связи с этим процитировать предисловие к одной из многочисленных антологий русской поэзии, появившихся во Франции после 1945 г. (ни одной из них не посчастливилось оказаться принятой массовым читателем). В 1947 г. автор предисловия к антологии Раиса и Робера католический писатель Станислас Фюме говорил: «Пока мы не выучимся по-русски, мы должны, увы, отказаться от надежды услышать ритмы, которые, по словам знатоков, не знают себе равных в мире. Переводы дают представление лишь о красках русской поэзии; о рисунке ее мы узнаем очень немногое, о мелодии—почти ничего»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от декабря 5, 2016, 13:37

Цитата: Poirot от ноября 21, 2016, 21:34
Взялся перечитывать роман Ю. Полякова "Козлёнок в молоке". Вещь!

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: sasza от декабря 5, 2016, 14:59

Цитата: Mechtatel от декабря 5, 2016, 13:18
Находятся и новые подтверждения принципиальной трудности перевода русской поэзии на другой язык

На конкурсе непереводимости русский язык занял первое место в мире!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 11, 2016, 19:14

Т. Шевяков, В. Дзысь "Итальянский и Швейцарский походы Суворова. 1799".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 18, 2016, 15:41

Серо Ханзадян "Царица армянская".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 6, 2017, 19:20

К.Э. Кирова "Жизнь Джузеппе Мадзини".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 6, 2017, 19:27

Harlan Coben "Fool me once"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 14, 2017, 16:13

Цитата: Alexi84 от июля 18, 2016, 06:10
За свою жизнь я прочитал три больших книги Томаса Манна ("Будденброки", "Лотта в Веймаре" и "Доктор Фаустус") и сейчас принимаюсь за четвёртую. А у его брата, Генриха Манна, я до сих пор не прочитал ни единой строчки. Непорядок.

Сегодня решил исправить этот недостаток. Буду читать роман "Верноподданный".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лила от января 21, 2017, 19:20

Дж. Р. Р. Мартин «Игра престолов».

(и как это меня на такие вещи потянуло?! О_о)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 21, 2017, 19:29

Цитата: Лила от января 21, 2017, 19:20(и как это меня на такие вещи потянуло?! О_о)

Возраст.
С возвращением!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 22, 2017, 20:04

Прочитал "Песни любви" Видьяпати. Да, религиозная поэзия у индийцев довольно специфическая.

Spoiler ⇓⇓⇓

Я не вполне понял глубокий скрытый смысл этих стихов. Но в целом понравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 23, 2017, 00:28

Цитата: Damaskin от января 22, 2017, 20:04
Прочитал "Песни любви" Видьяпати. Да, религиозная поэзия у индийцев довольно специфическая.

Spoiler ⇓⇓⇓
Черных прядей завеса лицо луноликой закрыла,
Словно в тучах густых потонуло ночное светило.
С юной шеи свисают, качаясь, ряды ожерелий,
Будто сам Камадэва уселся, смеясь, на качели.
Догадалась подруга: на ложе, увитом цветами,
Захотелось любимому с ней поменяться местами.
И на бедра горячие сев молодому герою,
Начала наслаждаться красавица новой игрою.
На гирлянде ее — колокольчиков крохотных пенье
Славит бога любви, распаляет в душе нетерпенье.
На уста его смотрит она и целует их смело, —
Даже грозное сердце смягчают цветочные стрелы!

Я не вполне понял глубокий скрытый смысл этих стихов. Но в целом понравилось.

Как по мне, всё довольно прямо сказано. Хотя от этого, конечно, не менее глубоко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 23, 2017, 07:11

Цитата: Lodur от января 23, 2017, 00:28
Как по мне, всё довольно прямо сказано.

Ну так вы же разбираетесь в этой традиции. А я профан...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 23, 2017, 10:10

Цитата: Damaskin от января 23, 2017, 07:11Ну так вы же разбираетесь в этой традиции. А я профан...

Если читаете по-английски, может, вот это немного поможет: http://www.religion-online.org/showarticle.asp?title=146
А так, если есть конкретные вопросы - я постараюсь ответить. Только, наверное, не в этой теме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 23, 2017, 10:17

Юлиан Семёнов "Межконтинентальный узел"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 23, 2017, 11:49

Цитата: Lodur от января 23, 2017, 10:10
Цитата: Damaskin от января 23, 2017, 07:11Ну так вы же разбираетесь в этой традиции. А я профан...
Если читаете по-английски, может, вот это немного поможет: http://www.religion-online.org/showarticle.asp?title=146
А так, если есть конкретные вопросы - я постараюсь ответить. Только, наверное, не в этой теме.

Спасибо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лила от января 27, 2017, 19:32

Цитата: Bhudh от января 21, 2017, 19:29
Цитата: Лила от января 21, 2017, 19:20(и как это меня на такие вещи потянуло?! О_о)
Возраст.
С возвращением!

спасибо ^_^ появляюсь набегами -.-

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 27, 2017, 19:42

Цитата: Лила от января 27, 2017, 19:32
Цитата: Bhudh от января 21, 2017, 19:29
Цитата: Лила от января 21, 2017, 19:20(и как это меня на такие вещи потянуло?! О_о)
Возраст.
С возвращением!
спасибо ^_^ появляюсь набегами -.-

Почаще набегайте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 28, 2017, 15:47

Philip S. Jowett "Armies of the Balkan Wars 1912-13".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 29, 2017, 00:42

А. Кручёных "Помада" (http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3180-kruchenyh-a-e-pomada-m-izd-g-l-kuzmina-i-s-d-dolinskogo-1913#page/1/mode/grid/zoom/1)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 29, 2017, 00:57

за последние пару недель прочел -

(http://ababahalamaha.com.ua/images/8/86/MYTCI_PARYZU.jpg)

и

(http://www.k-malevich.ru/images/news/130725-1.jpg)

очень достойно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 2, 2017, 19:14

Дидо Сотириу "Земли, обагрённые кровью". Книга о геноциде греков в Турции в 1914-1923 гг.
Сразу предупреждаю: туркам, туркофилам, пантюркистам, тюркским националистам и т.п. эта книга очень не понравится. :stop:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 4, 2017, 19:54

Сегодня попытался найти в электронном виде ещё две книги Сотириу - "Мёртвые ждут" и "Электра".
Не нашёл ни ту, ни другую, хотя обе были изданы в советское время довольно-таки солидным тиражом. Обидно. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 9, 2017, 15:57

Иво Андрич "Барышня".
Вот и добрался я до югославской литературы. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 15, 2017, 14:13

М. Д. Кязимов
"Персидская поэзия конца ХХ века"
http://elibrary.bsu.az/kitablar/991.pdf

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 26, 2017, 17:01

Читал тут "ТАСС уполномочен заявить" и обнаружил минимум два ляпа.

1) Что за бары "Макдоналдс" по всему миру?
2) Что за русская шифровальщица Катя Иванова в фильме "Из России с любовью"? Там такой не было, а была Татьяна Романова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 1, 2017, 11:56

Хачатур Абовян "Раны Армении". Первый роман, написанный на новоармянском языке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 9, 2017, 16:38

Т.М. Исламов, А.И. Пушкаш, В.П. Шушарин "Краткая история Венгрии".
Те, кто всерьёз интересуется венгерской историей, обычно начинают с Ласло Контлера. Но я решил пойти другим путём. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от марта 9, 2017, 22:19

Прочитала страшноватый рассказ про страшную Машу. Понравился.
strashnaya-masha (https://etazhi-lit.ru/publishing/prose/387-strashnaya-masha.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от марта 9, 2017, 22:23

То есть вначале прочитала странноватый рассказ про странного Фрола
Про Фрола (https://etazhi-lit.ru/publishing/prose/531-frol.html)
а потом уже про страшную Машу.

Почему-то ощущение, что эти рассказы написали родные брат и сестра ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 9, 2017, 22:26

Был страшный рассказ про Красную Пашечку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от марта 9, 2017, 22:31

Цитата: Poirot от марта 9, 2017, 22:26
Был страшный рассказ про Красную Пашечку.

Точно! Вот что я сейчас пыталась вспомнить! Именно, Красная Пашечка.
То есть читаешь что-то узнаваемое, и от этого становится хорошо. Потому что всегда хорошо, когда получаешь от текста то, чего от него ожидаешь.
Всё идёт по плану.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2017, 08:43

Знакомлюсь с биографией Альберта Швейцера
Носик Б. М. "Швейцер" (1971)
(http://www.e-reading.club/cover/42/42143.jpg)
Яркий был человек, талантливый и сострадательный.

Ein freundlicher Blick durchdringt die Düsternis wie ein Sonnenstrahl.

In jeder Minute, die du im Ärger verbringst,
versäumst du 60 glückliche Sekunden deines Lebens.

Das gute Beispiel ist nicht nur eine Möglichkeit,
andere Menschen zu beeinflussen. Es ist die einzige.

Wir leben in einem gefährlichen Zeitalter. Der Mensch beherrscht die Natur, bevor er gelernt hat, sich selbst zu beherrschen.

Wer die Natur betrachtet, wird vom Geheimnis des Lebens gefangen genommen.

Viele Menschen wissen, daß sie unglücklich sind.
Aber noch mehr Menschen wissen nicht, daß sie glücklich sind.

Soldatengräber sind die besten Prediger des Friedens.

Ein Mensch mit Frieden in der Seele ist wie eine Sonne im Haus, die Nebel und Wolken aufzehrt.

Das Fundament des Rechts ist Humanität.

Mit dem Geist der Zeit befinde ich mich in vollständigem Widerspruch, weil er von Mißachtung des Denkens erfüllt ist.

Als der Krieg kam, erhielt die Inhumanität,
die in uns war, freien Lauf.

Folge immer deiner inneren Stimme.

Humanität besteht darin, daß niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird.

Jeder Tag bringt seine Geschenke mit,
man braucht sie nur auszupacken.
https://www.aphorismen.de/suche?f_autor=4358_Albert Schweitzer (https://www.aphorismen.de/suche?f_autor=4358_Albert+Schweitzer)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 14, 2017, 12:47

Параллельно с "Историей Венгрии" начал читать роман Наринэ Абгарян "С неба упали три яблока".
Вчера спросил у одной своей коллеги, что можно интересного почитать из современной армянской литературы, но на русском языке. Она сказала, что подумает, а сегодня утром принесла книгу "С неба упали три яблока". Я, разумеется, улучил момент и уже начал читать, и в целом мне нравится.

После прочтения первой главы возникли стойкие ассоциации со знаменитым романом Габриэля Гарсия Маркеса "Сто лет одиночества". Посмотрим, что будет дальше. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 16, 2017, 15:00

Садег Хедаят (صادق هدایت) "Слепая сова"
Садег Хедаят (1903-1951) - известнейший иранский писатель 20 века.
Один из первых пропагандистов вегетарианства в Иране. Критиковал религиозный консерватизм.
Роман "Слепая сова" (Boof-e koor) - центральное произведение писателя.
(http://s6.picofile.com/file/8203851092/boofekoor.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 16, 2017, 19:13

Цитата: Мечтатель от марта 16, 2017, 15:00
Садег Хедаят (صادق هدایت) "Слепая сова"
Садег Хедаят (1903-1951) - известнейший иранский писатель 20 века.
Один из первых пропагандистов вегетарианства в Иране. Критиковал религиозный консерватизм.

Как вообще обстоят дела с современной персидской литературой в интернете? Я имею в виду именно тексты на языке оригинала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 16, 2017, 19:50

Цитата: Damaskin от марта 16, 2017, 19:13
Как вообще обстоят дела с современной персидской литературой в интернете? Я имею в виду именно тексты на языке оригинала.

Прозу не смотрел. Поэзии достаточно много. Во всяком случае, когда я изучал творчество Форуг Фаррохзад и Сохраба Сепехри, каких-то особенных трудностей с нахождением их произведений не возникало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 16, 2017, 20:28

Цитата: Мечтатель от марта 16, 2017, 19:50
Прозу не смотрел.

Жаль.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 22, 2017, 23:30

Прочитал "Слепую сову". Сильная вещь. Напоминает Роб-Грийе. Точнее, все творчество Роб-Грийе укладывается в эту небольшую книгу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2017, 09:24

Цитата: Damaskin от марта 22, 2017, 23:30
Прочитал "Слепую сову". Сильная вещь. Напоминает Роб-Грийе. Точнее, все творчество Роб-Грийе укладывается в эту небольшую книгу.

Offtop

Можно было бы обсудить, но у меня сейчас нет настроения. Вчера хоронил тестя - прекрасного, доброго человека, с которым были знакомы много лет. На фоне смерти многое кажется незначительным и даже глупым - все эти споры, трата времени на языки, политика...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 3, 2017, 15:36

Через интернет-магазин заказал и получил четыре книги Ошо :
"Скрытая гармония" (The Hidden Harmony), по изречениям Гераклита Эфесского
"Сутра Сердца" (The Heart Sutra), по "Праджняпарамита Хридая-сутре" Махаяны
"Вечный поиск. Нежный свет" (ранние беседы)
"Крылья любви", "Путь к совершенству" (प्रेम के पंख, साधना पथ, ранние беседы)

Spoiler ⇓⇓⇓

Какая радость, новые книги Ошо! Уже приступил к чтению.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от апреля 3, 2017, 16:08

Долго откладывал, но, наконец, собрался и прочитал Орхана Памука "Имя мне - красный".

Красота. Книга о персидской миниатюре и традиционной исламской живописи, все остальные сюжетные линии - "завлекалки" и нужны только для того, чтобы в очередной раз поговорить о миниатюре .

Очень интересно. После прочтения, наверное, целый час рассматривал разные миниатюры в интернете.
В общем, книга о целом пласте великой культуры, о котором я вообще ничего не знал из-за глупой европоцентричности нашего образования.

(http://sanat.orexca.com/allimageseng/3-10/img/12-12.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 3, 2017, 18:38

Цитата: Flos от апреля 3, 2017, 16:08В общем, книга о целом пласте великой культуры, о котором я вообще ничего не знал из-за глупой европоцентричности нашего образования.

А так во всём мире в образовании. Увы-увы. Даже в странах с несомненно великой культурой (Китай, Индия) прослеживается такая тенденция.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 3, 2017, 19:57

Цитата: Flos от апреля 3, 2017, 16:08
Долго откладывал, но, наконец, собрался и прочитал Орхана Памука "Имя мне - красный".

Помню, прочитал я эту книгу и выкинул на помойку. Заодно перечитал "Черную книгу" и тоже выкинул.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 3, 2017, 20:07

Linwood Barclay "The Twenty-Three" (завершающая часть трилогии про городок Промис Фоллс)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 3, 2017, 20:08

Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2017, 15:36
Через интернет-магазин заказал и получил четыре книги Ошо :
"Скрытая гармония" (The Hidden Harmony), по изречениям Гераклита Эфесского
"Сутра Сердца" (The Heart Sutra), по "Праджняпарамита Хридая-сутре" Махаяны

Лучше все-таки читать первоисточники :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 3, 2017, 21:53

Цитата: Damaskin от апреля 3, 2017, 20:08Лучше все-таки читать первоисточники :)

Ничего вы не понимаете в индийских религиях. ;) Как гуру сказал - так и правильно, а на первоисточники - чихать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 3, 2017, 22:18

Цитата: Lodur от апреля 3, 2017, 21:53
Ничего вы не понимаете в индийских религиях.

Честно скажу - меня не очень интересуют индийские религии :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 3, 2017, 22:54

Цитата: Damaskin от апреля 3, 2017, 22:18
Цитата: Lodur от апреля 3, 2017, 21:53
Ничего вы не понимаете в индийских религиях.
Честно скажу - меня не очень интересуют индийские религии :)

Если что: я пытался пошутить. С некоторой долей сарказма, правда (не вам адресованного, разумеется).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2017, 02:22

Цитата: Damaskin от апреля 3, 2017, 20:08
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2017, 15:36
Через интернет-магазин заказал и получил четыре книги Ошо :
"Скрытая гармония" (The Hidden Harmony), по изречениям Гераклита Эфесского
"Сутра Сердца" (The Heart Sutra), по "Праджняпарамита Хридая-сутре" Махаяны

Лучше все-таки читать первоисточники :)

Я читал эти первоисточники, в переводах. Поймите, что смысл не в интеллектуальном познании ещё одного текста. Можно выучить наизусть фрагменты Гераклита, или Хридая-сутру, исследовать время и обстоятельства их появления и т. п., и ничего из этого не выйдет в плане преображения вашего собственного бытия. Только лишь ещё более разбухнет и без того разбухший шар пустопорожней, никчёмной (на что она?) эрудиции.
Здесь основное значение имеют слова реализованного человека, а все эти сутры, мёртвые тексты - только предлог.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2017, 02:46

Иными словами, важно не коллекционирование сведений о ещё одном религиозном писании, а бытие. Некоторые люди, к примеру, всю жизнь исследуют буддизм - его историю, догматику, литературу, собирают всевозможную информацию о буддизме, пишут кандидатские и докторские диссертации по буддизму. Другие люди "практикуют" буддизм - выполняют предписанные ритуалы, читают сутры и молитвы, получают посвящение от учителя из линии преемственности, следуют регулирующим принципам этой религии. Это уже другая ступень, с большей вовлеченностью. И есть те, которые отбрасывают всю ритуальную шелуху, и находят сущность, т. е. достигают того же состояния сознания, что достиг Будда.
Многие люди более заинтересованы во внешнем, в формальностях, а не в сущности. Так устроен человеческий ум. Во-первых, он живёт словами, которые постоянно перемалывает (в особенности это характерно для интеллектуалов, живущих в мире слов). Во-вторых, человек всегда стремится к чему-то принадлежать, быть идентифицированным с чем-то ("я - буддист, православный, коммунист, либерал, анархист, русский, украинец...").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2017, 05:17

Да, и в третьих, всё древнее, законченное автоматически приобретает ореол святости и вызывает пиетет. Пока яркие, талантливые, революционные личности, нарушающие status quo, живы, их распинают, травят, у них требуют сертификатов от парампары, над ними смеются, как над Ван Гогом или тем же Гераклитом. Но стоит им превратиться в сушёный гербарий, как находятся способы встроить их в систему и вместе с этим приходит респектабельность.

И легче и безопаснее верить в бесконечно далёкого/высокого Будду (или Бога) и бить ему поклоны, чем допустить существование живого Будды. Потому что в присутствии живого возникает вопрос: если смог этот человек, почему не можешь ты ? А это опасно для поддержания привычного порядка вещей, накатанного хода жизни, ведь тогда придется что-то радикально изменить в себе и в своей жизни.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 4, 2017, 15:51

Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 02:46
Некоторые люди, к примеру, всю жизнь исследуют буддизм - его историю, догматику, литературу, собирают всевозможную информацию о буддизме, пишут кандидатские и докторские диссертации по буддизму. Другие люди "практикуют" буддизм - выполняют предписанные ритуалы, читают сутры и молитвы, получают посвящение от учителя из линии преемственности, следуют регулирующим принципам этой религии. Это уже другая ступень, с большей вовлеченностью. И есть те, которые отбрасывают всю ритуальную шелуху, и находят сущность, т. е. достигают того же состояния сознания, что достиг Будда.

Первые достойны наибольшего уважения, поскольку занимаются реальными делами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2017, 16:10

Первые - историки, библиотекари.
Религиозная практика не менее реальное дело. Но оно не направлено на достижение внешнего результата. В религии сам человек изменяется, вся его жизнь и отношения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Γρηγόριος от апреля 4, 2017, 16:17

Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 05:17
И легче и безопаснее верить в бесконечно далёкого/высокого Будду (или Бога) и бить ему поклоны, чем допустить существование живого Будды. Потому что в присутствии живого возникает вопрос: если смог этот человек, почему не можешь ты ? А это опасно для поддержания привычного порядка вещей, накатанного хода жизни, ведь тогда придется что-то радикально изменить в себе и в своей жизни.

По Вашему мнению, перемен стоит страшиться?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 4, 2017, 16:18

Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 16:10Религиозная практика не менее реальное дело.

Смотря какая. Если карма не появляется - можно ли это считать "реальным" делом?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2017, 16:26

Цитата: Γρηγόριος от апреля 4, 2017, 16:17
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 05:17
И легче и безопаснее верить в бесконечно далёкого/высокого Будду (или Бога) и бить ему поклоны, чем допустить существование живого Будды. Потому что в присутствии живого возникает вопрос: если смог этот человек, почему не можешь ты ? А это опасно для поддержания привычного порядка вещей, накатанного хода жизни, ведь тогда придется что-то радикально изменить в себе и в своей жизни.

По Вашему мнению, перемен стоит страшиться?

По моему мнению перемены неизбежны. Такова природа вещей - непостоянство, анитья.
Но для обычного человеческого ума, для эго перемены страшны. Человек во что бы то ни стало стремится сохранить стабильность, уверенность, твёрдую почву под ногами, накопленный капитал (не только в виде денег и вещей, но и в виде респектабельности, учёности и т. п.). И в духовной, религиозной жизни можно увидеть то же самое: люди предпочитают поклоняться богам, буддам и учителям, но не изменяться. Потому что внутренние изменения неизбежно ведут к переменам и во внешней жизни, к нарушению устоявшегося порядка и связанным с этим сложностям.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2017, 16:29

Цитата: Lodur от апреля 4, 2017, 16:18
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 16:10Религиозная практика не менее реальное дело.
Смотря какая. Если карма не появляется - можно ли это считать "реальным" делом?

Не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: gorji от апреля 4, 2017, 16:29

Цитата: Damaskin от апреля 4, 2017, 15:51
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 02:46
Некоторые люди, к примеру, всю жизнь исследуют буддизм - его историю, догматику, литературу, собирают всевозможную информацию о буддизме, пишут кандидатские и докторские диссертации по буддизму. Другие люди "практикуют" буддизм - выполняют предписанные ритуалы, читают сутры и молитвы, получают посвящение от учителя из линии преемственности, следуют регулирующим принципам этой религии. Это уже другая ступень, с большей вовлеченностью. И есть те, которые отбрасывают всю ритуальную шелуху, и находят сущность, т. е. достигают того же состояния сознания, что достиг Будда.

Первые достойны наибольшего уважения, поскольку занимаются реальными делами.

а кому нужна науке о буддизме если нет самих буддистов.?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2017, 16:45

Ну, какую-нибудь вымершую вавилонскую религию школяры тоже изучают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: gorji от апреля 4, 2017, 16:54

Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 16:45
Ну, какую-нибудь вымершую вавилонскую религию школяры тоже изучают.

ну если б не было бездельников которые бы во все это когда-то верили и делали культовые движения, то вряд ли кто-либо их религию и культ изучал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 4, 2017, 16:59

Цитата: gorji от апреля 4, 2017, 16:29
а кому нужна науке о буддизме если нет самих буддистов.?

Как это нет буддистов? Их много есть в мире. :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 4, 2017, 17:12

Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 16:10
Первые - историки, библиотекари.
Религиозная практика не менее реальное дело. Но оно не направлено на достижение внешнего результата. В религии сам человек изменяется, вся его жизнь и отношения.

Религия дает иллюзию индивидуального выхода. Может быть, с точки зрения психологии это и хорошо, но иллюзия остается иллюзией.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2017, 17:31

Цитата: Damaskin от апреля 4, 2017, 17:12
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 16:10
Первые - историки, библиотекари.
Религиозная практика не менее реальное дело. Но оно не направлено на достижение внешнего результата. В религии сам человек изменяется, вся его жизнь и отношения.

Религия дает иллюзию индивидуального выхода. Может быть, с точки зрения психологии это и хорошо, но иллюзия остается иллюзией.

Не совсем понятно, что вы имеете в виду. Политическая революция, что ли, реальный выход? Так без внутренней революции она обернется новой тюрьмой, новым террором, как это бывало уже много раз. Потому что люди, осуществляющие революционные преобразования, остаются прежними.

В религии (разумеется, не о всех религиях речь. Большинство организованных религий, напротив, являются наиболее консервативной, реакционной силой) скрыт огромный бунтарский потенциал, но это революционность внутренняя, а не политическая. Погружение в религиозность, в религиозное переживание может освободить от того, что навязывается обществом, от глупости социума. Да, вы не измените тем общество (и это правильно, каждый свободен), но вы можете изменить собственную жизнь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 4, 2017, 18:25

Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 17:31
Не совсем понятно, что вы имеете в виду. Политическая революция, что ли, реальный выход? Так без внутренней революции она обернется новой тюрьмой, новым террором, как это бывало уже много раз. Потому что люди, осуществляющие революционные преобразования, остаются прежними.

Да, социальные изменения (не обязательно, разумеется, революция, и даже не в первую очередь). Главная задача - решить проблему отчуждения, а это не под силу одному человеку. Впрочем, я не об этом.

Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 17:31
Да, вы не измените тем общество (и это правильно, каждый свободен), но вы можете изменить собственную жизнь.

Что значит "изменить собственную жизнь"? Человек, занимающийся научными исследованиями, переводами текстов и т. п. приносит реальную пользу другим людям. Даже если мы возьмем такую знакомую всем область как изучение иностранных языков - насколько изменилась ситуация в ней за последние 20 лет. И это благодаря множеству людей, каждый из которых делал какое-то дело. А сидеть и самосовершенствоваться - простите, ради чего? Разве что из "трансцендентального эгоизма", о котором писал Константин Леонтьев, или, говоря проще, чтоб в ад не попасть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2017, 18:40

Цитата: Damaskin от апреля 4, 2017, 18:25
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 17:31
Да, вы не измените тем общество (и это правильно, каждый свободен), но вы можете изменить собственную жизнь.

Что значит "изменить собственную жизнь"? Человек, занимающийся научными исследованиями, переводами текстов и т. п. приносит реальную пользу другим людям. Даже если мы возьмем такую знакомую всем область как изучение иностранных языков - насколько изменилась ситуация в ней за последние 20 лет. И это благодаря множеству людей, каждый из которых делал какое-то дело. А сидеть и самосовершенствоваться - простите, ради чего? Разве что из "трансцендентального эгоизма", о котором писал Константин Леонтьев, или, говоря проще, чтоб в ад не попасть.

Вы заговорили с альтруистических позиций ;D

Если вы достигаете уравновешенности, силы духа, спокойствия через религию, вы можете быть реальной поддержкой близким и окружающим людям. Это не основная цель, конечно, а скорее побочный результат. Человек, в котором зажёгся свет, поневоле оказывается светильником и примером для других.

Ждать политических революций и глобальных социальных изменений глупо. История тащится медленно и зигзагами, а ВРЕМЯ ЖИЗНИ ПРОЛЕТАЕТ БЫСТРО. Потратить время на религиозный поиск - не самый худший вариант.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 4, 2017, 18:44

Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 18:40
Вы заговорили с альтруистических позиций

Нет, с эгоистических.

Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 18:40
Потратить время на религиозный поиск - не самый худший вариант.

Конечно. Тратить его на компьютерные игры или пивко и телек - еще хуже :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2017, 18:56

Цитата: Damaskin от апреля 4, 2017, 18:44
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 18:40
Потратить время на религиозный поиск - не самый худший вариант.

Конечно. Тратить его на компьютерные игры или пивко и телек - еще хуже :)

Проблема ещё в том, что человек внутренне религиозный не может передать другим вкус религии. Это как... быть влюблённым. Практической пользы нихрена, а человеку просто хорошо, прекрасно, он удовлетворён жизнью.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 4, 2017, 19:12

Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 18:56
Проблема ещё в том, что человек внутренне религиозный не может передать другим вкус религии. Это как... быть влюблённым. Практической пользы нихрена, а человеку просто хорошо, прекрасно, он удовлетворён жизнью.

Из бесед с вами я уже уяснил, что вам просто нравится сидеть и читать книги (ну и поучивать языки). Ни к какой активной деятельности вас не влечет. А рассуждения о религии здесь - лишь красивая оболочка. Дело вкуса, конечно. Хотя и жаль, что умный человек, имеющий свободное время, растрачивает жизнь подобным образом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 4, 2017, 19:42

Здесь, пожалуй, соглашусь с Мечтателем. Почему-то среди неверующих распространено мнение, что все религии - об индивидуальном выходе. На самом же деле абсолютное большинство тех, о которых я хоть что-то знаю, или вообще не об этом, или это "побочная тема". И, действительно, больше чем в половине главное - Преображение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 4, 2017, 20:06

Цитата: Damaskin от апреля 4, 2017, 15:51
Первые достойны наибольшего уважения, поскольку занимаются реальными делами.

Вы просто не верите ни в существование вечной души, ни в Бога. Если бы верили - по иному бы оценивали, кто достоин наибольшего уважения, и кто растрачивает жизнь попусту.
Как по мне, если есть вечная жизнь, то наибольшего уважения достойны те, кто делает что-то, что можно унести с собой в существование после смерти физического тела. А если нет - то без разницы, на что тратить жизнь. Хоть на пиво, хоть на игры. Хоть на строительство больниц и приютов, хоть на геноцид. Пока вы живы - вы ещё как-то можете быть тщеславны. А когда умрёте - вам будет всё равно, поскольку вас не будет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2017, 20:13

Цитата: Damaskin от апреля 4, 2017, 19:12
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2017, 18:56
Проблема ещё в том, что человек внутренне религиозный не может передать другим вкус религии. Это как... быть влюблённым. Практической пользы нихрена, а человеку просто хорошо, прекрасно, он удовлетворён жизнью.

Из бесед с вами я уже уяснил, что вам просто нравится сидеть и читать книги (ну и поучивать языки). Ни к какой активной деятельности вас не влечет. А рассуждения о религии здесь - лишь красивая оболочка. Дело вкуса, конечно. Хотя и жаль, что умный человек, имеющий свободное время, растрачивает жизнь подобным образом.

Чтобы заниматься активной деятельностью, нужно определиться, нацелиться на что-то конкретное. А я погружен во вскрытие слоёв человеческой обусловленности. И ценность многих ранее казавшихся актуальными тем становится сомнительной. Что-то из того, что прежде казалось важным, отваливается само собой, как шелуха. И непонятно, что ещё отпадёт в дальнейшем. Так и с языками. Ранее хотелось изучить разные языки. Теперь возникает резонный вопрос: а зачем? что это даст? стоит ли тратить на это бесценное, невозвратимое время жизни? Религиозный поиск становится стержнем, вокруг которого вращается все остальное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2017, 20:49

Цитата: Lodur от апреля 4, 2017, 20:06
Как по мне, если есть вечная жизнь, то наибольшего уважения достойны те, кто делает что-то, что можно унести с собой в существование после смерти физического тела. А если нет - то без разницы, на что тратить жизнь. Хоть на пиво, хоть на игры. Хоть на строительство больниц и приютов, хоть на геноцид. Пока вы живы - вы ещё как-то можете быть тщеславны. А когда умрёте - вам будет всё равно, поскольку вас не будет.

Ну, пожалуй, при всём возможном несходстве религиозных учений объединяет их вот это ответственное, пробуждённое отношение к проблеме смерти, восприятие жизни и жизненных ценностей через неотвратимость смерти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от апреля 10, 2017, 16:13

В марте закончил "Почвоведение" Валькова.
Близок к добиванию (по крайней мере, первичному) тестельцовского "Введения в общий синтаксис".
Всё-таки насколько труднее усваивается информация, которую сложно или невозможно непосредственно визуализировать...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 15, 2017, 07:20

Параллельно читаю две книги:
Георгиос Димитриос Кирьякидис "Греция во Второй мировой войне"
Ференц Шанта "Пятая печать"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Марго от апреля 17, 2017, 11:19

Прочитала "Русский язык на грани нервного срыва" Максима Кронгауза. Рекомендую читать всем!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: gorji от апреля 20, 2017, 20:45

читаю рассказы короленко и грузинские мифы

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2017, 15:56

Перечитываю стихи Кабира в переводе Липкина

(https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1003593946.jpg)

Все-таки я был несправедлив к этой книге. Липкин, конечно, явно наплевательски относится к вопросу передачи оригинальных размеров, но в остальном это замечательный перевод.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 27, 2017, 21:28

Мор Йокаи "Жёлтая роза".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 8, 2017, 16:26

Артём Драбкин "По локоть в крови. Красный крест Красной Армии".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 12, 2017, 16:40

Померанц Г.С.
Джидду Кришнамурти и проблема современного религиозного нигилизма
http://liv.piramidin.com/publ/Pomerants_G/dzhiddu_krishnamurti.htm

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 12, 2017, 16:43

Ю. Поляков "По ту сторону вдохновения"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 16, 2017, 17:56

Дж. Кришнамурти
"Свобода от известного",
"Подумайте об этом",
и др.
(http://img1.labirint.ru/books54/532473/big.jpg)
(https://s4-listing.ozstatic.by/200200/346/547/10/10547346_0.jpg)
В восторге от речей Кришнамурти. Нередко полное созвучие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 26, 2017, 17:18

Камило Хосе Села "Улей".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 26, 2017, 20:19

Прочитала повесть Нины Горлановой "Лидия и другие". Удивительно, такая маленькая повесть, но время стремительно раскручивается, чем дальше, тем быстрее. Под конец не могла оторваться, до утра читала :) Оч. понравилось, хотя описывается компания филологов, что мне не очень близко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от мая 29, 2017, 09:19

Дочитываю "Царь-рыбу" Астафьева.

Знаете, у него очень сильное "наведение времени года". Столкнулся с тем, что мне трудно убедить себя, что сейчас не осень, и что яркое солнце за окном -- это не бабье лето.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июня 3, 2017, 15:12

Татарская "Алифба": история и современность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 3, 2017, 16:53

Брайан Похэнка, Дон Трояни "Иллюстрированная история гражданской войны в США".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 3, 2017, 17:03

Е. Чижова "Китаист".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 3, 2017, 19:41

Offtop

Цитата: Alexi84 от июня 3, 2017, 16:53
Похэнка

Поганка, то есть? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 3, 2017, 21:07

Цитата: Hellerick от июня 3, 2017, 19:41
Поганка, то есть? :???

Не знаю, по-английски пишется Pohanka. Судя по всему, эта фамилия чешского происхождения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июня 15, 2017, 23:50

"Современная литература народов России: Поэзия/Антология". Сборник поэзии на 57 языках народов России с русским переводом. Стихи представлены на следующих языках:

Абахзо-адыгские
Абазинский
Адыгейский
Кабардинский
Черкесский

Индо-европейские
Осетинский
Татский
Цыганский

Монгольские
Бурятский
Калмыцкий

Нахско-дагестанские
Аварский
Агульский
Даргинский
Ингушский
Каратинский
Лакский
Лезгинский
Рутульский
Табасаранский
Цахурский
Чеченский

Тунгусо-маньчжурские
Нанайский
Ульчский
Эвенкийский
Эвенский

Тюркские
Азербайджанский
Алтайский
Балкарский
Башкирский
Карачаевский
Крымскотатарский
Кумыкский
Ногайский
Сибирскотатарский
Татарский
Телеутский
Тувинский
Хакасский
Чувашский
Шорский
Якутский

Фино-угорские
Вепсский
Карельский
Коми
Коми-пермяцкий
Мансийский
Марийский
Мокшанский
Саамский
Удмуртский
Финский
Хантыйский
Эрзянский

Прочие
Ненецкий
Нивхский
Чукотский
Эскимосский
Юкагирский

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 18, 2017, 21:53

Проспер Мериме "Хроника царствования Карла IX".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2017, 10:28

Прочитал главное сочинение еврейского философа 20 века Мартина Бубера - "Я и Ты" (Ich und Du)
,,Die Welt ist dem Menschen zwiefältig nach seiner zwiefältigen Haltung. Die Haltung des Menschen ist zwiefältig nach der Zwiefalt der Grundworte, die er sprechen kann. Die Grundworte sind nicht Einzelworte, sondern Wortpaare. Das eine Grundwort ist das Wortpaar Ich-Du. Das andre Grundwort ist das Wortpaar Ich-Es; (...) Somit ist auch das Ich des Menschen zwiefältig. Denn das Ich des Grundworts Ich-Du ist ein andres als das des Grundworts Ich-Es".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 22, 2017, 10:33

Продолжаю чтение серии книг Йона Колфера об Артемисе Фауле. Еще два месяца назад я лишь смутно слышал об этих произведениях, а теперь осталось две не прочитанных из девяти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 22, 2017, 10:50

Цитата: Мечтатель от июня 22, 2017, 10:28
Прочитал главное сочинение еврейского философа 20 века Мартина Бубера - "Я и Ты" (Ich und Du)

На уроках немецкого нас учили, что так формулировать невежливо. А вежливо - Du und ich. Но книжка, как я вижу философская, поэтому нормалды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 22, 2017, 16:53

Цитата: From_Odessa от июня 22, 2017, 10:33
Продолжаю чтение серии книг Йона Колфера об Артемисе Фауле. Еще два месяца назад я лишь смутно слышал об этих произведениях, а теперь осталось две не прочитанных из девяти.

Недавно дочитал первую книгу.
Сначала перевел в кириллицу, а потом вычитывал результат. (https://drive.google.com/open?id=0B7-7Gfwe5wFhbEhIRTNLQjNiMmc)
Честно, говоря, читать дальше.
Ну, в смысле, довольно обычное подростковое чтиво.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2017, 08:48

Цитата: Hellerick от июня 22, 2017, 16:53
Ну, в смысле, довольно обычное подростковое чтиво.

Согласен. Но мне более-менее пошло. Тем более, так вышло, что 4-я понравилась больше всех, потом это произошло с 5-й, далее - с 6-й )))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2017, 08:48

Цитата: Hellerick от июня 22, 2017, 16:53
Сначала перевел в кириллицу, а потом вычитывал результат.

Вот в таком виде Вы ее и читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 23, 2017, 08:51

Цитата: From_Odessa от июня 23, 2017, 08:48
Цитата: Hellerick от июня 22, 2017, 16:53
Сначала перевел в кириллицу, а потом вычитывал результат.
Вот в таком виде Вы ее и читали?

Ну да. Так интереснее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2017, 08:52

Цитата: Hellerick от июня 23, 2017, 08:51
Ну да. Так интереснее.

Вы меня поражаете ) Точно так же, как тогда, когда Вы описывали, сколько книг Вы прочли на иностранных языках. Сразу чувствую себя жалким дебильчиком рядом с Вами ) Здорово ) Может, по Вашей ссылке потом перечитаю первую книгу. Интересно будет сравнить впечатления )

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 23, 2017, 09:18

Попробуйте лучше "The Borrowers" by Mary Norton.
https://drive.google.com/open?id=0B7-7Gfwe5wFhM3k3NzhiWGFzcEE

(Это другая системы английской латиницы -- не русская транскрипция, а "оптимальная письменность (https://drive.google.com/open?id=1nKS6QRAs1DkzPnYv8f7CgojHmDlTUTI9EcP6N8mnFKI)" для английского.)

«Занимашки» — это тоже история про взаимодействия скрытого малого народа с большим миром, формально ориентированная на даже более юную аудиторию, чем «Артемис Фаул», но на меня она произвела большее впечатление. Буквально здесь маленьким читателям рассказывают о приключениях маленьких человечков, наладивших уютный быт в чьем-то подвале. А вот взрослая аудитория между строк здесь увидит жуть: вымирающая раса; семья из трех человек, забившаяся в зону комфорта; все соседи куда-то подевались, часто при странных обстоятельствах; всё более навязчивое присутствие больших людей, любое взаимодействие с которыми, даже благожелательное, оборачивается катастрофой; надвигающаяся перспектива необходимости эмиграции, которую так хочется отрицать... Жесткость сеттинга здесь выгодно контрастирует на фоне мягкого содержания истории.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 23, 2017, 09:23

Hellerick

Спасибо! Уже интересно. Я даже начал щас читать, но, блин, дается с трудом )

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 26, 2017, 08:40

О "Незнайке на Луне".

Осенью прошлого года я публиковал в одном сообществе на ЖЖ пост о "Старике Хоттабыче", в котором спрашивал у уважаемых участников сообщества, не кажется ли им, что сказка Лагина слишком заидеологизированна. Мне тогда ответили, что еще больше идеологии в " Незнайке на Луне". Нечто похожее я прочел и в другом месте. Поскольку "ННЛ" в детстве мне прочесть не удалось, я решил ознакомиться с этой книгой сейчас. Чтение заняло несколько осенних дней.

Для начала об идеологии.

Согласен, что "Незнайка на Луне" - это идеологическая сказка по самой своей природе. В ней в отрицательном свете представлен капитализм, причем в совершенно гротескной форме. На Луне существует власть олигархов, уоторые выжимают из бедняков последние соки, а сами с жиру бесятся; олигархы создали олигополии (бредламы), за счет чего им удается завышать цены и занижаь зарплаты. Все капиталисты только и думают о том, как бы разбогатеть еще больше и как бы надуть остальных. Прислужники капиталистов тоже активно занимаются откатами. Да и вообще вокруг полно жулья, стремящегося облапошить, обократь, обобрать. Полиция вся куплена и занята наживой и отстаиванием интересов богачей, не более того. Вещде с тебя стараются содрать лишнюю копейку (то есть, сантик). СМИ куплееы и служат интересам олигрхов. Общество одурманено рекламой, полностью ей подчинено.
Этому всему противопоставлен социализм/коммунизм коротышек с Земли. И в итоге прибывшие космонавты помогают состояться революции, благодаря которой на Луне устанавливается нечто вроде социализма (но не такого, как на Земле, а с деньгами. Видимо, на Луне получилось нечто более похожее на то, что, согласно пропаганде, должно было быть в СССР до завершения строительства капитализма).

В общем, идеологичность и пропагандичность книги очевидна. И мне кажется, что рациональное зерно и правда там теряются за гротеском и огромной гиперболизацией.

Но мне кажется, что идеологизированность в "НнаЛ" совсем не такая, как в "Старике Хоттабыче" (речь идет, прежде всего, о редакции 1958 года). В "СХ" пропаганда в некотором роде грубая. Там прямо говорится об СССР, он представлен в глубоко идеализированном виде (это мое мнение), "западный мир" прямо рисуется в уродливом виде, американец Вандендаллес как будто взят с пропагандистского плаката, и его прямо спрашивают: "Почему у вас в Америке линчуют негров?".

У Носова все иначе. В " Незнайке на Луне" нет никаких прямых указаний на те или иные государства, реальные личности и события, нет откровенных лозунгов. Отрицательные персонажи хоть и бывают подчас гротескными, но не кажутся лично мне неестественными, а выглядят, на мой взгляд, вполне органично вписанеыми во всю вселенную "Незнайки". Пропаганда гораздо более мягкая и тонкая.

К тому же не все так просто. Веь на Луне нет осударственных органов, как таковых. Там не критикуется мечтная власть, ничего не говорится о налогах. И после переустройства не возникакт коммунизм. Правда, возможно, это потому, что его создание Носов описал в предыдущей книге о Солнечном городе.

Еще интересна история Почика. Автор вроде бы не критикует то, что он заработал большие капиталы, это не описано в отрицательном свете. Критикуется то, как Пончик стал проматывать заработаннное. Здесь вроде как есть положительное или неотрицательное отношение к частному предпринимательству. Или мне кажется?

Теперь о произведении в целом.

Мне кажется, что, как для детской литературы, книна очень сильная. Тут даже не совсем сказка, а больше детсая вариация научной фантастики. Мне жаль, что я не прочитал " НнаЛ" ребенком. В детстве роман наверняка захватил бы меня. Сразу видно, что написал очень талантливый автор.

Меня вот что удивило. Как это Пончик так легко и быстро понял, что такое деньги, очень быстро сообразил, каков быт на Луне? Вот Незнайка по понятным причинам некоторое время соображал.

И еще. А почему Незнайка не почувствовал сразу, что пища на Луне не соленая? Судя по приключениям Пончика, до его прибытия поваренная соль в кулинарии лунатиками не использовалась. Или это только в Лос-Паганосе? Вряд ли...

Концовка, в которой Незнайка целует землю (и Землю), показалась мне чересчур пафосной. Но это уже дело вкус.

П.С. Самое начало книги я в детстве все-таки прочел и отчетливо помню, как спрашивал у бабушки о том, что, возможно, кратеры на Луне и правда появились так же, как появляются дырочки на блинах? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 26, 2017, 09:00

Эдгар По, "Сфинкс"

Небольшой рассказ, который я рекомендую к прочтению. Довольно забавный, заставляющий задуматься о некоторых вещах, если вы, конечно, не думали о них раньше. Я думал, но все равно прочесть было интересно. Это не ужасы и не детектив. Это история об особенностях нашего восприятия мира, в частности, о том, что может происходить со зрительными образами.

На самом деле, этот рассказ имеет для меня большое значение. В детстве отец рассказал мне о нем, но так, будто это реальеая история. И я долгие годы думал, что история и правда из реальной жизни. Пока не выяснил, что это художественное лиьературное произведение. После чего читал его, конечно, с трепетом.

У меня вот возник вопрос. Могло ди нечто подобное произойти в деймтвительности? Нет, не примерно такое. Примерно - однозначно могло. А вот именно так, как рассказано? Например, почему главному герою показалось, что существо сурылось в лесу? Как оно могло там скрыться, если спускалось вдоль окна? Ведь тогда, по идее, оно должно было начать двигаться поверх деревьев. Или нет? Или, может, линия леса как раз совпала с оконной рамой, поэтому и возникло ощущение, что монстр скрывпеься в лесу?

Интересно, По просто придумал эту историю, или его что-то подтолкнуло?

Кстати, как считаете, к какому жанру стоит отнести данное произведение?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 26, 2017, 10:01

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2017, 08:40
О "Незнайке на Луне".

А вот его я, как ни странно, читал в кириллице. Правда, по-болгарски.

Текст странный. Почему-то там сравниваются два вида анархического общества. И делается это очень неравномерно: то добротный подробный рассказ, то одним махом перескакивают все неинтересные детали. Кажется, есть нестыковки во внутренный хронологии. О гравитации в 1/6 земной автор слишком быстро забыл, а жаль. Ну и идея о том, что в незнакомую пещеру надо идти со своим парашютом и телескопом, несколько странная.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 26, 2017, 10:09

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2017, 08:40
Поскольку "ННЛ" в детстве мне прочесть не удалось, я решил ознакомиться с этой книгой сейчас. Чтение заняло несколько осенних дней.

Как-то вы запоздали с этой книгой. Хотя я гайдаровскую "Судьбу барабанщика" с неменьшим интересом лет в 38 перечитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2017, 14:36

О "Превращении" Франца Кафки

Перечитал спустя 14,5 лет "Превращение" Кафки. Мы,его в школе проходили.

Да, тяжело... И грустно.... Так хотелось, чтобы Грегор вновь превратился в человека. Или чтобы родные поняли, что он понимает их слова. Грустно и горько. Больно, что Грета так и не узнала, что брат хотел отправить ее в консерваторию. И то, как служанка говорила о его смерти... Это убийственно просто. А еще обидно, что Грегор так и не смог уйти сам и тем самым не дал понять родным, что понимает их горести и не хочет доставлять им боль и неприятности. Они этого так и нн узнали...

Хотя самая концовка все-таки пролила на эту тьму какой-то свет, по моим ощущениям. С семьи наконец-то спало дикое напряжение. Хоть так.

Помню, кстати, как в начале урока литературы учительница начала диктовать: "Франц Кафка - ...". Я говорю: " Немец какой-то... Или француз... Или немец... Или француз...". Потом резко добавляю: "Или австриец!". И тут же слышу: "... великий австрийский писатель..." )))

Попробую почитать "Превращение" в оригинале. Но позже. Кстати, глянул начало. В оригинале использовано не просто слово "насекомое", а то, которое в немецком языке обозначает вредителей, паразитов илм вредных насекомых. Думаю, этим Кафка придавал дополнительный эффект, потерянный при переводе. Но это не вина переводчика. Просто в русском языке нет подходящего аналога. Перевести словами "вредитель" или "паразит" вряд ли было бы правильно. Собственно, словосочетание "страшное насекомое" и так неплохо передает то, что хотел сказать писатель, я полагаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2017, 15:30

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2017, 14:36
Так хотелось, чтобы Грегор вновь превратился в человека. Или чтобы родные поняли, что он понимает их слова.

Что меня буквально убивало, так это то, что никто - ни Грегор, ни его родственники - не сделали даже слабой попытки общения. Можно было как-то попытаться хотя бы на уровне "да" и "нет". кажем, шевелил бы усиками вверх или вниз. Или писал бы на пыли. Меня это даже бесило.
И ещё - об этом факте просто необходимо было сообщить хотя бы учёным.
Но, видимо, всё это не входило в замысел автора. Ему, по-моему, хотелось изобразить именно вот таких ограниченных обывателей, не выходящих за рамки повседневных приёмов пищи, уборки и т.п.

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2017, 14:36
С семьи наконец-то спало дикое напряжение.

Повесть произвела на меня огромнейшее впечатление. И неудивительно. По какому-то дичайшему совпадению я прочитал её, когда у родственника жена начался мерзейший сенильный психоз, и мы за ним ухаживали. В общем-то, нормальный, хороший, обаятельнейший человек, с которым я ни разу не имел даже намёка на конфликт, превратился в... (сами впишите). Параллели очевидны. Вы легко можете догадаться, чего я стал больше всего желать, прочитав конец повести. Это, наверно, плохо, но что было, то было. Я терпеливо нёс свой крест, но желал одного.
Первое, что я сделал после похорон - перечитал эту повесть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 27, 2017, 23:29

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2017, 15:30
Повесть произвела на меня огромнейшее впечатление. И неудивительно. По какому-то дичайшему совпадению я прочитал её, когда у родственника жена начался мерзейший сенильный психоз, и мы за ним ухаживали. В общем-то, нормальный, хороший, обаятельнейший человек, с которым я ни разу не имел даже намёка на конфликт, превратился в... (сами впишите). Параллели очевидны. Вы легко можете догадаться, чего я стал больше всего желать, прочитав конец повести. Это, наверно, плохо, но что было, то было. Я терпеливо нёс свой крест, но желал одного.
Первое, что я сделал после похорон - перечитал эту повесть.

Это Ваши слова или цитата?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 28, 2017, 14:53

С. Бурин "На полях сражений гражданской войны в США".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 30, 2017, 21:04

Stephen King "End of watch"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 1, 2017, 20:21

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2017, 23:29
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2017, 15:30
Повесть произвела на меня огромнейшее впечатление. И неудивительно. По какому-то дичайшему совпадению я прочитал её, когда у родственника жена начался мерзейший сенильный психоз, и мы за ним ухаживали. В общем-то, нормальный, хороший, обаятельнейший человек, с которым я ни разу не имел даже намёка на конфликт, превратился в... (сами впишите). Параллели очевидны. Вы легко можете догадаться, чего я стал больше всего желать, прочитав конец повести. Это, наверно, плохо, но что было, то было. Я терпеливо нёс свой крест, но желал одного.
Первое, что я сделал после похорон - перечитал эту повесть.
Это Ваши слова или цитата?

Мои.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июля 1, 2017, 21:45

Алексей Карпов "Владимир Святой"
Платон "Государство"
Мирко Божич "Колоннелло"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 4, 2017, 22:26

Кальман Миксат "Говорящий кафтан".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 4, 2017, 22:42

Цитата: Easyskanker от июля 1, 2017, 21:45
Мирко Божич "Колоннелло"

Хорват?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июля 5, 2017, 00:02

Да, он самый.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 10, 2017, 08:30

Решил немного отдохнуть мозгами и взяться за лёгкое чтиво.
Купил вчера на распродаже книгу некого Владимира Коваленко "Против ветра!". Роман в жанре "альтернативная история": во время американской гражданской войны южане победили под Геттисбергом, Джексон Каменная Стена остался жив, а затем на стороне конфедератов выступила Российская империя... В общем, пока интересно. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июля 10, 2017, 08:48

Всё никак не дойдут руки опробовать этот сценарий в Victoria 2. А РИ исторически была за янки, за конфедератов - англичане. Собственно, только ослабление янки в войне с Британской империей и могло дать конфедератам шанс на победу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 10, 2017, 10:00

Agatha Christie "The clocks"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2017, 01:54

Прочитал "Открытие Рафлза Хоу" Конан-Дойла.

Хорошее произведение, на мой взгляд. Интересная идея, качественная реализация. Очень здорово прописаны персонажи, их чувства и мысли, а также то, как они изменились в сложившихся обстоятельствах.

Тяжёлая концовка... Какая-то безднадежно-отчаянная для меня. А переживания Хоу... Я их хорошо понимаю. Могу себе представить, что это такое, когда мир рушится, то, ради чего ты живёшь, теряет смысла и вообще переворачивается с ног на голову. Это ужасно и кошмарно... Тяжелые было читать это и входить в резонанс с персонажем...

Я вот думаю: зачем Лаура прогнала Гектора? Ведь понимала уже, что Хоу она потеряла. Хотя, конечно, в тот момент её охватили эмоции...

Интересно, а почему Рафлз не предположил, что, встретив его, Лаура осознала, что не любила Гектора, а самому Хоу о нем не рассказала только потому, что не хотела его огорчать? Нет, это было не так, но ведь предаоложить-то можно было...

Если же говорить об основной идее книги... Я вот все-таки не думаю, что нет возможности приносить добро людям, имея большие деньги. Я сам раздумывал уже давно, как бы я мог реально помочь, будь у меня большие средства. Я думаю, что способы есть. Нужно быть просто очееь аккуратным. Например, можно помочь начинающим музыкантам, поэтам, писателям, дать им шанс, но все контролировать. Выручить кого-то, кто оказался в тяжелейшей жизненной ситуации, однако не давать человеку стать прихлебателем. А деньги на разные операции и лечение тем, кто не может их достать? Короче говоря, мне кажется, что Рафлз Хоу погорячился. Ему нужно было просто извлечь уроки и идти дальше. Да и вряд ли он прямо всем принёс в итоге зло своей помощью, очень вряд ли. Наверняка были те, кому это принесло только пользу.
А вот то, что в таких делах необходимо быть крайне аккуратным, что блаоодеятельностью легко сбить людей с пути и испортить их (причём даже тех, кому не помогаешь) - это правда. И сие Конан-Дойл продемонстрировал отлично.

Кстати, если уж на то пошло, Хоу лучше было как раз дать кредит отцу Лауры. Ведь тот реально хотел именно займа, чтобы возобновить своё дело. И вполне возможно, что сделал бы это, а затем вернул деньги. Может, конечно, и нет, но хотя бы попробовал бы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrew от августа 4, 2017, 15:19

"Князь Рус", Юрий Никитин.
Вынесло каким-то ветром в интернете. Редкостная бредобелибердистика. Никак не могу понять, это автор на полном серьёзе насотворял, или это такая пародия с целью потроллить других творцов альтернативноисторического фэнтэзи. Местами просто откровенный анекдот, особенно во второй половине, как русы с иудеями воевали. Не знаком с другими произведениями этого жанра. Может, они все так пишут?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от августа 4, 2017, 19:00

Не могу отделаться от мысли, что «Братья Карамазовы» — это сценарий телесериала.
Весь текст состоит из эмоциональных реплик и мелких действий. Сцены статичные, в дешевых и доступных декорациях.
Эх не в то время Федор Михайлович родился, не в то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Γρηγόριος от августа 4, 2017, 19:12

Может, это предназначалось для бродячих уличных театров?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 7, 2017, 22:11

Воспоминания Олега Осетинского о Сергее Чудакове в пересказе третьего лица, обработанные и опубликованные четвёртым.
Очень впечатлило.
http://www.proza.ru/2017/06/27/1125

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 12, 2017, 10:17

В детстве я прочитал два произведения Артура Конан Дойла, в которых одной из центральных фигур был профессор Челленджер: "Затерянный мир" и "Отравленный пояс". Вероятно, первое из них - самое известное среди тех, что были написаны про Челленджера. Я знал, что с его участием имеется ещё произведение " День, когда Земля вскрикнула", но у меня в книге оно отсутствовало, так что я с ним не познакомился.

Сейчас решил прочитать его, однако выяснил, что имеются ещё два произведения о том же профессоре, потому стал читать в хронологическом порядке. Первым из них шла "Страна тумана". Вот только что дочитал её.

Странное впечатление осталось от этой повести. " Затерянный мир" и "Отравленный пояс" были чистой научной фантастикой без примеси мистики. Здесь же, напротив, чистейшей воды мистика. И вообще, книгу сию можно считать пропагандой спиритизма, спиритуализма и превосходства духовного над материальным. Как я понимаю, Конан Дойл стал придерживаться таких взглядов в поздний период жизни, и, вероятно, решил отразить их в "Стране тумана". Отличия от первых двух повестей про Челленджера разительные. Я не говорю, что эта книга хуже или лучше, просто она совсем другая. В целом, как по мне, она так себе. И вот этот её открыто пропагандистский характер мне не очень по душе. Хотя я понимаю, что у автора просто была такая цель, он боролся за признание спритизма и спиритуализма. Думаю, Дойл отразил в данном произведении и свой опыт этой борьбы.

Ещё пара интересных отличий от " ЗМ" и "ОП". В них повествование велось от лица журналиста Мелоуна, здесь же рассказывает автор, и на Мелоуна мы смотрим со стороны (а такой формат позволил Конан Дойлу выражать своё мнение о некоторых вещах). Кроме того, в двух предыдущих повестях высмеивали идеи и изыскания профессора Челленджера, он был человеком, чьи слова поддавались глубокому скептицизму, а сам профессор высказывал мысли и утверждения, противоречившие принятым научным взглядам, из-за чего превращался в отшельника и борца за свои позиции. А в " Стране тумана" все наоборот: тут Челленджер показан в роли нетерпимого скептика, которого в итоге переубеждают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 12, 2017, 10:28

Цитата: Hellerick от августа 4, 2017, 19:00
Не могу отделаться от мысли, что «Братья Карамазовы» — это сценарий телесериала.
Весь текст состоит из эмоциональных реплик и мелких действий. Сцены статичные, в дешевых и доступных декорациях.
Эх не в то время Федор Михайлович родился, не в то.

У меня такого впечатления и близко не возникло. Вернее, может быть, Вы описали верно, но вот мысли, что это хорошо пошло бы для сериала, не возникало. Как-то у меня такое содержание с сериалом не ассоциировалось...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 17, 2017, 02:34

Прочитал четвертую книгу Конан-Дойла из цикла о профессоре Челленджере, которая называется "Когда Земля вскрикнула". Тут снова чистая научная фантастика, а о спиритизме и речи нет. Плюс жива жена профессора, так что события, похоже, протекают до тех, о которых рассказывает в "Стране тумана".

Идея, конечно, весьма интересная по поводу того, то Земля - это живой организм. Но я так понимаю, что современные данные ее полностью опровергают?

А еще Челленджер там говорит о том, что если Земля сплюснута к полюсам, а внутри нее раскаленное ядро, то на полюсах климат должен быть самым теплым, однако это не так. Как сие можно прокомментировать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 26, 2017, 21:08

Цитата: From_Odessa от августа 17, 2017, 02:34А еще Челленджер там говорит о том, что если Земля сплюснута к полюсам, а внутри нее раскаленное ядро, то на полюсах климат должен быть самым теплым, однако это не так. Как сие можно прокомментировать?

Он имел в виду, что от ядра до поверхности полюсов расстояние меньше, следовательно, прогреваться должны лучше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 27, 2017, 00:57

Цитата: Easyskanker от августа 26, 2017, 21:08
Он имел в виду, что от ядра до поверхности полюсов расстояние меньше, следовательно, прогреваться должны лучше.

Я это понял. Но на деле так не происходит. В чем тут ошибка?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: zazsa от августа 27, 2017, 01:04

Цитата: From_Odessa от августа 27, 2017, 00:57
В чем тут ошибка?

:fp:
У вас дом зимой от земли отапливается?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 27, 2017, 01:05

Цитата: From_Odessa от августа 27, 2017, 00:57Я это понял. Но на деле так не происходит. В чем тут ошибка?

Если пузико каждый день становится ближе к солнцу, чем спинка, то вот мордочка и попка постоянно от солнца отдалены, и вообще на них меньше лучей попадает. А то, что на полюсах кора тоньше, далеко не факт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 27, 2017, 01:11

Цитата: zazsa от августа 27, 2017, 01:04
У вас дом зимой от земли отапливается?

Цитата: Easyskanker от августа 27, 2017, 01:05
Если пузико каждый день становится ближе к солнцу, чем спинка, то вот мордочка и попка постоянно от солнца отдалены, и вообще на них меньше лучей попадает. А то, что на полюсах кора тоньше, далеко не факт.

Спасибо, все понял.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: zazsa от августа 27, 2017, 01:14

На самом деле угол падения солнечных лучей на много порядков важнее, чем близость к Солнцу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 1, 2017, 10:14

Бесит, когда зарубежную поэзию издают без оригинальных текстов (т. е. не в виде книги-билингвы). Читатель тогда не имеет возможности соприкоснуться с произведением в том виде, в каком оно было сотворено, и видит лишь работу переводчиков. Пусть и талантливую.
Не видел непосредственно эту книгу, но полагаю, что оригинальных текстов в ней нет:
(http://naukaspb.com/wa-data/public/shop/products/15/05/515/images/503/503.200x0.jpg)
http://naukaspb.com/seriynye-izdaniya/biblioteka-zarubezhnogo-poeta/515/
Конечно, все тексты можно найти в интернете, но бумажная книга имеет свои преимущества.
И вот другой случай. Небольшая книжка, но толку от неё для изучающего язык и желающего читать стихотворения в оригинале гораздо больше (заказал её):
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/824698/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 1, 2017, 14:36

Кроме того, купил книгу Хуана Рамона Хименеса "Платеро и я" (на испанском). О том, как автор верхом на ослике путешествовал по Испании. Поэзию Хименеса знаю неплохо, а эту книгу не читал в переводе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 9, 2017, 13:33

Купил книгу "Don Quijote de la Mancha" Сервантеса. Правда, в сокращённом, адаптированном варианте. Заниматься испанским языком, не читав "Дон Кихота" в оригинале, как-то не comme il faut.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 9, 2017, 13:34

Peter Swanson "Her every fear"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 14, 2017, 11:54

Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2017, 10:14
Небольшая книжка, но толку от неё для изучающего язык и желающего читать стихотворения в оригинале гораздо больше (заказал её):
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/824698/

Книга пришла. В целом доволен. Представлены в оригинале такие поэты, как Рубен Дарио, Октавио Пас, Хосе Марти, Амадо Нерво, Хорхе Луис Борхес, Дельмира Агустини, Габриэла Мистраль и др. Странно, но нет великого Пабло Неруды. Также нет моей любимой Хуаны Американской, но это не важно, сотни две её стихотворений я уже переписал собственной рукой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 14, 2017, 12:26

Цитата: Мечтатель от сентября 14, 2017, 11:54
Странно, но нет великого Пабло Неруды.

Коммунист же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 14, 2017, 17:07

Цитата: Damaskin от сентября 14, 2017, 12:26
Цитата: Мечтатель от сентября 14, 2017, 11:54
Странно, но нет великого Пабло Неруды.

Коммунист же.

Ну и что, на западных форумах его много публикуют, целые разделы посвящены. Можно было напечатать что-нибудь из его ранних произведений, где политики нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 14, 2017, 17:21

Цитата: Мечтатель от сентября 14, 2017, 17:07
Ну и что, на западных форумах его много публикуют, целые разделы посвящены.

Ну, вы сравнили. Западная интеллигенция придерживается в значительной степени левых взглядов, наша - ультраправых.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 14, 2017, 17:55

Думаю, что там основной контингент не интеллигенция, а барышни, проводящие на форумах свободное время. И стихотворения Неруды там подобраны соответствующие. Не "Песнь любви к Сталинграду".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 14, 2017, 18:11

Цитата: Мечтатель от сентября 14, 2017, 17:55
Думаю, что там основной контингент не интеллигенция, а барышни, проводящие на форумах свободное время.

Вы считаете, что барышни не могут относиться к интеллигенции? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 14, 2017, 18:34

Всякое бывает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 19, 2017, 10:03

Сделал себе франко-английскую билингву «Сильвии» Жерара де Нерваля (https://yadi.sk/i/RzZKc2Kv3N2Xk4).

Какой-то тунеядец шатается по Европе, убеждая себя, будто в кого-то влюбился.

Фигня, в общем.

Но билингва хорошая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2017, 10:12

За последовательностью поведения персонажей Конан Дойл, похоже, не всегда следил надлежащим образом.

В "Отравленном поясе" профессор Челленджер говорил:

ЦитироватьБыть может,
природа построила дивные ворота и завесила их множеством благоухающих и
мерцающих покрывал, чтобы создать нам преддверие к новой жизни. Всякий
раз, когда я глубоко исследовал существующее, я находил в основе только
добро и мудрость; и если робкий смертный когда-нибудь особенно нуждается в
нежности, то таким моментом, несомненно, является опасный переход от бытия
к небытию. Нет, Саммерли, ничего не хочу я знать о ваших законах, потому
что я, по крайней мере, кажусь себе слишком мощным явлением, чтобы мне
угрожал чисто физический распад на горсточку солей и три ведра воды.

Цитировать- Если допустить, что существует посмертная жизнь... - заговорил
Челленджер.
- Смелое допущение! - воскликнул Саммерли.
Челленджер взглянул на него с немым укором.
- Итак, допуская, что посмертная жизнь существует, - повторил он весьма
учительским тоном, - никто из нас не способен сказать заранее, какая нам
представится возможность наблюдать материальный мир из так называемой
духовной сферы. Даже самому упрямому человеку, - при этом он посмотрел на
Саммерли, - должно быть ясно, что покуда мы сами состоим из материи, нам
легче всего наблюдать материальные явления и судить о них. Только потому,
что мы еще будем ждать несколько оставшихся нам часов, нам представится
возможность унести с собою в будущую жизнь ясное представление о самом
грандиозном событии из всех, какие, насколько мы знаем, совершились в мире
или во вселенной. Я считал бы нелепым поступком сократить хотя бы на
минуту столь изумительное переживание.

А в "Стране тумана", посвященной спиритуализму, Челленджер будет категорически отрицать возможность существования посмертной жизни, загробного мира. И не думаю, что это можно объяснить сменой взглядов. Хотя, конечно, при желании можно привести такое объяснение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 19, 2017, 15:27

В "Стране тумана" другой Челленджер. И да, это из-за смены взглядов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2017, 21:18

Цитата: Easyskanker от сентября 19, 2017, 15:27
В "Стране тумана" другой Челленджер

В каком смысле?

Цитата: Easyskanker от сентября 19, 2017, 15:27
И да, это из-за смены взглядов.

Ну да, согласен, на это можно сослаться. Хотя сомнения есть. Но сомнения эти нечем подкрепить, а версию со сменой взглядов вроде бы не опровергнуть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: jbionic от сентября 22, 2017, 20:40

Rodney Stark - The Rise of Christianity

Интересная книжка 1996 года, которую я проглотил в течение дня, после того, как её порекомендовал один американский Emeritus профессор, с которым я имею честь быть в переписке. Я человек нерелигиозный, но интересуюсь несколькими вопросами, а у кого еще спрашивать как не у людей, которые историей религий профессионально занимаются и преподают :)

Несколько вещей, который я нашёл любопытными для себя:
- Автор статистически оценил каким должен был быть прирост христиан, чтобы из небольшой секты в 1000 человек в 40 году дорасти до почти 10% населения в 60 миллионной империи в 300 году: 40% (не 50% и не 30%) - но это если прирост был постоянный, что конечно не так
- Автор построил модель, которая статистически подтверждает тезис о том, что христианизация (открытие первых церквей) шла в городах с уже имеющимися синагогами (и с еврейским населением, коего в 1 веке за пределами Палестины проживало уже в 5 раз больше, чем в самой Палестине), причём в направлении от Иерусалима к Риму, а не наоборот (за исключением только самого Рима, где первая церковь возникла тоже рано)
- Число христианских мучеников во времена гонений сильно преувеличено и по-видимому не превышает 1000 человек (хотя понимание этого факта у меня уже было)
- Одной из причин падения политеизма называется банальный экономический расчёт: содержать за гос.счёт в каждом городе 1000 храмов тысячи разным богам куда накладней, чем 1 храм для 1 бога (в которого, к тому же, можно впихнуть троих)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 22, 2017, 21:16

Цитата: jbionic от сентября 22, 2017, 20:40- Одной из причин падения политеизма называется банальный экономический расчёт: содержать за гос.счёт в каждом городе 1000 храмов тысячи разным богам куда накладней, чем 1 храм для 1 бога (в которого, к тому же, можно впихнуть троих)

Или как у Владимира Святого - объединить подконтрольное население, состоявшее из групп, каждая из которых поклонялась своему собственному божку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: jbionic от сентября 22, 2017, 22:59

В Риме прежде конечно было 1000 разных богов, но победил бог именно иудейский, а вернее иудейская ересь, причём после обильного жертвоприношения, учиненного императорами - ну как тут не поверить в силу человеческих жертвоприношений? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 24, 2017, 07:21

Прочитал рассказ "Вампир в Суссексе". Раньше и не подозревал о существовании этого произведения про Шерлока Холмса. В целом ничего, хотя, как по мне, далеко не лучшее из творений Дойла о великом сыщике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от сентября 24, 2017, 13:52

Начал читать на голландском ещё одну книгу Тима Краббе, принёсшую ему известность: «Золотое яйцо». Прочитал начало, не впечатлило. Прочитал конец, не впечатлило ещё более. Потом прочитал сюжет на википедии, поблевал. Наконец сейчас еле-еле вспомнил, что видел фильм по нему, причём, кажется, от начала и до конца, и фильм тоже не впечатлил. Не понимаю, зачем такое писать и снимать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 24, 2017, 14:02

Юрий Поляков "Фантомные боли"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 25, 2017, 14:49

Лурье С. Я. "Заговорившие таблички"
(http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000073/pic/000000.jpg)
Своеобразное популярное введение в миноистику и микенологию, с рассказами о Шлимане, Эвансе и Майкле Вентрисе, дешифраторе линейного письма Б.
Книга как бы сама пришла мне в руки (увидел её в букинистическом магазине), совпав с некоторыми нынешними дискуссиями на ЛФ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 25, 2017, 20:32

Цитата: Poirot от сентября 24, 2017, 14:02
Юрий Поляков "Фантомные боли"

Поправочка. Книга называется "Фантомные были". Только сегодня заметил. Прямо просится в раздел "Прочитал".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 5, 2017, 07:44

Прочитал повесть или роман "Долина ужаса" Конан Дойла про Шерлока Холмса. Раньше не знал о существовании этого произведения, а думал, что читал все про великого сыщика. Интересная повесть, понравилась. Причем во второй ее части Холмс не принимает практически никакого участия и упоминается только в концовке, и, тем не менее, все равно было весьма интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 5, 2017, 10:17

Виктор Пелевин "IPhuck 10"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 5, 2017, 12:43

Цитата: From_Odessa от октября 5, 2017, 07:44
Прочитал повесть или роман "Долина ужаса" Конан Дойла про Шерлока Холмса. Раньше не знал о существовании этого произведения, а думал, что читал все про великого сыщика. Интересная повесть, понравилась. Причем во второй ее части Холмс не принимает практически никакого участия и упоминается только в концовке, и, тем не менее, все равно было весьма интересно.

Помню, прочитал ее где-то в начале 90-х и подумал, что это подделка - не мог Конан Дойл так хреново писать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 12, 2017, 08:57

Цитата: Damaskin от октября 5, 2017, 12:43
Помню, прочитал ее где-то в начале 90-х и подумал, что это подделка - не мог Конан Дойл так хреново писать.

Что ж, дело вкуса ) Мне показалось, что вполне неплохо написано )

===========================

А, тем временем, я прочитал "Этюд в багровых тонах". Удивительно, но прочитав еще в детстве бОльшую часть произведений о Холмсе, я умудрился не ознакомиться с самым первым из них. Сама повесть, по-моему, получилась неплохой. Она, кстати, похожа на "Долину ужаса" (вернее, это "ДУ" похожа на "ЭвБТ"). Здесь тоже большой кусок повествования рассказывает о событиях, в которых Холмс и Ватсон/Уотсон не принимают никакого участия. Правда, в "Долине ужаса" эти события Ватсон/Уотсон как бы передает из чужого дневника, а в "Этюде в багровых тонах" описано то, что, как я понимаю, по сути, никогда не станет известно ни Холмсу, ни его другу-доктору.

Вообще, по моим ощущениям, "Этюд в багровых тонах" отличается от последующих произведений Конан Дойла о Шерлоке Холмсе. Отличается характером персонажей и некоторыми другими деталями. В этой повести Холмс жаждет признания, огорчается тому, что оно незаслуженно достается официальной полиции, откровенно насмехается над государственными сыщиками и говорит о себе ну уж очень самоуверенно и даже самодовольно. В последующих произведениях, на мой взгляд, некоторые из этих качеств отсутствуют, а другие проявляются менее явно. Этот Холмс как-то не очень похож на того, которого я встречал в других рассказах и повестях о нем. Кроме того, в "Этюде" ситуация показана так, будто слава все равно всегда достается полиции. В последующих произведениях Холмс становится широко известным сыщиком, о котором ходят легенды, и свою славу о сполна получает, а однажды даже специально рассказывает Лестрейду о том, как было совершено преступление, чтобы тот поведал об этом от своего имени и получил почет.

Еще в "ЭвБТ" со стороны полиции активно действуют сыщики Грегсон и Лейстрейд. Второй будет затем появляться регулярно, а вот первого я что-то больше не припомню.

Интересно, Конан Дойл сразу предполагал, что будет писать и другие произведения о Шерлоке Холмсе, или сначала планировал создать лишь одну повесть об этом гениальном сыщике, и всё?..

Если брать образы Холмса и Ватсона/Уотсона именно из "Этюда", то именно на них воплощенные персонажи Ливанова и Соломина совсем не похожи. Особенно Ватсон/Уотсон. В других произведениях эти образы все-таки ближе к тем, что мы видим в "Приключениях Шерлока Холмса и доктора Ватсона".

Теперь я понял, что первая серия "Шерлока" непосредственно связана с "Этюдом в багровых тонах". Раньше мне казалось, что ее сюжет полностью оригинальный, но нет, там куча мотивов из "Этюда", хотя, конечно, все изменено.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 12, 2017, 09:56

John Grisham "The whistler"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 12, 2017, 13:09

Цитата: From_Odessa от октября 12, 2017, 08:57
Еще в "ЭвБТ" со стороны полиции активно действуют сыщики Грегсон и Лейстрейд. Второй будет затем появляться регулярно, а вот первого я что-то больше не припомню.

ЦитироватьТобиас Грегсон (англ. Tobias Gregson) — инспектор Скотланд-Ярда. Появляется в самом первом произведении о Холмсе «Этюд в багровых тонах», в рассказе «Случай с переводчиком», «В Сиреневой Сторожке», а также в рассказе «Алое кольцо».

(wiki/ru) Персонажи_рассказов_о_Шерлоке_Холмсе#Тобиас_Грегсон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%81%D0%B5#.D0.A2.D0.BE.D0.B1.D0.B8.D0.B0.D1.81_.D0.93.D1.80.D0.B5.D0.B3.D1.81.D0.BE.D0.BD)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 12, 2017, 15:08

Damaskin

Спасибо ) Забылось уже ) Но редко он все же бывает, куда реже Лестрейда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от октября 14, 2017, 01:10

Василий Филиппов
Из цикла "Под циклодолом"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 18, 2017, 06:03

Заказал книжку на галисийском. Нравится этот язык (очень близкий португальскому), но читал на нём мало. Содержание, конечно, не слишком, сказки большей частью, но все же хоть что-то. Представлены поэты, писавшие по-галисийски.
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/992832/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 19, 2017, 12:33

Современную прозу обычно не читаю, но тут книжка турецкого автора как бы сама попала в руки.
Недим Гюрсель, "Любовь после полудня" (Öğleden Sonra Aşk)
(http://www.odnako.org/i/uploaded/JS_Gurcel.jpg)

ЦитироватьНедим Гюрсель - один из крупнейших современных турецких писателей, лауреат многочисленных европейских литературных премий. После военного переворота 1980 года из-за судебных преследований ему пришлось покинуть Турцию и переселиться во Францию. У себя на родине и во многих европейских странах он известен как прозаик, публицист, автор путевых заметок. В книге рассказов "Любовь после полудня" (2002) писатель исследует свойства любовной страсти, присущей современному человеку.

Подумалось, что после "Бессмертной" Роб-Грийе (замечательный, изысканно-красивый фильм, отражающий томление европейца-интеллигента по сладострастно-притягательному, но неуловимому Востоку) турецкие сюжеты пойдут. Тем более автора на родине пытались привлечь за оскорбление чувств верующих, т. е. казалось бы, наш человек. Нет, не пошло. Описанные в книге "amourettes" с недалёкими и вздорными женщинами, подогретыми алкоголем, вовсе не кажутся интересными.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 19, 2017, 12:42

Не слишком оригинально и не сложно, зато классика
"Невидимая флейта"
(http://iknigi.net/books_files/covers/thumbs_150/nevidimaya-fleyta-55-francuzskih-stihotvoreniy-dlya-nachalnogo-chteniya-une-flte-invisible-103440.jpg)

ЦитироватьВ книге представлены стихотворные произведения Гюго, Бодлера, Верлена, Малларме, Рембо и других выдающихся французских литераторов XIX века, ярких представителей романтизма, импрессионизма и символизма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от октября 20, 2017, 10:48

Лю Цысинь. Трилогия "Память о прошлом Земли".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 26, 2017, 10:39

Прочитал в 2013-м роман Лукьяненко "Застава". Более-менее понравилось. Он открывал межавторский цикл "Пограничье". Дальнейшие книги из этого цикла не читал вплоть до вышедшего в этом году "Разлома", который продолжает историю первого романа. Вчера дочитал. Более-менее. Правда, в первой книге один из персонажей рассказывал, что однажды случайно открыл портал на дно разлома, и его слова можно было понять так, что там что-то нехорошее. Здесь же нам показали, что там находится, и вряд ли это могло вызвать такую реакцию. А еще кажется, что авторы сами сделали ошибки во временнЫх парадоксах под конец произведения. Или же это я не смог правильно понять.

Теперь жду роман "Очаг", который завершит цикл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 26, 2017, 11:08

Цитата: From_Odessa от октября 26, 2017, 10:39
Он открывал межавторский цикл "Пограничье".

Одобряю название.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 27, 2017, 15:27

Вопрос к тем, кто читал произведения о Шерлоке Холмсе: какое было первым для вас, если помните? У меня вроде бы "Тайна Боскомской долины". Помню даже, что тот сборник в красной обложке, и это не был сборник Конан Дойла, а просто сборник произведений о Холмсе, в который их отбирал составитель/составители.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 27, 2017, 15:28

Цитата: From_Odessa от октября 27, 2017, 15:27
Вопрос к тем, кто читал произведения о Шерлоке Холмсе: какое было первым для вас, если помните? У меня вроде бы "Тайна Боскомской долины". Помню даже, что тот сборник в красной обложке, и это не был сборник Конан Дойла, а просто сборник произведений о Холмсе, в который их отбирал составитель/составители.

Сборник "Записки о Шерлоке Холмсе". Рассказ "Союз рыжих".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 28, 2017, 09:57

Gianni Rodari
"Atalanta"
(https://img.ibs.it/images/9788879268417_0_0_300_75.jpg)
После просмотра худ. фильма "Медея" вспомнил, что у меня есть литературное произведение о походе аргонавтов на итальянском языке. Повесть написана скорее для юношества, но это не важно.
"Migliai d'anni sono passati. Gli uomini d'oggi, ormai, hanno aperto anche le porte del cielo e stanno per giungere sulle stelle. Ma il lungo, avventuroso viaggio della nave Argo e le molte sanguinose vicende, gli intrighi mortali che lo accompagnarono non sono stati ancora dimenticati.
La sua storia affonda le radici nelle leggende.
Un montone dalla pelliccia tutta d'oro, si narra, era calato dal cielo per salvare il piccolo principe Prisso, che stava per essere sacrificato agli dei, e lo avevа trasportato di là dal Mar Nero, nella lontana Colchide.
Ora Giasone intendeva riportare in Grecia il Vello d'oro del montone celeste, in cambio del quale il re Pelia gli avrebbe ceduto il suo trono.
C'era dunque da conquistare un regno, c'era da ritrovare e riportare in patria un trofeo miracoloso: ma c'era , soprattutto, c'erano avventure nuove da affrontare, mari sconosciuti da solcare, terre misteriose da conoscere. La miglior gioventù di Grecia aveva chiesto e ottenuto dal principe Giasone l'onore di accompagnarlo nella spedizione. C'erano i giovani eroi che avevano partecipato alla grande caccia al cinghiale di Caledonia, e tra essi Teseo, principe di Atene, e Atalanta, la sola donna in Grecia che gli eroi stimavano uguale agli uomini..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 28, 2017, 10:40

Если не путаю, данный автор был коммунистом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 28, 2017, 17:47

Да, Джанни Родари был членом Итальянской коммунистической партии.

Почитал несколько глав его книжки. Написано местами забавно, герои говорят современным языком, но в целом глубина мифа утрачена, путешествие аргонавтов представлено как авантюрная история. Взрослому читателю полезно разве что в качестве пособия для совершенствования в итальянском.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от октября 29, 2017, 13:46

Цитата: Poirot от октября 27, 2017, 15:28
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2017, 15:27
Вопрос к тем, кто читал произведения о Шерлоке Холмсе: какое было первым для вас, если помните? У меня вроде бы "Тайна Боскомской долины". Помню даже, что тот сборник в красной обложке, и это не был сборник Конан Дойла, а просто сборник произведений о Холмсе, в который их отбирал составитель/составители.
Сборник "Записки о Шерлоке Холмсе".

Цитата: Poirot от октября 27, 2017, 15:28
Рассказ "Союз рыжих".

Не помню. Читала по порядку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 13, 2017, 09:35

Читаю сейчас научно-популярную книгу Александра Панчина "Сумма биотехнологии. Руководство по борьбе с мифами о генетической модификации растений, животных и людей". Про ГМО, как вы поняли. Первая часть названия, разумеется, является аллюзией на схожее название произведения... Чапека или Лема? Забыл. А книгу рекомендую всем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 15, 2017, 10:30

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2017, 09:35Первая часть названия, разумеется, является аллюзией на схожее название произведения... Чапека или Лема? Забыл.

Лема. Но название произведения Лема «Сумма технологии» само по себе - аллюзия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8). :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 15, 2017, 10:50

Ю Несбё "Снеговик". Пока очень нудно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 1, 2017, 20:32

Какие книги про Гулливера вы читали и какие Вам понравились? Я пока ни одной не читал, хотя дома в Одессе есть книжка. Только диснеевский мультик и один фильм видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от декабря 1, 2017, 20:44

Цитата: From_Odessa от декабря 1, 2017, 20:32
Какие книги про Гулливера вы читали и какие Вам понравились? Я пока ни одной не читал, хотя дома в Одессе есть книжка. Только диснеевский мультик и один фильм видел.

Все четыре части, все понравились.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 1, 2017, 20:45

Виоленсия

А любимые есть? ) Думаю вот, что надо бы почитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от декабря 1, 2017, 20:49

Цитата: From_Odessa от декабря 1, 2017, 20:45
Виоленсия

А любимые есть? ) Думаю вот, что надо бы почитать.

Да все одинаково любимые. ;) Начните с начала. ;D

Offtop

Кто это на новом аватаре? Вы? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 1, 2017, 21:10

Ю Несбё "Полиция"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 1, 2017, 21:19

Цитата: Виоленсия от декабря 1, 2017, 20:49
Кто это на новом аватаре? Вы?

Нет, это наша кошка :green: Да, я :)

Цитата: Виоленсия от декабря 1, 2017, 20:49
Начните с начала.

Так и сделаю )

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от декабря 1, 2017, 21:37

Offtop

Цитата: From_Odessa от декабря 1, 2017, 21:19
Цитата: Виоленсия от декабря 1, 2017, 20:49
Кто это на новом аватаре? Вы?
Нет, это наша кошка :green: Да, я :)

Она будто испугана? ;D
Симпатичный аватар, и человек на нём тоже. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 1, 2017, 21:39

Offtop

Цитата: Виоленсия от декабря 1, 2017, 21:37
Она будто испугана?

Скорее, удивлена :)

Спасибо :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 2, 2017, 10:22

Оказывается, у меня в книжке не первая, а первая и вторая книжки "Тёмной башни". Надо будет всё-таки осилить хотя бы их как-нибудь. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 4, 2017, 21:13

Прочитал первую часть "Путешествий Гулливера", про Лилипутию. В принципе, читается неплохо. Но без множества сносок я бы никогда не догадался о большинстве сатирических моментов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 4, 2017, 21:19

Перечитал почти забытого тургеневского "Рудина". Пришло в голову, что описан сложный психологический случай, имеющий кое-какие параллели с некоторыми ЛФ-чанами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 4, 2017, 21:37

Цитата: RockyRaccoon от декабря 4, 2017, 21:19
Перечитал почти забытого тургеневского "Рудина". Пришло в голову, что описан сложный психологический случай, имеющий кое-какие параллели с некоторыми ЛФ-чанами.

О, я года два назад только узнал об этом произведении. И где-то же в это время, но чуть позже, узнал, что мама его читает. Судя по всему, что я читал о главном герое, у него есть черты, схожие с моими, но вместе с тем по некоторым аспектам мы категорически отличаемся. Это я к тому, что думал на ту же тему, что и Вы. В смысле, о психологическом случае.

Там, к слову, есть интересный отрывок по поводу украинского языка ) Вернее, малороссийского, как его там называют.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 9, 2017, 20:56

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Либерал от декабря 10, 2017, 00:50

А Льва ТолстОго кто-нибудь читает тут?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от декабря 10, 2017, 00:56

Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:50
А Льва ТолстОго кто-нибудь читает тут?

Я регулярно его читаю. "Льва и собачку" - совсем недавно.
:'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Либерал от декабря 10, 2017, 00:58

Цитата: VagneR от декабря 10, 2017, 00:56
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:50
А Льва ТолстОго кто-нибудь читает тут?
Я регулярно его читаю. "Льва и собачку" - совсем недавно.
:'(

Что-то похожее у Куприна читал... А про что сюжет там?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от декабря 10, 2017, 01:06

Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:58
Что-то похожее у Куприна читал... А про что сюжет там?

У Куприна вроде только собачка была.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Либерал от декабря 10, 2017, 01:09

Цитата: VagneR от декабря 10, 2017, 01:06
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:58
Что-то похожее у Куприна читал... А про что сюжет там?
У Куприна вроде только собачка была.

У Толстого, это не то где "Лев собаку любил, потом она умерла, ему новую собаку дали, а он её загрыз?"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от декабря 10, 2017, 01:11

Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 01:09
Цитата: VagneR от декабря 10, 2017, 01:06
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:58
Что-то похожее у Куприна читал... А про что сюжет там?
У Куприна вроде только собачка была.
У Толстого, это не то где "Лев собаку любил, потом она умерла, ему новую собаку дали, а он её загрыз?"

Да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Либерал от декабря 10, 2017, 01:12

Цитата: VagneR от декабря 10, 2017, 01:11
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 01:09
Цитата: VagneR от декабря 10, 2017, 01:06
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:58
Что-то похожее у Куприна читал... А про что сюжет там?
У Куприна вроде только собачка была.
У Толстого, это не то где "Лев собаку любил, потом она умерла, ему новую собаку дали, а он её загрыз?"
Да.

А потом и Лев умер?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: VagneR от декабря 10, 2017, 01:19

Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 01:12
Цитата: VagneR от декабря 10, 2017, 01:11
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 01:09
У Толстого, это не то где "Лев собаку любил, потом она умерла, ему новую собаку дали, а он её загрыз?"
Да.
А потом и Лев умер?

Да, в 1910 году.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Либерал от декабря 10, 2017, 01:21

Цитата: VagneR от декабря 10, 2017, 01:19
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 01:12
Цитата: VagneR от декабря 10, 2017, 01:11
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 01:09
У Толстого, это не то где "Лев собаку любил, потом она умерла, ему новую собаку дали, а он её загрыз?"
Да.
А потом и Лев умер?
Да, в 1910 году.

Да не Толстой, а персонаж в этой повести.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от декабря 10, 2017, 01:38

Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 01:21
Цитата: VagneR от декабря 10, 2017, 01:19
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 01:12
Цитата: VagneR от декабря 10, 2017, 01:11
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 01:09
У Толстого, это не то где "Лев собаку любил, потом она умерла, ему новую собаку дали, а он её загрыз?"
Да.
А потом и Лев умер?
Да, в 1910 году.
Да не Толстой, а персонаж в этой повести.

~~Осторожно! Спойлер!~~ Умер.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 10, 2017, 02:24

Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:50
А Льва ТолстОго кто-нибудь читает тут?

После перечитывания "Белой гвардии" потянуло перечитать "Войну и мир". ЕБЖ, в январе начну.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: zazsa от декабря 10, 2017, 06:08

Цитата: Damaskin от декабря 10, 2017, 02:24
ЕБЖ

Почему не ставят точки над "ё"? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=66003.0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 10, 2017, 07:32

Цитата: zazsa от декабря 10, 2017, 06:08
Цитата: Damaskin от декабря 10, 2017, 02:24
ЕБЖ
Почему не ставят точки над "ё"? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=66003.0)

В вашем диалекте принято говорить "ёсли"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 10, 2017, 13:53

Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:50
А Льва ТолстОго кто-нибудь читает тут?

Периодически. "Смерть Ивана Ильича" вот впечатлила.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 11, 2017, 13:33

Не случайно недавно вспоминал о Джебране в теме об арабах. Прибыл двухтомник Ошо под названием "Мессия"
(http://angelshop.com.ua/images/books/8382.jpg)(http://key999.ru/wp-content/uploads/2017/07/685480.jpg)

Цитировать"Мессия"— это весь Ошо: это широко распахнутая дверь в его огромный духовный мир. Эта книга не оставляет сомнений: перед нами одна из высочайших вершин человеческого духа.
В сущности, здесь три книги: во-первых, это цитаты в начале глав, которые составляют полный текст поэмы «Пророк» великого арабского поэта-мистика Халиля Джебрана (1883—1931); во-вторых, комментарии Ошо к поэме — блестящий образец толкования сложной восточной поэзии и философии; в-третьих, сам Ошо: глубокий — и радостный, непринужденный, язвительный — и уязвимый, взволнованный — и мудрый, и неизменно ясный, как солнечный день.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 11, 2017, 15:47

Джек Лондон "Дочь снегов".
Однажды брался читать этот роман, но по какой-то причине бросил. Теперь уж прочитаю до конца.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 22, 2017, 05:58

Габриэле Д'Аннунцио "Невинный".
В первый раз беру в руки книгу Д'Аннунцио. Совершенно не знаю, чего от него ждать, и не знаю, понравится ли мне его проза. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 22, 2017, 06:44

Цитата: Alexi84 от декабря 22, 2017, 05:58
В первый раз беру в руки книгу Д'Аннунцио. Совершенно не знаю, чего от него ждать, и не знаю, понравится ли мне его проза.

Книгу я не осилил (правда, читал на итальянском, которого не знаю), а фильм понравился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 27, 2017, 17:53

В качестве новогоднего подарка себе заказал такую книгу с картинками:
http://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/744144/?watch_fromlist=search_result
(https://www.bookvoed.ru/files/1836/24/86/32/2.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 1, 2018, 14:31

Прочитал "Путешествия Гулливера" Джонатана Свифта. Много-много лет думал это сделать, да руки не доходили. Был знаком только со старым американским мультиком, где рассказывается о путешествии в страну лилипутов, да с одним фильмом, в котором изображены все четыре путешествия, однако есть серьезнейшие отклонения от сюжета книги.

Вообще, мне раньше, как, подозреваю, и многим, казалось, что эта книга – смесь приключенческого и фэнтэзийного жанров. В принципе-то так оно и есть. Но не совсем. Или даже совсем нет. Основа всего в "Путешествиях" – это сатира. Сатира, сатира и еще раз сатира. В частности, на современное Свифту британское общество и государство, а также на саму человеческую природу. Если бы не множество сносок, многие элементы сатиры я бы не понял, потому что они касаются определенных событий и личностей времен, когда писалась книга и о которых я даже не подозревал.

Наверное, современникам Свифта было интереснее читать это произведение, так как они особенно остро чувствовали сатиру. Для меня, живущего в другом времени и в другом государстве, ситуация, конечно, иная. Как бы там ни было, читать было интересно. Хотя не скажу, что мне понравилось очень сильно. Большинство сатирических элементов не особо меня затрагивало, кое-что просто не понравилось. Ну и в целом образы главного героя и практически всех персонажей пришлись мне не по душе. Да и то, что Свифта относил гомосексуализм к порокам человечества, именно к чему-то порочному, мне не понравилось весьма. Думаю, он в этом вопросе просто не разбирался или не хотел разбираться.

В любом случае, я рад, что ознакомился с первоисточником, и теперь знаю, что он собой представляет (да и очевидно, что, какое бы ощущение у меня ни вызывала книга, Свифт – мастер сатиры, это факт), ибо те же экранизации пропитаны совсем другим духом: мультфильм превратил путешествие в Лилипутию в сказку, фильм, о котором я говорил, ставит в центр событий именно приключенческо-фантастическую линию.

Кстати, никто не знает, почему в русском переводе используется явно устаревший язык? Для того, чтобы передать тот язык, которым писал Свифт? Ведь он-то явно творил не на современном английском. Но если так, то тут имеется оборотная сторона. Это создает ощущение архаичности текста, а ведь у автора такой цели не было.

П.С. Кстати, все время забываю, что именно Свифт придумал слово "лилипут", и кажется, будто он использовал таким образом обозначение маленьких людей ) А ведь в книге-то так называются не все маленькие человечки, а только представители одной империи. Но это слово уже давно превратилось в обозначение всех людей относительно небольшого роста по сравнению со средним.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 1, 2018, 14:34

Решил перечитать повесть или роман Джеймса Крюса "Тим Талер, или проданный смех". Книга, конечно, для юных читателей, но лично мне было интересно взглянуть на нее уже взрослыми глазами, ибо первый раз я читал ее лет 20 назад.

Впечатление в целом осталось хорошее. Заодно подметил множество культурных и исторических деталей, которые в детстве точно заметить не мог. Было интересно.

Возникли, правда, у меня некоторые вопросы.

Нам достаточно явно намекают, что барон Треч - это черт или демон. Но трудно сказать, каковы границы его возможностей и кто же он все-таки такой. Есть только намеки. И почему у него изначально не было смеха? Почему он не мог его себе создать?

Во-вторых, неясно, почему Треч, чувствуя угрозу, не организовал гибел Кришемира, Джонни и Рикерта. А ведь мог бы, судя по егт возмоджностям. Кстати, любопытно, а почему он вообще нн убил Тима? Или не имел возможности, тогда контракт перестал бы дейстовать? Поди пойми...

И вот пари, которое вернуло Талеру смех. Там ведь "спорю, что я верну себе потерянный смех". Но не сказано, когда именно. Соответственно, пари может висеть до самой смерти Тима. Странно, что оно помогло. Нужно было, как мне кажется, поспорить о том, что Талер прямо сейчас и навсегда вернет себе свой смех. Правда, я сужу по русскому переводу, не знаю, что там было в оригинале.

Неясно и вот еще что. Джонни заметил, что Тим не мог поспорить с любым человеком подобным образом, так как тем самым бы нарушил договор. Но разве фраза " я верну свой потерянный смех" выдает информацию о сделке? Как считаете? И при этом Джонни сказал, что спорить можно было только с тем, кто сам догадался о сути контракта. А какая разница, догадался человек или нет? Тим же все равно не имел права ничего разглашать.

А барон в итоге заперся у себя в замке в Мессопотамии. Чего ж он не попытался еще у кого-нибудь выторговать смех?..

Понятно, что книга написана с расчетом на юных читателей, которые не будут так глубоко копаться. Потому я просто озвучил вопросы) Знаю, что в этом сообществе принято смеяться над такими вопросами и надевать маски интеллектуалов, которые как бы свысока говорят: "О, что за глюпие вяпроси?". Да пожалуйста) Но, может, кому-то будет интересно их обсудить.

Я, к слову, в детстве задолго до завершения чтения начал думать о том, что будет, если Тим поспорит о том, что сможет смеяться. Думаю, многие это сообразили?

Еще в этой книге персонажи решают выпускать сортовой маргарин, и это является их открытием. Я так понимаю, что в те времена маргарин продавали, в основном, из бочек. Сейчас его продают в тех же упаковках, что и масло, от разных фирм и т.д. Но существует ли сортовой маргарин? Я как-то не могу понять. Ссылки по этому запросу ведут как раз к к книге, что заставляет предположить, что такого маргарина нет. И если бы был сортовой или есть, то сорта чего? Растений, из которых он изготавливается, что ли? Собственно, сливочное масло ведь тоже сортовым не бывает вроде? Это оливковое сортовое.

Кстати, такой вопрос еще. Некоторые критики считают, что Крюс в "Потерянном смехе" критиковал капитализм. Вы с этим согласны или нет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 1, 2018, 15:11

Я только кино смотрела. Сюжет - вариант известной сделки, неоднократно описанной в мировой литературе (во всех полковых книгах фамилия Овечкин поменялась на Козлов).
Из кинематографа вспоминается Перекрёсток (1986)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/9/9d/Crossroads_%28film%29.jpg/205px-Crossroads_%28film%29.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 1, 2018, 15:25

Цитата: From_Odessa от января 1, 2018, 14:31
Наверное, современникам Свифта было интереснее читать это произведение, так как они особенно остро чувствовали сатиру. Для меня, живущего в другом времени и в другом государстве, ситуация, конечно, иная. Как бы там ни было, читать было интересно. Хотя не скажу, что мне понравилось очень сильно. Большинство сатирических элементов не особо меня затрагивало, кое-что просто не понравилось. Ну и в целом образы главного героя и практически всех персонажей пришлись мне не по душе. Да и то, что Свифта относил гомосексуализм к порокам человечества, именно к чему-то порочному, мне не понравилось весьма. Думаю, он в этом вопросе просто не разбирался или не хотел разбираться.

Советую почитать статью Оруэлла о Свифте "Политика против литературы": http://www.orwell.ru/library/reviews/swift/russian/r_swift
На мой взгляд, интересный анализ "Путешествий Гулливера".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 1, 2018, 15:32

Цитата: From_Odessa от января 1, 2018, 14:34
И почему у него изначально не было смеха? Почему он не мог его себе создать?

Прямой ответ содержится в тексте: смеяться может только человек. А Треч - не человек.

Цитата: From_Odessa от января 1, 2018, 14:34
И вот пари, которое вернуло Талеру смех. Там ведь "спорю, что я верну себе потерянный смех". Но не сказано, когда именно.

Все пари Тима исполнялись сразу же. Почему последнее должно было стать исключением?

Цитата: From_Odessa от января 1, 2018, 14:34
Но разве фраза " я верну свой потерянный смех" выдает информацию о сделке? Как считаете?

Разумеется. Ведь придется еще объяснить, почему Тим его потерял (утрата смеха - не рядовое событие).

Цитата: From_Odessa от января 1, 2018, 14:34
Сейчас его продают в тех же упаковках, что и масло, от разных фирм и т.д. Но существует ли сортовой маргарин?

Сейчас маргарин продается под названием "масло".

Цитата: From_Odessa от января 1, 2018, 14:34
Кстати, такой вопрос еще. Некоторые критики считают, что Крюс в "Потерянном смехе" критиковал капитализм. Вы с этим согласны или нет?

Безусловно критиковал. Хотя и умеренно. С позиций мелкого буржуа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 1, 2018, 16:10

Цитата: Damaskin от января 1, 2018, 15:25
Советую почитать статью Оруэлла о Свифте "Политика против литературы": http://www.orwell.ru/library/reviews/swift/russian/r_swift
На мой взгляд, интересный анализ "Путешествий Гулливера".

Спасибо.

Цитата: Damaskin от января 1, 2018, 15:32
Прямой ответ содержится в тексте: смеяться может только человек. А Треч - не человек.

Да, можно такой вариант предложить, согласен.

Цитата: Damaskin от января 1, 2018, 15:32
Все пари Тима исполнялись сразу же. Почему последнее должно было стать исключением?

Не все. Пари про трамвай в Генуе исполнилось, когда они туда доплыли, далеко не сразу. К тому же нам давали намекам понять, что это Треч исполняет пари. Последнее он мог исполнить так, чтобы Тим засмеялся, а потом все равно остался без смеха.

Цитата: Damaskin от января 1, 2018, 15:32
Разумеется. Ведь придется еще объяснить, почему Тим его потерял (утрата смеха - не рядовое событие).

Пришлось бы. Это уже новое условие. Если бы второй участник пари не захотел спорить, не узнав деталей утраты смеха,,Тим мог просто отказаться от пари. Но сама фраза " верну свой смех" не разглашает договор. Вроде. Не могу этого понять до конца,

Цитата: Damaskin от января 1, 2018, 15:32
Сейчас маргарин продается под названием "масло".

Сейчас маргарин также продаётся под названием " Маргарин". Вопрос об этом маргарине.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 1, 2018, 16:21

Цитата: From_Odessa от января 1, 2018, 16:10
Не все. Пари про трамвай в Генуе исполнилось, когда они туда доплыли, далеко не сразу.

Так они спорили, что летающие трамваи есть именно в Генуе. Естественно, пари могло исполниться только по приезде в Геную, не раньше.

Цитата: From_Odessa от января 1, 2018, 16:10
Сейчас маргарин также продаётся под названием " Маргарин".

Да? Сто лет уже не видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 2, 2018, 15:58

Цитата: From_Odessa от января 1, 2018, 14:31Кстати, никто не знает, почему в русском переводе используется явно устаревший язык? Для того, чтобы передать тот язык, которым писал Свифт? Ведь он-то явно творил не на современном английском. Но если так, то тут имеется оборотная сторона. Это создает ощущение архаичности текста, а ведь у автора такой цели не было.

Возможно, вам перевод попался дореволюционный. Когда был записан в библиотеку, частенько попадались книги советского издания, но с дореволюционным переводом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 2, 2018, 18:48

Видимо, мой библиотечный неадаптированный для детей Свифт такой же был. Я (в 6 классе) всё удивлялась, чего он так замудрено пишет, но читала))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от января 2, 2018, 19:41

Мне как начитанному и интеллигентному ребенку добрая библиотекарша выдала неадаптированного Робинзона Крузо -вдвое толще и с удивительными рассуждениями про дикарей-каннибалов, мол, их надо понять и простить, с их точки зрения они ничего плохого не делают, разве есть у меня право навязывать этим детям природы свои этические нормы и кулинарные пристрастия.... :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 2, 2018, 20:13

Цитата: Цитатель от января 2, 2018, 19:41
Мне как начитанному и интеллигентному ребенку добрая библиотекарша выдала неадаптированного Робинзона Крузо -вдвое толще и с удивительными рассуждениями про дикарей-каннибалов, мол, их надо понять и простить, с их точки зрения они ничего плохого не делают, разве есть у меня право навязывать этим детям природы свои этические нормы и кулинарные пристрастия.... :donno:

А мне как избалованному и окончательно испорченному ребёнку выдавали всё подряд ;D

В 6 классе мы приехали в Болгарию, я сразу же пришла в библиотеку при посольстве. Меня запустили прямо внутрь, к полкам. Там было всё: вся иностранная переводная классика, вся переводная фантастика, видимо, был и весь Серебряный век, но им я ещё не интересовалась по малолетству. Я взяла столько книг, сколько смогла поднять, помню, там были огромные тома Бальзака, как-то они мне под руку подвернулись.
Библиотекарша грит пытливо: А родители знают, что ты такие книги читаешь?
И я с важностью ответила: Знают. "Золотого осла" Апулея я ещё в 1-м классе прочитала. Могу пересказать :-[
После этого мне выдавали всё подряд, до чего дотягивались мои загребущие ручонки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 3, 2018, 10:11

Под влиянием разговора в какой-то теме о "Мартине Идене" разыскал книгу в завалах и перечитываю её через много-много лет после первого прочтения. Неожиданно с высоты прожитых лет обнаружил много нового и всерьёз увлёкся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rusiok от января 3, 2018, 12:27

Цитата: RockyRaccoon от января 3, 2018, 10:11
в какой-то теме

В той же какой-то теме (http://lingvoforum.net/index.php?topic=91376.msg3006932#msg3006932) мне подсказали название книги, которую я не стал читать (не дочитал) в детстве.

Вот уже несколько недель, как, наконец, прочитал я

Spoiler: роман "Большой Мольн" ⇓⇓⇓

Несколько раз прерывался, но заставлял себя продолжить. Почему не хотелось читать? Из-за построения сюжета на очевидной глупости героев, особенно неприятна была глупость рассказчика от первого лица.

Например, герой ищет девушку, которую потерял из виду его друг (у нее был бзик на тему "ты дворянин, я тебе не ровня", хотя его семья обеднела, в том числе растратила именно на него, например, на праздник ее несостоявшегося приезда к его родным). И вот, у своей тётушки рассказчик узнает, что эта девушка год назад гостила у этой тётушки и та продолжает с ней переписываться. Очевидно, надо признаться тётушке, что ее рассказ интересен рассказчику, взять адрес девушки, чтобы написать ей, что друг рассказчика продолжает любить ее, ищет ее, чтобы взять замуж. Но не таков герой! Это было бы слишком просто для сюжета. Для создания сложностей герой делает вид, что рассказ тётушки ему не интересен и он, мол, уже заснул. Более того, этот свой ребяческий поступок не осуждает и, очевидно, повзрослевший автор!

Ну, и вообще много там такого. Причем не только герои-подростки глупят, но и взрослые. Например, мать рассказчика, запирается ото всех, чтобы починить одежду или шляпку, потому что ей стыдно показать бедность семьи сельских учителей.

Да Господи, сейчас люди ведут себя адекватно: наоборот, хвастаются, какие удачные вещи купили на секон-хендах, на распродажах и как дёшево починили что-то. Это нормально, а французское общество перед первой мировой было психически больное, с комплексами равенства/неравенства, бедности, гордости, романтической загадочности и т.д.

Единственный плюс от прочтения этой книги - теперь понятно, что за люди безропотно шли на бойню Западного фронта первой мировой войны, и почему они погибали миллионами в лобовых атаках, но не придумывали никаких военных хитростей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 4, 2018, 18:29

В.В. Полуян "Броненосцы Австро-Венгерской империи".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 4, 2018, 19:50

Цитата: Rusiok от января 3, 2018, 12:27
Цитата: RockyRaccoon от января 3, 2018, 10:11
в какой-то теме
В той же какой-то теме (http://lingvoforum.net/index.php?topic=91376.msg3006932#msg3006932) мне подсказали название книги, которую я не стал читать (не дочитал) в детстве.

Вот уже несколько недель, как, наконец, прочитал я
Spoiler: роман "Большой Мольн" ⇓⇓⇓
(фр. Le Grand Meaulnes) - единственный завершенный роман французского писателя Алена-Фурнье. Написанное в 1913 году автобиографическое произведение о двух подростках 15 лет и третьем - 17 лет (именно он "большой") принесло мировое признание автору. Автор погиб в первые месяцы Первой мировой войны. Роман входит в сотню книг, "которые нужно прочитать".

Несколько раз прерывался, но заставлял себя продолжить. Почему не хотелось читать? Из-за построения сюжета на очевидной глупости героев, особенно неприятна была глупость рассказчика от первого лица.

Я приобрёл этот роман на французском, но так и не взялся читать. Отчасти потому, что в общих чертах знаю сюжет, и сюжет меня не слишком увлекает.
Из французских авторов в оригинале у меня так же лежит непрочитанная книга "À la recherche du temps perdu" Марселя Пруста. Не идёт.
А вот Мопассан оказался очень созвучным. Иногда открываю какой-нибудь роман ("Notre cœur", "Mont-Oriol") или рассказ, и читаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 7, 2018, 21:34

Григорий Данилевский "Сожжённая Москва".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2018, 14:31

"Настольная книга атеиста" (1981)
Читаю раздел об истории свободомыслия - от античных философов и Омара Хайяма до Сартра и марксизма.
(http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000000/pic/index.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2018, 15:40

В фильмах Феллини упоминаются с респектом то Леопарди, то д'Аннунцио. Вот я и заказал книжку с избранными стихотворениями итальянских поэтов.
"Ветер пишет..."("Il Vento scrive...")
(https://azon.market/image/cache/catalog/mysh/2923300x/MYSH2923279_1-220x220.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от января 8, 2018, 15:56

Цитата: Мечтатель от января 8, 2018, 15:40
д'Аннунцио

Фазан красив, ума ни унции —
Фиуме спьяну взял д'Аннунцио.
(с) В. В. Маяковский. "Советская азбука".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2018, 16:08

Вообще я не люблю д'Аннунцио. Может быть, он и неплохо писал, но я не люблю его за национализм и милитаризм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 8, 2018, 19:07

Готовлюсь слушать поэму в исполнении самого маэстро ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от января 9, 2018, 17:22

Цитата: Alexi84 от января 7, 2018, 21:34
Григорий Данилевский "Сожжённая Москва".

И как Вам? Стоит ли читать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 9, 2018, 17:51

На мой взгляд, стоит. :yes:
Кроме этой книги, из творчества Данилевского я читал роман "Мирович" и сборник рассказов "Святочные вечера". И, пожалуй, именно "Сожжённая Москва" мне понравилась больше всего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2018, 15:29

Приобрёл книгу, изданную в Москве в 1978 году
Pierre Choderlos de Laclos
"Les Liaisons dangereuses"
Роман в письмах, образец изысканной французской прозы 18 века. Никогда ранее не принимался за чтение настолько старых литературных произведений на французском языке (если не считать поэзии, вроде Вийона или Ронсара).

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2018, 10:41

Сегодня мне доставили "Рубайят" Омара Хайяма на английском языке.
Почему-то не написано, чей перевод. Фицджеральда, скорее всего.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 27, 2018, 19:22

Натаниель Готорн "Алая буква".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 3, 2018, 08:49

Мне прямо-таки везёт с литературой на французском языке. Приобрёл на днях том произведений Франсуа Мориака (изд. "Прогресс", М., 1975)
François Mauriac
"Thérèse Desqueyroux. Le noeud de vipères. Le Sagouin. Un adolescent d'autrefois"
(https://knizhen-pazar.net/books/087/8778/877858.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 3, 2018, 08:53

Когда вижу, что некоторые форумчане активно читают книги на иностранных языках, начинаю чувствовать себя полным дебилом..

==========

Щас дочитываю "Загадочное происшествие в Стайлзе" Агаты Кристи

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 3, 2018, 09:00

Цитата: From_Odessa от февраля 3, 2018, 08:53
Когда вижу, что некоторые форумчане активно читают книги на иностранных языках, начинаю чувствовать себя полным дебилом..

Я читаю со словарём. Не так часто, но всё же приходится туда заглядывать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 3, 2018, 09:09

Цитата: From_Odessa от февраля 3, 2018, 08:53
Когда вижу, что некоторые форумчане активно читают книги на иностранных языках, начинаю чувствовать себя полным дебилом..

Скорее - активно покупают. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 3, 2018, 09:14

Как правило, я принимаюсь читать то, что покупаю. Другой вопрос - насколько продвигаюсь в этом. Не всегда произведение созвучно или интересно в данный момент. Бывает, что книга прочитывается почти полностью, как у меня было, например, со сборником рассказов Мопассана.
А вот "Опасные связи" дальше первых страниц пока не пошли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 3, 2018, 11:03

Я вообще не вижу ни одной причины читать книги в наши дни, хоть на каком языке. Это не потому что не люблю книги, я их прочитал огромное количество, три домашние библиотеки, с городской много лет авоськами таскал, и даже когда появился компьютер, скачивал/ покупал на дисках и распечатывал себе мелким шрифтом на А4, пока не купил электронную книгу Prestigio. Но серьезно, какой смысл в этом сейчас?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 3, 2018, 11:22

Цитата: Easyskanker от февраля 3, 2018, 11:03
Но серьезно, какой смысл в этом сейчас?

Какой раньше был - такой и сейчас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 3, 2018, 11:26

Цитата: Easyskanker от февраля 3, 2018, 11:03
Я вообще не вижу ни одной причины читать книги в наши дни

Не, ну кто не видит, пусть и не читает. Мне вот нравится, я и читаю.

Цитата: Easyskanker от февраля 3, 2018, 11:03
Но серьезно, какой смысл в этом сейчас?

А что так кардинально изменилось? Природа человеческая?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 3, 2018, 11:34

Количество, качество и доступность способов ~~духовного развития~~ развлечься.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 3, 2018, 11:38

Цитата: Easyskanker от февраля 3, 2018, 11:34
Количество, качество и доступность способов ~~духовного развития~~ развлечься.

Ну с количеством и доступностью - это да. А вот качество ~~духовного развития~~ в какую сторону изменилось - в лучшую или худшую?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 3, 2018, 11:40

Качество определенно в лучшую, потому что во-первых пришла интерактивность, во-вторых задействованы не только глаза, но и уши.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 3, 2018, 11:51

Цитата: Easyskanker от февраля 3, 2018, 11:40
Качество определенно в лучшую, потому что во-первых пришла интерактивность, во-вторых задействованы не только глаза, но и уши.

Вы о чем? О компьютерных игрушках? Так это скучно - всю жизнь на деревянной лошадке скакать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 3, 2018, 11:54

И о них тоже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 4, 2018, 15:50

Мирослав Крлежа "Знамёна". Большой роман-эпопея о жизни хорватов и сербов в 1910-х и 1920-х годах.
Как всё-таки мало на русском языке издано хорватской литературы. И даже ту, что уже есть, раздобыть бывает очень трудно. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 9, 2018, 14:28

Получил сегодня, и уже готов погрузиться во внимательное чтение.
Предпочёл бы читать в оригинале (на английском), но таких бумажных книг Ошо нет у нас в продаже.
Ошо
"Влюбляясь в темноту"

ЦитироватьПредисловие . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6
Глава 1. Темнота — это покой, расслабление . . . . . . . . . . 9
Глава 2. Не ищите — остановитесь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 39
Глава 3. Темнота не имеет существования . . . . . . . . . . . . 65
Глава 4. От снов к пробуждению. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 107
Глава 5. Потеря страданий, обретение блаженства. . . . . 143
Глава 6. Молитва — это любовь к существованию . . . . . 171
Глава 7. Верование: величайшее препятствие в поиске
истины . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 185
Глава 8. Потеря желания причинять боль другим. . . . . . 215
Глава 9. Обучитесь искусству медитации . . . . . . . . . . . . . 243
Глава 10. Единственная цель — это сама жизнь . . . . . . . 273

(http://vesbook.ru/images/book/3864/big.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 14, 2018, 11:01

Mark R. Henry "The US Army of World War I".
Очень полезная книга для тех, кто интересуется историей Первой мировой войны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 15, 2018, 13:03

Други мои, кто в детстве читал "Энциклопедию профессора Фортрана"? Мне она весьма нравилась. Оттуда я узнал, что такое алгоритм, и некоторые другие вещи

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 15, 2018, 13:41

Например полиморфизм, инкапсуляцию, наследование?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от февраля 15, 2018, 17:34

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2018, 13:03
Други мои, кто в детстве читал "Энциклопедию профессора Фортрана"? Мне она весьма нравилась. Оттуда я узнал, что такое алгоритм, и некоторые другие вещи

Я, шикарная вещь, а ещё её Арсений читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2018, 22:39

Linwood Barclay "Parting shot"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: huaxia от февраля 21, 2018, 17:17

Недавно закончил читать "Поймай меня если сможешь" - теперь хочу заценить экранизацию.

Сейчас читаю "Вокруг света за 80 дней".

Оба в оригинале.

А так в последние годы читаю редко и мало (исключение - новостные ленты в соцсетях)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 21, 2018, 17:45

Август Цесарец "Императорское королевство".
Продолжаю знакомиться с литературой Хорватии.
Писатель Цесарец, кстати, заслуживает большого уважения как личность. Убеждённый антифашист, противник национализма и ксенофобии, участник гражданской войны в Испании на стороне республиканцев. Был расстрелян хорватскими прислужниками Гитлера в 1941 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 22, 2018, 16:04

Для лучшего знания немецкой культуры
"Ночная песнь странника. Из немецкой лирической поэзии XVIII, XIX, XX веков"
(http://www.mdk-arbat.ru/main-book-image/916711)

И американской
"The Complete Poems of Walt Whitman"
(https://n3.sdlcdn.com/imgs/d/w/p/230X258_sharpened/The-Complete-Poems-of-Walt-SDL761580438-1-b86f0.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2018, 10:00

Очень классные, на мой взгляд, иллюстрации Джима Кея к "Гарри Поттеру":

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от февраля 24, 2018, 14:37

Прочел в последнее время кучу книг на ирландском.

(https://www.cic.ie/images/made/images/uploads/products/buille_marfach_300_465_c1.jpg)

(https://www.anceathrupoili.com/wp-content/uploads/20450.jpg)

Ощущения очень странные.

Вроде бы прочел, вроде бы понял, но в голове после прочитанного пустота.

Прогресс в изучении ирландского как то уже и не замечается.

От горя принялся за классику

(https://pictures.abebooks.com/isbn/9780853427940-uk-300.jpg)

хрен его знает как люди этот язык выучивают :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от февраля 24, 2018, 14:47

У меня так от немецкого.
Вроде бы и понятно, но остается вопрос — «Нахрена всё это было?»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: do50 от февраля 24, 2018, 14:57

Цитатель, вы свободно читаете такую литературу???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:00

Что значит свободно?

Учу я этот язык.

Как я его иначе учить бы смог не читая? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: do50 от февраля 24, 2018, 15:02

Цитата: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:00
Учу я этот язык.

Как я его иначе учить бы смог не читая?

вы самостоятельно занимаетесь или с преподавателем?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:09

зачем мне преподаватель, чтобы читать? :???

качаю литературу и читаю самостоятельно.

со словарем (вернее с гугльтранслейтом).

хотя наверное на словарь надо переходить, ибо гугльтранслейт с ирландским крайне ненадежен. но темпы чтения тогда снизятся до черепашьих :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:12

Как то так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2018, 15:14

Цитата: Hellerick от февраля 24, 2018, 14:47
У меня так от немецкого.
Вроде бы и понятно, но остается вопрос — «Нахрена всё это было?»

У меня так вообще от многих европейских книг и фильмов, причем в переводе. Для меня проблема в самой структуре произведения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2018, 15:17

Цитата: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:09
зачем мне преподаватель, чтобы читать? :???

качаю литературу и читаю самостоятельно.

со словарем (вернее с гугльтранслейтом).

хотя наверное на словарь надо переходить, ибо гугльтранслейт с ирландским крайне ненадежен. но темпы чтения тогда снизятся до черепашьих :(

Снизится, зато в голове слова оставаться начнут. Только словарь нужен бумажный, с ним память лучше работает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: do50 от февраля 24, 2018, 15:21

Цитата: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:12
Как то так.

здорово! ;up:
жаль, у меня так не получится... мне без грамматики никак...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:23

проблема не в запоминании слов, а в том, что непонятен смысл предложений с уже известными словами. :(

нет, об общем смысле зная каждое слово в предложении конечно догадаться можно, но детали ускользают. а из за этого потом в голове пустота...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 24, 2018, 15:24

Цитата: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:23
проблема не в запоминании слов, а в том, что непонятен смысл предложений с уже известными словами. :(

Так вот от кого английский эту болезнь подцепил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:29

Цитата: do50 от февраля 24, 2018, 15:21
Цитата: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:12
Как то так.
здорово! ;up:
жаль, у меня так не получится... мне без грамматики никак...

а я думаете грамматику не читал?

сколько я грамматик ирландского прочел и на английском и на русском и даже на польском. и учебники и монографии и словари.

и все равно не помогает.

то есть конечно помогает, но все равно недостаточно, чтобы читать свободно и с удовольствием.

одна надежда, что количество прочитанного рано или поздно перейдет в качество как это уже бывало у меня со всеми языками.

только для ирландского похоже это количество будет каким то запредельным. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: do50 от февраля 24, 2018, 15:31

Цитата: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:23
проблема не в запоминании слов, а в том, что непонятен смысл предложений с уже известными словами.

так вот и я о том же!
в ирландском есть такие тонкости, как например, выражение обладания временного и постоянного, не зная этого смысл может полностью исказиться

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:45

грамматика в конце концов как то в голове уляжется.

сто раз прочту предложение по какой-то модели, в сто первый раз уже пойму.

но проблема еще и в том, что в ирландском несообразно огромное количество идиоматических выражений и фразеологизмов, смысл которых не улавливается даже если знаешь каждое слово и вроде бы понимаешь их грамматику.

их надо просто знать - а их тысячи. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 24, 2018, 15:46

Цитата: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:45
их надо просто знать - а их тысячи.

А в словарях они есть?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:51

в больших и хороших самые общеизвестные даются.

а остальные... :donno:

хотя если в разных контекстах непонятный фразеологизм десять-двадцать-тридцать раз встретить, в конце концов можно даже и понять, что он означает...

а можно и не понять

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 24, 2018, 16:03

Цитата: Hellerick от февраля 24, 2018, 14:47
У меня так от немецкого.
Вроде бы и понятно, но остается вопрос — «Нахрена всё это было?»

Может, не тех авторов читали? Попробуйте Штефана Цвайга, что ли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: do50 от февраля 24, 2018, 16:25

Цитата: Цитатель от февраля 24, 2018, 15:45
но проблема еще и в том, что в ирландском несообразно огромное количество идиоматических выражений и фразеологизмов, смысл которых не улавливается даже если знаешь каждое слово и вроде бы понимаешь их грамматику.

долго я мучился с fáinne óir ort! :'(
пока не объяснили

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2018, 20:43

Рассказ Эдгара По "Чёрный кот" - одна из самых неприятных и тяжёлых книг, которые я читал. Он и страшный, и вызывающий у меня глубокую душевную боль от того, что главный герой сделал с первым котом. Боже...

Как вы думаете, кем все-таки был второй кот?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 24, 2018, 20:50

Перечитал "Голову профессора Доуэля", которую читал в детстве. В целом книга неплохая, хотя в детстве она мне понравилась явно больше.

Совпадение с тем, что Брике получила тело Анжелики Гай и потом ещё и познакомилась с Ларе, а тот дружил с Артуром Доуэлем, конечно, диковатое уж совсем... Но, с другой стороны, чего только не бывает.

Однако вот что мне непонятно. Зачем Керн отправил Лоран в эту лечебницу? Раз уж решил избавиться от неё, то почему не убил? Смысл был оставлять её в живых, даже, если он был уверен, что из лечебницы она не выберется?
А зачем он в концовке сохранил голову Доуэля живой, просто изменив ей внешность? Как мы понимаем из текста, к утру того дня Керн уже знал, что голова вот-вот умрёт. Так смысл оставлять улику? Пусть даже он не ожидал повторного обыска. Уничтожил - и все. Такой расчётливый человек и так попался... Не понимаю.

И чего он застрелился-то? Да, попался, но ситуация очень необычная, с хорошим адвокатом вполне можно было бы попробовать выкрутиться на суде. Тоже не понимаю.

Насколько я разумеют, голова профессора погибла, Керн убил себя, и потому некому развивать то, что они сделали, оживлять головы, соединять с телами? Или остались записи, по которым кто-то смог бы? Как думаете?

И ещё интересно, какая судьба ждала голову Брике...

Советский фильм по мотивам книги я пока не смотрел, отзывы вижу, в основном, негативные. Кто и книгу читал, и фильм смотрел, скажите, пожалуйста, что вы думаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от февраля 24, 2018, 21:42

7 самых эпичных и масштабных научно-фантастических произведений (https://zen.yandex.ru/media/id/5a4106bde86a9edd27a73262/7-samyh-epichnyh-i-masshtabnyh-nauchnofantasticheskih-proizvedenii-5a8c411858166928c478bcce)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от февраля 24, 2018, 21:47

Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2018, 20:50
Кто и книгу читал, и фильм смотрел, скажите, пожалуйста, что вы думаете?

ПОмню что читал в детстве, но не помню что там было, и не помню дочитал ли. Но помню, что жутко было, такчто может и не дочитал.

Про фильм скажу, что как-то в детстве же, попался на тв и там головы вообще страшное впечатление произвели да и выглядел каким-то дешёвым, даже в том возрасте так подумал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 24, 2018, 21:52

Цитата: Валентин Н от февраля 24, 2018, 21:42
7 самых эпичных и масштабных научно-фантастических произведений (https://zen.yandex.ru/media/id/5a4106bde86a9edd27a73262/7-samyh-epichnyh-i-masshtabnyh-nauchnofantasticheskih-proizvedenii-5a8c411858166928c478bcce)

И чего? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от февраля 24, 2018, 21:57

Просто в книжную тему запостил очередной топ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 25, 2018, 09:54

Цитата: Валентин Н от февраля 24, 2018, 21:42
7 самых эпичных и масштабных научно-фантастических произведений (https://zen.yandex.ru/media/id/5a4106bde86a9edd27a73262/7-samyh-epichnyh-i-masshtabnyh-nauchnofantasticheskih-proizvedenii-5a8c411858166928c478bcce)

Полностью прочитал только Азимова и Стругацких, про "Дюну" слышал, что есть такая книжка, из "Мира-Кольца" читал когда-то давно первую часть. О существовании остальных узнал впервые.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rusiok от февраля 25, 2018, 15:12

У нас Яндекса нет, речь об этом?
7 самых эпичных и масштабных научно-фантастических произведений (http://m.pikabu.ru/story/7_samyikh_yepichnyikh_i_masshtabnyikh_nauchnofantasticheskikh_proizvedeniy_3985765)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от февраля 25, 2018, 21:09

Цитата: Rusiok от февраля 25, 2018, 15:12
У нас Яндекса нет, речь об этом?
7 самых эпичных и масштабных научно-фантастических произведений

Ага.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 27, 2018, 17:52

Мне до сих пор непонятно, почему в первом и самом популярном переводе из имени Карлсона (а, вернее, фамилии) выбросили вторую -с-. Вот де, интересно вышло. Я думаю, что большинство русскоязычных людей воспринимают это, как некое сказочное имя. А на деле это одна из самых распространенных шведских фамилий, и, по сути, произведение по-нашему называется типа "Иванов, который живёт на крыше". То есть, весь упор на жизнь на крыше. Один из многих стокгольмских Карлссонов, но, в отличие от других, живёт на крыше)
И при этом на постсоветском пространстве именно это произведение Линдгрен самое популярное, тогда как в остальных странах и вроде даже в Швеции - нет. Возможно, тут повлиял прекрасно сделанный советский мультик (в нем и образ Карлсона несколько изменён).

Я не так давно специально взял старый перевод, в котором я читал, и новый, читая их параллельно и сравнивая (с оригиналом, увы, сравнить не могу, ибо в шведском ни бум-бум, только и знаю, как будут Швеция, кожа и остров :) А, и корона :) ). Было интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 27, 2018, 18:40

Цитата: From_Odessa от февраля 27, 2018, 17:52
Мне до сих пор непонятно, почему в первом и самом популярном переводе из имени Карлсона (а, вернее, фамилии) выбросили вторую -с-.

Видать, хотели сделать из него аристократа.

Цитата: From_Odessa от февраля 27, 2018, 17:52
А на деле это одна из самых распространенных шведских фамилий, и, по сути, произведение по-нашему называется типа "Иванов, который живёт на крыше".

Как Свенссон.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эслыш от февраля 27, 2018, 18:56

Цитата: From_Odessa от февраля 27, 2018, 17:52
Мне до сих пор непонятно, почему в первом и самом популярном переводе из имени Карлсона (а, вернее, фамилии) выбросили вторую -с-.

Чтобы детям читать легче было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 1, 2018, 09:43

Цитата: Эслыш от февраля 27, 2018, 18:56
Чтобы детям читать легче было.

Чем это облегчает чтение?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эслыш от марта 1, 2018, 10:03

Цитата: From_Odessa от марта 1, 2018, 09:43
Цитата: Эслыш от февраля 27, 2018, 18:56
Чтобы детям читать легче было.
Чем это облегчает чтение?

Пока дети ещё не научились бегло читать, лишняя буква вынуждает запинаться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 1, 2018, 10:07

Цитата: Эслыш от марта 1, 2018, 10:03
Пока дети ещё не научились бегло читать, лишняя буква вынуждает запинаться.

Хм, хм... Не знаю. Поскольку не разбираюсь в вопросе, может быть, Вы и правы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Сергий от марта 1, 2018, 10:10

Цитата: From_Odessa от февраля 27, 2018, 17:52
И при этом на постсоветском пространстве именно это произведение Линдгрен самое популярное, тогда как в остальных странах и вроде даже в Швеции - нет. Возможно, тут повлиял прекрасно сделанный советский мультик (в нем и образ Карлсона несколько изменён).

Вот бы изучить этот вопрос. И возможно сделать качественный перевод мультика на шведский.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 1, 2018, 14:21

Цитата: Damaskin от февраля 25, 2018, 09:54Полностью прочитал только Азимова и Стругацких, про "Дюну" слышал, что есть такая книжка, из "Мира-Кольца" читал когда-то давно первую часть. О существовании остальных узнал впервые.

Симмонс и Черри мне не понравились (читал по одной-двум вещам, не уверен, что из упоминаемых циклов), с Ларри Нивеном, как-то уж так получилось, так и не смог пересечься (хотя слышал об этом его цикле романов не раз). Остальное прочёл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от марта 1, 2018, 15:07

С оценкой "Основания", "Гипериона" и "Мира-Кольцо" абсолютно согласен. Эпичные и шикарные произведения и вселенные. С "Дюной" знаком только по экранизациям, Стругацких не люблю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 1, 2018, 22:46

В Гиперионе какая книга больше нра?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 2, 2018, 00:57

Цитата: Сергий от марта 1, 2018, 10:10
И возможно сделать качественный перевод мультика на шведский.

У них, кстати, есть свой мультик, снятый относительно недавно. Но он не особо популярен вроде. Вообще, в Швеции, насколько я знаю, Карлссон воспринимается, скорее, как отрицательныц персонаж, эгоистичный хулиган. У нас же он в массовом сознании юморной и добродушный. Вполне вероятно, что это тоже влияние советского мультика.

Да, интересно было бы, если бы шведы массово посмотрели наш мультфильм. Там, конечно, в переводе и в чужой озвучке многое по теряется, и, тем не менее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от марта 2, 2018, 04:41

Цитата: Валентин Н от марта 1, 2018, 22:46
В Гиперионе какая книга больше нра?

Да все отличные. Но первая отличнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 2, 2018, 09:02

Цитата: From_Odessa от марта 2, 2018, 00:57
Вообще, в Швеции, насколько я знаю, Карлссон воспринимается, скорее, как отрицательныц персонаж, эгоистичный хулиган. У нас же он в массовом сознании юморной и добродушный. Вполне вероятно, что это тоже влияние советского мультика.

У меня было другое восприятие. Никакого Карлссона не было в принципе. Малыш бессовестно врал родителям. Видимо, потому что у него было настоящего друга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 2, 2018, 09:47

У меня в детстве был аналогичный вымышленный друг, с которым мы мысленно вели диалоги. Сначала он представлялся богом с моего крестика, висевшего на стене над кроватью, потом я постепенно "разоблачил" его что это я же, но двадцати с чем-то там лет. Поначалу пытался полагаться на его советы, но ни к чему хорошему они не приводили, скорее наоборот, так что потом года два наверно от него избавлялся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от марта 2, 2018, 10:05

Offtop

Цитата: Easyskanker от марта 2, 2018, 09:47
У меня в детстве был аналогичный вымышленный друг

Такой? ;)

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 2, 2018, 21:50

Цитата: Poirot от марта 2, 2018, 09:02
У меня было другое восприятие. Никакого Карлссона не было в принципе. Малыш бессовестно врал родителям. Видимо, потому что у него было настоящего друга.

От чего восприятие: от мультфильма или книги? Если от второго, то странно, ведь в книге родители Малыша познакомились с Карлсоном, как и его брат и сестра, ещё в первой части (их три). В мультике - нет. Но там с ним общалась Фрекен Бок.

Или Вы имеете в виду,что Вам казалось, что это подразумевается?

Easyskanker

А в каком возрасте это было? Вы верили, что реально общаетесь с кем-то ещё? Или Вы щас пошутили?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от марта 2, 2018, 21:55

Вроде как прототипом Карлсона был «вымышленный друг» (или галлюцинация?) маленькой девочки, которая заболела.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 2, 2018, 21:57

Цитата: From_Odessa от марта 2, 2018, 21:50
От чего восприятие: от мультфильма или книги?

От книги. Мультфильм я позже посмотрел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 2, 2018, 22:01

Цитата: Poirot от марта 2, 2018, 21:57
От книги

И Вас не смутило, что родители общались сКарлсоном и даже поднимались к его домику?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 2, 2018, 22:03

Цитата: From_Odessa от марта 2, 2018, 22:01
Цитата: Poirot от марта 2, 2018, 21:57
От книги
И Вас не смутило, что родители общались сКарлсоном и даже поднимались к его домику?

Нет

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 2, 2018, 22:04

Цитата: Poirot от марта 2, 2018, 22:03
Нет

А Вы помните, как Вы это себе объясняли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 2, 2018, 22:06

Цитата: From_Odessa от марта 2, 2018, 22:04
Цитата: Poirot от марта 2, 2018, 22:03
Нет
А Вы помните, как Вы это себе объясняли?

Не помню. Это было очень много лет назад.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: zazsa от марта 2, 2018, 22:07

А что тут объяснять? Примирились с глюками ребёнка, чтобы не травмировать его.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 2, 2018, 22:21

Цитата: zazsa от марта 2, 2018, 22:07
А что тут объяснять? Примирились с глюками ребёнка, чтобы не травмировать его.

Такая трактовка, конечно, возможна, но она уж очень не налазит на события книги. С Карлсоном имели дело не только родители Малыша, но и Фрекен Бок, два вора и даже в газете одной, кажется. К тому же о нем писали в СМИ.

Нет, я понимаю, что в детском восприятии Пуаро, видимо, все эти детали просто отметались. Так бывает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 3, 2018, 06:23

Цитата: From_Odessa от марта 2, 2018, 21:50Easyskanker

А в каком возрасте это было? Вы верили, что реально общаетесь с кем-то ещё? Или Вы щас пошутили?

Не помню, в каком, лет до семи-восьми наверно. Верил, да, но не верил что он тот, за кого себя выдает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 3, 2018, 08:05

Easyskanker

А Вы именно слышали другой голос?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 3, 2018, 08:08

Это не было слуховой галлюцинацией, просто внутренний диалог.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 3, 2018, 08:26

Easyskanker

Я понял. Интересно)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 3, 2018, 11:50

Прочитал "Знак четырёх". Он был в сборнике произведений о Холмсе, который я в детстве читал, но, познакомившись со всеми рассказами из этого сборника, до повести я тогда так и не добрался.

Конечно, после просмотра " Сокровищ Агры" читать уже было не так интересно. Тем не менее, книга мне понравилась. Не лучшее из произведений о Холмсе, на мой вкус, однако весьма неплохое. А если ничего не знать заранее, то, вероятно повесть была бы очень увлекательной.

Spoiler: внимания, раскрытие сюжетных деталей! ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Georgos Therapon от марта 4, 2018, 15:58

На зимнем досуге прочитал мемуары Николая Белова и встретил интересное место:

ЦитироватьНа вопрос, что думаю я об этой стране и ее людях, я обрисовал Гитлеру две вещи, которые тогда произвели на меня большое впечатление. Поблизости от Липецка находилась лишь частично огороженная местность для учебного бомбометания, куда почти не допускались жители окрестных деревень. Они пытались пасти там свой скот. Однажды сдетонировала неразорвавшаяся бомба, убившая несколько детей, а также лошадей. Русские предъявили счет на возмещение стоимости лошадей, а о детях никто и слова не промолвил. Людей хватает! Лошади ценились куда выше.

Этот случай известен мне во всех подробностях из рассказа деда. Полигон расположен примерно в пяти километрах от нашей деревни и больше никаких деревень вблизи нет. Отстраивали его при немцах тоже наши сельчане. Когда были бомбардировки, они проходили по известному графику, а в промежутках там можно было заготавливать сено, насчёт выпаса ничего не знаю, потому что на полигоне нет водопоя, да и далековато гнать туда, тем более пастбище у нас рядом с деревней. В тот день туда приехала семья на лошади с телегой. Пока родители косили, двое ребят бродили по полигону и нашли не разорвавшуюся бомбу. Дед говорил, что эти бомбы были очень красивыми и искушали разобрать их. Они её и попытались разобрать. День был жарким, поэтому разбирали, укрываясь от солнца под телегой. Естественно, последствия были страшными. Так что никакой вины немцев тут нет, здесь явный недосмотр родителей. Сама по себе такая бомба, если её не сильно трогать, совершенно не опасна, это же не мина.

Книга очень интересная, всем советую почитать. У меня после этого его рассказа, который я сам могу подтвердить, появилось к его мемуарам большое доверие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от марта 4, 2018, 16:29

Домучил "Орфографию" Дмитрия Быкова.
Понравились его лекции по литературе, но как романист совершенно не впечатлил, да-с....
:no:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 4, 2018, 18:30

Его эфир на эхе невозможно слушать, перетекает с одного на другое как-то незаметно, сейчас говорит о Пушкине, через мнгновение уже о Хемингуэе, момент перехода невспомнить. Это всё какой-то поток сознания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 4, 2018, 20:12

Цитата: Georgos Therapon от марта 4, 2018, 15:58
На зимнем досуге прочитал мемуары Николая Белова и встретил интересное место:

ЦитироватьНа вопрос, что думаю я об этой стране и ее людях, я обрисовал Гитлеру две вещи, которые тогда произвели на меня большое впечатление. Поблизости от Липецка находилась лишь частично огороженная местность для учебного бомбометания, куда почти не допускались жители окрестных деревень. Они пытались пасти там свой скот. Однажды сдетонировала неразорвавшаяся бомба, убившая несколько детей, а также лошадей. Русские предъявили счет на возмещение стоимости лошадей, а о детях никто и слова не промолвил. Людей хватает! Лошади ценились куда выше.

Этот случай известен мне во всех подробностях из рассказа деда. Полигон расположен примерно в пяти километрах от нашей деревни и больше никаких деревень вблизи нет. Отстраивали его при немцах тоже наши сельчане. Когда были бомбардировки, они проходили по известному графику, а в промежутках там можно было заготавливать сено, насчёт выпаса ничего не знаю, потому что на полигоне нет водопоя, да и далековато гнать туда, тем более пастбище у нас рядом с деревней. В тот день туда приехала семья на лошади с телегой. Пока родители косили, двое ребят бродили по полигону и нашли не разорвавшуюся бомбу. Дед говорил, что эти бомбы были очень красивыми и искушали разобрать их. Они её и попытались разобрать. День был жарким, поэтому разбирали, укрываясь от солнца под телегой. Естественно, последствия были страшными. Так что никакой вины немцев тут нет, здесь явный недосмотр родителей. Сама по себе такая бомба, если её не сильно трогать, совершенно не опасна, это же не мина.

Книга очень интересная, всем советую почитать. У меня после этого его рассказа, который я сам могу подтвердить, появилось к его мемуарам большое доверие.

Ключевой момент про компенсацию тоже можете подтвердить?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Georgos Therapon от марта 5, 2018, 07:53

Цитата: Easyskanker от марта 4, 2018, 20:12Ключевой момент про компенсацию тоже можете подтвердить?

Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Дедушка про это ничего не говорил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 6, 2018, 18:21

Вот о каком моменте подумал. Рассказ Конан Дойла называется "The adventure of dancing men". На русский оно переведён как " Пляшущие человечки". И мне кажется, что это создает у читатели дополнительные ощущения, которых нет у англофонов. Во-первых, уменьшительная форма "человечки", во-вторых, слово " пляшущий", полагаю, воспринимается не так, как "танцующий".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 6, 2018, 21:44

Висенте Бласко Ибаньес "Ил и тростник".
Довольно печальный испанский роман, действие которого разворачивается в конце XIX и самом начале XX веков на озере Альбуфера близ Валенсии.
Сам автор считал этот роман своим лучшим произведением.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эслыш от марта 7, 2018, 07:39

Цитата: Эслыш от февраля 27, 2018, 18:56
Цитата: From_Odessa от февраля 27, 2018, 17:52
Мне до сих пор непонятно, почему в первом и самом популярном переводе из имени Карлсона (а, вернее, фамилии) выбросили вторую -с-.
Чтобы детям читать легче было.

Кстати, с "Приключениями Мюнх(г)азена" та же история. Хотя, (wiki/ru) Похождения_Мюнхгаузена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: zazsa от марта 7, 2018, 08:27

Цитата: Эслыш от марта 7, 2018, 07:39
Кстати, с "Приключениями Мюнх(г)азена" та же история.

Это какое-то новое поветрие. При ~~Сталине~~ Брежневе такого не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 13, 2018, 13:47

(Строго в рамках темы. Обвинить в недозволенной пропаганде нельзя)

Шри Раджниш "Истинный мудрец. Искусство умирать" (2008)
Беседы по хасидизму
(https://www.bookvoed.ru/files/1836/25/45/80/6.jpeg)
Раджниш "Код Иисуса" (2008)
Беседы по каноническим Евангелиям
(https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/212340/market_IyZXBbabwLiNUkJY65SN1w/orig)
Таким образом иудейская тема будет некоторым образом присутствовать в чтении в ближайшее время (Иисус жил в Иудее и обращался к иудеям).

"Когда Раввин Бирнхам умирал, его жена горько плакала. — Почему ты плачешь? — сказал он. — Вся моя жизнь была прожита только для того, чтобы я смог научиться умирать."

Почитаю о хасидах. Затем о высказываниях Иисуса в Новом Завете. Затем посмотрю ещё раз фильм месье Ануна "La Vérité sur l'imaginaire passion d'un inconnu" с Анной Вяземски-Христом. Ошо, хасиды, Евангелие, французский киноавангард... "Смешались в кучу кони, люди..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 21, 2018, 07:03

Эту книгу дали почитать моей супруге, она попробовала и сказала, что это первая книжка, от которой она испытала чувство отвращения. Не знаю, что там за содержание.

(https://a.radikal.ru/a32/1803/87/4ebd4ced7061.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 11:19

(Злостная реклама страшной секты продолжается...
Но я же не против публикации здесь заметок о христианской, индуистской, атеистической и прочей литературе)

ОШО "Дао. История и учения" (2005)
ОШО "Тантра. Путь принятия" (2005)
(http://static.newauction.ru/offer_images/2015/08/12/04/big/F/fCPcUjfskUx/osho_tri_knigi_budda_tantra_i_dao_istorija_uchenija.jpg)
Существует ещё книга из этой серии, посвящённая учению Будды, но пока её нет в наличии в магазине.
Дао и Тантра - прекраснейшие, глубочайшие учения... Они - как два крыла птицы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 23, 2018, 11:41

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 11:19Дао и Тантра - прекраснейшие, глубочайшие учения... Они - как два крыла птицы.

Вот только Ошо ни к одному из них не имеет ни малейшего отношения. :stop:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 11:45

Да какая разница... Моё дело - рассказать о книгах. Жаждущий найдёт и сам узнает, имеет или не имеет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 23, 2018, 11:50

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 11:45Да какая разница...

Разница примерно та же, как слушать Битлз в исполнении Изи Рабиновича из анекдота. У человека может сложиться превратное мнение об этих учениях, так и будут потом думать, что ~~Битлз~~ дао и тантра "картавят и фальшивят".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 23, 2018, 11:54

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 11:45
Жаждущий найдёт и сам узнает, имеет или не имеет.

В принципе, не совсем так. Ведь, если человек незнаком с Дао и Тантрой вообще, а Ошо излагает что-то ложное, то читающий может быть введен в заблуждение. Это я вообще говорю. Я не знаю, прав ли Лодур. Я так и не узнал подробно, почему он столь категорично отрицательно к нему относится, к сожалению.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:07

Мне просто лень углубляться в это... С представителями религий спорить вообще смысла нет, они же владеют истиной, и живут словами и формализмом. Те люди, которые недостаточно жаждут, тоже не поймут. Человек должен действительно стремиться к изменению, тогда что-то может проникнуть.
И дело не в Ошо. Пожалуйста, можно взять Джидду Кришнамурти, говорившего в сущности о том же (на днях читал и его).
(http://www.libex.ru/dimg/434bf.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 23, 2018, 12:09

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 11:45
Жаждущий найдёт и сам узнает, имеет или не имеет.

Жаждущему лучше начать с качественного научпопа, написанного учеными-специалистами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:14

Цитата: Damaskin от марта 23, 2018, 12:09
Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 11:45
Жаждущий найдёт и сам узнает, имеет или не имеет.

Жаждущему лучше начать с качественного научпопа, написанного учеными-специалистами.

Научпоп никакую жажду не утолит. Разве что интеллектуальную. А здесь имеется в виду жажда экзистенциальная. Когда человек уже не может, не в состоянии жить как прежде, или как все.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:25

Вот книжка Кришнамурти он-лайн:
http://www.rulit.me/books/podumajte-ob-etom-read-224795-1.html
"...В действительности жизнь так прекрасна; это совсем не та уродливая вещь, какую мы из нее сделали; и вы сможете оценить ее богатство, ее глубину, ее чрезвычайную прелесть только тогда, когда восстанете против всего – против организованных религий, против традиций, против нынешнего прогнившего общества, – так, чтобы вы сами, как человеческое существо, нашли для себя то, что является истинным...
Этот мир раздираем на части враждующими верованиями, отдельными национальностями, жестокостью и глупостью во всех видах – и вот это то и есть тот мир, к которому вы должны приладиться при помощи образования. Вас поощряют к тому, чтобы вы вошли в рамки этого ужасного общества; таково желание ваших родителей, да и ваше собственное...
...Только те, кто пребывают в непрерывном восстании, открывают то, что истинно, – а не такой человек, который приспосабливается, который следует какой-то традиции.
Когда ум очищен от образов, от ритуалов, верований, от символов, от всяческих слов, от мантрамов и повторений, когда он свободен от каких-либо страхов, – тогда то, что вы увидите, будет реальным, вневременным, вечным; и это можно будет назвать Богом. Но все это требует огромного прозрения, понимания, терпения – и доступно только тем, кто по-настоящему исследует вопрос о том, что такое религия, продолжая это исследование день за днем до самого конца."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 23, 2018, 12:36

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:14
А здесь имеется в виду жажда экзистенциальная. Когда человек уже не может, не в состоянии жить как прежде, или как все.

Каким образом ложные сведения о дао и тантре могут утолить какую-либо жажду?
Одно дело, когда Ошо говорил от себя (здесь уж дело вкуса). Совсем другое - когда он начинает излагать чужие учения.
Научпоп хотя бы поможет приблизиться к пониманию текстов, на которых основаны даосизм и тантра.

Кроме того

ЦитироватьЗанятия тантрой, индивидуальные и коллективные, могут осуществляться только под руководством гуру — опытного наставника (ламы). Некоторые ритуалы и символы выглядят с точки зрения посторонних страшными или отталкивающими, поэтому для занятий тантрой требуется посвящение учителя и подробные объяснения. Разглашение или популяризация деталей тантрической практики не принята, система посвящений предназначена для защиты учения от профанации, а также передачи важнейших наставлений и создания у практикующего связи с линией преемственности.

(wiki/ru) Тантра_(буддизм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0_(%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 23, 2018, 12:37

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:14
А здесь имеется в виду жажда экзистенциальная. Когда человек уже не может, не в состоянии жить как прежде, или как все.

Вот вы читаете Ошо уже лет двадцать, если не больше. Ну так что, стали жить "не как все"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:38

Ну понятно, "сертификат покажи".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:39

Цитата: Damaskin от марта 23, 2018, 12:37
Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:14
А здесь имеется в виду жажда экзистенциальная. Когда человек уже не может, не в состоянии жить как прежде, или как все.

Вот вы читаете Ошо уже лет двадцать, если не больше. Ну так что, стали жить "не как все"?

В чём-то несомненно. Но я в одиночку пробиваюсь, мне нелегко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 23, 2018, 12:42

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:39
В чём-то несомненно.

В чем? Ответ такой же расплывчатый и общий, как ваши рассуждения об Ошо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 23, 2018, 12:43

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:38
Ну понятно, "сертификат покажи".

Разумеется. Гуру - это как врач.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:52

Цитата: Damaskin от марта 23, 2018, 12:42
Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:39
В чём-то несомненно.

В чем? Ответ такой же расплывчатый и общий, как ваши рассуждения об Ошо.

Я не хочу нового витка одного и того же разговора :wall:
С интеллектуалами трудно достичь понимания.

Я понимаю, что, возможно, следовало бы прекратить здесь деятельность, но инерция ещё сильна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 23, 2018, 13:03

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:52
Я понимаю, что, возможно, следовало бы прекратить здесь деятельность

Если решите уйти, оставьте, пожалуйста, какой-то контакт, по которому с Вами можно будет связаться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 23, 2018, 13:07

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:52
Я понимаю, что, возможно, следовало бы прекратить здесь деятельность

А кто будет об авторском кино писать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 23, 2018, 13:08

По-моему, это бобёр.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 13:12

Цитата: From_Odessa от марта 23, 2018, 13:03
Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:52
Я понимаю, что, возможно, следовало бы прекратить здесь деятельность
Если решите уйти, оставьте, пожалуйста, какой-то контакт, по которому с Вами можно будет связаться.

Offtop

Оставлю. Но пока я отсюда не ухожу, хоть и впору задать вопрос: а что полезного здесь можно узнать? У меня остался ещё французский "духовный" форум, но там всё-таки другой язык, т. е. над каждым сообщением нужно думать, много так не напишешь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 23, 2018, 13:30

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 12:07И дело не в Ошо. Пожалуйста, можно взять Джидду Кришнамурти, говорившего в сущности о том же (на днях читал и его).

Вы предлагаете сменить Изю Рабиновича на Мойшу Шапиро. Кришнамурти не имел посвящения в тантру. Кажется, он даже дикшу не получил, не говоря уж о чём-то большем.
Тантру надо изучать по оригинальным писаниям под руководством учителя, находящегося в аутентичной линии преемственности. Он же вам даст и подходящие конкретно для вас практики, помимо того, что растолкует эзотерические писания. Что, как, почему, и самое главное, для чего.
А "в исполнении" людей типа Кришнамурти и особенно Ошо вы не будете знать о тантре НИ-ЧЕ-ГО. Атеист Ошо, выкинувший Бога за ненадобностью, вообще не сможет сказать, для чего нужна тантра. Он просто об этом ничего не знает и знать не может.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 23, 2018, 13:32

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 13:12
хоть и впору задать вопрос: а что полезного здесь можно узнать?

Например, вот это:

Цитата: Lodur от марта 23, 2018, 13:30
Тантру надо изучать по оригинальным писаниям под руководством учителя, находящегося в аутентичной линии преемственности. Он же вам даст и подходящие конкретно для вас практики, помимо того, что растолкует эзотерические писания. Что, как, почему, и самое главное, для чего.
А "в исполнении" людей типа Кришнамурти и особенно Ошо вы не будете знать о тантре НИ-ЧЕ-ГО. Атеист Ошо, выкинувший Бога за ненадобностью, вообще не сможет сказать, для чего нужна тантра. Он просто об этом ничего не знает и знать не может.

;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 13:35

Да плевать...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 23, 2018, 13:51

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 13:35Да плевать...

Джидду Кришнамурти большую часть жизни страдал от малярии. Я нахожу это очень символичным. Если вы заболели, вы можете пойти к настоящему доктору или к шарлатану. Настоящий доктор выпишет вам антибиотики. Дальше всё будет зависеть от вас. Будете ли вы их регулярно принимать или наплюёте. Шарлатан "выпишет" вам какую-нибудь разновидность плацебо. При каких-то болезнях плацебо может "помочь". Но при серьёзных болезнях вы так и будете мучаться. Потому что нужно именно подходящее лечение, способное устранить источник болезни. (Материализм - очень тяжёлое заболевание, никакими разновидностями плацебо не излечивающееся :'(). Так же и с тантрой. Вы можете пойти за ней к аутентичному гуру, а можете к шарлатану. Аутентичный гуру выпишет вам настоящее лекарство. Насколько хорошо вы воспользуетесь им - зависит от вас. Шарлатан же выпишет вам плацебо. Так что вы даже не начнёте лечиться, так всю жизнь и проболеете ~~малярией~~ материализмом, думая, что лечитесь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от марта 23, 2018, 14:04

Шло Ошо по шоссе и читало мантру.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 23, 2018, 14:13

Продолжаю знакомиться с испанской литературой, на этот раз XVII века.
Франсиско де Кеведо "История жизни пройдохи по имени дон Паблос". Весьма известный в своё время плутовской роман.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 18:20

Цитата: Lodur от марта 23, 2018, 13:51
Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 13:35Да плевать...
Джидду Кришнамурти большую часть жизни страдал от малярии. Я нахожу это очень символичным. Если вы заболели, вы можете пойти к настоящему доктору или к шарлатану. Настоящий доктор выпишет вам антибиотики. Дальше всё будет зависеть от вас. Будете ли вы их регулярно принимать или наплюёте. Шарлатан "выпишет" вам какую-нибудь разновидность плацебо. При каких-то болезнях плацебо может "помочь". Но при серьёзных болезнях вы так и будете мучаться. Потому что нужно именно подходящее лечение, способное устранить источник болезни. (Материализм - очень тяжёлое заболевание, никакими разновидностями плацебо не излечивающееся :'(). Так же и с тантрой. Вы можете пойти за ней к аутентичному гуру, а можете к шарлатану. Аутентичный гуру выпишет вам настоящее лекарство. Насколько хорошо вы воспользуетесь им - зависит от вас. Шарлатан же выпишет вам плацебо. Так что вы даже не начнёте лечиться, так всю жизнь и проболеете ~~малярией~~ материализмом, думая, что лечитесь.

Лучше прямой, научный материализм, чем религиозные фантазии и сужение, порабощение собственного ума догмой. Догматичный ум воспринимает реальность как в чудовищно кривом зеркале. И не лекарства это, а опиум.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 23, 2018, 18:24

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 18:20Лучше прямой, научный материализм

Чем лучше? (И потом: это не случай Ошо).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 18:31

Цитата: Lodur от марта 23, 2018, 18:24
Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 18:20Лучше прямой, научный материализм
Чем лучше? (И потом: это не случай Ошо).

Наука ставит целью познание истины, не навязывая никакого другого мира и божеств. Другое дело, что инструменты и язык её ограничены. Но немало религиозных сказок уже было развеяно наукой.
Я - по существу материалист, но это не мешает мне учиться у Ошо и Кришнамурти. Они говорят о том, чего не хватает в материалистической науке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 23, 2018, 18:41

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 18:31
Я - по существу материалист, но это не мешает мне учиться у Ошо и Кришнамурти. Они говорят о том, чего не хватает в материалистической науке.

Если я ничего не путаю, то Ошо считал, что в идеале надо идеи коммунизма соединить с практикой медитации. Вы придерживаетесь такого же взгляда? Мне казалось, что вы отошли от коммунистических идей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 18:59

Цитата: Damaskin от марта 23, 2018, 18:41
Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 18:31
Я - по существу материалист, но это не мешает мне учиться у Ошо и Кришнамурти. Они говорят о том, чего не хватает в материалистической науке.

Если я ничего не путаю, то Ошо считал, что в идеале надо идеи коммунизма соединить с практикой медитации. Вы придерживаетесь такого же взгляда? Мне казалось, что вы отошли от коммунистических идей.

Отошёл в том смысле, что хорошо понимаю : без радикального изменения культуры и самого человека, мира его ценностей, все начинания по преобразованию общества обречены на неудачу. Что-то должно быть сделано с человеком, иначе все коммунистические эксперименты будут терпеть крах. Новое вино не вливают в ветхие мехи.
Я уже как-то рассказывал, что некоторое время был близок движению идейных коммунистов-ефремовцев. Этот опыт был поучителен, потому что я видел, что несмотря на воодушевляющие, прекрасные идеи, сами люди остаются прежними - эгоистичными, конфликтующими, мелкими, фанатичными.
Нужно мощное средство психологического изменения человека, и это средство можно найти у таких мастеров, как Ошо или Кришнамурти. Они не принадлежат к конкретной религиозной традиции (т. е. не нужно насиловать свой ум, чтобы верить в непогрешимость какого-нибудь писания и т. п.), но дают методы, в т. ч. медитации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 23, 2018, 19:03

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 18:59
Они не принадлежат к конкретной традиции, но дают методы, в т. ч. медитации.

Что у Ошо можно почитать конкретно по технике медитации?
И какие еще методы он предлагает?

(Кстати, фрейдо-марксист Эрих Фромм тоже был сторонником использования медитации. Он опирался на работы Дайсэцу Судзуки).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 19:14

Цитата: Damaskin от марта 23, 2018, 19:03
Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 18:59
Они не принадлежат к конкретной традиции, но дают методы, в т. ч. медитации.

Что у Ошо можно почитать конкретно по технике медитации?
И какие еще методы он предлагает?

На днях жду прибытия вот такой книги на эту тему:
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/357877/?watch_fromlist=search_result
Есть ещё четырёхтомник комментариев к "Вигьян Бхайрав Тантре", там о 112 техниках медитации.

Медитация - это как бы технический аспект. С другой стороны, имеет большое значение освобождение собственного ума от всевозможных стереотипов и обусловленности. Я, по правде говоря, более склонен именно к такой практике. Нравится разрушать ограничения. В этом плане и Дж. Кришнамурти очень хорош.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2018, 19:25

Да, вот ещё одна книга с техниками медитации. Очень её люблю. Отсюда можно понять, почему у меня на аватаре сухой лист.
https://www.e-reading.club/book.php?book=93839
"...Медленно закрой глаза, и пусть тело будет свободным. Расслабься полностью, чтобы в теле не оставалось вообще никакой жесткости и напряжения.

Теперь представь себе реку, текущую очень быстро, с огромной силой и звуком, между двумя горами. Наблюдай ее и нырни, но не плыви сам по себе. Пусть тело будет на плаву без всякого движения. Теперь ты движешься с рекой — просто на плаву. Некуда добираться, нет никакой точки назначения, поэтому нет речи о том, чтобы плыть. Чувствуй себя, словно сухой лист, без усилия остающийся в реке на плаву. Переживай это ясно, так, чтобы ты мог узнать, что подразумевается под тем, чтобы «сдаться», под тем, чтобы «отпустить».

Если ты понял, как быть на плаву, теперь открой, как умереть и раствориться полностью. Держи глаза закрытыми, пусть твое тело станет свободным и совершенно расслабленным.

Увидь горящий погребальный костер. Сложена груда дров, и они зажжены, и пламя погребального костра достигает неба. Помни еще одно: ты не наблюдаешь погребальный костер, ты в нем находишься. И все твои друзья и родственники стоят вокруг.

Лучше пережить это мгновение смерти сознательно, так как в тот или другой день она обязательно придет. Все выше и выше становятся языки пламени; чувствуй, что твое тело горит. Через короткое время огонь погаснет сам собой. Люди разойдутся, и кладбище опустеет и снова станет тихим. Почувствуй это, и ты увидишь, что все стихло, и не осталось ничего, кроме пепла. Ты растворился полностью.

Помни этот опыт растворенности, потому что медитация — это тоже своего рода смерть.

Держи глаза закрытыми и расслабься полностью. Тебе не нужно ничего делать. Нет необходимости ничего делать. Прежде чем был ты, вещи были такими же, как есть, и будут такими же, даже когда ты умрешь.

Теперь почувствуй, что все, что происходит, происходит. Почувствуй «таковость» этого. Это так: это единственный путь. Нет другого возможного пути, так зачем сопротивляться? Под таковостью подразумевается: не сопротивляться. Нет никакого ожидания, что что-то должно быть не таким, как есть. Трава зеленая, небо голубое, волны океана ревут, птицы поют, вороны каркают... С твоей стороны нет сопротивления, потому что жизнь такова. Внезапно происходит трансформация. То, что обычно считалось беспокойством, теперь кажется смягчающим. Ты не против ничего; ты счастлив со всем, как оно есть..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 24, 2018, 14:50

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 18:31Другое дело, что инструменты и язык её ограничены.

Итого: хуже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2018, 15:54

Цитата: Lodur от марта 24, 2018, 14:50
Цитата: Мечтатель от марта 23, 2018, 18:31Другое дело, что инструменты и язык её ограничены.
Итого: хуже.

Но это хоть что-то настоящее. Религии вообще предлагают верить в мифы и мифических персонажей, не предлагая никаких доказательств, давя авторитетом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 24, 2018, 20:58

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2018, 15:54Но это хоть что-то настоящее.

Не факт.

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2018, 15:54Религии вообще предлагают верить в мифы и мифических персонажей, не предлагая никаких доказательств, давя авторитетом.

А в науке не давят авторитетом? Доказать же можно только ограниченное количество положений. Кстати, религия ведь не отвергает чувственное восприятие, как один из валидных источников знания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 24, 2018, 21:07

Абрам Терц "Спокойной ночи"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 2, 2018, 14:36

Цитата: Lodur от марта 24, 2018, 20:58
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2018, 15:54Но это хоть что-то настоящее.
Не факт.

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2018, 15:54Религии вообще предлагают верить в мифы и мифических персонажей, не предлагая никаких доказательств, давя авторитетом.
А в науке не давят авторитетом? Доказать же можно только ограниченное количество положений. Кстати, религия ведь не отвергает чувственное восприятие, как один из валидных источников знания.

Разница в том, что наука допускает возможность ошибки у собственных «гуру». Если, допустим, современные эволюционисты с уважением относятся к Дарвину и его эволюционной теории, из этого вовсе не следует, что они поддерживают и его гипотезу о механизме передачи наследственности — поскольку более поздние исследования ее опровергли. В религии же отчетливого механизма исправления ошибок учителей, в сущности, нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 2, 2018, 16:25

Читаю одновременно Стругацких, Устинову, Тургенева. Ничё так подборка, а?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 2, 2018, 16:48

Я Достоевского мешал с Носовым и хентайной мангой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 3, 2018, 01:45

Цитата: Python от апреля 2, 2018, 14:36Разница в том, что наука допускает возможность ошибки у собственных «гуру». Если, допустим, современные эволюционисты с уважением относятся к Дарвину и его эволюционной теории, из этого вовсе не следует, что они поддерживают и его гипотезу о механизме передачи наследственности — поскольку более поздние исследования ее опровергли. В религии же отчетливого механизма исправления ошибок учителей, в сущности, нет.

Ну почему же. Есть. Обратиться непосредственно к Тому, кто устанавливает истину.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 3, 2018, 07:43

Цитата: Lodur от апреля 3, 2018, 01:45
Цитата: Python от апреля 2, 2018, 14:36Разница в том, что наука допускает возможность ошибки у собственных «гуру». Если, допустим, современные эволюционисты с уважением относятся к Дарвину и его эволюционной теории, из этого вовсе не следует, что они поддерживают и его гипотезу о механизме передачи наследственности — поскольку более поздние исследования ее опровергли. В религии же отчетливого механизма исправления ошибок учителей, в сущности, нет.
Ну почему же. Есть. Обратиться непосредственно к Тому, кто устанавливает истину.

Обратиться-то можно, только как доказать толпам верующих, что вы обратились именно к Тому, а не сами все придумали? Вся ваша доказательная база строится либо на авторитете учителя учителя учителя ... учителя вашего непосредственного живого учителя, либо на вашем умении убеждать — ни то, ни другое прямого отношения к истине не имеет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 3, 2018, 10:10

Цитата: Python от апреля 3, 2018, 07:43Обратиться-то можно, только как доказать толпам верующих, что вы обратились именно к Тому, а не сами все придумали? Вся ваша доказательная база строится либо на авторитете учителя учителя учителя ... учителя вашего непосредственного живого учителя, либо на вашем умении убеждать — ни то, ни другое прямого отношения к истине не имеет.

Стойте, стойте. Это же мы вопрошаем об истине. Если ты убедился, что то или иное - истина, то больше ничего и не нужно.
Тут ведь как, вам же не просто говорят: "то-то и то-то - истина", вам дают практический метод, как "подключиться" к Абсолютной Истине, и черпать сведения непосредственно от Неё. Да, это может быть долгий и трудный путь, который не все смогут преодолеть. Но и в науке же так же. Не все способны даже освоить высшие разделы математики, физики, и т. д. Не говоря уж о том, чтобы проводить самостоятельный поиск истины в этих областях.
Но тут есть одна существенная разница. Учёные описывают, как что-то устроено, исследуя, "как это работает". Они не задаются вопросами, "почему это работает", "кто сделал так, чтобы это работало именно так, а не иначе", и т. п. Потому даже самые гениальные могут ошибаться. Если же вы черпаете сведения от Абсолютной Истины, вы общаетесь именно с Тем, кто сделал, чтобы "это", которое мы исследуем, работало, и Ему доподлинно известно, "как" (а также "почему", и т. д., ибо Он именно тот, кто "всё это" и устроил). Больше того, мы можем спросить о чём-то, чего вообще (ещё) нет. Любой ответ Абсолютной Истины будет истиной, поскольку Она обладает свойством "сатья-санкалпа" (сопряжение с истиной) - всё становится именно так, как сказано, потому что всё бытует согласно воле, желанию Абсолютной Истины.
В общем, если сравнивать эти два способа познания, я бы сравнил учёных с человеком, у которого один глаз закрыт повязкой полностью, а напротив второго в повязке есть малюсенькая дырочка, позволяющая видеть очень маленький пятачок окружающей реальности. Тогда как другой человек не просто смотрит двумя глазами - на нём навешаны приборы, позволяющие постоянно наблюдать круговую панораму, причём как угодно далеко в любую сторону.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 3, 2018, 10:17

Истина - это то, что есть. Дерево есть. Дрыхнущая у меня на диване кошка тоже есть. А вот есть ли Кришна или любой другой Бог (вне людских умов) - это ещё вопрос. Я примитивизирую, конечно, но по сути в этом и состоит проблема всех религий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 3, 2018, 10:25

Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2018, 10:17Истина - это то, что есть. Дерево есть. Дрыхнущая у меня на диване кошка тоже есть.

В моей системе координат это иллюзии. (Они, конечно, "есть", но отнюдь не так, как вы, или практически любой другой их воспринимаете).

Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2018, 10:17А вот есть ли Кришна или любой другой Бог (вне людских умов) - это ещё вопрос.

Здесь вопрос стоит не так. ::) Вы уверены, что Вы есть? (Вот именно Вы, как личность? Поскольку некоторые даже в этом не уверены). Если уверены - то есть и Кришна (дело, в данном случае не в имени, поскольку я этим именем ссылаюсь на Того, кто создал всё, что Я-существующий могу воспринимать; поскольку Я[-существующий] точно знаю, что это сделал не Я, а Кто-то другой).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 3, 2018, 11:27

ЦитироватьУчёные описывают, как что-то устроено, исследуя, "как это работает". Они не задаются вопросами, "почему это работает", "кто сделал так, чтобы это работало именно так, а не иначе", и т. п. Потому даже самые гениальные могут ошибаться.

Почему же, задаются — просто ставят вопрос шире, не «кто сделал», а «кто или что сделало, или так было всегда» — однако, пока признаков кого-то/чего-то нельзя обнаружить экспериментально, было бы слишком смело утверждать, что «там что-то есть», «такова его воля» или, давя собственным авторитетом великого ученого, заставлять других платить вам десятину от собственного имущества, «ибо так велят законы мироздания». Попросту нельзя давить голым авторитетом там, где нет доказательной базы — что в религиозных сообществах практикуется сплошь и рядом.

ЦитироватьИстина - это то, что есть. Дерево есть. Дрыхнущая у меня на диване кошка тоже есть. А вот есть ли Кришна или любой другой Бог (вне людских умов) - это ещё вопрос.

Несовсем так. Дерево, кошка и т.д. подлежат наблюдению, в отличие от богов и других метафизических сущностей, свидетельства существования которых на практике не подлежат проверке. Т.е., даже если наш мир ненастоящий, виртуальный, в его рамках для нас существует только то, что возможно наблюдать непосредственно или косвенно в рамках его правил. Есть ли что-либо за его пределами — неизвестно. Однако, было бы совершенно неправильно утверждать, что там что-то есть, и тем более пытаться осмыслить это в рамках доступных нам вещей. Если бы, представим, мы жили в виртуальном мире тетриса, то кто-то из нас мог бы утверждать, что Пользователь есть, и он похож на фигурку, заполняющую собой любую дырку (ибо примеров каких-либо других сущностей у нас попросту не было бы) — но разве это истина?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sandar от апреля 3, 2018, 14:38

Python очень хорошо излагает. Особенно пример с тетрисом понравился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 3, 2018, 14:51

Цитата: Python от апреля 3, 2018, 11:27Почему же, задаются — просто ставят вопрос шире, не «кто сделал», а «кто или что сделало, или так было всегда» — однако, пока признаков кого-то/чего-то нельзя обнаружить экспериментально, было бы слишком смело утверждать

Так это и есть ограничение научного метода. Сами учёные моут задаваться какими угодно вопросами (и даже верить во что угодно), просто наука даёт ответы на вопросы только двумя способами: наблюдением (лежащим в основе повторяющегося научного эксперимента) и инференцией (лежащей в основе построения научной гипотезы, которую можно подтвердить или опровергнуть наблюдением). Вопросы же того порядка, о которых мы с вами говорим, лежат за пределами научного метода, поскольку ни наблюдением, ни инференцией получить на них ответа нельзя (речь об однозначном, 100% "доказанном" ответе).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 3, 2018, 15:30

Цитата: Lodur от апреля 3, 2018, 14:51
Так это и есть ограничение научного метода. Сами учёные моут задаваться какими угодно вопросами (и даже верить во что угодно), просто наука даёт ответы на вопросы только двумя способами: наблюдением (лежащим в основе повторяющегося научного эксперимента) и инференцией (лежащей в основе построения научной гипотезы, которую можно подтвердить или опровергнуть наблюдением). Вопросы же того порядка, о которых мы с вами говорим, лежат за пределами научного метода, поскольку ни наблюдением, ни инференцией получить на них ответа нельзя (речь об однозначном, 100% "доказанном" ответе).

Технически, то, что при современном развитии науки нельзя ни доказать, ни опровергнуть, как в случае Бога, тоже является гипотезой (которая, возможно, будет проверена, если появятся дополнительные научные открытия, технические возможности и пр.). Пока гипотеза недоказуема, нельзя полагаться на то, что она является истиной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 3, 2018, 15:57

Цитата: Python от апреля 3, 2018, 15:30Технически, то, что при современном развитии науки нельзя ни доказать, ни опровергнуть, как в случае Бога, тоже является гипотезой (которая, возможно, будет проверена, если появятся дополнительные научные открытия, технические возможности и пр.). Пока гипотеза недоказуема, нельзя полагаться на то, что она является истиной.

Ну, большинство современных религий постулирует Бога, как транцендентную материи сущность. А трансцендентная сущность тем и отличается, что не может быть обнаружена никакими материальными средствами. Так что можно не ждать такого времени - оно не наступит по определению.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 3, 2018, 16:30

Цитата: Lodur от апреля 3, 2018, 15:57
Цитата: Python от апреля 3, 2018, 15:30Технически, то, что при современном развитии науки нельзя ни доказать, ни опровергнуть, как в случае Бога, тоже является гипотезой (которая, возможно, будет проверена, если появятся дополнительные научные открытия, технические возможности и пр.). Пока гипотеза недоказуема, нельзя полагаться на то, что она является истиной.
Ну, большинство современных религий постулирует Бога, как транцендентную материи сущность. А трансцендентная сущность тем и отличается, что не может быть обнаружена никакими материальными средствами. Так что можно не ждать такого времени - оно не наступит по определению.

Но ведь создатели учения (будучи вполне материальными) как-то обнаружили. Если это действительно так, то, доработав методику, человека можно использовать в качестве прибора-богодетектора (таким образом, Бог становится наблюдаемым — т.е., вполне материальным). В противном случае (т.е., никакого контакта с Богом не было — пророки сами все придумали, или им померещилось), метафизические сущности оказываются в том же положении, что и герои фантастических рассказов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 3, 2018, 16:42

Цитата: Python от апреля 3, 2018, 16:30Но ведь создатели учения (будучи вполне материальными) как-то обнаружили. Если это действительно так, то, доработав методику, человека можно использовать в качестве прибора-богодетектора (таким образом, Бог становится наблюдаемым — т.е., вполне материальным).

Вы в детстве в прятки играли? Там, в отличие от неживой материи, есть воля противоположной стороны. Если у него +100 к способности прятаться, а у вас к способности искать - всего лишь +1 или +2 (прибавим вооружённость материальными приборами к способностям органов восприятия), то вы спрятавшегося хоть до морковкина заговения ищите - не найдёте. Другое дело, если он сам вам решает открыться. Ну и как на этом построить прибор? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 3, 2018, 16:50

Цитата: Lodur от апреля 3, 2018, 16:42
Цитата: Python от апреля 3, 2018, 16:30Но ведь создатели учения (будучи вполне материальными) как-то обнаружили. Если это действительно так, то, доработав методику, человека можно использовать в качестве прибора-богодетектора (таким образом, Бог становится наблюдаемым — т.е., вполне материальным).
Вы в детстве в прятки играли? Там, в отличие от неживой материи, есть воля противоположной стороны. Если у него +100 к способности прятаться, а у вас к способности искать - всего лишь +1 или +2 (прибавим вооружённость материальными приборами к способностям органов восприятия), то вы спрятавшегося хоть до морковкина заговения ищите - не найдёте. Другое дело, если он сам вам решает открыться. Ну и как на этом построить прибор? :???

Это вначале способность +1 или +2 — набравшись опыта, искать становится так просто, что и играть неинтересно (почему взрослые и не играют).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 3, 2018, 17:10

Цитата: Python от апреля 3, 2018, 16:50Это вначале способность +1 или +2 — набравшись опыта, искать становится так просто, что и играть неинтересно (почему взрослые и не играют).

Но мы же говорим о поиске материальными средствами нематериального. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 3, 2018, 17:22

Цитата: Lodur от апреля 3, 2018, 17:10
Цитата: Python от апреля 3, 2018, 16:50Это вначале способность +1 или +2 — набравшись опыта, искать становится так просто, что и играть неинтересно (почему взрослые и не играют).
Но мы же говорим о поиске материальными средствами нематериального. :donno:

Если оно вообще нематериально, то и контакт с ним невозможен. Если же оно способно по собственной инициативе вступать с нами в контакт, то автоматически становится наблюдаемым — следовательно, материальным (а наш «материальный» мир — объектом в рамках некого «высшего материального» мира). Вопрос лишь в методике наблюдений — как отличить исправно работающего человека-богодетектора от барахлящего, показывающего ложный результат?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 3, 2018, 17:29

Цитата: Python от апреля 3, 2018, 17:22
Цитата: Lodur от апреля 3, 2018, 17:10
Цитата: Python от апреля 3, 2018, 16:50Это вначале способность +1 или +2 — набравшись опыта, искать становится так просто, что и играть неинтересно (почему взрослые и не играют).
Но мы же говорим о поиске материальными средствами нематериального. :donno:
Если оно вообще нематериально, то и контакт с ним невозможен. Если же оно способно по собственной инициативе вступать с нами в контакт, то автоматически становится наблюдаемым — следовательно, материальным (а наш «материальный» мир — объектом в рамках некого «высшего материального» мира). Вопрос лишь в методике наблюдений — как отличить исправно работающего человека-богодетектора от барахлящего, показывающего ложный результат?

Это только одна из возможностей. Но даже если принять её в том виде, в котором вы предлагаете, эта "высшая материальность" наблюдаема теми и только теми, кому она открывается по своей воле, и не наблюдаема всеми остальными.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 4, 2018, 01:29

Цитата: Lodur от апреля 3, 2018, 17:29
эта "высшая материальность" наблюдаема теми и только теми, кому она открывается по своей воле, и не наблюдаема всеми остальными.

Многие вполне материальные вещи наблюдаются непосредственно лишь избранными (к примеру, не у всех есть под рукой Большой адронный коллайдер, чтобы иметь возможность наблюдать бозоны Хиггса), остальные получают результат из вторых рук, полагаясь на честность исследователей (и в этом действительно есть риск — ситуация слишком удобна для фальсификации, к тому же, есть мотив — впрочем, компенсируемый страхом быть пойманным на фальсификации, раскрытие которой возможно при анализе и сравнении с результатами других независимых исследований).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 5, 2018, 19:37

Натаниель Готорн "Дом о семи фронтонах"

Тема называется "Какие книги мы читаем", а здесь вовсю идут разговоры непонятно о чём. Как всё-таки ЛФчане любят всякие религиозные и философские дебри, причём залезают в них так глубоко, что сам чёрт ногу сломит. Che noia! :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от апреля 5, 2018, 20:19

Offtop

Цитата: Alexi84 от апреля 5, 2018, 19:37
Как всё-таки ЛФчане любят всякие религиозные и философские дебри

Не все, а человек десять.

Цитата: Alexi84 от апреля 5, 2018, 19:37
Che noia!

Согласен с вами - на костер их, и не скучно совсем :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 5, 2018, 20:27

Бруно Ясенский "Человек меняет кожу"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 5, 2018, 20:34

Перечитываю "Хождение по мукам".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от апреля 5, 2018, 23:02

Цитата: Alexi84 от апреля 5, 2018, 19:37
Натаниель Готорн "Дом о семи фронтонах"

И как, нравится? Я тоже хочу как-нибудь прочитать. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 6, 2018, 12:56

Дж. Кришнамурти "Самому себе. Последний дневник" (изд. Ганга, 2017)
"Джидду Кришнамурти — один из наиболее выдающихся духовных учителей XX века, человек, отказавшийся от роли мессии из любви к истине, которую назвал «страной без дорог». Последний дневник — единственная из всех публикаций Кришнамурти, записанная им в полном одиночестве на кассетный магнитофон, за два года до того, как он оставил этот мир. Чтение этой книги очень сближает с автором, порой создается ощущение погружения в его сознание. Здесь вся суть его учения, а описания природы, с которых он начинает большинство своих записей, погружая в состояние внутренней тишины, предоставляют возможность интуитивно воспринять последующие слова..."
(https://strannik-book.com.ua/wp-content/uploads/2016/12/Krishnamurti_samomu-sebe-400x400.jpg)
"...Мы никогда не присматриваемся к особенностям дерева; мы никогда не касаемся его по-настоящему, не чувствуем его твердость, его шершавую кору, не слышим звука, присущего этому дереву. Нет, это не тот звук, который издает ветер, проносясь сквозь его листву, и не шепот утреннего бриза в его кроне, а его собственный звук - звук ствола и безмолвный звук корней. Чтобы слышать его, нужно обладать необычайной чувствительностью. Это не людской гам, не болтовня нашего ума, не грубые голоса бранящихся и воюющих людей, а звук, являющийся частью мироздания.
Странно, что мы так мало связаны с природой: с насекомыми, с прыгающей лягушкой, с филином, ухающим в горах и призывающим свою подругу. Похоже, мы не чувствуем других живых существ, обитающих на этой земле. Если бы мы могли установить глубокую связь с природой, то никогда не убили бы живое существо, чтобы удовлетворить свой аппетит; никогда не стали бы причинять вред ради своего блага, не подвергали бы вивисекции ни обезьянку, ни собаку, ни морскую свинку. Мы нашли бы другой способ заживить свои раны, исцелить свои тела. Но исцелить свой ум - это совершенно иная задача. Это исцеление происходит постепенно, когда мы вместе с природой - с этим плодом, висящим на апельсиновом дереве, с этой травинкой, пробивающейся сквозь бетон, с этими горами, окутанными пеленой облаков.
Это не сентиментальность и не романтические картины в нашем воображении, это реальность взаимоотношений со всеми живыми существами на этой земле. Человек убил миллионы китов и продолжает их убивать. Все, что мы получаем в результате их жестокого убийства, можно получить другими способами. Но людям, видимо, нравится убивать живых существ: убегающего оленя, грациозную лань, огромного слона. Нам нравится убивать друг друга. Убийства людей людьми не прекращались никогда на всем протяжении существования человечества на этой земле. Если мы сможем - а мы должны! - установить глубокие и прочные отношения с природой, с живыми деревьями и кустами, с цветами, травой и бегущими по небу облаками, мы никогда не убьем другого человека по какой бы то ни было причине. Организованное убийство - это война, и, несмотря на то что мы протестуем против какой-то определенной войны - ядерной или любой другой, - мы никогда не протестовали против войны вообще. Мы никогда не говорили, что убить другого человека - самый страшный грех на земле..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 6, 2018, 13:43

Цитата: Poirot от апреля 5, 2018, 20:27
Бруно Ясенский "Человек меняет кожу"

Как она вам? Я читал её в детстве, было интересно, но она куда-то делась, и я её больше не перечитывал. Но недавно я нашёл такую же возле помойки (пардон), забрал домой и всё собираюсь перечитать, но никак руки не доходят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от апреля 6, 2018, 14:56

Language Typology and Syntactic Description под ред. Т.Шопена.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2018, 00:41

Читаю мистические рассказики с мракопедии. Эх жаль, что у меня в детстве таких страшилок не было :'(
https://mrakopedia.org/wiki/Встречный_поезд
https://mrakopedia.org/wiki/ONENOTEM.EXE

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 15, 2018, 22:41

Начал перечитывать "Бронепоезд 14-69" Всеволода Иванова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2018, 14:24

Ошо "Дао: Золотые Врата. Беседы о «Классике чистоты» Ко Суана" Ч. 1, Ч. 2, Изд. "Весь", 2011
(https://s2-goods.ozstatic.by/1000/13/275/10/10275013_0.jpg)
"Почтенный Мастер сказал:
Высшее Дао бесформенно, однако оно порождает и питает небо и землю.
Высшее Дао не имеет желаний, однако благодаря его силе вокруг своих орбит вращаются солнце и луна.
Высшее Дао безымянно, однако оно служит вечной опорой всему.
Я не знаю его имени, но чтобы как-то обозначить его, называйте его Дао.
...Дао – еще одно имя Бога, гораздо более красивое, чем слово Бог, потому что Бог, слово Бог, слишком много использовалось священниками. Они так долго занимались эксплуатацией во имя Бога, что даже само слово стало грязным – оно стало отвратительным. Любой разумный человек будет вынужден избегать его, потому что оно напоминает обо всей той бессмыслице, которая на протяжении веков происходила на Земле во имя Бога, во имя религии. Во имя Бога причинялось больше вреда, чем во имя чего-либо другого.
В этом смысле Дао невероятно прекрасно. Нельзя поклоняться Дао, потому что Дао не несет в себе идеи человека. Это просто принцип, а не человек. Невозможно поклоняться принципу – невозможно молиться Дао. Это будет выглядеть смешно, это будет в высшей степени абсурдно – молиться принципу. Вы же не молитесь гравитации, вы не можете молиться теории относительности.
Дао означает просто предельный принцип, который связывает все существование воедино. Существование не есть хаос – вот все, что известно наверняка. Существование – это космос. В нем присутствует невероятный порядок, внутренне присущий ему порядок, и имя этому порядку – Дао. Дао означает просто гармонию целого. Для Дао не было построено никаких храмов, не существует никаких статуй, никаких молитв, никаких священников, никаких ритуалов – и в этом его красота. Поэтому я не называю его доктриной, и не называю его религией, оно – чистое понимание. Можно называть его Дхармой – так называл Дао Будда. В английском языке ближе всего к Дао подходит слово Природа, с заглавной буквы «П».
Это глубинное проникновение в суть вещей также является одним из самых кратких из когда-либо написанных трактатов. Оно настолько концентрировано – как миллионы роз, сконцентрированные в одной капле духов..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2018, 20:07

Та книжка, которую я недавно не мог найти дома (в итоге обнаружилась, к счастью)
(http://www.auromere.com/icon-img-Wu_Wei.jpg)
http://www.auromere.com/JHUNJHUNWALA_SHYAM_SUND-Wu_Wei.html
Небольшая, но очень хорошая. О том, как европейский искатель встретил отшельника на одном из островов Китайского моря, и тот открыл ему квинтэссенцию мудрости Дао.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от апреля 22, 2018, 21:06

"Расписание железных дорог Европы и всего мира" за первое полугодие 2018 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 23, 2018, 06:07

Завидую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 30, 2018, 15:21

В прошлом году я прочёл серию книг об Артемисе Фауле. Менее четырёх месяцев прошло с тех пор, как я начал читать этот цикл, и вот он уже был завершен. Грустновато было прощаться, поскольку я уже привык к его персонажам. Может, Йон Колфер ещё когда-нибудь напишет продолжение? Последняя книга вышла не так уж и давно, всего 6 лет назад. Хотя, наверное, он все-таки уже поставил точку. Даже почти наверняка.

Ещё недавно мне казалось, что книги про Артемиса Фаула - это что-то далекое, с чем я вряд ли когда-нибудь познаеомлюсь. И вот здрасти - все прочёл) За что спасибо Фрицу Финкелю, ибо именно с твоей стороны был решающий толчок, пусть и неумышленный. А ещё я теперь понял одну вещь. Как уже писал выше, при обсуждении моего любимого фан-фика по мультфильму "Дэнни-призрак", который с 2008 года по сей день пишет Мелидиадус, один из читателей упомянул Артемиса Фауле и заметил, что один из главных персонажей фика похож на АФ 2 (с чем я согласен, сходства есть, хоть разница тоже немаленькая)? Случилось это, если не ошибаюсь, ещё в 2008 году, может, в 2009-м. Так к тому времени цикл книг про Фаула ещё не был закончен! Я думал, что Колыер завершил его давно, однако последняя часть вышла в 2012-м.

Не могу сказать, что эта серия книг меня просто восхитила и увлекла дико. Нет, есть произведения, которые я читал с бОльшим удовольствием. Но в целом впечатление положительное. Было весьма интересно. Сюжет оригинальный, во всяком случае, я второго такого не знаю. Само изображение эльфов, гномов, кентавров и так далее весьма необычное, как и вся идея о волшебном народце, представленная Колфером. Особенно это касается гномов. Интересно, их кто-нибудь где-нибудь ещё представлял вот такими? Очень необычно.

Жаль, что " Артемиса Фаула" все никак не экранизируют. С 2001 года тянется эта история. Сначала должен был быть фильм, в итоге так и снятый. Потом мультфильм. Пока что непонятно, будет ли наконец-то реализована идея экранизации.

Что касается самой интересной части, то, пожалуй, лучшими для меня стали "Затеряный мир" и "Парадокс времени".

Относительно последней части. Она интересная и немного мрачноватая. Там уже явно проступают апокалиптические элементы, хотя в итоге все завершается хорошо. Я, честно говоря, подумал, что Артемис таки умрёт. Но он отыскал способ вернуть себя даже с того света. Вообще, с этими Вратами мне не все до конца ясно, хотя в общем и целом понятно. К слову, в этой части явственно даётся понять, что Артемис стал искать волшебный народец и нашёл его из-за того, что именно на территории поместья Фаулов находились Врата и души берсерков, там была высокая концентрация магии, и это подталкивало поколения Фаулов верить в магию и магических созданий. А вот в " Парадоксе времени" показано, что за счёт петли времени в сознании 10-летнего Артемиса остался какой-то след мыслей об эльфах, из-за чего он и начал искать волшебный народец. Конечно, одно другому не мешает, но у меня такое чувство, что Колфер сам забыл об объяснении, которое дал ранее. Хотя, может, и нет.

Интересно, сто с Артемисом получилась замкнутая петля времени, а вот перемещение в будущее Опал Кобой вызвало настоящее изменение истории, развилку времени. Почему "старшая" Опал не исчезла, когда убили "младшую"? Я так понимаю, потому что линии времени разделились, и это уже другая. Хотя все равно странно, ведь " младшая" Опал не вернулась в своё время, соответственно, она не могла потом стать "старшей"... Но это уже вопросы о путешествиях во времени, на которые у нас просто не может быть точных ответов. Мало ли какие закономерности там существуют.

Интересно вот ещё что. Когда Жеребкинс спасал свою жену, он подумал о том, что может остановить время и сделать так, чтобы все в его доме застыли на месте. Но в первой книге мы видим, сто остановка времени не приводит к тому, что оказавшиеся веутии временнОго поля застывают на месте. Странно. Хотя, может, это просто неудачный перевод. В итоге Жеребкинс остановил время так, что для окружающего мира прошло пять секунд, а для находившихся в поле гоблинов - пять лет. Мне интересно, а чем они питались все эти годы? И почему Жеребкинс был уверен, что гоблины после этого будут смирными и покорными? Он оказался прав, но... Почему?
Непонятно мне, как Мульч сумел стать наездником тролля, как он так быстро сообразил, как это делать, хотя навыки были давно утеряны гномами. И ещё было показано, что тролли все-таки не настолько тупые, как они изображались ранее. Хотя потвсем предыдущим описаниям создавалось именно такое впечатление. Впрочем, тут надо детально анализировать, может, никаких противоречий и нет.

К слову, Артемис перед своей смертью подумал о том, что теперь будет новый мир, где люди и волшебный народец смогут мирно сосуществовать. Действительно, жители Подземья стали себя активно проявлять: появлялись наблюдательные капсулы, беспилотные летающие тарелки и подводные лодки (кстати, зачем? Я не очень понял). Но при этом что-то не похоже на то, что будет какое-то совместное мирное существование.

Возвращаясь к анализу всей серии. Мне интересно, почему после "Парадокса времени" исчезла Миневра Парадиз. Вроде бы они с Артемисом питали явную симпатию друг к другу, она ждала его возвращения три года с Гибраса, но... Больше ни разу не была упомянута в последующих книгах. Понимаю, отношения могли не сложиться, это естественно. Однако дивно, что Колфер даже вскользь ничего не написал по сему поводу. Ещё интересно, будут ли все-таки какие-то романтические отношения между Артемисом и Элфи/Холли. Этого мы уже,,вероятно, не узнаем.

Да,,не совсем приятно было читать последнюю книгу из-за другого перевода имён, но я быстро приспособился. Вообще, наши переводчики практически все имена в той или иной степени поменяли. Наверное, в большинстве случаев это было оправдано, поскольку имена-то говорящие. Хотя превращение Фоули в Жеребкинса вызывает у меня вопросы. И не совсем мне понятно, зачем из Холли сделали Элфи (Шорт в Малой - это ясно).

Наверное, есть интересные фики по "Артемису Фаула". Надо поискать.

Мне доводилось читать, что книги об АФ часто сравнивают с циклом про Гарри Поттера. Мне кажется, они не конкуренты просто потому, что это очень разные циклы. И по духу, и по самому изложению сюжета (в "ГП" все семь частей пронизаны одной сюжетной линией, тогда как в "АФ" они, по сути, представляют собой отдельные истории), и по соотношению юмора и "серьезности". Я не думаю, что при равной известности эти циклы напрямую соперничали бы. Все-таки они слишком разные. Это совсем разные книги с абсолютно разной атмосферой. Даже наличие магии их не сильно сближает, потому что реализована эта магическая составляющая по-разному. В "Артемиса Фауле" проступают элементы научной фантастики, тогда как в "Гарри Поттере" их нет и близко. Так что вряд ли эти серии можно считать конкурентами. Они почти что из разных жанров, хотя и то, и то - фэнтэзи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 3, 2018, 14:30

Читал лет 15 назад какой-то современный детектив. Там присутствовал писатель, взявший себе псевдоним Борис Годунов, адвокат по фамилии Виктюк, некая Ника, по-моему, ее подруга Зина, одна секта, куда заманили жену и, кажется, дочь одного из главных героев. В целом вроде бы неплохой и достаточно запутанный сюжет, любителям жанра мог бы посоветовать. Хотя оценил бы, как среднего уровня детектив. А вот название не помню и сейчас не могу найти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от мая 3, 2018, 14:52

Прочёл недавно первого Фаула на украинском. Очень даже понравилось. Закручено и непредсказуемо до самого конца. Даже удивительно, что один и тот же автор может написать это — и довольно странную и не всегда приятную, по моему мнению, книгу про желания. Пытаюсь вспомнить, чем же меня «Четыре желания» потрясли в плохом смысле, но уже не помню. Помню, что лучше бы не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 3, 2018, 15:06

Цитата: Vertaler от мая 3, 2018, 14:52Прочёл недавно первого Фаула на украинском. Очень даже понравилось.

От вас не ожидал. Мало того, что тупо. Но там ещё и юмор ниже пояса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от мая 3, 2018, 15:46

Цитата: Lodur от мая 3, 2018, 15:06
Цитата: Vertaler от мая 3, 2018, 14:52Прочёл недавно первого Фаула на украинском. Очень даже понравилось.
От вас не ожидал. Мало того, что тупо. Но там ещё и юмор ниже пояса.

А какой должна быть детская приключенческая литература?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 3, 2018, 15:57

Цитата: Vertaler от мая 3, 2018, 15:46А какой должна быть детская приключенческая литература?

1) Не тупой. 2) С хорошим юмором.
Зачем детей к плохому приучать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от мая 3, 2018, 16:09

А где грань между тупым и не тупым? Я вот, например, считаю, что Эдуард Успенский с дядей Фёдором или бизнесом крокодила Гены — ужасная тупость. Нет ни продуманности/полноты, ни морали, просто автор так увидел и ему так захотелось. Ушёл из дома мальчик — нашёл дом, где «живите кто хотите». Пошёл в лес — нашёл клад. Это что вообще было?

Или вот знаменитая голландская книжка Kruimeltje. Жил-был мальчик, у которого не было ни мамы, ни папы. Встретил папу. Встретил маму. Вот и весь сюжет.

В Фауле же по крайней мере присутствует сюжет, и, как я уже сказал, весьма заковыристый и непредсказуемый, радующий воображение. Насчёт морали не знаю, но литература на то и приключенческая, не нужно от неё требовать всего и сразу.

Восприятие юмора же заведомо индивидуально. Частенько бывает, что я цитирую что-то прочитанное в детстве или услышанное от отца, и моя жена изумляется, откуда я знаю такую пошлятину. А меня, наоборот, радует, когда в детской книжке «птицы взетели и стали прицельно гадить» (Фромодес узнает, откуда цитата) — значит, автор нормальный человек, а не пуританин.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от мая 3, 2018, 16:16

Мне Фаул запомнился тем, что я на нем отрабатывал систему кириллизации английского (https://drive.google.com/open?id=0B7-7Gfwe5wFhbEhIRTNLQjNiMmc).

Обычная приключенческая литература. Хвалить не за что, ругать тоже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 3, 2018, 17:02

Цитата: Vertaler от мая 3, 2018, 16:09А где грань между тупым и не тупым? Я вот, например, считаю, что Эдуард Успенский с дядей Фёдором или бизнесом крокодила Гены — ужасная тупость.

Ну, вы бы ещё "Наша Таня громко плачет" с целевой аудиторией три года вспомнили. :) Не надо путать простоту и тупость. Подростки вполне способны осилить большую часть "взрослой" приключенческой литературы, если уж на то пошло. А если заявленная целевая аудитория - подростки, а книга написана, как для шестилетних, впору задаться вопросом, уж не считает ли автор ~~умственно отсталыми~~ альтернативно одарёнными поголовно всех современных подростков. Почему-то, скажем, пресловутый Толкин, писавший, как известно, для своего сына, ставил в своих книгах проблематику вполне по возрасту. Или можно ещё кого-нибудь вспомнить. Приключенческие повести того же Рыбакова, написанные для "среднего школьного возраста" (то есть, не для подростков, а для детей младше), и то посложнее будут.

Цитата: Vertaler от мая 3, 2018, 16:09Восприятие юмора же заведомо индивидуально. Частенько бывает, что я цитирую что-то прочитанное в детстве или услышанное от отца, и моя жена изумляется, откуда я знаю такую пошлятину. А меня, наоборот, радует, когда в детской книжке «птицы взетели и стали прицельно гадить» (Фромодес узнает, откуда цитата) — значит, автор нормальный человек, а не пуританин.

"Астровитянка"?

Вопрос-то отнюдь не в пуританстве. В этом Фауле, в общем-то, ничего "жареного" нет. Не знаю, как объяснить. Видимо, действительно, связано с индивидуальным восприятием. Скажем, я не раз писал, что обожаю гашековского "Швейка". А там автор над чем только не шутит... Пожалуй, для "пуританина" посерьёзнее будет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 3, 2018, 17:10

Цитата: Lodur от мая 3, 2018, 15:06
От вас не ожидал

От меня, стало быть, ожидали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 3, 2018, 17:12

Кстати, знаю человека, который имеет высшее образование ученого, работает, в общем-то, по специальности, читает очень много специальной и просто научно-популярной литературы на разную тематику, однако при этом прочитал "Факта" уже в более позднем возрасте, чем подростковый, с большим удовольствием.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 3, 2018, 17:12

Цитата: Lodur от мая 3, 2018, 17:02
Почему-то, скажем, пресловутый Толкин, писавший, как известно, для своего сына

Мне кажется, что вы попутали Толкиена с Милном.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 3, 2018, 17:26

Цитата: Damaskin от мая 3, 2018, 17:12Мне кажется, что вы попутали Толкиена с Милном.

Нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 3, 2018, 17:39

Цитата: Lodur от мая 3, 2018, 17:26
Цитата: Damaskin от мая 3, 2018, 17:12Мне кажется, что вы попутали Толкиена с Милном.
Нет.

Тогда странно. Откуда вы взяли такую информацию?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 3, 2018, 17:50

Цитата: Damaskin от мая 3, 2018, 17:39Тогда странно. Откуда вы взяли такую информацию?

Если память не подводит - из воспоминаний самого Толкина, как появились книги "Хоббит" и "Властелин колец". И, в частности, откуда появились хоббиты. Но читал я это очень давно - где-то в начале 90-х, наверное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 3, 2018, 17:54

Цитата: Lodur от мая 3, 2018, 17:50
Если память не подводит - из воспоминаний самого Толкина, как появились книги "Хоббит" и "Властелин колец".

Насчет "Хоббита" - может быть и так, но это вполне детская книга. "Властелина колец" Толкиен писал уже конкретно по договоренности с издателем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от мая 3, 2018, 17:57

"Властелин Колец" сразу писался для широкой публики.
А вот "Хоббит", вроде бы, изначально был историей про Пасхального Кролика, который пригласил к себе домой Санта-Клауса, но вместо него приперлись какие-то гномы.
Еще "Фермер Джайлс из Хэма" имел 'детское' происхождение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 3, 2018, 18:01

Цитата: Damaskin от мая 3, 2018, 17:54Насчет "Хоббита" - может быть и так, но это вполне детская книга. "Властелина колец" Толкиен писал уже конкретно по договоренности с издателем.

В основе обеих книг - сильно переработанные сказки, которые Толкин сочинял на ходу и рассказывал сыну. Просто между основой для "Хобитта" и основой для "Властелина колец" прошло много (не меньше 5) лет. Потому "Хоббит" намного проще - он сочинялся для маленького мальчика, а "Властелин колец" - почти для подростка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 3, 2018, 18:40

Цитата: Damaskin от мая 3, 2018, 17:39
Откуда вы взяли такую информацию?

Вроде бы существует какое-то письмо, которое он написал издательству

ЦитироватьЧто примечательно, небольшой экскурс в свою вселенную Толкин составил сам — в письме Мильтону Уолдману из издательства «Коллинз», датированному концом 1951 года. В этом достаточно объёмном письме, которое зачастую публикуется как предисловие к «Сильмариллиону», Толкин не только объяснил, как связаны события его вселенной, но и рассказал, с чего зародилась идея всего цикла его произведений.

Отсюда (https://www.mirf.ru/book/putevoditel-po-knigam-tolkina-kak-orientirovatsya-v-proizvedeniyah-professora)

Я не читал, так что не в курсе про сына.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 3, 2018, 18:53

Цитата: true от мая 3, 2018, 18:40
Вроде бы существует какое-то письмо, которое он написал издательству

Письмо можно прочитать здесь https://biography.wikireading.ru/63049

Про детей я нашел только одно упоминание:

ЦитироватьРазумеется, я сочинял и даже записывал много всего другого (особенно для моих детей). Кое-каким вещицам удалось выскользнуть из тисков этой разветвляющейся, всепоглощающей темы, будучи в основе своей и радикально с нею не связанными: например, «Лист работы Ниггля» и «Фермер Джайлс», единственные две, что увидели свет.

В общем, никаких указаний на то, что Толкиен писал "Властелина колец" для своих детей я в этом письме не углядел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 3, 2018, 20:15

А. Ромов "Колье Шарлотты" (хотя наверное правильное название "Таможенный досмотр"). Редкий случай, когда фильм в разы лучше книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 3, 2018, 21:42

Цитата: Damaskin от мая 3, 2018, 18:53
Письмо можно прочитать здесь https://biography.wikireading.ru/63049

Про детей я нашел только одно упоминание:

ЦитироватьРазумеется, я сочинял и даже записывал много всего другого (особенно для моих детей). Кое-каким вещицам удалось выскользнуть из тисков этой разветвляющейся, всепоглощающей темы, будучи в основе своей и радикально с нею не связанными: например, «Лист работы Ниггля» и «Фермер Джайлс», единственные две, что увидели свет.

В общем, никаких указаний на то, что Толкиен писал "Властелина колец" для своих детей я в этом письме не углядел.

Я имел в виду не это письмо. Но даже из этого отрывочка можно сделать выводы не совсем те, что сделали вы. Я не сказал ведь, что он написал "Властелина колец" для своих детей. (В конце-концов, когда он его писал, как минимум, его старший сын уже был взрослым). Я сказал, что саму идею, некую фабулу (скорее всего, раз в 100 проще) он придумал, рассказывая детям сказки, которые сочинял для них на ходу. И этот отрывочек подтверждает, что он сочинял для детей. Далее он утверждает, что не всё, что он тогда или потом сочинял, входит во "всепоглощающую тему" (как я догадываюсь, подразумевается тема "новых "германских" мифов", которой он был увлечён если не с детства, то уж точно с юности, и в рамках которой появился "Сильмариллион", а потом и "Хоббит" с "Властелином колец"). Но если каким-то "удалось выскользнуть из тисков", то остальные были именно в этой теме. Если ты работаешь над мифами и легендами, и они всё время сидят у тебя в голове, нет ничего легче, чем начать рассказывать сказку, действие которой происходит в мире, о котором ты сочиняешь мифы и легенды, постоянно думаешь. Легенды уровня "Сильмариллиона" не очень-то детские, и детям вряд ли были бы сильно интересны. Потому придумывается человечек, живущий в норе, к нему вламывается компания дварфов, и пошло-поехало. Но эта фабула сочинялась, когда тот сын (не уверен, что это был именно младший, Кристофер, но...), для которого оно впервые придумывалось, был ещё мал, и не ходил в школу. А та фабула, которая во "Властелине", придумывалась, когда сын, учившийся в школе, был на каникулах, и спросил отца что-то типа: "А помнишь, ты мне рассказывал сказку о хоббите и волшебном кольце? Интересно, а что потом стало с этим кольцом?".
В общем, как-то так. Я помню, что читал об этом именно в связи с вопросом о том, откуда же взялись хоббиты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 3, 2018, 21:46

Как вы считаете, исключение Тома Бомбадила из сюжета фильма - это хорошо, плохо, никак? Один мой друг рад, что его там нет. Мне - жаль. Да-да, я это спросил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 3, 2018, 21:53

Я помню, что читал нечто похожее на то, о чем рассказывает Лодур.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 4, 2018, 09:32

Перечитываю последнюю работу Алана Уотса "Дао - путь воды". Бумажной книги у меня нет (есть не менее полезная его книга "Путь Дзэн"), поэтому приходится читать с компа:
https://www.e-reading.club/book.php?book=85391
В первой главе вы найдёте интересные рассуждения о специфике и преимуществах китайского языка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2018, 12:34

Цитата: RockyRaccoon от апреля 6, 2018, 13:43
Цитата: Poirot от Бруно Ясенский "Человек меняет кожу"
Как она вам? Я читал её в детстве, было интересно, но она куда-то делась, и я её больше не перечитывал. Но недавно я нашёл такую же возле помойки (пардон), забрал домой и всё собираюсь перечитать, но никак руки не доходят.

Жаль, что Пуаро не заметил этого моего вопроса... :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 4, 2018, 13:17

Вот сейчас заметил. Книга поначалу очень занудная. Но потом стало повеселей, когда активизировались всякие басмачи и агенты английской разведки. Как документ эпохи стоит почитать. Кажется, был советский сериал по этой книге.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2018, 13:27

Цитата: Poirot от мая 4, 2018, 13:17
Вот сейчас заметил. Книга поначалу очень занудная. Но потом стало повеселей, когда активизировались всякие басмачи и агенты английской разведки. Как документ эпохи стоит почитать. Кажется, был советский сериал по этой книге.

Ладно, переложу прям щас на прикроватную полку...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: zazsa от мая 4, 2018, 15:00

Цитата: Poirot от мая 4, 2018, 13:17
Кажется, был советский сериал по этой книге.

Даже два.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2018, 17:28

Цитата: zazsa от мая 4, 2018, 15:00
Цитата: Poirot от мая 4, 2018, 13:17
Кажется, был советский сериал по этой книге.
Даже два.

Странно. Ни одного не видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 4, 2018, 19:01

Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2018, 17:28
Странно. Ни одного не видел.

А я даже и не слышал об их существовании.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 4, 2018, 19:27

Итак, поскольку многие из присутствующих читали "Хроники Нарнии" и "Властелина колец", хотелось бы узнать ваше мнение по таким вопросам:

1) Смог бы Аслан в одиночку справиться с Сауроном? В частности, когда тот уже заполучил Кольцо;
2) Сравнимы ли по уровню силы Аслан и Том Бомбадил?
3) Можно ли через один пруд Леса между мирами попасть в Средиземье?
4) Есть ли у Кольца сила в мире Нарнии?
5) Как видоизменялась бы магия из Средиземья в мире Нарнии и наоборот?
6) Кто сильнее: Колдунья или белые маги вроде Сарума и " позднего" Гэндальфа?
7) Почему Аслан решил оставить Нарнию без хоббитов?
8) Есть ли в Средиземье силы и/или зоны, ведущие в другие миры?
9) Имеет ли Кольцо власть в нашем мире?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2018, 19:28

Цитата: Damaskin от мая 4, 2018, 19:01
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2018, 17:28
Странно. Ни одного не видел.

А я даже и не слышал об их существовании.

И я не слышал. Это несмотря на знакомство с романом с детства.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 4, 2018, 19:30

Не слышал ни о сериале, ни о книге.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 4, 2018, 19:39

Цитата: From_Odessa от мая 4, 2018, 19:27
Смог бы Аслан в одиночку справиться с Сауроном? В частности, когда тот уже заполучил Кольцо

Вспомнилось:

ЦитироватьА Оська сидит у него на коленях и, подпрыгивая, спрашивает:
- А вы отгадайте... Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет? Отгадайте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 4, 2018, 19:44

Damaskin

Да, классика)

Хотя в данном случае ответить можно) Для начала надо спросить, в какой среде будет происходить встреча) Во-вторых, скорее всего, кит (смотря какой, конечно) раздавил насмерть слона, вот и все. Но если это будет происходить вне воды, то погибнут оба. А если в воде, то слон может успеть смертельно пырнуть кита бивнями. Наверное.

Кроссовер - то, что я обожаю. Слюнки текут от него.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 4, 2018, 20:12

Цитата: From_Odessa от мая 4, 2018, 19:44
Кроссовер - то, что я обожаю

Star Trek vs Stargate (http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=7501). Почитайте эти обсуждения, очень интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 4, 2018, 21:36

Цитата: zazsa от мая 4, 2018, 15:00
Цитата: Poirot от мая 4, 2018, 13:17
Кажется, был советский сериал по этой книге.
Даже два.

Погуглил. Я смотрел второй. С Костолевским.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 5, 2018, 00:32

Цитата: true от мая 4, 2018, 20:12
Star Trek vs Stargate. Почитайте эти обсуждения, очень интересно.

Спасибо! Уже читаю ) Я, кстати, уже ранее по Вашей же наводке читал статью со сравнением этих Вселенных ) Чувствую, скоро обсуждения на ЛФ подтолкнуть меня начать смотреть "Стартрек" )))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 5, 2018, 00:36

"Красный смех" Л. Андреева. Прямо сейчас и читаю. Спасите меня...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 5, 2018, 00:44

Цитата: Виоленсия от мая 5, 2018, 00:36
"Красный смех" Л. Андреева. Прямо сейчас и читаю. Спасите меня...

Смешно, что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 5, 2018, 00:48

Цитата: Poirot от мая 5, 2018, 00:44
Цитата: Виоленсия от мая 5, 2018, 00:36
"Красный смех" Л. Андреева. Прямо сейчас и читаю. Спасите меня...
Смешно, что ли?

Да если бы. Жутко. Когда уже этот семестр с его Первой мировой войной кончится...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 5, 2018, 05:28

Цитата: From_Odessa от мая 5, 2018, 00:32
Чувствую, скоро обсуждения на ЛФ подтолкнуть меня начать смотреть "Стартрек" )))

И это будет правильно. Половины ваших вопросов не было бы, смотри вы Стартрек.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 5, 2018, 12:43

Цитата: Виоленсия от мая 5, 2018, 00:36
"Красный смех" Л. Андреева. Прямо сейчас и читаю. Спасите меня...

Это надо в "какие книги мы читаем".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 5, 2018, 12:44

Цитата: From_Odessa от мая 5, 2018, 00:32
Чувствую, скоро обсуждения на ЛФ подтолкнуть меня начать смотреть "Стартрек" )))

А как будете смотреть? По порядку выхода, или по хронологии? Другими словами, Энтерпрайз будете смотреть до или после?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 5, 2018, 15:50

Цитата: Валентин Н от мая 5, 2018, 12:43
Цитата: Виоленсия от мая 5, 2018, 00:36
"Красный смех" Л. Андреева. Прямо сейчас и читаю. Спасите меня...
Это надо в "какие книги мы читаем".

А мы сейчас... где? Я что-то не понимаю?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 5, 2018, 16:26

Валентин прикалывается, видать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 5, 2018, 21:19

Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2018, 15:50
Цитата: Валентин Н от мая 5, 2018, 12:43
Цитата: Виоленсия от мая 5, 2018, 00:36
"Красный смех" Л. Андреева. Прямо сейчас и читаю. Спасите меня...
Это надо в "какие книги мы читаем".
А мы сейчас... где? Я что-то не понимаю?

Или у меня глюк был, или из фильмов перенесли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 5, 2018, 21:26

Цитата: Валентин Н от мая 5, 2018, 21:19
Или у меня глюк был, или из фильмов перенесли.

Не глючьте. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: zazsa от мая 5, 2018, 21:38

Цитата: Валентин Н от мая 5, 2018, 21:19
Или у меня глюк был, или из фильмов перенесли.

Это надо в "Какие глюки у нас бывают".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 5, 2018, 21:58

Цитата: Виоленсия от мая 5, 2018, 21:26
Цитата: Валентин Н от мая 5, 2018, 21:19
Или у меня глюк был, или из фильмов перенесли.
Не глючьте. ;)

(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14535;image)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 7, 2018, 17:54

Вот я обнаружил французский перевод книги о Дао, которая у меня есть на английском языке (изд. в Индии) (оказалось, что оригинал был написан на голландском):
https://ru.scribd.com/document/126146502/Henri-Borel-Wu-Wei-pdf
"C'était au temple de Shien Shan, sur un îlot dans la mer de Chine, àquelques heures de navigation du port de Ha To..."
Книга написана ещё тем цветистым языком с картинами природы, которым писали более ста лет назад.
Если вас притягивает мудрость Востока и вы понимаете по-французски, советую почитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 11:56

Постепенно опустошаю закрома магазина, выкупая никому не нужные книги
Раджниш. "Книга ни о чём. Летайте без крыльев, думайте без ума..." (2009)
"Книга ни о чём" - комментарий к "Синь-синь-мин" (信心銘), сутре Сэнцаня (яп. Сосан, 僧璨), третьего патриарха чань-буддизма ("...Немногое известно о нем — так и должно быть, потому что история записывает только насилие. История не записывает молчания — она не может его записать. Все записи касаются беспокойства. Когда кто-то становится действительно молчаливым, он исчезает из всех записей — он больше не является частью нашего безумия, поэтому так и должно быть...")
(http://om108.ru/upload/resize_cache/iblock/141/280_280_140cd750bba9870f18aada2478b24840a/141a4a7da57a7be48009d253b620c9fb.jpeg)
Раджниш "Просветление - единственная революция. Гусь из бутылки" (2009)
"Просветление - единственная революция" - беседы по "Аштавакра-гите"
(wiki/ru) Аштавакра-гита (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0)
"У человечества очень много священных писаний, но ни одно из них нельзя сравнить с Гитой Аштавакры. Перед ней Веды блекнут, а Упанишады - просто детский лепет. Даже в Бхагавадгите нет того величия, которое можно найти в Аштавакре Самхите; она беспримерна".
"В ней важнее всего то, что ни общество, ни политики, ни какие-то другие внешние обстоятельства не оказали влияния на утверждения Аштавакры. Таких чистых, трансцендентальных, выходящих за пределы времени и пространства утверждений больше нигде нет"
(https://j.livelib.ru/boocover/1000881913/200x305/eb94/Prosvetlenie__edinstvennaya_revolyutsiya._Gus_iz_butylki.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 9, 2018, 14:38

Цитата: Мечтатель от мая 9, 2018, 11:56
"Просветление - единственная революция" - беседы по "Аштавакра-гите"
(wiki/ru) Аштавакра-гита

И как вам эта Аштавакра-гита?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 14:48

Цитата: Damaskin от мая 9, 2018, 14:38
И как вам эта Аштавакра-гита?

Ещё не читал. Только узнал из википедии, что это такое вообще.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от мая 9, 2018, 15:06

Цитата: From_Odessa от мая 4, 2018, 19:27
Итак, поскольку многие из присутствующих читали "Хроники Нарнии" и "Властелина колец", хотелось бы узнать ваше мнение по таким вопросам:

1) Смог бы Аслан в одиночку справиться с Сауроном? В частности, когда тот уже заполучил Кольцо;
2) Сравнимы ли по уровню силы Аслан и Том Бомбадил?
3) Можно ли через один пруд Леса между мирами попасть в Средиземье?
4) Есть ли у Кольца сила в мире Нарнии?
5) Как видоизменялась бы магия из Средиземья в мире Нарнии и наоборот?
6) Кто сильнее: Колдунья или белые маги вроде Сарума и " позднего" Гэндальфа?
7) Почему Аслан решил оставить Нарнию без хоббитов?
8) Есть ли в Средиземье силы и/или зоны, ведущие в другие миры?
9) Имеет ли Кольцо власть в нашем мире?

1) Смертный Исилдур смог (не совсем в одиночку и не окончательно, но все-таки...) Неужели Аслан слабее?

2) По-моему, Аслана и Бомбадила нельзя сравнивать. Аслан - ипостась верховного божества, Бомбадил - всего лишь дух-хранитель местности. В одном из писем Толкин даже пишет, что он не выжил бы под властью Саурона.

Остальное - на усмотрение любителей фанфиков и кроссоверов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 9, 2018, 15:09

Когда в детстве я читал и перечитывал "Хроники Нарнии", мне ещё не было известно слово " приквел". А так-то "Племянник чародея" - именно что приквел к "Льву, колдунье и платяному шкафу". Там Льюис объяснил, как появилась Нарния, откуда в ней взялся фонарный столб, как туда попала Колдунья и так далее. Но, конечно, при внимательном чтении второй части заметно, что она была написана ранее, и тогда, вероятно, к Льюиса не было никаких конкретных идей по поводу того, почему шкаф оказался волшебным, откуда столб и так далее. Да и идея того, что Колдунья из другого мира, скорее всего, пришла к нему позже.

А вот знаете, что жаль? В "Племяннике чародея"-то мы видим в Лесу между мирами огромное количество прудов, ведущих в разные вселенные. Но мы хоть что-то узнаем только о мире Чарна. В дальнейших книгах есть толькотнащ мир и мир Нарнии...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 9, 2018, 15:10

Цитата: Бенни от мая 9, 2018, 15:06
1) Смертный Исилдур смог (не совсем в одиночку и не окончательно, но все-таки...) Неужели Аслан слабее?

Да уж. Тут точно Аслан справился бы.

Цитата: Бенни от мая 9, 2018, 15:06
2) По-моему, Аслана и Бомбадила нельзя сравнивать. Аслан - ипостась верховного божества, Бомбадил - всего лишь дух-хранитель местности. В одном из писем Толкин даже пишет, что он не выжил бы под властью Саурона.

Судя по всему, он куда больше, чем хранитель одной местности. Но если Толкин считал, что при полной победе Саурона даже Том погиб бы, то вопросов нет: Аслан на ином уровне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 9, 2018, 15:23

Цитата: Мечтатель от мая 9, 2018, 14:48
Ещё не читал. Только узнал из википедии, что это такое вообще.

Есть текст с переводом на хинди https://archive.org/details/AshtavakraGitaSanskritHindi
Можете поупражняться (а то вы жаловались, что на хинди нечего читать). Перевод, как я понял, довольно обстоятельный, такой перевод-комментарий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 9, 2018, 15:26

Как бы вы оценили "Все живое" Саймака?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 9, 2018, 15:46

Цитата: From_Odessa от мая 9, 2018, 15:26
Как бы вы оценили "Все живое" Саймака?

По-моему, отличная книжка. Недавно перечитал с немалым удовольствием.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 15:51

Цитата: Damaskin от мая 9, 2018, 15:23
Цитата: Мечтатель от мая 9, 2018, 14:48
Ещё не читал. Только узнал из википедии, что это такое вообще.

Есть текст с переводом на хинди https://archive.org/details/AshtavakraGitaSanskritHindi
Можете поупражняться (а то вы жаловались, что на хинди нечего читать). Перевод, как я понял, довольно обстоятельный, такой перевод-комментарий.

Я плохо знаю хинди. Si l'on est plus réaliste, на этом языке мне только тексты в учебниках читать. Самое большее - статьи в википедии.
И я ожидаю сборник классических китайских стихотворений "Размышления тихой ночью" (потом ещё и курс истории китайского языка). Поэтому для погружения в индийский языковой материал сейчас не очень подходящий момент. Книгу Ошо, конечно, прочитаю, но там всё по-русски.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 9, 2018, 16:02

Цитата: Мечтатель от мая 9, 2018, 15:51
И я ожидаю сборник классических китайских стихотворений "Размышления тихой ночью"

Это что? Пособие по чтению китайских стихов или просто сборник русских переводов?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 16:04

Цитата: Damaskin от мая 9, 2018, 16:02
Цитата: Мечтатель от мая 9, 2018, 15:51
И я ожидаю сборник классических китайских стихотворений "Размышления тихой ночью"

Это что? Пособие по чтению китайских стихов или просто сборник русских переводов?

Здесь есть некоторые страницы:
https://www.labirint.ru/books/616797/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 9, 2018, 16:28

Цитата: Мечтатель от мая 9, 2018, 16:04
Здесь есть некоторые страницы:
https://www.labirint.ru/books/616797/

А, так это по методу Франка...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 9, 2018, 17:17

Цитата: Damaskin от мая 9, 2018, 15:46
По-моему, отличная книжка. Недавно перечитал с немалым удовольствием.

Тогда я попробую :) Ибо в детстве прочел где-то 1/3 и бросил, не пошло. Посмотрим, как будет сейчас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 19:45

Цитата: Damaskin от мая 9, 2018, 16:28
Цитата: Мечтатель от мая 9, 2018, 16:04
Здесь есть некоторые страницы:
https://www.labirint.ru/books/616797/

А, так это по методу Франка...

Да. Хорошая и очень доступная по цене книжка.
Есть книги с древнекитайской поэзией, но они довольно дороги:
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/995899/?watch_fromlist=search_result
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/995956/?watch_fromlist=search_result
Или вот "Так говорил Чжуан-цзы":
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/995975/?watch_fromlist=search_result

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 9, 2018, 19:48

Цитата: Мечтатель от мая 9, 2018, 19:45
Да. Хорошая и очень доступная по цене книжка.

Да я и не говорю, что плохая...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:03

"Мамаша Кураж и её дети" Брехта.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 12, 2018, 00:31

Цитата: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:03
"Мамаша Кураж и её дети" Брехта.

В оригинале?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:39

Цитата: Poirot от мая 12, 2018, 00:31
Цитата: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:03
"Мамаша Кураж и её дети" Брехта.
В оригинале?

Нет, на средневерхненемецком. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 12, 2018, 00:41

Цитата: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:39
Цитата: Poirot от мая 12, 2018, 00:31
Цитата: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:03
"Мамаша Кураж и её дети" Брехта.
В оригинале?
Нет, на средневерхненемецком. ;)

Ну у вас и шуточки. Книга-то, ако не грешим, на хохдойче написана.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:52

Цитата: Poirot от мая 12, 2018, 00:41
Цитата: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:39
Цитата: Poirot от мая 12, 2018, 00:31
Цитата: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:03
"Мамаша Кураж и её дети" Брехта.
В оригинале?
Нет, на средневерхненемецком. ;)
Ну у вас и шуточки. Книга-то, ако не грешим, на хохдойче написана.

To wiem. Аle dlaczego nie pożartować?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 12, 2018, 09:14

Цитата: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:52
Цитата: Poirot от мая 12, 2018, 00:41
Цитата: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:39
Цитата: Poirot от мая 12, 2018, 00:31
Цитата: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:03
"Мамаша Кураж и её дети" Брехта.
В оригинале?
Нет, на средневерхненемецком. ;)
Ну у вас и шуточки. Книга-то, ако не грешим, на хохдойче написана.
To wiem. Аle dlaczego nie pożartować?

Je li to poljski jezik?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 12, 2018, 09:45

Цитата: Poirot от мая 12, 2018, 09:14
Цитата: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:52
Цитата: Poirot от мая 12, 2018, 00:41
Цитата: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:39
Цитата: Poirot от мая 12, 2018, 00:31
Цитата: Виоленсия от мая 12, 2018, 00:03
"Мамаша Кураж и её дети" Брехта.
В оригинале?
Нет, на средневерхненемецком. ;)
Ну у вас и шуточки. Книга-то, ако не грешим, на хохдойче написана.
To wiem. Аle dlaczego nie pożartować?
Je li to poljski jezik?

Tak. Już zapomniałam go. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 12, 2018, 11:09

Клайв Льюиса обвиняют в том, что у него в "Хрониках Нарнии" присутствует достаточно явный расизм. И я не могу сказать, что такое ощущение не возникает, ведь тархистанцы у Льюиса - откровенно отрицательный образ, противопоставленный протогонистам, и при этом в них очень легко угадать смесь тюрков и арабов. Как вы к этому относитесь?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 12, 2018, 11:19

Не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от мая 12, 2018, 20:08

Цитата: From_Odessa от мая 12, 2018, 11:09
Клайв Льюиса обвиняют в том, что у него в "Хрониках Нарнии" присутствует достаточно явный расизм. И я не могу сказать, что такое ощущение не возникает, ведь тархистанцы у Льюиса - откровенно отрицательный образ, противопоставленный протогонистам, и при этом в них очень легко угадать смесь тюрков и арабов. Как вы к этому относитесь?

Пофиг. Когда с современными понятиями пытаются подойти к произведениям былых времён получается глупо и смешно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rusiok от мая 13, 2018, 07:59

Вот начал читать фантастическую дилогию Франца Андрея (http://samlib.ru/f/franc_a/prostospastikorolja.shtml) о средневековье, но соответствующем теории Солохина об элитах. Графомания на твердую четверку. Уже есть раздражающие меня моменты, из-за которых могу бросить чтение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 13, 2018, 08:43

Цитата: Geoalex от мая 12, 2018, 20:08
Пофиг. Когда с современными понятиями пытаются подойти к произведениям былых времён получается глупо и смешно.

В целом-то да. Но эти книги давними не очень-то назовешь, писались уже после второй мировой.

========

Кстати, если говорить о "Всем живом", то с ним сразу же ассоциируется небольшой научной фантастический рассказ Фредерика Брауна под названием " Арена". Рекомендую поклонникам жанра. А если кто читал - поделитесь впечатлениями, пожалуйста)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rusiok от мая 13, 2018, 08:58

Цитата: From_Odessa от мая 13, 2018, 08:43
фантастический рассказ Фредерика Брауна под названием " Арена". Рекомендую поклонникам жанра. А если кто читал - поделитесь впечатлениями

Читал и многократно перечитывал. Вдохновляет гоминидным шовинизмом.

Но, в сущности, создана искусственная ситуация, когда преимуществом человеческого тела оказалась возможность ударом камня себя по голове привести себя временно в бессознательное состояние.

Похоже на искусственную ситуацию травмирования в футболе, для назначения штрафного удара в сторону ворот соперника.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 13, 2018, 09:07

Цитата: Rusiok от мая 13, 2018, 08:58
Но, в сущности, создана искусственная ситуация, когда преимуществом человеческого тела оказалась возможность ударом камня себя по голове привести себя временно в бессознательное состояние.

Так, может, инопланетянин мог сделать то же самое, но не догадался? К тому же ему оно и не надо было, видимо, так как в прямой схватке победил человек. Получается, что все-таки сказалось непосредственное физическое превосходсво, вот только для того, чтобы им воспользоваться, человеку потребовалось сначала использовать свой интеллект.

Цитата: Rusiok от мая 13, 2018, 08:58
Вдохновляет гоминидным шовинизмом.

А меня рассказ именно этим раздражает. Тем, что в инопланетянине были только ненависть и подобное. Хотя, в принципе, так вполне могло быть, мало ли что это за раса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 13, 2018, 09:08

Цитата: Rusiok от мая 13, 2018, 08:58
Похоже на искусственную ситуацию травмирования в футболе, для назначения штрафного удара в сторону ворот соперника.

Это как?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от мая 13, 2018, 10:17

Цитата: From_Odessa от мая 13, 2018, 08:43
Цитата: Geoalex от мая 12, 2018, 20:08
Пофиг. Когда с современными понятиями пытаются подойти к произведениям былых времён получается глупо и смешно.
В целом-то да. Но эти книги давними не очень-то назовешь, писались уже после второй мировой.

Начало 1950-х, Англия ещё империя с колониями, а в США неграм не разрешают сидеть в автобусе рядом с белыми.

Тут вспомнилось, что одна из самых известных антирасистских книг "Убить пересмешника" запрещена в ряде школ США, т.к. в ней есть расистские высказывания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от мая 13, 2018, 10:43

У Толкина "злые" расы фактически неконтактабельны.
У Льюиса -- контактабельны, но общаться с ними -- предательство.
А еще Льюис учит слепо подчиняться лидеру, даже если это противоречит твоим собственным наблюдениям.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 13, 2018, 11:36

Люьиса пытался начать читать раза три или четыре. Лично для меня он оказался почему-то нечитабельным. Но это так, лирика, а написать хотел о том, что нет смысла "разлагать по полочкам" произведения и циклы, нравящиеся абсолютному большинству, и предъявлять претензии авторам по поводу каких-то моментов. Лучше просто ими наслаждаться. ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от мая 13, 2018, 11:42

Толкин охренителен своим миростроительством. Выкиньте сюжет, а вещь всё равно останется гениальной. У Льюиса же всё о сколько-нибудь продуманном устройстве мира говорить не приходится, так что и интереса никакого для меня он не представляет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 13, 2018, 13:24

Цитата: From_Odessa от мая 13, 2018, 09:07
А меня рассказ именно этим раздражает. Тем, что в инопланетянине были только ненависть и подобное.

И как это связано со "Всё живое"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 13, 2018, 20:52

Цитата: Damaskin от мая 13, 2018, 13:24
И как это связано со "Всё живое"?

И там, и там был невидимый барьер, сквозь который не могли проходить живые существа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 14, 2018, 08:48

Цитата: Geoalex от мая 13, 2018, 10:17
Начало 1950-х, Англия ещё империя с колониями, а в США неграм не разрешают сидеть в автобусе рядом с белыми.

Да, Вы правы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 11:08

Цитата: Hellerick от мая 13, 2018, 11:42
Толкин охренителен своим миростроительством. Выкиньте сюжет, а вещь всё равно останется гениальной. У Льюиса же всё о сколько-нибудь продуманном устройстве мира говорить не приходится, так что и интереса никакого для меня он не представляет.

До чего же всё-таки люди разные. Мне вот эти выдуманные миры абсолютно пофиг, причём чем тщательнее их устройство разработано, тем мне пофигистичнее. Лучше бы наоборот попроще, чтобы сюжету не мешало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 14, 2018, 11:39

Для меня продуманность вселенной очень важна в книге, фильме, игре, мультфильме, ибо, когда явно вылезают белые пятна и алогичности, сразу отравляется впечатление. Конкретно Толкин меня этим не впечатляет, потому что я не люблю фэнтэзи такого рода. Но проработка мира у него и правда масштабная.

Кстати:

ЦитироватьГлавная трудность «Нарний» — в невероятной разнородности материала, из которого они собраны. Особенно это заметно на фоне художественных книг Джона Толкина, ближайшего друга Льюиса и товарища по литературному сообществу «Инклинги»

, перфекциониста, крайне внимательного к чистоте и стройности тем и мотивов. Толкин работал над своими книгами годами и десятилетиями (большинство так и не были закончены), тщательно шлифовал стиль и внимательно следил за тем, чтобы в его до деталей продуманный мир не проникли посторонние влияния

. Льюис писал быстро («Нарния» создавалась с конца 1940-х по 1956 год), мало заботился о стиле и валил в одну кучу разные традиции и мифологии. Толкин не любил «Хроники Нарнии», видя в них аллегорию Евангелия, а аллегоризм как метод был ему глубоко чужд (он не уставал отбиваться от попыток представить «Властелина колец» как аллегорию, в которой Война за кольцо — это Вторая мировая, а Саурон — это Гитлер). Ал

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 14, 2018, 11:41

Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 11:08
Мне вот эти выдуманные миры абсолютно пофиг, причём чем тщательнее их устройство разработано, тем мне пофигистичнее.

Мне кажется, вы не правы. Чтобы сюжет воспринимался так, как его задумывал автор вокруг него должен быть выстроен мир. Мы должны понимать логику действий персонажей, на чем строятся их решения, какими традициями и законами они руководствуются и так далее. В том же Стартреке, например (сорри за офтоп), клингон поступает иначе, чем человек и я знаю почему, ибо попутно сюжету меня окунают в мир клингонской морали, в их героику и пантеон. Это очень важно.
По теме: читаю "Сказания Меекханского пограничья". Вот где есть и детально описанный мир, и драма, и колдовство. Советую почитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:07

Цитата: true от мая 14, 2018, 11:41
Мне кажется, вы не правы. Чтобы сюжет воспринимался так, как его задумывал автор вокруг него должен быть выстроен мир

Не прав в чём? В том, что мне не нравится изучать выдуманные миры? Не понимаю, в чём моя неправота. Тогда не правы и многие писатели, у которых мир чуть обозначен, если этого хватает для сюжета. Но мне они не кажутся неправыми. Меня это вполне удовлетворяет и даже нравится. И думаю, я в этом не одинок. Мы все не правы?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 14, 2018, 12:11

Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:07
Не прав в чём?

В том, что речь о фантастических мирах и фантастических персонажах. Если по сюжету орк пришел и грохнул эльфа, то как мы поймем мотивы? Он скажет "я убил, потому что он другой"? А почему он другой, в чем разница между орком и эльфом, почему орк убил его дубиной, а не стрелой, почему сожрал его печень, когда мозги вкуснее и так далее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:17

Цитата: true от мая 14, 2018, 12:11
Цитата: RockyRaccoon от Не прав в чём?
В том, что речь о фантастических мирах и фантастических персонажах

Ну почему фантастические миры и персонажи непременно должны быть тщательно разработаны в вашем восприятии? Если для сюжета фантастического произведения вполне хватает одной улицы в одном городе, то по этой логике получается, автор глубоко не прав и такое произведение не имеет права на существование. Бедный Рей Бредбери. :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 14, 2018, 12:18

Всем читать "Город солнца" Кампанеллы. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 14, 2018, 12:21

Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:17
Бедный Рей Бредбери

А что с ним? У него вполне прописанные миры. Тем более действия происходят в нашей реальности в будущем. Там просто надо дать описание произошедших изменений. Никаких волшебств и магий нет. Хотя я читал лишь несколько его рассказов в детстве.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:23

Цитата: true от мая 14, 2018, 12:21
Хотя я читал лишь несколько его рассказов в детстве.

Ключевая фраза.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:26

Цитата: true от мая 14, 2018, 12:21
Никаких волшебств и магий нет.

Я не понял - мы тут обсуждаем только те произведения, где есть волшебство и магия? Тогда я не прав. Но мне кажется, я всё-таки прав, потому что мы обсуждали не только это.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 14, 2018, 12:29

Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:23
Ключевая фраза.

Ну дайте пример из Бредбери, где действие происходит в вымышленном, отличном от нашего, мире с вымышленными, иными от людей, персонажами и без широкого описания мира. Я с удовольствием почитаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 14, 2018, 12:30

Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:26
о мне кажется, я всё-таки прав, потому что мы обсуждали не только это

Вроде речь шла о мирах Толкина и Льюиса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 14, 2018, 12:34

Даже если взять НФ, взять к примеру цикл "Основание" Азимова. Детальнейшим образом описанный мир. Детальнейшим.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от мая 14, 2018, 12:40

В детстве я думал, что «фэнтези» — это художественное произведение с детально проработанным вымышленным миром (включая альтернативные истории).
Это уже потом мне объяснили, «фэнтези» — это всё, что со средневеково-магическим уклоном.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:40

Цитата: true от мая 14, 2018, 12:29
Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:23
Ключевая фраза.
Ну дайте пример из Бредбери, где действие происходит в вымышленном, отличном от нашего, мире с вымышленными, иными от людей, персонажами и без широкого описания мира. Я с удовольствием почитаю.

Думаю, вам проще будет дать мне пример из Бредбери, где бы он тщательно и широко описал вымышленный мир. Список произведений, по-моему, будет гораздо, гораздо короче.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:43

Цитата: true от мая 14, 2018, 12:30
Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:26
о мне кажется, я всё-таки прав, потому что мы обсуждали не только это
Вроде речь шла о мирах Толкина и Льюиса.

До этого речь шла просто о фантастике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 14, 2018, 13:11

Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2018, 12:40
Думаю, вам проще будет дать мне пример из Бредбери, где бы он тщательно и широко описал вымышленный мир.

Бредбери не вся фантастика. Тот же Азимов тщательно прописывает мир в Основании. Из последнего, что читал и сейчас вспомнил - Троя, Песни Гипериона, Междумир, Ойкумена, Звезда Пандорры, Люди как боги, Темная Башня - все это качественная фантастика с детально проработанными вселенными.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 14, 2018, 13:12

Цитата: Poirot от мая 14, 2018, 12:18
Всем читать "Город солнца" Кампанеллы. :)

Это та самая утопия?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 14, 2018, 14:13

Цитата: Виоленсия от мая 14, 2018, 13:12
Цитата: Poirot от мая 14, 2018, 12:18
Всем читать "Город солнца" Кампанеллы. :)
Это та самая утопия?

Та самая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 14, 2018, 14:35

Цитата: Poirot от мая 14, 2018, 14:13
Цитата: Виоленсия от мая 14, 2018, 13:12
Цитата: Poirot от мая 14, 2018, 12:18
Всем читать "Город солнца" Кампанеллы. :)
Это та самая утопия?
Та самая.

Почитаю как-нибудь из интереса к жанру.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 14, 2018, 14:37

Цитата: Виоленсия от мая 14, 2018, 14:35
Цитата: Poirot от мая 14, 2018, 14:13
Цитата: Виоленсия от мая 14, 2018, 13:12
Цитата: Poirot от мая 14, 2018, 12:18
Всем читать "Город солнца" Кампанеллы. :)
Это та самая утопия?
Та самая.
Почитаю как-нибудь из интереса к жанру.

Нам в советской школе довольно подробно про эту книгу рассказывали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 14, 2018, 15:20

Цитата: Poirot от мая 14, 2018, 14:37
Цитата: Виоленсия от мая 14, 2018, 14:35
Цитата: Poirot от мая 14, 2018, 14:13
Цитата: Виоленсия от мая 14, 2018, 13:12
Цитата: Poirot от мая 14, 2018, 12:18
Всем читать "Город солнца" Кампанеллы. :)
Это та самая утопия?
Та самая.
Почитаю как-нибудь из интереса к жанру.
Нам в советской школе довольно подробно про эту книгу рассказывали.

Нам в российской школе зарубежную литературу в принципе отказались преподавать. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от мая 14, 2018, 17:37

Сейчас я буду говорить ересь. Особо впечатлительным рекомендую отвернуться.

На самом деле мир "Властелина колец" (но не "Сильмариллиона") не слишком хорош. Если глянуть на карту Средиземья, то окажется, что заселены практически лишь те районы, по которым прошлись герои. Разве что Умбар еще есть, да какое-то гномье царство на северо-востоке. Но так ведь не бывает. А что в глубине континента происходит -- и вовсе неведомо, даже на легендарном уровне.

Для формирования полноценного мира там надо еще дюжину "Властелинов колец" написать.

Особо впечатлительные могут вернуться к чтению.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 14, 2018, 17:40

Цитата: Hellerick от мая 14, 2018, 12:40
Это уже потом мне объяснили, «фэнтези» — это всё, что со средневеково-магическим уклоном.

Это классическое фэнтези. В постмодерном средневековый уклад и уровень развития технологий совсем необязательны ("Дозоры", "Гарри Поттер", например).

true

На мой взгляд, Вы не правы в том, что назвали неправым Рокки ) Это ведь исключительно дело вкуса. Вот мне нужны глубоко прописанные миры. Желательно. И не только миры. В любой книге, любом сюжете мне нужны логичность и глубина. Это мои потребности. У Рокки - другие. Тут каждому своё. Нельзя сказать, что кто-то здесь прав или нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 14, 2018, 17:50

Просто люди, нацеленные на реальную действительность, не понимают, как можно столько времени тратить на вымышленные миры.
Мне тоже когда-то нравились книги и миры Толкиена, почти всё перечитал, но теперь совершенно не интересно. Не потому, что бездарно сделано, а потому, что смысла нет этим заниматься.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 14, 2018, 18:03

Цитата: From_Odessa от мая 14, 2018, 17:40
На мой взгляд, Вы не правы

Так я не спорил с его вкусом. Нравится - так ради бога. Я как раз говорил, что без проработки вселенной сюжет будет выглядеть бедным и неубедительным. Как понять без контекста поступки персонажей? Другое дело, если речь о нашей реальности, в будущем или в современности. Мы можем следить за героями исходя из наших представлений о мире. А в вымышленном - сомневаюсь.
Читал книгу о спутнике Юпитера Европе (кажется). Об обитающей там расе ракоподобных разумных существах, которых прилетела изучать другая чуждая нам раса. И если бы не отступления автора об устройстве организма, общества этих инопланетян, их хозяйстве, науке, половых отношениях мотивы и логику их поступков совершенно было бы не понять.
Да даже когда читаешь об индейцах, тот же "Последний из могикан", разве это не описание быта, одежды, жилища, оружия создает тот неповторимый аромат индейской и первопоходской жизни?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 14, 2018, 23:35

true

Да я-то в этом смысле такой же, как и Вы)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 15, 2018, 08:34

Цитата: From_Odessa от мая 9, 2018, 15:26
Как бы вы оценили "Все живое" Саймака?

Цитата: Damaskin от мая 9, 2018, 15:46
По-моему, отличная книжка. Недавно перечитал с немалым удовольствием.

Цитата: From_Odessa от мая 9, 2018, 17:17
Тогда я попробую :) Ибо в детстве прочел где-то 1/3 и бросил, не пошло. Посмотрим, как будет сейчас.

Пока что прочел 30 из 103 страниц в онлайн-варианте. На данный момент книга кажется классной и читается с большим удовольствием. И я, мягко говоря, перегнул: теперь понимаю, что никакую не 1/3 я прочел в детстве, а только самое начало. Почему тогда бросил - не понимаю, ибо мне вроде бы такие книги тогда нравились.

Позднее напишу об итоговых впечатлениях )

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2018, 15:10

Почитал "Все живое". Пожалуй, это пока лучшее, что я читал у Саймака. Так-то мне из его произведений далеко не все по душе.

Все так же не понимаю, почему бросил читать эту книгу в детстве в самом её начале. Ведь я уже тогда любил подобную фантастику. Странно... Но теперь уже не упомнить.

В целом - интересно, сюжет увлекательный, при этом поднимаются важные психологические, социальные, философские вопросы. Само повествование на хорошем уровне. А ещё здорово показано, что происходит с людьми в таких обстоятельствах, как они могут обезуметь, как ищут козла отпущения, как прорывается агрессия...

Вот только концовка оставила вопросы. Очень уж я не уверен в том, что идея Шкалика Гранта сработала в итоге. Да, Картер передал это сенатору и другим, но стали ли бы к нему прислушиваться? Мне кажется, что, скорее, сбросили бы бомбу.

Ещё мне вот что непонятно:

1) Откуда Шкалик Грант заранее знал про бомбу?
2) Цветы уже знали, что ничего не получается, знали, что будет. В смысле, под конец истории. Так почему они в таком случае не убрали барьер? Раз уж ничего не выходит, уберите его, пусть милвилцы хотя бы будут иметь шанс на спасение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 20, 2018, 15:45

Цитата: From_Odessa от мая 20, 2018, 15:10
Пожалуй, это пока лучшее, что я читал у Саймака. Так-то мне из его произведений далеко не все по душе.

А что вы еще у него читали?

Цитата: From_Odessa от мая 20, 2018, 15:10
Вот только концовка оставила вопросы. Очень уж я не уверен в том, что идея Шкалика Гранта сработала в итоге. Да, Картер передал это сенатору и другим, но стали ли бы к нему прислушиваться? Мне кажется, что, скорее, сбросили бы бомбу.

Важно, что идея Шкалика могла сработать. Средство договориться указано, а вот последуют ли ему люди... По крайней мере, Саймак оставляет читателю надежду.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 20, 2018, 16:12

Странно, что нет аудиокниг Симмонса Троя и Илион.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2018, 16:23

Damaskin

Да и не совсем понятно, почему тех, кто боится Цветов, может устроить такой договор. Хорошо, пусть Цветы согласятся на то, что какая-то их часть будет просто цветами. Ну так они в любой момент могут передумать, как это проконтролировать? А уж тех, кто считает, что нельзя отказываться от ядерного оружия, таким планом точно ни в чем не убедишь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 20, 2018, 17:18

Цитата: From_Odessa от мая 20, 2018, 16:23
Да и не совсем понятно, почему тех, кто боится Цветов, может устроить такой договор. Хорошо, пусть Цветы согласятся на то, что какая-то их часть будет просто цветами. Ну так они в любой момент могут передумать, как это проконтролировать? А уж тех, кто считает, что нельзя отказываться от ядерного оружия, таким планом точно ни в чем не убедишь.

Так и Брэд собирается обращаться не к тем, кто "считает, что нельзя отказываться от ядерного оружия".
Смысл идеи Шкалика - союз с Цветами должен основываться не на выгоде, а на искренней симпатии. И вопрос книги - а способны ли люди (по крайней мере на данный момент) строить отношения именно на такой основе? Саймак не сомневается, что потенциал у них есть, но не уверен, что люди смогут его реализовать. Поэтому и оставил финал открытым.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от мая 20, 2018, 17:43

У Чехова хоть что-нибудь приличное есть?
За что не возьмусь, всё про каких-то недоделанных людей, которые не поняли, зачем пришли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 20, 2018, 18:16

Цитата: Hellerick от мая 20, 2018, 17:43
У Чехова хоть что-нибудь приличное есть?
За что не возьмусь, всё про каких-то недоделанных людей, которые не поняли, зачем пришли.

Пара-тройка рассказов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 25, 2018, 10:34

"Деревню" Бунина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 25, 2018, 10:59

Цитата: Hellerick от мая 20, 2018, 17:43
У Чехова хоть что-нибудь приличное есть?
За что не возьмусь, всё про каких-то недоделанных людей, которые не поняли, зачем пришли.

Есть. "Человек в футляре", например. Учитель Беликов - очень цельная натура.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 25, 2018, 11:38

А. Синявский "Основы советской цивилизации"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 26, 2018, 09:50

Слушаю "Лекции по русской истории" Платонова. Задумался, ведь я всегда считал термин "Смутное время" "неясным, плохо знакомым, неизученным", а на самом деле оно "бурливое, горестное, наполненное войной и бедствиями". Или как?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 26, 2018, 11:10

Цитата: true от мая 26, 2018, 09:50
Слушаю "Лекции по русской истории" Платонова. Задумался, ведь я всегда считал термин "Смутное время" "неясным, плохо знакомым, неизученным", а на самом деле оно "бурливое, горестное, наполненное войной и бедствиями". Или как?

У слова "смутный" несколько значений.

ЦитироватьЗначение слова Смутный по словарю Ушакова:
СМУТНЫЙ
смтная, смутное; смутен, смутна, смутно. 1. Неспокойный, такой, когда спокойствие нарушено волнениями, смутой, мятежный. Была та смутная пора, когда Россия молодая, в бореньях силы напрягая, мужала с гением Петра. Пушкин. Смутная полоса жизни. 2. перен. Неясный, неотчетливый, беспорядочный, сбивчивый. Смутный шум слышался в соседней комнате. Тургенев. Шевельнулось в ней нечто вроде смутного предчувствия. Некрасов. Пред ним прошедшее, как смутный сон, тревожной оживлялось думой. Рылеев. Смутные воспоминания. Иметь смутное представление о угасшее веселье мне тяжело, как смутное похмелье. Пушкин. Смутное состояние духа. Смутное настроение. || Выражающий тревогу, расстройство (устар.). Смутный взор. Смутно (нареч.) блуждает твой взор. Некрасов. Смутное время (истор.) - период конца 16 - начала 17 в. в Московской Руси, когда обострение классовых противоречий вызвало широкое крестьянское движение и внутреннюю борьбу между различными слоями посадских людей, дворянства и боярства, осложнившуюся появлением самозванцев и борьбой с польскими и шведскими интервентами, к-рые были в конце концов разгромлены объединенными усилиями всего народа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 26, 2018, 11:14

Да, тут два базовых значения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от мая 26, 2018, 11:17

Неплохо оба значения легли как раз на такое время.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 26, 2018, 11:24

Цитата: true от мая 26, 2018, 11:17
Неплохо оба значения легли как раз на такое время.

Я чё-то сомневаюсь, что Смутное время является "неясным, плохо изученным". Правда, я не историк.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 10, 2018, 00:17

Прослушал аудиокнигу "сто лет тому вперёд" (гостья из будущего).

Вот что меня насторожило, там очень часто всплывает тема переодеваний в женщин, пират постоянно превращается, то во врачиху, то в девочку, то в учительницу.

Более того, там даже мальчики про это говорят

Цитировать
– Нет, – сказал толстяк, – ты не Коля. Или не тот Коля.
– Как точно вы заметили! – сказал Коля Садовский. – Я и сам в последнее время заду-
мываюсь, тот ли я Коля, что был сначала. Уж очень я рыжий. Вам не кажется?
– А что, раньше ты другой был? – Толстяк внимательно разглядывал Колю.
– Раньше я был блондин, – сказал Коля. – И притом девочка.

Цитировать
Пришлось игру продолжать, а когда шестиклассницы выиграли и эту партию и третью,
решающую, тот, длинный, сказал своим, но так, чтобы все слышали:
– Она переодетый парень. Я вам точно говорю. Я ее видел, она на Арбате живет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 12, 2018, 13:35

Osho "Méditation, la voie de la perfection"
http://www.jefflemat.fr/autres/109_osho_meditation.pdf
Французское издание ряда лекций, произнесённых на языке хинди в 1964 году тогда ещё Ачарьей Раджнишем в медитационном лагере. На русском языке эта книга вышла под названием "Путь к совершенству" (я читал её, конечно, но теперь хочу по-французски). Здесь ещё нет многих радикальных заявлений и сочных шуток, поэтому книга может показаться немного суховатой. Однако она содержит основу учения о медитации. Сам Ошо говорил, что более тридцати лет разными словами говорил об одном и том же.
(http://www.sannyas.wiki/images/9/96/Sadpat01.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 13, 2018, 12:55

Получил ещё одну книгу
Ошо "Квантовый скачок. Именно это тело - Будда"
(Беседы по "Песне медитации" Хакуина)
"Возлюбленные мои, я люблю вас. Любовь - это мое послание, пусть она будет и вашим посланием. Любовь - мое состояние и моя атмосфера. Для меня любовь - единственная религия. Все остальное просто ерунда, все остальное - лишь туманящие разум мечты. Любовь - единственная реальная вещь в жизни, все остальное - иллюзия. Позвольте любви расти в вас, и Бог будет добровольно жить внутри вас... Нет пути к Богу без любви. Бог может быть забыт - если вы помните о любви, Бог будет следствием этого. Он случается как следствие. Это благоухание любви и ничто другое... Я подумал, что я должен подарить вам что-то красивое в этот день. И я вспомнил Песнь Хакуина о Медитации..."
(http://om108.ru/upload/iblock/425/42506b36434a6f99d20ec82f5e855f80.jpeg)

Кого-то Хакуин вдохновил :)
"Il canto dell'illuminazione Zen" (di Hakuin):
https://www.youtube.com/watch?v=SEGkBJ5Yi0U
у него ещё и песня по сутре "Синь синь мин" есть:
"Non è necessario cercare il vero, Basta eliminare il pensiero..."
https://www.youtube.com/watch?v=l8XsSixyJyA

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 13, 2018, 19:01

Про школы и университеты (на русском в сети не нашёл, поэтому на английском)

Цитировать
Spoiler ⇓⇓⇓
Somebody has asked a question: 'Osho, you say that children should listen to the birds and not look at the black-board. Then what will happen?'

Then beautiful things will happen, then great things will happen. If for one hundred years all the universities are closed, and all the colleges and all the schools, man will again become alive. Yes, I know there will not be so much money to grab, money will disappear. But there will be more life -- and that is what is needed. And you cannot purchase life with money, you cannot purchase love with money. Money you have. And the person who has asked has also asked how they will earn their living. Do you think that five thousand years ago when people were not educated they were not able to earn their bread and their butter? They were. Living was never a problem. And they had one thing more -- life. Now you have only living, but no life. You think only of a better standard of living, you don't think of a better kind of life. You have quantity but the quality has disappeared.

Nature is abundant, it is enough to fulfill us. But if our desires go neurotic then naturally nature cannot fulfill those desires. And when we are after neurotic desires -- money, power, prestige -- then naturally there is poverty, starvation, war. The wars and the starvation and the poverty exist because of your schools. Your schools teach ambition. Your schools teach people to be jealous of each other, to be competitive of each other.

What do we teach in our schools? For example, a teacher asks a question and the small boy cannot answer it. He may not have done his homework, maybe he fell asleep in the evening, maybe there was a beautiful film going on the TV, or a thousand and one things are there to distract. And beautiful things, good things. Or there were guests in the home and he enjoyed their company. He cannot answer. Mow he is standing there like a culprit, a criminal, condemned. He cannot answer a question.

And another boy is waving his hand and jumping and wants to answer it. And of course the teacher is happy, and the other boy answers it. Now, what has the other boy done? He has exploited the suffering of the first boy. He has proved himself better than the other, he has exploited the situation.

Now, this will not be so in a primitive aboriginal village, they don't exploit each other's situations. Anthropologists have come across tribes -- they cannot understand this -- who would not forgive this second boy. Because the second boy is cruel, violent. When the first was suffering, in a primitive society no boy would answer, they would all keep quiet. This would be thought ugly, violent -- that when one is suffering, somebody exploits the situation and answers and enjoys. These people are thought to be backward? They are not, they are the only hope.

And one thing more: the person has asked what will happen to people's life if they don't know arithmetic and if they don't know geography and history. How will they earn their living? And what kind of a society will it be?

Yes, there will not be much money. There may not be big palaces, there may not be rich gadgets, technology. But there will be joy. And the whole technology is not worth a single moment's joy. There will be love and dance and song and feeling. And people will again become part of nature. They will not be fighting with nature, struggling with nature, they will not be destroying nature. There will he no ecological problem.

If schools continue, nature is going to die. And with nature WE are going to die.

And one thing more: I am not saying that all the boys would like, and all the girls would like, to listen to the song of the bird on the window. No, there will be boys who would like the blackboard more, who would like arithmetic more. Then it is for them. All do not need to be educated -- that is my approach. Only those who have an intrinsic feeling for it should he educated. And there are a few people who love arithmetic more than they love nature. There are people who love literature more than they will love trees. There are people who love engineering, technology, more than they love music, dance, song. Then these are the people to be educated. All are not alike. These people should be educated -- as far as they want, they should be helped.

There should be no universal education, that is a crime. That means you are forcing people who don't want to be educated. That is undemocratic. Universal education is dictatorial.

In a real democratic world, a boy who wants to be educated will be educated. But a boy who wants to go to the carpenter's will go to the carpenter's, and the boy who wants to become a fisherman will become a fisherman. And the woman who wants to cook will cook, and the woman who wants to dance will dance. And the woman who wants to become a scientist, a Madame Curie, she is welcome.

But people should move according to their inner nature; nothing should be imposed on them. This universal education is destroying people. It is as if -- just think of another example -- a dictator comes who loves dancing and forces everybody to dance. That will be an ugly thing. There will be people who don't want to dance, and if you force them to dance what kind of dance will it be? If a dictator comes who wants everybody to become a poet, and opens schools and colleges to teach poetry and everybody has to compose poetry, what kind of world will that be? A very ugly world. Only a few people -- a Shakespeare, a Kalidas, a Milton, a Dante -- will enjoy it. But what about others? They will be simply miserable.

And that is what is happening. When you force arithmetic on all, that is what you are doing. When you force geography on all, that is what you are doing. When you force ANYTHING on all, that is what you are doing. Nothing should be forced, a child should be allowed to find his own way. And if he wants to be a cobbler, perfectly good, there is no need for him to become a president. A cobbler is beautiful if he enjoys his work, if he is happy with his work, if he has found his work.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июля 1, 2018, 21:01

Перечитываю "Агент КФ" Булычёва (первый раз читал ещё в подростковом возрасте). Талантливый детский писатель, конечно, но для серьезной космической фантастики у него определенно не хватает научных знаний (хотя бы небесной механики). Да и в таком возрасте уже поневоле начинаешь замечать отдельные нестыковки в психологических портретах персонажей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 4, 2018, 01:36

В чем именно была проблема Корейко? Он не мог найти способа потратить свои миллионы? А какие были варианты в то время? Он мог понемногу покупать что-нибудь в разных магазинах? Или какая была ситуация тогда?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июля 4, 2018, 12:30

Цитата: From_Odessa от июля 4, 2018, 01:36
В чем именно была проблема Корейко? Он не мог найти способа потратить свои миллионы?

Потратить худо-бедно мог, Бендер же отжатый у Корейко миллион потратил ведь. Дело в другом - Корейко нажил миллионы методами мало того, что незаконными, но и ценой чужих жизней (украденный состав с продовольствием и лекарствами для голодающих Поволжья). Поэтому он больше всего боялся, что кто-нибудь узнает о наличии у него этих миллионов, происхождение которых он объяснить бы не смог.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 4, 2018, 16:26

Geoalex

Как думаете, он стал бы когда-нибудь их тратить?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июля 4, 2018, 17:14

Цитата: From_Odessa от июля 4, 2018, 16:26
Geoalex

Как думаете, он стал бы когда-нибудь их тратить?

Он прямо говорил, что "подождёт капитализма". То есть при советской власти он их тратить бы не стал ни при каком раскладе. Он даже испугался пойти в кино с любимой женщиной, боясь, что возникнет вопрос, откуда у него деньги на билеты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 4, 2018, 18:05

Прочитал несколько американских детских рассказов, написанных в 40-50-е гг. По нонешним временам сушшая жесть.

Мальчик слушается маму и благодаря этому убивает трех индейцев (W. Edmonds. The Matchlock Gun). Папа отправляется строить дом на новом месте и берет с собой 8-летнюю дочку, чтобы она ему готовила еду. А потом, когда идет назад, чтобы привезти всю семью, оставляет ее с местными индейцами (A. Dalgliesh. The Courage of Sarah Noble). Ну и самое безобидное: мальчика, боящегося медведей, отправляют к живущей за горой тетке принести от нее железный котел, сказав ему, что медведей на горе нет. А медведи на горе есть (A. Dalgliesh. The Bears on Hemlock Mountain).

Некоторые из этих книжек, кстати, в свое время получали литературные премии. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от июля 4, 2018, 18:58

А я читаю "Швейка" и нахожусь в ужасе от того факта, что эта книга могла пройти мимо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июля 4, 2018, 21:12

Цитата: true от июля 4, 2018, 18:58
А я читаю "Швейка" и нахожусь в ужасе от того факта, что эта книга могла пройти мимо.

Понравилась? А я вот сейчас удивляюсь - зачем я её читала вообще?..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июля 4, 2018, 22:29

Цитата: Виоленсия от июля 4, 2018, 21:12
Цитата: true от июля 4, 2018, 18:58
А я читаю "Швейка" и нахожусь в ужасе от того факта, что эта книга могла пройти мимо.
Понравилась? А я вот сейчас удивляюсь - зачем я её читала вообще?..

Из любопытства/для повышения культурного уровня?..
Гашек всё-таки циник и садист, имхо. Вскрыть всю "прелесть" военщины у него, конечно, получилось на ура, но после Первой Мировой это, на самом деле, было уже и так в значительной мере неактуально.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июля 4, 2018, 22:38

Цитата: Awwal12 от июля 4, 2018, 22:29
Цитата: Виоленсия от июля 4, 2018, 21:12
Цитата: true от июля 4, 2018, 18:58
А я читаю "Швейка" и нахожусь в ужасе от того факта, что эта книга могла пройти мимо.
Понравилась? А я вот сейчас удивляюсь - зачем я её читала вообще?..
Из любопытства/для повышения культурного уровня?..

Только ради этого (в примерно равной степени).
Честно говоря, меня удивило то, что эта книга не попала в ВУЗовскую программу. Зато туда попала "Бесплодная земля", которая ломает мозг, как печеньку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 4, 2018, 22:50

Цитата: true от июля 4, 2018, 18:58
А я читаю "Швейка" и нахожусь в ужасе от того факта, что эта книга могла пройти мимо.

По моим воспоминаниям книга началась весьма бойко и весело, а под конец как-то сдулась. Однако я слышал, что она не была закончена.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 4, 2018, 22:55

Цитата: Devorator linguarum от июля 4, 2018, 18:05
оставляет ее с местными индейцами

А в чём тут жесть?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 4, 2018, 23:47

Цитата: Валентин Н от июля 4, 2018, 22:55
Цитата: Devorator linguarum от июля 4, 2018, 18:05
оставляет ее с местными индейцами
А в чём тут жесть?

Жесть в том, что запуганного тогдашними стереотипами про индейцев ребенка оставляют индейцам. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 4, 2018, 23:48

Цитата: Devorator linguarum от июля 4, 2018, 23:47
Цитата: Валентин Н от июля 4, 2018, 22:55
Цитата: Devorator linguarum от июля 4, 2018, 18:05
оставляет ее с местными индейцами
А в чём тут жесть?
Жесть в том, что запуганного тогдашними стереотипами про индейцев ребенка оставляют индейцам. :)

Ну запуганы они абстрактными индейцами, а конкретно эти - свои в доску, значит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 5, 2018, 00:08

Цитата: Валентин Н от июля 4, 2018, 23:48
Цитата: Devorator linguarum от июля 4, 2018, 23:47
Цитата: Валентин Н от июля 4, 2018, 22:55
Цитата: Devorator linguarum от июля 4, 2018, 18:05
оставляет ее с местными индейцами
А в чём тут жесть?
Жесть в том, что запуганного тогдашними стереотипами про индейцев ребенка оставляют индейцам. :)
Ну запуганы они абстрактными индейцами, а конкретно эти - свои в доску, значит.

Ну да, папа там девочке объяснил, что эти индейцы хорошие. Но к тому моменту, когда ее оставили, как следует привыкнуть к этой мысли она не успела. Так что ситуация воспринимается как несколько садистская.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от июля 6, 2018, 10:31

Цитата: Виоленсия от июля 4, 2018, 21:12
Цитата: true от июля 4, 2018, 18:58
А я читаю "Швейка" и нахожусь в ужасе от того факта, что эта книга могла пройти мимо.
Понравилась? А я вот сейчас удивляюсь - зачем я её читала вообще?..

...вас ист дас? - Дас ист катцендрек! ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от июля 6, 2018, 10:49

Цитата: Awwal12 от июля 1, 2018, 21:01
Перечитываю "Агент КФ" Булычёва (первый раз читал ещё в подростковом возрасте). Талантливый детский писатель, конечно, но для серьезной космической фантастики у него определенно не хватает научных знаний (хотя бы небесной механики). Да и в таком возрасте уже поневоле начинаешь замечать отдельные нестыковки в психологических портретах персонажей.

Дилогия про Андрея Брюса как раз скорее для подростков и написана, такая себе попытка подражать американской приключенческой фантастике. Творчество Булычева для взрослых - это цикл про Павлыша и Гусляр.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 6, 2018, 10:52

Я Булычева про Алису читал в детстве, перечитывал позже. Читал уже во взрослом возрасте "Перпендикулярный мир". А вот когда решил глянуть "Галактическую полицию", был в шоке. Показалось, что написано на несколько порядков хуже, качество отвратное. На мой вкус.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 6, 2018, 10:53

Цитата: From_Odessa от июля 6, 2018, 10:52
Читал уже во взрослом возрасте "Перпендикулярный мир"

Цитата: lammik от июля 6, 2018, 10:49
Гусляр.

Там как раз было про Великий Гусляр, и это уже для взрослых книга, как я понимаю. Вроде ничего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 11:48

Цитата: Awwal12 от июля 4, 2018, 22:29Гашек всё-таки циник и садист, имхо. Вскрыть всю "прелесть" военщины у него, конечно, получилось на ура, но после Первой Мировой это, на самом деле, было уже и так в значительной мере неактуально.

Скорее, всю "прелесть" государственной машины монархической империи. Разве полиция, спецслужбы, пенитенциарная система, официальная религия, официальная медицина, и т. д., там лучше?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июля 6, 2018, 14:04

Цитата: lammik от июля 6, 2018, 10:49
Дилогия про Андрея Брюса как раз скорее для подростков и написана

Не для детей определенно, в отличие от "Алисы". Но ведь здесь важно не для кого, а как. Разве подростковые боевики обязаны быть набиты неубедительно ведущими себя персонажами и астрономическими ляпами?..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 6, 2018, 23:36

Цитата: From_Odessa от июля 6, 2018, 10:52
Я Булычева про Алису читал в детстве, перечитывал позже. Читал уже во взрослом возрасте "Перпендикулярный мир". А вот когда решил глянуть "Галактическую полицию", был в шоке. Показалось, что написано на несколько порядков хуже, качество отвратное. На мой вкус.

У вас нет в бумажном виде "Сто лет тому вперёд"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 01:15

Цитата: Валентин Н от июля 6, 2018, 23:36
У вас нет в бумажном виде "Сто лет тому вперёд"

Это вопрос или утверждение?)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 8, 2018, 01:20

Цитата: From_Odessa от июля 8, 2018, 01:15
Цитата: Валентин Н от июля 6, 2018, 23:36
У вас нет в бумажном виде "Сто лет тому вперёд"
Это вопрос или утверждение?)

Вопрос!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 01:22

Валентин Н

Есть, но в Одессе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 8, 2018, 12:18

Цитата: From_Odessa от июля 8, 2018, 01:22
Валентин Н

Есть, но в Одессе.

А вы оттуда гостей не ждёте случайно? Ато может попросили бы захватить, если поклажа позволит :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 12:28

Валентин Н

А зачем она Вам?)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 8, 2018, 13:53

Валентин, видать, намылился в Омск.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 8, 2018, 15:35

Цитата: From_Odessa от июля 8, 2018, 12:28
Валентин Н

А зачем она Вам?)

В теме про эффект манделы написал.

Цитата: Poirot от июля 8, 2018, 13:53
Валентин, видать, намылился в Омск.

Да не, зачем в Омск, можно же просто спросить, что там написано в паре мест.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июля 8, 2018, 15:40

Цитата: Валентин Н от июля 8, 2018, 15:35
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2018, 12:28
Валентин Н

А зачем она Вам?)
В теме про эффект манделы написал.

Цитата: Poirot от июля 8, 2018, 13:53
Валентин, видать, намылился в Омск.
Да не, зачем в Омск, можно же просто спросить, что там написано в паре мест.

Валентин, а библиотеки вы не посещаете их по религиозным причинам?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 8, 2018, 21:22

Цитата: Geoalex от июля 8, 2018, 15:40
Цитата: Валентин Н от июля 8, 2018, 15:35
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2018, 12:28
Валентин Н

А зачем она Вам?)
В теме про эффект манделы написал.

Цитата: Poirot от июля 8, 2018, 13:53
Валентин, видать, намылился в Омск.
Да не, зачем в Омск, можно же просто спросить, что там написано в паре мест.
Валентин, а библиотеки вы не посещаете их по религиозным причинам?

Вы думаете там есть?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июля 8, 2018, 22:50

Цитата: Валентин Н от июля 8, 2018, 21:22
Вы думаете там есть?

Если вы живёте в Москве или другом крупном городе, то ваш вопрос как минимум странный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2018, 06:46

На французском форуме вспомнили Сатпрема, "На пути к сверхчеловечеству". Кое-что пришлось перечитать.
Я никогда особенно не восхищался трудами Шри Ауробиндо, но Сатпрем мне всегда был по душе. В 90-х его много читал. Особенно любил эту книгу:
https://www.aurobindo.ru/workings/satprem/on_the_way_to_superhumanhood_f.htm

"Les secrets sont simples.

Parce que la Vérité est simple, c'est la plus simple chose au monde, c'est pourquoi nous ne la voyons pas. Il n'y a qu'une Chose au monde, et pas deux, comme les physiciens, les mathématiciens ont commencé de le percevoir, et comme l'enfant qui sourit à la vague le sait bien, sur une grande plage où la même écume semble rouler du fond des temps, et rejoindre un grand rythme qui monte d'une vieille mémoire, qui fond les jours et les peines dans une unique histoire, si vieille qu'elle est comme une présence inaltérable, si vaste qu'elle accroche même son immensité à l'aile d'une mouette. Et tout est contenu dans une seconde, la totalité des âges et des âmes, dans un simple point qui brille un instant sur la folle écume. Mais ce point-là, nous l'avons perdu, et ce sourire, et cette seconde qui chante. Alors, nous avons voulu reconstruire cette Unité par une somme: 1+1+1 ... comme nos ordinateurs, comme si la collection de tous les savoirs possibles sur tous les points possibles finirait par nous rendre la note juste, l'unique note qui fait chanter, mouvoir les mondes, et le cœur d'un enfant oublié. Cette Simplicité, nous avons voulu la manufacturer pour toutes les bourses, et plus nos boutons savants se multipliaient, simplifiaient la vie, plus l'oiseau s'envolait, et le sourire, même la belle écume est polluée par nos calculs. Nous ne savons même pas très bien si nos corps nous appartiennent – elle a tout mangé, la belle Machine..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июля 12, 2018, 19:28

Прочитала сборник рассказов писателей Ирака.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 12, 2018, 19:40

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2018, 06:46
Особенно любил эту книгу:
https://www.aurobindo.ru/workings/satprem/on_the_way_to_superhumanhood_f.htm

"Les secrets sont simples.

Parce que la Vérité est simple, c'est la plus simple chose au monde, c'est pourquoi nous ne la voyons pas. Il n'y a qu'une Chose au monde, et pas deux, comme les physiciens, les mathématiciens ont commencé de le percevoir, et comme l'enfant qui sourit à la vague le sait bien, sur une grande plage où la même écume semble rouler du fond des temps, et rejoindre un grand rythme qui monte d'une vieille mémoire, qui fond les jours et les peines dans une unique histoire, si vieille qu'elle est comme une présence inaltérable, si vaste qu'elle accroche même son immensité à l'aile d'une mouette. Et tout est contenu dans une seconde, la totalité des âges et des âmes, dans un simple point qui brille un instant sur la folle écume. Mais ce point-là, nous l'avons perdu, et ce sourire, et cette seconde qui chante. Alors, nous avons voulu reconstruire cette Unité par une somme: 1+1+1 ... comme nos ordinateurs, comme si la collection de tous les savoirs possibles sur tous les points possibles finirait par nous rendre la note juste, l'unique note qui fait chanter, mouvoir les mondes, et le cœur d'un enfant oublié. Cette Simplicité, nous avons voulu la manufacturer pour toutes les bourses, et plus nos boutons savants se multipliaient, simplifiaient la vie, plus l'oiseau s'envolait, et le sourire, même la belle écume est polluée par nos calculs. Nous ne savons même pas très bien si nos corps nous appartiennent – elle a tout mangé, la belle Machine..."

Неужели и это здесь никто не читал?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 12, 2018, 19:52

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2018, 19:40
Неужели и это здесь никто не читал?

Я нет. Французского не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 12, 2018, 20:03

Цитата: Poirot от июля 12, 2018, 19:52
Цитата: Мечтатель от июля 12, 2018, 19:40
Неужели и это здесь никто не читал?
Я нет. Французского не знаю.

Она в русском переводе выходила в 90-х, под названием "На пути к сверхчеловечеству"
(я тогда русский перевод читал, сейчас нашёл оригинал)
http://www.zmoniuknygos.lt/prekes_uploads/o/378519556438b5b001a60f2fd2f90225.jpg

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 12, 2018, 20:23

Теперь мне видны значительные натяжки и обусловленность конкретными источниками, но более двадцати лет назад книга поразила и серьёзно увлекла своим эволюционным оптимизмом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 13, 2018, 01:34

Я у Сатпрема читал только биографию Шри Ауробиндо, и то дареную.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 13, 2018, 04:34

"L'aventure de la conscience", очевидно. Тоже интересная работа.

Можно было бы поговорить, что меня не устроило в интегральной йоге, ну да ладно...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 16, 2018, 17:49

Мери Латьенс "Жизнь и смерть Кришнамурти"
http://knigosite.org/library/read/7117

«Я убежден, что Истина — страна без дорог, к ней нельзя приблизиться каким-либо путем — ни через религию, ни через секту. Такова моя точка зрения, которой я придерживаюсь полностью и безоговорочно...

Если вы сразу поймете это, тогда убедитесь, что организовать веру невозможно. Вера — глубоко индивидуальна, ее нельзя и не должно организовывать. Если так происходит, она умирает, кристаллизуется, становится убеждением, вероисповеданием, религией, навязываемой другим.

Именно это и пытаются сделать во всем мире. Истина сужается, становясь игрушкой в руках слабых, для тех, кто на мгновение недоволен судьбой. Истину нельзя спустить, напротив, к ней надо подняться. Нельзя принести горную вершину в долину... Вот в этом первая причина, с моей точки зрения, почему Орден Звезды необходимо распустить. Не взирая на это, вы, возможно организуете другие организации, продолжите участвовать в организациях, занимающихся поиском Истины. Я не хочу принадлежать ни к одной организации духовного плана; прошу, поймите это...

Созданная для этого организация становится бременем и только повредит человеку, не даст развиваться его уникальности, что лежит в открытии абсолютной, неизменяемой Истины. Это другая причина, из-за которой я, будучи главой Ордена, принимаю решение его распустить.

Это совсем не героический подвиг, поскольку я не хочу последователей, и я так действительно думаю. В тот момент, когда вы отправляетесь за кем-то, вы теряете путь к Истине. Меня не волнует, обратите вы внимание на мои слова или нет. Я хочу сделать в мире определенную вещь и я собираюсь ее сделать, сосредоточив на ней все силы. Меня заботит только одна существенная вещь — свобода человека. Я желаю освободить его от клетки, от страха, не основывая какой-то религии или нового вероисповедания, новых теорий и философии. Естественно, вы спросите, почему я езжу по миру, постоянно ведя беседы. Скажу вам почему; совсем не потому что ищу последователей, совсем не потому, что стремлюсь создать группу особенных учеников. Нет у меня ни учеников, ни апостолов, ни на земле, ни в духовном царстве. Ни деньги, ни жизнь в комфорте не привлекают меня. Если бы я искал комфорта, я бы не приезжал в лагерь и не жил в стране с промозглой погодой! Я говорю откровенно, поскольку хочу покончить с этим раз и навсегда. Мне не нужны продолжающиеся год за годом ребяческие дискуссии...

Таковы мотивы, побудившие меня за два года тщательного обдумывания принять решение. Это отнюдь не кратковременный порыв. Никто не побуждал меня — в такого рода вещах это невозможно. В течение двух лет я размышлял медленно, тщательно, спокойно и теперь принимаю решение распустить Орден. Вы можете образовать новые организации и ждать кого-то еще. Меня это не волнует, — ни создание новых клеток, ни украшения к ним. Единственное, что довлеет надо мной — освободить людей полностью и безусловно».

Есть ещё одна биография Кришнамурти, написанная индианкой:
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/941416/?watch_fromlist=search_result
Экземпляр этой книги я хочу заказать в скором будущем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 16, 2018, 18:57

Цитата: Мечтатель от июля 16, 2018, 17:49
Мери Латьенс "Жизнь и смерть Кришнамурти"

Только сейчас понял, что путаю Кришнамурти с Рамакришной. Оказывается, Ромен Роллан писал про второго...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 16, 2018, 19:49

Да как же это?!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 16, 2018, 21:24

Цитата: Мечтатель от июля 16, 2018, 19:49
Да как же это?!

В каком смысле?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2018, 04:56

Цитата: Damaskin от июля 16, 2018, 21:24
Цитата: Мечтатель от июля 16, 2018, 19:49
Да как же это?!

В каком смысле?

Как можно было их путать? Получается, что Кришнамурти даже и не читали :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 17, 2018, 12:42

Цитата: Мечтатель от июля 17, 2018, 04:56
Получается, что Кришнамурти даже и не читали

Естественно не читал. А чему вы удивляетесь? Я вообще никогда особо не интересовался индийской философией, тем более современной. (Впрочем, недавно осилил одну книжку Ошо. Вот эту http://zhurnal.lib.ru/a/andrushenko_w_a/books_i_have_loved_osho.shtml)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2018, 13:06

Цитата: Damaskin от июля 17, 2018, 12:42
Я вообще никогда особо не интересовался индийской философией, тем более современной.

Кришнамурти - индиец только по происхождению. Его языком был английский, жил он большую часть жизни за пределами Индии. Его "философия", отрицающая необходимость в авторитетах, тоже имеет мало общего с индуизмом. То есть это явление в большей степени глобальное, чем локальное индийское.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 17, 2018, 13:26

Цитата: Мечтатель от июля 17, 2018, 13:06
Кришнамурти - индиец только по происхождению. Его языком был английский, жил он большую часть жизни за пределами Индии. Его "философия", отрицающая необходимость в авторитетах, тоже имеет мало общего с индуизмом. То есть это явление в большей степени глобальное, чем локальное индийское.

Тогда я тем более не понимаю причины вашего удивления.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2018, 13:40

Цитата: Damaskin от июля 17, 2018, 13:26
Тогда я тем более не понимаю причины вашего удивления.

Кришнамурти - слишком значительная фигура в истории мировой мысли 20 века, чтобы можно было его обойти. Поэтому удивление.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 17, 2018, 13:59

Цитата: Мечтатель от июля 17, 2018, 13:40
Кришнамурти - слишком значительная фигура в истории мировой мысли 20 века, чтобы можно было его обойти. Поэтому удивление.

У меня о нем не сложилось такого впечатления. Я всегда считал, что он больше имеет отношения к персонажам типа Рериха, Блаватской, Гурджиева и т. п., то есть представляет интерес только для любителей разного рода эзотерики.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2018, 14:05

Ну, если Олдос Хаксли (написавший предисловие к книге К.) и квантовый физик Дэвид Бом (тоже бывший другом и собеседником К.) - любители эзотерики... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от июля 17, 2018, 14:07

Цитата: Мечтатель от июля 17, 2018, 14:05
Ну, если Олдос Хаксли (написавший предисловие к книге К.) и квантовый физик Дэвид Бом (тоже бывший другом и собеседником К.) - любители эзотерики... :)

Занятие квантовой физикой как-то спасают от увлечения эзотерикой?
Принцессы не какают?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2018, 14:15

Чтобы иметь представление о явлении, нужно сначала прочитать что-нибудь из первоисточника. Тогда станет более ясно, насколько присутствует там "эзотерика".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 17, 2018, 14:28

Цитата: Мечтатель от июля 17, 2018, 14:05
Ну, если Олдос Хаксли (написавший предисловие к книге К.) и квантовый физик Дэвид Бом (тоже бывший другом и собеседником К.) - любители эзотерики...

Почему нет?
"Хаксли был гуманистом, пацифистом и сатириком. Позже он стал интересоваться духовными вопросами: парапсихологией и философским мистицизмом[5][6], в частности универсализмом".
(wiki/ru) Хаксли,_Олдос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BB%D0%B8,_%D0%9E%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D1%81)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2018, 14:31

В любом случае нужно читать самого Кришнамурти. Чтобы понять, о чём это вообще.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от июля 17, 2018, 14:32

Цитата: Мечтатель от июля 17, 2018, 14:15
Чтобы иметь представление о явлении, нужно сначала прочитать что-нибудь из первоисточника. Тогда станет более ясно, насколько присутствует там "эзотерика".

Я спрашивал не об этом. :stop:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 17, 2018, 14:51

Цитата: Мечтатель от июля 17, 2018, 14:31
В любом случае нужно читать самого Кришнамурти. Чтобы понять, о чём это вообще.

Это понятно. Но все прочитать невозможно. Так получилось, что у меня не было повода обращаться к творчеству Кришнамурти. Не понимаю, что в этом странного.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2018, 14:57

Цитата: Damaskin от июля 17, 2018, 14:51
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2018, 14:31
В любом случае нужно читать самого Кришнамурти. Чтобы понять, о чём это вообще.

Это понятно. Но все прочитать невозможно. Так получилось, что у меня не было повода обращаться к творчеству Кришнамурти. Не понимаю, что в этом странного.

Бывает. Но я полагал, что вы его в какой-то мере читали и он для вас чётко различимая фигура.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 18, 2018, 19:30

Цитата: Мечтатель от июля 17, 2018, 13:40
Цитата: Damaskin от июля 17, 2018, 13:26
Тогда я тем более не понимаю причины вашего удивления.

Кришнамурти - слишком значительная фигура в истории мировой мысли 20 века, чтобы можно было его обойти. Поэтому удивление.

Да ЛОЛ же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 18, 2018, 19:33

Он даже в "Советском энциклопедическом словаре" был. Кого попало туда не помещали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 18, 2018, 23:49

Цитата: Мечтатель от июля 18, 2018, 19:33
Он даже в "Советском энциклопедическом словаре" был. Кого попало туда не помещали.

Ну так мне ли вам объяснять, что в СССР очень любили всех и всяческих революционеров? Энциклопедического словаря у меня не было, а вот Большая Советская Энциклопедия была. Там, вроде, тоже была статья о нём. А вот Елена Петровна Блаватская отдельной статьи не удостоилась. Ибо не революционерка. Хотя статья о теософии там точно была.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 19, 2018, 00:10

Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 23:49Ибо не революционерка.

Цитата: По данным Нандора Фодора (http://www.blavatskyarchives.com/fodor.htm), переодетая в мужскую одежду, 3 ноября 1867 года она, наряду с другими волонтёрами из России, — А. И. Бенни и А. Н. Якоби, — участвовала в кровопролитной битве при Ментане на стороне гарибальдийцев, была ранена.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от июля 19, 2018, 00:11

Цитата: Neska от июля 17, 2018, 14:07
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2018, 14:05
Ну, если Олдос Хаксли (написавший предисловие к книге К.) и квантовый физик Дэвид Бом (тоже бывший другом и собеседником К.) - любители эзотерики... :)
Занятие квантовой физикой как-то спасают от увлечения эзотерикой?
Принцессы не какают?

А вот накакал философ, лаур.ноб.пр. Фритьоф Капра: "Дао физики".Относительно коротко и прикольно.
Таки дрек. И фамилия у него говорящая ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 19, 2018, 11:58

Offtop

Цитата: ostapenkovr от июля 19, 2018, 00:11
А вот накакал философ, лаур.ноб.пр. Фритьоф Капра: "Дао физики".Относительно коротко и прикольно.
Таки дрек. И фамилия у него говорящая ;D

То чувство, когда начинаешь сомневаться в том, что твой родной язык - русский, ибо читаешь, и ничего не понятно...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 19, 2018, 13:41

Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 23:49
Ну так мне ли вам объяснять, что в СССР очень любили всех и всяческих революционеров?

В какой революции участвовал Кришнамурти?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: asiaron от июля 19, 2018, 13:59

Цитата: Lodur от июля 19, 2018, 11:58
То чувство, когда начинаешь сомневаться в том, что твой родной язык - русский, ибо читаешь, и ничего не понятно...

Имхо, опричь слова дрек, все остальные слова естествуют в самом общем разговорном языке уже несколько десятилетий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 19, 2018, 14:57

Цитата: Damaskin от июля 19, 2018, 13:41
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 23:49
Ну так мне ли вам объяснять, что в СССР очень любили всех и всяческих революционеров?

В какой революции участвовал Кришнамурти?

В некотором смысле Кришнамурти можно считать революционером, но вряд ли этот смысл имел какое-то положительное значение для составителей советских энциклопедий. Психологическая, духовная революция и революция политическая находятся в разных измерениях. Включили его, потому что важная фигура.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 19, 2018, 17:14

Цитата: Damaskin от июля 19, 2018, 13:41
В какой революции участвовал Кришнамурти?

Судя по статье, в "революции духа". Он восстал против оков Теософского общества, и отринул вообще все доктрины всех организованных религий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 19, 2018, 18:11

Цитата: Lodur от июля 19, 2018, 17:14
Судя по статье, в "революции духа". Он восстал против оков Теософского общества, и отринул вообще все доктрины всех организованных религий.

Вряд ли его поэтому отметили. Просто Кришнамурти действительно один из крупнейших индийских философов 20 века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 19, 2018, 21:24

Цитата: Lodur от июля 19, 2018, 17:14против оков Теософского общества

;D Отличный оксюморон.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ostapenkovr от июля 19, 2018, 22:52

Цитата: Lodur от июля 19, 2018, 11:58
Offtop
Цитата: ostapenkovr от июля 19, 2018, 00:11
А вот накакал философ, лаур.ноб.пр. Фритьоф Капра: "Дао физики".Относительно коротко и прикольно.
Таки дрек. И фамилия у него говорящая ;D
То чувство, когда начинаешь сомневаться в том, что твой родной язык - русский, ибо читаешь, и ничего не понятно...

Совершенствуйтесь, пока я жив. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 20, 2018, 11:55

Цитата: Bhudh от июля 19, 2018, 21:24
Цитата: Lodur от июля 19, 2018, 17:14против оков Теософского общества
;D Отличный оксюморон.

Дык совеццкая идеология - такая совеццкая. ::)

ЦитироватьРодился в бедной тамильской семье. В 1909 мальчиком поразил членов Теософского общества (в котором служил его отец) способностью непроизвольно впадать в экстаз. Был воспитан под наблюдением руководительницы этого общества А. Безант и признан теософами мессией. Однако в 1929 отказался от всякого участия в организованной религиозной деятельности, поставив основной целью 'воспитание свободы в поисках истины'.

Слова и выражения-маячки выделил красным.
Сравним со сведениями из Вики:

ЦитироватьДжидду[2] Кришнамурти родился в ортодоксальной брахманской семье[3]. Его отец, Джидду Нарианья (англ. Jiddu Narainiah), был служащим британской колониальной администрации.

Совсем другая версия детства. Брахман, да ещё и на службе у британской администрации, по определению не может быть бедным (разве что, по сравнению с теми самыми британцами). Скорее, думаю, его семья была минимум зажиточной (по меркам самого индийского общества). Но написали, что семья была бедной. И ни слова о том, что она принадлежала к господствующему сословию. Иначе не получается значимая для советской идеологии фабула о самородке "из народа".

Offtop

Доставило, как в Вики исказили имя Нараяния... Вот составители советских энциклопедий такого прокола себе бы точно не позволили. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 12:16

"Narianiah" - так было уже в книге Мэри Латьенс, видел в оригинальном английском тексте

ЦитироватьДжидду Кришнамурти родился 11 мая 1896 годав Маданапалле, небольшом горном городке между Мадрасом и Бангалоре. Отец его, Джидду Нарианья, был женат на двоюродной сестре Саньевамме, родившей ему десять детей, из которых Кришна был восьмым. Эта, говорившая на наречии телугу, строго вегетарианская брахманская семья, была неплохо обеспечена по индийским стандартам, так как Нарианья служил в департаменте налогов и сборов Британской администрации и сумел продвинуться до ухода в отставку до должности законного магистрата. Нарианья был теософом, Саньевамма же поклонялась Шри Кришне, именем которого, также восьмого ребенка в семье, она назвала собственное восьмое дитя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 12:19

Так почему оксюморон? Теософы парнишку забрали от отца и поместили в жёсткие условия для своих целей. Мало того, что приходилось мыться и зубы чистить, так ещё и медиумизмом принудили заниматься.

С другой стороны, без теософов неизвестно, что бы там с ним получилось. Вполне возможно, и не было бы феномена по имени Кришнамурти. Тут есть своя диалектика.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 20, 2018, 14:18

Offtop

Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 12:19Мало того, что приходилось мыться и зубы чистить.

Вы ведь в курсе, что абсолютное большинство брахманов моются минимум дважды в день, и обязательно чистят зубы? И всё это - не позднее, чем с ведических времён? А то у вас это как то прозвучало...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 14:21

Цитата: Lodur от июля 20, 2018, 14:18
Offtop
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 12:19Мало того, что приходилось мыться и зубы чистить.
Вы ведь в курсе, что абсолютное большинство брахманов моются минимум дважды в день, и обязательно чистят зубы? И всё это - не позднее, чем с ведических времён? А то у вас это как то прозвучало...

Так он же походил в детстве на умственно отсталого. Не знаю, может, он и мылся. Но не в этом дело, в конце концов.

ЦитироватьЗная о гомосексуальных наклонностях Ледбитера, можно с уверенностью утверждать, что в Кришне его привлекли отнюдь не внешние данные. В то время Кришна был костлявым, худым пареньком, покусанный москитами, со вшами даже на бровях, кривыми зубами, выбритыми к макушке волосами и свисающей вниз косичкой. Более того, отсутствующее выражение глаз, придавало ему глуповатый вид... Согласно Вуду, Кришна был настолько физически слаб, что его отец неоднократно заявлял о том, что он обречен на смерть. Кришна сам в последствии признавал, что если бы Ледбитер не «открыл» его, он бы не выжил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 20, 2018, 20:13

Цитата: Lodur от июля 20, 2018, 11:55Слова и выражения-маячки выделил красным.

Выражение «участие в организованной религиозной деятельности» вообще поражает, учитывая, что ТО ею никогда не занималось. Религиоведческой — массово, религие-просветительской — тоже, но религиозной?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 20, 2018, 21:20

Где-то в 1993-1994 году я впервые попробовал почитать книгу сам. До этого Мне из читали мама, бабушка, папа. А, может, это было и раньше. Как бы там ни было, случилось сие потому, что меня заинтересовало название детектива Агаты Кристи "Убийства по алфавиту". Я вообще тогда очень любил детективы, а тут такое интересное название. И чтобы почитать поскорее, я решил сделать это сам. Так что данная книга, так и или иначе, сыграла большую роль в моей жизни.

Тогда 24-25 лет назад, я прочёл только 2-3 главы, и мне почему-то надоело. И вот сейчас я решил попробовать снова. Только что дочитал. Отличный детектив! Госпожа Кристи, как всегда на высоте. Всем, кто любит детективы, очень советую. А у меня странное чувство от того, что я проячитал книгу, сыгравшую ТАКУЮ роль в моей жизни.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июля 25, 2018, 18:00

"Большие надежды" Ч. Диккенса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 20:12

Из-за своего кочевого образа жизни на данном этапе и занятости читаю изредка то, что расположено ближе к руке. Помню, что одна из этих книг, не в первый раз перечитываемая - "1984" Оруэлла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 27, 2018, 11:09

Алмазные россыпи

Дж. Кришнамурти "Записные книжки" (Полная версия 1961-1962), изд."Ганга", 2016
(http://magic-kniga.ru/files/item_galleries/19353_001.jpg)
"...Что священно, атрибутов не имеет. Камень в храме, икона или изображение бога в церкви, символ, не священны. Человек называет их священными, чем-то святым, достойным поклонения, исходя из сложных потребностей, страхов, желаний. Это «священное» всё ещё в поле мысли, оно создано ею, а в мысли нет ничего нового или святого. Мысль может сотворить хитросплетение систем, догм, верований и образов, символов; её проекции не более святы, чем чертежи дома или проект нового самолёта. Всё это внутри границ мысли, и нет в этом ничего святого или мистического. Мысль — материя, и её можно превратить во что угодно, уродливое — прекрасное.

Но есть святость, которая не от мысли и не от чувства, оживлённого мыслью. Она не распознаваема мыслью и не может быть использована мыслью. Мысль не может её выразить. И тем не менее существует святость, не затронутая символом или словом. Она непередаваема. Она — факт.

Факт нужно видеть, и это видение происходит не через слово. Когда факт интерпретируют, он перестаёт быть фактом, он становится чем-то совершенно другим. Видение имеет высочайшую важность. Само видение — вне времени-пространства; оно непосредственно, мгновенно. И то, что мы видим, никогда не бывает опять тем же самым. Не существует никакого опять или со временем.

У этой святости нет поклоняющегося, наблюдателя, который медитирует над ней. Она не на рынке, чтобы быть купленной или проданной.

Подобно красоте, её нельзя увидеть через противоположное, ибо у неё нет противоположного..."

"...Любовь — не привязанность. Она не порождает скорби. В любви нет отчаяния или надежды. Любовь нельзя сделать респектабельной, частью общественного устройства или социальной программы. Когда её нет, начинаются все несчастья.

Обладать и принадлежать считается формой любви. Эта жажда обладать, человеком или куском собственности, не просто определяется обществом или обстоятельствами, но вытекает из гораздо более глубокого источника. Она исходит из глубин одиночества. И каждый пытается различными путями заполнить это одиночество, выпивкой, организованной религией, верой, какой-нибудь деятельностью и прочим. Всё это — способы бегства, но оно по-прежнему здесь.

Вверить себя какой-то организации, отдаться какой-то вере или деятельности значит принадлежать им — это негативное обладание; а позитивное — обладать самому. Негативное и позитивное обладание — это делание добра, изменение мира и так называемая любовь. Контролировать другого, формировать другого во имя любви означает потребность обладать, потребность найти в другом защиту, безопасность, поддержку, утешение. Забвение себя, достигаемое через другого, через какую-то деятельность, ведёт к привязанности. От этой привязанности приходят скорбь, отчаяние, и отсюда реакция — отстраниться. Из этого противоречия привязанности и отстранённости возникает конфликт и разочарование.

Нет способа бегства от одиночества: одиночество — факт, а бегство от фактов порождает смятение и скорбь.

Но не обладать ничем — необыкновенное состояние, не обладать даже идеей, не говоря уж о человеке или о вещи. Когда идея, мысль укореняется, это уже стало обладанием, и тогда начинается война за освобождение. И эта свобода — вовсе не свобода; она лишь реакция. Реакции укореняются, и наша жизнь — почва, в которой выросли корни. Отсекать все корни, один за другим, — это психологический абсурд. Это невозможно. Нужно только видеть этот факт, одиночество, и тогда всё прочее исчезает..."

Англ. оригинал:
https://selfdefinition.org/krishnamurti/Jiddu_Krishnamurt_Notebook.pdf

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 27, 2018, 14:10

Словоблудие еще то...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 27, 2018, 14:26

Цитата: Damaskin от июля 27, 2018, 14:10
Словоблудие еще то...

Там очень глубокое погружение в психические процессы. Вскрытие потаённых движений и мотивов ума.
Например, зачем человек обращается к вере? Да потому что бежит от беспокоящей небезопасности к комфорту, пусть и воображаемому.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 27, 2018, 14:35

Цитата: Мечтатель от июля 27, 2018, 14:26
Да потому что бежит от беспокоящей небезопасности к комфорту, пусть и воображаемому.

Да вроде бы это очевидно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 27, 2018, 14:40

Там много глубоких наблюдений. Но я бы не советовал начинать с этой книги дневниковых записей (где у него то голова болит, то ещё что-нибудь). Лучше начинать со "Свободы от известного", "Подумайте об этом" или "Первой и последней свободы".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 27, 2018, 15:17

Цитата: Мечтатель от июля 27, 2018, 14:40
Там много глубоких наблюдений. Но я бы не советовал начинать с этой книги дневниковых записей (где у него то голова болит, то ещё что-нибудь). Лучше начинать со "Свободы от известного", "Подумайте об этом" или "Первой и последней свободы".

Как-то уже надоели все эти рассуждения о свободе. Тем более в отрыве от социального контекста они не имеют ни малейшего смысла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 27, 2018, 15:56

Цитата: Damaskin от июля 27, 2018, 15:17
Как-то уже надоели все эти рассуждения о свободе. Тем более в отрыве от социального контекста они не имеют ни малейшего смысла.

Если изменяется один индивидуум, этим начинается изменение общества. Индивидуум - часть общества, он связан с другими индивидуумами. Если вы открыли какую-то истину, способную произвести изменение, то почему не передать её другим? Другие могут не взять, но это уже другой вопрос.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 27, 2018, 15:58

Цитата: Мечтатель от июля 27, 2018, 15:56
Если изменяется один индивидуум, этим начинается изменение общества. Индивидуум - часть общества, он связан с другими индивидуумами. Если вы открыли какую-то истину, способную произвести изменение, то почему не передать её другим? Другие могут не взять, но это уже другой вопрос.

Мы с вами этот вопрос уже обсуждали. Зачем повторяться?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 27, 2018, 18:16

Цитата: Мечтатель от июля 27, 2018, 15:56
Если изменяется один индивидуум, этим начинается изменение общества. Индивидуум - часть общества, он связан с другими индивидуумами.

Цитировать— Но неужели вы воображаете, что вы один можете оказать какое-то воздействие на такую беспокойную, беззаконную, подвижную и насквозь индивидуалистическую толпу, какую являют собой американцы? Да это все равно что пытаться голыми руками сдержать течение Миссисипи.

— Попробовать можно. Колесо изобрел один человек. И закон тяготения открыл один человек. Ничто не остается без последствий. Бросьте в пруд камень — и вы уже немного изменили вселенную. Напрасно думают, что жизнь индийских праведников никчемная. Они — звезды во мраке. В них воплощен идеал, поднимающий дух их ближних; рядовым людям, возможно, никогда его не достигнуть, но они его уважают, и он оказывает на их жизнь благое влияние. Когда человек становится чист и совершенен, влияние его распространяется вширь, и те, кто ищут правды, тянутся к нему. Возможно, что, если я буду вести такую жизнь, какую для себя наметил, она окажет воздействие на других; воздействие это может оказаться не больше, чем круг на воде от брошенного камня, но за первым кругом возникнет второй, а там и третий; как знать, быть может, хоть несколько человек поймут, что мой образ жизни ведет к душевному покою и счастью, и тогда они, в свою очередь, станут учить других тому, что переняли от меня.

Сомерсет Моэм "Острие бритвы"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 27, 2018, 18:24

"You are the world, and the world is you"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 27, 2018, 21:04

А. Рыбаков - сборник "Приключения Кроша"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 27, 2018, 23:31

Цитата: Poirot от июля 27, 2018, 21:04
А. Рыбаков - сборник "Приключения Кроша"

Это не экранизировалось - и как вам?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 27, 2018, 23:53

Цитата: Валентин Н от июля 27, 2018, 23:31
Цитата: Poirot от июля 27, 2018, 21:04
А. Рыбаков - сборник "Приключения Кроша"
Это не экранизировалось - и как вам?

Отлично. Одна повесть оттуда точно экранизировалась - "Каникулы Кроша". Про нэцке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 28, 2018, 00:03

Цитата: Damaskin от июля 27, 2018, 14:35
Цитата: Мечтатель от июля 27, 2018, 14:26
Да потому что бежит от беспокоящей небезопасности к комфорту, пусть и воображаемому.

Да вроде бы это очевидно.

Да вроде бы это ни разу не так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 28, 2018, 00:09

Цитата: Poirot от июля 27, 2018, 23:53
Отлично. Одна повесть оттуда точно экранизировалась - "Каникулы Кроша". Про нэцке.

"Неизвестный солдат" тоже, но вопрос именно про "Приключения", тк не экранизировалось, может из-за того, что не интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 28, 2018, 00:13

Цитата: Валентин Н от июля 28, 2018, 00:09
но вопрос именно про "Приключения", тк не экранизировалось, может из-за того, что не интересно.

Как раз интересно. Вики говорит, что экранизация таки есть.

(wiki/ru) Приключения_Кроша_(фильм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 28, 2018, 00:24

ОГО, не знал - надо посмотреть!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 30, 2018, 19:36

Читаю "Московский гамбит" Юрия Мамлеева. Хорошо жилось советской интеллигенции в эпоху застоя. Даже несколько завидно.

"Жильцы дома номер три, квартиры номер четыре, по Спиридоньевскому переулку уже ко всему этому привыкли. Бывало все: и невероятные сборища до шести утра, и шествие среди ночи по длинному коридору в высшей степени подозрительных личностей, то оборванных, то чересчур интеллигентных, и появление милиции, и сумасшедшие беседы в коридоре, и бесконечный ряд водочных бутылок, и вынос пьяного тела — домой, к друзьям, или далеко-далеко... Жильцов поражала странная смесь лиц на «сборищах»: солидные бородатые люди, в хороших костюмах, с портфелями, иногда любовно ухаживали за дикими оборванцами, чуть ли не вытирали им со рта пьяную блевотину. Да и сами «солидные» люди были хороши, если правда, внимательно вглядеться им в глаза.

Одна старушка-соседка, например, «вглядывалась» и потом так пугалась, что заболевала кошмарами.

— Ну, о чем можно целыми ночами говорить?! — возмущалась вторая соседка, которая тоже любила подслушивать. — Ведь говорят, говорят, ночи напролет... А то шепчутся, шепчутся... Ум последний потеряешь.

— Нет, это неспроста, — заявляли другие, — тут что-то есть...

И они шарахались от собственных слов. Впрочем, времена были уже давно не сталинские, и с точки зрения закона все было относительно благополучно. Даже с порой возникающими милиционерами были добродушные отношения.

Поэт Леня Терехов, например, вышел один раз из этого дома не только по-небесному пьяный, но и без штанов, и причем прямо навстречу милиционеру. Но поэт ничуть этим не смутился, а бросился в объятия служивому и стал его целовать. А на суровый вопрос: «Где штаны?» ответил: «Что значат штаны, товарищ милиционер, по сравнению с вечностью?» И тот увез поэта в вытрезвитель...

Среди жильцов квартиры номер четыре тоже обитал милиционер, Костя, но был он тихий и забитый. Он побаивался компании Олега (потому что видел то, что по его мнению, невозможно было видеть), но все-таки кричал иногда из-под двери, запершись на крючок:

— Олег, я тебя посажу, Олег, я тебя посажу!

Но дальше этого дело не шло, да он и не хотел никого сажать — но любил иногда шумно грозиться, прикрывая свой испуг. К тому же «посадить» кого-либо было уже трудно.

— Баб почему голых рисуют?!! — возмущался он иногда, поглядывая в комнате Олега на картины по стенам.

За голых баб он принимал обычно иное, часто летящие гробы.

Так или иначе, но по средам и субботам таинственный и свободный загул царил в доме номер три по Спиридоньевскому переулку".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 30, 2018, 19:54

Цитата: Damaskin от июля 30, 2018, 19:36
Читаю "Московский гамбит" Юрия Мамлеева. Хорошо жилось советской интеллигенции в эпоху застоя. Даже несколько завидно.

"Жильцы дома номер три, квартиры номер четыре, по Спиридоньевскому переулку уже ко всему этому привыкли. Бывало все: и невероятные сборища до шести утра, и шествие среди ночи по длинному коридору в высшей степени подозрительных личностей, то оборванных, то чересчур интеллигентных, и появление милиции, и сумасшедшие беседы в коридоре, и бесконечный ряд водочных бутылок, и вынос пьяного тела — домой, к друзьям, или далеко-далеко... Жильцов поражала странная смесь лиц на «сборищах»: солидные бородатые люди, в хороших костюмах, с портфелями, иногда любовно ухаживали за дикими оборванцами, чуть ли не вытирали им со рта пьяную блевотину. Да и сами «солидные» люди были хороши, если правда, внимательно вглядеться им в глаза.

Подобное у нас было в 90-х. "Нехорошие" квартиры, в них непонятные для непосвящённых сборища и ночные бдения с разговорами, приезды странных людей из других городов и весей, визиты участкового ("а что это вы тут делаете, а?"). В особенно тесном кругу не обходилось и без крепких напитков. Жизнь кипела. Не то что теперь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 30, 2018, 19:58

Цитата: Мечтатель от июля 30, 2018, 19:54
Подобное у нас было в 90-х. "Нехорошие" квартиры, в них непонятные для непосвящённых сборища и ночные бдения с разговорами, приезды странных людей из других городов и весей, визиты участкового ("а что это вы тут делаете, а?").

Вам посчастливилось застать остатки советского быта.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 30, 2018, 20:00

В том же романе есть любопытный исторический экскурс:

"Ленинская библиотека, и до известной степени Историческая, сыграли особую роль в жизни и истории неконформистского общества. В 1957 году книгохранилище библиотеки внезапно стало более или менее доступно для читателей. Книги, которые раньше немыслимо было достать, теперь можно было прочесть в читальных залах библиотеки; особенно явно были сняты оковы с мистической и оккультной литературы. В 1959 году этот период кончился, но до этого времени много книг было переснято, прочитано и т. д.; и кроме того, возникла традиция встреч в кулуарах обширных читальных залов, да и смягчения некоторые в смысле выдачи книг остались. Поэтому посещения продолжались. Вокруг читальни создались целые легенды; много людей, подпольных интеллектуалов, мистиков, поэтов, художников, писателей и всяких ищущих встречались, знакомились здесь, проводили время, читали ранее недоступную литературу, старые журналы, в перерыве — курили, обсуждали, и не только книги, но и события жизни, и саму жизнь.

Кулуары, курильни превратились в клубы, где каждый узнавал своих по особым знакам. Читальня переросла свое назначение; отсюда уходили на вечеринки, чтения на квартирах; здесь можно было встретить людей из разных кругов. Появились завсегдатаи читальни, бродяги-интеллектуалы. Многие приходили сюда уже не читать, а встречаться. Здесь обсуждалось все: от христианства до дзен-буддизма.

Потом значение читальни стало падать: духовное подполье разрослось невероятно, откуда-то появились частные библиотеки с редкими книгами, по рукам стали ходить книги, переводы, перепечатки... И никакие читальни Москвы уже не могли вместить ищущих: все расползлись по квартирам, кружкам, дачам...

Интересы в основном были гуманитарные: искусство, литература, религия, метафизика, оккультизм и т. д.

Вскоре этот гуманитарный неконформистский (или «подпольный») мир стал невероятно сложен и богат, с различными направлениями интересов... Здесь было все: и глубинное погружение в русскую классику 19-го века, и открытие скрытых имен русского искусства 20-го века; новаторские искания нового времени, и уход в принципы древнего искусства. Философские имена, задевающие за живое, естественно, не оставались без внимания... В сфере чистого духа также было много исканий, главным образом в русле Православия и восточной метафизики. И кроме того, некоторые пытались создать свое: и возникали то глубоко оригинальные, невероятные идеи и течения, то попытки таинственного, озаренного синтеза. Не особенно отставала и практика.

К концу шестидесятых, началу семидесятых годов перестал даже быть, на некоторых уровнях, «подпольным» неконформистский мир: его гуманитарные интересы стала разделять и часть официальной интеллигенции. Все достаточно усложнилось и перемешалось: на одном и том же вечере или чтении встречались и профессора, ученые, представители обычной интеллигенции, самые отчаянные поэты и художники, неконформисты, работающие ночными сторожами".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 30, 2018, 20:00

Цитата: Damaskin от июля 30, 2018, 19:36
Жильцы дома номер три, квартиры номер четыре, по Спиридоньевскому переулку уже ко всему этому привыкли.

Видать, какой-то элитный дом. Патриаршие пруды рядом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 30, 2018, 20:23

Цитата: Damaskin от июля 30, 2018, 19:58
Цитата: Мечтатель от июля 30, 2018, 19:54
Подобное у нас было в 90-х. "Нехорошие" квартиры, в них непонятные для непосвящённых сборища и ночные бдения с разговорами, приезды странных людей из других городов и весей, визиты участкового ("а что это вы тут делаете, а?").

Вам посчастливилось застать остатки советского быта.

Советский быт я, конечно, застал, но в 90-х всё же были уже совсем иные условия, не было той цензуры. У нас с начала 90-х функционировал "координационно-исследовательский центр возрождения духовности", первоначально объединивший рериховцев, теософов и им идейно близких. Сначала заседали в доме культуры. Затем инициаторы ушли в православие, а руководителем оказалась одна предприимчивая дама, очень увлекавшаяся эзотерикой. Она предоставила обществу целую квартиру, чтобы там можно было проводить собрания. И вот через эту квартиру прошло большое количество народа из самых разных городов (побывавшие проездом (напр. в Горный Алтай) давали адресок своим знакомым, и те могли приехать в свою очередь).
Не думаю, что в советское время в наших местах могло быть даже отдалённо что-то подобное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 30, 2018, 20:26

Цитата: Мечтатель от июля 30, 2018, 20:23
Не думаю, что в советское время в наших местах могло быть даже отдалённо что-то подобное.

Почему нет? Литература распространялась в самиздате и за пределами Москвы и Ленинграда. А собираться на квартирах людям тем более ничего не мешало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 30, 2018, 23:49

Цитата: Poirot от июля 28, 2018, 00:13
Как раз интересно. Вики говорит, что экранизация таки есть.

(wiki/ru) Приключения_Кроша_(фильм)

Посмотрел фильм, не понравился. НО! Я давным давно видел эпизод из ч.б. фильма, там парень держал ватман с цифрами 1961, потом перевернул и опять получилось 1961 и сказал "это единственный год".
Оказывается это в этом фильме было.
Ну и соглашусь с каментами, что Михалков играл сам себя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 30, 2018, 23:51

А кого играл Михалков?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 30, 2018, 23:53

Цитата: Poirot от июля 30, 2018, 23:51
А кого играл Михалков?

Вадима.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 31, 2018, 00:15

Цитата: Валентин Н от июля 30, 2018, 23:53
Цитата: Poirot от июля 30, 2018, 23:51
А кого играл Михалков?
Вадима.

А, это который шустрил, менял, доставал? Шестёрка Игоря?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 31, 2018, 00:33

Цитата: Poirot от июля 31, 2018, 00:15
А, это который шустрил, менял, доставал? Шестёрка Игоря?

Да, он.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 2, 2018, 05:54

Померанц Г. С. "Некоторые течения восточного религиозного нигилизма"
(Диссертация на соискание степени кандидата исторических наук)

Глава 1. Дзен и его наследие
Глава 2. Джидду Кришнамурти и проблема современного религиозного нигилизма
Глава 3. Язык религиозного нигилизма
Глава 4. Европоцентрическая модель религии
и «парадоксальные» религии Востока
http://imwerden.de/pdf/pomerants_nekotorye_techeniya_vostochnogo_religioznogo_nigilizma_2015.pdf

Нас интересует главным образом глава о Дж. Кришнамурти.

ЦитироватьНи в газеты, ни в журналы, ни в научные и философские
труды, логика которых безразлична к красоте мира и отрывает
от нее, Кришнамурти не заглядывает («Я никогда не читал
авторов философского и подобного склада. Я не могу их читать.
Очень жаль, но я просто не могу. Жизнь и реакция на
жизнь – вот все, что меня интересует. Все теории внушают мне
отвращение»

Цитироватьпонять Кришнамурти
трудно: и атеисты, и верующие относят его к лагерю своих
противников

Цитировать«..Боготворить другого – значит боготворить себя. Изображение,
символ – эта проекции, рожденные нашим Я. По сути
дела, ваши идолы, ваши книги, ваши молитвы – отражение
того, что составляет основу вашей жизни. Они – ваше собственное
создание, хотя бы их и сделали другие люди. Вы
выбираете то, что дает вам удовлетворение; ваш выбор – это
ваши предрассудки. Созданный вами образ опьяняет вас; он
высечен из накоплений вашей памяти; вы преклоняетесь перед
собой с помощью образа, который создан вашей мыслью. Ваша
благоговейная преданность – это любовь к самому себе, прикрытая
песнопениями, созданными вашим умом. Образ – это
вы сами, это отражение вашего ума. Такая преданность есть
один из видов самообмана, который ведет лишь к скорби, к обособлению
от других; это обособление есть смерть...»

ЦитироватьАудитория Кришнамурти – интеллектуальная верхушка
среднего класса. Чисто технически, ни с кем, кроме интеллигентов,
он не способен разговаривать; ходы его мысли органически
непопулярны. Т. о., Кришнамурти в какой-то мере
связан со слоем, буржуазным по образу жизни, боящимся
перемен, цепляющимся за традиционные религии. Некоторые
представления этой среды (относящиеся к тому, что Кришнамурти
называет «механической стороной существования») он,
несомненно, разделяет. Но его позиция – позиция аутсайдера.
То, что он выражает – это неудовлетворенность социальной
действительностью, чувство кризиса, потрясения основ, порыв
к чему-то новому.

ЦитироватьВ политическом отношении Кришнамурти может быть
назван нейтралистом. Он очень заботливо соблюдает правило
политического нейтрализма – не ввязываться в холодную войну,
оставаться «непримкнувшим», уравновешивать замечания
в адрес обоих (или, вернее, всех трех) мировых лагерей. «Слова,
подобные «богу», «любви», «социализму», «коммунизму»
и т. п., играют исключительную роль в нашей жизни» .
«На протяжении веков на нас воздействовала
пропаганда, поэтому мы стали христианами, буддистами,
коммунистами или еще чем-то...»
Это не обычный «позитивный нейтрализм». Мышление
Кришнамурти вообще не позитивно и, в частности, резко
враждебно заигрыванию с национальными и религиозными
чувствами масс, характерному для афроазиатской политики.
Всякий национализм для Кришнамурти – «путь самости,
ведущий к обособлению», и афроазиатские религии ничуть
не лучше европейской. Но во многом он сохраняет родовые
черты индийского интеллигента: известные социалистические
симпатии, страстную любовь к миру.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 2, 2018, 13:50

Вот все, что нам надо знать о Кришнамурти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 10:34

Цитата: Damaskin от августа 2, 2018, 13:50
Вот все, что нам надо знать о Кришнамурти.

Напрасно вы так скоро с ним "разделались". Кришнамурти - один из светлейших и в то же время глубочайших умов человечества.

Цитаты я привёл для того, чтобы подогреть интерес. Не каждый полезет смотреть книгу, а здесь так или иначе придётся прочитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 14:08

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 10:34
Кришнамурти - один из светлейших и в то же время глубочайших умов человечества.

Сомнительно. По крайней мере, в приведенных цитатах я не увидел ничего, что позволяло бы сделать подобный вывод.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от августа 3, 2018, 14:30

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 10:34
Кришнамурти - один из светлейших и в то же время глубочайших умов человечества.

Прям как дедушка Ленин. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 14:59

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 14:08
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 10:34
Кришнамурти - один из светлейших и в то же время глубочайших умов человечества.

Сомнительно. По крайней мере, в приведенных цитатах я не увидел ничего, что позволяло бы сделать подобный вывод.

Каких цитатах? Это же несерьёзно. Нужно прочитать хотя бы одну книгу Кришнамурти, чтобы составить более чёткое мнение.
Я прочитал впервые ещё в 90-х, и не понял тогда. Теперь начал понимать, и читаю ежедневно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 15:11

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 14:59
Каких цитатах? Это же несерьёзно.

Тогда зачем вы их привели?

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 14:59
Я прочитал впервые ещё в 90-х, и не понял тогда. Теперь начал понимать, и читаю ежедневно.

И что вам это дает?

Например:

"Воспитание – молодежи ли, или стариков, – не может иметь своей целью приспособление индивидуума к его окружению. При наличии внутренней борьбы, – а борьба неизбежна – не может быть гармонии между человеком и обществом; её нельзя и требовать. Наблюдение над жизнью выясняет, что человек подводится под один образец, его превращают в винт для машины, умеющей гладко работать, его пригоняют к обществу, к нации без борьбы, без всякого сопротивления с его стороны. Другими словами, из него делают тип, шаблон. Но жизнь не терпит трафарета, так как тип – нечто несовершенное и незаконченное, и каждый человек, сделавшийся трафаретом, носит в сердце своём бремя своего несовершенства. Индивидуум не должен превращаться в шаблон и потому он не должен приноравливаться к обществу, так как общество или группа всегда стремятся создать трафарет.

Изучение результатов воспитательных систем выясняет, что индивидуум, окончив университет, или другое учебное заведение, втискивает себя в форму, вылепленную для него обществом. Другими словами, он поклоняется успеху. Присмотритесь ко всему механизму цивилизации. Все почести выпадают на долю того, кто имеет успех в группе, в своем деле, и кто, следовательно зауряден. Нажить деньги, плыть по течению, быть как все, – это называется успехом. Я не против создания здоровых физических условий для всех, а против мертвящего давления на индивидуума, заставляющего его следовать массе, что одно только обеспечивает за ним доброжелательное отношение и уважение группы. Всякое отличие от группы считается опасным и вызывает пренебрежение к себе. Думать самостоятельно, независимо от окружения, независимо от общественного мнения, от нации, от всей расы, считается предосудительным. Общество выбрасывает человека из своей среды, если он не укладывается в вылепленную им форму".

В общем да, но это же банально, а доходит ли он до сути? Я вижу здесь внешнее описание, но не вижу объяснения причин, ни какой-то альтернативы существующему положению вещей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 3, 2018, 15:16

Цитата: Geoalex от августа 3, 2018, 14:30
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 10:34
Кришнамурти - один из светлейших и в то же время глубочайших умов человечества.
Прям как дедушка Ленин. :umnik:

"Он земной, но не из тех, кто глазом
упирается в свое корыто.
Землю всю охватывая разом,
видел то, что временем закрыто." (с)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 15:27

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 15:11
Цитата: Мечтатель от Каких цитатах? Это же несерьёзно.
Тогда зачем вы их привели?

В расчёте на то, что благодаря этому минимуму информации кто-нибудь заинтересуется и начнёт самостоятельное исследование.

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 15:11
Цитата: Мечтатель от Я прочитал впервые ещё в 90-х, и не понял тогда. Теперь начал понимать, и читаю ежедневно.
И что вам это дает?

Приближает к тому, что есть, к живой реальности. Помогает освободиться от всевозможных иллюзий и обусловленности. И это очень увлекательно - с помощью текста наблюдать, как работает собственный ум.

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 15:11
В общем да, но это же банально, а доходит ли он до сути? Я вижу здесь внешнее описание, но не вижу объяснения причин, ни какой-то альтернативы существующему положению вещей.

По идеям Кришнамурти был организован ряд альтернативных школ. Не знаю, насколько успешными оказались эти проекты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 15:41

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 15:27
Приближает к тому, что есть, к живой реальности. Помогает освободиться от всевозможных иллюзий и обусловленности.

Опять общие слова...

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 15:27
По идеям Кришнамурти был организован ряд альтернативных школ. Не знаю, насколько успешными оказались эти проекты.

Да не в этом дело.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 15:49

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 15:41
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 15:27
Приближает к тому, что есть, к живой реальности. Помогает освободиться от всевозможных иллюзий и обусловленности.

Опять общие слова...

А что я должен сказать? "Практика учения" во всём. Вот сегодня я ездил на источник и в пути пробовал смотреть на окружающий мир, отключив язык. То есть глаза смотрели на деревья, облака и прочее, но не было именования, классификации предметов. И мир представал как живая целостность, а наблюдающий - его частью.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 15:58

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 15:49
Вот сегодня я ездил на источник и в пути пробовал смотреть на окружающий мир, отключив язык. То есть глаза смотрели на деревья, облака и прочее, но не было именования, классификации предметов. И мир представал как живая целостность, а наблюдающий - его частью.

При чем здесь Кришнамурти?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:01

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 15:58
При чем здесь Кришнамурти?

Так он и об этом говорил*. Поэтому и нужно читать книги, а не отдельные цитаты.

*То, что есть - одно из ключевых понятий. Но увидеть то, что есть невозможно из-за собственной обусловленности культурой, языком, прошлым опытом. Реальность причудливо искажается в восприятии каждого мыслящего индивида.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 16:20

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:01
Так он и об этом говорил

Я нечто подобное читал еще в начале 90-х у Кастанеды. Но вообще-то, насколько мне известно, концепция восходит к чань-буддизму. Так что здесь Кришнамурти явно не слишком оригинален.

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:01
Поэтому и нужно читать книги, а не отдельные цитаты.

Так если я начинаю читать книгу и сразу же натыкаюсь на набор банальностей типа тех, которые я процитировал выше, то неизбежно возникает вопрос - зачем мне тратить время на этого автора?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:25

(Это уже своими словами, а не Кришнамуртиевыми:)
Реальность - такая, какая есть (вспомним буддийское понятие татхата). Не моё дело, почему она именно такова. Но я могу проецировать на реальность собственные представления, идеи. Если я верю во что-то, я непременно обнаружу присутствие или следы этого в реальности. То есть я смотрю на реальность сквозь свои индивидуальные очки. Более или менее подобные очки носят и другие люди, и это называется религиозной конфессией, политической идеологией, национальной культурой и т. п. Чтобы познать реальность или то, что есть, нужно снять очки, нужно очистить видение от застящих химер.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:28

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 16:20
Я нечто подобное читал еще в начале 90-х у Кастанеды. Но вообще-то, насколько мне известно, концепция восходит к чань-буддизму. Так что здесь Кришнамурти явно не слишком оригинален.

У Кришнамурти не концепция (т. е. не философская теория), а результат самопознания. Если реальность едина, то нет ничего удивительного в том, что к сходным результатам приходили люди самых разных эпох и культур.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 16:29

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:25
(Это уже своими словами, а не Кришнамуртиевыми:)

Мы обсуждаем значимость Кришнамурти как философа, которая пока что лично мне сомнительна.

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:25
Не моё дело, почему она именно такова. Но я могу проецировать на реальность собственные представления, идеи. Если я верю во что-то, я непременно обнаружу присутствие или следы этого в реальности. То есть я смотрю на реальность сквозь свои индивидуальные очки. Более или менее подобные очки носят и другие люди, и это называется религиозной конфессией, политической идеологией, национальной культурой и т. п. Чтобы познать реальность или то, что есть, нужно снять очки, нужно очистить видение от застящих химер.

И что вам это даст?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 16:31

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:28
У Кришнамурти не концепция (т. е. не философская теория), а результат самопознания. Если реальность едина, то нет ничего удивительного в том, что к сходным результатам приходили люди самых разных эпох и культур.

У чань-буддистов тоже результат самопознания. А Кришнамурти, похоже, изобрел велосипед. Более того - у чань-буддистов имеются конкретные, хорошо разработанные практики, а что у Кришнамурти? Это к вопросу о значимости.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:33

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 16:20
Цитата: Мечтатель от Поэтому и нужно читать книги, а не отдельные цитаты.
Так если я начинаю читать книгу и сразу же натыкаюсь на набор банальностей типа тех, которые я процитировал выше, то неизбежно возникает вопрос - зачем мне тратить время на этого автора?

Не тратьте, если не нравится. Тратьте на другое. А я продолжу тратить. Жду вот ещё одну книгу:
(https://strannik-book.com.ua/wp-content/uploads/2016/08/Krishnamurti_nabludayushiy-est-nabludaemoe.jpg)
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/915116/?watch_fromlist=search_result

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:40

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 16:29
Мы обсуждаем значимость Кришнамурти как философа, которая пока что лично мне сомнительна.

Он и не является философом в обычном смысле слова.

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 16:29
Цитата: Мечтатель от Не моё дело, почему она именно такова. Но я могу проецировать на реальность собственные представления, идеи. Если я верю во что-то, я непременно обнаружу присутствие или следы этого в реальности. То есть я смотрю на реальность сквозь свои индивидуальные очки. Более или менее подобные очки носят и другие люди, и это называется религиозной конфессией, политической идеологией, национальной культурой и т. п. Чтобы познать реальность или то, что есть, нужно снять очки, нужно очистить видение от застящих химер.
И что вам это даст?

Не знаю. Но быть жертвой иллюзий уже не хочется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:47

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 16:31
У чань-буддистов тоже результат самопознания. А Кришнамурти, похоже, изобрел велосипед. Более того - у чань-буддистов имеются конкретные, хорошо разработанные практики, а что у Кришнамурти?

Ну а что практики чань-буддистов? Разработанные в другой культуре, в другой эпохе.
Кришнамурти дошёл своим путём, не опираясь на традицию, и в этом его ценность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 16:54

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:40
Он и не является философом в обычном смысле слова.

Ну, замените "философ" на "мыслитель", или что вам больше нравится...

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:47
Ну а что практики чань-буддистов? Разработанные в другой культуре, в другой эпохе.

Какая разница, в какой культуре и эпохе они были разработаны?

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 16:40
Не знаю. Но быть жертвой иллюзий уже не хочется.

"Пространство" и "время" сами по себе иллюзии, существующие у нас в голове. Вы хотите от них избавиться? Сие похвально, но указует ли Кришнамурти путь к избавлению от оных?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 17:09

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 16:54
Цитата: Мечтатель от Ну а что практики чань-буддистов? Разработанные в другой культуре, в другой эпохе.
Какая разница, в какой культуре и эпохе они были разработаны?

Большая разница. Режим повседневной жизни, информационная насыщенность, и многое другое очень изменилось. То, что было предназначено для средневековых китайцев может быть неэффективно с современным человеком Запада, живущим в совершенно иных условиях. Одно дело - какой-нибудь китайский или японский монастырь на уединённой горе, и совсем другое - современный город. Много вы знаете практикующих чань-буддистов? Я вообще не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 17:15

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 16:54
"Пространство" и "время" сами по себе иллюзии, существующие у нас в голове. Вы хотите от них избавиться? Сие похвально, но указует ли Кришнамурти путь к избавлению от оных?

До этого я ещё не дошёл. Пока хватает работы с другим материалом. Например, с различными состояниями собственного ума - гневом, страхом, амбициями и т. д.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 17:22

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 17:09
Большая разница. Режим повседневной жизни, информационная насыщенность, и многое другое очень изменилось. То, что было предназначено для средневековых китайцев может быть неэффективно с современным человеком Запада, живущим в совершенно иных условиях.

Я читал современные книги о дзэнских практиках и не помню, чтобы современные условия жизни им как-то препятствовали. Конечно, если очень хочется, то можно уйти в монастырь, благо их на Дальнем Востоке хватает, и для иностранцев они не закрыты.

С другой стороны, как можно уйти от обусловленности обществом, если невозможно (по чисто экономическим причинам) из этого общества уйти? Есть ли у Кришнамурти ответ на этот вопрос? Или его учение рассчитано исключительно на рантье?

Ну и еще один вопрос - а зачем надо уходить из общества? Что этим можно обрести?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 17:29

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 17:15
До этого я ещё не дошёл. Пока хватает работы с другим материалом. Например, с различными состояниями собственного ума - гневом, страхом, амбициями и т. д.

Я не думаю, что это имеет отношение к обусловленности. Необходимость борьбы с собственными эмоциями сама по себе является обусловленной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 17:42

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 17:22
Я читал современные книги о дзэнских практиках и не помню, чтобы современные условия жизни им как-то препятствовали. Конечно, если очень хочется, то можно уйти в монастырь, благо их на Дальнем Востоке хватает, и для иностранцев они не закрыты.

Понимаете, даже дзэн-буддизм - это традиция, рамки, шаблон. Какой смысл уходить из одной системы, чтобы попасть в другую? Менять шило на мыло? Откуда в человеке это стремление прилепиться к какому-нибудь сообществу или доктрине? Да, наверное, в дзэнском монастыре или где-нибудь в гималайской пещере можно стать охрененно (простите) духовным, но такое ли это великое достижение? Не нужно отвечать, это вопросы риторические.

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 17:22
С другой стороны, как можно уйти от обусловленности обществом, если невозможно (по чисто экономическим причинам) из этого общества уйти? Есть ли у Кришнамурти ответ на этот вопрос? Или его учение рассчитано исключительно на рантье?

Ну и еще один вопрос - а зачем надо уходить из общества? Что этим можно обрести?

Никто не говорит, что нужно уходить из общества. Нужно находить какие-то оптимальные варианты, чтобы иметь источник дохода для физического выживания и удовлетворения основных интеллектуальных и эстетических потребностей, и в то же время, насколько возможно, не попадать в жестокое рабство. То есть это вопрос тактики, у каждого в жизни неповторимая ситуация.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 17:46

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 17:29
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 17:15
До этого я ещё не дошёл. Пока хватает работы с другим материалом. Например, с различными состояниями собственного ума - гневом, страхом, амбициями и т. д.

Я не думаю, что это имеет отношение к обусловленности. Необходимость борьбы с собственными эмоциями сама по себе является обусловленной.

Да. Но с этим так или иначе нужно что-то делать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 17:57

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 17:42
Не нужно отвечать, это вопросы риторические.

Да не такие уж они риторические. Уходя из одной системы вы неизбежно будете попадать в другую. Вопрос - что в этом плохого?

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 17:42
Никто не говорит, что нужно уходить из общества. Нужно находить какие-то оптимальные варианты, чтобы иметь источник дохода для физического выживания и удовлетворения основных интеллектуальных и эстетических потребностей, и в то же время, насколько возможно, не попадать в жестокое рабство. То есть это вопрос тактики, у каждого в жизни неповторимая ситуация.

Непонятна цель всего этого. Ну, будет человек жить, ограничивая себя во всем до необходимого минимума. Что он этим приобретет?

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 17:46
Но с этим так или иначе нужно что-то делать.

Существуют определенные практики, чтобы это все преодолеть. Но ведь эти практики - "система", "оковы" :)
С другой стороны - а зачем преодолевать-то?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 18:13

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 17:57
Уходя из одной системы вы неизбежно будете попадать в другую. Вопрос - что в этом плохого?

Я не вижу в этом ничего хорошего. В моей ситуации нынешняя система такова, что в жизни она присутствует минимально. Если я что-то не могу преодолеть в себе психологически, то трудно было бы обвинить в этом систему. Условия монастыря и т. п. - это уже зависимость другой степени. Тогда человек вырывается с корнем и помещается в искусственно созданную среду с тотальным господством определённой доктрины.

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 17:57
Цитата: Мечтатель от Никто не говорит, что нужно уходить из общества. Нужно находить какие-то оптимальные варианты, чтобы иметь источник дохода для физического выживания и удовлетворения основных интеллектуальных и эстетических потребностей, и в то же время, насколько возможно, не попадать в жестокое рабство. То есть это вопрос тактики, у каждого в жизни неповторимая ситуация.
Непонятна цель всего этого. Ну, будет человек жить, ограничивая себя во всем до необходимого минимума. Что он этим приобретет?

Можно и не ограничивать себя во всём. Но иногда приходится делать выбор. Возможно, я и мог бы устроиться куда-нибудь и заработать там больше денег, но для меня гораздо важнее денег возможность свободно распоряжаться собой и своим временем. Вот о чём речь.

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 17:57
Цитата: Мечтатель от Но с этим так или иначе нужно что-то делать.
Существуют определенные практики, чтобы это все преодолеть. Но ведь эти практики - "система", "оковы" :)
С другой стороны - а зачем преодолевать-то?

Зачем преодолевать? Например, чтобы не беспокоиться из-за какой-нибудь ерунды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 3, 2018, 18:20

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 15:11
Все почести выпадают на долю того, кто имеет успех в группе, в своем деле, и кто, следовательно зауряден.

Задумался. Другими словами, любой талантливый человек, имеющий успех в обществе благодаря результатам своих трудов, зауряден? Кто тогда незауряден? Наверно, бездельники, неучи, неумехи, неудачники...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 18:25

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 18:13
Я не вижу в этом ничего хорошего. В моей ситуации нынешняя система такова, что в жизни она присутствует минимально. Если я что-то не могу преодолеть в себе психологически, то трудно было бы обвинить в этом систему. Условия монастыря и т. п. - это уже зависимость другой степени. Тогда человек вырывается с корнем и помещается в искусственно созданную среду с тотальным господством определённой доктрины.

Что значит "нынешняя система"? Допустим, мы создали некое сообщество людей, разделяющих с вами ваши взгляды (собственно, вы в такие сообщества, как я понял, и входили раньше, а сейчас жалеете об их отсутствии). Это система. То же самое и с монастырем. Если вы приняли некое учение как истину и собираетесь полностью посвятить ему всю свою жизнь, то монастырь будет для вас тем местом, где это делать удобнее всего. Похоже, под "системой" вы подразумеваете те системы, которые вам не нравятся. Но это ошибка.

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 18:13
Можно и не ограничивать себя во всём. Но иногда приходится делать выбор. Возможно, я и мог бы устроиться куда-нибудь и заработать там больше денег, но для меня гораздо важнее денег возможность свободно распоряжаться собой и своим временем. Вот о чём речь.

Понятно. Но это вопрос целей. Для реализации ваших целей деньги особо не нужны. А так вы ничем качественно не отличаетесь от прочих людей. Свободы у вас не больше, чем у других. Если, конечно, не путать свободу с праздностью.

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 18:13
Зачем преодолевать? Например, чтобы не беспокоиться из-за какой-нибудь ерунды.

Если вы о чем-то беспокоитесь, значит, это не ерунда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 18:28

Цитата: RockyRaccoon от августа 3, 2018, 18:20
Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 15:11
Все почести выпадают на долю того, кто имеет успех в группе, в своем деле, и кто, следовательно зауряден.
Задумался. Другими словами, любой талантливый человек, имеющий успех в обществе благодаря результатам своих трудов, зауряден? Кто тогда незауряден? Наверно, бездельники, неучи, неумехи, неудачники...

Это все-таки Кришнамурти, а не Damaskin. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 18:35

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 18:25
Допустим, мы создали некое сообщество людей, разделяющих с вами ваши взгляды (собственно, вы в такие сообщества, как я понял, и входили раньше, а сейчас жалеете об их отсутствии). Это система. То же самое и с монастырем.

То, о чём я жалею как о безвозвратно ушедшем, не было такой системой. Был клуб независимых друг от друга людей, объединённых широким интересом к духовности, эзотерике и т. п. То есть никакой единой доктрины там не было.
А вот кришнаиты, к которым ещё ранее в юности я примыкал некоторое время, были системой. И об этом остались отвратительные воспоминания.

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 18:25
Цитата: Мечтатель от Зачем преодолевать? Например, чтобы не беспокоиться из-за какой-нибудь ерунды.
Если вы о чем-то беспокоитесь, значит, это не ерунда.

Пример. Года три-четыре назад я серьёзно был озабочен ситуацией в Сирии. Теперь я вообще не знаю, что там происходит. Война - это, конечно, не ерунда, там люди гибнут, но с позиции сегодняшнего дня ерундой кажутся мои эмоции, связанные с теми событиями. Понимание и направление внимания изменяются со временем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 3, 2018, 18:35

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 18:28
Это все-таки Кришнамурти, а не Damaskin.

Да, пардон; я так глубоко задумался над словами, что не задумался о том, как в цитате отобразится их автор...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 18:41

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 18:35
То, о чём я жалею как о безвозвратно ушедшем, не было такой системой. Был клуб независимых друг от друга людей, объединённых широким интересом к духовности, эзотерике и т. п.

В моем понимании это и есть система. Менее жесткая чем монастырь, но тем не менее система. Собственно, жесткость системы тем выше, чем более серьезных результатов собираются добиться ее участники. У вашей системы не ставилось достижения какого-то конкретного результата, соответственно, не требовалось и жесткой (само)дисциплины.

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 18:35
Года три-четыре назад я серьёзно был озабочен ситуацией в Сирии.

А, вы об этом... Я и не думал, что кто-то может серьезно волноваться из-за подобных вещей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 18:44

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 18:41
Я и не думал, что кто-то может серьезно волноваться из-за подобных вещей.

Да полно политизированных людей. Здесь сейчас некоторый спад политики, а раньше тоже кипели страсти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 18:45

Цитата: RockyRaccoon от августа 3, 2018, 18:35
Да, пардон; я так глубоко задумался над словами, что не задумался о том, как в цитате отобразится их автор...

Впрочем, отчасти я с ними согласен. Хотя здесь есть определенные нюансы , и, возможно, Кришнамурти имел нечто иное.

Цитата: RockyRaccoon от августа 3, 2018, 18:20
Другими словами, любой талантливый человек, имеющий успех в обществе благодаря результатам своих трудов, зауряден? Кто тогда незауряден?

Видимо, талантливый человек, не имеющий успеха в обществе. Кстати, если ознакомиться с биографиями гениев, то в общем так оно и есть... Или почти так.
Кстати, Кришнамурти весьма самокритичен :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 18:46

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 18:44
Да полно политизированных людей. Здесь сейчас некоторый спад политики, а раньше тоже кипели страсти.

Не надо участвовать в политических дискуссиях - вот и всё. Это банально, об этом и говорить не стоит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 18:49

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 18:46
Цитата: Мечтатель от Да полно политизированных людей. Здесь сейчас некоторый спад политики, а раньше тоже кипели страсти.
Не надо участвовать в политических дискуссиях - вот и всё.

Чтобы в них не участвовать, сначала нужно утратить интерес к политике. Утратить его трудно, если не найдено нечто иное и более захватывающее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 18:55

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 18:49
Чтобы в них не участвовать, сначала нужно утратить интерес к политике.

Интерес к политике может быть серьезным, а может быть праздным. Серьезный интерес - это когда человек сам пытается что-то сделать (например, вступает в партию). Праздный - это когда он трепется о политике на форуме или на завалинке.

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 18:49
Утратить его трудно, если не найдено нечто иное и более захватывающее.

А вот это, прямо скажем, не слишком сложно. И чтение Кришнамурти для этого не требуется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 3, 2018, 19:29

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 10:34
а здесь так или иначе придётся прочитать.

Увидев в длиннющем сообщении имя Кришнамурти, я его промотал. :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 19:33

Цитата: Lodur от августа 3, 2018, 19:29
Увидев в длиннющем сообщении имя Кришнамурти, я его промотал.

Я на вас и не рассчитывал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 3, 2018, 19:45

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 17:09Много вы знаете практикующих чань-буддистов?

(wiki/ru) Тхить Нят Хань (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%9D%D1%8F%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%8C)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 20:13

Цитата: Bhudh от августа 3, 2018, 19:45
(wiki/ru) Тхить Нят Хань

Это совсем другое дело. Я имел в виду людей из нашей культуры.

Впрочем, не сомневаюсь, что в небольшом количестве такие существуют.
И с этим связана та самая проблема: можно стать попугаем-имитатором чужой традиции, но зачем...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 20:35

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 20:13
И с этим связана та самая проблема: можно стать попугаем-имитатором чужой традиции, но зачем...

Православные русские - тоже попугаи-имитаторы чужой традиции?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 21:04

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 20:35
Православные русские - тоже попугаи-имитаторы чужой традиции?

Да тоже имитаторы, но в другом смысле. Любое приспособление к традиции есть следование шаблону.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 21:10

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 21:04
Да тоже имитаторы, но в другом смысле. Любое приспособление к традиции есть следование шаблону.

Тогда что плохого в том, чтобы следовать шаблону?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2018, 21:11

ЦитироватьЕсли бы я был достаточно неразумен, чтобы дать вам систему, и если бы вы были достаточно неразумны, чтобы ей следовать, вы бы только копировали, подражали, приспосабливались, соглашались, а когда вы так поступаете, вы устанавливаете для себя авторитет кого-то другого и, следовательно, имеет место конфликт между вами и этим авторитетом. Вы чувствуете, что должны поступать так, как вам говорят, и тем не менее вы не в состоянии это сделать. У вас ваши собственные особые наклонности, тенденции и затрудняющие обстоятельства, которые вступают в конфликт с системой, принятой вами, и поэтому возникает противоречие. Таким образом, вы будете вести двойную жизнь между идеологией системы и действительностью вашей повседневной жизни. Пытаясь приспосабливаться к идеологии, вы подавляете себя, тогда как в действительности истинна не идеология, а то, что вы есть...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 3, 2018, 21:40

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 20:13Это совсем другое дело. Я имел в виду людей из нашей культуры.

Ну вот одна моя знакомая, инструктор йоги, ездила в его Сливовую деревню на ритрит. И практикует разные вещи по его книгам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2018, 21:42

Цитата: Мечтатель от августа 3, 2018, 21:11
Если бы я был достаточно неразумен, чтобы дать вам систему, и если бы вы были достаточно неразумны, чтобы ей следовать, вы бы только копировали, подражали, приспосабливались, соглашались, а когда вы так поступаете, вы устанавливаете для себя авторитет кого-то другого и, следовательно, имеет место конфликт между вами и этим авторитетом. Вы чувствуете, что должны поступать так, как вам говорят, и тем не менее вы не в состоянии это сделать. У вас ваши собственные особые наклонности, тенденции и затрудняющие обстоятельства, которые вступают в конфликт с системой, принятой вами, и поэтому возникает противоречие. Таким образом, вы будете вести двойную жизнь между идеологией системы и действительностью вашей повседневной жизни. Пытаясь приспосабливаться к идеологии, вы подавляете себя, тогда как в действительности истинна не идеология, а то, что вы есть...

Это вы процитировали шаблон, которому вы следуете? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 05:24

Цитата: Bhudh от августа 3, 2018, 21:40
Цитата: Мечтатель от Это совсем другое дело. Я имел в виду людей из нашей культуры.
Ну вот одна моя знакомая, инструктор йоги, ездила в его Сливовую деревню на ритрит. И практикует разные вещи по его книгам.

Не знаю, как организованы его ритриты. Вообще он мне даже нравится. Я не читал ни одну из его книг, но нередко сталкиваюсь с цитатами.
Под имитацией я имею в виду что-то вроде этого:
(Google) western (http://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1280&bih=631&tbm=isch&sa=1&ei=ZQ1lW_6zOouF6ASH16TIAw&q=western+zen+monks&oq=western+zen+monks&gs_l=img.12...19991.23361.0.24907.8.8.0.0.0.0.134.873.0j8.8.0....0...1c.1.64.img..0.1.132...0i19k1j0i7i30i19k1j0i30i19k1j0i8i30i19k1.0.Jq9z2TYsBLs)
Раньше эти люди ходили на работу в одинаковых серых костюмах с галстуками, а теперь переоделись в другую униформу. Зачем этот маскарад, эти ритуалы? Истине безразлично, кто как одет. Хоть голый ходи, как Махавира. У таких вот дзэн-буддистов тоже есть свои традиционные шаблоны, которым они следуют, согласно которым формуют и калечат себя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 05:35

Цитата: Damaskin от августа 3, 2018, 21:42
Это вы процитировали шаблон, которому вы следуете? :)

Есть такая опасность - найти авторитета в ниспровергателе всех авторитетов :yes:
Но, видимо, нужно пройти эту стадию вдохновения книгами и речами познавшего. Чтобы нечто заработало и могло привести к изменению, необходима эмоциональная вовлечённость.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 4, 2018, 12:43

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 05:35Есть такая опасность - найти авторитета в ниспровергателе всех авторитетов :yes:

«Учитель! Я свободен ото всех привязанностей!» «Молодец. И от этого тоже отвяжись...»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 4, 2018, 12:58

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 05:24
Раньше эти люди ходили на работу в одинаковых серых костюмах с галстуками, а теперь переоделись в другую униформу. Зачем этот маскарад, эти ритуалы? Истине безразлично, кто как одет. Хоть голый ходи, как Махавира.

Вот именно. Поэтому совершенно неважно, кто как одет. Если человек внутри свободен, то ему не помешает серый костюм и галстук. А если нет - то в какие бы тряпки он не вырядился, ему это не поможет. Что касается монахов... Спортсмены тоже одеваются единообразно - в такую одежду, которая удобнее всего для спорта. Точно так же и монахи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 13:13

Цитата: Damaskin от августа 4, 2018, 12:58
Что касается монахов... Спортсмены тоже одеваются единообразно - в такую одежду, которая удобнее всего для спорта. Точно так же и монахи.

Одежда - только внешний аспект унификации. В умах их тоже одни и те же идеологемы. У одних монахов буддийские, у других - христианские, у третьих - ещё какие-нибудь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 4, 2018, 13:24

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 13:13
В умах их тоже одни и те же идеологемы. У одних монахов буддийские, у других - христианские, у третьих - ещё какие-нибудь.

Разумеется. Великих религиозных учителей не так уж много. И лучше принять уже разработанные духовные практики, проверенные временем, чем заниматься созданием самопального варианта.
У вас с ними разница в целях. Чаньские монахи ищут освобождения, а вы - возможности подняться над "презренной толпой". Поэтому вам их методы не подходят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 13:35

Цитата: Damaskin от августа 4, 2018, 13:24
У вас с ними разница в целях. Чаньские монахи ищут освобождения, а вы - возможности подняться над "презренной толпой". Поэтому вам их методы не подходят.

"Освобождение" - тоже идеологема, предмет веры.

Иногда в интернете встречаются люди, готовые рыть землю ради достижения "просветления". Смешно и грустно от их серьёзности и фанатизма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от августа 4, 2018, 13:48

Что такого написал Кришнамурти или любой другой писатель, чего вы раньше не знали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 4, 2018, 13:49

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 13:35
"Освобождение" - тоже идеологема, предмет веры.

Иногда в интернете встречаются люди, готовые рыть землю ради достижения "просветления". Смешно и грустно от их серьёзности и фанатизма.

Да любую сверхцель можно рассматривать как идеологему. Не знаю уж, почему вас так пугает это слово.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 13:51

Если бы никто не слышал и не читал об "освобождении", "просветлении", никто бы их и не искал*. То есть это культурные понятия, идеи, передающиеся через традицию, литературу и т. д.
* Возможно, конечно, что какой-нибудь особенно одарённый индивидуум мог открыть что-то самостоятельно, не опираясь на традицию. Но как бы это выразилось, в каких понятиях и формах, очень трудно представить (в какой-то мере к этому близок тот же Кришнамурти). Однако теперь-то о нирване, просветлении и т. п. ничего не слышали только самые дремучие люди.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 13:53

Цитата: Валентин Н от августа 4, 2018, 13:48
Что такого написал Кришнамурти или любой другой писатель, чего вы раньше не знали?

Да я ничего толком не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 13:56

Цитата: Damaskin от августа 4, 2018, 13:49
Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 13:35
"Освобождение" - тоже идеологема, предмет веры.

Иногда в интернете встречаются люди, готовые рыть землю ради достижения "просветления". Смешно и грустно от их серьёзности и фанатизма.

Да любую сверхцель можно рассматривать как идеологему. Не знаю уж, почему вас так пугает это слово.

Потому что идея не есть реальность. Можно потратить свою жизнь на погоню за фантазиями и галлюцинациями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от августа 4, 2018, 14:00

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 13:53
Цитата: Валентин Н от августа 4, 2018, 13:48
Что такого написал Кришнамурти или любой другой писатель, чего вы раньше не знали?

Да я ничего толком не знаю.

Как и подавляющее число всех остальных.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 14:10

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 13:51
Если бы никто не слышал и не читал об "освобождении", "просветлении", никто бы их и не искал*. То есть это культурные понятия, идеи, передающиеся через традицию, литературу и т. д.

И монотеистический Бог тоже. Чтоб уж всем сестрам по серьгам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от августа 4, 2018, 14:13

Стремление подняться над толпой, говорит о принадлежности к толпе. Если кто-то к ней не принадлежит, то и возвышаться над ней нет смысла, кому надо возвышаться над толпой индейцев? Только самим индейцам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 4, 2018, 14:20

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 13:56
Потому что идея не есть реальность. Можно потратить свою жизнь на погоню за фантазиями и галлюцинациями.

А что для вас реальность? И не является ли чтение Кришнамурти и Ошо "погоней за иллюзиями"? И стоит ли вообще читать книги? Не есть ли это бегство от реальности в вымышленные миры?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: asiaron от августа 4, 2018, 14:21

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 13:56
идея не есть реальность

А ты можешь разграничить реальность от нереальности? Или это очередная идеологема привитая традицией?)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 14:28

Цитата: Damaskin от августа 4, 2018, 14:20
А что для вас реальность? И не является ли чтение Кришнамурти и Ошо "погоней за иллюзиями"? И стоит ли вообще читать книги? Не есть ли это бегство от реальности в вымышленные миры?

Книги заменяют мудрого собеседника. В реале мне не с кем поговорить о природе реальности. А Ошо и Кришнамурти много в этом понимали.
А какие там вымышленные миры? Там же нет ни Небесных Иерусалимов, ни Джаннатов, ни Вайкунтхалок.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 14:39

Цитата: asiaron от августа 4, 2018, 14:21
Цитата: Мечтатель от идея не есть реальность
А ты можешь разграничить реальность от нереальности? Или это очередная идеологема привитая традицией?)

Можно быть уверенным в том, что мы проецируем на внешний мир свои представления, интерпретируем вещи и события соответственно содержанию нашего ума. Важно не уметь найти чёткую разделительную линию между реальным и нереальным, а важно понять, что происходит непрерывное истолкование реальности обусловленным умом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 4, 2018, 14:45

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 14:28
Книги заменяют мудрого собеседника. В реале мне не с кем поговорить о природе реальности. А Ошо и Кришнамурти много в этом понимали.

Вы отрицаете одни авторитеты ради других. Кто-то выбирает Ошо, кто-то Будду или Кришну. В чем принципиальная разница?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: asiaron от августа 4, 2018, 14:46

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 14:39
содержанию нашего ума.

Т.е. у ума есть содержание. А ум часть реальности?

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 14:39
важно понять, что происходит непрерывное истолкование реальности обусловленным умом.

Откуда это следует, и что это даёт?

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 14:39
мы проецируем на внешний мир свои представления,

У меня есть руки, ноги, два глаза и рот, что они делают я примерно знаю. А чем я проецирую на внешний мир (это синоним реальности?) свои представления?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 14:57

Цитата: Damaskin от августа 4, 2018, 14:45
Вы отрицаете одни авторитеты ради других. Кто-то выбирает Ошо, кто-то Будду или Кришну. В чем принципиальная разница?

С Ошо и Кришнамурти не нужно подстраиваться под систему, под замшелое вероучение с грудами тяжеловесных томов и причудливой, архаичной мифологией. Они обращались непосредственно к современному человеку, понимая его психологию, его проблемы. И они не религиозные авторитеты. Свободно можно что-то принимать, что-то не принимать, в соответствии с собственным разумением. В религии так нельзя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 15:00

Цитата: asiaron от августа 4, 2018, 14:46
Цитата: Мечтатель от содержанию нашего ума.
Т.е. у ума есть содержание. А ум часть реальности?
Цитата: Мечтатель от важно понять, что происходит непрерывное истолкование реальности обусловленным умом.
Откуда это следует, и что это даёт?
Цитата: Мечтатель от мы проецируем на внешний мир свои представления,
У меня есть руки, ноги, два глаза и рот, что они делают я примерно знаю. А чем я проецирую на внешний мир (это синоним реальности?) свои представления?

Это уже какая-то философия пошла. У меня от этого голова болит. Извините.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 4, 2018, 15:14

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 14:28
В реале мне не с кем поговорить о природе реальности. А Ошо и Кришнамурти много в этом понимали.

Очень много, чуть меньше, чем ничего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 15:16

Вы-то знаете Истину, как недавно сообщили ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 4, 2018, 15:21

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 14:57
С Ошо и Кришнамурти не нужно подстраиваться под систему, под замшелое вероучение с грудами тяжеловесных томов и причудливой, архаичной мифологией.

С ними вообще ни под что не надо подстраиваться, они выдают индульгенцию на всё, и просто пестуют ваш эгоизм. Поэтому можно изображать мудреца, ничего не делая, а чуть что заявить: "ой, не, дебри философии, от них только головная боль," и в кусты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 4, 2018, 15:22

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 15:16
Вы-то знаете Истину, как недавно сообщили ;D

Разумеется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 4, 2018, 15:44

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 14:57
С Ошо и Кришнамурти не нужно подстраиваться под систему

Лодур хорошо на это ответил.
Правда, я все равно не понимаю, зачем двадцать пять лет читать Ошо и Кришнамурти, покупая все новые и новые книги. Вы уже нашли в них подтверждение идей необходимых вам для душевного комфорта. Можно было бы и на что-то иное переключиться...

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 14:57
Они обращались непосредственно к современному человеку, понимая его психологию, его проблемы.

Даже странно, что вы пишете такие вещи. У древних людей были те же самые проблемы. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать классическую поэзию, а вы ее читали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 16:02

О, как же это уныло каждый раз возвращаться к одному и тому же.
Раньше общественности не нравился Ошо. Теперь не нравится Кришнамурти. Если я найду ещё кого-нибудь подобного, то и он не понравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 4, 2018, 16:08

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 16:02
О, как же это уныло каждый раз возвращаться к одному и тому же.
Раньше общественности не нравился Ошо. Теперь не нравится Кришнамурти. Если я найду ещё кого-нибудь подобного, то и он не понравится.

Не знаю, как общественности - мне точно не понравится, если он будет толкать ту же "философию". Не люблю мошенников.
Поскольку вы не прекращаете их рекламировать, приходится встревать и говорить пару слов о том, что это, на самом деле, за "мудрецы".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 16:12

Цитата: Lodur от августа 4, 2018, 16:08
Не знаю, как общественности - мне точно не понравится, если он будет толкать ту же "философию". Не люблю мошенников.
Поскольку вы не прекращаете их рекламировать, приходится встревать и говорить пару слов о том, что это, на самом деле, за "мудрецы".

Если бы была такая возможность, то я бы вовсе предпочёл с вами не пересекаться нигде. Но увы. Форум общий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 4, 2018, 17:10

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 16:12
Если бы была такая возможность, то я бы вовсе предпочёл с вами не пересекаться нигде. Но увы. Форум общий.

Ну, это понятно.
Лично вы у меня отрицательных эмоций не вызываете, когда пишете о чём-то другом, не о ваших учителях и их учении. Наоборот. Но вполне догадываюсь, что я могу вызывать отрицательные эмоции. Увы, увы.
Знаете, если бы вы ограничились рекламой этих господ в темах о них в соответствующем разделе, я бы, пожалуй, даже мог бы пообещать, что вы меня в этих темах не увидите. Но этого, как я понимаю, не будет: вы не хотите писать о них в положенном месте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 17:42

Цитата: Lodur от августа 4, 2018, 17:10
вы не хотите писать о них в положенном месте.

Положенное место - это где?
Я считаю, что здесь подходящее место для информации о книгах. Иначе зачем вообще открыта эта тема?
В разделе о фильмах рассказываю о кино, здесь сообщаю о книгах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 4, 2018, 17:42

(Это не тема, а уже какая-то назойливая коммерческая реклама Кришнамуртей и Ош всяких.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 17:46

Цитата: RockyRaccoon от августа 4, 2018, 17:42
(Это не тема, а уже какая-то назойливая коммерческая реклама Кришнамуртей и Ош всяких.)

Рекламируйте что-нибудь своё. Во всяком случае я не буду против.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 4, 2018, 17:54

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 17:42
Положенное место - это где?

https://lingvoforum.net/index.php/board,379.0.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 17:56

ЦитироватьТема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от августа 4, 2018, 17:59

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 17:56
ЦитироватьТема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.

Видимо, нужно в профиле включить доступ к группе «Религия и эзотерика».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:01

Ещё раз: где в правилах написано, что в теме "Какие книги мы читаем?" нельзя оставлять сообщения о книгах Кришнамурти или Ошо?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:05

Цитата: Python от августа 4, 2018, 17:59
Цитата: Мечтатель от
ЦитироватьТема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.
Видимо, нужно в профиле включить доступ к группе «Религия и эзотерика».

Да я понял. Но зачем мне вступать в неинтересную для меня группу?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 4, 2018, 18:05

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:01Ещё раз: где в правилах написано, что в теме "Какие книги мы читаем?" нельзя оставлять сообщения о книгах Кришнамурти или Ошо?

Подскажите, какой пост был последним о книгах?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: asiaron от августа 4, 2018, 18:07

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:05
Да я понял. Но зачем мне вступать в неинтересную для меня группу?

Ну если я правильно всё прочёл, то как раз тебе очень интересно будет туда вступить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:10

Цитата: Bhudh от августа 4, 2018, 18:05
Подскажите, какой пост был последним о книгах?

Мой: « Ответ #4251: Вчера в 16:33 »
Но за такой поворот в сторону от собственно книг не только я несу ответственность. Я же не с самим собой веду дискуссию. Так и книга любого другого автора может спровоцировать долгое обсуждение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 4, 2018, 18:10

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:01
Ещё раз: где в правилах написано, что в теме "Какие книги мы читаем?" нельзя оставлять сообщения о книгах Кришнамурти или Ошо?

Там в правилах нет и о том, что нельзя о них высказывать никаких мнений, кроме восторженных и хвалебных.
Я просто пообещал, что если вы ограничитесь тем разделом, лично я в темы о их и их книгах не зайду и ничего нелицеприятного не напишу. (За других подобного, обещать, разумеется, не могу).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:12

Цитата: asiaron от августа 4, 2018, 18:07
Цитата: Мечтатель от Да я понял. Но зачем мне вступать в неинтересную для меня группу?
Ну если я правильно всё прочёл, то как раз тебе очень интересно будет туда вступить.

Если бы это было так, ты думаешь, я бы уже не воспользовался возможностью туда проникнуть?
Это совсем не так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от августа 4, 2018, 18:13

Насчет раздела неуверен (мне, например, религиозные дебаты тоже не особо интересны), но, возможно, обсуждение книг Ошо и Кришнамурти стоит выделить в отдельную тему?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 4, 2018, 18:15

Цитата: Python от августа 4, 2018, 18:13
но, возможно, обсуждение книг Ошо и Кришнамурти стоит выделить в отдельную тему?

Зачем? Мне бы не хотелось, чтобы эта тема превратилась в голый список прочитанного разными форумчанами.
Кроме того, приятно, что на форуме есть люди, получающие удовольствие от более сложной литературы, чем НФ и фэнтези.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 4, 2018, 18:18

Цитата: asiaron от августа 4, 2018, 18:07
Ну если я правильно всё прочёл, то как раз тебе очень интересно будет туда вступить.

По его мнению, там сборище поклонников мёртвой догмы. А творения этих авторов не относятся ни к религии, ни к эзотерике. (И формально он даже прав: это не религия, не эзотерика и даже не философия, а самая обычная демагогия, рядящаяся в одежды "мудрости").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 4, 2018, 18:26

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 17:46
Цитата: RockyRaccoon от августа 4, 2018, 17:42
(Это не тема, а уже какая-то назойливая коммерческая реклама Кришнамуртей и Ош всяких.)

Рекламируйте что-нибудь своё. Во всяком случае я не буду против.

Не то чтобы я против вашего "кришнамуртизма"; на здоровье, если он вас как-то утешает в этой жизни. Просто надоедает в больших количествах там и сям, о чём я имею право высказаться, впрочем, не требуя прекращения, само собой.
А насчёт рекламировать что-то своё... Не нашёл в жизни никого и ничего, кого бы или что бы мне хотелось рекламировать. К сожалению.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 4, 2018, 18:28

Цитата: Lodur от августа 4, 2018, 18:18
а самая обычная демагогия, рядящаяся в одежды "мудрости").

Точь-в-точь такое же впечатление.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:33

Цитата: RockyRaccoon от августа 4, 2018, 18:26
Просто надоедает в больших количествах там и сям, о чём я имею право высказаться, впрочем, не требуя прекращения, само собой.

Вроде давно уже о них не пишу за пределами этой темы. Только в лингвистическом разделе два-три месяца назад были кое-какие фрагменты из Ошо на хинди, с опытом перевода. Но с точки зрения изучения языка какая разница, что переводить?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от августа 4, 2018, 18:36

Цитата: Damaskin от августа 4, 2018, 18:15
Цитата: Python от августа 4, 2018, 18:13
но, возможно, обсуждение книг Ошо и Кришнамурти стоит выделить в отдельную тему?

Зачем? Мне бы не хотелось, чтобы эта тема превратилась в голый список прочитанного разными форумчанами.
Кроме того, приятно, что на форуме есть люди, получающие удовольствие от более сложной литературы, чем НФ и фэнтези.

Наоборот же — если есть люди, читающие и такую более сложную литературу (как этот жанр называется?), то она достойна отдельной темы, где можно ее более подробно обсудить. А в этой теме — да, просто список прочитанных книг, плюс, возможно, личные впечатления от прочитанного.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:38

Да не, Python, не надо. Тогда уж точно многое из моего в "Религию" уплывёт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:55

Теперь о другой литературе.
Как-то на днях попался худ. фильм "Улисс" (1967, реж. Дж. Стрик), по Джойсу. А роман я не читал, ничем он меня особенно не привлекал. Вот я и решил сначала прочитать роман. Хватило на полтора эпизода. Затем я ткнул фильм где-то близко к финалу и попал на монолог Молли. И это меня уже совсем добило (если читали роман, можете понять). В общем, я понял, что каким бы великим ни считалось творение Джойса, я скорее всего немного потеряю, если воздержусь от прочтения всего романа.
У дочери "Улисс" стоит на полке. Говорит: "Жду, когда поумнею, чтобы приступить к чтению".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 4, 2018, 19:00

Цитата: Python от августа 4, 2018, 18:36
А в этой теме — да, просто список прочитанных книг, плюс, возможно, личные впечатления от прочитанного.

А если впечатления от прочитанного вызовут чьи-то ответные рассуждения, то их удалять?

Цитата: Python от августа 4, 2018, 18:36
Наоборот же — если есть люди, читающие и такую более сложную литературу (как этот жанр называется?), то она достойна отдельной темы, где можно ее более подробно обсудить.

Здесь обсуждают литературу вообще. Можно Гессе, можно Гомера, можно Кира Булычева с Лукьяненкой. Кришнамурти и Ошо к религии и эзотерике не относятся, а раздела "Философия" здесь нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 4, 2018, 19:02

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:55
Хватило на полтора эпизода.

Первые два эпизода написаны почти в реалистической манере, ничего сложного в них нет.

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:55
Затем я ткнул фильм где-то близко к финалу и попал на монолог Молли. И это меня уже совсем добило (если читали роман, можете понять).

Читал, но не понимаю, что вас смутило.

Цитата: Мечтатель от августа 4, 2018, 18:55
В общем, я понял, что каким бы великим ни считалось творение Джойса, я скорее всего немного потеряю, если воздержусь от прочтения всего романа.

По-моему, прикольная хулиганская книжка. Написана с большим чувством юмора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 4, 2018, 19:06

Цитата: Damaskin от августа 4, 2018, 19:02
Цитата: Мечтатель от Затем я ткнул фильм где-то близко к финалу и попал на монолог Молли. И это меня уже совсем добило (если читали роман, можете понять).
Читал, но не понимаю, что вас смутило.

Да как-то уж очень похабно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от августа 4, 2018, 20:18

Цитата: Damaskin от августа 4, 2018, 19:00
Цитата: Python от августа 4, 2018, 18:36
А в этой теме — да, просто список прочитанных книг, плюс, возможно, личные впечатления от прочитанного.

А если впечатления от прочитанного вызовут чьи-то ответные рассуждения, то их удалять?

Зачем удалять, если можно разделить тему?

Цитировать
Цитата: Python от августа 4, 2018, 18:36
Наоборот же — если есть люди, читающие и такую более сложную литературу (как этот жанр называется?), то она достойна отдельной темы, где можно ее более подробно обсудить.

Здесь обсуждают литературу вообще. Можно Гессе, можно Гомера, можно Кира Булычева с Лукьяненкой. Кришнамурти и Ошо к религии и эзотерике не относятся, а раздела "Философия" здесь нет.

В этом разделе, не только в этой теме. И, например, любителям творчества Лукьяненко ничто не мешает создать отдельную тему, посвященную его творчеству.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 6, 2018, 00:18

Simon Kernick "The hanged man"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 00:26

Цитата: Poirot от августа 6, 2018, 00:18
Simon Kernick "The hanged man"

Ужастик какой-нибудь?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 6, 2018, 00:40

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 00:26
Цитата: Poirot от августа 6, 2018, 00:18
Simon Kernick "The hanged man"

Ужастик какой-нибудь?

Скорее детектив.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 11:36

Случайно нашёл в букинистической лавке.
Шарль Бодлер "Цветы зла", билингва, 2017

LES FLEURS DU MAL

Spleen et idéal

Bénédiction
L'Albatros
Élévation
Correspondances
J'aime le souvenir de ces époques...
Les Phares
La Muse malade
La Muse vénale
Le mauvais Moine
L'Ennemi
Le Guignon
La Vie antérieure
Bohémiens en voyage
L'Homme et la Mer
Don Juan aux enfers
Châtiment de l'orgueil
La Beauté
L'Idéal
La Géante
Le Masque
Hymne à la Beauté
Parfum exotique
La Chevelure
Je t'adore à l'égal de la voûte nocturne
Tu mettrais l'univers entier dans...
Sed non satiata
Avec ses vêtements ondoyants...
Le Serpent qui danse
Une Charogne
De profundis clamavi
Le Vampire
Une nuit que j'étais près d'une...
Remords posthume
Le Chat
Duellum
Le Balcon
Le Possédé
Un fantôme
Je te donne ces vers afin que si...
Semper eadem
Tout entière
Que diras-tu ce soir, pauvre âme...
Le Flambeau vivant
Réversibilité
Confession
L'Aube spirituelle
Harmonie du soir
Le Flacon
Le Poison
Ciel brouillé
Le Chat
Le beau Navire
L'Invitation au voyage
L'Irréparable
Causerie
Chant d'automne
A une Madone
Chanson d'après-midi
Sisina
Franciscae meae laudes
A une dame créole
Moesta et errabunda
Le Revenant
Sonnet d'automne
Tristesse de la lune
Les Chats
Les Hiboux
La Pipe
La Musique
Sépulture d'un poète maudit
Une Gravure fantastique
Le Mort joyeux
Le Tonneau de la haine
La Cloche fêlée
Spleen
Spleen
Spleen
Spleen
Obsession
Le Goût du néant
Alchimie de la Douleur
Horreur sympathique
L'Héautontimorouménos
L'Irrémédiable
L'Horloge

Tableaux parisiens

Paysage
Le Soleil
A une mendiante rousse
Le Cygne
Les sept Vieillards
Les petites Vieilles
Les Aveugles
A une Passante
Le Squelette laboureur
Le Crépuscule du soir
Le Jeu
Danse macabre
L'Amour du mensonge
Je n'ai pas oublié, voisine de la ville
La servante au grand coeur dont...
Brumes et Pluies
Rêve parisien
Le Crépuscule du matin

Le Vin

L'âme du vin
Le Vin des chiffonniers
Le Vin de l'assassin
Le Vin du solitaire
Le Vin des amants

Fleurs du Mal

La Destruction
Une Martyre
Femmes damnées
Les deux bonnes Soeurs
La Fontaine de sang
Allégorie
La Béatrice
Un Voyage à Cythère
L'Amour et le Crâne

Révolte

Le Reniement de saint Pierre
Abel et Caïn
Les Litanies de Satan

La Mort

La Mort des amants
La Mort des pauvres
La Mort des artistes
La Fin de la journée
Le Rêve d'un curieux
Le Voyage
(http://www.booksiti.net.ru/books/36432925.jpg)

Бодлер - это не некоторые, чьи nomina sunt odiosa. Должно быть, никого здесь не возбуждает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 12:53

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 11:36
Шарль Бодлер "Цветы зла", билингва, 2017

Надо же, в "Азбуке-классике" стали выходить билингвы... У меня "Цветы зла" на двух языках, изданные "Радугой".
Впрочем, издание "Радуги" более полное. Кроме вышеперечисленного в нем есть еще "Обломки", "Разные стихотворения" и "Новые цветы зла".

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6207/311695.116/0_689e0_492ba5b7_-1-XL.jpg)

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 11:36
Бодлер - это не некоторые, чьи nomina sunt odiosa. Должно быть, никого здесь не возбуждает.

А что Бодлер? Хороший поэт. В отличие от Ошо и Кришнамурти, его тексты представляют эстетическую ценность, так что с ним все понятно. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 12:59

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 12:53
В отличие от Ошо и Кришнамурти, его тексты представляют эстетическую ценность, так что с ним все понятно.

Подобные тексты не имеют эстетической ценности?

ЦитироватьЗемля была цвета неба; холмы, зелень созревающих рисовых полей, деревья и сухое песчаное русло реки имели цвет неба; каждая скала на холмах, большие валуны, были облаками, и в то же время они были скалами. Небо было землёй, а земля небом; заходящее солнце преобразило всё. Небо пылало огнём, вспыхивающим в каждой полоске облаков, каждом камне, каждой травинке и песчинке. Небо полыхало зелёным, пурпурным, фиолетовым, тёмно-синим; оно полыхало с неистовством пламени. Над этим холмом оно было широким мазком пурпурного и золотого; а над южными холмами оно горело мягкой зеленью и увядающей синевой; на востоке столь же великолепен был противозакат — в ярко-красном и жжёной охре, красном цвета фуксина и бледно-фиолетовом. Противозакат взрывался таким же великолепием, как и закат на западе; редкие облака собрались вокруг заходящего солнца, они были чистым, бездымным огнём, который никогда не угаснет. Необъятность этого огня и его интенсивность пронизывали всё — и уходили в землю. Земля была небом, и небо было землёй. И всё было живым, искрилось и вспыхивало цветом, и цвет был богом, не человеческим богом. Холмы стали прозрачными; каждая скала и камень потеряли свой вес, плавая в цвете, и отдалённые холмы были голубыми голубизной всех морей и неба всех стран. Созревающие рисовые поля были ярко-розовые и зелёные, они сразу привлекали внимание. И дорога, пересекавшая долину, была фиолетовой и белой, такой живой, что казалась одним из лучей, стремительно пересекавших небо. Вы были из этого света, пылающего, яростного, взрывающегося, — без тени, без корня, без слова. И по мере того как солнце опускалось всё ниже, каждый цвет становился всё более сильным, более интенсивным, вы же полностью исчезали, без всяких воспоминаний. Это был вечер, у которого не было памяти.

Это всего лишь наугад выбранная страничка из дневника К. Там много такого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 6, 2018, 13:27

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 12:53
Хороший поэт. В отличие от Ошо и Кришнамурти, его тексты представляют эстетическую ценность, так что с ним все понятно. :)

У духовных наставников изредка тоже случаются другие (художественные, публицистические, биографические) произведения. Ничего не имею против их обсуждения в данной теме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 13:28

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 12:59
Это всего лишь наугад выбранная страничка из дневника К. Там много такого.

Кришнамурти все-таки читают не ради описаний природы.
Он кажется еще и стихи писал. Но мы же в этой теме не их обсуждали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 13:37

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 13:28
Цитата: Мечтатель от Это всего лишь наугад выбранная страничка из дневника К. Там много такого.
Кришнамурти все-таки читают не ради описаний природы.

Да это уже не важно. Эстетическая ценность присутствует. По этим текстам хоть сочинения можно учиться писать.
У Ошо нет таких развёрнутых описаний природы, но есть множество притч и историй.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 13:42

А впрочем, почему вдруг стало можно писать только о том, что имеет эстетическую ценность? Философское сочинение может быть написано с другими целями: заставить задуматься о смысле жизни и т. п. Я настаиваю на праве обсуждать такую литературу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 13:45

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 13:42
А впрочем, почему вдруг стало можно писать только о том, что имеет эстетическую ценность?

Почему нельзя? Писать можно обо всем. Но и критиковать можно любого автора.

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 13:42
Философское сочинение может быть написано с другими целями: заставить задуматься о смысле жизни и т. п.

Безусловно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 13:48

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 13:37
У Ошо нет таких развёрнутых описаний природы, но есть множество притч и историй.

У Ошо меня раздражает неряшливый, путанный стиль изложения, поверхностность мысли и различные бредовые идеи (типа Эзоп - это Будда), а также общая концепция, которая на мой взгляд, сводится к идее достижения блаженного ничегонеделания, и узкое понимание свободы как освобождения от норм общепринятого поведения.
О Кришнамурти я мало знаю, но те фрагменты, которые я читал, не вызвали у меня интереса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 13:49

А раздела "Философия" или чего-то в таком роде здесь действительно не хватает. Абсурдно пытаться засунуть того же Кришнамурти в "Религию". В антагонистичную, можно сказать, среду.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: asiaron от августа 6, 2018, 15:11

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 13:49
А раздела "Философия" или чего-то в таком роде здесь действительно не хватает. Абсурдно пытаться засунуть того же Кришнамурти в "Религию". В антагонистичную, можно сказать, среду.

Почему же?

ЦитироватьОбсуждение религиозных вопросов, истории религий и священных писаний, а также всего, что выходит за пределы материалистической доктрины

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 15:28

Цитата: asiaron от августа 6, 2018, 15:11
Обсуждение религиозных вопросов, истории религий и священных писаний, а также всего, что выходит за пределы материалистической доктрины

То есть Канта в одном месте обсуждать, а Фейербаха в другом? Бред какой-то...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 15:33

Одиозных авторов могут читать и материалисты. Я, например, сомневаюсь в существовании нематериальной души или чего-то такого, переходящего из тела в тело. И вообще не верю слепо ни во что, о чём пишут в религиозной или эзотерической литературе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: asiaron от августа 6, 2018, 15:48

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 15:28
То есть Канта в одном месте обсуждать, а Фейербаха в другом? Бред какой-то...

Имхо, понятие материалистической доктрины стоит воспринимать с точки зрения прагматизма и принципов верифицируемости и фальсифицируемости. Всё же остальное, как бы оно не называлось, включая марксистский материализм и Фейербаха, стоит рассматривать как бессмысленную чепуху и относить в Религия и Эзотерика.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от августа 6, 2018, 16:05

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 13:49
А раздела "Философия" или чего-то в таком роде здесь действительно не хватает. Абсурдно пытаться засунуть того же Кришнамурти в "Религию". В антагонистичную, можно сказать, среду.

Странно, что его не создали при переработке форума...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 16:13

Цитата: asiaron от августа 6, 2018, 15:48
Имхо, понятие материалистической доктрины стоит воспринимать с точки зрения прагматизма и принципов верифицируемости и фальсифицируемости. Всё же остальное, как бы оно не называлось, включая марксистский материализм и Фейербаха, стоит рассматривать как бессмысленную чепуху и относить в Религия и Эзотерика.

Извините, я забыл, что вы идиот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 16:22

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 15:33
Одиозных авторов могут читать и материалисты. Я, например, сомневаюсь в существовании нематериальной души или чего-то такого, переходящего из тела в тело. И вообще не верю слепо ни во что, о чём пишут в религиозной или эзотерической литературе.

Нужна не вера, нужен личный опыт мистического переживания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 16:50

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 16:22
Цитата: Мечтатель от Одиозных авторов могут читать и материалисты. Я, например, сомневаюсь в существовании нематериальной души или чего-то такого, переходящего из тела в тело. И вообще не верю слепо ни во что, о чём пишут в религиозной или эзотерической литературе.
Нужна не вера, нужен личный опыт мистического переживания.

Нужен личный опыт. Но если программировать свою психику в том или ином дискурсе (христианском, буддийском, индуистском, материалистическом и прочем), то опыт будет соответствующим образом окрашен и истолкован. То есть у современного человека идеология, культура как правило идёт впереди опыта: идеи - лошади, а опыт - телега. У кого-то конь по имени "Просветление", у кого-то лошадь "Реинкарнация", и так далее, в зависимости от конкретной доктрины...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 6, 2018, 16:59

Цитата: Виоленсия от августа 6, 2018, 16:05
Странно, что его не создали при переработке форума...

Чистая классическая философия мало кого интересует. Ну, которая в отрыве от всего. Остальную же можно в подходящих смежных разделах обсуждать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 17:46

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 16:50
Нужен личный опыт. Но если программировать свою психику в том или ином дискурсе (христианском, буддийском, индуистском, материалистическом и прочем), то опыт будет соответствующим образом окрашен и истолкован. То есть у современного человека идеология, культура как правило идёт впереди опыта: идеи - лошади, а опыт - телега. У кого-то конь по имени "Просветление", у кого-то лошадь "Реинкарнация", и так далее, в зависимости от конкретной доктрины...

А как вы хотите получить мистический опыт без предварительной серьезной практики? Даже если вы будете читать не Ошо и Кришнамурти, а что-то более серьезное, то все равно останетесь при голом рациональном знании. Только деятельное участие в конкретной религиозной традиции даст вам необходимое для развития.
Другое дело, если вы материалист и мистический опыт отвергаете в принципе. Но тогда уж лучше честно пестовать эстетический гедонизм - читать Бодлера, смотреть Годара и проч. С моей точки зрения такая позиция бесплодна, но по крайней мере как-то обоснована.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 6, 2018, 18:16

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 17:46
А как вы хотите получить мистический опыт без предварительной серьезной практики?

Вообще, спонтанное мимолётное мистическое переживание (у нас это называют спхурти) может посетить человека практически любых взглядов, любой подготовки и почти любого возраста.
Другое дело, что без подготовки любое спхурти может так и остаться "вещью в себе", поскольку человек не знает, как его классифицировать, и что это вообще. Пользы от такого спхурти человек, скорее всего, не сможет получить.
У меня первое спхурти было до того, как я принял религию. Интересно то, что получая новые знания и опыт, я это спхурти перетолковывал (более точно классифицируя пережитое) целых 4 раза.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 19:07

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 17:46
А как вы хотите получить мистический опыт без предварительной серьезной практики? Даже если вы будете читать не Ошо и Кришнамурти, а что-то более серьезное, то все равно останетесь при голом рациональном знании. Только деятельное участие в конкретной религиозной традиции даст вам необходимое для развития.

Да какое это развитие... Сужение океана ума в узкий канал, согласно шаблону.
У меня нет цели приобретать мистический опыт. Моя цель - быть собой. А как быть собой - об этом не говорит ни одна доктрина. Только сам человек открывает это в своей уникальной жизни.
Ошо и Кришнамурти дают некоторые подсказки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 6, 2018, 19:26

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 19:07
Моя цель - быть собой.

А сейчас вы кто? Damaskin или Lodur?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 19:27

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 19:07
Моя цель - быть собой.

Что значит "быть собой"? Вы много толкуете об обусловленности и освобождении от нее, но ведь сами прекрасно понимаете, что человеческая личность только из обусловленности и состоит. Или вы сейчас имеете в виду нечто иное?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 19:29

Мистический опыт доступен практически каждому. В искусственных условиях города это трудно, но если вы выберетесь куда-нибудь на природу и посмотрите на окружающий мир взглядом ребёнка, как будто впервые, вы увидите вокруг великое таинственное. И для этого не нужны никакие писания и ритуалы. Таинственная Вселенная окажется перед вами в своей обнажённости.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 19:32

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 19:27
Что значит "быть собой"? Вы много толкуете об обусловленности и освобождении от нее, но ведь сами прекрасно понимаете, что человеческая личность только из обусловленности и состоит. Или вы сейчас имеете в виду нечто иное?

Быть собой означает быть подлинным, творческим. Жить настоящей жизнью, а не в прокрустовом ложе традиций, обычаев, организованных религий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 19:45

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 19:32
Жить настоящей жизнью

Вы объясняете неизвестное через неизвестное. "Жить настоящей жизнью" - это понятие, в которое можно вложить очень много разных смыслов.

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 19:32
Быть собой означает быть подлинным, творческим.

То же самое. "Быть собой" - "быть подлинным". Разве сейчас вы не подлинный?

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 19:32
а не в прокрустовом ложе традиций, обычаев, организованных религий

Вроде бы вы от этого всего уже свободны (в силу определенного развития общества).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 19:53

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 19:45
Цитата: Мечтатель от Жить настоящей жизнью
Вы объясняете неизвестное через неизвестное. "Жить настоящей жизнью" - это понятие, в которое можно вложить очень много разных смыслов.

Цитата: Мечтатель от Быть собой означает быть подлинным, творческим.
То же самое. "Быть собой" - "быть подлинным". Разве сейчас вы не подлинный?

Точное определение дать и невозможно. Состояния полноты бытия, единства, свободы, радости открытия - у настоящей жизни есть разные аспекты.

Некоторый прогресс в подлинности реализован. Но я до сих пор не вполне свободен от внешних мнений, по-прежнему опасаюсь враждебных взглядов и кто чего скажет. А пока сохраняется страх, трудно быть подлинным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 6, 2018, 20:20

Ну что за ерунда. Вы не можете быть не собой. Каждый индивидуум является собой, и от степени нашпогованности чьими бы то ни было идеями это абсолютно не зависит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 20:33

Уйти от себя нельзя, но можно чего-нибудь бояться и фальшивить, приспосабливаться. Каждому, наверное, знакомо чувство, когда приходится что-то из себя выдавливать и внешне изображать перед кем-нибудь. А потом, когда "общение" позади, можно вернуться в свою комнату и вздохнуть там свободно. Так вот, я хотел бы достичь такого состояния, когда непринуждённость не покидает никогда. А для этого нужно развеять воспитанный с пелёнок страх - страх быть высмеянным, оскорблённым, униженным, отвергнутым...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 20:35

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 19:53
Точное определение дать и невозможно. Состояния полноты бытия, единства, свободы, радости открытия

Опять набор красивых слов... Сильно подозреваю, что за ними ничего реального не стоит. Ну, то есть периоды эмоционального подъема у всех бывают. Если вы об этом, то тут и достигать нечего.

Цитата: Lodur от августа 6, 2018, 20:20
Каждый индивидуум является собой, и от степени нашпогованности чьими бы то ни было идеями это абсолютно не зависит.

Согласен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 20:39

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 20:33
Каждому, наверное, знакомо чувство, когда приходится что-то из себя выдавливать и внешне изображать перед кем-нибудь. А потом, когда "общение" позади, можно вернуться в свою комнату и вздохнуть там свободно.

Не думаю, что с вами такое происходит часто.

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 20:33
Так вот, я хотел бы достичь такого состояния, когда непринуждённость не покидает никогда.

Это какая-то мелочь, о которой и говорить не стоит. Конечно, когда мы находимся в обществе, мы должны соблюдать определенный этикет. Но зачем придавать этой необходимости какое-то особое значение?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 20:48

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 20:39
Цитата: Мечтатель от Так вот, я хотел бы достичь такого состояния, когда непринуждённость не покидает никогда.
Это какая-то мелочь, о которой и говорить не стоит. Конечно, когда мы находимся в обществе, мы должны соблюдать определенный этикет. Но зачем придавать этой необходимости какое-то особое значение?

Вопрос не в этикете. Вопрос в переживании собственной отчуждённости от социума, неадекватности ему. У меня в связи с некоторой социальной изоляцией и отсутствием единомышленников это чувство отчуждённости очень велико. Поэтому слова Ошо и Кришнамурти, учивших о фундаментальном одиночестве человека, падают на крайне благоприятную почву.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 20:58

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 20:48
Поэтому слова Ошо и Кришнамурти, учивших о фундаментальном одиночестве человека, падают на крайне благоприятную почву.

Если человек "фундаментально одинок", то одиночество ему не может доставлять чувство дискомфорта.
А вам явно нужно не чтение Ошо, а социализация. Но социализацию вы отвергаете, поскольку тогда возникает "обусловленность", "навязывание" и прочие вещи, которые вы считаете очень нехорошими. Вот так и будете дергаться между двумя противоположными стремлениями еще два-три десятка лет. Потом все придет в норму.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 21:07

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 20:58
Если человек "фундаментально одинок", то одиночество ему не может доставлять чувство дискомфорта.

Одиночество достаточно комфортно для меня. Но я не считаю, что одиночество должно быть постоянным. Периоды уединения могут сменяться периодами общения. Туча, когда вырастет, должна пролиться дождём. Если бы её можно было заставить не делать этого, такое состояние стало бы для неё мучением. Так же и человеческое существо. Когда оно имеет чем поделиться, оно отдаёт, и благодарно тому, кто принимает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 21:22

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 21:07
Туча, когда вырастет, должна пролиться дождём.

Проливайте, вам вроде никто не мешает :)
Только какое к этому имеет отношение "состояние полноты бытия, единства, свободы, радости открытия"? Я несколько запутался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2018, 21:36

Цитата: Damaskin от августа 6, 2018, 21:22
Только какое к этому имеет отношение "состояние полноты бытия, единства, свободы, радости открытия"? Я несколько запутался.

Благодаря вот этим состояниям и наполняется туча в своём уединении. Вы что-то поняли, что-то узнали, и потом делитесь.
Но видите ли, учитывая специфику основных источников вдохновения и некоторую неприспособленность для них этой аудитории (а более массовой русскоязычной у меня пока нет), возможности полива здесь очень ограничены. Можно оставить сообщение о книжке, сопроводив парой цитат (но и то возбуждает негатив, если авторы неугодны). Можно написать о фильмах и т. п., это уже область искусства.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2018, 21:47

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 21:36
Но видите ли, учитывая специфику основных источников вдохновения и некоторую неприспособленность для них этой аудитории (а более массовой русскоязычной у меня пока нет), возможности полива здесь очень ограничены.

Да здесь одно быдло тупое собралось... Никак не хочет приходить в экстаз при виде цитат из Ошо и Кришнамурти...
Я, правда, не знал, что для цитирования прочитанных книг необходимо состояние некоей "полноты бытия". Которого вы то ли достигли, то ли еще собираетесь достичь - тут вас понять сложно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 6, 2018, 22:53

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 20:33Так вот, я хотел бы достичь такого состояния, когда непринуждённость не покидает никогда. А для этого нужно развеять воспитанный с пелёнок страх - страх быть высмеянным, оскорблённым, униженным, отвергнутым...

Я вас прекрасно понимаю. Вы хотите быть самодостаточным, наполненным изнутри. Желание очень знакомое, и, с моей точки зрения, похвальное. Вот только способов достижения этого (таких, чтобы удовлетворяли поставленным вами самому себе ограничениям) не существует. :donno: Это связано с фундаментальной природой самой нашей личности, которой вы хотите "стать".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от августа 8, 2018, 01:32

В последнее время читаю книги по антропонимике. Прочитала труд В. Никонова "Ищем имя", сейчас читаю его же "Имя и общество".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 8, 2018, 03:44

Суперанскую (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0) ещё почитайте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от августа 8, 2018, 13:41

Цитата: Bhudh от августа 8, 2018, 03:44
Суперанскую (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0) ещё почитайте.

Да, я про неё в курсе и непременно почитаю, спасибо. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sandar от августа 9, 2018, 14:23

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 19:53по-прежнему опасаюсь враждебных взглядов и кто чего скажет

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2018, 20:33нужно развеять воспитанный с пелёнок страх — страх быть высмеянным, оскорблённым, униженным, отвергнутым...

Может это генетическая склонность, а не воспитанное. Может у Вас какие-то особенности психики?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 9, 2018, 14:34

Цитата: Sandar от августа 9, 2018, 14:23
Цитата: Мечтатель от нужно развеять воспитанный с пелёнок страх — страх быть высмеянным, оскорблённым, униженным, отвергнутым...
Может это генетическая склонность, а не воспитанное. Может у Вас какие-то особенности психики?

А по-моему, это естественный инстинкт социального животного. Его, по-моему, не следует "развеивать" (да и не получится всё равно) - его надо ослабить, чтобы он не был фобией.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 9, 2018, 15:21

Цитата: Sandar от августа 9, 2018, 14:23
Цитата: Мечтатель от по-прежнему опасаюсь враждебных взглядов и кто чего скажет
Цитата: Мечтатель от нужно развеять воспитанный с пелёнок страх — страх быть высмеянным, оскорблённым, униженным, отвергнутым...
Может это генетическая склонность, а не воспитанное. Может у Вас какие-то особенности психики?

В компании близких или приятелей, от которых не ожидается враждебность, этого же нет.
Последствия культурной изоляции в течении многих лет. Культурная изоляция - это явление, когда человек настолько далёк от окружающих людей с их заботами и интересами, что даже не вполне владеет их языком (как я не владею матерным, на котором разговаривает значительная часть моих соотечественников).
И кроме того, я непосредственно сталкивался с проявлениями враждебности: моя нетипичная внешность действует раздражающе на некоторых и провоцирует их агрессию ("А ты чё такой волосатый?" и т. п.). То есть я - чужак в этом окружении, и отсюда неуверенность в собственной безопасности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 9, 2018, 15:29

Цитата: Мечтатель от августа 9, 2018, 15:21
В компании близких или приятелей, от которых не ожидается враждебность, этого же нет.

Не понял. То есть в компании приятелей вы совсем-совсем не боитесь

Цитировать
быть высмеянным, оскорблённым, униженным, отвергнутым...

? Можете ляпнуть что угодно? Или всё-таки следите за своим поведением?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 9, 2018, 15:42

Цитата: RockyRaccoon от августа 9, 2018, 15:29
Цитата: Мечтатель от В компании близких или приятелей, от которых не ожидается враждебность, этого же нет.
Не понял. То есть в компании приятелей вы совсем-совсем не боитесь

Да. Я и общаюсь в реале обычно лишь с родственниками или близкими друзьями (вернее даже подругами). Все остальные контакты минимальны (как, например, короткий разговор по делу с работниками в каком-нибудь учреждении или в магазине).

Цитата: RockyRaccoon от августа 9, 2018, 15:29
Цитироватьбыть высмеянным, оскорблённым, униженным, отвергнутым...
? Можете ляпнуть что угодно? Обозвать? Или всё-таки сдерживаетесь?

Обозвать - нет. В том то и дело, что я не способен отвечать тем же языком, если кто-то вздумает оскорбить или обозвать. И поэтому попросту не знаю, как вести себя в подобной ситуации. Матерный лай друг на друга, битьё в рожу - всё это не для меня, я этого не хочу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2018, 18:24

Почти дочитал: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/''Atomnyy_proekt_SSSR''/_''Atomnyy_proekt_SSSR''.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sandar от августа 10, 2018, 14:18

Цитата: Мечтатель от августа 9, 2018, 15:21И кроме того, я непосредственно сталкивался с проявлениями враждебности: моя нетипичная внешность действует раздражающе на некоторых и провоцирует их агрессию ("А ты чё такой волосатый?" и т. п.). То есть я - чужак в этом окружении, и отсюда неуверенность в собственной безопасности.

Неужели хамов вокруг в вашем городе так много? Да, есть хамы, неприятно, когда с их хамством сталкиваешься, но не все же вокруг хамы. Может, это что-то болезненное у Вас и над этим стоит работать? Понижать свою планку восприимчивости?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 12, 2018, 22:16

Цитата: Мечтатель от августа 9, 2018, 15:21Культурная изоляция - это явление, когда человек настолько далёк от окружающих людей с их заботами и интересами, что даже не вполне владеет их языком (как я не владею матерным, на котором разговаривает значительная часть моих соотечественников).
И кроме того, я непосредственно сталкивался с проявлениями враждебности: моя нетипичная внешность действует раздражающе на некоторых и провоцирует их агрессию ("А ты чё такой волосатый?" и т. п.). То есть я - чужак в этом окружении, и отсюда неуверенность в собственной безопасности.

Ну вообще мат и придирки к внешности (тем более к длине волос) это жуткий моветон, наоборот таких людей общество старается от себя изолировать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 13, 2018, 09:27

Цитата: Sandar от августа 10, 2018, 14:18
Цитата: Мечтатель от И кроме того, я непосредственно сталкивался с проявлениями враждебности: моя нетипичная внешность действует раздражающе на некоторых и провоцирует их агрессию ("А ты чё такой волосатый?" и т. п.). То есть я - чужак в этом окружении, и отсюда неуверенность в собственной безопасности.
Неужели хамов вокруг в вашем городе так много?

Нет, просто у каждого на глазах свои очки - у одних розовые, а у других - чёрные. Их, впрочем, можно менять. Например: человек, глядя на природу или на книгу Кришнамурти, надевает розовые очки, а переводя взгляд на людей - меняет их на солнцезащитные.
Для жизни полезнее всего, конечно, безочочное восприятие мира. Но это трудно, практически невозможно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2018, 15:10

Цитата: Sandar от августа 10, 2018, 14:18
Цитата: Мечтатель от И кроме того, я непосредственно сталкивался с проявлениями враждебности: моя нетипичная внешность действует раздражающе на некоторых и провоцирует их агрессию ("А ты чё такой волосатый?" и т. п.). То есть я - чужак в этом окружении, и отсюда неуверенность в собственной безопасности.
Неужели хамов вокруг в вашем городе так много? Да, есть хамы, неприятно, когда с их хамством сталкиваешься, но не все же вокруг хамы. Может, это что-то болезненное у Вас и над этим стоит работать? Понижать свою планку восприимчивости?

Всё-таки невежливо не ответить, хоть и получился офф-топ.
Открыто агрессивных хамов немного, но даже редкие столкновения с ними (в большинстве случаев это нетрезвые люди) оставляют крайне неприятный осадок. Гораздо более распространённый вид хамства выражается в том, что многие сквернословят в людных местах. И даже женщины, молодые матери матерятся, разговаривая со своими маленькими детьми (очередной раз столкнулся с этим на днях). Или, например, хамы включают громкую мозгодробительную музыку в автомобиле и ездят по ночным улицам. Словом, я наблюдаю, что вокруг очень много грубых людей обоего пола.
А та литература, которую я читаю, призывает к максимальной чувствительности и открытости по отношению к реальности. Поэтому любое проявление грубости, хамства воспринимается болезненно.
И если хамы вознамерятся напасть на меня где-нибудь в глухом месте, я вряд ли смогу оказать сопротивление. Потому что для меня это настолько противоестественно - бить другого человека. И пока инстинкт самосохранения или ярость возобладают и заставят вступить в борьбу, меня уже "укатают". Отсюда и некоторое чувство незащищённости в этой социальной среде, в которой подобная ситуация, увы, не исключена. Не в мире "Туманности Андромеды" живём.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 13, 2018, 15:23

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2018, 15:10
А та литература, которую я читаю, призывает к максимальной чувствительности и открытости по отношению к реальности. Поэтому любое проявление грубости, хамства воспринимается болезненно.

Значит, неправильную вы литературу читаете.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2018, 15:25

Цитата: Damaskin от августа 13, 2018, 15:23
Цитата: Мечтатель от А та литература, которую я читаю, призывает к максимальной чувствительности и открытости по отношению к реальности. Поэтому любое проявление грубости, хамства воспринимается болезненно.
Значит, неправильную вы литературу читаете.

И какая правильная? Та, где дерутся?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2018, 15:55

После очередного посещения букинистического магазина

"Молнии и лотосы. Индийская лирика ХХ века", М., 1975
(в переводах С. Северцева)
более 50 имён
(https://www.soyuz.ru/public/uploads/files/37/6523549/250x250_201608210605072fa56055f9.jpg)

Разипурам Кришнасвами Нарайан "Боги, демоны и другие" М. 1975
(пер. с англ.)
"В книге индийского романиста Р.К. Нарайана популярно изложены наиболее распространенные индийские мифы, которые легли в основу национальной культуры, литературы, мировоззрения. Книга рассчитана на широкий круг взрослых читателей."
(http://market.interra.ru/media/product/pic/0cc63f32-2101-11e8-985b-00505693338e.jpg)
Нашёл несколько мифологических новелл из этой книги здесь:
http://www.rulit.me/books/manmatha-read-204921-1.html
Автор писал с юмором.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 13, 2018, 16:19

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2018, 15:55
"Молнии и лотосы. Индийская лирика ХХ века", М., 1975
(в переводах С. Северцева)
более 50 имён

Северцев - хороший переводчик. У меня есть несколько книг восточной поэзии в его переводах. Особенно нравится вот эта https://www.livelib.ru/book/1001089122/about-velikoe-derevo-poety-vostoka-v-perevodah-s-severtseva-bez-avtora
Помимо индийской поэзии (от Вед до 20 века) здесь персидская, тюркская, индонезийская, арабская поэзия, отрывки из эпоса о Гильгамеше и древнеиранских гимнов.

Правда, "Молнии и лотосы" я так и не купил. Все-таки современная индийская поэзия ничем, на мой взгляд, не примечательна (кроме, может быть, Тагора).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2018, 16:21

Приобрёл ещё старую книжку "Боги Тропической Африки" французского автора по фамилии Оля.
Интерес к экзотическим странам тропиков у меня был с детства.
Полистал, почитал фрагменты, и Чёрная Африка предстала действительно очень мрачным континентом. Там такие страшные обряды творятся почти повсеместно. То чего-нибудь отрежут, то надрежут, без калечений никак не могут обойтись. Притом достаётся как мальчикам, так и девочкам. Не похоже это на мечты европейцев о жизни свободного и чистого сердцем дикаря на лоне природы.
(http://afroart.ru/image/cache/adaptive/catalog/books/b7-2-160x80.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 13, 2018, 18:01

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2018, 15:10Всё-таки невежливо не ответить, хоть и получился офф-топ.
Открыто агрессивных хамов немного, но даже редкие столкновения с ними (в большинстве случаев это нетрезвые люди) оставляют крайне неприятный осадок. Гораздо более распространённый вид хамства выражается в том, что многие сквернословят в людных местах. И даже женщины, молодые матери матерятся, разговаривая со своими маленькими детьми (очередной раз столкнулся с этим на днях). Или, например, хамы включают громкую мозгодробительную музыку в автомобиле и ездят по ночным улицам. Словом, я наблюдаю, что вокруг очень много грубых людей обоего пола.
А та литература, которую я читаю, призывает к максимальной чувствительности и открытости по отношению к реальности. Поэтому любое проявление грубости, хамства воспринимается болезненно.
И если хамы вознамерятся напасть на меня где-нибудь в глухом месте, я вряд ли смогу оказать сопротивление. Потому что для меня это настолько противоестественно - бить другого человека. И пока инстинкт самосохранения или ярость возобладают и заставят вступить в борьбу, меня уже "укатают". Отсюда и некоторое чувство незащищённости в этой социальной среде, в которой подобная ситуация, увы, не исключена. Не в мире "Туманности Андромеды" живём.

Я вас как ни странно очень хорошо понимаю, мне тоже такое очень неприятно, прямо передергивает, даже несмотря на то, что в отличие от вас в такую культуру плотно интегрирован. Беда в неумении воспитывать детей, тут помогла бы религия - но у нас с этим ужасно, помогла бы правильная городская среда - с этим тоже ужасно, передачи, книги, фильмы про воспитание - последний раз видел такое только во времена СССР, богатая музыка - есть такая и немало, даже в современном американском рэпе, но у нас слушают только самый нищянский дрыц-тыц-тыц. То, что в Европе выдавливается из общества, у нас наоборот культивируется, и возможно где-нибудь например в Финляндии вы вовсе не стали бы одиночкой, а сидели бы во дворе каждый вечер в компании друзей после любимой работы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 21, 2018, 14:39

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2018, 15:55
После очередного посещения букинистического магазина

"Молнии и лотосы. Индийская лирика ХХ века", М., 1975
(в переводах С. Северцева)
более 50 имён

Как вам книга?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 21, 2018, 14:56

Перечитал "Человека-неведимку" Уэллса, которого уже читал в детстве. Неплохое произведение. Если правильно помню, тогда оно произвело на меня более мощное впечатление. Но в целом, в любом случае, неплохое. И в лице Гриффина изображен потрясающий эгоист, который, похоже, даже не сознает, насколько глубоко он плюет на других и насколько ассимитричны его требования к себе и к остальным.

==========

Сейчас читаю повесть или роман Эмиса Мартина "Стрела времени" и параллельно научно-популярную книгу Шона Кэррола (физика, не путать с полным тезкой-биологом) "Вечность. В поисках окончательной теории времени".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 21, 2018, 15:17

Цитата: From_Odessa от августа 21, 2018, 14:56
Перечитал "Человека-неведимку" Уэллса, которого уже читал в детстве

Да, хорошая книга. Хотя, пожалуй, "Война миров" более сильная вещь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 21, 2018, 15:18

Продолжаю знакомиться с классической индийской поэзией. Мирза Галиб. Лирика (1969 г.) - русский перевод произведений одного из крупнейших поэтов, писавших на урду.

(https://www.bookselect.ru/files/products/27534_2.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 21, 2018, 15:19

Цитата: Damaskin от августа 21, 2018, 14:39
Цитата: Мечтатель от августа 13, 2018, 15:55
После очередного посещения букинистического магазина

"Молнии и лотосы. Индийская лирика ХХ века", М., 1975
(в переводах С. Северцева)
более 50 имён

Как вам книга?

Я только просмотрел её и поставил до времени.
Бразилия же нахлынула.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 21, 2018, 15:29

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2018, 15:19
Я только просмотрел её и поставил до времени.
Бразилия же нахлынула.

Так я и думал :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 24, 2018, 17:58

Внимание, внимание, навязчивая реклама Кришнамурти
(пока учебник португальского не пришёл)
Джидду Кришнамурти "Невыбирающее осознавание" 2014, изд. "Ганга", пер. с англ.
(https://s3-goods.ozstatic.by/2000/495/418/10/10418495_0.jpg)

ЦитироватьОсознавание – не что-то загадочное, что вы должны практиковать; не что-то, чему можно научиться только у проводящего беседу, или у какого-то бородатого господина, или кого-то другого. Все это слишком абсурдно. Просто быть осознающим – что это значит? Осознавать, что вы сидите здесь и я сижу здесь; что я говорю с вами, а вы меня слушаете; осознавать этот зал, его форму, его освещение, его акустику; наблюдать различные цвета, которые носят люди, их позы, их старание слушать, их почесывание, зевание, скуку, их неудовлетворенность своей неспособностью получать из того, что они слышат, нечто для себя; их согласие или несогласие с тем, что говорится. Все это составляет часть осознавания – очень поверхностную часть.

Позади этого поверхностного наблюдения есть реакция нашей обусловленности: мне нравится и мне не нравится, я англичанин, а вы не англичанин, я католик, а вы – протестант. И наша обусловленность действительно очень глубока. Она требует глубокого изучения, понимания. Сознавать наши реакции, наши скрытые мотивы и условные рефлексы – это тоже часть осознавания.

Невозможно быть целостно осознающим, если вы выбираете. Если вы говорите: «Это правильно, а то неправильно», правильное и неправильное зависят от вашей обусловленности. То, что верно для вас, может быть неверно на Дальнем Востоке. Вы верите в спасителя, в Христа, а они не верят, и вы думаете, что они отправятся в ад, если только не верят так, как вы. У вас есть средства для постройки замечательных соборов, в то время как они могут поклоняться каменному идолу, дереву, птице или скале, и вы говорите: «Как глупо, какое язычество». Быть осознающим – значит сознавать все это, не выбирая, это значит быть целостно осознающим все ваши сознательные и бессознательные реакции. И вы не можете целостно осознавать, если осуждаете, оправдываете или говорите: «Я буду хранить свои убеждения, свой опыт, свое знание». Тогда вы лишь пристрастно осознаете, а пристрастное осознавание – это в действительности слепота.

Часть книги:
http://www.rulit.me/books/nevybirayushchee-osoznavanie-sobranie-vyderzhek-iz-besed-read-390950-1.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 24, 2018, 18:19

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2018, 17:58
Позади этого поверхностного наблюдения есть реакция нашей обусловленности: мне нравится и мне не нравится, я англичанин, а вы не англичанин, я католик, а вы – протестант. И наша обусловленность действительно очень глубока. Она требует глубокого изучения, понимания. Сознавать наши реакции, наши скрытые мотивы и условные рефлексы – это тоже часть осознавания.

Это он верно пишет.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2018, 17:58
Невозможно быть целостно осознающим, если вы выбираете. Если вы говорите: «Это правильно, а то неправильно», правильное и неправильное зависят от вашей обусловленности.

Разумеется.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2018, 17:58
И вы не можете целостно осознавать, если осуждаете, оправдываете или говорите: «Я буду хранить свои убеждения, свой опыт, свое знание». Тогда вы лишь пристрастно осознаете, а пристрастное осознавание – это в действительности слепота.

Вопрос - зачем нужно целостно осознавать? Очевидно, чтобы понимать свои истинные интересы. То есть заменить "хорошо" или "плохо" на "мне выгодно" и "мне невыгодно".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 26, 2018, 17:10

Цитата: From_Odessa от августа 21, 2018, 14:56
Сейчас читаю повесть или роман Эмиса Мартина "Стрела времени"

Дочитал. Любопытное произведение, показывающее жизнь человека в обратном порядке, что для рассказывающего наблюдателя кажется единственным возможным вариантом, хотя он и ощущает мир каким-то лишенным смысла. Рекомендую хотя бы попробовать почитать.

Теперь перешёл к роману Майкла Крайтона (автора "Парка юрского периода") с аналогичным названием " Стрела времени".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 26, 2018, 21:30

Цитата: From_Odessa от августа 26, 2018, 17:10
Цитата: From_Odessa от августа 21, 2018, 14:56
Сейчас читаю повесть или роман Эмиса Мартина "Стрела времени"
Дочитал. Любопытное произведение, показывающее жизнь человека в обратном порядке, что для рассказывающего наблюдателя кажется единственным возможным вариантом, хотя он и ощущает мир каким-то лишенным смысла. Рекомендую хотя бы попробовать почитать.

Хм, в один год с "Не возвращайтесь по своим следам" Владимира Михайлова - 1991... Кто у кого стырил? :what:

Цитата: From_Odessa от августа 26, 2018, 17:10Теперь перешёл к роману Майкла Крайтона

В отрочестве обожал Крайтона.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 26, 2018, 21:48

Цитата: Easyskanker от августа 26, 2018, 21:30
Хм, в один год с "Не возвращайтесь по своим следам" Владимира Михайлова - 1991... Кто у кого стырил?

И правда, удивительно... Совпадение кажется маловероятным, слишком уж неординарная идея (хотя нельзя сказать, что эти произведения уникальны - есть и другие, где используется обратная стрела времени). Может, и правда, совпало...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 26, 2018, 22:16

Перечитав "Улисс", решил взяться за другой монументальный памятник европейского модернизма - "Человек без свойств" Музиля. Читается, надо сказать, проще, хотя текст плотный, да и объем приличный, два толстых тома.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от августа 27, 2018, 20:49

Анника Тор, "Правда или последствия".
В аннотации эту книжку сравнивали с "Повелителем мух", но, на мой взгляд, больше в ней общего с "Чучелом". Кто-нибудь тут читал другие книги Тор?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 27, 2018, 23:23

"Зеленая Книга" Муаммара Каддафи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2018, 17:54

Дж. Кришнамурти "Действие" 2017, изд. "Ганга", пер. с англ.
(https://img.labirint.ru/images/comments_pic/1726/1_f47b1ace09b487d8f8e07d9e6ed152ac_1498648572.jpg)
"Итак, когда вы смотрите на всю эту жизнь действия - на растущее дерево, летящую птицу, текущую реку, на движение облаков, на молнии, на машины, на движение волн у берега, - тогда вы видите, не так ли, что сама жизнь и есть действие, бесконечное действие, у которого нет ни начала, ни конца. Это что-то, находящееся в постоянном движении, это и есть Вселенная, Бог, блаженство, реальность. Но мы сводим огромное действие жизни к своему собственному пустяковому, мелкому действию и спрашиваем, что нам делать; или следуем какой-то книге, какой-то системе. Посмотрите, что мы сделали, сколь пустяшно, мелочно, узко, безобразно и грубо наше действие. Пожалуйста, прислушайтесь к этому! Я знаю не хуже вас, что мы должны жить в этом мире, что должны действовать во времени и что нехорошо говорить: "Жизнь так велика, я позволю ей самой действовать, она скажет мне, что делать". Она не скажет нам, что делать. Поэтому вы и я должны рассмотреть этот необычайный феномен нашего ума, сводящий действие, которое бесконечно, беспредельно, бездонно, к такой мелочи, как найти работу, как стать министром, заниматься сексом или нет, - вы знаете всю эту мелочную, жалкую борьбу в жизни. Так мы постоянно сводим громадное движение жизни к действию, которое одобрено обществом и стало респектабельным...

Не думайте чему-либо научиться у меня, не думайте набраться здесь чего-то и взять это с собой, ведь тогда это будет лишь накопление, лишь то, что вы сложите в памяти. Однако, пока я говорю, слушайте, пожалуйста, всем своим существом, с полным вниманием, с таким усердием, как если бы вы слушали о том, что по-настоящему любите... Дело в том, что здесь вы не получите никаких инструкций, вы здесь не ученики... Мы изучаем вместе, так что нет никакого разделения на учителя и ученика... Жизнь не постигается с помощью набора инструкций. Вы можете применять инструкции к генератору, к радио, но жизнь не машина, это нечто вечно живое, вечно обновляющееся..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2018, 22:52

Цитата: Мечтатель от сентября 8, 2018, 17:54
Не думайте чему-либо научиться у меня

Из всего приведённого вот эта - самая мудрая мысль.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 9, 2018, 12:51

Получил также биографию Кришнамурти, написанную его подругой Пупул Джаякар.
На этот раз забавный случай со знаменитостями:

"Олдос Хаксли и его первая жена, Мария, обожали пикники - равно как и Кришнамурти. Анита Лус, описывая Лос-Анджелес конца 1930-х годов, упоминает один эпизод, который, по ее собственным словам, вполне достоин места на страницах "Алисы в стране чудес". Речь идет о пикнике, в котором принимали участие Хаксли и Кришнамурти. Кроме того, там была Грета Гарбо в мешковатых мужских брюках и потрепанной шляпе, Чарли Чаплин и его красавица жена Полетта Годдар в нарядах мексиканских крестьян, Бертран Рассел (которого Анита Лус охарактеризовала как "шаловливого эльфа") и писатель Кристофер Ишервуд.
После долгих тщетных поисков подходящего местечка для пикника они, наконец, расположились на пыльном берегу реки Лос-Анджелес. Когда каждый стал выгружать припасенную провизию - Гарбо пучки овощей, Годдар шампанское и икру, Кришнамурти рис, - вдруг, откуда ни возьмись, явился дюжий полисмен и спросил: "И какого это черта вы тут делаете?"
Компания прекратила приготовления, погрузившись в угрюмое молчание. Следом за полисменом подошел шериф с винтовкой наперевес. "А читать-то в вашей банде кто-нибудь обучен?" - спросил он, обращаясь к Олдосу Хаксли и указывая на знак, гласящий: "Посторонним проход воспрещен". Хаксли стал упрашивать шерифа не обращать на них внимания, обещая, что они непременно приберут за собой весь мусор и оставят берег ещё более чистым, чем он был до их прихода. Шериф начал закипать и потребовал: "Убирайтесь немедленно. Я приказываю". В надежде, что шериф смягчится при виде знаменитостей, Хаксли указал ему на Чарли Чаплина и Грету Гарбо.
"Не морочьте мне голову, - прорычал шериф, - я своими глазами видал этих звезд в кино и уверен, что никто из них не нацепил бы на себя такое тряпье. Катитесь прочь, оборванцы, а то я посажу всю вашу шайку под арест". "Тогда, - завершила Анита Лус, - мы, словно арабы, свернули свои шатры и покорно побрели прочь..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от сентября 22, 2018, 01:21

А. А. Зализняк, "Из заметок о любительской лингвистике".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от сентября 22, 2018, 02:23

Это полезно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 30, 2018, 22:41

Дочитал книгу С. Хоружего (переводчика "Улисса") "Улисс в русском зеркале". Хорошо излагает.

"У позднего Джойса люциферические элементы становятся составною частью поэтики. Но и не только поэтики. Наше внимание не может не привлечь мотив тьмы: уход во тьму, настойчивое утверждение тьмы, ночи — в сущности, ведущий мотив и пафос как завершенья «Улисса», так и всех «Поминок по Финнегану»... Можно, в итоге, заключить, что в системе поэтики люциферовы элементы заявляют о себе весьма основательно, объединяясь вокруг отчетливо люциферической утопии творчества как инотворения и текста как идеально темной альтернативной реальности. (Напротив, вне этой системы присутствие их все же скорее незначительно, поскольку тема Тьмы не оказывается частью идеологии тотального перевертыванья.) Джойсова «религия текста», которую мы заметили еще в эп. 11, раскрывается теперь перед нами как единственный в своем роде текстуальный сатанизм".

Еще интересно про связь Джойса с Эйзенштейном:

"Близость и общность двух художников лежат преимущественно в поэтике. Язык литературы и язык кино достаточно различны, и прямые сближения явлений, принадлежащих двум этим искусствам, обычно проблематичны и оспоримы. В данном случае, однако, мы можем говорить с большей уверенностью, ибо сближения делал сам Эйзенштейн, к тому же, вовсе не голословно... Техника создания киноформы — монтаж: переустройство отснятого материала путем его расчленения, отбора и нового соединения. И тут мы добрались наконец до сферы соприкосновения с Джойсом. Именно техникой монтажа можно по праву назвать метод, которым Джойс строит в «Улиссе» дискурс внутренней речи (поток сознания, внутренний монолог). Когда же кино обращается к задаче раскрытия внутреннего мира человека — или хотя бы к задаче учета сдвига, преломления реальности в человеческом сознании — в нем неизбежно возникает аналог, киновариант внутреннего монолога. Близость литературного и экранного монологов оказывается кардинальной, поскольку совпадают и техника работы, и тот материал, к которому она прилагается: содержание сознания. И в «Броненосце Потемкине» и в «Октябре» есть целые части, которые, как выразился Эйзенштейн в статье «Одолжайтесь!» (1932), «на киноучастке культуры выразительных средств движутся по сродственным путям» с потоком сознания в «Улиссе».

Прочитать книгу можно здесь http://www.james-joyce.ru/articles/ulysse-v-russkom-zerkale.htm

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 11:49

После монолога Молли у меня пропала какая-либо охота разбираться с "Улиссом".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 11:52

Цитата: Мечтатель от октября 1, 2018, 11:49
После монолога Молли у меня пропала какая-либо охота разбираться с "Улиссом".

А что там?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 11:59

Цитата: Виоленсия от октября 1, 2018, 11:52
А что там?

Да так... Показан внутренний мир женщины.
Но не только это отпугнуло. И в первых главах было уже достаточно много похабщины, а я это не люблю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 12:03

Цитата: Мечтатель от октября 1, 2018, 11:59
Цитата: Виоленсия от октября 1, 2018, 11:52
А что там?
Да так... Показан внутренний мир женщины.
Но не только это отпугнуло. И в первых главах было уже достаточно много похабщины, а я это не люблю.

Эх, хорошо, что зарубежной литературе у нас нет госэкзамена и не надо это читать...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 12:18

Цитата: Виоленсия от октября 1, 2018, 12:03
Эх, хорошо, что зарубежной литературе у нас нет госэкзамена и не надо это читать...

Не стоит составлять собственное мнение по чужим словам. Возможно, вам бы произведение (не именно "Улисс", а вообще) понравилось.
У меня появилось отторжение этой книги из-за некоторых особенностей её стиля. Но у другого читателя его может вовсе не быть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 1, 2018, 12:28

Напомнило, как мама открыла одну из моих кинговских книг, а там на первой странице женщина переживает по поводу своей менструации. В итоге мама знает Кинга не как автора ужастиков и тем более не как автора, исследующего природу городов одноэтажной Америки, а как мерзкого извращенца :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 12:32

Менструация на первой странице меня бы тоже насторожила...
Вообще для меня так: произведение может быть сколько угодно умным, но если автор позволил себе ввести туда "кучу нечистот" хотя бы раз, запашок оттуда испортит всю атмосферу книги или фильма. Да, зажав нос и собрав волю в кулак, можно дочитать или досмотреть творение, но полюбить уже не получится.
Может, "Улисс" и написан гением, но пусть с этим разбираются специалисты по литературе модернизма. Я лучше буду ориентироваться на собственные ощущения "приятно-неприятно".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 1, 2018, 12:42

Цитата: Мечтатель от октября 1, 2018, 12:32
Менструация на первой странице меня бы тоже насторожила...

О, вы бы и без нее отказались читать любую книгу Кинга дальше первой страницы. Впрочем, вы много не теряете — его книги рассчитаны на подростков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 13:04

Цитата: Easyskanker от октября 1, 2018, 12:42
О, вы бы и без нее отказались читать любую книгу Кинга дальше первой страницы.

С дочерью как-то читали сборник его рассказов в оригинале (она читала вслух и переводила, я корректировал произношение и перевод). Но по собственному почину я такое, конечно, не стал бы читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 1, 2018, 13:29

Цитата: Виоленсия от октября 1, 2018, 12:03хорошо, что зарубежной литературе у нас нет госэкзамена

Какое классное управление.
"Экзамен русскому языку", "экзамен лингвистике", "сдача экзамена высшей математике".
Прекрасно деперсонализует преподов и персонализует саму Науку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от октября 1, 2018, 13:31

Цитата: Мечтатель от октября 1, 2018, 11:59Да так... Показан внутренний мир женщины.

Нефильтрованный поток сознания. Как-будто у мужчин он лучше... :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 1, 2018, 14:10

Мне близок юмор Джойса. Вот, например, как он описывает ирландского националиста по кличке Гражданин:

Spoiler ⇓⇓⇓

Фигура, сидевшая на гигантском валуне у подножия круглой башни, являла собою широкоплечего крутогрудого мощночленного смеловзорого рыжеволосого густовеснушчатого косматобородого большеротого широконосого длинноголового низкоголосого голоколенного стальнопалого власоногого багроволицего мускулисторукого героя. В плечах он был нескольких косых саженей, а колени его, подобные горным утесам, как и все остальное тело, видное глазу, густо покрыты были колючею рыжеватой порослью, цветом и жесткостью походившей на дикий терн (Ulex Europeus). Ноздри с широчайшими раскрыльями, откуда торчали пучки волос того же рыжеватого цвета, были столь дивно поместительны, что в их сумрачной мгле полевой жаворонок без труда свил бы себе гнездо. Глаза его, в которых слеза и улыбка[1099] вечно оспаривали первенство, превосходили размерами отборный кочан капусты. Мощная струя горячего пара размеренно исторгалась из его бездонной груди, и столь же ритмически могучие звучные удары его исполинского сердца громоподобными раскатами сотрясали почву, заставляя содрогаться до самых вершин башню, что вознеслась высоко, и стены пещеры, вознесшиеся еще выше.
На нем было длинное одеяние без рукавов, из свежесодранной бычьей шкуры, свободно ниспадавшее до колен, словно килт, и перехваченное в поясе кушаком из стеблей тростника и соломы. Под этим одеянием имелись штаны из оленьей кожи, грубо сшитые жилами. Нижние конечности его защищали высокие болбриггенские гетры, крашенные пурпурным лишайником, а стопы были обуты в башмаки дубленой коровьей кожи, зашнурованные трахеей того же животного.
На поясе подвешены были морские камешки, побрякивавшие при каждом движении его устрашающей фигуры; на них грубо, но с поразительным мастерством были вырезаны изображения покровителей кланов, древних героев и героинь Ирландии, Кухулина[1100], Конна Ста Битв, Ниалла Девяти Заложников, Брайена Кинкорского, Малахии Великого, Арта Макморра, Шейна О'Нила, отца Джона Мэрфи, Оуэна Роу, Патрика Сарсфилда, Рыжего Хью О'Доннелла, Рыжего Джима Макдермотта, Соггарта Оуэна О'Грони, Майкла Двайера, Френси Хиггинса, Генри Джоя Маккракена, Голиафа, Горацио Уитли, Томаса Коннефа, Пег Уоффингтон, Деревенского Кузнеца, Ночного Капитана, Капитана Бойкота, Данте Алигьери, Христофора Колумба, св.Ферсы., св.Брендана, маршала Макмагона, Карла Великого, Теобальда Вулфа Тона, Матери Маккавеев, Последнего из Могикан, Розы Кастилии, Настоящего Голуэйца, Человека, Сорвавшего Банк в Монте-Карло, Защитника Ворот, Женщины, Которая Не Решилась, Бенджамина Франклина, Наполеона Бонапарта, Джона Л. Салливена, Клеопатры, Саворнин Дилиш[1101], Юлия Цезаря, Парацельса, сэра Томаса Липтона, Вильгельма Телля, Микеланджело Хейса, Магомета, Ламмермурской Невесты, Петра Отшельника, Петра Обманщика, Смуглой Розалин, Патрика В. Шекспира, Брайена Конфуция, Морга Гутенберга, Патрицио Веласкеса, Капитана Немо, Тристана и Изольды, первого Принца Уэльского, Томаса Кука и Сына, Бравого Парня Солдата, Аррана-Пог[1102], Дика Терпина, Людвига Бетховена, Коллин Бон[1103], Косолапого Хили, Энгуса Раба Божия, Доллимаунта, проспекта Сидни, мыса Хоут, Валентина Грейтрейкса, Адама и Евы, Артура Уэлсли, босса Крокера, Геродота, Мальчика с пальчик, Будды Гаутамы, леди Годивы, Лилии Килларни, Бейлора Дурной Глаз, царицы Савской, Экки Нэгла, Джо Нэгла, Алессандро Вольты, Джереми О'Донована Россы, Дона Филипа О'Салливена Бира. Подле него покоилось заостренное копье из тесаного гранита, а у самых ног его прикорнул свирепый зверь собачьих кровей, чье прерывистое дыхание указывало на то, что зверь погружен в беспокойный сон, — догадка, находившая подтверждение в хриплых рыках и диких вздрагиваньях, которые хозяин время от времени укрощал успокоительными ударами мощной палицы, грубо выделанной из палеолитического камня.

(эпизод "Циклопы").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 1, 2018, 14:35

Английский юмор, он такой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 1, 2018, 14:52

Цитата: Easyskanker от октября 1, 2018, 14:35
Английский юмор, он такой.

Это не английский юмор, а ирландский. Он более... разнузданный, что-ли. Ирландцам не свойственна та сдержанность эмоций, которой отличаются английские джентльмены.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 1, 2018, 14:57

Цитата: Мечтатель от октября 1, 2018, 12:18
У меня появилось отторжение этой книги из-за некоторых особенностей её стиля.

Ваше ханжество - это нечто... Особенно забавно, что оно сочетается с тягой к "свободным умам" и т. п.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 15:06

Цитата: Damaskin от октября 1, 2018, 14:57
Ваше ханжество - это нечто...

ЦитироватьХа́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 1, 2018, 15:13

Цитата: Мечтатель от октября 1, 2018, 15:06
ЦитироватьХа́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе.

И что?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 15:15

Цитата: Damaskin от октября 1, 2018, 14:52
Это не английский юмор, а ирландский. Он более... разнузданный, что-ли. Ирландцам не свойственна та сдержанность эмоций, которой отличаются английские джентльмены.

Ну вот, значит, не нравится мне ирландский юмор. Ханжество не при чём вообще.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 15:22

Цитата: Damaskin от октября 1, 2018, 15:13
И что?

Если человек проповедует одно, а делает противоположное (или стремится к нему), тогда его можно назвать ханжой. Если же действительно не нравятся грубые и грязные шутки и тексты, то это совсем другое, к ханжеству не имеющее отношения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 15:29

Цитата: Damaskin от октября 1, 2018, 14:57
Особенно забавно, что оно сочетается с тягой к "свободным умам"

Тяга к свободным умам не подразумевает, что необходимо полюбить "ирландский юмор".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 15:36

Цитата: Bhudh от октября 1, 2018, 13:29
Цитата: Виоленсия от октября 1, 2018, 12:03хорошо, что зарубежной литературе у нас нет госэкзамена
Какое классное управление.
"Экзамен русскому языку", "экзамен лингвистике", "сдача экзамена высшей математике".
Прекрасно деперсонализует преподов и персонализует саму Науку.

"По зарубежной литературе", само собой. Kurcze, опять опечаталась. (И, пока писала сообщение, ещё раз!! Что со мной сегодня? :fp: )

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 1, 2018, 15:50

Цитата: Мечтатель от октября 1, 2018, 15:22
Если человек проповедует одно, а делает противоположное (или стремится к нему), тогда его можно назвать ханжой. Если же действительно не нравятся грубые и грязные шутки и тексты, то это совсем другое, к ханжеству не имеющее отношения.

Да, я действительно неточно выразился.
Если же говорить об "Улиссе", то цель этой книги - описать человека в целом, как "верх", так "низ". Соответственно, в книге присутствует весь спектр того, что человеку свойственно - от интеллектуальных разговоров о Шекспире до описания дефекации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 1, 2018, 16:16

John Grisham "The rooster bar"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 2, 2018, 19:29

Продолжая тему Джойса. Оказывается, сейчас переводится его последний и самый сложный роман Finnegans Wake. Вот как выглядит начало:

{Возвращение}

рекутопия, после здания Евы и Адама, уйдя от берега, найти чтоб устья изгиб, принесёт нас по разомкнутому прочному круговику назад к границам и Замку-на-Взгорье.

{Ничто ещё не произошло вновь}

Рыцарь печального образа жизни д'амурных виолистов морским волоком из-за своей недальноводности ища не вновеприбыл вспятившись с Северной Арморуки на эту сторону многогоднего перешейка Малой Европы, чтобы своеводничать свою переизолированную войну; ни отвесные скулы лесопроходчиков у реки Окуни ещё не заносились перед горлопанами Лаврентского Графства, регулярно дублирующими народоопись; ни всплывающий в пламени голос ещё не воздуходул «меня ж, меня ж» ради вводивводного «ты петрокаменеси»; не успел ещё, но лишь после вероловли, и гадзлёныш впрах раззадачить глухооконного исаака; не успел ещё, хотя за радость считаются воронессы, и двуцарь гнездосвиватель кровообидеть соузнаваемых эстёр. Нюни крапинки из отцова заветного солода Жем или Шом не сварили при подковчатом свете, а рудоберег имперадужки ещё только мерещился кругоподробно на лицевод".

Вот как выглядит тот же фрагмент в переводе Анри Волохонского (который перевел 40 страниц из романа):

бег реки мимо Евы с Адамом, от берой излучины до изгиба залива просторным пространством возратных течений приносит нас вспять к замку Хаут и его окрестностям.

Сэр Тристрам с виолой д`аморе из-за ближнего моря прибыл назад пассажиром транспорта Северной Арморики на эту сторону изрезанного перешейка в Европу Малую дабы самолично вести пенисолированную войну на полуострове: не то чтобы возмышенные горы у потока Окони раздувались до прожорливых горджиев графства Лоренс, а те все время в тисме дублинировали вдвое: не то чтобы глас огня вздувал миш миш для поперечного виски: пока еще нет, но вспоре потом малый промел старого слипкого исаака: пока нет, хоть все путем среди сует ванесс, когда у сестер пусть соси сок во гневе на двойного натанджо. Хрена ежевичного из папашина солода варил бы Чхем или Шен при свете радуги, и пылающий конец ея отражался кольцом на поверхности вод.

И оригинал:

riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend    1
of bay, brings us by a commodius vicus of recirculation back to   2
Howth Castle and Environs.   3
Sir Tristram, violer d'amores, fr'over the short sea, had passen-    4
core rearrived from North Armorica on this side the scraggy   5
isthmus of Europe Minor to wielderfight his penisolate war: nor   6
had topsawyer's rocks by the stream Oconee exaggerated themselse   7
to Laurens County's gorgios while they went doublin their mumper   8
all the time: nor avoice from afire bellowsed mishe mishe to   9
tauftauf thuartpeatrick: not yet, though venissoon after, had a   10
kidscad buttended a bland old isaac: not yet, though all's fair in   11
vanessy, were sosie sesthers wroth with twone nathandjoe. Rot a   12
peck of pa's malt had Jhem or Shen brewed by arclight and rory   13
end to the regginbrow was to be seen ringsome on the aquaface.

На настоящий момент полностью переведены восемь глав. Почитать можно здесь: http://samlib.ru/r/rene_a/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 2, 2018, 19:41

Цитата: Damaskin от октября 2, 2018, 19:29
Хрена ежевичного из папашина солода варил бы Чхем или Шен при свете радуги, и пылающий конец ея отражался кольцом на поверхности вод.

Какого ежевичного хрена это читать?
Не, не лежит у меня душа к Джойсу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 2, 2018, 19:47

Цитата: Мечтатель от октября 2, 2018, 19:41
Какого ежевичного хрена это читать?
Не, не лежит у меня душа к Джойсу.

У себя Вконтакте переводчик честно предупреждает читателей: если не осилили "Улисс", то за "Поминки по Финнегану" браться не стоит.
Впрочем, когда Джойс начал публиковать фрагменты из "Поминок", от него отступились и многие горячие поклонники. Весьма неоднозначная получилась книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от октября 2, 2018, 19:48

Цитата: Мечтатель от октября 2, 2018, 19:41
Какого ежевичного хрена это читать?
Не, не лежит у меня душа к Джойсу.

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от октября 2, 2018, 21:05

Цитата: Damaskin от октября 2, 2018, 19:47У себя Вконтакте переводчик честно предупреждает читателей: если не осилили "Улисс", то за "Поминки по Финнегану" браться не стоит.

Ну, осилил я "Уллиса". Но больше сего автора читать не тянет. Выпендрёжник он. :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 2, 2018, 22:21

Цитата: Lodur от октября 2, 2018, 21:05
Ну, осилил я "Уллиса". Но больше сего автора читать не тянет. Выпендрёжник он.

А ведь вы санскритскую литературу в оригинале читаете... Практически то же самое, с поправкой на разницу культур. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от октября 3, 2018, 22:18

Роман Суржиков. Многология "Мир Полари". Нечто эпическое, типа Игры престолов, только интереснее. Пока вышли 3 тома, каждый под тысячу страниц.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 4, 2018, 06:09

Offtop

Цитата: Geoalex от октября 3, 2018, 22:18Нечто эпическое, типа Игры престолов, только интереснее.

(http://memesmix.net/media/created/7s7cdm.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 4, 2018, 11:08

Дочитал книгу Лукьяненко и Холмогорова "Очаг", последнюю в цикле "Пограничье". Возник, как минимум, один серьезный вопрос по ней. Может, кто читал или будет потом читать, потому озвучу его. Но там очевидные спойлеры, так что до прочтения "Заставы", "Разлома" и "Очага", если есть хоть какая-то вероятность, что Вы будете их читать, советую этот спойлер не открывать.

Spoiler ⇓⇓⇓

В "Разломе" Виорел рассказывает Ударнику и ещё паре людей о том, что жители Зеллона, время в котором идёт в противоположном направлении, обнаружили Центром, но тот был безлюдным и в ужасном состоянии. Постепенно там стали замечать землян (то есть, жители Зеллона, по сут, двигались в прошлое Центрума и постепенно дошли до времени, когда в него приходили люди из нашего мира ), а позднее стала появляться и сестра цивилизация. В общем, эти наблюдения помогли зеллонцам понять, что в Центруме случилась катастрофа, уничтожившая тамошнюю цивилизацию, и вполне вероятно, что позднее (по времени Центрума) нечто подобное произошло и на Земле (в Маранге). Ну и вот зеллонцы посчитали, что должны спасти и Центрум, и Маранг. Сформировались радикальные группы (именно они использовали "высокомоллекулярную чуму") и те, которые были за иные методы.

Все ясно.

Теперь смотрим, что нам рассказывают в " Очаге". Выясняется, что коренное население Зеллона - это мартыши. А Очаг - это вообще организация людей, которая перебралась из Центрума в Зеллон. Ни о какой человеческой цивилизации Зеллона и речь не идёт, там есть только база Очага. Всё.

Что мы имеем? Полнейшее противоречие. Исходя из него приходится делать вывод, что Виорел рассказал полнейшую ложь. Иного просто не надо. Но при этом Ударник (от лица коего, на секундочку, ведётся рассказ в "Очаге") ни разу не подумал о том, что Виорел его обманул, никакого противоречия не заметил, ничего Ивана в этом плане не удивляет. Понятно, что теоретически нам могли не рассказать об этих его мыслях и чувствах, но... Выглядит это бредово. И возникает впечатление гигантского сюжетного бага.

Или я чего-то не понял?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 16, 2018, 15:23

В. Пелевин "Тайные виды на гору Фудзи"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 16, 2018, 21:08

Цитата: Poirot от октября 16, 2018, 15:23
В. Пелевин "Тайные виды на гору Фудзи"

О, и вы, Пуаро! Что-то все вокруг ее начали читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 16, 2018, 21:14

Цитата: Easyskanker от октября 16, 2018, 21:08
Цитата: Poirot от октября 16, 2018, 15:23
В. Пелевин "Тайные виды на гору Фудзи"
О, и вы, Пуаро! Что-то все вокруг ее начали читать.

Ну, дык свежак же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от октября 16, 2018, 21:19

Пелевин вообще как, нормально читается?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 16, 2018, 21:22

Цитата: Виоленсия от октября 16, 2018, 21:19
Пелевин вообще как, нормально читается?

Какие-то книги нормально, какие-то нет. По-разному, короче. Эта книга пока нормально идёт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 16, 2018, 21:24

Из Пелевина я оставил "Чапаева" как образец литературы 90-х годов, остальное снес на помойку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от октября 16, 2018, 21:25

Цитата: Damaskin от октября 16, 2018, 21:24
Из Пелевина я оставил "Чапаева"

"Чапаев и Пустота"? Кажется, оно входит в нашу программу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 16, 2018, 21:29

А так, конечно, писатель хороший.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 16, 2018, 21:31

Цитата: Виоленсия от октября 16, 2018, 21:19
Пелевин вообще как, нормально читается?

Пелевин большей частью одноразовый. Я из него читал "Generation P" и, не полностью, "Омон Ра", "Жизнь насекомых". Есть писатели, произведения которых хочется перечитывать, а произведения Пелевина на меня одноразово производят сильное впечатление, после чего при попытке их перечитать они производят впечатление одноразовой жвачки. От яркого психика быстро устаёт и быстро им насыщается. Хотя посылы у него бывают довольно интересными, при этом умеренно глубокомысленными.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 16, 2018, 21:45

Цитата: Виоленсия от октября 16, 2018, 21:25Кажется, оно входит в нашу программу.

Университетскую?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от октября 16, 2018, 21:48

Цитата: Bhudh от октября 16, 2018, 21:45
Цитата: Виоленсия от октября 16, 2018, 21:25Кажется, оно входит в нашу программу.
Университетскую?

Да. Хотя я не сильно удивлюсь, если включат и в школьную.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 16, 2018, 22:32

Цитата: Виоленсия от октября 16, 2018, 21:48
Цитата: Bhudh от октября 16, 2018, 21:45
Цитата: Виоленсия от октября 16, 2018, 21:25Кажется, оно входит в нашу программу.
Университетскую?
Да. Хотя я не сильно удивлюсь, если включат и в школьную.

Вот дети ненормативной лексике порадуются-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от октября 16, 2018, 22:35

Цитата: Poirot от октября 16, 2018, 22:32
]Вот дети ненормативной лексике порадуются-то.

Она там есть? Спасибо, что сказали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 16, 2018, 22:39

Цитата: Виоленсия от октября 16, 2018, 22:35
Цитата: Poirot от октября 16, 2018, 22:32
]Вот дети ненормативной лексике порадуются-то.
Она там есть? Спасибо, что сказали.

Да, есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 16, 2018, 23:10

Там и интимные сцены есть, в общем-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 16, 2018, 23:19

Цитата: Bhudh от октября 16, 2018, 23:10
Там и интимные сцены есть, в общем-то.

А какие-либо извращения?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 17, 2018, 09:07

Пелевин для меня примерно на одном уровне с Сорокиным. Не понимаю, почему так возвеличивают одного и совершенно игнорируют другого примерно такого же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 17, 2018, 09:44

Цитата: Валентин Н от октября 16, 2018, 23:19А какие-либо извращения?

Цитата:
--- Скажите, барон, а отчего все вокруг так вас боятся? --- не выдержал я. --- Не хочу вас обидеть, но в вашем облике на мой взгляд нет ничего страшного.
--- Не все видят то же самое, что вы, --- ответил барон. --- Своим друзьям я обычно показываюсь в виде петербургского интеллигента, которым я действительно когда-то был. Но не следует делать выводов о том, что я действительно так выгляжу.
--- А что тогда видят остальные?
--- Не буду утомлять вас деталями, --- сказал барон. --- Скажу только, что во всех шести руках у меня острые сабли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 20, 2018, 14:18

Дочитал "Зеленую Книгу" Каддафи. Ожидал от нее большего. Это какой-то неграмотный бред. Вместо аргументации своих утверждений автор их просто повторяет, как будто чем больше раз повторит, тем они станут аргументированнее. Все утверждения спорные. Четкого плана у книги нет, обрывается неожиданно. Плана государственного переустройства тоже нет, есть только критика без предложений. По сравнению с "Зеленой Книгой" "Майн Кампф" грандиозен, не говоря уже о "Капитале". Книжонка для необразованных бедуинов. Очень разочарован, я-то думал Каддафи убили из-за его идей, но никаких идей не оказалось. Хотя возможно перевод сильно отличается от оригинала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 20, 2018, 14:32

Каддафи не был похож на интеллектуала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от октября 20, 2018, 14:45

Цитата: Easyskanker от октября 20, 2018, 14:18
Дочитал "Зеленую Книгу" Каддафи. Ожидал от нее большего.

С чего бы?... Рухнама, версия 1.0.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 24, 2018, 00:27

Слушаю Аэлиту - какая-то хренотень.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 24, 2018, 08:24

Учитывайте контекст эпохи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от октября 24, 2018, 08:36

С недавних пор впечатления обо всём прочитанном излагаю здесь
http://fantlab.ru/user150908/responses
За исключением тех книг, которых нет в БД Фвнтлаба.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 24, 2018, 08:38

Мне нравится "Аэлита". Настоящий полёт воображения, устремлённый как в дальние миры, так и в глубь времён.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 24, 2018, 09:14

Цитата: Мечтатель от октября 24, 2018, 08:38
Мне нравится "Аэлита". Настоящий полёт воображения, устремлённый как в дальние миры, так и в глубь времён.

В детстве я этот роман тоже так воспринимал. Недавно перечитал - показался глупым.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 24, 2018, 10:08

В. Платова "Ловушка для птиц"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 25, 2018, 00:25

Цитата: Мечтатель от октября 24, 2018, 08:38
Мне нравится "Аэлита". Настоящий полёт воображения, устремлённый как в дальние миры, так и в глубь времён.

А в каком возрасте последний раз его читали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 25, 2018, 06:29

Цитата: Валентин Н от октября 25, 2018, 00:25
А в каком возрасте последний раз его читали.

В 24 года. Позднее, если и читал, то фрагментарно, только какие-нибудь избранные места.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 25, 2018, 15:20

Насколько я знаю, существуют две версии "Аэлиты" - полная и адаптированная для детей. В советское время обычно переиздавали вторую. Сейчас вроде бы доступна и первая, но я ее не читал...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 25, 2018, 19:23

Сколько разных Аэлит, какой простор для творчества
(Yandex) аэлита (https://yandex.ru/images/search?p=2&text=%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%20%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9)
У меня такая
(https://86.img.avito.st/640x480/4465101886.jpg)
(https://b.radikal.ru/b26/1810/07/38d582b10b02.jpg)
(https://c.radikal.ru/c06/1810/b6/e8ffddaf8051.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 25, 2018, 19:47

ЦитироватьПо мнению некоторых литературоведов, на написание отчасти мог вдохновить роман датского писателя Софуса Михаэлиса «Полет на Марс» и его киноэкранизация 1918 года, хотя сходство обоих произведений сводится к ситуативному — путешественники на Марс находят на планете состояние общества, которого им не хватает на Земле, при этом оба произведения критичны по отношению к земной действительности (Михаэлис — мировой войне, Толстой — послевоенной разрухе, и косвенно, к революции).

(wiki/ru) Аэлита_(роман) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))
"Himmelskibet" (1921) af Sophus Michaëlis тоже можно было бы почитать. Но пока не могу найти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 25, 2018, 19:48

Кстати, что там с авторским правом на советские произведения? Можно ли их невозбранно плагиатить? Например сделать по Аэлите видеоигру и вставить в нее советскую музыку. Была одна такая индюшка, но там очень отдаленно по мотивам, а если прям целиком всё содрать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 25, 2018, 20:01

Цитата: Мечтатель от октября 25, 2018, 19:47
"Himmelskibet" (1921) af Sophus Michaëlis тоже можно было бы почитать. Но пока не могу найти.

Вот начало нашёл:
http://pilgaardpublishing.dk/Books/SophusMichaelis/Himmelskibet_1921/Himmelskibet_1921_sample.pdf
Нужно полностью. Но я не соображаю, где и как.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 25, 2018, 20:24

Посмотрите, здесь вроде бы полностью http://www.ebib1800.dk/system/storage/index.html?epub=download/9788779794160-sophus_michaelis-himmelskibet PROEVE.epub&goto=epubcfi(/6/4!/4/2) (http://www.ebib1800.dk/system/storage/index.html?epub=download%2F9788779794160-sophus_michaelis-himmelskibet%20PROEVE.epub&goto=epubcfi(/6/4!/4/2))

Кстати, автор умер в 1932 году. То есть его произведения уже перешли в общественное достояние.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от октября 25, 2018, 20:43

Начала читать Фёдора Дмитриевича Крюкова. Великий русский писатель.

К слову, ещё в советское время в гостях у родственников встретила пожилого человека, который жил в одной станице с Шолоховым и знал обоих (и Шолохова, и Крюкова). И он тогда прямым текстом сказал, что Мишка Шолохов пил и бегал за девками, а автор "Тихого Дона" Крюков. Но по малолетству я не придала этому значения.
Но вот что меня смущает - у Крюкова язык интереснее, чем в Т.Д.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 25, 2018, 21:31

Цитата: Damaskin от октября 25, 2018, 20:24
Посмотрите, здесь вроде бы полностью http://www.ebib1800.dk/system/storage/index.html?epub=download/9788779794160-sophus_michaelis-himmelskibet PROEVE.epub&goto=epubcfi(/6/4!/4/2)

У меня и здесь открываются лишь первые четыре главы.

Уже попробовал прочитать самое начало:
1. Nemi-søen
Ercole Sabene bar den altid i sin erindring. I dens dyb vuggede han sine blideste drømme. Søen i det gamle krater var i sig selv en drøm. Som skinnende kviksølv på bunden af en grøn jade-skål lå den dybt nede og smilede blindt op imod himlen. Et spejl, Diana havde tabt.
Озеро Неми
Эрколе Сабене всегда (altid) носил (bar) его (den) в (i) своей (sin) памяти (erindring). В (I) его (dens) глубине (dyb) лелеял (vuggede, букв. "качал", "баюкал") он (han) свои (sine) нежнейшие (blideste) мечты (drømme). Озеро (Søen) в старом (det gamle) кратере было (var) в себе (sig) самом (selv) мечтой (или сном, en drøm). Как (Som) сияющая (skinnende) ртуть (kviksølv) на (på) дне (bunden) зелёной (af en grøn) нефритовой чаши (jade-skål) лежало (lå) оно (den) глубоко (dybt) внизу (nede) и (og) улыбалось (smilede) слепо (blindt) вверх (op) встречь (imod) небу (himlen). Зеркало (Et spejl), (которое) Диана потеряла (havde tabt).

Но в целом для меня перевод с датского - более трудный случай. Основная проблема - отсутствие большого словаря.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 25, 2018, 21:45

Цитата: Мечтатель от октября 25, 2018, 21:31
У меня и здесь открываются лишь первые четыре главы.

Вот здесь 33 главы https://weirdspace.info/DanskeTekster/SophusMichaelis/Himmelskibet01_DA.htm
Кажется, полный текст.

Цитата: Мечтатель от октября 25, 2018, 21:31
Но в целом для меня перевод с датского - более трудный случай.

Да, датский - это, конечно, не чешский :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 25, 2018, 22:06

Цитата: Damaskin от октября 25, 2018, 21:45
Вот здесь 33 главы https://weirdspace.info/DanskeTekster/SophusMichaelis/Himmelskibet01_DA.htm
Кажется, полный текст.

Да. Спасибо. Может быть, ещё пригодится.

Цитата: Damaskin от октября 25, 2018, 21:45
Да, датский - это, конечно, не чешский

Чешский понятнее и ближе сердцу.
Но датский не сложен грамматически.
У меня основное затруднение со скандинавскими состоит именно в отсутствии больших бумажных словарей (чешских, напротив, у меня даже с избытком). Если хорошего словаря нет, это значит, что за значением многих непонятных слов нужно лезть в интернет, и потому работа продвигается очень медленно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 25, 2018, 23:02

Не могу заставить себя дослушивать Аэлиту.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 25, 2018, 23:09

Цитата: Мечтатель от октября 25, 2018, 22:06
Но датский не сложен грамматически.

Возможно. Но фонетика в нём весьма своеобразная.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 26, 2018, 07:53

Цитата: Poirot от октября 25, 2018, 23:09
Цитата: Мечтатель от октября 25, 2018, 22:06
Но датский не сложен грамматически.
Возможно. Но фонетика в нём весьма своеобразная.

Это так, но для чтения-то знание фонетики практически не нужно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 26, 2018, 09:05

Цитата: Валентин Н от октября 25, 2018, 23:02
Не могу заставить себя дослушивать Аэлиту.

Так не дослушивайте. Зачем вы вообще ее начали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от октября 26, 2018, 12:36

Цитата: Easyskanker от октября 25, 2018, 19:48
Кстати, что там с авторским правом на советские произведения? Можно ли их невозбранно плагиатить?

В общем, плагиатить можно, если автор умер более 70 лет назад (для участников ВОВ - более 75 лет назад). Если был незаконно репрессирован, то дата смерти отсчитывается с даты реабилитации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 26, 2018, 12:43

А я, напротив, сегодня достал "Аэлиту" и с удовольствием прочитал треть книги.

Если за пару недель ничего другого не будет найдено, "Небесный корабль" окажется, вероятно, следующей книгой для перевода, после "Крысолова". Дополнительная литература по датскому уже предусмотрительно заказана.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 26, 2018, 14:00

Цитата: Geoalex от октября 26, 2018, 12:36
Цитата: Easyskanker от октября 25, 2018, 19:48
Кстати, что там с авторским правом на советские произведения? Можно ли их невозбранно плагиатить?
В общем, плагиатить можно, если автор умер более 70 лет назад (для участников ВОВ - более 75 лет назад). Если был незаконно репрессирован, то дата смерти отсчитывается с даты реабилитации.

Спасибо. Многовато... И пункт о реабилитации сильно дело осложняет. Впрочем, Алексей Толстой умер как раз 73 года назад. Слышал, что США не признают авторские права советских лиц совсем, это утка?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 26, 2018, 16:11

Цитата: Easyskanker от октября 26, 2018, 14:00
Слышал, что США не признают авторские права советских лиц совсем, это утка?

Единственное, что я знаю про США в части авторских прав: у них действует принцип регистрации этих прав. В отличие от России, например.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 26, 2018, 16:18

Цитата: Poirot от октября 26, 2018, 16:11
Единственное, что я знаю про США в части авторских прав: у них действует принцип регистрации этих прав.

То есть, если специально не зарегистрировал, то произведение автоматически является общественным достоянием?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 26, 2018, 17:16

Цитата: Easyskanker от октября 26, 2018, 09:05
Так не дослушивайте. Зачем вы вообще ее начали?

Один ютубофрик опирается на неё в своих построениях - он уверен, что автор что-то знал и озвучил в фантастической обёртке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 26, 2018, 17:57

Цитата: Валентин Н от октября 26, 2018, 17:16
Один ютубофрик опирается на неё в своих построениях - он уверен, что автор что-то знал и озвучил в фантастической обёртке.

Автор читал Шпенглера и теософов. Но каких-то глубин в "Аэлите" искать не стоит. То есть аллегория примитивная - деградирующий Запад и молодая советская Россия, которая должна влить новое вино в старые мехи. У теософов Толстой позаимствовал историю Атлантиды (с собственными вариациями). Кажется, все.
Да, и написано талантливо. Недаром Набоков, в целом Алексея Толстого не любивший, положительно отзывался об "Аэлите" и "Гиперболоиде".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 26, 2018, 18:41

Offtop

Хорошее имя: Гиперболои́да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 26, 2018, 18:54

Цитата: Easyskanker от октября 26, 2018, 09:05
Цитата: Валентин Н от октября 25, 2018, 23:02
Не могу заставить себя дослушивать Аэлиту.
Так не дослушивайте. Зачем вы вообще ее начали?

У меня с Аэлитой одна ассоциация - маршрут "единичка" сообщением "Аэлита-РГТО". Пять лет на нём в универ ездил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 26, 2018, 19:25

Цитата: Валентин Н от октября 26, 2018, 17:16
Один ютубофрик опирается на неё в своих построениях - он уверен, что автор что-то знал и озвучил в фантастической обёртке.

Тогда лучше посмотрите фильм Якова Протазанова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от октября 26, 2018, 20:40

Цитата: Easyskanker от октября 26, 2018, 14:00
Слышал, что США не признают авторские права советских лиц совсем, это утка?

Утка. Признают.

ПС. Ещё забыл - все оригинальные произведения, которые впервые были опубликованы в России до 1917 г., авторским правом не охраняется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 26, 2018, 20:50

О, значит и с мадам Блаватской можно поработать :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 27, 2018, 02:02

А её произведения опубликованы не в России. Они вообще на русский переводились.
(https://puu.sh/BRwTH.png)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 27, 2018, 10:12

Цитата: Damaskin от октября 25, 2018, 15:20
Насколько я знаю, существуют две версии "Аэлиты" - полная и адаптированная для детей. В советское время обычно переиздавали вторую. Сейчас вроде бы доступна и первая, но я ее не читал...

Попытался найти первую, везде вторая, даже там где написано что первая. Как ее найти?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 27, 2018, 14:19

А в аудиокнигах какую читают? Было бы странно, если детскую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 27, 2018, 14:46

Цитата: Easyskanker от октября 27, 2018, 10:12
Попытался найти первую, везде вторая, даже там где написано что первая. Как ее найти?

Определяйте по фразе:
"— Извините, сейчас один тут говорит: — 25 пудов погрузили они одной агитационной литературы и два пуда кокаину". (глава "Отлет")

Из детской версии кокаин выкинули :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 27, 2018, 16:05

Цитата: Easyskanker от октября 26, 2018, 20:50
О, значит и с мадам Блаватской можно поработать

Поскольку мадам Блаватская умерла аж в 1891 году - безусловно.
(Правда, что значит "поработать" - непонятно).

Цитата: Bhudh от октября 27, 2018, 02:02
Они вообще на русский переводились.

Да ладно! http://psylib.org.ua/books/blava01/index.htm

Цитироватьперевод Е.Ф.Писаревой. Калуга, 1912

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 27, 2018, 16:32

Цитата: Damaskin от октября 27, 2018, 14:46
Определяйте по фразе:
"— Извините, сейчас один тут говорит: — 25 пудов погрузили они одной агитационной литературы и два пуда кокаину". (глава "Отлет")

Из детской версии кокаин выкинули :)

Спасибо. Значит, все-таки у меня взрослая... Мне просто показалось, что глава Хао обрезана, там где секас намечался — короткая слишком.

Цитата: Damaskin от октября 27, 2018, 16:05
Правда, что значит "поработать" - непонятно.

Например видеоигру по одной из ее книг сделать или interactive fiction написать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 27, 2018, 16:41

Цитата: Damaskin от октября 27, 2018, 16:05Да ладно!

Вы внимательно прочитали, на что отвечаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 27, 2018, 16:46

Цитата: Easyskanker от октября 27, 2018, 16:32
Например видеоигру по одной из ее книг сделать или interactive fiction написать.

Видеоигру? По Блаватской? Это как?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 27, 2018, 16:51

Видеоигры как и порно можно сделать по любому произведению :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 27, 2018, 17:01

Цитировать
В 1961 году был издан роман К. Волкова «Марс пробуждается», представляющий из себя как бы расширенную редакцию «Аэлиты»,— но с собственным оригинальным сюжетом.
Анатолий Андреев в 1987 выпустил повесть-продолжение «Звезды последний луч», в которой описал вторичное посещение Марса инженером Лосем для того, чтобы вызволить Аэлиту из заточения, на которое её обрёк Тускуб.
Василий Головачёв написал продолжение «Аэлиты», опубликовав в 2003 году повесть «Магацитлы», одновременно входящую в его цикл «Смутное время».
В инди-игре Lifeless Planet присутствует множество отсылок к данному произведению.

Так, похоже, за использование этого романа никому и в голову не приходило предъявлять иск, он всегда был безопасен :=

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 27, 2018, 18:22

Цитата: Easyskanker от октября 27, 2018, 16:51Видеоигры как и порно можно сделать по любому произведению

По Каббале вон целый Евангелион запилили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 28, 2018, 13:33

Последняя книга, которая меня впечатлила, это "Энергетические удары" Уфимцева Вадима и Серебрянского Юрия Анатольевича. Нет слов, одно сплошное сатори.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 28, 2018, 14:16

Эх, подумал, что-то художественное, а это антинаучный учебник...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 28, 2018, 15:03

Цитата: Easyskanker от октября 28, 2018, 14:16
Эх, подумал, что-то художественное, а это антинаучный учебник...

Я не знаю, что нужно курить, чтобы написать такое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 28, 2018, 15:20

Из последнего художественного - прослушал аудиокнигу "Малиновый пеликан", финальный аккорд ныне уже покойного Войновича. Неплохо, не "Москва 2042", конечно, но тоже есть над чем посмеяться и о чём задуматься.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 28, 2018, 15:44

Цитата: злой от октября 28, 2018, 15:03Я не знаю, что нужно курить, чтобы написать такое.

Мне вот интересно, Вы пробовали выполнить хотя бы одно упражнение из этой книги?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 30, 2018, 19:56

Восточная экзотика,
иранские "Аэлиты"
(https://c.radikal.ru/c41/1810/5b/8cd8f86d527e.jpg)
(http://www.1pezeshk.com/wp-content/uploads/2018/06/6-10-2018-6-53-30-PM-300x239.jpg)
Здесь с "Хождением по мукам" и "Петром Первым":
https://deskgram.net/explore/tags/الکسی_تولستوی (https://deskgram.net/explore/tags/%D8%A7%D9%84%DA%A9%D8%B3%DB%8C_%D8%AA%D9%88%D9%84%D8%B3%D8%AA%D9%88%DB%8C)
Выходит, как минимум три издания там было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 30, 2018, 21:08

Любопытно...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 31, 2018, 10:12

Нашёлся и текст в PDF, но, увы, лишь начало книги (самого интересного нет):
https://ketabweb.com/uploads/video/PDFs/aelita.pdf

Названия глав
1. یک اعالن عجیب (yek e'lân-e 'ajib) (два арабских слова) - "Одно странное объявление"
2. در کارگاه لس (dar kârgâh-e los) - "В мастерской Лося"
3. رفیق سفر (rafiq-e safar) (оба слова - из арабского) - "Товарищ путешествия"
4. شب سفید (šab-e sefid) - "Белая ночь" (т. е. бессонная)
5. طی همان شب (tey-ye hamân šab) (одно араб.) - "В течение той же ночи"
6. عزیمت ('azimat) (араб.) - "Отправление"
7. در آسمان سیاه (dar âsmân-e siyâh) - "В чёрном небе"
8. فرود آمدن (farud âmadan) - "Спуск" (букв. "вниз приходить")
9. مریخ (Merrix) (араб.) - "Марс"
10. خانهٔ متروک (xâne-ye matruk) (одно араб.) - "Заброшенный дом"
11. آفتاب غروب (âftâb-e qorub) (одно араб.) - "Закат солнца"
12. لس زمین را نظاره می کند (los zamin-râ nazzare mi-konad) (одно араб.) - "Лось созерцает Землю"
13. مریخی ها (merrixi-hâ) - "Марсиане"
14. ماورای کوه های دندانه دار (mâverâ-ye kuh-hâ-ye dandânedâr) (одно араб.) - "За зубчатыми горами"
15. سوآتسرا (suâtserâ) - "Соацера"
16. در بیشهٔ لاجوردی (dar biše-ye lâjevardi) - "В лазурном лесу"
17. استراحت (esterâhat) (араб.) - "Отдых"
18. گوی شفا (gu-ye šefâ) (одно араб.) - "Шар исцеления"
19. روی پله (ru-ye pelle) - "На лестнице"
20. اولین روایت آئلیتا (avvalin rivâyat-e âelitâ) (два араб.) - "Первый рассказ Аэлиты"
21. کشف غیرمنتظره (kašf-e ğeyr montazere) (три араб.) - "Неожиданное открытие"
22. صبح آئلیتا (sobh-e âelitâ) (одно араб.) - "Утро Аэлиты"
23. دومین حکایت آئلیتا (dovvomin hekâyat-e âelitâ) (одно араб.) - "Вторая история Аэлиты"
24. گوسف شهر را تماشا می کند (gusef šahr-râ tamâšâ mi-konad) (одно араб.) - "Гусев наблюдает город"
25. توسکوب (tuskub) - "Тускуб"
26. لس تنها می ماند (los tanhâ mi-mânad) - "Лось остаётся один"
27. آواز قدیمی (âvâz-e qadimi) (одно араб.) - "Древний голос/звук/напев/мелодия"
28. لس به کمک گوسف پرواز می کند (los be komak-e gusef parvâz mi-konad) - "Лось летит на помощь Гусеву"
29. آنچه گوسف طی آن روز انجام داده بود (ânče gusef tey-ye ân ruz anjâm dâde bud) - "То, что Гусев совершил в течение того дня"
30. انحرافی در جریان وقایع (enherâf-i dar jaryân-e ?) (три араб.) - "Поворот событий", короче (вот интересно, малообразованные иранцы понимают такие выражения?)
31. حملهٔ متقابل (hamle-ye motaqâbal) (два араб.) - "Контратака"
32. لابيرنت ملکه ماگر (lâbirent-e maleke-ye mâgr) (одно араб.) - "Лабиринт королевы Магр"
33. خائو (xâu) - "Хао"
34. فرار (farâr) - "Бегство/Избавление"
35. خلاء (xalā') (араб.) - "Пустота, отсутствие"
36. زمین (zamin) - "Земля"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 31, 2018, 22:25

Виктор Астафьев "Печальный детектив"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от ноября 1, 2018, 09:26

Однако быстро вы читаете, Пуаро :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от ноября 1, 2018, 09:38

Что-то давненько ничего не читаем. Не тянет. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от ноября 3, 2018, 17:02

Прочитал все-таки "...Фудзи". Сподвигло единственно то, что все вокруг ее обсуждают. Змея, кусающая хвост - не будь Пелевин таким раскрученным писателем, его произведения не становились бы общей темой для обсуждения, увеличивающего его популярность.

Язык книги великолепный, каждый абзац цепляет крючком любопытства. Настолько талантливо, что затмевает все другие развлечения, хочется бросить всё и бежать дочитывать. Такая русская версия Мураками, только тот - воздушный японский зефир, а наш - набор ликерных конфет, более тяжелых, грубых.

Spoiler: осторожно, спойлеры ⇓⇓⇓

Когда думаю об этой книге, появляется Никита Михалков, сидит на корточках перед своей Аней "от шести", достает конфеты с коробки и кладет в ротик: вот так, за папу, за маму, ай моя хорошая! Конфетка "олигхархи", конфетка "девяностые", "политота", "харикришна", "кризис среднего возраста", "мужики козлы"... Не так много конфеток... Очень вкусные, подобраны индивидуально, но кончились, что дальше? Пустая коробка, вот что. Не искусство, а бизнес на строго выбранной целевой аудитории: постсоветских дядьках и тетьках сильно за тридцать. Очень мудро: если есть что сказать, молчи, говори только то, что говорят и хотят слышать другие.

Первая половина книги похожа на стыренные отчеты психоаналитиков или, что более вероятно, на компиляцию историй из жежешки. Это даже хорошо, именно в форумы и блоги эволюционировала литература.

Вторая половина написана в спешке. Например, какие нафиг цитаты из "Звездных войн" в голове у Тани, да еще без перевода? Что ей эти "Звездные войны"? Таня сама здесь Жизель: якобы женщина-феминистка, а на деле мужик-***долиз, утрировавший чужие идеи до лесбийского сексизма, в криво сидящей накидке из своей деспотичной матери-заведующей, забиравшей у отца всю зарплату.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2018, 14:13

Продолжаю находить старые научно-фантастические утопии о Марсе.
Albert Daiber (Германия)

Цитировать1910 erschien der erste Teil seines utopischen Romans "Die Weltensegler, Drei Jahre auf dem Mars", dem 1914 der zweite Teil, "Vom Mars zur Erde", folgte. Vermutlich dienten die beiden Romane, die eine pazifistische Tendenz aufweisen, 1917/18 als Vorlage für den dänischen Science-Fiction-Film "Das Himmelsschiff".

"Die Weltensegler"
http://www.gutenberg.org/files/41522/41522-h/41522-h.htm
(русский перевод: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/dorev-knigi/deyber/01.html )
"Vom Mars zur Erde"
http://gutenberg.spiegel.de/buch/vom-mars-zur-erde-8167/1
(https://kbimages1-a.akamaihd.net/7b82adf5-d976-4967-8346-9480c6904bd6/140/215/60/False/vom-mars-zur-erde-3.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 9, 2018, 11:04

Прочитал относительно старый (1997 года) роман Сергея Лукьяненко и Ника Перумова "Не время для драконов". Если кто не читал, но собирается это сделать, дальнейший текст не читайте, ибо там спойлеры.

В целом книга показалась неплохой, моментами захватывающей, с интересными загадками, ответ на которые хотелось узнать поскорее. Более-менее интересная, в некоторых аспектах необычная вселенная (при этом наличие элементальных кланов лично мне очень сильно напоминало вселенную " Аватара. Легенды об Аанге/Последнего мага воздуха", хотя они, конечно, очень разные). Персонажи достаточно яркие.

Концовка, правда, разочаровала. Разочаровала тем, что выяснилось гораздо меньше, чем мне хотелось бы, обо многих вещах авторы дали слишком мало информации. Возможно, они собирались многое раскрыть в продолжении, которое, по признанию Лукьяненко, планировалось, однако так и не было написано. И, наверное, уже никогда его и не будет.
Что же до главной интриги, которая состояла в том, что Виктор станет не Убийцей Драконов, а самим Драконом, то о чем-то таком я догадался примерно к середине романа. Правда, о причинах этого догадаться не сумел, как и не понял того, что он может быть и Убийцей, и Драконом. Хотя теперь понимаю, что намеки на это были просто очевидными.

В общем, если по десятибалльной шкале, то, наверное, поставил бы этой книге семёрку. Все-таки никак не больше.

Кстати, надо отметить, что ощущения соавторства у меня не было. Насколько известно (хотя непонятно, правду ли нам говорили авторы), главы были поделены между Лукьяненко и Перумовым. Однако у меня было полное впечатление, что книга написана одним человеком, причём очень похоже на стиль Лукьяненко (правда, надо сказать, что с творчеством Перумова я почти незнаком, потому о его стиле мне судить трудно).

А теперь по поводу возникших у меня вопросов, на которые я тау и не получил ответа (либо его не было в книге, либо я его не понял). Может, кто-нибудь поможет разобраться:

1) Самое простое. Так чем все кончилось? Виктор сумел одолеть Дракона Сотворенного и Прирождённых, став новым Владыкой Срединного мира? Или это открытая концовка?

2) Предположим, Виктор победил. Он будет единственным Драконом? Или даст род? Или Дракон бессмертен все равно, прервать его жизнь может только Убийца?

3) Так что собой представляет Неведомый клан? Там были только женщины, становившиеся женщинами Драконов? Почему Неведомые названы хранителями основ? Убийца Ритор уничтожал их вместе с Драконами?

4) Ясно, что бабушкой Виктора была та самая женщина Дракона из Неведомого клана, которую изнасиловал Ритор, и она ушла в Изнанку. А откуда взялась в Изнанке Тэль? Торн сказал, что она ждала там своего часа. Убежала и скрылась там, когда Ритор убивал Драконов? Ждала времени, когда сможет призвать нового Дракона из предков той, котооа была изнасилована Ритором?

5) Что за предок Виктора отделил Серые пределы от остального мира? Дракон? Нет?

6) Что это за Замок-над-Миром и его Хранитель? Хранитель чего? Силы Драконов? Что это, откуда взялось?

7) Почему во снах Виктора Хранитель представал в другом виде и в мире Прирожденных? Хранитель вообще из какого мира? Как это все понимать?

8) Почему Хранитель в самом конце превратился в единорога?

9) Так что собой представляет мир Прирожденных? Ладно, там всем правит магия, а Прирожденные - это все и ничто сразу. А детальнее кто-нибудь понял?

10) Что означали сны Виктора, в которых он встречался с Обжорой? Последний сон понятен, тот, где про Дракона Сотворенного. А остальные?

11) Тот самый Исход - это время, когда мир разделился на три составных части? Обжора что-то говорил о разделении. И именно тогда часть Прирожденных попала в Срединный мир?

12) Элементальные (или Стихийные, как они называются в книге) кланы основали Прирожденные, прибывшие в Срединный мир. А другие люди, гномы и эльфы там уже были, да? А Изнанка сама по себе? Туда Прирожденные попасть не могут?

13) А когда Драконы-то появились? До того, как Прирожденные основали Стихийные кланы в Срединном мире?

14) Ритор был первым Убийцей Драконов? Его именно создавали кланы, как иногда говорится в книге? А почему Торн говорит о том, что вместе с Драконом приходит и Убийца? Убийцы и раньше появлялись? Не понимаю этого момента.

15) Почему Наказующие клана Воды пытались убить Виктора на переходе из Изнанки? Как я понимаю, там именно была попытка убить. Но почему? Они думали, что это Дракон? Или просто проверяли потенциального Убийцу, сможет ли он выжить?

16) Что за голос говорил с Виктором по телефону в самом начале книги? И правда лишь розыгрыш? Казалось, что это явный намёк на что-то...

17) Почему Хранитель спрашивает Виктора о том, возьмёт ли он на себя ответственность за мечты Изнанки и то, чем они отобразятся в мире Прирожденных? О чем речь? Срединный мир влияет на то, о чем мечтают люди в Изнанке? Поэтому они создают сказки и фантастику о магии, эльфах, гномах, других мирах? А что за отражение в мире Прирожденных? О чем речь?

18) Всякий Дракон, как и Убийца, сначала является человеком, а потом осознает себя? Или нет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 9, 2018, 11:19

О, Лукьяненко выложил фрагмент из начала седьмой, вроде бы заключительной книги "Дозоров". Вот её буду ждать с нетерпением!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от ноября 18, 2018, 09:28

Прочитал "Погребенный великан" Кадзуо Исигуро.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 18, 2018, 10:40

Цитата: Neska от ноября 18, 2018, 09:28Прочитал "Погребенный великан" Кадзуо Исигуро.

Поделитесь впечатлениями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 18, 2018, 13:18

Цитата: Neska от ноября 18, 2018, 09:28
Прочитал "Погребенный великан" Кадзуо Исигуро.

Немец, что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 18, 2018, 13:29

Цитата: RockyRaccoon от апреля 6, 2018, 13:43
Цитата: Poirot от апреля 5, 2018, 20:27
Бруно Ясенский "Человек меняет кожу"
Как она вам? Я читал её в детстве, было интересно, но она куда-то делась, и я её больше не перечитывал. Но недавно я нашёл такую же возле помойки (пардон), забрал домой и всё собираюсь перечитать, но никак руки не доходят.

Перечитал. Как ни странно, впечатлён. Вроде бы на первый взгляд роман писателя-коммуниста о строительстве канала в Средней Азии в начале 30-х годов ХХ века - что может быть скучнее, казалось бы? Но! Стиль лёгкий, совершенно не коммунистический, странное сочетание заседаний, производственных и идеологических разговоров с увлекательными приключениями, схватками с басмачами, шпионажем и - между прочим - многочисленными любовными романами действующих лиц, в том числе руководителей строительства с чужими жёнами. Совершенно нетипичный производственный роман, в котором реализм - совсем не социалистический. Недаром автор ((wiki/ru) Бруно_Ясенский) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE_%D0%AF%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)) сгинул в ГУЛАГе...
Рекомендую всем интересующимся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от ноября 18, 2018, 14:13

Да, недаром, это точно ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 18, 2018, 18:34

Прочитал книгу, к сожалению, покинувшего нас Андрея Зализняка "Из заметок о любительской лингвистике". Она, конечно, в основном, посвящена разбору " новой хронологии" Фоменко, тем не менее, в данном труде затрагиваются многие важные моменты, касающиеся понимания того, что такое лингвистика, работа с языком, есть множество интересных, пусть и не рассмотренных очень глубоко языковых моментов. Ну а заодно по цитатам из книг Фоменко и Аносовского можно составить достаточное, как мне кажется, представление о том, что собой представляет эта самая "новая хронология".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Сергий от ноября 19, 2018, 02:03

Творчество Фоменко и Носовского рассматриваю как юродство научной истины ради, юродство во благи исторической науки, которое призывает пересмотреть свое отношение к истории стран нашего глобального общества

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2018, 10:07

Прикольный аватар.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от ноября 19, 2018, 10:47

Но напрягает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 19, 2018, 10:52

Цитата: Сергий от ноября 19, 2018, 02:03
Творчество Фоменко и Носовского рассматриваю как юродство научной истины ради, юродство во благи исторической науки, которое призывает пересмотреть свое отношение к истории стран нашего глобального общества

Мне кажется, ты ошибаешься. Я не знаю, какие у них цели сейчас, предполагаю, что, прежде всего, заработок денег на своем творчестве. Но это только предположение, утверждать не имею права. Что же касается содержания, то, может, по одному человеку из тысячи оно и заставит внимательнее изучать историю, задуматься о ней и так далее. Остальных же, на мой взгляд, Фоменко и Носовский могут только ввести в заблуждение, приучить к тому, что в истории и лингвистике на данный момент нет вообще практически никаких полезных и истинных знаний, подменить в сознании людей научный и серьезный подход в этих дисциплинах примитивным дилетантством, тем самым подрывая и извращая само восприятие науки (или, как минимум, гуманитарных наук). Кроме того, "новая хронология" давно стал тенденциозной, уже без всякого стеснения занимающаяся оголтелым превозношением славян в целом и русских в частности, что легко может способствовать усилению радикального национализма, национальной нетерпимости (что внутри такой страны, как Россия, где с этим и так есть проблемы, особенно опасно) и даже нацизма. Впрочем, тут уже уход в политику, потому продолжать не буду. При этом авторы НХ прикрываются авторитетом математики в лице Фоменко, хотя его академический статус и работы в математике к "новой хронологии" никакого отношения не имеют.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 22, 2018, 22:15

(wiki/ru) Город_иллюзий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D0%B9)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от ноября 23, 2018, 08:30

О, Ле Гуин! Надо самому почитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 23, 2018, 15:01

Цитата: Easyskanker от ноября 23, 2018, 08:30
О, Ле Гуин! Надо самому почитать.

Да, эти блуждания по одичавшей Америке, говорящие звери, безумный правитель Канзаса, читающий "Дао дэ цзин", инопланетяне, покорившие землян умением обманывать телепатически....

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 23, 2018, 15:22

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2018, 15:01
Цитата: Easyskanker от ноября 23, 2018, 08:30
О, Ле Гуин! Надо самому почитать.

Да, эти блуждания по одичавшей Америке, говорящие звери, безумный правитель Канзаса, читающий "Дао дэ цзин", инопланетяне, покорившие землян умением обманывать телепатически....

;D
Из-за неё перестала фэнтэзи читать. Прочитала две её книги. В первой кто-то с драконами беседовал, эту прочитала. Я вообще драконов люблю.
А вторая про сексуальные девиации была последней соломинкой. Нагрузилась, как верблюд, фантастикой и фэнтези и отнесла в детскую библиотеку в несколько приёмов. Зато в библиотеке был небольшой праздник))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 23, 2018, 15:23

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2018, 15:01
Цитата: Easyskanker от ноября 23, 2018, 08:30
О, Ле Гуин! Надо самому почитать.

Да, эти блуждания по одичавшей Америке, говорящие звери, безумный правитель Канзаса, читающий "Дао дэ цзин", инопланетяне, покорившие землян умением обманывать телепатически....

Хороший роман, добротный. Но не лучший из этого цикла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 23, 2018, 15:24

Цитата: Lodur от ноября 23, 2018, 15:23
Хороший роман, добротный. Но не лучший из этого цикла.

Лучший - это "Планета Роканнона".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 23, 2018, 15:30

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2018, 15:24
Цитата: Lodur от ноября 23, 2018, 15:23
Хороший роман, добротный. Но не лучший из этого цикла.

Лучший - это "Планета Роканнона".

"Левая рука тьмы", пмсм. На втором месте "Слово для леса и мира одно". Вообще, спорно, который из них лучше по оригинальности идеи, но второй тянет, скорее, на повесть, и, соответственно, там нет такой глубокой проработки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 23, 2018, 15:31

Читаю "Зрячий посох" Астафьева (что-то вроде мемуаров). Нудновато, но как документ той эпохи любопытно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 23, 2018, 15:36

Цитата: Lodur от ноября 23, 2018, 15:30
"Левая рука тьмы", пмсм.

Нет, книга хорошая, но политизированная. Так сказать, вклад Ле Гуин в холодную войну.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от ноября 23, 2018, 16:25

Я Ле Гуин полторы книги прочитал -- что-то там из Земноморья.
Не впечатлило.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от ноября 23, 2018, 16:41

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2018, 15:24
Цитата: Lodur от ноября 23, 2018, 15:23
Хороший роман, добротный. Но не лучший из этого цикла.
Лучший - это "Планета Роканнона".

:+1:

Цитата: Lodur от ноября 23, 2018, 15:30
"Левая рука тьмы", пмсм. На втором месте "Слово для леса и мира одно". Вообще, спорно, который из них лучше по оригинальности идеи, но второй тянет, скорее, на повесть, и, соответственно, там нет такой глубокой проработки.

Обе книги меня скорее разочаровали. В первой я так и не понял, в чем смысл всех этих игр с гермафродитной расой и прочей экзотикой, если это мало на что повлияло, дав в результате обыденно-земную планету, на которой ничего особо не происходит. Вторая — сликом прямолинейная критика колониализма, списанная с земных реалий (разве что аборигенов слегка обнеандерталили).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от ноября 23, 2018, 16:49

читал ее феминистическое фентези, забыл название.

там короче все мужчины до единого были садистами и извергами мучащими женщин (зверства описаны были весьма выпукло, не хуже чем у де Сада).

от мужчин потом как то избавились и все у них стало хорошо :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 23, 2018, 16:51

Цитата: Hellerick от ноября 23, 2018, 16:25
Я Ле Гуин полторы книги прочитал -- что-то там из Земноморья.
Не впечатлило.

Я прочитал то ли две, то ли тоже полторы. Кажется, две. Первую и вторую часть цикла о волшебнике Земноморья. Мне не понравилось. Первую прочел с некоторым трудом, вторую было читать еще сложнее. Но я вообще не поклонник классического фэнтэзи, уж тем более такого, где вообще нет элементов ничего другого. Какие у нее еще есть книги, не знал, как и не знаю, что они собой представляют.

Узнал вот несколько часов назад, что она умерла в этом году. Жаль... Хотя прожила долгую и насыщенную жизнь, оставив после себя большой след, большинством воспринимаемый, как положительный, полагаю. А это здорово.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 23, 2018, 16:58

Цитата: Python от ноября 23, 2018, 16:41Обе книги меня скорее разочаровали. В первой я так и не понял, в чем смысл всех этих игр с гермафродитной расой и прочей экзотикой, если это мало на что повлияло, дав в результате обыденно-земную планету, на которой ничего особо не происходит. Вторая — слишком прямолинейная критика колониализма, списанная с земных реалий (разве что аборигенов слегка обнеандерталили).

Гермафродиты в первой книге нужны только для того, чтобы показать, что человек - прежде всего человек, и только потом - мужчина или женщина. Во второй книге "критика колониализма" - лишь внешняя оболочка. Опять-таки, главное там - амбивалентность человека (это я про аборигенов, разумеется, с колонизаторами, которые нарисованы нарочито плакатно, и не развиваются, и так всё понятно, они просто бутафория в этой истории).
Ну, как я и написал выше, всё это - лишь моё скромное мнение.
Если кому-то важнее в этих произведениях не внутренняя суть (выраженная вообще "между строчек"), а политическая сатира - :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от ноября 23, 2018, 17:29

ЦитироватьВо второй книге "критика колониализма" - лишь внешняя оболочка. Опять-таки, главное там - амбивалентность человека

Разве ЛЮБАЯ критика колониализма не о том же — «все люди равны» и т.д.?

ЦитироватьГермафродиты в первой книге нужны только для того, чтобы показать, что человек - прежде всего человек, и только потом - мужчина или женщина.

И для этого нужна целая книга? В любом случае, получилось слишком смазанно, чтобы эту идею донести — ну, люди, они люди и есть, как-то так... Впрочем, я скорее готов простить автору что-то, что не вписывается ни в мои, ни в чьи-либо другие моральные каноны, чем целенаправленные попытки поучать и убеждать (даже если с форсируемой банальной истиной сам полностью согласен) — пожалуй, невнятность подачи идеи книги лишь пошла ей на пользу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 23, 2018, 17:51

Цитата: Python от ноября 23, 2018, 17:29
ЦитироватьВо второй книге "критика колониализма" - лишь внешняя оболочка. Опять-таки, главное там - амбивалентность человека
Разве ЛЮБАЯ критика колониализма не о том же — «все люди равны» и т.д.?

Э... Как вы понимаете слово "амбивалетность"? Я о том, что человек способен впитывать, инкорпорировать как доброе, так и злое, как хорошее, так и дурное. Война проникла в сны атшиян, они никогда уже не будут прежними (как они сами же признают). Земляне здесь выступают в роли "змея-искусителя", предлагая свою "цивилизацию". И атшияне её, в конце-концов, принимают, как говорится, "не мытьём, так катаньем".

Цитата: Python от ноября 23, 2018, 17:29И для этого нужна целая книга?

Да, как бы, она вообще не об этом. Она о разновидности любви, известной под названием "дружба".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 23, 2018, 17:53

Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 15:22
вторая про сексуальные девиации была ... отнесла в детскую библиотеку

:what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 23, 2018, 17:56

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2018, 17:53
Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 15:22
вторая про сексуальные девиации была ... отнесла в детскую библиотеку
:what:

А куда ещё?
Это только детям интересно ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 23, 2018, 18:00

Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 17:56
Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2018, 17:53
Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 15:22
вторая про сексуальные девиации была ... отнесла в детскую библиотеку
:what:
А куда ещё?
Это только детям интересно ;D

Это не эта ли:

Цитата: Цитатель от ноября 23, 2018, 16:49
читал ее феминистическое фентези, забыл название.

там короче все мужчины до единого были садистами и извергами мучащими женщин (зверства описаны были весьма выпукло, не хуже чем у де Сада).

от мужчин потом как то избавились и все у них стало хорошо :what:

?
Я такого у неё не читал. (Да что-то, наверное, не очень и хочется...)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от ноября 23, 2018, 18:10

Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 15:22
;D
Из-за неё перестала фэнтэзи читать. Прочитала две её книги. В первой кто-то с драконами беседовал, эту прочитала. Я вообще драконов люблю.
А вторая про сексуальные девиации была последней соломинкой. Нагрузилась, как верблюд, фантастикой и фэнтези и отнесла в детскую библиотеку в несколько приёмов. Зато в библиотеке был небольшой праздник))

Ле Гуин для меня как святая, потому что "Волшебник Земноморья" чуть ли не самая первая книга, которую прочел в детстве. Правда с тех пор Ле Гуин не читал.

Лёша кстати фантастику очень любит. И я люблю, хоть последнее время увлекся магическим реализмом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от ноября 23, 2018, 18:26

Да, в принципе, и для меня Ле Гуин долгое время была среди любимейших авторов. Но, похоже, все, что мне из ее произведений могло бы понравиться, я уже прочитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 23, 2018, 19:14

Из Ле Гуин читал "ВЗ". Умеренно понравилось. Автору удалось создать фэнтезийный мир, мало похожий на толкиеновский, хоть и гораздо менее проработанный. В особенности запомнилась часть "Гробницы Атуана" с культом мрачных богов и лабиринтом.
В отрочестве читал также "Планету Роканнона" (в 1989 году в "Технике-молодёжи" его напечатали). Не произвело впечатления. Обитатели далёкого мира слишком похожи на людей раннефеодальной эпохи.
Ещё как-то попала в руки её книжка с рассказами про каких-то странных гермафродитов с недофаллосами. Это совсем не понравилось, не стал читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 23, 2018, 19:49

Фэнтези, фантастика и компьютерные игры - занятия для мальчишек. Пишут их тоже так и неповзрослевшие мальчишки.

Моя дочь, например, как истинная женщина, ни разу в жизни не играла ни в одну компьютерную игру (у нас дома стоял 386-й, когда редко у кого дома был компьютер). Посмотрела презрительно, как младший брат человечка гоняет, повернулась и пошла с дружками-подружками тусоваться. И ни одной фантастической книги в руки не взяла, кроме Алисы Селезнёвой. Ну должны быть исключения, подтверждающие правило.
И что вы ко мне пристали с этой Урсулой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 23, 2018, 20:08

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2018, 19:14
Из Ле Гуин читал "ВЗ". Умеренно понравилось. Автору удалось создать фэнтезийный мир, мало похожий на толкиеновский, хоть и гораздо менее проработанный. В особенности запомнилась часть "Гробницы Атуана" с культом мрачных богов и лабиринтом.

Если прочитать все шесть книг, то выяснится, что мир Земноморья проработан ненамного хуже, чем мир Средиземья. Разве что у Ле Гуин не было тяги к изучению языков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 23, 2018, 20:12

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2018, 20:08
Если прочитать все шесть книг, то выяснится, что мир Земноморья проработан ненамного хуже, чем мир Средиземья. Разве что у Ле Гуин не было тяги к изучению языков.

И даже точная хронология есть, и длиннющие генеалогии, как в Арде? Вряд ли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 23, 2018, 20:22

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2018, 20:12
И даже точная хронология есть, и длиннющие генеалогии, как в Арде? Вряд ли.

Да, хронология, родословная древних королей, история появления школы магов, история разделения людей и драконов и т. д.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 23, 2018, 21:36

Получил и начал читать книгу "Храмы Кхаджурахо" (Нефёдов Н. Ю., 2016, 18+)
https://ariavarta.ru/product/15918-hramy-khadzhuraho
Исчерпывающий обзор храмового комплекса на северо-востоке штата Мадхья-Прадеш. Храмы Кхаджурахо известны как своим доведенным до совершенства североиндийским архитектурным стилем, так и обилием откровенных эротических скульптур. Удивительное и прекрасное сочетание религии, искусства и эротики.

Хорошее дополнение к имеющейся у меня книге С. Тюляева "Искусство Индии", в которой история индийского искусства рассматривается только до раннего средневековья (вкл. Аджанту).

"В Каджурахо камни говорят, поют, танцуют, они не мертвые. Вы можете стать свидетелями тому, как исскуство преуспело в том, чтобы превратить мертвые камни в живую форму. Они выглядят такими живыми, что создается впечатление, что в любой момент статуя может подойти к вам и сказать 'Привет'. Существуют сотни таких статуй.
Эти статуи были созданы не для того, чтобы удовлетворить вашу подавленную сексуальность. Наоборот, они использовались как тантрические методы для высвобождения подавленной сексуальности, благодаря тому, что медитируете на эти обнаженные статуи. Метод заключался в том, что вы просто должны были сидеть около этих статуй в тишине, лишь тусклый свет достигал этого места, вас окружают сотни статуй.
Если вы будете просто наблюдать за ними, вы с удивлением обнаружите, что многие из подобных сексуальных снов были у вас. Эти сны чаще всего осуждались обществом. Это сексуальные оргии, но они случались в ваших снах. Это часть вашего подсознания. И такие места как Каджурахо , были своего рода университетами, в которые люди приходили для того, чтобы осознать и высвободить подавленную сексуальность.
Все эти статуи расположены на внешней стороне храмов, внутри храма нет эротических статуй. В большинстве храмов внутри нет ничего. Там просто царит тишина, прохлада, умиротворение. Там царит вибрация медитации людей, которые медитировали в них на протяжении тысячелетий. Правило было таково, что когда вы чувствовали, что эротические статуи снаружи храма больше не воздействовали на вас или ваш мастер чувствовал, что они не возбуждают в вас никаких эротических чувств, не пробуждают вашу чувственность, это означало, что весь ваш подавленный секс очищался...

Если вы были в этих храмах, вы должно быть были удивлены, что на внешней стороне этих храмов очень много изображений мужчин и женщин, которые занимаются любовью
в различных любовных позах, возможных и невозможных. Все стены полны секса. Вы можете быть шокированы! Вы можете начать чувствовать: 'Какое бесстыдство!' Вам хочется осуждать это, вам хочется опустить глаза и убежать. Но это происходит не из-за того, что изображено на стенах храма, но из-за священников, их отрава внутри вас.
Идите внутрь. По мере того, как вы начнете двигаться внутрь храма, фигур становится всё меньше и меньше, их любовь начинает меняться. На внешних стенах храма - это чистая сексуальность, но по мере того, как вы начнете входить внутрь, вы обнаружите то что секс исчезает. Там все еще присутствуют пары, которые любят друг друга, которые заглядывают друг другу в глаза, обнимают друг друга, но там нет больше сексуальности. Идите еще глубже, там еще меньше статуй. Там все еще есть пары, но они уже не держатся за руки, они даже не прикасаются друг к другу. Идите еще глубже, там пары исчезают. Идите еще глубже:
В самой глубине храма есть то, что на востоке называется гарбха, лоно. Там нет ни одной статуи. Толпа исчезла, исчезли многие. Там нет даже окошка во внутренний мир. Туда не проникает свет снаружи. Там полная тьма, тишина, спокойствие, безмолвие. Там нет ни одной статуи бога, пустота, ничто. Внутренняя суть есть ничто, а снаружи происходит карнавал. Внутренняя суть есть медитация, а внешняя - это сексуальность. Там изображена вся жизнь человека.
Но помните о том, что если вы разрушите внешние стены, то вы так же разрушите внутренний алтарь, потому что внутреннее безмолвие и тьма не могут существовать без внешних стен. Центр циклона не может существовать без циклона. Центр не может существовать без окружности, они соединены воедино. Ваша внешняя жизнь полна сексуальности: совершенно прекрасной и совершенно хорошей. Каджурахо просто отражает вас. Это человеческая история в камне. Это человеческий танец в камне. От самого низшего до самого высокого, от множественности к единству, от любви к медитации..."
Индийский мистик ОШО

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 24, 2018, 08:06

Я всё понял. Мечтатель - тайный эротоман. 8-)

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от ноября 24, 2018, 08:17

В каждой шутке доля шутки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 24, 2018, 08:20

Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2018, 08:06
Я всё понял. Мечтатель - тайный эротоман. 8-)

Почему тайный-то?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 24, 2018, 08:42

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2018, 08:20
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2018, 08:06
Я всё понял. Мечтатель - тайный эротоман. 8-)

Почему тайный-то?

Ну хорошо; совершенно неприкрытый эротоман. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 24, 2018, 09:27

Это, конечно, не та эротомания, которая имеет отношение к вульгарной и примитивной порнографии, но она не тайная. Эстетизированная, можно сказать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 24, 2018, 09:33

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2018, 09:27
Это, конечно, не та эротомания, которая имеет отношение к вульгарной и примитивной порнографии, но она не тайная. Эстетизированная, можно сказать.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 24, 2018, 09:36

А, Хоботов... Знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 24, 2018, 09:37

Натюрлих, Маргарита Павловна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 24, 2018, 09:47

— Высокие... выс-с-сокие отношения!
— Нормальные! Для духовных людей.

Живут не для радости, а для совести.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 24, 2018, 10:02

Во-во-во.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 24, 2018, 12:04

Цитата: Мечтатель от ноября 23, 2018, 21:36
Хорошее дополнение к имеющейся у меня книге С. Тюляева "Искусство Индии", в которой история индийского искусства рассматривается только до раннего средневековья (вкл. Аджанту).

Хочу ещё книгу-альбом с позднесредневековыми миниатюрами школ Раджастхана и Пахари.
Кажется, в этой книге что-то есть:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/3488826/

Возможно, закажу себе на новый год. Пока заказал учебник сербо-хорватского языка 1965 года (старые учебники с пожелтевшими страницами мне больше нравятся)
(http://obovsiiom.ru/uploads/posts/2016-09/14740461031arbuzova.jpeg)

Ещё хочу книжку-билингву Хименеса. Но это в последнюю очередь, наверное.
(https://pics.meshok.net/pics/cache/85282240.208x208.jpg?1)

Так что не только эротомания, но и библиофилия.
В практическом отношении второе реализуется проще ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 24, 2018, 12:31

А, нет, Хименеса уже купили. Надо было не зевать, а сразу брать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 24, 2018, 12:42

Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2018, 08:06
тайный эротоман

Никогда не врубался что это значит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 15:24

Терзания библиофила

Что лучше заказать?
такую книгу
https://www.ozon.ru/context/detail/id/3488826/
или вот такой словарь
https://www.ozon.ru/context/detail/id/8679764/

Вы бы что предпочли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 26, 2018, 15:31

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 15:24
такую книгу
https://www.ozon.ru/context/detail/id/3488826/
или вот такой словарь
https://www.ozon.ru/context/detail/id/8679764/

Вы бы что предпочли?

"Классическое искусство Индии", конечно, любопытнее.

Хотя словарь - практичнее. Картинок можно и в и-нете накачать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 15:38

Жаль, нигде на книготорговых сайтах не представлены картинки из этого альбома. Неизвестно, что там конкретно.

Словарь хорош, если заниматься испаноязычными текстами из Латинской Америки. Пока я только смотрю старое аргентинское кино (не считая латиноамериканских поэтов, конечно), но кто знает, что ещё в дальнейшем встретится. Поэтому словарь тоже хотелось бы иметь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 18:02

Вот этот словарь тоже нравится:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/29737859/
Но у этого издательства очень дорогие книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 18:09

С одной стороны, португальско-русский словарь мне нужнее, потому что хороший испанско-русский у меня есть, а большого португальско-русского нет.
Но с другой стороны, на португальском нет бумажной литературы. Читать нечего.
Трудный выбор. Terzania bibliophila.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 18:49

Этой осенью лингвистические (а значит и литературные, кинематографические и прочие) шарахания приняли прямо-таки невиданный размах. Португальский, чешский, датский, недавно вновь напомнили о себе сербохорватский и испанский, с которыми много связано...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 26, 2018, 20:14

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 18:49
Этой осенью лингвистические (а значит и литературные, кинематографические и прочие) шарахания приняли прямо-таки невиданный размах. Португальский, чешский, датский, недавно вновь напомнили о себе сербохорватский и испанский, с которыми много связано...

Ну, хоть "Крысолова" перевели - и то хлеб :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 20:58

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2018, 20:14
Ну, хоть "Крысолова" перевели - и то хлеб :)

Да, хоть имеем теперь представление о произведении.

С датской книгой оказалось труднее по ряду причин, поэтому застрял.
Прежде всего, мне не очень нравится этот язык. Он не сложный по своей грамматической структуре, но его звучание таково, что, как уже писал, даже трудно найти песни, которые можно было бы слушать. И как на нём говорить, тоже с трудом представляю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 21:12

И кроме того, в одиночку трудно работать с принципиально новым или непопулярным лингвистическим материалом. Одно дело, когда присутствуют несколько человек, знающих язык, готовых поправить или предложить свои варианты (как с санскритом), и совсем другое, когда никто ничего не подскажет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 26, 2018, 21:31

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 21:12
Одно дело, когда присутствуют несколько человек, знающих язык, готовых поправить или предложить свои варианты (как с санскритом), и совсем другое, когда никто ничего не подскажет.

С хинди, я думаю, вам бы помогли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 21:39

Может быть.
Френдзону и подобное здесь обычно охотнее обсуждают. Не все участники, конечно...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 26, 2018, 21:40

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 21:39
Френдзону и подобное здесь обычно охотнее обсуждают. Не все участники, конечно...

Думаю, гораздо большее количество форумчан сталкивалось с френдзоной, чем с текстами на хинди :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 21:51

По хинди у меня недостаточно литературы, в особенности лексикографической. И нужно ожидать волны, т. е. какого-то события, способного подвигнуть на работу с этим языком и определить объект-текст.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 26, 2018, 22:21

Начал "Планету изгнания", что-то пока не очень фантастично,каких-то дикарей описывают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 27, 2018, 00:52

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 18:09
С одной стороны, португальско-русский словарь мне нужнее, потому что хороший испанско-русский у меня есть, а большого португальско-русского нет.
Но с другой стороны, на португальском нет бумажной литературы. Читать нечего.
Трудный выбор. Terzania bibliophila.

Всё-таки выбрал португальский.
Во-первых, испанского с латиноамериканской лексикой осталось на складе больше экземпляров, можно будет взять его чуть позднее.
Во-вторых, отсутствие большого португальско-русского словаря в моём случае просто нетерпимо. Недавно даже большой датский словарь появился, а серьёзного словаря португальского, одного из моих любимых языков, до сих пор нет. Это нужно немедленно исправить.

Осталось найти и приобрести большие словари:
хинди
персидский
сербохорватский (или сербский)

И затем со словарями можно успокоиться. По остальным нужным языкам уже есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 27, 2018, 10:09

Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2018, 00:52
сербохорватский (или сербский)

У меня есть с\х-русский под ред. Толстого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2018, 20:49

Terzania bibliophila
(продолжение)

Да что ж такое то
https://knigaplus.ru/katalog/books/hudozhestvennaya/ruba_ijat_rubajyat_v_dvuh_chastyah_chast_1_faksimile_chast_2_teksty_-_v_podlinnike_i_na_russkom_yazyke_50808/
Не пролежит ведь до января, скорее всего :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2018, 20:58

Недорогой сборник Кабира есть:
https://knigaplus.ru/katalog/books/hudozhestvennaya/kabir_granthavali_sobranie_94/
Но, наверное, там нет оригинальных текстов. Поэтому меня расстраивают книги этой серии ("Памятники письменности Востока"). Если уж претендовать на академичность, необходимо публиковать оригинал вместе с переводом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2018, 21:37

Полистал у тёщи в гостях "Лунный камень" Уилки Коллинза и с удивлением понял, что никогда его не читал. Взял, читаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 29, 2018, 22:59

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2018, 20:58
Но, наверное, там нет оригинальных текстов.

Оригинальных текстов в этой книге действительно нет. Правда, зачем они вам?

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2018, 20:58
Поэтому меня расстраивают книги этой серии ("Памятники письменности Востока"). Если уж претендовать на академичность, необходимо публиковать оригинал вместе с переводом.

Иногда в этой серии бывают издания и с оригиналом. Например, "Самгук саги" Ким Бусика.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2018, 23:20

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2018, 22:59
Цитата: Мечтатель от Но, наверное, там нет оригинальных текстов.
Оригинальных текстов в этой книге действительно нет. Правда, зачем они вам?

Кабира я бы почитал. Его же Ошо много комментировал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 29, 2018, 23:22

Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2018, 21:37
Полистал у тёщи в гостях "Лунный камень" Уилки Коллинза и с удивлением понял, что никогда его не читал. Взял, читаю.

Кстати, впервые увидел эту книгу в детстве у бабушки. Прочитал имя и фамилию автора как "Улики Коллиз".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 29, 2018, 23:23

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2018, 23:20
Кабира я бы почитал. Его же Ошо много комментировал.

Вы же не знаете браджа. Как бы вы читали Кабира в оригинале ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2018, 23:38

Цитата: Damaskin от ноября 29, 2018, 23:23
Вы же не знаете браджа. Как бы вы читали Кабира в оригинале ?

Читал же Хайяма десять лет назад, почти не зная персидского. Тогда ни интернета, ни литературы не было, приходилось гораздо труднее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2018, 23:48

Вот такую книгу мне некогда посчастливилось купить в букинистической лавке:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/142248696/
В ней три части: персидский оригинал в арабской графике, таджикский вариант кириллицей, и русский поэтический перевод. И вот, зная только элементарные основы таджикской грамматики (благодаря статье в издании "Языки народов СССР"), не имея никаких словарей, я терпеливо сравнивал оригинал и перевод, устанавливая соответствия и пытаясь понять значения персидских слов. И вот это было действительно трудно.
А теперь, с интернетом, по любому языку можно найти информацию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2018, 00:12

Что касается Кабира... В некоторых книгах Раджниша цитируются его стихи в оригинале. Уж не знаю, насколько Ошо понимал этот язык, или он читал их в переводе на хинди (бенгали, например, он не понимал, судя по рассказам из биографии, но бенгальский язык гораздо дальше отстоит от хинди). Знакомых слов там много, но в грамматику я не "въехал" (и тексты слишком маленькие).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2018, 00:36

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2018, 23:48
Вот такую книгу мне некогда посчастливилось купить в букинистической лавке:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/142248696/
В ней три части: персидский оригинал в арабской графике, таджикский вариант кириллицей, и русский поэтический перевод. И вот, зная только элементарные основы таджикской грамматики (благодаря статье в издании "Языки народов СССР"), не имея никаких словарей, я терпеливо сравнивал оригинал и перевод, устанавливая соответствия и пытаясь понять значения персидских слов. И вот это было действительно трудно.
А теперь, с интернетом, по любому языку можно найти информацию.

Просто в качестве иллюстрации, как это было:

(в арабо-персидской графике пропустим)
Ҳаргиз дили ман зи илм маҳрум нашуд,
Кам монд зи асрор, ки маълум нашуд.
Ҳафтоду ду сол фикр кардам шабу рӯз,
Маълумам шуд, ки ҳеҷ маълум нашуд
перевод:
"Не была познанья жажда чуждой сердца моего,
Мало тайн осталось в мире, не доступных для него.
Семьдесят два долгих года размышлял я дни и ночи,
Лишь теперь уразумел я, что не знаю ничего."

И нужно было с помощью этого неточного поэтического перевода, почти не располагая литературой по языку, разобрать оригинал. И это удалось, до последнего слова! Конечно, некоторые персидские и арабские слова мне были тогда уже известны, как и основы грамматики. И это четверостишие оказалось сравнительно лёгким, некоторые другие же очень плохо поддавались расшифровке.
Теперь же с интернетом вообще не должно возникать никаких трудностей, доступны и литература, и словари он-лайн. Нужно только стремление. И ум.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 30, 2018, 01:03

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2018, 00:12
Что касается Кабира... В некоторых книгах Раджниша цитируются его стихи в оригинале. Уж не знаю, насколько Ошо понимал этот язык, или он читал их в переводе на хинди (бенгали, например, он не понимал, судя по рассказам из биографии, но бенгальский язык гораздо дальше отстоит от хинди). Знакомых слов там много, но в грамматику я не "въехал" (и тексты слишком маленькие).

В теме о хинди я уже выкладывал стихотворение на брадже, правда, не Кабира, а Рахима. Насколько я помню, его даже Neeraj толком не смог прочитать.
Сравнение с Хайямом здесь не подходит. Классический брадж от современного хинди отличается довольно сильно и грамматикой, и лексикой. Не знаю, может быть, образованному индийцу он и понятен, но иностранцу его явно надо специально учить (предварительно хорошо изучив хинди).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 30, 2018, 01:10

Кабир, пожалуй, войдет в тройку наиболее известных индийских поэтов (вместе с Калидасой и Тагором). На мой взгляд, это несправедливо. При всем моем уважении к Кабиру, Бхартрихари глубже и разнообразнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2018, 01:14

Цитата: Damaskin от ноября 30, 2018, 01:03
Не знаю, может быть, образованному индийцу он и понятен, но иностранцу его явно надо специально учить (предварительно хорошо изучив хинди).

Заглядывать в грамматики и описания языка придётся, разумеется, чтобы читать Кабира. Не пробовал, но думаю, что всё же это не архитрудная задача. Это же не сравнить с текстами, например, на каком-нибудь дравидийском языке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2018, 01:20

Ну киньте какое-нибудь стихотворение Кабира в оригинале, если есть. Посмотрим, что там...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2018, 01:46

Как говорил Наполеон (?): "Главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!"
Текст, письменный или устный, должен зазвучать, должно появиться стремление проникнуть в его тайну, тогда и становится нужной литература - учебники, таблицы, словари (я уже писал об этом методе: отталкиваться от текста, а не от учебника (урок номер 1, урок номер 2...)). Если литература по языку Кабира есть в интернете, значит, можно разобрать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 30, 2018, 01:57

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2018, 01:20
Ну киньте какое-нибудь стихотворение Кабира в оригинале, если есть. Посмотрим, что там...

Кинул
Избранные фрагменты на хинди (https://lingvoforum.net/index.php/topic,93540.new.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 30, 2018, 01:59

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2018, 01:46
Если литература по языку Кабира есть в интернете, значит, можно разобрать.

Текстов Кабира в интернете полно, ссылки на пособия по браджу я уже выкладывал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 30, 2018, 12:27

Цитата: Damaskin от ноября 30, 2018, 01:10
Кабир, пожалуй, войдет в тройку наиболее известных индийских поэтов (вместе с Калидасой и Тагором). На мой взгляд, это несправедливо. При всем моем уважении к Кабиру, Бхартрихари глубже и разнообразнее.

Известных где? :) В самой Индии, в общем-то, несколько другая шкала известности, насколько я понимаю. Где Тулсидас, Мира и Джаядева гораздо известнее всех вышеназванных (не считая Кабира, пожалуй).
Вот случайный список известных поэтов (без санкрита) от какого-то индийца:

Spoiler ⇓⇓⇓

Nuff said, как говорят англичане.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 30, 2018, 12:29

Цитата: Lodur от ноября 30, 2018, 12:27
Известных где?

В России, вестимо.

Цитата: Lodur от ноября 30, 2018, 12:27
В самой Индии, в общем-то, несколько другая шкала известности

Это естественно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2018, 13:05

Цитата: Lodur от ноября 30, 2018, 12:27
Вот случайный список известных поэтов (без санкрита) от какого-то индийца:
Spoiler ⇓⇓⇓1. Sant Tulsidas,
2. Sant Kabirdas,
3. Sant Surdas,
4. Meerabai,
5. Rahim,
6. Raskhan,
7. Bihari,
8. Jai Shankar Prasad,
9. Sumitranandan Pant,
10. Mahadevi Varma,
11. Nirala,
12. Maithilisharan Gupta,
13. Dinkar,
14. Ajneya,
15. Harivansh Rai Bacchan,
16. Dr.Dharmavir Bharati,
17. Muktibodh,
18. Dhumil,
19. Dushyant Kumar,
20. Bhawani Prasad Mishra,
21. Neeraj,
22. Sarveshwar Dayal Saxena,
23. Amir Khusro,
24. Raghuvir Sahay,------------------------all Hindi,
25. Ghalib,
26. Firaq,
27. Sahir,
28. Iqbal,
29. Jigar,
30. Mazaj-------------------all Urdu,
31. Tagore--------------Bangali,
32. Amrita Pritam-------- Hindi/ Punjabi
33. Sarojini Nayadu--------English
34. Subramanyam Bharati......Tamil.......etc.........randomly...Nuff said, как говорят англичане.

Если бы составлял бенгалец, Тагор, разумеется, не был бы отодвинут в конец списка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от декабря 3, 2018, 00:09

днями вышла. начну сегодня

Иисус. Историческое расследование
Юлия Латынина
Серия: Историческое расследование Юлии Латыниной

Иисус Христос был. Сам факт его существования не выдумка, не миф. Его существование доказывает множество документов. Но насколько реальный Иисус соответствовал образу, старательно создававшемуся библеистами в течение без малого двух тысяч лет? Известный журналист и публицист Юлия Латынина провела собственное историческое расследование, которое перевернет ваши представления о том, каким человеком был Иисус, какие ценности он проповедовал, к чему призывал. Ее книга, основанная на исследованиях ведущих мировых специалистов, критическом анализе давно известных и недавно открытых источников (от кумранских свитков до "Толедот Иешу", от апокрифических текстов до "славянского Иосифа") ставит очень острые вопросы - и отвечает на них.

Сенсационное расследование жизни Иисуса Христа. Настоящая история его деятельности, его времени и его окружения, воссозданная на огромной массе источников. Книга – вызов для всех, кому знание не мешает верить, а вера или безверие не мешают знать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 3, 2018, 10:49

Бэзил Лиддел Гарт, "Стратегия непрямых действий".
По-моему, слишком много тривиальности и пафоса, но свежий взгляд, особенно в стратегической плоскости, всегда ценен. За что-то же дали этому мужику рыцарство, в конце концов...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 3, 2018, 15:42

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 15:24
или вот такой словарь
https://www.ozon.ru/context/detail/id/8679764/

Вы бы что предпочли?

Пока решил заказать вот такой небольшой словарь аргентинизмов (поскольку аргентинские фильмы смотрю, может оказаться не лишним):
https://www.ozon.ru/context/detail/id/135090916/
В большом словаре в основном ругательства, наверное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 3, 2018, 20:16

Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2018, 10:49
Бэзил Лиддел Гарт, "Стратегия непрямых действий".
По-моему, слишком много тривиальности и пафоса, но свежий взгляд, особенно в стратегической плоскости, всегда ценен. За что-то же дали этому мужику рыцарство, в конце концов...

И да - имхо, он недостаточно заостряет внимание на ключевых моментах.
Требовать глубокого анализа взаимосвязи военной стратегии и социума, вероятно, бессмысленно - в конце концов, он обычный военный теоретик, и книга немного не о том.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 5, 2018, 20:51

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2018, 12:04
Возможно, закажу себе на новый год. Пока заказал учебник сербо-хорватского языка 1965 года (старые учебники с пожелтевшими страницами мне больше нравятся)

Утром пойду на почту получать книгу, пришла.
(https://a.radikal.ru/a07/1812/38/1f49c7f0f568.jpg)
Принципиально нового материала там нет, конечно, но есть более подробное описание фонетики, грамматики (по сравнению с теми пособиями, что у меня уже есть). И тексты, вкл. стихотворения.
Очень поэтичный язык

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 6, 2018, 22:46

Находясь в состоянии депрессии (можно было заметить это и по отчаянной откровенности во "Френдзоне", и по "Что меня расстраивает", и по многодневному отсутствию в лингвистических разделах) достал наугад одну из полутораста книг Ошо ("Книга ни о чём"). Почитал несколько глав, помогло. Уже не так тяжело.
(Но форум, увы, кажется слишком поверхностным)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 7, 2018, 09:25

Перечитываю "Лунный камень" Уилки Коллинза.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 7, 2018, 17:03

Завтра иду за Большим португальско-русским словарём. Буду читать словарь, и, возможно, начнётся бразильская волна. Но возможно, и не начнётся.
(С сербохорватским не возникла. Но Югославия всё-таки слишком маленькая. А их кинематограф вообще удручает. Бразилия в этом плане представляет гораздо больше.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 7, 2018, 17:46

Да, Югославия хоть и совершила при Тито мощный такой культурный рывок, но сама по себе страна глубоко сельская.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 7, 2018, 19:55

Цитата: Easyskanker от декабря 7, 2018, 17:46
а, Югославия хоть и совершила при Тито мощный такой культурный рывок, но сама по себе страна глубоко сельская.

Что благотворно для культуры.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 7, 2018, 20:39

Цитата: Easyskanker от декабря 7, 2018, 17:46
Да, Югославия хоть и совершила при Тито мощный такой культурный рывок, но сама по себе страна глубоко сельская.

Seljaci?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 7, 2018, 20:41

Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2018, 17:03
Но Югославия всё-таки слишком маленькая. А их кинематограф вообще удручает.

А мне нравится. Особенно времён собственно Югославии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 7, 2018, 21:55

Цитата: Damaskin от декабря 7, 2018, 19:55
Цитата: Easyskanker от декабря 7, 2018, 17:46
а, Югославия хоть и совершила при Тито мощный такой культурный рывок, но сама по себе страна глубоко сельская.

Что благотворно для культуры.

Не столько для самой культуры, сколько для ее консервации на десятилетия и на века. Хотя тем, кто на страну смотрит как на пришпиленную бабочку в своей коллекции, это наоборот лучшее, что может случиться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от декабря 8, 2018, 02:34

Цитата: Easyskanker от декабря 7, 2018, 21:55
Цитата: Damaskin от декабря 7, 2018, 19:55
Цитата: Easyskanker от декабря 7, 2018, 17:46
а, Югославия хоть и совершила при Тито мощный такой культурный рывок, но сама по себе страна глубоко сельская.

Что благотворно для культуры.
Не столько для самой культуры, сколько для ее консервации на десятилетия и на века. Хотя тем, кто на страну смотрит как на пришпиленную бабочку в своей коллекции, это наоборот лучшее, что может случиться.

К сожалению, большинство народов современности имеют выбор либо стать бесполезным цветком в гербарии, либо принести пользу в составе глобального силоса, для которого важна не уникальная форма, а исключительно количество биомассы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 8, 2018, 02:43

Цитата: Poirot от декабря 7, 2018, 20:41
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2018, 17:03
Но Югославия всё-таки слишком маленькая. А их кинематограф вообще удручает.
А мне нравится. Особенно времён собственно Югославии.

Что из этого, к примеру?
https://mubi.com/lists/the-best-of-yugoslavia
https://mubi.com/lists/ex-yugoslavia-favourites

Несколько фильмов я пытался смотреть, но там именно та самая деревенщина, с небритыми рожами, пьющими ракию. Не хочу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 8, 2018, 04:50

Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2018, 17:03
Буду читать словарь, и, возможно, начнётся бразильская волна

А как Вы читаете словарь? Просто листаете его, смотря, какое слово как переводится? Или смотрите те слова, которые Вам приходят в голову и перевод которых хочется узнать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 8, 2018, 05:39

Цитата: Easyskanker от декабря 7, 2018, 21:55
Не столько для самой культуры, сколько для ее консервации на десятилетия и на века. Хотя тем, кто на страну смотрит как на пришпиленную бабочку в своей коллекции, это наоборот лучшее, что может случиться.

Вы не поняли. Я говорю не о сохранении традиционной культуры, а создании новой. Без корней оно невозможна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 8, 2018, 09:04

Цитата: From_Odessa от декабря 8, 2018, 04:50
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2018, 17:03
Буду читать словарь, и, возможно, начнётся бразильская волна
А как Вы читаете словарь? Просто листаете его, смотря, какое слово как переводится? Или смотрите те слова, которые Вам приходят в голову и перевод которых хочется узнать?

В основном смотрю интересующие слова. Например, те, значение которых хотелось бы уточнить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 8, 2018, 09:18

Цитата: Мечтатель от декабря 8, 2018, 02:43
Цитата: Poirot от декабря 7, 2018, 20:41
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2018, 17:03
Но Югославия всё-таки слишком маленькая. А их кинематограф вообще удручает.
А мне нравится. Особенно времён собственно Югославии.

Что из этого, к примеру?
https://mubi.com/lists/the-best-of-yugoslavia
https://mubi.com/lists/ex-yugoslavia-favourites

Несколько фильмов я пытался смотреть, но там именно та самая деревенщина, с небритыми рожами, пьющими ракию. Не хочу.

Ну, например, Кустурица. Ещё "Ко то тамо пева?", "Лепота порока".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 8, 2018, 09:29

Цитата: Poirot от декабря 8, 2018, 09:18
Ну, например, Кустурица. Ещё "Ко то тамо пева?", "Лепота порока".

"Лепоту" надо глянуть. Некоторые короткометражки Николича мне нравятся (поставил в теме "Фильмы, которые мы смотрим").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 8, 2018, 15:01

Кустурица тоже про деревенщину, пьющую ракию. Еще и про цыган в основном.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от декабря 8, 2018, 20:50

А я люблю Кустурицу.
Самый любимый фильм - Чёрная кошка, белый кот и Андеграунд.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 8, 2018, 20:51

Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2018, 20:50
А я люблю Кустурицу.

+1 Нравятся почти все фильмы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 8, 2018, 20:52

Дык и я люблю. А музыка из его фильмов несколько лет была в любимом плейлисте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 8, 2018, 20:55

А теперь вопрос на засыпку: куда падает ударение в имени и фамилии режиссёра? Речь, разумеется, идёт о языке оригинала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 8, 2018, 20:57

В с/х все слоги под ударением. Ну а так слышится как в русском же, на второй слог, и в имени, и в фамилии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 8, 2018, 21:01

Цитата: Easyskanker от декабря 8, 2018, 20:57
В с/х все слоги под ударением.

Это какая-то теория. В речи я ясно слышу ударения. А так Э́мир Ку́стурица.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 8, 2018, 21:02

Странно, странно. Я слышу на вторых слогах. Но это видимо как раз из-за того, что я сказал в начале сообщения. С этими равноударными слогами куда хочешь слышать, туда и слышится. В теме про грузинский, помнится, этот вопрос был хорошо раскрыт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 08:04

Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2018, 20:50
А я люблю Кустурицу.
Самый любимый фильм - Чёрная кошка, белый кот и Андеграунд.

Я тоже люблю "Чёрную кошку".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 11, 2018, 16:34

Вот какая книга пригодилась бы Мечтателю
https://www.labirint.ru/books/349109/

Вниманию читателей предлагается первый филологический перевод газелей Хафиза на русский язык. Книгу открывает статья, в которой поэтика газели Хафиза рассматривается в контексте общего развития жанра. Переводу каждой газели предпослан текст оригинала; развернутые комментарии к переводам включают необходимую для понимания информацию: культурные и бытовые реалии, интертексты, лексико-грамматический анализ сложных пассажей. К изданию прилагаются указатель имен собственных и указатель коранических цитат и аллюзий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от декабря 11, 2018, 17:51

Цитата: Damaskin от декабря 11, 2018, 16:34
Вот какая книга пригодилась бы Мечтателю
https://www.labirint.ru/books/349109/

Вниманию читателей предлагается первый филологический перевод газелей Хафиза на русский язык. Книгу открывает статья, в которой поэтика газели Хафиза рассматривается в контексте общего развития жанра. Переводу каждой газели предпослан текст оригинала; развернутые комментарии к переводам включают необходимую для понимания информацию: культурные и бытовые реалии, интертексты, лексико-грамматический анализ сложных пассажей. К изданию прилагаются указатель имен собственных и указатель коранических цитат и аллюзий.

https://www.twirpx.com/file/2059746/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 11, 2018, 23:30

Хафиз - неплохо, но вольнодумец Хайям важнее
(И я не теряю надежды приобрести издание 1959 года. Осталось подождать недели три, а там можно и заказать, если книга к тому времени ещё будет).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 12, 2018, 09:32

Цитата: Мечтатель от декабря 11, 2018, 23:30
Хафиз - неплохо, но вольнодумец Хайям важнее

Вы не поняли. Это учебник языка классической персидской поэзии. А Хайям - просто параллельные тексты (пусть и с подстрочным переводом).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 12, 2018, 10:58

Да я понял это. Но я же не собираюсь становиться специалистом в области персидской классической поэзии (жизнь слишком коротка для наук, об этом я уже не раз писал). А от Хайяма реальная польза - открыл, когда тяжело на сердце, и строки радуют. Конечно же, необходимо в некоторой степени знать язык, чтобы читать в оригинале.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 13, 2018, 15:53

Джавахарлал Неру
"Взгляд на всемирную историю"
(Письма к дочери из тюрьмы, содержащие свободное изложение истории для юношества)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/932587/55dd8d25-1e3b-47d3-8131-c96022a1605f/s1200)
Мне достались только первый и второй тома из трёх. Очень увлекательное чтение, почти невозможно оторваться. Особенно интересны те письма, в которых речь идёт о древних и средневековых периодах индийской истории.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 15, 2018, 23:10

Прекрасный фантастический диафильм "Огненный цветок". Часть 1 (https://zen.yandex.ru/media/muzey_budushego/prekrasnyi-fantasticheskii-diafilm-ognennyi-cvetok-chast-1-5c1512d853c31100a9906a89?from=feed)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 16, 2018, 00:05

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/175604/pub_5c151890f3b33900a9e5a362_5c151cdbba6f4c00aa29a368/scale_2400) (https://st.kp.yandex.net/images/film_iphone/iphone360_467099.jpg)

Забавное совпадение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 16, 2018, 00:08

Добрался наконец до "Чапаева и Пустоты".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от декабря 16, 2018, 00:12

Цитата: Easyskanker от декабря 16, 2018, 00:08
Добрался наконец до "Чапаева и Пустоты".

И как вам?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 16, 2018, 00:13

Это глыба. "Generation П" в свое время и недавно прочитанная "...Фудзи" такого впечатления не произвели. Я так понял, самые первые его книги были самыми сильными. Но вот язык напротив с каждой книгой развивается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 16, 2018, 03:32

Джавахарлал Неру
"Открытие Индии"
Написанный Неру в тюрьме очерк всемирной истории настолько понравился, что теперь я обратился к другой его книге, посвящённой в основном собственно Индии (содержит также немало философских рассуждений и автобиографического материала)
https://www.litmir.me/bd/?b=237625

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 16, 2018, 09:08

Цитата: Easyskanker от декабря 16, 2018, 00:08
Добрался наконец до "Чапаева и Пустоты".

Это где Котовский анекдоты про Чапаева сочинял?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 16, 2018, 11:52

Ага.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от декабря 16, 2018, 12:03

"Конармию" Бабеля.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от декабря 16, 2018, 12:11

(https://a.radikal.ru/a13/1812/0c/f7e3b98cbd72.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 16, 2018, 12:39

Цитата: Easyskanker от декабря 16, 2018, 11:52
Ага.

Да, хорошая книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от декабря 17, 2018, 18:21

Цитата: Валентин Н от декабря 15, 2018, 23:10
Прекрасный фантастический диафильм "Огненный цветок". Часть 1 (https://zen.yandex.ru/media/muzey_budushego/prekrasnyi-fantasticheskii-diafilm-ognennyi-cvetok-chast-1-5c1512d853c31100a9906a89?from=feed)

Красивый диафильм, но навевает грустные мысли про то, что будущее у нас украли. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 18, 2018, 00:08

Цитата: Devorator linguarum от декабря 17, 2018, 18:21
Красивый диафильм, но навевает грустные мысли про то, что будущее у нас украли. :(

Да не, до этого бы и так не дошло, всё закончилось бы апокалипсисом, как и много раз в прошлом :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 18, 2018, 00:18

Цитата: Devorator linguarum от декабря 17, 2018, 18:21
Красивый диафильм, но навевает грустные мысли про то, что будущее у нас украли. :(

В смысле?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 20, 2018, 12:52

Ожидаю деньги, чтобы заказать литературу (Новогодние праздники проходят мимо в одинокой жизни, поэтому хорошая книга становится одним из главных источников отрады), и на первой очереди
1) "Рубайят" Омара Хайяма с оригинальными текстами
2) Классическое искусство Индии (альбом)
3) Русско-урду учебный словарь

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 20, 2018, 13:16

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 12:52
3) Русско-урду учебный словарь

А это вдруг зачем?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 20, 2018, 14:14

Цитата: Damaskin от декабря 20, 2018, 13:16
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 12:52
3) Русско-урду учебный словарь

А это вдруг зачем?

Так почти хинди. Грамматическая структура та же, основной массив лексики тоже общий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 20, 2018, 14:31

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 14:14
Так почти хинди. Грамматическая структура та же, основной массив лексики тоже общий.

Понятно. А я думал, вы заинтересовались урдуязычной поэзией...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 20, 2018, 14:36

Цитата: Damaskin от декабря 20, 2018, 14:31
А я думал, вы заинтересовались урдуязычной поэзией...

Пока нет. Теперь больше к древней Индии тянет. Даже с книг по санскриту недавно стряхнул пыль.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 20, 2018, 14:36

З. Бжезински "Великая шахматная доска". Такое ощущение, что это настольная книга в Белом Доме уже как лет 20.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от декабря 20, 2018, 14:43

Мемуары Панаевой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 20, 2018, 15:04

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 14:36
Даже с книг по санскриту недавно стряхнул пыль.

Санскрит вы не потянете.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 20, 2018, 15:15

Цитата: Damaskin от декабря 20, 2018, 15:04
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 14:36
Даже с книг по санскриту недавно стряхнул пыль.

Санскрит вы не потянете.

Я ничего не потяну (чтобы овладеть языком, нужно жить в его среде). Но мне и не надо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 20, 2018, 15:24

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 15:15
Я ничего не потяну (чтобы овладеть языком, нужно жить в его среде).

Вы преувеличиваете. Чтобы научиться пользоваться языком, обычно достаточно сосредоточиться на нем хотя бы на год-два.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 15:15
Но мне и не надо.

Это верно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 20, 2018, 15:32

Цитата: Damaskin от декабря 20, 2018, 15:24
Цитата: Мечтатель от Я ничего не потяну (чтобы овладеть языком, нужно жить в его среде).
Вы преувеличиваете. Чтобы научиться пользоваться языком, обычно достаточно сосредоточиться на нем хотя бы на год-два.

В каких-то пределах можно научиться (и нужно учитывать, что кроме литературного языка, о котором написано в учебниках, есть и разговорный). Но все равно это будет несравнимо с владением родным языком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 20, 2018, 15:35

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 15:32
В каких-то пределах можно научиться (и нужно учитывать, что кроме литературного языка, о котором написано в учебниках, есть и разговорный).

А я имею в виду сейчас только один аспект - умение читать. Вот в этом аспекте вы санскрит не потянете. А другие для древних языков, собственно, и не нужны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 20, 2018, 15:48

Из всей санскритской литературы я не знаю пока ничего, что очень хотелось бы прочитать в оригинале. А санскритские словари нужны в основном для справок, чтобы знать значение терминов или имён.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:00

Ещё одна книга добавилась в корзину.
В. С. Сидорова "Скульптура Древней Индии"
https://www.livelib.ru/book/1000206629/about-skulptura-drevnej-indii-v-s-sidorova
Искусство Индии меня привлекает больше, чем санскритские тексты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:10

Вообще, с удовольствием поучил бы пали - язык если не самого Будды Гаутамы, то древнейших писаний, в которых изложено его учение. Но по языку пали, увы, нигде нет литературы. Бумажной, имею в виду.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 20, 2018, 20:14

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 15:48
А санскритские словари нужны в основном для справок, чтобы знать значение терминов или имён.

Интересно, а какие словари санскрита у вас имеются? Насколько я знаю, в России можно купить только словарь Кочергиной (ну еще изданную Гасунсом недоделку Коссовича, но это я не считаю), а остальное все иностранное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 20, 2018, 20:17

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:10
Но по языку пали, увы, нигде нет литературы. Бумажной, имею в виду.

Теоретически есть: https://www.dharma.ru/product/248-yazyk-pali

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:17

У меня три книги по санскриту:
1) Учебник Кочергиной
2) Словарь Кочергиной
3) Двойной учебник а) Миллера, Кнауэра, б) Бюлера

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 20, 2018, 20:20

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:17
У меня три книги по санскриту:
1) Учебник Кочергиной
2) Словарь Кочергиной
3) Двойной учебник а) Миллера, Кнауэра, б) Бюлера

Значит, словарь все-таки один... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:20

Цитата: Damaskin от декабря 20, 2018, 20:17
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:10
Но по языку пали, увы, нигде нет литературы. Бумажной, имею в виду.

Теоретически есть: https://www.dharma.ru/product/248-yazyk-pali

Библиографическая редкость, с таким-то тиражом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:21

Цитата: Damaskin от декабря 20, 2018, 20:20
Значит, словарь все-таки один...

В учебниках также небольшие словари есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от декабря 21, 2018, 15:13

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 18, 2018, 00:18
Цитата: Devorator linguarum от декабря 17, 2018, 18:21
Красивый диафильм, но навевает грустные мысли про то, что будущее у нас украли. :(
В смысле?

В смысле: тогда было оптимистическое представление о будущем, которое позволяло в том числе делать и такие красивые диафильмы. Сейчас никаких подобных произведений создать самые лучшие деятели искусства не могут, потому что представление, что в будущем нас вообще ожидает что-то хорошее, из ноосферы напрочь исчезло. Дай бог, чтобы в среднем не было хуже, чем сейчас - это уже можно считать огромной удачей. И, разумеется, оптимистическое представление о будущем не само по себе исчезло, а потому что бытие определяет сознание. А бытие тоже поменялось не само по себе, а из-за конкретной деятельности конкретных людей, которые поменяли его в своих интересах и, таким образом, украли у нас позитивное будущее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 21, 2018, 15:28

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:10
Вообще, с удовольствием поучил бы пали - язык если не самого Будды Гаутамы, то древнейших писаний, в которых изложено его учение. Но по языку пали, увы, нигде нет литературы. Бумажной, имею в виду.

Кто хочет - выучит и по интернет-версии. Спасибо тем людям, которые переводили материалы по пали, не рассчитывая ни на какое материальное вознаграждение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 21, 2018, 15:40

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2018, 15:28
Кто хочет - выучит и по интернет-версии.

Утомляет. Говорю искренне. Я пытался так изучать бенгальский, и бросил. Неудобно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от декабря 21, 2018, 15:47

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2018, 15:40Я пытался так изучать бенгальский, и бросил. Неудобно.

У меня даже бумажный учебник есть. А воз и ныне там. :-[ (Хотя на нём, в отличие от санскрита, можно общаться с реальными людьми).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от декабря 21, 2018, 15:48

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2018, 15:40
Цитата: Damaskin от декабря 21, 2018, 15:28
Кто хочет - выучит и по интернет-версии.
Утомляет. Говорю искренне. Я пытался так изучать бенгальский, и бросил. Неудобно.

А распечатать? Я, если пользуюсь при изучении языков материалами из интернета, только так и делаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 21, 2018, 16:00

Цитата: Devorator linguarum от декабря 21, 2018, 15:48
А распечатать?

Слишком много придётся печатать. Если язык (или вообще что угодно) действительно очень нужен, можно и так. Но когда острой нужды нет, больше тянет работать с теми языками, по которым есть достаточно нормальных, бумажных книг.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 21, 2018, 16:13

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2018, 15:40
Утомляет. Говорю искренне. Я пытался так изучать бенгальский, и бросил. Неудобно.

Не знаю. Я уже много лет не покупал учебников ни по каким языкам. Сначала вынужденно, а потом привык. Тем более, от учебников все равно толку особого нет. Разве что на самом начальном уровне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 21, 2018, 16:21

Я люблю бумажные книги, собираю их. Возможно, поэтому присутствует антипатия к электронным вариантам литературы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 21, 2018, 16:35

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2018, 16:21
Я люблю бумажные книги, собираю их.

Я тоже. Но именно на учебниках имеет смысл сэкономить, чтобы купить нечто более стоящее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 21, 2018, 16:42

Да хватит на всё :)
Не хватит только короткой жизни. Чтобы изучить всё.
Поэтому в последние годы у меня всё более преобладает философское отношение к изучению языков. Что за беда, если не удастся выучить какой-нибудь язык.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 21, 2018, 17:39

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2018, 16:42
Не хватит только короткой жизни. Чтобы изучить всё.
Поэтому в последние годы у меня всё более преобладает философское отношение к изучению языков. Что за беда, если не удастся выучить какой-нибудь язык.

Меня рассуждения о краткости жизни привели к мысли, что надо ограничиться максимум двумя-тремя языками, но зато знать их хорошо. Правда, помыслить - это одно, а исполнить - совсем другое...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 21, 2018, 19:51

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:00
Искусство Индии меня привлекает больше, чем санскритские тексты.

Аджанта - это, конечно, неплохо. Но что еще у индийцев есть достойного в плане изобразительного искусства?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 22, 2018, 05:56

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2018, 19:51
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 20:00
Искусство Индии меня привлекает больше, чем санскритские тексты.

Аджанта - это, конечно, неплохо. Но что еще у индийцев есть достойного в плане изобразительного искусства?

Скульптура (Начиная с буддийских времён и до таких памятников зрелого искусства, как храмы Кхаджурахо. Отдельный стиль скульптуры сложился в средневековой Южной Индии).
Миниатюрная живопись (развивавшаяся с 16-17 вв., школы раджастханская, пахари и др.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 22, 2018, 06:15

Цитата: Damaskin от декабря 21, 2018, 17:39
Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2018, 16:42
Не хватит только короткой жизни. Чтобы изучить всё.
Поэтому в последние годы у меня всё более преобладает философское отношение к изучению языков. Что за беда, если не удастся выучить какой-нибудь язык.

Меня рассуждения о краткости жизни привели к мысли, что надо ограничиться максимум двумя-тремя языками, но зато знать их хорошо. Правда, помыслить - это одно, а исполнить - совсем другое...

Такой подход имеет своё обоснование.
Но возникает такая аналогия. Можно прожить свою жизнь на одном месте, в одном городе, и знать о нём всё, все его закоулки и легенды. И можно колесить по миру, узнавая разные города и страны. Вы можете остановиться где-то на некоторое время, но жажда странствий, охота к перемене мест не позволяет пустить корни и срывает вас на поиски новых впечатлений. Так же и с языками. Можно обосноваться в зоне отдельного языка и копать, полировать, отделывать свой участок в течение многих лет. Но можно то же время посвятить и скитаниям в поисках новых источников вдохновения, новых песен и стихов, новой красоты. Что лучше? В зависимости от поставленных целей. Если есть цель создать фундаментальный труд, то лучше трудиться над ним, доводя до совершенства. Если же вы хотите познать этот мир в его разнообразии, то лучше побывать во многих странах. И тогда, возможно, в каком-то месте сердце вдруг почувствует себя как дома, как на новой родине, и возникнет желание остановиться там надолго.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 22, 2018, 06:40

Я пока не нашёл того места, где хотелось бы обосноваться надолго и трудиться, трудиться там. Есть цепь излюбленных уголков в разных частях мира, где нравиться бывать с большей или меньшей периодичностью. Это и великая Индия, и сфера испанского языка с прекрасными стихами и песнями, и способная посоперничать с нею Лузофония, и одарённый острым умом и художественным вкусом французский мир, и некоторые братские славянские страны, и кое-что ещё... И чтобы понимать их, нужно знать в какой-то мере соответствующие языки. А если остановиться надолго в одном месте, узнаешь о нём больше, но можно и устать от однообразия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 22, 2018, 07:12

Посчитал у себя по избранным фильмам и видеороликам, какие языки (и соответственно страны) наиболее значимы
(количество фильмов конкретного языка может со временем несколько изменяться - в зависимости от того, куда ветер подует):

Русский - 3 (Но потенциально это может вырасти во много раз. Просто нет особого смысла оставлять фильмы, которые всегда можно найти в соцсетях и в других местах)

Английский - 4 (О своём прохладном отношении к англоязычному миру и к английскому языку я уже не раз писал. Хоть важные для меня Кришнамурти и Ошо и говорили по-английски)

Хинди - 11

Французский - 39 (Очаровательный французский кинематограф. Некоторые фильмы уже давно не пересматривал, но не поднимается рука убрать их. Кроме того, собрана почти вся фильмография одной актрисы, и картины с её участием тоже не способен удалить)

Итальянский - 10 (Хороший показатель, но в отличие от кинематографа почитать и послушать на итальянском почти нечего)

Испанский - 5 (Но это не отражает большое значение для меня испаноязычного поэтического слова)

Португальский - 9 (Бразильское кино в основном)

Датский - 2

Немецкий - 3

Чешский - 2

Сербохорватский - 5

Болгарский - 1

Персидский - 2

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 22, 2018, 09:57

Цитата: Мечтатель от декабря 22, 2018, 05:56
Скульптура (Начиная с буддийских времён и до таких памятников зрелого искусства, как храмы Кхаджурахо. Отдельный стиль скульптуры сложился в средневековой Южной Индии).
Миниатюрная живопись (развивавшаяся с 16-17 вв., школы раджастханская, пахари и др.)

Видел. Скульптура не впечатлила, а миниатюрная живопись у них откровенно убогая. Ничего, что можно было сравнить с китайцами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 22, 2018, 10:16

Цитата: Damaskin от декабря 22, 2018, 09:57
Скульптура не впечатлила, а миниатюрная живопись у них откровенно убогая. Ничего, что можно было сравнить с китайцами.

Дело вкуса.
Древняя индийская скульптура запечатлевает как высокие духовные идеалы, так и удивительную чувственность, т. е. отражает целостность жизни.

Китайская живопись совсем другая, их трудно сравнивать.
А мне нравятся какие-нибудь подобные орнаментальные вещицы (хотелось бы иметь большой альбом с ними, чтобы разглядывать)
(Google) pahari (https://www.google.ru/search?q=pahari+painting&newwindow=1&hl=ru&authuser=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiszcCc_7LfAhXqp1kKHQcbATsQ_AUIDigB&biw=1280&bih=625)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 22, 2018, 17:00

Цитата: Мечтатель от декабря 22, 2018, 06:40
Я пока не нашёл того места, где хотелось бы обосноваться надолго и трудиться, трудиться там. Есть цепь излюбленных уголков в разных частях мира, где нравиться бывать с большей или меньшей периодичностью. Это и великая Индия, и сфера испанского языка с прекрасными стихами и песнями, и способная посоперничать с нею Лузофония, и одарённый острым умом и художественным вкусом французский мир, и некоторые братские славянские страны, и кое-что ещё... И чтобы понимать их, нужно знать в какой-то мере соответствующие языки. А если остановиться надолго в одном месте, узнаешь о нём больше, но можно и устать от однообразия.

Думаю, вы просто не испытываете потребности быть полезным другим людям (Я не имею в виду, конечно, ближайшее окружение).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 22, 2018, 17:37

Цитата: Damaskin от декабря 22, 2018, 17:00
Думаю, вы просто не испытываете потребности быть полезным другим людям

Можно быть полезным по-разному. У меня нет склонности долго работать в определённом секторе (напр. годами сосредоточенно заниматься отдельным иностранным языком), но нравится распространять, "пропагандировать" уже существующие культурные ценности, тем самым способствуя тому, чтобы другие люди открыли для себя что-то новое. Но чтобы больше знать о них, нужно быть в достаточной степени "мобильным", жертвуя ради этого сосредоточенностью в отдельных областях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 22, 2018, 18:02

Цитата: Мечтатель от декабря 22, 2018, 17:37
но нравится распространять, "пропагандировать" уже существующие культурные ценности, тем самым способствуя тому, чтобы другие люди открыли для себя что-то новое.

Не обольщайтесь. Я знаю людей, которые действительно занимаются пропагандой тех или иных ценностей. Вы к ним никакого отношения не имеете.
Впрочем, я вас ни в чем не пытаюсь убедить, а лишь делаю некоторые наблюдения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 22, 2018, 18:07

Да я не обольщаюсь. И не расстраиваюсь, что пропагандист из меня никакой. Я же не нанимался им работать.

Но о том, что нравится, рассказываю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 23, 2018, 12:56

Чтение дня. Скорее даже часа.
Эти тексты подобны древним сутрам с концентрированным смыслом, поэтому можно перечитывать их много раз и на разных языках.

ЦитироватьPara Chuang Tzu no hay ningún método, ninguna meditación. Lo que él dice
es: sólo tienes que comprenderlo. Has nacido. ¿Qué esfuerzo realizaste para
nacer? Creciste. ¿Qué esfuerzo realizaste para crecer? Respiras. ¿Qué esfuerzo
realizas para respirar? Todo se mueve por sí mismo, entonces, ¿para qué
preocuparse? Que la vida fluya por sí misma y entonces estarás en un continuo
soltar. No luches y no trates de ir contracorriente, ni siquiera intentes nadar; solo
tienes que fluir con la corriente y dejar que esta te lleve allí donde se dirija. Sé una
nube blanca moviéndose en el cielo... sin objetivo, sin ir a ninguna parte, solo
flotando. Este flotar es la flotación esencial.
Así que lo primero para comprender a Chuang Tzu antes de que entremos en
sus sutras es: sé natural. Hay que evitar todo lo antinatural. No hagas nada que
sea antinatural. La naturaleza es suficiente, no puedes mejorarla, pero el ego dice:
no, sí que puedes mejorar la naturaleza; esa es la razón de la existencia de la
cultura. Cualquier esfuerzo por mejorar la naturaleza es cultura, y toda la cultura
es como una enfermedad; cuando más culturizado está un hombre, más peligroso
es.

ЦитироватьLa cultura os mata, la cultura es una asesina, la cultura es un veneno lento,
es un suicidio. Chuang Tzu y su viejo maestro, Lao Tse, están contra la cultura.
Ellos están por la naturaleza, por la pura naturaleza. Los árboles están mejor que
tú... incluso las aves, los peces en el río, también están en una posición mejor
porque están más vivos, danzan al ritmo de la naturaleza. Te has olvidado
totalmente de lo que es la naturaleza.

http://www.enlataberna.com/osho/Osho - Cuando El Calzado Es Comodo.pdf (http://www.enlataberna.com/osho/Osho%20-%20Cuando%20El%20Calzado%20Es%20Comodo.pdf)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 23, 2018, 13:56

Вот как можно жить

ЦитироватьResulta que Epicuro tenía un jardín cerca de Atenas. También él era un
hombre muy singular, como Chuang Tzu. No creía en Dios, ni en nada, porque
creer es un desatino. Solo los tontos creen. Un hombre de entendimiento tiene fe,
no creencias. La fe es diferente. Fe significa confiar en la vida, confiar de manera
tan absoluta que se está dispuesto a ir con ella, a cualquier parte.
Epicuro tenía un pequeño jardín donde vivía con sus discípulos. La gente lo
consideraba un ateo, un inmoral. No creía en Dios, ni en las escrituras, ni en
ningún templo; era ateo, aunque no tenía nada, aunque eran todos muy pobres. El
rey oyó hablar de ellos y quiso ver cómo vivían, y cómo podían ser felices sin
creencias. Si uno no puede ser feliz ni siquiera creyendo en Dios, ¿cómo es posible
que esa gente sea feliz sin Dios?
Así que una noche fue a visitar el jardín de Epicuro. Lo que vio le
sorprendió, le asombró; se trataba de un milagro. No tenían de nada, casi nada,
pero vivían como emperadores. Como dioses. Toda su vida era una celebración.
Cuando iban al torrente para tomar su baño, no se trataba simplemente de
un baño; era una danza con el río, era sintonizar con el río. Cantaban y bailaban,
nadaban y saltaban y se sumergían en sus aguas. Sus comidas eran celebraciones,
fiestas, y eso que no tenían nada, solo pan y sal, ni siquiera mantequilla. Pero
estaban tan agradecidos que ser les era suficiente; no era necesario nada más.
El emperador se sintió muy impresionado, y le preguntó a Epicuro:
-La próxima vez que venga por aquí me gustaría traer algunos regalos.
¿Qué te gustaría?
-Dadnos tiempo para pensar. Nunca creímos que nadie podría regalarnos
nada, y ya contamos con tantos presentes de la naturaleza... Pero si insistís,
entonces traed un poco de mantequilla; nada más. Eso bastará –respondió
Epicuro.
La vida puede convertirse en una celebración si sabes vivir sin
preocupaciones. De otra forma, la vida se convierte en una larga y prolongada
enfermedad, en una dolencia que solo culmina en la muerte.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 23, 2018, 15:06

Вредно книги по-испански читать.
Вместо того, чтобы в смысл вникать, просто языком любуешься.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 23, 2018, 15:27

Согласен. Испанский красив. Каждый раз будучи в Испании тащусь. Уже кое-что понимать начал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 23, 2018, 19:47

Года четыре был я бессмертен,
Года четыре был я беспечен,
Ибо не знал я о будущей смерти,
Ибо не знал я, что век мой не вечен.

Вы, что умеете жить настоящим,
В смерть, как бессмертные дети, не верьте.
Миг этот будет всегда предстоящим -
Даже за час, за мгновенье до смерти.

С. Маршак

ЦитироватьIntenta comprenderlo: ese es el significado de la historia bíblica de la
pérdida de la inocencia de Adán. Antes de comer del árbol del conocimiento era
natural, vivía en el Jardín del Edén. Ese Jardín del Edén está aquí; esos árboles
siguen viviendo en su interior; esos animales continúan formando parte de él; el
sol, la luna y las estrellas siguen recorriendo su firmamento.
El Jardín del Edén es aquí y ahora, pero tú estás fuera. ¿Por qué fue
expulsado Adán? Porque comió del fruto del conocimiento. Y a los cuatro años
todos los Adanes y las Evas vuelven a ser expulsados.
No es algo que haya sucedido en el pasado; tiene lugar cada vez que nace
un niño: Adán nace a la vida, Eva nace a la vida. Hasta los cuatro años no hay
conocimiento. A los cuatro años el niño empieza a comprender qué es cada cosa.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 24, 2018, 19:55

Цитата: Hellerick от декабря 23, 2018, 15:06
Вредно книги по-испански читать.
Вместо того, чтобы в смысл вникать, просто языком любуешься.

Цитата: Poirot от декабря 23, 2018, 15:27
Согласен. Испанский красив. Каждый раз будучи в Испании тащусь. Уже кое-что понимать начал.

Нужно продвигать испанский в качестве международного :)
К сожалению, испаноязычные страны сгрудились в основном в одной части мира и недостаточно влияют на глобальные процессы.
И в плане культуры англоязычный мир гораздо более развит. На языке маленького, но предприимчивого Острова говорили и писали не только североамериканцы, но и, например, индийцы, внёсшие огромный вклад в духовное развитие цивилизации.
Но испанский всё-таки красивее.
И по-моему, проще в овладении.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 24, 2018, 20:16

Чтение часа

Из письма Дж. Кришнамурти юной подруге (цитировано из книги П. Джаякар "Биография Кришнамурти", глава "Счастлив тот, кто никто"):
"...Будьте открытой. Живите в прошлом, если необходимо, но не боритесь против прошлого. Когда прошлое подступает, вглядывайтесь в него, не отталкивая, но и не цепляясь слишком сильно. Опыт всех этих лет, страдания и радости, головокружительная боль от ударов, горечь разлуки, смутные предчувствия - все это обогащает вас и делает красивее. Важно то, что что есть в вашем сердце, а поскольку оно переполнено, значит, у вас есть все - вы есть все."
Ом...

Книгу можно почитать на испанском:
"Sea abierta. Viva en el pasado si tiene que hacerlo, pero no luche contra el pasado; cuando el pasado llega, mírelo;
no lo aparte de sí ni se aferre a él demasiado. La experiencia de todos estos años, el dolor y la felicidad, los desastres
lamentables y los destellos que en usted suscitó la separación, la sensación de lejanía, todo esto habrá de enriquecerla
y agregará belleza a su vida. Lo que importa es lo que tiene usted en su corazón; y puesto que eso desborda, lo tiene
todo, usted es todo."
http://bibliofenix.org/krishna/biografia.pdf

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 26, 2018, 12:47

Принёс домой из букинистического магазина пару новых старых книг.
Одна из них - том переводов Верхарна и Метерлинка ("Синяя птица" у меня есть и в оригинале, до сих пор полностью не прочитал)
А другая послужит познанию Латинской Америки
Мигель Анхель Астуриас "Легенды Гватемалы" М., 1972
(https://images.crafta.ua/collecting-thumbs/355fbf2d592a4533250d6cc07d6f26af_330_330)
(https://images.crafta.ua/collecting-thumbs/c3e45c9189a29efdfdb2cdec79afa575_330_330)
(https://www.deguate.com/artman/uploads/29/leyendas-de-guatemala.jpg)
(https://assets.espapdf.net/b/Miguel%20Angel%20Asturias/Leyendas%20de%20Guatemala%20(2347)/big.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 26, 2018, 18:16

Чтение часа

Расскажу о том, что сегодня успел прочитать
Морис Метерлинк "Монна Ванна" историческая драма, впервые поставлена в 1902 году
Пиза осаждена со всех сторон превосходящими силами Флорентийской республики. У защитников города нет ни съестных припасов, ни свинца, ни пороха, чтобы продолжать борьбу. Пизанцы погружены в глубокое отчаяние и готовятся к неминуемой смерти или к не менее ужасному бесчестью. В этот критический час от предводителя осаждающих войск поступает предложение: он спасёт город от расправы и утром отправит в Пизу целый караван припасов, если молодая и красивая жена начальника гарнизона Пизы придёт к нему в палатку на ночь нагая, прикрытая одним плащом. Какое же решение будет принято в ответ на непристойное предложение?...
(http://playitagain.info/site/wp-content/uploads/2010/11/Monna-Vanna.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 27, 2018, 14:42

Другие пиесы Метерлинка ("Слепые", "Смерть Тентажиля", "Там, внутри"... я всё мучаю купленную вчера книгу) кажутся трудными для восприятия и, я бы даже сказал, бредовыми. Взять, например, "Смерть Тентажиля". Действие происходит в каком-то фэнтезийном замке. Главные действующие лица - странные сестра и брат

ЦитироватьТентажиль. Почему, Игрен, почему мне так больно, когда ты целуешь меня?

Игрен. Тебе больно?

Тентажиль. Да... Я не знаю почему... я слышу , как бьется твое сердце, Игрен...

Игрен. Ты слышишь сердце?..

Тентажиль. Да! Да! Оно бьется так... словно хочет...

Игрен. Что?

Тентажиль. Я не знаю, Игрен...

Игрен. Не говори загадками... Не тревожься напрасно... Слезы!.. Твои глаза повлажнели... Что тебя тревожит?.. Я тоже слышу твое сердце... Я всегда слышу твое сердце, когда обнимаю тебя... Сердца говорят друг другу то, о чем мы молчим...

Тентажиль. Я не слышу сейчас твоего...

В конце жуткий триллер

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьСлышен тихий стук с другой стороны двери. Затем голос Тентажиля еле слышно проникает сквозь створки.

Тентажиль. Игрен!.. Игрен!..

Игрен. Тентажиль!.. Это ты? Это ты, Тентажиль?..

Тентажиль. Скорее открой. Открой мне, Игрен!

Игрен. Да, да, но как... Тентажиль?.. Маленький мой брат... слышишь?.. Что там?.. Что с тобой, Тентажиль?.. Тебе больно?.. Ты там, за дверью?..

Тентажиль. Игрен! Игрен! Я умру, если ты не откроешь!..

Игрен. Подожди. Тентажиль!.. Я пытаюсь, пытаюсь...

Тентажиль. Игрен, ты не слышишь, Игрен... Времени нет... Она не смогла удержать меня, Игрен, я ударил ее, оттолкнул, побежал... Скорее, скорее, она приближается...

Игрен. Я пытаюсь, Тентажиль... Где она?

Тентажиль... не вижу ничего вокруг и не слышу... Я боюсь. Игрен, я боюсь... скорее, скорее открой эту дверь, ради Бога. Игрен!..

Игрен. — лихорадочно ощупывая дверь — Я найду... конечно, найду... Подожди немного... минутку... мгновение...

Тентажиль. Я не могу больше, Игрен. Ее дыхание за моей спиной.

Игрен. Ничего. Тентажиль, маленький мой Тентажиль, не надо бояться... Ничего не видно.

Тентажиль. Нет. Игрен, там где ты — светло. Я вижу свет у тебя, Игрен. А здесь — нет...

Игрен. Ты меня видишь, Тентажиль?.. Ни одной щели...

Тентажиль. Нет, нет, Игрен, вот же она... но такая маленькая...

Игрен. С какой стороны? Здесь?.. Скажи... или здесь?..

Тентажиль. Здесь... здесь... Ты не слышишь?.. я стучу...

Игрен. Здесь?

Тентажиль. Выше. Но она совсем маленькая, даже иголка не пройдет...

Игрен. Не бойся, я здесь...

Тентажиль. О, я слышу, Игрен! Тяни! Тяни! Открой мне!.. Она идет!.. Приоткрой ее хоть немножко!.. Совсем чуть-чуть... ведь я маленький...

Игрен. Я не могу. Тентажиль... Я тянула, толкала, я била ее! Била! — опять стучит и бьется о неподдающуюся дверь — У меня окоченели пальцы... Не плачь!.. Проклятое железо...

Тентажиль. — отчаянно рыдая — Сделай хоть что-нибудь! Открой мне, Игрен!.. Совсем немного... и я смогу... я ведь такой маленький... я такой маленький... ты же знаешь...

Игрен. Но у меня только лампа, Тентажиль... Только лампа! — Ударяет изо всех сил лампой о дверь. Лампа разбивается. — О! Совсем темно! Тентажиль, ты здесь?.. Попробуй, попробуй помочь мне изнутри!..

Тентажиль. Нет, нет, мне нечем... Совсем нечем... И нет больше щелочки света...

Игрен. Что с тобой, Тентажиль?.. Я не слышу тебя...

Тентажиль. Милая сестра, Игрен... Я не могу...

Игрен. Что там, Тентажиль?.. Где ты?

Тентажиль. Она здесь. Я боюсь... Игрен!... Игрен!.. Я знаю, она здесь!..

Игрен. Кто? Кто, Тентажиль?

Тентажиль. Я не знаю... не вижу... Но я не могу больше... Она давит мне на горло!.. Ее руки на горле... О! Игрен! Сюда! Сюда!..

Игрен. Да. Тентажиль...

Тентажиль. Здесь так... так темно...

Игрен. Защищайся! Дерись! Разорви ее! Не бойся!.. Я сейчас!.. Я здесь, Тентажиль... Ответь мне!.. На помощь!.. Где ты?.. Я помогу тебе...обними меня... сквозь дверь обнимай меня...

Тентажиль. — еле слышно — Я здесь... я здесь, Игрен...

Игрен. Вот так, так. Я целую тебя, ты слышишь? Еще! Еще!

Тентажиль. — все тише и тише — И я тебя... Здесь, Игрен!.. Игрен!.. О...

Слышно, как за дверью падает маленькое тело.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Maeterlinck_-_Th%C3%A9%C3%A2tre_-_La_Mort_de_Tintagiles_001.jpg/440px-Maeterlinck_-_Th%C3%A9%C3%A2tre_-_La_Mort_de_Tintagiles_001.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от декабря 27, 2018, 14:44

А мне "Слепые" и особенно "Там, внутри'" понравились. Хотя жуткие, да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 27, 2018, 14:49

О, сестра по разуму!
"Там, внутри" я только начал. Пока не въехал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от декабря 27, 2018, 14:52

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2018, 14:49
О, сестра по разуму!
"Там, внутри" я только начал. Пока не въехал.

Как дочитаете, обсудим. :) А к творчеству Ибсена как относитесь?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 27, 2018, 15:05

Ибсена, увы, не читал.
Вот только недавно видел немой кинофильм по его поэме "Терье Виген".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от декабря 27, 2018, 15:10

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2018, 15:05
Ибсена, увы, не читал.
Вот только недавно видел немой кинофильм по его поэме "Терье Виген".

Непременно почитайте. "Кукольный дом" - действительно отличная пьеса. Я ещё читала "Женщину с моря" и "Строителя Сольнеса", плохо помню их, но тоже впечатление приятное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 27, 2018, 15:40

Цитата: Виоленсия от декабря 27, 2018, 15:10
Непременно почитайте. "Кукольный дом" - действительно отличная пьеса. Я ещё читала "Женщину с моря" и "Строителя Сольнеса", плохо помню их, но тоже впечатление приятное.

Мне у него нравятся "Привидения" - очень бергмановская вещь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 27, 2018, 16:00

Элизабет Гаскелл "Север и Юг"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 27, 2018, 20:09

Итак, М. Метерлинк "Intérieur" ("Там, внутри")
Пьеса невелика и фабула её в общем проста: ведущие диалог персонажи, находящиеся в затенённом саду, наблюдают сквозь окна семью, сидящую при свете внутри дома и не ведающую о том, что одна из дочерей утонула в реке и скоро её принесут... Как обычно у Метерлинка, встречаются афористичные фразы, напр.:
"Будьте осторожны! Мы не знаем, как далеко простирается человеческая душа..."
("Prenez garde ; on ne sait pas jusqu'où l'âme s'étend autour des hommes...")
(https://d.radikal.ru/d27/1812/18/abe08b6cb71b.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от декабря 27, 2018, 21:11

Помню, мне всё хотелось "оттянуть" момент узнавания о смерти людьми, которые в доме. Казалось, что их неведение - счастье. :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 27, 2018, 21:22

И к финалу напряжение от ожидания достигает максимума.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от декабря 27, 2018, 21:30

Цитата: Мечтатель от декабря 27, 2018, 21:22
И к финалу напряжение от ожидания достигает максимума.

Ну, это довольно обычно. Даже затрудняюсь назвать произведения, в которых напряжение к концу спадало бы. "Там, внутри" запомнилось мне прежде всего неотвратимостью развязки, которую хочется именно оттянуть, а не ускорить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 28, 2018, 11:47

Так, деньги появились. Эх, заживём... У кого-то стол, вино, салаты, а у нас книги (но они, конечно, не успеют прибыть к Новому году).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 28, 2018, 13:04

У меня стол, но он офисный. И вино в рабочее время пить нельзя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от декабря 28, 2018, 13:05

Цитата: Мечтатель от декабря 28, 2018, 11:47
Так, деньги появились. Эх, заживём... У кого-то стол, вино, салаты, а у нас книги (но они, конечно, не успеют прибыть к Новому году).

Стол, вино и салаты книгам не помеха. Кстати, напомнили о моём желании сходить в книжный. ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 28, 2018, 13:08

Ну вот, дело, можно сказать, сделано. Заказ оформляется.
Три книги, все связаны с Востоком, с Востоком разным
1) "Рубайят" Омара Хайяма (оригинальные тексты и перевод), 1959
2) Русско-урду учебный словарь (поможет при изучении хинди)
3) Классическое искусство Индии (альбом)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 28, 2018, 13:11

Цитата: Виоленсия от декабря 28, 2018, 13:05
Стол, вино и салаты книгам не помеха.

Конечно же, не помеха. Но у меня не с кем встречать Новый год и поэтому незачем накрывать на стол. Семья отдельно встречает.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 28, 2018, 14:19

Цитата: Мечтатель от декабря 28, 2018, 13:11
Конечно же, не помеха. Но у меня не с кем встречать Новый год и поэтому незачем накрывать на стол.

Можно читать в новогоднюю ночь Хайяма и запивать красным вином. По-моему, хорошее сочетание.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 28, 2018, 15:09

Цитата: Damaskin от декабря 28, 2018, 14:19
Можно читать в новогоднюю ночь Хайяма и запивать красным вином. По-моему, хорошее сочетание.

Это хорошее сочетание, но боюсь, что в существующих обстоятельствах меня сильно эмоционально развезёт. Нужно держать себя в руках :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 30, 2018, 12:44

Приобщился к творчеству Филипа Дика - прочитал "Мечтают ли андроиды об электроовцах?". Все-таки Ридли Скотт хорошо этот роман экранизировал. Фильм практически никак не соотносится с книгой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 30, 2018, 13:36

До "Solitude" Мопассана дошло, значит, уже дно тоски (обычной у меня в новогоднее время, но на этот раз оказавшейся особенно жестокой, ибо затронуты глубоко личные воспоминания). Надеюсь, после дна начнётся всплытие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 30, 2018, 13:55

И тут весьма кстати спросить: у уважаемых коллег-форумчан есть такие литературные произведения, к которым они обращаются, оказавшись на подобном дне?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от декабря 30, 2018, 15:28

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 12:44
Приобщился к творчеству Филипа Дика - прочитал "Мечтают ли андроиды об электроовцах?". Все-таки Ридли Скотт хорошо этот роман экранизировал. Фильм практически никак не соотносится с книгой.

Не самая лучшая его вещь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 30, 2018, 15:34

Цитата: Lodur от декабря 30, 2018, 15:28
Не самая лучшая его вещь.

А какая, по вашему мнению, лучшая?
(У него библиография такого размера, что не сориентируешься...)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 30, 2018, 15:36

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2018, 13:55
И тут весьма кстати спросить: у уважаемых коллег-форумчан есть такие литературные произведения, к которым они обращаются, оказавшись на подобном дне?

Леонид Соловьев, "Повесть о Ходже Насреддине".
При продолжительности перечитываю цикл про Ехо Макса Фрая.
Ну, или стихи какие-нибудь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 30, 2018, 15:50

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 15:36
Леонид Соловьев, "Повесть о Ходже Насреддине".

Это у меня где-то есть, читал давно. Но вряд ли поможет.

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 15:36
При продолжительности перечитываю цикл про Ехо Макса Фрая.

Не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от декабря 30, 2018, 15:57

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 15:34
Цитата: Lodur от декабря 30, 2018, 15:28
Не самая лучшая его вещь.

А какая, по вашему мнению, лучшая?
(У него библиография такого размера, что не сориентируешься...)

"Убик", пожалуй. Я не так уж много у него прочёл, но почти всё понравилось больше, чем пресловутые электроовцы. Навскидку: "Игроки с Титана", "Гибельный тупик", "Порвалась дней связующая нить", "Лейтесь слёзы".
Ну и, конечно, "Человек из высокого замка", но этот роман у него стоит особняком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 30, 2018, 16:00

Цитата: Lodur от декабря 30, 2018, 15:57
"Убик", пожалуй.

Да, я тоже присматривался сначала к "Убику", но потом пересмотрел "Бегущий по лезвию" и решил купить "Андроидов".

Цитата: Lodur от декабря 30, 2018, 15:57
Ну и, конечно, "Человек из высокого замка", но этот роман у него стоит особняком.

Как-то не вдохновило меня описание. Впрочем, может быть, роман действительно хороший.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 30, 2018, 16:03

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2018, 15:50
Это у меня где-то есть, читал давно. Но вряд ли поможет.

Да, это все очень индивидуально. Некоторым "Шатуны" Мамлеева помогают. А я эту книгу один раз прочитал и с тех пор перечитывать не могу. Литературный аналог "Сало" Пазолини...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 30, 2018, 16:09

Три года назад прочитал повесть Кафки "Превращение": (wiki/ru) Превращение_(повесть) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C))

ЦитироватьГлавный герой рассказа Грегор Замза, простой коммивояжёр, проснувшись утром, обнаруживает, что превратился в огромное мерзкое насекомое. В свойственной Кафке манере причина метаморфозы, события, ей предшествующие, не раскрываются. Читатель, как и герои рассказа, просто поставлен перед фактом — превращение свершилось. Герой сохраняет здравый ум и осознает происходящее. В непривычном положении он не может встать с кровати, не открывает двери, хотя о том настойчиво просят его члены семьи — мать, отец и сестра. Узнав о его превращении, семья приходит в ужас: отец загоняет его в комнату, там его оставляют на все время, лишь сестра приходит его кормить. В тяжелых душевных и телесных (отец бросил в него яблоко, Грегор поранился о дверь) муках, проводит Грегор время в комнате. Он был единственным серьёзным источником дохода в семье, теперь его родные вынуждены затянуть потуже пояса, а главный герой чувствует себя виноватым. Вначале сестра проявляет к нему жалость и понимание, но позже, когда семья уже живёт впроголодь и вынуждена пустить квартирантов, которые нагло и беспардонно ведут себя в их доме, она теряет остатки чувств к насекомому. Вскоре Грегор умирает, заразившись от гнилого яблока, застрявшего в одном из его сочленений. Рассказ завершается сценой жизнерадостной прогулки семьи, предавшей Грегора забвению.

По удивительному совпадению, я начал читать её практически в тот же день, когда у тестя поехала крыша, и мы вынуждены были жить у них (т.е. у тёщи с тестем). Это было тяжелейшее испытание. Нашёл в повести множество аналогий с нашей ситуацией. Правда, не было жизнерадостной прогулки семьи в конце; семья искренне плакала, несмотря ни на что. Признаюсь честно: прогулку совершил я, в одиночестве, и она была действительно жизнерадостной. Потому что закончившееся испытание было, мягко говоря, мощнейшим ударом по моей психике. Не дай бог никому. До сих пор содрогаюсь, вспоминая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 30, 2018, 17:17

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 16:00
Цитата: Lodur от декабря 30, 2018, 15:57
Ну и, конечно, "Человек из высокого замка", но этот роман у него стоит особняком.

Как-то не вдохновило меня описание. Впрочем, может быть, роман действительно хороший.

Лично мне не понравился, ни идеями, ни ритмом, ни языком (хотя с последним возможно перевод подкачал).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 30, 2018, 17:19

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2018, 13:55
И тут весьма кстати спросить: у уважаемых коллег-форумчан есть такие литературные произведения, к которым они обращаются, оказавшись на подобном дне?

Есть, но не литературные произведения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 30, 2018, 17:26

Цитата: Easyskanker от декабря 30, 2018, 17:19
Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2018, 13:55
И тут весьма кстати спросить: у уважаемых коллег-форумчан есть такие литературные произведения, к которым они обращаются, оказавшись на подобном дне?
Есть, но не литературные произведения.

Произведения ликёро-водочной промышленности, например.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 30, 2018, 18:00

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2018, 17:26
Произведения ликёро-водочной промышленности, например.

Нет, у нас в данном случае исключается. Вот и "основная причина" тоски посоветовала, чтобы читал или кино смотрел.

Читаю рассказ "Порожний рейс" Сергея Антонова. По этому рассказу поставлен одноимённый советский фильм 1962 года. Сначала я вспомнил, что собирался пересмотреть эту картину, а потом захотелось прочитать и рассказ. Да, вот такие странные завороты в тайгу бывают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 30, 2018, 18:11

Приобрел вот такую книжку:

(http://mdk-arbat.ru/main-book-image/980904)

Читать буду уже в следующем году. Посмотрим, как метод Франка работает с восточной экзотикой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 30, 2018, 19:11

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2018, 18:00
Читаю рассказ "Порожний рейс" Сергея Антонова. По этому рассказу поставлен одноимённый советский фильм 1962 года. Сначала я вспомнил, что собирался пересмотреть эту картину, а потом захотелось прочитать и рассказ. Да, вот такие странные завороты в тайгу бывают.

Прочитал рассказ. В фильме почти дословно повторены многие диалоги, но некоторых сцен фильма в рассказе нет.
"Не спи, замёрзнешь!"

У меня особое отношение к этой картине, потому что сохранилось воспоминание из детства. Ночуем мы в гостях у нашей бабушки, в маленьком домишке, за окнами непроглядная ночь (в том районе не было уличных фонарей, а народ ложился спать рано), работает старенький чёрно-белый телевизор, и мы смотрим этот фильм. В особенности запомнилась та пугающая сцена, когда водитель-Юматов видит журналиста-Демьяненко превратившимся в ледяную глыбу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 30, 2018, 19:40

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2018, 13:55
И тут весьма кстати спросить: у уважаемых коллег-форумчан есть такие литературные произведения, к которым они обращаются, оказавшись на подобном дне?

Музыкальные есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 1, 2019, 06:45

Видинеев Н.В. Природа интеллектуальных способностей человека (М, "Мысль", 1989)
Содержание:
Гл. I. Предпосылки познания природы интеллекта
1. Побудительные силы мышления и поведения
2. Взаимоотношение материи и сознания
3. Внутренняя речь в свете клинических исследований
4. Семиотика о строении слова
Гл. II. Язык как средство мышления и общения
1. Две сигнальные системы
2. Происхождение речи ребенка
3. Язык в функции средства общения
4. "Барьер в общении"
5. Язык в функции средства мышления. Критика концепций отношения языка к мышлению
Гл. III. Филогенез языка и развитие его второсигнальных форм в истории человечества
1. Происхождение первобытного языка
2. Развитие языка жестов
3. Развитие устной и письменной речи
4. Возникновение и развитие языка формул
5. Наглядные формы языка
Гл. IV. История учений о происхождении способностей разума (вместо заключения)
(https://pics.meshok.net/pics/cache/106063302.208x208.jpg)
Книга шибко учёная, каждая фраза требует усилия мысли для понимания. Но вопросы, рассматриваемые в книге, чрезвычайно важны, касаются каждого. Как мы мыслим? Как связаны мышление и язык?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 1, 2019, 11:20

Скажите, пожалуйста, вот на ваш взгляд, какие идеи вкладывал Булгаков в "Мастера и Маргариту"? Хотел ли что-то передать? Если да, то что? В частности, что могло быть заложено смыслового в той части книги, которая касается Понтия Пилата?

И ещё вопрос. Как вы поняли: что в итоге случилось с Бегемотом, Азазело и Коровьевым?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от января 1, 2019, 11:49

Не думаю, что Булгаков выступал как сознательный пропагандист каких-то идей. Скорее, в истории Пилата он изобразил трагедию человека, которого заставляют творить заведомое для него зло.

О Бегемоте и прочих: в моем понимании все они бесами были, бесами и остались. Что еще могло с ними случиться?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 1, 2019, 12:05

Цитата: From_Odessa от января 1, 2019, 11:20
Скажите, пожалуйста, вот на ваш взгляд, какие идеи вкладывал Булгаков в "Мастера и Маргариту"? Хотел ли что-то передать? Если да, то что? В частности, что могло быть заложено смыслового в той части книги, которая касается Понтия Пилата?

Читайте книжку Андрея Кураева, там все подробно изложено.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 1, 2019, 12:10

Цитата: Damaskin от января 1, 2019, 12:05
Читайте книжку Андрея Кураева, там все подробно изложено.

А Ваше мнение совпадает с его мнением?

Цитата: Бенни от января 1, 2019, 11:49
Не думаю, что Булгаков выступал как сознательный пропагандист каких-то идей. Скорее, в истории Пилата он изобразил трагедию человека, которого заставляют творить заведомое для него зло.

А если взять ту часть, что связана не с Пилатом?

Цитата: Бенни от января 1, 2019, 11:49
О Бегемоте и прочих: в моем понимании все они бесами были, бесами и остались. Что еще могло с ними случиться?

Воланд говорил о том, что Коровьев отплатил свой счёт. Что бы это могло значить?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от января 1, 2019, 12:52

Цитата: From_Odessa от января 1, 2019, 12:10

А если взять ту часть, что связана не с Пилатом?

Думаю, там много автобиографических мотивов, стремления "переиграть" свою жизнь и жизнь своего окружения, воздать должное обидчикам и жертвам, как в "Божественной комедии"... Хотя не только это, конечно.

ЦитироватьВоланд говорил о том, что Коровьев отплатил свой счёт. Что бы это могло значить?

Смутно вспоминаю, что Коровьев - в прошлом рыцарь, наказанный за "неудачный каламбур о Свете и Тьме". Видимо, срок его наказания истек. Вот Бегемот и Азазелло - явные бесы, даже судя по именам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 1, 2019, 12:54

Цитата: Бенни от января 1, 2019, 12:52
Смутно вспоминаю, что Коровьев - в прошлом рыцарь, наказанный за "неудачный каламбур о Свете и Тьме". Видимо, срок его наказания истек.

Да-да, как раз рыцарь и пр. Если истексрок наказания, то, как думаете, что дальше? Он больше не будет в свите Воланда?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 1, 2019, 12:57

Как я понимаю, Мастер его заменил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 1, 2019, 12:58

Цитата: Bhudh от января 1, 2019, 12:57
Как я понимаю, Мастер его заменил.

Мастер и Маргарита остались в особом месте, где у них будет вечный дом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от января 1, 2019, 13:44

Цитата: From_Odessa от января 1, 2019, 12:54
Цитата: Бенни от января 1, 2019, 12:52
Смутно вспоминаю, что Коровьев - в прошлом рыцарь, наказанный за "неудачный каламбур о Свете и Тьме". Видимо, срок его наказания истек.
Да-да, как раз рыцарь и пр. Если истексрок наказания, то, как думаете, что дальше? Он больше не будет в свите Воланда?

Вероятно. Если сам того не захочет и не получит разрешения из "другого ведомства".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 1, 2019, 14:10

Цитата: From_Odessa от января 1, 2019, 12:10
А Ваше мнение совпадает с его мнением?

Какое это имеет значение?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 1, 2019, 22:36

Цитата: Damaskin от января 1, 2019, 14:10
Какое это имеет значение?

Если у Вас другое, хотелось бы его узнать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от января 2, 2019, 05:30

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 12:44
Приобщился к творчеству Филипа Дика - прочитал "Мечтают ли андроиды об электроовцах? Все-таки Ридли Скотт хорошо этот роман экранизировал. Фильм практически никак не соотносится с книгой.

В прошлом году сериал-антологию сняли по его произведениям - "Электрические сны Филипа К. Дика". Отзывы противоречивые, но лично мне очень понравилось, хотя некоторые серии весьма отличаются от оригинальных рассказов. А может это я уже подзабыл сюжеты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 2, 2019, 22:29

Цитата: Lodur от декабря 30, 2018, 15:57
"Убик", пожалуй.

Мне тоже Убик понравился. Люблю рекурсию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 5, 2019, 21:23

Продолжаю изучать
Видинеев Н.В. Природа интеллектуальных способностей человека
В связи с этим обратился и к ряду книг по языкознанию.

А персо-индийская посылка из Питера отправилась только вчера, ещё долго ждать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 6, 2019, 16:12

Добрался таки до "Пикника на обочине". Прочитал. Тарковский снял не по книге. Сама книга конечно не шедевр, но в плане сюжета, увлекательности, персонажей и наконец философских вопросов на кучу голов выше той траты пленки, которую Тарковский выдал за фильм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 6, 2019, 16:23

М. Зыгарь "Вся кремлёвская рать". Познавательно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 6, 2019, 18:18

Цитата: Easyskanker от января 6, 2019, 16:12
Добрался таки до "Пикника на обочине". Прочитал. Тарковский снял не по книге. Сама книга конечно не шедевр, но в плане сюжета, увлекательности, персонажей и наконец философских вопросов на кучу голов выше той траты пленки, которую Тарковский выдал за фильм.

+много. Фильм мне вообще не запомнился, будто и не смотрел. В отличие от повести.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 6, 2019, 18:27

Цитата: Easyskanker от января 6, 2019, 16:12Добрался таки до "Пикника на обочине". Прочитал. Тарковский снял не по книге.

Разумеется, нет. Он братьев Стругацких замучил, они сценарий раз 7 или даже 9 переписывали, согласуясь с его требованиями. Не рады были, что вообще связались (то есть, и рады, и не рады...).
http://www.tarkovskiy.su/texty/hr-stalker/Boris.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 6, 2019, 18:33

ЦитироватьФильм при проявке запороли

Сразу видно, настоящие профессионалы работали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 6, 2019, 18:54

Цитата: Lodur от января 6, 2019, 18:27
Разумеется, нет. Он братьев Стругацких замучил, они сценарий раз 7 или даже 9 переписывали, согласуясь с его требованиями. Не рады были, что вообще связались (то есть, и рады, и не рады...).

Встречал мнение, что фильм точно передает идею книги: "Людям было даровано свыше некое благо, но они оказались его недостойны и все испохабили".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 6, 2019, 18:54

Цитата: Easyskanker от января 6, 2019, 18:33
ЦитироватьФильм при проявке запороли
Сразу видно, настоящие профессионалы работали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 6, 2019, 19:00

С.И. Белкин "Сокрушающие лёд"
Весьма удачная советская научно-популярная книга о ледоколах и об освоении севера человеком. Читаю с большим интересом! ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 6, 2019, 19:07

Цитата: Damaskin от января 6, 2019, 18:54
Цитата: Lodur от января 6, 2019, 18:27
Разумеется, нет. Он братьев Стругацких замучил, они сценарий раз 7 или даже 9 переписывали, согласуясь с его требованиями. Не рады были, что вообще связались (то есть, и рады, и не рады...).

Встречал мнение, что фильм точно передает идею книги: "Людям было даровано свыше некое благо, но они оказались его недостойны и все испохабили".

Это мнение школьника, которого достала школа. Мне показалось, что основная идея противоположная: человек шел к Золотому Шару, чтобы пожелать людям наказания, но когда пришел, пожелал всем счастья.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 6, 2019, 19:36

Цитата: Easyskanker от января 6, 2019, 19:07
Мне показалось, что основная идея противоположная: человек шел к Золотому Шару, чтобы пожелать людям наказания, но когда пришел, пожелал всем счастья.

М-да... Вообще-то в книге довольно очевидно, что ГГ идет к шару совершенно не за этим.
"Он впервые с полной отчетливостью представил себе этот выбор: или этот паренек, или моя Мартышка. Тут и выбирать нечего, все ясно. Если только чудо возможно, – сказал какой-то скептический голос изнутри, и он с ужасом и ожесточением задавил в себе этот голос".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 6, 2019, 21:22

Цитата: Damaskin от января 6, 2019, 19:36
Цитата: Easyskanker от января 6, 2019, 19:07
Мне показалось, что основная идея противоположная: человек шел к Золотому Шару, чтобы пожелать людям наказания, но когда пришел, пожелал всем счастья.

М-да... Вообще-то в книге довольно очевидно, что ГГ идет к шару совершенно не за этим.
"Он впервые с полной отчетливостью представил себе этот выбор: или этот паренек, или моя Мартышка. Тут и выбирать нечего, все ясно. Если только чудо возможно, – сказал какой-то скептический голос изнутри, и он с ужасом и ожесточением задавил в себе этот голос".

"Пикник" не читала (не люблю Стругацких, один только стих у них гениальный: стояли звери около двери...), но ситуация довольно обычная.
Зачем только придумывать какой-то золотой шар.
Обычная ситуация выбора. Например, у тех, кто загадывает на нг желание. Год ждал, уже приготовился просить, но ситуация изменилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 6, 2019, 21:23

Цитата: Damaskin от января 6, 2019, 19:36
М-да... Вообще-то в книге довольно очевидно, что ГГ идет к шару совершенно не за этим.
"Он впервые с полной отчетливостью представил себе этот выбор: или этот паренек, или моя Мартышка. Тут и выбирать нечего, все ясно. Если только чудо возможно, – сказал какой-то скептический голос изнутри, и он с ужасом и ожесточением задавил в себе этот голос".

Могли бы и концовку заодно прочесть. По-моему, это нетрудно. Кстати говоря, паренек ему служил "отмычкой", чтобы деактивировать ловушки на пути. И кто же этот паренек? Сын одного из тех, кому он хотел отомстить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 6, 2019, 21:28

Цитата: Easyskanker от января 6, 2019, 21:23
Могли бы и концовку заодно прочесть. По-моему, это не трудно. Паренек ему кстати служил "отмычкой", чтобы деактивировать ловушки на пути.

Если вы хотите подтвердить свои утверждения, то бремя поиска соответствующих цитат лежит полностью на вас. Где Шухарт хотел "пожелать людям наказания"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 6, 2019, 21:32

ЦитироватьРасплатиться за всё, душу из гадов вынуть, пусть дряни пожрут, как я жрал...

ЦитироватьПусть мы все будем здоровы, а они пускай все подохнут.

Вся последняя страница, блин. И до того тоже:

ЦитироватьВы думаете, я забыл? Нет, я всё помню. Думаете, я вам спасибо скажу, что вы меня живым оставили, не утопили? Кол вам, а не спасибо. Теперь вам всем конец, понятно? Я ничего этого не оставлю. Теперь я решаю. Я, Рэдрик Шухарт, в здравом уме и трезвой памяти буду решать всё и за всех. А вы, все прочие, Стервятники, жабы, пришельцы, костлявые, Квотерблады, паразиты, зелёненькие, Хрипатые, в галстучках, в мундирчиках, чистенькие, с портфелями, с речами, с благодеяниями, с работодательством, с вечными аккумуляторами, с вечными двигателями, с «комариными плешами», с лживыми обещаниями, хватит, поводили меня за нос, через всю мою жизнь волокли меня за нос, я всё, дурак, хвастался, что, мол, как хочу, так и сделаю, а вы только поддакивали, а сами, гады, перемигивались и волокли меня за нос, тянули, тащили, через тюрьмы, через кабаки... Хватит!

Как вы читали и читали ли вообще?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 6, 2019, 23:08

Цитата: Easyskanker от января 6, 2019, 21:32
Как вы читали и читали ли вообще?

Я читал последний раз лет 20 назад, если не больше. А приведенные вами фразы надо посмотреть в контексте. Кажется, вы слишком буквально поняли выражение "Теперь вам всем конец".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 7, 2019, 11:05

Прошу прощения за этот спор, даже какое-то состязание. Мне кажется, это не совсем уместно: если человек хочет понять, о чем книга, он ее прочитает, а не станет слушать о ней из третьих уст - моих, ваших или того неизвестного рецензента.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 9, 2019, 17:24

У нас в городе на проспекте стоит ящик, куда граждане могут отнести ненужные им книги. Я, когда прогуливаюсь, иногда туда заглядываю. И, бывает, захватываю что-нибудь оттуда себе. Например: альбом "Алтай" 1967 года (такой был у меня в детстве, поэтому своего рода воспоминание), или сборник рассказов югославских писателей... Сегодня нашёл там "Джордано Бруно" из серии ЖЗЛ. "Оптимистичная книжица", подумал, "как раз под настроение".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 9, 2019, 18:18

Цитата: Мечтатель от января 9, 2019, 17:24
У нас в городе на проспекте стоит ящик, куда граждане могут отнести ненужные им книги.

Хороший обычай.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 9, 2019, 18:29

Цитата: Мечтатель от января 9, 2019, 17:24
У нас в городе на проспекте стоит ящик, куда граждане могут отнести ненужные им книги

У нас то же самое в мебельном отделе одного из торговых комплексов. Мы с женой тоже кое-что нашли там для себя.
А кроме того, я вижу, что люди часто аккуратно складывают книги в углу мусорки, а не бросают их в контейнер. И книги быстро разбираются.
А я не могу уносить или тем более выбрасывать свои книги. Даже совершенно ненужные мне. Не могу - и всё.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эслыш от января 9, 2019, 18:31

Цитата: RockyRaccoon от января 9, 2019, 18:29
А кроме того, я вижу, что люди часто аккуратно складывают книги в углу мусорки, а не бросают их в контейнер. И книги быстро разбираются.

Подобрал таким образом пару собраний сочинений и Книгу о вкусной и здоровой пище.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 9, 2019, 18:33

Цитата: RockyRaccoon от января 9, 2019, 18:29
А я не могу уносить или тем более выбрасывать свои книги. Даже совершенно ненужные мне. Не могу - и всё.

Вот-вот, и у меня вся кладовка забита не очень нужной литературой. Но вынести даже часть не могу. Жалко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 9, 2019, 18:54

Цитата: Эслыш от января 9, 2019, 18:31
Подобрал таким образом пару собраний сочинений и Книгу о вкусной и здоровой пище.

Самое удачное, что я приобрел таким образом - двухтомная биография Нерона. Но чаще выбрасывают детективы и фантастику.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 9, 2019, 18:55

Цитата: RockyRaccoon от января 9, 2019, 18:29
А я не могу уносить или тем более выбрасывать свои книги. Даже совершенно ненужные мне. Не могу - и всё.

Когда книги уже некуда ставить, от ненужных волей-неволей приходится как-то избавляться...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 9, 2019, 19:17

Цитата: Damaskin от января 9, 2019, 18:55
Когда книги уже некуда ставить, от ненужных волей-неволей приходится как-то избавляться...

У меня ниша большая, ещё много войдёт.
Но избавляться надо, с этим согласен. Просто с большим количеством ненужных книг это труднее, чем с горсткой.
Кроме того, заметил за собой: когда приходиться в кладовке рыться в поисках какой-нибудь книги (иногда что-то оттуда всё же требуется), приходят печальные мысли о быстротечности жизни (я их уже опасаюсь, и их ненавижу, они отравляют мне всё): "вот эта книга от родителей осталась, а вот эту читал в такие-то годы, а вот над этой смеялись с такой-то подругой...".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 9, 2019, 20:51

Цитата: RockyRaccoon от января 9, 2019, 18:29
Цитата: Мечтатель от января 9, 2019, 17:24
У нас в городе на проспекте стоит ящик, куда граждане могут отнести ненужные им книги
У нас то же самое в мебельном отделе одного из торговых комплексов. Мы с женой тоже кое-что нашли там для себя.
А кроме того, я вижу, что люди часто аккуратно складывают книги в углу мусорки, а не бросают их в контейнер. И книги быстро разбираются.
А я не могу уносить или тем более выбрасывать свои книги. Даже совершенно ненужные мне. Не могу - и всё.

У нас в подъезде такое практикуется на первом этаже у лифтов. Кладут сверху на почтовые ящики. Правда, помимо книг, выкладывают также ди-ви-ди и журналы. А некоторые любители антиквариата видеокассеты ещё выкладывают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 9, 2019, 20:59

Цитата: Poirot от января 9, 2019, 20:51
Цитата: RockyRaccoon от января 9, 2019, 18:29
Цитата: Мечтатель от января 9, 2019, 17:24
У нас в городе на проспекте стоит ящик, куда граждане могут отнести ненужные им книги
У нас то же самое в мебельном отделе одного из торговых комплексов. Мы с женой тоже кое-что нашли там для себя.
А кроме того, я вижу, что люди часто аккуратно складывают книги в углу мусорки, а не бросают их в контейнер. И книги быстро разбираются.
А я не могу уносить или тем более выбрасывать свои книги. Даже совершенно ненужные мне. Не могу - и всё.

У нас в подъезде такое практикуется на первом этаже у лифтов. Кладут сверху на почтовые ящики. Правда, помимо книг, выкладывают также ди-ви-ди и журналы. А некоторые любители антиквариата видеокассеты ещё выкладывают.

Я, вроде, уже как-то писал, что у нас с тоже. Только у нас на подоконник окна между первым и вторым этажом кладут (там, как раз, на стенках почтовые ящики). Он широкий. Ещё там кто-то любит оставлять всякие материалы и атрибутику ЛДПР.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 10, 2019, 17:01

Почитал "Джордано Бруно" (А. Штекли, 1964, ЖЗЛ). Бросил после сотни страниц (как раз после того, как в Женеве Кальвин сжёг учёного Сервета). Какое-то безумие, а не история.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 10, 2019, 18:33

Цитата: Мечтатель от января 10, 2019, 17:01
Почитал "Джордано Бруно" (А. Штекли, 1964, ЖЗЛ). Бросил после сотни страниц (как раз после того, как в Женеве Кальвин сжёг учёного Сервета). Какое-то безумие, а не история.

Вся история человечества - сплошное безумие ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 10, 2019, 18:59

Цитата: Damaskin от января 10, 2019, 18:33
Вся история человечества - сплошное безумие ;)

Раз мы существуем и цивилизация дотянула почти до третьего десятилетия 21 века, не самоуничтожившись, есть силы, удерживающие безумие в рамках.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 10, 2019, 19:03

Цитата: Мечтатель от января 10, 2019, 18:59
Цитата: Damaskin от января 10, 2019, 18:33
Вся история человечества - сплошное безумие ;)

Раз мы существуем и цивилизация дотянула почти до третьего десятилетия 21 века, не самоуничтожившись, есть силы, удерживающие безумие в рамках.

Надо будет у Солохина спросить, шо за силы такие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 10, 2019, 21:18

Цитата: Poirot от января 10, 2019, 19:03
Надо будет у Солохина спросить, шо за силы такие.

Предположу, что это британская аристократия :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 11, 2019, 00:36

Цитата: Мечтатель от января 10, 2019, 17:01Почитал "Джордано Бруно" (А. Штекли, 1964, ЖЗЛ). Бросил после сотни страниц (как раз после того, как в Женеве Кальвин сжёг учёного Сервета). Какое-то безумие, а не история.

Читал лет в 16-17. Мало что уже помню.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 11, 2019, 12:48

Цитата: RockyRaccoon от января 9, 2019, 18:29
Цитата: Мечтатель от января 9, 2019, 17:24
У нас в городе на проспекте стоит ящик, куда граждане могут отнести ненужные им книги
У нас то же самое в мебельном отделе одного из торговых комплексов. Мы с женой тоже кое-что нашли там для себя.
А кроме того, я вижу, что люди часто аккуратно складывают книги в углу мусорки, а не бросают их в контейнер. И книги быстро разбираются.

Что мешает сдавать книги в библиотеку?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 11, 2019, 14:39

Цитата: Easyskanker от января 11, 2019, 12:48
Цитата: RockyRaccoon от января 9, 2019, 18:29
Цитата: Мечтатель от января 9, 2019, 17:24
У нас в городе на проспекте стоит ящик, куда граждане могут отнести ненужные им книги
У нас то же самое в мебельном отделе одного из торговых комплексов. Мы с женой тоже кое-что нашли там для себя.
А кроме того, я вижу, что люди часто аккуратно складывают книги в углу мусорки, а не бросают их в контейнер. И книги быстро разбираются.
Что мешает сдавать книги в библиотеку?

Например, то, что торговый комплекс расположен значительно ближе, чем библиотека, а мусорка - так та вообще рядом с домом. И всегда открыта.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 12, 2019, 11:36

Что-то я подзавис с Шопеном. С аппетитом приступаю к третьему, финальному тому (Grammatical Categories and the Lexicon).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 12, 2019, 11:39

Получил, наконец, посылку с тремя изданиями ("Рубайят" Хайяма, Русско-урду словарь, альбом "Классическое искусство Индии"). Мда, много драматических событий случилось с тех пор, как её заказал в декабре (некоторые форумчане знают). Ну ладно, покончим с лирикой и обратимся к книгам.
Русско-урду словарь можно использовать и для изучения хинди. Нужно, конечно же, учитывать, что не вся лексика в этих языках совпадает. Но грамматика и большая часть бытовой, общеупотребительной лексики практически те же.
Теперь есть все рубаи Омара Хайяма в оригинале. Будет возможно внимательно разобрать каждое четверостишие.
Альбомом "Искусство Индии" очень доволен. Книга большого формата, иллюстрации на лощёной бумаге. И главное - много живописных миниатюр.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от января 12, 2019, 11:41

(Подумала о том, что ничего не читаю и даже нет особого аппетита, и стало неловко. Надо порыться в шкафу и посмотреть, что у меня там про Средневековье есть, коли уж оно меня так зацепило через игру.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 12, 2019, 12:16

Цитата: Мечтатель от января 12, 2019, 11:39
Теперь есть все рубаи Омара Хайяма в оригинале.

прижизненное издание? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 12, 2019, 12:26

Я уже 2 книги забросил: Аэлиту и Планету изгнания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 12, 2019, 12:31

Цитата: Leo от января 12, 2019, 12:16
прижизненное издание?

Прилагается факсимиле рукописи. Не знаю, из какого века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 12, 2019, 12:35

Цитата: Мечтатель от января 12, 2019, 12:31
Цитата: Leo от января 12, 2019, 12:16
прижизненное издание?

Прилагается факсимиле рукописи. Не знаю, из какого века.

он же и врачевателем был - наверно почерк жуткий :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 12, 2019, 12:38

Написано не слишком разборчиво, да. Поэтому толку от этой рукописи немного.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 12, 2019, 12:53

Цитата: Мечтатель от января 12, 2019, 11:39
Теперь есть все рубаи Омара Хайяма в оригинале. Будет возможно внимательно разобрать каждое четверостишие.

С чего вы взяли, что все? У вас в издании, если не ошибаюсь, всего 293 стихотворения.
Однако, вот что пишет переводчик Хайяма Игорь Голубев:

ЦитироватьОгромную помощь оказало мне знакомство с итогами работы великого труженика — индийского ученого Свами Говинда Тиртхи, десятилетиями объединявшего хайямовские тексты из различных источников в единую книгу — «Нектар Милости».
Он изучил 111 средневековых рукописей и современных изданий со стихами Хайяма (не считая единичных цитирований в древнейших книгах). Исключив дублирующие рукописи и издания, в своей работе он ссылается на 90 источников, содержащие более 30000 текстов рубаи. Всего среди них Тиртха отыскал 2213 (а за вычетом 18 версий — 2195) различных рубаи, приписываемых Хайяму. Встретившиеся ему лишь по одному разу — он назвал «неподтвержденными». Их набралось 853 четверостишия. Конечно, на фоне тех, что встречаются в 40, в 50, а то и в 63 источниках, однократно попадающиеся стихи выглядят подозрительно. Отбросив также некоторую часть стихов, названных им «сомнительными», Тиртха поместил в своей книге тексты 1096 четверостиший.

http://greylib.align.ru/510/igor-golubev-tajnopis-omara-xajyama.html

Собственно, по ссылке можно ознакомиться с вопросом более подробно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rusiok от января 12, 2019, 12:57

Цитата: Awwal12 от января 12, 2019, 11:36
Cathegories

Categories? Timothy Shopen?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 12, 2019, 13:04

Фридрих

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 12, 2019, 13:14

Цитата: Rusiok от января 12, 2019, 12:57
Цитата: Awwal12 от января 12, 2019, 11:36
Cathegories
Categories? Timothy Shopen?

Да, естественно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 12, 2019, 18:47

Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2019, 14:39
Например, то, что торговый комплекс расположен значительно ближе, чем библиотека, а мусорка - так та вообще рядом с домом. И всегда открыта.

Для меня книгу выбросить такое же кощунство, как выбросить хлеб. Не понимаю таких людей. Лучше уж в библиотеку доехать или в больницу например, или в тот же ТЦ, тем более почти у каждого машина под задницей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 12, 2019, 18:56

Цитата: Виоленсия от января 12, 2019, 11:41
(Подумала о том, что ничего не читаю и даже нет особого аппетита, и стало неловко. Надо порыться в шкафу и посмотреть, что у меня там про Средневековье есть, коли уж оно меня так зацепило через игру.)

Меня кстати напьягает зацикленность игроделов на одних и тех же сеттингах. Взять вот то же Средневековье, оно ведь очень разное было, каждая эпоха в нем - целый отдельный мир, удивительный, экзотичный, но почему-то нам всегда подсовывают шестнадцатый век с технологиями тринадцатого и толкиеновской атрибутикой. Разве что Kingdom Come пытался из этого порочного круга вырваться, но получилось как всегда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от января 12, 2019, 19:03

Цитата: Easyskanker от января 12, 2019, 18:56
Цитата: Виоленсия от января 12, 2019, 11:41
(Подумала о том, что ничего не читаю и даже нет особого аппетита, и стало неловко. Надо порыться в шкафу и посмотреть, что у меня там про Средневековье есть, коли уж оно меня так зацепило через игру.)
Меня кстати напьягает зацикленность игроделов на одних и тех же сеттингах. Взять вот то же Средневековье, оно ведь очень разное было, каждая эпоха в нем - целый отдельный мир, удивительный, экзотичный, но почему-то нам всегда подсовывают шестнадцатый век с технологиями тринадцатого и толкиеновской атрибутикой. Разве что Kingdom Come пытался из этого порочного круга вырваться, но получилось как всегда.

Ага. Например, в The Sims Medieval какие-то одарённые товарищи втиснули картошку. И таких мелочей (не говоря уже о глобальных проколах и феерических допущениях) там полно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от января 12, 2019, 20:20

Цитата: Виоленсия от января 12, 2019, 19:03
Цитата: Easyskanker от января 12, 2019, 18:56
Цитата: Виоленсия от января 12, 2019, 11:41
(Подумала о том, что ничего не читаю и даже нет особого аппетита, и стало неловко. Надо порыться в шкафу и посмотреть, что у меня там про Средневековье есть, коли уж оно меня так зацепило через игру.)
Меня кстати напьягает зацикленность игроделов на одних и тех же сеттингах. Взять вот то же Средневековье, оно ведь очень разное было, каждая эпоха в нем - целый отдельный мир, удивительный, экзотичный, но почему-то нам всегда подсовывают шестнадцатый век с технологиями тринадцатого и толкиеновской атрибутикой. Разве что Kingdom Come пытался из этого порочного круга вырваться, но получилось как всегда.
Ага. Например, в The Sims Medieval какие-то одарённые товарищи втиснули картошку. И таких мелочей (не говоря уже о глобальных проколах и феерических допущениях) там полно.

В моем пятом классе на уроке истории учительница ляпнула, что на полюдье князьям крестьяне привозили продукты сельского хозяйства, например, картошку.
:donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 13, 2019, 14:29

Цитата: Neska от января 12, 2019, 20:20
Цитата: Виоленсия от января 12, 2019, 19:03
Цитата: Easyskanker от января 12, 2019, 18:56
Цитата: Виоленсия от января 12, 2019, 11:41
(Подумала о том, что ничего не читаю и даже нет особого аппетита, и стало неловко. Надо порыться в шкафу и посмотреть, что у меня там про Средневековье есть, коли уж оно меня так зацепило через игру.)
Меня кстати напьягает зацикленность игроделов на одних и тех же сеттингах. Взять вот то же Средневековье, оно ведь очень разное было, каждая эпоха в нем - целый отдельный мир, удивительный, экзотичный, но почему-то нам всегда подсовывают шестнадцатый век с технологиями тринадцатого и толкиеновской атрибутикой. Разве что Kingdom Come пытался из этого порочного круга вырваться, но получилось как всегда.
Ага. Например, в The Sims Medieval какие-то одарённые товарищи втиснули картошку. И таких мелочей (не говоря уже о глобальных проколах и феерических допущениях) там полно.
В моем пятом классе на уроке истории учительница ляпнула, что на полюдье князьям крестьяне привозили продукты сельского хозяйства, например, картошку.
:donno:

наверняка и помидоры с листьями табака

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 16, 2019, 15:25

Станойка Копривица-Ковачевич "Поймать лисицу"
Небольшая югославская повесть о войне и о партизанах, изданная в советское время. Довольно интересная книга.
Об авторе почти ничего узнать не удалось. Складывается впечатление, что она - сербка из Боснии. :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от января 16, 2019, 15:29

Цитата: Alexi84 от января 16, 2019, 15:25
Станойка Копривица-Ковачевич "Поймать лисицу"
Небольшая югославская повесть о войне и о партизанах, изданная в советское время. Довольно интересная книга.
Об авторе почти ничего узнать не удалось. Складывается впечатление, что она - сербка из Боснии. :???

О, я, кажется, когда-то читала. Вечно забываю, как зовут авторшу. :( Надо перечитать как-нибудь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 16, 2019, 16:17

Я нашёл эту книгу в шкафу на заднем ряду. Вышла в серии "Современная зарубежная повесть" в 1985 году.
Полезно бывает иногда покопаться в глубинах книжного шкафа, частенько нахожу там что-нибудь интересное. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 16, 2019, 16:41

Цитата: Alexi84 от января 16, 2019, 16:17
Я нашёл эту книгу в шкафу на заднем ряду. Вышла в серии "Современная зарубежная повесть" в 1985 году.
Полезно бывает иногда покопаться в глубинах книжного шкафа, частенько нахожу там что-нибудь интересное. :)

когданить найдёте оригинал слова о полку :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 16, 2019, 16:45

Цитата: Alexi84 от января 16, 2019, 15:25
Складывается впечатление, что она - сербка из Боснии.

Как-то спросил одну боснийскую сербку, уже давно живущую в Белграде (ее родители от войны убежали), правильно ли я понимаю, что она боснийская сербка. Она ответила, что она сербка из Боснии. Много думал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 16, 2019, 16:46

Цитата: Poirot от января 16, 2019, 16:45
Цитата: Alexi84 от января 16, 2019, 15:25
Складывается впечатление, что она - сербка из Боснии.
Когда спросил одну боснийскую сербку, уже давно живущую в Белграде (ее родители от войны убежали), правильно ли я понимаю, что она боснийская сербка. Она ответила, что она сербка из Боснии. Много думал.

наверно в смысле что не из герцеговины

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 16, 2019, 16:47

Из Сараево вроде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 16, 2019, 16:49

Цитата: Poirot от января 16, 2019, 16:47
Из Сараево вроде.

ещё же это чудо есть
(wiki/sr) Република_Српска (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 16, 2019, 16:51

Цитата: Leo от января 16, 2019, 16:49
Цитата: Poirot от января 16, 2019, 16:47
Из Сараево вроде.
ещё же это чудо есть
(wiki/sr) Република_Српска (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0)

Есть. Милорад Додик и Ко

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 16, 2019, 17:08

Цитата: Poirot от января 16, 2019, 16:51
Цитата: Leo от января 16, 2019, 16:49
Цитата: Poirot от января 16, 2019, 16:47
Из Сараево вроде.
ещё же это чудо есть
(wiki/sr) Република_Српска (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0)
Есть. Милорад Додик и Ко

я не удержался и сфотил :)

(https://b.radikal.ru/b24/1901/98/093badef94ae.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от января 16, 2019, 20:56

Цитата: Alexi84 от января 16, 2019, 16:17
Я нашёл эту книгу в шкафу на заднем ряду. Вышла в серии "Современная зарубежная повесть" в 1985 году.
Полезно бывает иногда покопаться в глубинах книжного шкафа, частенько нахожу там что-нибудь интересное. :)

Я, кажется, прочитала, когда гостила у родственников. И в городской библиотеке тоже встречала эту книгу. А в каком году она написана, не знаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 17, 2019, 01:57

Ну вот я и дочитал "Необыкновенные приключения Карика и Вали" за авторством Яна Ларри. Все дело в том, что в детстве я обожал эту книгу, кажется, перечитывал, минимум, раз. Сначала взял у друга старое издание, прочитал взахлеб. Чуть позже мама мне ближе к Новому году купила уже свою собственную книгу нового издания с совершенно другими иллюстрациями, и я её опять прочёл, снова с огромным удовольствием. Теперь решил взглянуть своим нынешним глазом, так сказать:)

Удивился тому, что, помня основной каркас сюжета и некоторые моменты, я, тем не менее, забыл более половины книги. По сути, во многом читал её по-новой.

Кроме того, я совершенно забыл, что книга так насыщена информацией о насекомых и природе вообще. Нет, я, начиная сейчас читать, догадывался, что Ян Ларри ставил целью просвещение детей в развлекательном виде (а Ларри сам закончил биологический факультет, потому, видимо, неплохо разбирался в вопросе), однако теперь увидел, что книга просто переполнена этим, там чуть ли не на каждом шагу что-то рассказывается о насекомых, паукообразных, растениях. При этом вся сия информация помещена в действительно интересные приключения, чтои подтверждает мой детский интерес к ней. Кстати, Ларри писал эту книгу по заказу Самуила Маршака, чего я ранее не знал. Интересно, что это был за заказ? Нужно будет поискать информацию.

Делаю,вывод, что в детстве из этой книги я узнал очень многое о насекомых и природе вообще. Что-то запомнилось навсегда, но бОльшую часть я забыл. Сейчас я поминутно без в Википедию (и не только), чтобы почитать подробнее о некоем существе или растении. В детстве у меня не было такой возможности, так что тогда я впитывал то, что написано, уточнить особо нечего было (энциклопедия, правда, дома уже была) и особо не у кого (можно бвллтбы в школе у учителей биологии, но мне то ли не хотелось, то ли, скорее, я про это не подумал). Сейчас читал с осторожностью, так как книга написана в 1937 году, и я понимаю, что за прошедшее время многие знания биологии могли измениться или расшириться. Однако немало вещей в Википедии рассказано примерно так, как они звучат из уст профессора Енотова Ивана Гермогеновича в повести (или романе, не знаю). Правда, странно, что большинство приведённых названий насекомых, паукообразных и растений оказались вторичными, в той же Вики они указаны иначе, а книжные варианты обозначены, как дополнительные. В принципе, с недостоверной информацией почти не встретился. Вот только этот момент вызывает сомнения:

ЦитироватьМуха кохломиа-американка впрыскивает в глаза людей сразу по двести личинок. И эти личинки разъедают глазные мышцы человека, вызывают слепоту

Искал об этом информацию, но нашёл только обсуждение этого же фрагмента, где люди выражали большие сомнения по поводу его достоверности.

Ещё вопрос: действительно ли муравьи строят мосты из самих себя, чтобы перебираться через водоемы?

Конечно, приключения сейчас меня уже заинтересовали куда меньше, да и многое выглядит весьма наивным. Начиная от того,,как профессор положился на свою догадку, куда стрекоза отнесла ребят (да, идея была верной, тем не менее,,мало ли что могло произойти), и того, что он для их поимка просто уменьшился сам, никого не предупредив и вообще сделав это практически без всякой подготовки, что, по-моему, глуповато. В целом опасности описаны хорошо, и персонажи несколько раз едва не погибают. Хотя, наверное, в реальности все ещё опаснее. А, может, и нет. Возможно, с точки зрения описания того, как ребята и профессор пробирались сквозь смертельные опасности, Ларри не был наивен. Точно сказать трудно, ведь нужно, чтобы кто-то пережил аналогичное. Там и правда не раз они оказываются на грани смерти. И становится очевидно, что без профессора и его знаний Карик и Валя очень быстро погибли бы. Так что в этом особой наивности, наверное, нет.

Думаю, для детей эта книга и хороша, и позновательна и спустя более 80-ти от после написания. Вполне может заходить интерес к энтомологии, биологии, познанию вообще. Подозреваю, что за годы своего существования эта книжка некоторое количество раз определяла и будущую профессию своих читателей.

Кстати, как думаете, около какого города могли происходить события книги? Он там не указан. Есть только такой ориентир:

Цитировать- Сначала я подумал, что ослышался, но потом, сопоставляя одно с другим, я понял: шалунов утащила стрекоза, и, если я хочу спасти их, я должен бежать в Дубки, к пруду, который зовут "Гнилое болото".

Дубков в России полно (если это вообще Россия, конечно, а не другач республика СССР) (wiki/ru) Дубки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B8) Кроме того, судя по всему, это точно не юг страны. А в самом городе есть сад имени Коминтерна. Сам Ларри жил в Харькове, Петербурге (Ленинграде), Новгороде.

Если кто-то не читал книгу, но видел советский двухсерийный фильм с Василием Ливановым (играет профессора), то отмечу, что он снят по мотивам книжки и весьма далёк от неё по сюжету. Не так давно вышел российский мультик, но он, по сути, познавательный, практически без приключений. Я бы лично хотел, чтобы сейчас сняли фильм или мультфильм, близкий к сюжету книги и качественный.

А имя Карту сейчас вроде редкое, да?

Кстати, интересный, хоть и грустный факт о Яне Ларри:

ЦитироватьВ 1940 году Ларри начал писать сатирический роман «Небесный гость», в котором рисовал мироустройство жителей Земли с точки зрения инопланетян, и отправлять написанные главы Сталину — «единственному читателю» этого романа, как он считал; в апреле 1941 после семи отправленных глав арестован. 5 июля 1941 года судебная коллегия по уголовным делам Ленинградского городского суда приговорила Ларри Я. Л. к лишению свободы сроком на десять лет с последующим поражением в правах сроком на пять лет.

Реабилитирован в 1956 году.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 17, 2019, 11:00

Цитата: Leo от января 16, 2019, 17:08
(https://b.radikal.ru/b24/1901/98/093badef94ae.jpg)

Так вот что такое "бумагомарака"...

Цитата: From_Odessa от января 17, 2019, 01:57
Кстати, интересный, хоть и грустный факт о Яне Ларри:

ЦитироватьВ 1940 году Ларри начал писать сатирический роман «Небесный гость», в котором рисовал мироустройство жителей Земли с точки зрения инопланетян, и отправлять написанные главы Сталину — «единственному читателю» этого романа, как он считал; в апреле 1941 после семи отправленных глав арестован. 5 июля 1941 года судебная коллегия по уголовным делам Ленинградского городского суда приговорила Ларри Я. Л. к лишению свободы сроком на десять лет с последующим поражением в правах сроком на пять лет.

Реабилитирован в 1956 году.

А за что посадили-то? Какая статья?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 17, 2019, 13:51

Цитата: From_Odessa от января 17, 2019, 01:57
А имя Карту сейчас вроде редкое, да?

Виноват, имел в виду имя Карик. В реальности вроде Кариков не встречал. Это вообще краткий вариант какого-то иного имени или нет?
При этом меня почему-то все время тянет написать его с удвоенной -р-.

(https://c.radikal.ru/c11/1901/2e/e191daa67496.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b14/1901/19/49948f0abf2f.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от января 17, 2019, 15:02

Цитата: Neska от января 12, 2019, 20:20
В моем пятом классе на уроке истории учительница ляпнула, что на полюдье князьям крестьяне привозили продукты сельского хозяйства, например, картошку.

Цитата: Томас Манн о библейском Иосифе от Наша ботаника, к величайшей своей досаде, не в состоянии возвести наши зерновые растения, которыми питался также Иосиф, – ячмень, овес, рожь, кукурузу и пшеницу, – к их дикорастущим предкам...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 17, 2019, 15:10

Цитата: From_Odessa от января 17, 2019, 13:51
В реальности вроде Кариков не встречал. Это вообще краткий вариант какого-то иного имени или нет?

Карапет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 17, 2019, 15:14

Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2019, 15:10
Карапет?

Карапет, Оскар ещё. Но что-то не верится, что Ларри имел в виду это имя. Хотя, почему нет?

Flos, не понял смысл Вашего поста)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от января 17, 2019, 15:18

Цитата: From_Odessa от января 17, 2019, 15:14
Flos, не понял смысл Вашего поста)

Просто увидел про князей, которым возили картошку, и вспомнил, что у Томаса Манна в Древнем Египте кукурузой питались.
А ведь очень обстоятельный писатель...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 17, 2019, 15:38

Цитата: From_Odessa от января 17, 2019, 15:14
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2019, 15:10
Карапет?
Карапет, Оскар ещё. Но что-то не верится, что Ларри имел в виду это имя. Хотя, почему нет?

Гуглится же элементарно.

ЦитироватьКарик - от Карпа, Евкарпия, Поликарп и др. русских имён греческого происхождения с "карп" (плод). Евкарпий - "плодовитый" (хорошие плоды), Поликарп - "плодородный" (много плодов).
Источник: справочник личных имен народов РСФСР

https://useless-faq.livejournal.com/527916.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 17, 2019, 16:24

Damaskin, благодарю! Мне почему-то с двух попыток это не попалоось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Лукас от января 20, 2019, 20:36

Цитата: From_Odessa от января 17, 2019, 13:51
При этом меня почему-то все время тянет написать его с удвоенной -р-.

Ну так с двумя р есть фамилия: (wiki/ru) Каррик_(значения) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%BA_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 21, 2019, 12:03

Цитата: Damaskin от января 17, 2019, 15:38
ЦитироватьКарик - от Карпа, Евкарпия, Поликарп и др. русских имён греческого происхождения с "карп" (плод). Евкарпий - "плодовитый" (хорошие плоды), Поликарп - "плодородный" (много плодов).
Источник: справочник личных имен народов РСФСР

https://useless-faq.livejournal.com/527916.html

Вот оно что... Я думал, Карик это Карен и по национальности армянин...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 21, 2019, 16:32

Цитата: Easyskanker от января 21, 2019, 12:03
Цитата: Damaskin от января 17, 2019, 15:38
ЦитироватьКарик - от Карпа, Евкарпия, Поликарп и др. русских имён греческого происхождения с "карп" (плод). Евкарпий - "плодовитый" (хорошие плоды), Поликарп - "плодородный" (много плодов).
Источник: справочник личных имен народов РСФСР

https://useless-faq.livejournal.com/527916.html
Вот оно что... Я думал, Карик это Карен и по национальности армянин...

карен это бирманец

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 21, 2019, 16:36

Цитата: Damaskin от января 17, 2019, 15:38
https://useless-faq.livejournal.com/527916.html

Цитата: Easyskanker от января 21, 2019, 12:03
Вот оно что... Я думал, Карик это Карен и по национальности армянин...

Кстати, в фильме его полное имя указывается - Оскар. Не непонятно, так ли задумывал сам Ян Ларри. Фильм был снят уже после его смерти.

Цитата: Лукас от января 20, 2019, 20:36
Ну так с двумя р есть фамилия: (wiki/ru) Каррик_(значения)

Тьфу ты, да! Спасибо. Я ведь кучу раз в жизни сталкивался с фамилией футболиста Майкла Каррика (правда, иногда ее пишут, как Кэррик). Возможно, это на меня и влияет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 22, 2019, 10:25

Учебник узбекского языка за 8 класс (1968)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 22, 2019, 10:47

Цитата: Мечтатель от января 22, 2019, 10:25
Учебник узбекского языка за 8 класс (1968)

Интересно?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 22, 2019, 10:58

Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 10:47
Цитата: Мечтатель от января 22, 2019, 10:25
Учебник узбекского языка за 8 класс (1968)
Интересно?

Не очень. В букинисте нашёл просто.
Обнаруживаю массу знакомых персо-таджикских слов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 22, 2019, 19:20

Дослушал наконец "планету изгнания", ну и где там фантастика????? От того что сражение дикарей происходят на другой планете и упоминается прилёт в древности с другой планеты, от этого книга не становится фантастической. Бред какой-то :wall:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 22, 2019, 20:03

Цитата: Валентин Н от января 22, 2019, 19:20
От того что сражение дикарей происходят на другой планете и упоминается прилёт в древности с другой планеты, от этого книга не становится фантастической.

Интересно, а чем она в таком случае является? Исторической повестью? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 22, 2019, 20:05

Shari Lapena "A stranger in the house".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 22, 2019, 22:08

Цитата: Damaskin от января 22, 2019, 20:03
Интересно, а чем она в таком случае является? Исторической повестью? ;)

А чем впринципе являются книги про вымышленных дикарей?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 23, 2019, 07:50

Цитата: Валентин Н от января 22, 2019, 22:08
А чем впринципе являются книги про вымышленных дикарей?

Фантастикой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 23, 2019, 09:55

Цитата: Валентин Н от января 22, 2019, 19:20
Дослушал наконец "планету изгнания", ну и где там фантастика????? От того что сражение дикарей происходят на другой планете и упоминается прилёт в древности с другой планеты, от этого книга не становится фантастической. Бред какой-то :wall:

А город, где живут "дальнерождённые", с неба свалился?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 23, 2019, 10:19

Цитата: Lodur от января 23, 2019, 09:55
А город, где живут "дальнерождённые", с неба свалился?

Видимо, фантастика в понимании Валентина - это когда роботы, бластеры, сражения в космосе. Без них не считается ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 23, 2019, 10:54

Цитата: Damaskin от января 23, 2019, 10:19
Цитата: Lodur от января 23, 2019, 09:55
А город, где живут "дальнерождённые", с неба свалился?
Видимо, фантастика в понимании Валентина - это когда роботы, бластеры, сражения в космосе. Без них не считается ;)

Ну, "научная фантастика" не равна "космоопере". :) Космоопера - всего лишь поджанр. А то так выйдет, что нужно половину произведений (если не больше) повыкидывать, начиная с классики. В "Человеке-невидимке" никто не летает на космических кораблях и не стреляет из бластеров. Всё, не НФ? :wall:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 23, 2019, 11:05

Цитата: Lodur от января 23, 2019, 10:54
В "Человеке-невидимке" никто не летает на космических кораблях и не стреляет из бластеров. Всё, не НФ?

Не удивлюсь, если Валентин напишет, что таки да, не НФ.
(Кстати, фантастика и НФ - это разные вещи. Хотя их и часто смешивают).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 23, 2019, 11:11

НФ перестала быть НФ и стала просто фантастикой еще в пору своего зарождения, не успев даже выкарабкаться из журнальчиков :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 23, 2019, 11:16

Цитата: Damaskin от января 23, 2019, 11:05(Кстати, фантастика и НФ - это разные вещи. Хотя их и часто смешивают).

НФ - поджанр фантастики, в свою очередь. Самые широко представленные другие поджанры - фэнтези и альтернативная история. Но есть и другие, кажись. Вообще, всё это, конечно, условности...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 23, 2019, 12:50

Цитата: Easyskanker от января 23, 2019, 11:11
НФ перестала быть НФ и стала просто фантастикой еще в пору своего зарождения, не успев даже выкарабкаться из журнальчиков

Что понятно. Чистая НФ - это, в общем, беллетризованный научпоп для технарей. А возможности жанра куда шире.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 23, 2019, 23:05

Цитата: Lodur от января 23, 2019, 09:55
А город, где живут "дальнерождённые", с неба свалился?

Цитата: Lodur от января 23, 2019, 09:55
От того что сражение дикарей происходят на другой планете и упоминается прилёт в древности с другой планеты, от этого книга не становится фантастической.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 23, 2019, 23:06

А Планета Роканнона такая же "фантастика"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2019, 08:10

Цитата: Валентин Н от января 23, 2019, 23:06
А Планета Роканнона такая же "фантастика"?

Почти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 24, 2019, 10:48

Цитата: Damaskin от января 24, 2019, 08:10
Цитата: Валентин Н от января 23, 2019, 23:06
А Планета Роканнона такая же "фантастика"?

Почти.

Ну, там всё-таки немножко путешествуют в космосе... :) Опять-таки, база боевых звездолётов-беспилотников наличествует. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2019, 10:54

Цитата: Lodur от января 24, 2019, 10:48
Ну, там всё-таки немножко путешествуют в космосе... :) Опять-таки, база боевых звездолётов-беспилотников наличествует.

Поэтому я и написал - "почти" :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 25, 2019, 18:03

Провожу ретроспективу того, чем занимался лет 10-15 тому назад, и в связи с этим невозможно миновать тему мира Толкина (неудивительно, учитывая некоторое отставание в умственном и психологическом развитии). С Толкином понятно, а кто-нибудь читал "Чёрную Книгу Арды", возникшую уже в русской среде? В этом произведении положительными персонажами являются силы Тьмы - Мелькор и его последователи. Меня когда-то эта книжка очаровала, хоть и отличается она чрезмерной сентиментальностью (автор - женщина). Тогда же я познакомился и с творчеством этой группы (в их первом альбоме присутствуют прямые отсылки к "Чёрной Книге Арды"):

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 25, 2019, 19:22

Похоже, "Чёрная книга Арды" здесь не слишком известна.
Кстати, её автор (лингвист по профессии) изобрела целый язык Ах'энн ("язык Тьмы")
http://gfns.net/jargal/ahenn/
Язык этот в основных своих чертах, насколько я понимаю, априорный. Возможно, с квенья есть какое-то родство, но я недостаточно хорошо знаю эльфийские, чтобы точно сказать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 25, 2019, 19:30

Цитата: Мечтатель от января 25, 2019, 19:22
Похоже, "Чёрная книга Арды" здесь не слишком известна.

Никогда раньше не слышал о такой. Из фанфиков по Толкиену пробовал читать "Последнего кольценосца", но это настолько явная графомания, что я после нескольких абзацев бросил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от января 25, 2019, 19:33

Мне хватило Ника Перумова («Кольцо Тьмы») и Кирилла Еськова («Последний Кольценосец»)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от января 25, 2019, 19:34

Цитата: Damaskin от января 25, 2019, 19:30
Цитата: Мечтатель от января 25, 2019, 19:22
Похоже, "Чёрная книга Арды" здесь не слишком известна.

Никогда раньше не слышал о такой. Из фанфиков по Толкиену пробовал читать "Последнего кольценосца", но это настолько явная графомания, что я после нескольких абзацев бросил.

А зря. Оригинальная вещь.
Толкиен - классицизм; Еськов - рококо... ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 25, 2019, 19:36

Цитата: Мечтатель от января 25, 2019, 19:22Похоже, "Чёрная книга Арды" здесь не слишком известна.

Почему, известна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 25, 2019, 19:40

"ЧКА" не похожа на Еськова и Перумова. Я не назвал бы это произведение бесспорным шедевром, но богатый, красочный язык и масштаб самого замысла (т. е. по сути создание целой философии (и также эстетики) Тьмы, гностической по духу, альтернативной по отношению к ортодоксальному пониманию Добра и Зла в книгах Толкина) вызывает уважение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 25, 2019, 19:42

Цитата: Lodur от января 25, 2019, 19:36
Цитата: Мечтатель от января 25, 2019, 19:22Похоже, "Чёрная книга Арды" здесь не слишком известна.
Почему, известна.

И?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от января 25, 2019, 19:42

Цитата: Мечтатель от января 25, 2019, 19:40
"ЧКА" не похожа на Еськова и Перумова. Я не назвал бы это произведение бесспорным шедевром, но богатый, красочный язык и масштаб самого замысла (т. е. по сути создание целой философии (и также эстетики) Тьмы, гностической по духу, альтернативной по отношению к ортодоксальному пониманию Добра и Зла в книгах Толкина) вызывает уважение.

У Еськова тот же замысел реализован...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 25, 2019, 19:44

Цитата: Neska от января 25, 2019, 19:42
У Еськова тот же замысел реализован...

Совершенно по-другому. У Еськова изображён технократический мир. У Васильевой сплошная поэзия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 26, 2019, 00:59

Цитата: Neska от января 25, 2019, 19:33
Мне хватило Ника Перумова («Кольцо Тьмы»)

Совсем не понравилось, только начало читал с интересом, а потом просто бросил. В 2003 году.

Цитата: Neska от января 25, 2019, 19:33
и Кирилла Еськова («Последний Кольценосец»)

Вот про это не слышал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 26, 2019, 01:01

Цитата: Мечтатель от января 25, 2019, 18:03
невозможно миновать тему мира Толкина (неудивительно, учитывая некоторое отставание в умственном и психологическом развитии)

Что Вы имеете в виду?

Цитата: Мечтатель от января 25, 2019, 18:03
С Толкином понятно, а кто-нибудь читал "Чёрную Книгу Арды", возникшую уже в русской среде

Не читал, по Вашему совету, наверное, попробую )

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2019, 06:29

Цитата: From_Odessa от января 26, 2019, 01:01
Цитата: Мечтатель от невозможно миновать тему мира Толкина (неудивительно, учитывая некоторое отставание в умственном и психологическом развитии)
Что Вы имеете в виду?

Тут есть доля шутки, но когда тридцатилетний мужчина, уже отец, занимается историей Арды, эльфийскими легендами и т. п., есть в этом что-то инфантильное (не знаю, смогу ли теперь читать это с прежним рвением). Надо деньги зарабатывать, в дом всё тащить, а он вместо этого читает про Берена и Лютиэн)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2019, 06:30

Цитата: From_Odessa от января 26, 2019, 01:01
Цитата: Мечтатель от С Толкином понятно, а кто-нибудь читал "Чёрную Книгу Арды", возникшую уже в русской среде
Не читал, по Вашему совету, наверное, попробую )

А ты читал "Сильмариллион"? "ЧКА" - это что-то вроде "Сильмариллиона" с той стороны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2019, 06:51

Подумал... Отставание в умственном развитии всё же имеет место. Современный технократический мир для меня слишком сложен, эффективно действовать в нём, среди всевозможных механизмов, я малоспособен, и технику не люблю. Отсюда стремление к архаике, когда не было сложных наук и технологий, когда жизнь была в большем единстве с природой. Мир Толкина, в частности, является нетехнологичным. Также Древняя Индия, Древняя Русь (люблю романы Валентина Иванова на эту тему), и другое. Разумеется, в реальной истории не было ничего подобного первобытному раю, жизнь была очень жестокой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 26, 2019, 06:56

Мечтатель, только щас понял, что вчера уже полузасыпая, обратился к тебе на Вы :) Извини )

Цитата: Мечтатель от января 26, 2019, 06:30
А ты читал "Сильмариллион"? "ЧКА" - это что-то вроде "Сильмариллиона" с той стороны.

Я так и предположил. Читал, но остановился по ходу чтения. Однако это было давно, очень давно. Нужно попробовать снова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2019, 07:23

Цитата: From_Odessa от января 26, 2019, 06:56
Читал, но остановился по ходу чтения.

В "Чёрной книге Арды" действуют в основном те же персонажи, но злые в "Сильмариллионе" являются добрыми в "ЧКА", и наоборот. Поэтому лучше сначала ознакомиться с первоначальной историей, изложенной в "Сильмариллионе" (хоть это и непросто, текст весьма тяжеловат), иначе трудно понять события в "ЧКА" и можно просто запутаться среди массы персонажей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 26, 2019, 08:06

Цитата: Мечтатель от января 26, 2019, 06:51
Также Древняя Индия, Древняя Русь (люблю романы Валентина Иванова на эту тему), и другое. Разумеется, в реальной истории не было ничего подобного первобытному раю, жизнь была очень жестокой.

Я бы не сказал, что у Валентина Иванова Древняя Русь изображена как рай. Скорее наоборот - как место, где нужно прилагать максимум усилий, чтобы выжить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2019, 08:20

Цитата: Damaskin от января 26, 2019, 08:06
Я бы не сказал, что у Валентина Иванова Древняя Русь изображена как рай. Скорее наоборот - как место, где нужно прилагать максимум усилий, чтобы выжить.

Да, но всё же там есть некоторая идеализация (идеализация именно Руси, большинство других регионов показаны очень жёстко). Думаю, что жизнь на Руси тех времён очень отличалась от того, что создал в своём воображении Валентин Иванов. У него в "Руси Великой" что ни русский, то книгочей, или мудрец, с благородными помыслами. Но как бы то ни было, книги его очень хорошие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от января 26, 2019, 08:49

"Русь изначальная" у него чересчур фэнтэзийная: славяне этакие джигиты на конях...
"Повести древних лет" - более правдивая, если бы не стёб над скандинавами...
"Русь Великую" не читал, ибо это уже более-менее известное историческое время, не хотелось мозги ломать фэнтэзней - на этот период и нормальных исторических книг хватало...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2019, 08:55

У меня любимый его роман - "Русь Великая". Там русские уже достаточно культурны, чтобы быть восприемниками наследия более древних цивилизаций. И в то же время ещё сохранили крепкую связь с взрастившей их почвой. Кроме того, географический охват романа чрезвычайно велик - от Центральной Америки до Китая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2019, 08:58

Цитата: Neska от января 26, 2019, 08:49
"Русь Великую" не читал, ибо это уже более-менее известное историческое время, не хотелось мозги ломать фэнтэзней - на этот период и нормальных исторических книг хватало...

Не обязательно воспринимать художественное произведение как пособие по истории. Интересно может быть видение автора как таковое, его мысли, его язык.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от января 26, 2019, 09:03

Цитата: Мечтатель от января 26, 2019, 08:58
Цитата: Neska от января 26, 2019, 08:49
"Русь Великую" не читал, ибо это уже более-менее известное историческое время, не хотелось мозги ломать фэнтэзней - на этот период и нормальных исторических книг хватало...

Не обязательно воспринимать художественное произведение как пособие по истории. Интересно может быть видение автора как таковое, его мысли, его язык.

Не обязательно. Но какие мысли у Иванова, я понял на первых двух книгах: за все хорошее против всего плохого; русские - эталон; добрый князь с верной дружиной - основа общества.
Не Гамлет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 26, 2019, 09:07

Цитата: Мечтатель от января 25, 2019, 19:42
Цитата: Lodur от января 25, 2019, 19:36
Цитата: Мечтатель от января 25, 2019, 19:22Похоже, "Чёрная книга Арды" здесь не слишком известна.
Почему, известна.

И?

Если честно - никак. Мне её давали почитать, как только она вышла. Кажется, где-то в начале 2000-х. Сейчас уже ничего не помню. Тогда, если правильно помню ощущения, не оставляло впечатление, что читаю что-то типа апокрифического Евангелия или Велесовой книги. Забавно... но не более.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 26, 2019, 09:10

Цитата: Мечтатель от января 26, 2019, 06:29но когда тридцатилетний мужчина, уже отец, занимается историей Арды, эльфийскими легендами и т. п., есть в этом что-то инфантильное

Это о Толкине? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2019, 09:10

Просто несколько цитат из "Руси Великой". Чтобы стало понятно тем, кто не читал, какого рода стиль автора

Цитировать...Для каждого деревца, для каждой травинки, цветка – слово. Нашли сочетанья звуков для всего, слышимого ухом, видимого глазом, осязаемого, обоняемого, ощущаемого на вкус. Все сущее собрано словом и словом же разъединено на мельчайшие части. Дерево – это и корень, и ствол, и ветки, и листья, и черенок листа, и жилки его, и цвет, и плод, и кора, и чешуйки ее, и сердцевина, и заболонь, и свиль, и наплыв, и сучок, и вершинка, и семя, и росток, и почка, и много еще другого, и все в дереве, и для каждого дерева, для каждой его части – слово. Для самой простой вещи есть и общее слово-названье, и для каждой части свое слово-названье... Твореньем множества слов добились выразить и не видимое глазом, не ощутимое ни одним из внешних чувств, сумели понять внутренний мир и о нем рассказать, поняли гнев, любовь, жалость, жадность, зависть, тоску, и для этого безграничного мира, от которого все идет, создали из звуков слова, открыли возможность поиска главного и стали понятней себе и другим...

Цитировать...Хорошо очнуться под едва бледнеющим небом и, вдыхая острый воздух, чистейший, чем вода в горном ключе, ведомом лишь птице да храброму человеку, увидеть в отсвете звезд припушенную инеем и от него девственно-чистую, для тебя лишь сотворенную землю. Очнувшись, открыв очи, хорошо почувствовать, как пробуждающиеся чувства подарят тебе запах лошади и запах кожи седла, служившего тебе изголовьем, хорошо, когда твой проснувшийся слух – верный, неторопливый слуга – вводит тебя в мир звуков, и они приходят один за другим, чтобы в краткий миг, когда ты еще на пороге между сном и явью, ты понял: звуки – это толпа. Но может быть, лучше всего чувство силы и бодрости тела, но не ощущение тела. Ты начнешь чувствовать тело, когда к тебе приблизится старость. Не бойся, ты не заметишь этого дня. Такого дня нет. Так как все – переход и оттенки, нет лестниц, границ-рубежей, нет порогов. Именуемое самым главным ты теряешь, не замечая, не зная, и в этом, говорят, есть лучшее свидетельство мудрости мирозданья...

Цитировать...– Ты хочешь сказку? Послушай. Это было давно. Однако не так давно, чтобы События еще не имели смысла, а Случай не умел досаждать Порядку. Итак... Будто бы нечаянно споткнувшись о Камень на берегу Озера, Случай выплеснул в него бочку краски и убежал.
«О Несчастье! – воззвало Озеро. – Где мой цвет! Я себя не узнаю!»
И Несчастье злорадствовало:
«Ха-ха-ха-ха!»
И Горное Эхо вторило; «хахахахаха!» – пока не надоело всем.
Скромница Вода утешила Озеро:
«Не горюй, с помощью Времени я скрою краску, и ты покажешься прежним».
«А мы все видели, да!» – закричали Воспоминания. рожденные Событием. – Мы свидетеля, да!»
«Вы? – зашипело беспощадное Время. – Кому вы будете нужны, когда мы с Водой сделаем свое дело? Кто откроет вам дверь? Кто?»
«Увы, увы, – прошептали Воспоминания, – к чему ж тогда нам жить...» – и начали гаснуть.
«Видишь? – сказало Время Озеру. – Эти глупцы исчезнут бесследно. Существует же лишь то, о чем помнят»...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2019, 09:11

Цитата: Lodur от января 26, 2019, 09:10
Цитата: Мечтатель от января 26, 2019, 06:29но когда тридцатилетний мужчина, уже отец, занимается историей Арды, эльфийскими легендами и т. п., есть в этом что-то инфантильное
Это о Толкине? ;)

Это про себя, 11 лет назад.
Но на Толкина тоже похоже, да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 26, 2019, 09:15

Цитата: Мечтатель от января 26, 2019, 09:11Но на Толкина тоже похоже, да.

В том-то и дело. Но, надо отметить, занимался он литературным творчеством на досуге, не в ущерб основной своей работе. (Вроде бы?..)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2019, 09:20

Цитата: Lodur от января 26, 2019, 09:15
Цитата: Мечтатель от Но на Толкина тоже похоже, да.
В том-то и дело.

Презнатно натворил. Сколько энергии и времени молодых (и не очень) людей ушло на поддержание и развитие созданных им мифов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 26, 2019, 10:54

Цитата: Мечтатель от января 26, 2019, 08:55
У меня любимый его роман - "Русь Великая". Там русские уже достаточно культурны, чтобы быть восприемниками наследия более древних цивилизаций. И в то же время ещё сохранили крепкую связь с взрастившей их почвой. Кроме того, географический охват романа чрезвычайно велик - от Центральной Америки до Китая.

Он довольно рыхлый структурно. В результате получилось нечто вроде груды качественно сделанных кирпичей. Кирпичи хорошие, но дома из них не получилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2019, 18:20

Сегодня почти весь день перечитывал "Чёрную Книгу Арды" (в редакции Н. Некрасовой, т. е. с дополнительным названием "Исповедь стража"). Соавторши-Наташи рассорились, и каждая продолжила выпускать книгу в своём собственном варианте. Но более интересные тексты создавала Васильева. Вот тут её фотография (выглядит, будто сама из свиты Мелькора): http://lotr.fandom.com/ru/wiki/Васильева,_Наталья_Эдуардовна (http://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 26, 2019, 18:24

читаю

Дело о гибели Российской империи
Автор:Николай Карабчевский

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2019, 18:32

Цитата: Damaskin от января 26, 2019, 10:54
Он довольно рыхлый структурно. В результате получилось нечто вроде груды качественно сделанных кирпичей. Кирпичи хорошие, но дома из них не получилось.

Галерея картин, объединённых лишь временем и авторским мировоззрением. Я так воспринимаю. Сквозных персонажей, переходящих из главы в главу, там действительно почти нет (в отличие от более ранних романов).
Главное, что из книги можно извлечь немало полезного.
Вот как написал некто А. Г. Кузьмин:

ЦитироватьИсторические романы Валентина Иванова трудны для чтения. Едва ли не каждая фраза требует напряжения мысли. А алмазные россыпи афоризмов побуждают то и дело поискать тетрадь, чтобы переписать в неё очередное неожиданное и столь верное наблюдение. Чтение таких романов - не развлечение, не отвлечение. Это работа. Зато, закрывая книгу, читающий неизбежно почувствует, что из этого мудрого произведения он немало вынес и для себя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 27, 2019, 15:29

В ящике, куда народ выносит книги, обнаружил сегодня том Тимура Касымовича Зульфикарова
"Земные и небесные странствия поэта" (1990)
(https://c.radikal.ru/c42/1901/d1/37383110c6d2.jpg)
Теперь есть две книги Зульфикарова (ещё сборник "Мудрецы, цари, поэты")

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 28, 2019, 18:19

Почитал кое-что из постперестроечных текстов Тимура Зульфикарова.
https://libking.ru/books/prose-/prose-contemporary/393379-timur-zulfikarov-33-novelly-o-lyubvi.html
Всё-таки есть достаточно много того, что там отталкивает и не позволяет Зульфикарову войти в число любимых авторов. Но личность большая, талант замечательный, нельзя не признать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 28, 2019, 20:07

Цитата: Мечтатель от января 28, 2019, 18:19
Всё-таки есть достаточно много того, что там отталкивает и не позволяет Зульфикарову войти в число любимых авторов.

Да, до Омара Хайяма, прямо скажем, не дотягивает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 28, 2019, 20:56

Цитата: Мечтатель от января 28, 2019, 18:19
Всё-таки есть достаточно много того, что там отталкивает и не позволяет Зульфикарову войти в число любимых авторов.

को नु भवतः प्रियतमः कविः ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2019, 06:04

Цитата: Damaskin от января 28, 2019, 20:56
को नु भवतः प्रियतमः कविः ?

(а почему глагол в дуалисе? भवति же нужно?)
नु нет таких. Нет такого कवि, слова которого воспринимались бы как выражение собственных мыслей и чувств. Но это не значит, что у разных поэтов нет отдельных произведений, которые нравятся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2019, 06:07

Цитата: Damaskin от января 28, 2019, 20:07
Цитата: Мечтатель от января 28, 2019, 18:19
Всё-таки есть достаточно много того, что там отталкивает и не позволяет Зульфикарову войти в число любимых авторов.

Да, до Омара Хайяма, прямо скажем, не дотягивает.

Не знаю, можно ли их сравнивать. Слишком разные эпохи и разный формат.
У Зульфикарова бесит политизированность и упёртое антизападничество (и, соответственно, идеализация азиатизма). Также нередко вылазящая порнографичность мне тоже не нравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2019, 08:26

Цитата: Мечтатель от января 29, 2019, 06:04
(а почему глагол в дуалисе? भवति же нужно?)

Это не глагол. Это генетив от слова भवत् "господин", в данном контексте - "ваш".

Цитата: Мечтатель от января 29, 2019, 06:04
Нет такого कवि, слова которого воспринимались бы как выражение собственных мыслей и чувств.

Странно. Мне кажется, у вас должна быть, как минимум, полка из любимых поэтов - штук 25. Вы хорошо чувствуете поэзию, это редко кому дано.

Цитата: Мечтатель от января 29, 2019, 06:07
упёртое антизападничество (и, соответственно, идеализация азиатизма)

А вот это уже интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 29, 2019, 09:45

Цитата: Damaskin от января 28, 2019, 20:56को नु भवतः प्रियतमः कविः ?

सिकन्दरः बोल्लकः। ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2019, 10:07

Цитата: Lodur от января 29, 2019, 09:45
Цитата: Damaskin от января 28, 2019, 20:56को नु भवतः प्रियतमः कविः ?
सिकन्दरः बोल्लकः। ::)

तस्य काव्यं किल मधुरम् ॥ :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 29, 2019, 11:40

Цитата: Мечтатель от января 29, 2019, 06:07
У Зульфикарова бесит политизированность и упёртое антизападничество (и, соответственно, идеализация азиатизма).

Как у нашего Арьязадэ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2019, 13:04

Цитата: Easyskanker от января 29, 2019, 11:40
Цитата: Мечтатель от января 29, 2019, 06:07
У Зульфикарова бесит политизированность и упёртое антизападничество (и, соответственно, идеализация азиатизма).
Как у нашего Арьязадэ?

У Арьязадэ ещё и русофобия. У Тимура Касымовича же мама русская, поэтому он считает себя человеком двух великих культур. И нужно сказать, что поэтическим русским языком немногие так владеют.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2019, 13:07

Цитата: Damaskin от января 29, 2019, 08:26
Цитата: Мечтатель от Нет такого कवि, слова которого воспринимались бы как выражение собственных мыслей и чувств.
Странно. Мне кажется, у вас должна быть, как минимум, полка из любимых поэтов - штук 25. Вы хорошо чувствуете поэзию, это редко кому дано.

Молчание теперь лучше любой поэзии. Сказывается "школа" Ошо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2019, 13:20

Возможно, кого-нибудь заинтересует. Роман Тимура Зульфикарова "Коралловая эфа" (написан приблизительно на рубеже веков):
https://litresp.ru/chitat/ru/З/zuljfikarov-timur/zemnie-i-nebesnie-stranstviya-poeta/4 (https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%97/zuljfikarov-timur/zemnie-i-nebesnie-stranstviya-poeta/4)
Я осилил на данный момент три главы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2019, 13:22

Цитата: Мечтатель от января 29, 2019, 13:07
Молчание теперь лучше любой поэзии. Сказывается "школа" Ошо.

Да уж, Ошо... И про Лао-цзы сказано было великим Бо Цзюйи:

"Кто говорит - ничего не знает, знающий - тот молчит".
Эти слова, известные людям, Лао принадлежат.
Но если так, и почтенный Лао именно тот, кто знал, -
Как получилось, что он оставил книгу в пять тысяч слов?

А у Ошо не пять тысяч слов, а пять тысяч книг, наверное :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2019, 13:24

Цитата: Мечтатель от января 29, 2019, 13:20
Возможно, кого-нибудь заинтересует. Роман Тимура Зульфикарова "Коралловая эфа" (написан приблизительно на рубеже веков):
https://litresp.ru/chitat/ru/З/zuljfikarov-timur/zemnie-i-nebesnie-stranstviya-poeta/4

Цитировать...Вот тут-то мы, нелепо обнявшись, сцепившись, и вышли на нагую вершину огромной горы Кондара... да!..
Тут еще лежал вечный, альпийский, хрусткий снег остаточный, ленно тающий...
Вот тут-то я впервые и увидел это Дерево на снегах, облитое звездами и полной жемчужной луной, из-за гор плывущей!.. да!..
Это была Она — альпийская, реликтовая, согдийская, снежная Черешня! Дерево-Исполин!
Дерево, похожее на гигантский мамврийский древний дуб!

Количество восклицательных знаков зашкаливает :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2019, 13:29

Цитата: Damaskin от января 29, 2019, 13:24
Количество восклицательных знаков зашкаливает :)

Так у него там и состояние соответствующее, когда он с девочкой Гулей туда лез.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2019, 14:23

Цитата: Мечтатель от января 29, 2019, 13:29
Так у него там и состояние соответствующее, когда он с девочкой Гулей туда лез.

दुःपठनो ग्रन्थ इति मन्ये ॥ :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 29, 2019, 14:47

Цитата: Мечтатель от января 29, 2019, 13:20
Возможно, кого-нибудь заинтересует. Роман Тимура Зульфикарова "Коралловая эфа" (написан приблизительно на рубеже веков):
https://litresp.ru/chitat/ru/З/zuljfikarov-timur/zemnie-i-nebesnie-stranstviya-poeta/4 (https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%97/zuljfikarov-timur/zemnie-i-nebesnie-stranstviya-poeta/4)
Я осилил на данный момент три главы.

попытаюсь

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2019, 19:05

Пожалуй, хватит мне Зульфикарова. Почитал, посмотрел, послушал. Всё же кое-что вызывает отторжение. Не то чтобы какая-то большая антипатия была, но рекомендовать его вместе со своими любимыми (в прошлом или в настоящем) книгами не буду.

Читаю книжку Юрия Рюрикова "Три влечения" (Барнаул, 1988). О половой любви в историческом освещении. Тоже нашёл среди выброшенных. Неплохо, умно написано, со множеством цитат.

"Нынешнему человеку нужно, чтобы супружество насыщало не только его базовые потребности - биологические, эмоциональные, бытовые, но и потребности более высокие - эстетические, моральные, интеллектуальные. У семьи постепенно появляется новая обязанность, новая функция, которая резко осложняет всю ее жизнь, - обязанность насыщать высшие эмоционально-духовные запросы человека.
Но чем сложнее потребность, тем труднее ее насытить. Чем индивидуальнее человек, тем труднее ему, наверное, найти близкого человека и труднее сохранить с ним хорошие отношения..."
Вот и найди попробуй :(
Заглядываю иногда на страницы разных пользовательниц ВКонтакте. Там обычно оказывается такой мрак... Хоть бы что-то заманчивое попалось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 29, 2019, 19:48

Цитата: Мечтатель от января 29, 2019, 19:05
Заглядываю иногда на страницы разных пользовательниц ВКонтакте. Там обычно оказывается такой мрак... Хоть бы что-то заманчивое попалось.

эротика? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2019, 20:04

Цитата: Leo от января 29, 2019, 19:48
эротика?

Да нет, не в эротике дело. В стандартности.
Содержание страниц отражает внутренний мир. Ищешь что-нибудь ярко индивидуальное, специфическое, волнующее, но с хорошим вкусом, и такие не встречаются. Я в основном географически близких смотрю, чтобы было возможно при благоприятном развитии событий встретиться и в реале без особых проблем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 30, 2019, 08:58

Заказал "Сильмариллион" в оригинале (чтение "Чёрной книги Арды" спровоцировало, конечно).
Как бы ни относиться к политическим и религиозным взглядам автора, а созданный им мир не лишён очарования.
(https://kasta.ua/imgw/loc/414x576/uploads/product_image/2018/07/424/b368b61c522d5927292d5726a19f4246.jpeg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2019, 09:25

Цитата: Мечтатель от января 29, 2019, 20:04
Цитата: Leo от января 29, 2019, 19:48
эротика?

Да нет, не в эротике дело. В стандартности.
Содержание страниц отражает внутренний мир. Ищешь что-нибудь ярко индивидуальное, специфическое, волнующее, но с хорошим вкусом, и такие не встречаются. Я в основном географически близких смотрю, чтобы было возможно при благоприятном развитии событий встретиться и в реале без особых проблем.

По профилю не так-то легко понять о человеке. Вам будет казаться, что всё-всё поняли, а на деле человек другой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 30, 2019, 09:29

Цитата: Easyskanker от января 30, 2019, 09:25
По профилю не так-то легко понять о человеке. Вам будет казаться, что всё-всё поняли, а на деле человек другой.

Не всё можно понять. Но некоторые черты характера и интересы там отражаются. Это, разумеется, неполная информация о личности, но хоть что-то для начала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 30, 2019, 21:23

Сего дня из ящика извлёк книжечку
(http://urss.ru/covers_ru/111940.gif)
Тут и фрагменты основных романов Достоевского, в которых затрагиваются религиозные и философские вопросы, и значительная часть "Дневника писателя".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2019, 22:24

Цитата: Leo от января 29, 2019, 19:48
эротика? :)

Эротика, эпи...ика, эжопика. Как говорится — кто куда... ;D :3tfu:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 30, 2019, 22:28

Offtop

Вот сегодня гостья написала мне комплимент ВКонтакте. Зашёл к ней на страницу посмотреть, а она там голая на всех фотографиях. Да что ж такое то...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2019, 22:53

Каким-то макаром стало известно что вы не женаты, и теперь атакуют проститутки - большой брат не дремлет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 30, 2019, 23:20

Цитата: Валентин Н от января 30, 2019, 22:53
Каким-то макаром стало известно что вы не женаты

А, вон в чём дело. Ну да, я же недавно отметил там, что не женат. Решил, так сказать, бо́льшую активность проявить в налаживании личной жизни. Но не с такими, конечно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 31, 2019, 12:24

Андре Моруа "Байрон".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 31, 2019, 17:26

Цитата: Damaskin от января 31, 2019, 12:24
Андре Моруа "Байрон".

Эта книга мне не встречалась. Но недавно из "ящика" стащил книгу Моруа "Три Дюма" и "Литературные портреты" (о разных французских писателях, начиная с Вольтера). И ещё есть его "Жизнь Бальзака" и "Жизнь Жорж Санд" (это всё одна советская серия в тёмно-синих обложках). Кроме того, есть книжечка рассказов Моруа на французском (я читал некоторые, но не проникся).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 31, 2019, 18:12

Цитата: Мечтатель от января 30, 2019, 23:20
Но не с такими, конечно.

Фотки скорей всего стыбжены с порносайта. И никакая там не девушка вовсе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 31, 2019, 18:14

Цитата: Мечтатель от января 30, 2019, 22:28
Offtop
Вот сегодня гостья написала мне комплимент ВКонтакте. Зашёл к ней на страницу посмотреть, а она там голая на всех фотографиях. Да что ж такое то...

зато всё честно - товар лицом

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 31, 2019, 18:21

Цитата: Easyskanker от января 31, 2019, 18:12
Цитата: Мечтатель от января 30, 2019, 23:20
Но не с такими, конечно.
Фотки скорей всего стыбжены с порносайта. И никакая там не девушка вовсе.

Сегодня фоток уже нет. Пригляделся, а в друзьях там и правда парни в основном.
Но если там парень, какого ... писать мне о том, что "тебя увидишь, и не забудешь"? Притом никаких конкретных предложений не было. Как это странно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2019, 01:23

Мечтатель, а ты "Хроники Нарнии" читал?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2019, 03:20

Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2019, 01:23
а ты "Хроники Нарнии" читал?

Нет. Но имею представление, о чём это.
Когда эта книга дошла до меня, я был уже слишком взрослый для неё.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 1, 2019, 05:49

Добрался наконец до "Автостопом по галактике".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 1, 2019, 08:28

Цитата: Мечтатель от января 30, 2019, 09:29
Не всё можно понять. Но некоторые черты характера и интересы там отражаются. Это, разумеется, неполная информация о личности, но хоть что-то для начала.

Вообще я бы на вашем месте понизил планку - женщина может выглядеть как Наташа Ростова, но внутри она всегда Коробочка, с этим остается только смириться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2019, 08:41

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2019, 03:20
Нет. Но имею представление, о чём это.
Когда эта книга дошла до меня, я был уже слишком взрослый для неё.

Ясно)

Было интересно узнать твое сравнение с Толкином, но - увы)

Кстати, тебе нравится "Сильмариллион". А "Хоббит" и "Властелин колец" ты читал?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2019, 08:54

Offtop

Цитата: Easyskanker от февраля 1, 2019, 08:28
Цитата: Мечтатель от января 30, 2019, 09:29
Не всё можно понять. Но некоторые черты характера и интересы там отражаются. Это, разумеется, неполная информация о личности, но хоть что-то для начала.
Вообще я бы на вашем месте понизил планку - женщина может выглядеть как Наташа Ростова, но внутри она всегда Коробочка, с этим остается только смириться.

Поэтому и нужно внимательно изучать содержание страниц, подборки видео-и аудиоматериалов. Малейшее проявление вульгарности или пошлости способно перечеркнуть первое положительное впечатление. Смысл поиска в том, чтобы найти женщину, с которой прежде всего интересно было бы общаться (и в обратную сторону тоже, разумеется). А интимность или тем более совместная жизнь - это уже следующий этап. Который может и не наступить, если с первым этапом что-то не так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2019, 08:56

Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2019, 08:41
А "Хоббит" и "Властелин колец" ты читал?

Да, разумеется. Первый том "ВК" прочитал в 1989 году, кажется. Много раз перечитывал эти произведения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2019, 08:59

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2019, 08:56
Да, разумеется. Первый том "ВК" прочитал в 1989 году, кажется. Много раз перечитывал эти произведения.

Тебе они нравятся, значит. А что больше: "Хоббит", "ВК" или "С-он"?

Если ты можешь сейчас читать "Хоббита", то и "Нарнию" мог бы. Хотя...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2019, 09:07

Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2019, 08:59
Тебе они нравятся, значит. А что больше: "Хоббит", "ВК" или "С-он"?

Если ты можешь сейчас читать "Хоббита", то и "Нарнию" мог бы. Хотя...

"Хоббит" был прочитан после "Властелина Колец", и воспринимался скорее как дополнение (предыстория о том, как Бильбо нашёл Кольцо) к эпопее, написанное рассчитанным на детей языком.
"Властелин Колец" очень нравился в 90-х. "Сильмариллион" казался тогда тяжёлым чтением.
Но в 2000-х мне попалась "Чёрная Книга Арды", и тогда история "Сильмариллиона" предстала по-другому. Стало видно, что каждая из изложенных там легенд может быть выражена и в другом стиле, развита, дополнена.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2019, 09:15

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2019, 09:07
"Хоббит" был прочитан после "Властелина Колец"

У меня наоборот)

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2019, 09:07
после "Властелина Колец", и воспринимался скорее как дополнение (предыстория о том, как Бильбо нашёл Кольцо) к эпопее, написанное рассчитанным на детей языком.

Я "ВК" воспринимал, как продолжение и расширение) Читал это все примерно в 1993-1995 годах (3-5 класс).

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2019, 09:07
"Сильмариллион" казался тогда тяжёлым чтением.

То же самое.

=========

Кстати, вопрос к тебе и к остальным. Какой вариант вам "родной", какой кажется наиболее подходящим:

1) Бэггинс, Торбинс, Торбин, Сумкин?

2) Хоббитания, Шир?

3) Голум, Горлум?

4) Средиземье, Среднеземье?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2019, 09:18

Кстати, я тут рассказывал:

Цитата: From_Odessa от января 15, 2019, 01:50
Я уже рассказывал, кажется, более одного раза, что различные рассказы, повести и тому подобное (но не стихи. Их я почти не писал никогда) я начал писать еще в детстве. В частности, мы с другом решили написать серию рассказов (как тогда говорили) про троих детективов. Этими тремя детективами были я, он и наш общий друг Рафаэль (достаточно редкое имя для наших широт, прямо скажем. Он - армянин. Впрочем, я не общался с ним уже почти двадцать лет). Базой для рассказов (или маленьких повестей, скорее) стали реальные события. Около двора, где жил мой друг, находился детский садик, мы туда частенько лазили, прежде всего, в выходные дни. А там стояли развалины старого дома (мы называли их "замком"). И мы там и правда что-то искали, типа расследовали и так далее :) Вот друг, собственно, на этой базе и решил написать один рассказ. А я предложил серию, насколько помню. И мы решили, что будем писать по очереди: он нечетные (так как его повесть была первой), я - четные.

Я писал гораздо быстрее. У меня уже было закончено несколько частей (все части рассказывали об отдельных историях, напрямую друг с другом не связанных), а он несколько только начал. И я почему-то обижался, видимо, мне казалось, что он не выполняет какие-то обязательства :) Мы из-за этого пару раз даже едва не поссорились :)

Всего эта серия состояла из двадцати повестей. Потом мы начали (при том, что я свои десять закончил, а друг - нет) еще одну (продолжение), добавив в нее еще одного нашего друга, который тоже начал писать, однако эта серия уже была недолгой, вернее, мы относительно быстро забросили ее.

Я писал в общих тетрадях. Уже сегодня рассказывал, что покойную бабушку возмущало то, что я для каждой новой повести брал новую тетрадь, а она требовала, чтобы я писал в тех же самых, дабы не расходовать новые. Она говорила, что эти тетради предназначены для моей будущей учебы в ВУЗе. Правда, насколько помню, в универах я все равно использовал новые купленные тетради, а не старые ) Правда, чистых старых почти и не осталось, а, может, и не осталось вовсе ) Мне-то хотелось каждую новую повесть начать с начала тетради :)

Мы называли нашу серию "Звездные воины" (именно воины, а не войны) :) По сути, в каждой из повестей мы трое справлялись с какой-то угрозой для планеты ) Повести были фантастические :)

При этом в некоторые я с радостью пихал персонажей из фильмов и книг, которые мне понравились, ибо мне интересно было их использовать и писать о них ) Были у меня там и Хищник, и Бэтмен, и бессмертные из "Горца" :) А однажды я мимолетно увидел в каком-то комиксе велоцирапторов со шлемами на голове, и это вдохновило меня на повесть, в которой сбежавших из "Парка юрского периода" человек по имени Хекрок использовал, надев на голову шлемы и управляя ими )

Одна из частей у меня была как раз "Трое детективов и Кольцо" :) Там оно оказалось в итоге в Одессе, туда прибыли назгулы :green: В итоге Кольцо было уничтожено путем попадания на другую планету, где его власть полностью исчезла ) Жаль, что тетрадь с этой повестью где-то в Одессе )

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2019, 09:20

Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2019, 09:15
Какой вариант вам "родной", какой кажется наиболее подходящим:

1) Бэггинс, Торбинс, Торбин, Сумкин?

2) Хоббитания, Шир?

3) Голум, Горлум?

4) Средиземье, Среднеземье?

1) Бэггинс
2) Хоббитания
3) Горлум
4) Средиземье

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2019, 09:23

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2019, 09:20
1) Бэггинс

У меня в "Хоббите" был Бэггинс, а в "ВК" - Торбинс.

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2019, 09:20
2) Хоббитания

Тоже. Когда в фильме услышал про Шир, думал, что это что-то придуманное именно для киноверсии.

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2019, 09:20
3) Горлум

Было так, под влиянием фильма и ставшего после этого частью массовой культуры образа из "ВК", наверное, перепривык к Голум.

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2019, 09:20
4) Средиземье

Тоже, хотя в книге у меня было, кажется, Среднеземье.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от февраля 1, 2019, 09:55

А как вы думаете, параллели между "Властелином колец" и "Махабхаратой" (великая битва в конце третьей эпохи; претендент на престол, скрывающийся в лесах, участвующий в войнах инкогнито и любимый родственницей, которая старше его на много поколений, причем даже их имена немного похожи - Арагорн/Арджуна, Арвен/Урваши); сверхъестественно долговечный и неуязвимый полководец, сраженный девушкой в мужском облике; начало четвертой эпохи с уходом вождей _победившей_ стороны и т.д.) преднамеренны или случайны? Не помню, чтобы Толкин проявлял особую симпатию или интерес к индийской культуре, и тем не менее...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 1, 2019, 10:06

Цитата: Бенни от февраля 1, 2019, 09:55
А как вы думаете, параллели между "Властелином колец" и "Махабхаратой" (великая битва в конце третьей эпохи; претендент на престол, скрывающийся в лесах, участвующий в войнах инкогнито и любимый родственницей, которая старше его на много поколений, причем даже их имена немного похожи - Арагорн/Арджуна, Арвен/Урваши); сверхъестественно долговечный и неуязвимый полководец, сраженный девушкой в мужском облике; начало четвертой эпохи с уходом вождей _победившей_ стороны и т.д.) преднамеренны или случайны? Не помню, чтобы Толкин проявлял особую симпатию или интерес к индийской культуре, и тем не менее...

Ну-ка, ну-ка, что там у Арджуны было с Урваши? :D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от февраля 1, 2019, 10:21

Она пыталась его соблазнить. Но в целомудренном мире Толкина этот мотив, по-моему, вполне мог трансформироваться в историю романтической любви.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 1, 2019, 10:26

Цитата: Бенни от февраля 1, 2019, 10:21Она пыталась его соблазнить. Но в целомудренном мире Толкина этот мотив, по-моему, вполне мог трансформироваться в историю романтической любви.

У Арджуны на тот момент было две жены. А у Арагорна сколько? ::)
(Вообще, конечно, вы подметили интересные сходства... Но вот это конкретно [про Арджуну и Урваши], по моему мнению - немножко натягивание совы на глобус. Вот если бы с Арагорном отождествлять не Арджуну, а Пурураваса...)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от февраля 1, 2019, 10:50

Насколько я помню, про жен Арагорна до Арвен сказано не больше, чем про его штаны, так что теоретически их могло быть сколько угодно (да, нуменорцы, как и эльфы, были строго моногамны, но насколько это сохранилось в изгнании?) Более серьезно - мне показался необычным мотив "любви/интима через много поколений", хотя согласен, что в остальном ситуации скорее противоположны (Арагорн добивался и в конце концов добился руки Арвен, а не она его безуспешно соблазняла), так что здесь параллель с Пуруравасом действительно ближе. Но в целом, по-моему, Пуруравас меньше напоминает Арагорна, чем Арджуна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2019, 11:24

Французский автор Никола Бонналь написал книгу "Толкиен: мир чудотворца"
http://podelise.ru/docs/19345/index-5545-1.html
Там есть какие-то сопоставления с древнеиндийской традицией. Но я сейчас плохо помню. Книжка у меня есть, придётся перечитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от февраля 2, 2019, 09:38

Спасибо!

А Пурурувас - скорее Туор, "сопричтенный к древней расе" благодаря браку с эльфийкой (у Лютиэн и Арвен было наоборот).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 10, 2019, 14:25

Цитата: From_Odessa от января 1, 2019, 11:20
Скажите, пожалуйста, вот на ваш взгляд, какие идеи вкладывал Булгаков в "Мастера и Маргариту"? Хотел ли что-то передать? Если да, то что? В частности, что могло быть заложено смыслового в той части книги, которая касается Понтия Пилата?

И ещё вопрос. Как вы поняли: что в итоге случилось с Бегемотом, Азазело и Коровьевым?

Цитата: Damaskin от января 1, 2019, 12:05

Читайте книжку Андрея Кураева, там все подробно изложено.

Спасибо большое за рекомендацию. Вот только что дочитал. Было очень интересно. При этом Кураев ссылается на более ранние версии романа, приводит множество цитат из них, и они действительно меняют восприятие, так как видишь, что Булгаков и правда мог иметь в виду и задумывать совсем не то, каким оно представляется в итоговой версии. И что даже название, вполне вероятно, он дал роману вынужденно именно такое, а хотел бы, чтобы опубликовали его под иным наименованием.

В целом взгляд Кураева меня очень удивил. С такой точки зрения я не смотрел на " Мастера и Маргариту" вообще никогда. И мне даже в голову не приходило, что на роман можно посмотреть так. Насколько Кураев прав - вот это интересно... Я пока даже и не знаю, что думать. Хотелось бы обсудить. Вы бы хотели? Скорее всего, получится только с Вами (на ЛФ), если больше никто книгу Кураева не читал. Разве что можно в общих чертах описать. Да, пожалуй, я даже приведу несколько основных тезисов Кураева:

1) Роман Мастера, по сути, инспирирован Воландом;
2) Этот роман - это евангелие от дьявола, которым последний хочет опорочить Христа и христианство;
3) Иешуа - это карикатура на Христа;
4) В романе нет положительных персонажей;
5) Любовь Маргариты эгоистична, для нее Мастер - это больше игрушка, которая раскрашивает её жизнь;
6) Маргарита - ведьма, продавшая душу дьяволу;
7) В итоге Воланд навязывает Мастеру вечность без Бога, но с Маргаритой, в которой того (Мастера) ничего хорошего не ждёт;
8) Рассуждения Воланда о том, что нет света без тени, а добра - без зла, являются софистикой и обманом, ибо, на самом деле, Божественному свету, Божественной любви и Божественному добру не нужны зло и тьма для контраста и существования;

Это не все, но остановлюсь на этом. У кого есть желание, напишите, что думаете об этом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 10, 2019, 14:31

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 14:25
1) Роман Мастера, по сути, инспирирован Воландом;
2) Этот роман - это евангелие от дьявола, которым последний хочет опорочить Христа и христианство;
3) Иешуа - это карикатура на Христа;
4) В романе нет положительных персонажей;
5) Любовь Маргариты эгоистична, для нее Мастер - это больше игрушка, которая раскрашивает её жизнь;
6) Маргарита - ведьма, продавшая душу дьяволу;
7) В итоге Воланд навязывает Мастеру вечность без Бога, но с Маргаритой, в которой того (Мастера) ничего хорошего не ждёт;
8) Рассуждения Воланда о том, что нет света без тени, а добра - без зла, являются софистикой и обманом, ибо, на самом деле, Божественному свету, Божественной любви и Божественному добру не нужны зло и тьма для контраста и существования;

Очень хорошо подведен итог. А вы с какими-то из этих тезисов не согласны?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 10, 2019, 14:59

Цитата: Easyskanker от февраля 10, 2019, 14:54
Булгакова тут выставляют настоящим сатанистом

Нет, Кураев совсем не такую мысль высказывал в своей книге.

Цитата: Easyskanker от февраля 10, 2019, 14:54
а реакция на безбожие вокруг него.

Кураев именно такой точки зрения придерживается. Вероятно, у тебя создалось превратное ощущение из-за того, что ты видел только перечисленные мной пункты, а не читал саму книгу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 10, 2019, 18:49

А что карикатурного в Иешуа?
И как он (Иешуа) мог опорочить образ Христа?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 10, 2019, 18:53

Творчество идёт от Бога, это даже дети знают.
А от дьявола - кратковременный успех, деньги, тиражи и проч.
(Мне не нравится этот роман в силу некоторых заигрываний с известной стороной, но к Мастеру это не относится).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 10, 2019, 18:54

Ну он просто мне не очень нравится, там слабый финал, например.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 12, 2019, 14:07

"Сильмариллион" на английском приехал. Ну всё, сейчас как засяду. Как бы не докатиться до эльфийских языков.
А может, ненадолго хватит - полистаю, и отложу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: emons от февраля 12, 2019, 15:27

Цитата: _Swetlana от февраля 10, 2019, 18:54
Ну он просто мне не очень нравится, там слабый финал, например.

Назовите книги с сильным финалом. Например?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 17:28

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 14:25
2) Этот роман - это евангелие от дьявола, которым последний хочет опорочить Христа и христианство;
3) Иешуа - это карикатура на Христа;

Присоединяюсь к вопросам Светланы, добавив, что я лично не заметил в образе Иешуа ничего карикатурного, и не заметил, чтобы в моих глазах Христос был опорочен посредством романа Мастера.

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 14:25
4) В романе нет положительных персонажей;

Может быть, в романе нет однозначно положительных персонажей, но это и хорошо.
Там и отрицательные персонажи не очень-то однозначные. Всё как в жизни.

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 14:25
5) Любовь Маргариты эгоистична, для нее Мастер - это больше игрушка, которая раскрашивает её жизнь;

Ну это так про любую, даже самую самоотверженную любовь можно при желании так сказать.

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 14:25
6) Маргарита - ведьма, продавшая душу дьяволу;

Немного не так. Она не была ведьмой, она стала ведьмой в процессе, причём отнюдь не ради зла. По-моему, так.
А вообще я честно скажу, что я не могу похвалиться пониманием замысла автора, несмотря на несколько прочтений его, причём все разы с одинаково большим интересом. И кажется мне, что не пойму я его и в последующие разы... Может быть, для этого надо быть религиозным человеком?

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 14:25
8) Рассуждения Воланда о том, что нет света без тени, а добра - без зла, являются софистикой и обманом, ибо, на самом деле, Божественному свету, Божественной любви и Божественному добру не нужны зло и тьма для контраста и существования;

Тут я как-то на стороне Воланда больше. По-моему, это не софистика, а вполне реальное единство и борьба противоположностей. Их (единство и борьбу) можно видеть буквально во всём.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 17:33

Цитата: _Swetlana от февраля 10, 2019, 18:54
Ну он просто мне не очень нравится, там слабый финал, например.

Мне он (финал то есть) просто совершенно непонятен. Поэтому я не могу назвать его ни сильным, ни слабым. Но уж не думаю, что это был каприз гения, не знавшего, как закончить роман и поэтому закончившего его чем-то невразумительным (такое бывает в искусстве). Может, вы, Светлана, как и я, тоже чего-то не понимаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 12, 2019, 17:44

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 17:28
я лично не заметил в образе Иешуа ничего карикатурного, и не заметил, чтобы в моих глазах Христос был опорочен посредством романа Мастера.

А вы Евангелия давно перечитывали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 17:53

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 17:44
Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 17:28
я лично не заметил в образе Иешуа ничего карикатурного, и не заметил, чтобы в моих глазах Христос был опорочен посредством романа Мастера.

А вы Евангелия давно перечитывали?

Вообще не читал. Вернее, читал, но очень ограниченно. А... при чём тут? До чтения романа Булгакова необходимо прочитать евангелия? Интересно, это автор так замышлял или... не автор?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 12, 2019, 17:54

Процитирую непосредственно Кураева:

"Главный и даже единственный тезис проповеди Иешуа – «все люди добрые» – откровенно и умно высмеивается в «большом» романе. Стукачи и хапуги проходят вполне впечатляющей массой. Со всей своей симпатией Булгаков живописует погромы, которые воландовские присные устроили в мещанско-советской Москве. У такого Иисуса Булгаков не зовет учиться своего читателя.

Да, Булгаков предлагает художественную версию толстовско-атеистической гипотезы. Но при этом вполне очевидно, что учение Иешуа не есть кредо Булгакова. Иешуа, созданный Мастером, не вызывает симпатий у самого Булгакова.

Образ любимого и положительного героя не набрасывают такими штрихами: «Ешуа заискивающе улыбнулся..» [61]; «Иешуа испугался и сказал умильно: только ты не бей меня сильно, а то меня уже два раза били сегодня» [62]; «Иешуа шмыгнул высыхающим носом и вдруг такое проговорил по гречески, заикаясь» [63]. Булгаков не мальчик в литературе. Если он так описывает персонажа – то это не его герой [64].

«Пилатовы главы», взятые сами по себе – кощунственны и атеистичны. Они написаны без любви и даже без сочувствия к Иешуа. Мастер говорит Ивану: «Я написал роман как раз про этого самого Га-Ноцри и Пилата» [65]. Довольно-таки пренебрежительное упоминание...

Образ Иешуа вопреки восторженным заверениям образованцев, не есть икона. Это не тот Лик, в который верит сам Булгаков. Писатель создает образ вроде-бы-Христа, образ довольно заниженный и при этой не вызывающий симпатий у самого Булгакова".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 12, 2019, 17:56

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 17:53
До чтения романа Булгакова необходимо прочитать евангелия? Интересно, это автор так замышлял или... не автор?

Для того, чтобы сравнивать образ Христа с образом Иешуа из романа Булгакова логично ознакомиться с Евангелиями. Только после этого можно утверждать, карикатура ли у Булгакова или нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:03

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 17:54
Образ любимого и положительного героя не набрасывают такими штрихами: «Ешуа заискивающе улыбнулся..» [61]; «Иешуа испугался и сказал умильно: только ты не бей меня сильно, а то меня уже два раза били сегодня» [62]; «Иешуа шмыгнул высыхающим носом и вдруг такое проговорил по гречески, заикаясь» [63]. Булгаков не мальчик в литературе. Если он так описывает персонажа – то это не его герой [64].

Он просто описывает его живым человеком, а не созданной в последующие века иконой. А насчёт любимого и положительного героя - почему он у Булгакова непременно должен быть таковым, и почему из того, что он не является любимым и положительным, можно сделать вывод о его карикатурности? Мне показалось, что Булгаков ему просто вполне искренне сочувствует, а ставить его в пример грядущим поколениям он и не собирался. Это разве обязательно?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:05

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 17:56
Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 17:53
До чтения романа Булгакова необходимо прочитать евангелия? Интересно, это автор так замышлял или... не автор?

Для того, чтобы сравнивать образ Христа с образом Иешуа из романа Булгакова логично ознакомиться с Евангелиями. Только после этого можно утверждать, карикатура ли у Булгакова или нет.

Логично. Но не менее логично не ознакамливаться. Зачем? Это роман, а не какой-нибудь... теософский трактат-проповедь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:07

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 17:56
Только после этого можно утверждать, карикатура ли у Булгакова или нет.

То есть вы согласны с тезисом о карикатурности? Если да, то попытайтесь мне, пожалуйста, как-нибудь объяснить без предварительного прочтения мною евангелий. Уж очень они мне скучны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 12, 2019, 18:08

Я тут пока начал читать другую книгу, которая является ответом на книгу Кураева и возражением на неё же :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:09

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 17:56
Для того, чтобы сравнивать образ Христа с образом Иешуа

Кстати, я их и не сравниваю. Я просто принимаю образ Иешуа как он есть, без сравнения. Думаю, карикатурность можно было бы увидеть и без сравнений. Хотя бы в стиле, в выражениях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:11

Цитата: From_Odessa от февраля 12, 2019, 18:08
Я тут пока начал читать другую книгу, которая является ответом на книгу Кураева и возражением на неё же :)

Давай; потом опиши, пжлст, вкратце и прокомментируй, если захочется, конечно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 12, 2019, 18:25

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:05
Логично. Но не менее логично не ознакамливаться. Зачем? Это роман, а не какой-нибудь... теософский трактат-проповедь.

Каким образом мы можем определить, что некий образ является карикатурой? Только сравнением с оригиналом. Оригинал - в Евангелиях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 12, 2019, 18:27

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:03
Он просто описывает его живым человеком, а не созданной в последующие века иконой.

А Христос - это не человек, а Богочеловек. И описание его как человека, да еще в таком явно заниженном образе...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:32

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 18:25
Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:05
Логично. Но не менее логично не ознакамливаться. Зачем? Это роман, а не какой-нибудь... теософский трактат-проповедь.

Каким образом мы можем определить, что некий образ является карикатурой? Только сравнением с оригиналом. Оригинал - в Евангелиях.

Христос представлен не только в Евангелиях. Он - в изобразительном искусстве, на иконах, и вообще чуть ли не во всём в европейской культуре.
Есть с чем сравнить.
Но ладно. Опишите же, пожалуйста, что вы там видите карикатурного. Если сможете. Или для выслушивания вашего мнения мне тоже необходимо прочитать евангелия?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:33

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 18:27
Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:03
Он просто описывает его живым человеком, а не созданной в последующие века иконой.

А Христос - это не человек, а Богочеловек. И описание его как человека, да еще в таком явно заниженном образе...

Думаю, что реальный Христос всё-таки был просто человеком. Может, и Булгаков так думал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от февраля 12, 2019, 18:34

Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2019, 09:15
Кстати, вопрос к тебе и к остальным. Какой вариант вам "родной", какой кажется наиболее подходящим:

1) Бэггинс, Торбинс, Торбин, Сумкин? Сумникс

2) Хоббитания, Шир?

3) Голум, Горлум?

4) Средиземье, Среднеземье?

Читал в таком варианте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 12, 2019, 18:35

Содержание Евангелия полезно знать не только ради сравнения с "МиМ" Булгакова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:38

Ну вот, ещё один с упрёками. Не пойму, о чём мы говорим: о романе, о религии или о моей скромной недообразованной в религиозном плане персоне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 12, 2019, 18:41

Евангельские сюжеты и образы являются частью и светской культуры, долгое время развивавшейся под сильным влиянием религии. Поэтому можно не быть христианином, но знать-то надо, о чём там написано.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от февраля 12, 2019, 18:42

С религиозниками бесполезно полемизировать. Они всё равно останутся при своих. Несовместимые понятийные аппараты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 12, 2019, 18:43

Кто тут религиозники?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 12, 2019, 18:43

Мечтатель, ну как там с "Сильмариллионом"? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 12, 2019, 18:44

Цитата: From_Odessa от февраля 12, 2019, 18:43
ну как там с "Сильмариллионом"?

Хорошо. Выборочно почитаю.
Сейчас википедию просматриваю, статьи на толки(е)новскую тему.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 12, 2019, 18:45

Религиозники это те, кто интересуются религией?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:45

Цитата: злой от февраля 12, 2019, 18:42
С религиозниками бесполезно полемизировать. Они всё равно останутся при своих. Несовместимые понятийные аппараты.

Мне вот интереснее всего поговорить о замысле Булгакова, а они с пропагандой евангелиев пристали. Про роман фиг что из них вышибешь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от февраля 12, 2019, 18:46

Цитата: Мечтатель от февраля 12, 2019, 18:43
Кто тут религиозники?

Дамаскин, Авваль, Мнаше например, они вроде этого и не скрывают.

Уточню - бесполезно полемизировать на тему религии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от февраля 12, 2019, 18:48

Цитата: Poirot от февраля 12, 2019, 18:45
Религиозники это те, кто интересуются религией?

Не интересуются, а именно ревностно придерживаются. Если термин "религиозник" упомянутым персонам неприятен по каким-то причинам, готов извиниться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 12, 2019, 19:07

Цитата: злой от февраля 12, 2019, 18:46
Цитата: Мечтатель от февраля 12, 2019, 18:43
Кто тут религиозники?

Дамаскин, Авваль, Мнаше например, они вроде этого и не скрывают.

Уточню - бесполезно полемизировать на тему религии.

Тут был затронут вопрос не о том, истинна ли религия, или верить в неё или не верить.
Мне вот изображение Булгаковым Иешуа тоже кажется чрезвычайно далёким от евангельского Иисуса. И я уже сталкивался с людьми, которые не читали Евангелие, но говорили, что Булгаков-то историческую правду написал, или близко к правде. Но почему? Первоисточник информации об Иисусе - именно Новый Завет, и некоторые апокрифические тексты и предания. И чтобы говорить, насколько правдоподобен вариант Булгакова, нужно сначала их изучить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 12, 2019, 19:15

Цитата: злой от февраля 12, 2019, 18:46
Дамаскин, Авваль, Мнаше например, они вроде этого и не скрывают.

В хорошую компанию вы меня записали, почтеннейший. Спасибо :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 12, 2019, 19:18

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:45
Мне вот интереснее всего поговорить о замысле Булгакова, а они с пропагандой евангелиев пристали. Про роман фиг что из них вышибешь.

Да? А я думал, что вы с Кураевым хотите поспорить. В данном случае Кураеву, как православному, виднее, является ли образ Иешуа карикатурой на Христа или нет. Конкретно в чем проявляется карикатурность смотрите в процитированном мною фрагменте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от февраля 12, 2019, 19:43

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 18:45
Мне вот интереснее всего поговорить о замысле Булгакова, а они с пропагандой евангелиев пристали. Про роман фиг что из них вышибешь.

Да? А я думал, что вы с Кураевым хотите поспорить. В данном случае Кураеву, как православному, виднее, является ли образ Иешуа карикатурой на Христа или нет. Конкретно в чем проявляется карикатурность смотрите в процитированном мною фрагменте.

В таком случае, Кураеву виднее, является ли Иешуа карикатурой на тот образ Христа, которого продвигает Церковь. Каким был Христос в реальности, сейчас уже никто не скажет. Хотя вот здесь начинается то, о чём я говорил - для истинного религиозника учение Церкви равнозначно знанию, а то и правдивее его, и им-то точно известно, что Христос был 100% таким, как его изображает Евангелие. Того, кто верит по-настоящему, переубеждать бесполезно - что ему житейский опыт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 12, 2019, 20:06

Цитата: злой от февраля 12, 2019, 19:43
Каким был Христос в реальности, сейчас уже никто не скажет.

Будем считать, что реален тот образ Христа, который дан в Евангелиях. Поскольку более достоверных сведений не сохранилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 20:44

Цитата: Мечтатель от февраля 12, 2019, 19:07
И чтобы говорить, насколько правдоподобен вариант Булгакова, нужно сначала их изучить.

Вот меня вопрос правдоподобности мало интересует.

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от Мне вот интереснее всего поговорить о замысле Булгакова, а они с пропагандой евангелиев пристали. Про роман фиг что из них вышибешь.
Да? А я думал, что вы с Кураевым хотите поспорить.

Одно другому не мешает. Скорее наоборот.

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 19:18
Конкретно в чем проявляется карикатурность смотрите в процитированном мною фрагменте.

Мне он не показался карикатурным. Вот трагичность измученного человека чувствуется, а карикатурности не вижу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 20:45

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 20:06
Цитата: злой от февраля 12, 2019, 19:43
Каким был Христос в реальности, сейчас уже никто не скажет.

Будем считать, что реален тот образ Христа, который дан в Евангелиях. Поскольку более достоверных сведений не сохранилось.

А образ Ленина реален в воспоминаниях пролетарских писателей. Угу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 12, 2019, 20:50

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 17:44
Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 17:28
я лично не заметил в образе Иешуа ничего карикатурного, и не заметил, чтобы в моих глазах Христос был опорочен посредством романа Мастера.

А вы Евангелия давно перечитывали?

А меня чё не спросили?
Я кроме Библии последние 1,5 года вообще ничего не читаю. Ветхий Завет прочитала, в данный момент в очередной раз перечитываю Евангелие. Я его скоро наизусть буду знать.
Может, я давно не перечитывала М&M и чего-то не помню?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 12, 2019, 21:12

Претензию Кураева поняла. Он, видимо, хотел от Булгакова портрет супергероя из звёздных войн.
Вообще это для женщин характерно - бессмысленное и беспощадное стремление к полному совершенству.
А у писателей и евангелистов немного другой взгляд на вещи.

Евангелисты, которые должны были обращать язычников в новорожденную религию, отрывать от культов могучих Зевсов и про., они что делают?
Иисус въезжает в Иерусалим на ослёнке. Ослёнке, Карл.
Ну кому такой Бог нужен, верхом на осле?
Есть захотел, пошарил по ветвям смоковницы и в минуту слабости её проклял.
А Моление о Чаше - ну ведь можно было описать как-то по-геройски, в стиле спартанского мальчика.

Вообще, согласна с Роки. Финал не поняла. Даже могу конкретно сказать, что не поняла.
Евангелие - это двузначная логика. В ситуации выбора нужно сказать "да" или "нет".
Человек "холодный" или "горячий", а "тёплый" - значит никакой, ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.
В финале из Мастера (насколько я помню) как раз и делают не пойми что. То, чего я не поняла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 12, 2019, 21:20

Цитата: emons от февраля 12, 2019, 15:27
Цитата: _Swetlana от февраля 10, 2019, 18:54
Ну он просто мне не очень нравится, там слабый финал, например.
Назовите книги с сильным финалом. Например?

Например, Евгений Попов "Подлиная история "Зелёных музыкантов"".

ЦитироватьИстинная реальность, данная нам Богом, вовсе не в этой суете, а в добром слове, неясной попытке обрести братство, любовь и всепрощение, победив горечь одиночества на миру и тем самым преодолев смерть. Земля давно обжита, все мы на ней - земляки, так давайте же держаться достойно скорее даже не перед Господом Богом нашим, который хороший Отец и всех нас любит, а перед холодным и чопорным Хаосом, который пока что, несомненно, враждебен нам, как всякая жизненная неясность. Наш мир полон тайной гармонии, и мы постепенно растворимся в ней, как труп растворяется в кладбищенской земле, но это не станет смертью и концом, потому что ни смерти, ни конца не существует, и все мы станем счастливы, кто сказал, что мы должны быть несчастливы? И - молодежь, дети, ничего не бойтесь. Тихо. Злые великаны ушли и больше никогда не вернутся. Все в порядке. Жизнь продолжается. Жизнь вечна. Мы все спасемся.

Жизнь вечна, и ничего не бойтесь.
+1

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 13, 2019, 05:19

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 20:45
Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 20:06
Цитата: злой от февраля 12, 2019, 19:43
Каким был Христос в реальности, сейчас уже никто не скажет.

Будем считать, что реален тот образ Христа, который дан в Евангелиях. Поскольку более достоверных сведений не сохранилось.
А образ Ленина реален в воспоминаниях пролетарских писателей. Угу.

Если бы о Ленине было известно только из воспоминаний пролетарских писателей, то за неимением других источников в первую очередь пришлось бы опираться на воспоминания пролетарских писателей, насколько бы тенденциозными они ни были. И только затем на собственную фантазию. Трудно отрицать художественные достоинства романа Булгакова, но в отношении Иешуа (и его окружения, его истории) автор придумал там что-то своё, очень отличное от того Иисуса, который представлен в Евангелиях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 13, 2019, 06:00

Цитата: Мечтатель от февраля 12, 2019, 18:44
Цитата: From_Odessa от февраля 12, 2019, 18:43
ну как там с "Сильмариллионом"?

Хорошо. Выборочно почитаю.
Сейчас википедию просматриваю, статьи на толки(е)новскую тему.

У индийцев эльфы - гандхарвы, орки - дайтьи, Саурон - шайтан, назгулы - преты. Прикольно.
(wiki/hi) द_लॉर्ड_ऑफ़_द_रिंग्स (https://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%A6_%E0%A4%B2%E0%A5%89%E0%A4%B0%E0%A5%8D%E0%A4%A1_%E0%A4%91%E0%A4%AB%E0%A4%BC_%E0%A4%A6_%E0%A4%B0%E0%A4%BF%E0%A4%82%E0%A4%97%E0%A5%8D%E0%A4%B8)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 13, 2019, 06:25

Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2019, 21:12
Претензию Кураева поняла. Он, видимо, хотел от Булгакова портрет супергероя из звёздных войн.

Погодите. Хочу пояснить всем, кто не читал книгу Кураев. Он (Кураев) не обвиняет Булгакова в том, как тот изобразил Иешуа. Напротив. Кураев считает, что Булгаков САМ считал это карикатурой. Дело в том, что существует множество черновиков и более ранних версий романа. Так вот, в этих самых более ранних версиях "пилатские главы" называются "евангелие от Воланда". И Кураев считает, что Булгаков показывал таким образом то евангелие, которое создал дьявол и которым он (дьявол) хотел подменить настоящее. В частности, при подмене сделать нелепую карикатуру на Христа. И Кураев полагает, что Булгаков подразумевал именно это. Подчеркивает, что про Иешуа написано, что он "шмыгал носом", а Булгаков, по мнению Кураева, не станет так изображать персонажа, к которому он питает симпатию. Кураев полагает, что Воланд специально одарил Мастера вдохновением, чтобы тот написал роман, являющийся евангелием от дьявола (сам же Волан его написать не может, так как ангелы, в том числе и падшие, неспособны к творчеству). Таково мнение Кураева. Надо сказать, что он неплохо подкрепляет его цитатами из черновиков и более ранних версий романа, где есть более явный упор на Воланда (сам Булгаков называл свое произведение "роман о дьяволе") и на то, что история Пилата и Иешуа - это то, что Воланд пытается передать людям вместо библейских Еванглие (можно ли писать во множественном числе - Евангелий? Я просто не знаю). Кураев не предъявляет претензий Булгакову. Напротив, он считает, что тот написал великий роман, просто многие его неправильно читают и понимают.

Я не говорю, что согласен с мнением Кураева. Я пока что думаю + читаю книгу с возражением на логику и идеи Кураева. Однако хотел пояснить, чтобы было понятно, каким именно образом Кураев рассуждал. Он как раз не из тех, кто клеймит "Мастера и Маргариту", а наоборот.

====

Тут также обсуждали вопрос сходства Иешуа и Иисуса из Евангелие. Мне кажется, что спор разгорелся напрасно. Спор о том, как сравнить. Единственное: наверное, зря было сказано "сравнение с реальным Иисусом". Каким он был в реальности, мы точно не знаем. С этим сравнивать невозможно, не хватает информации. Можно сравнить Иешуа с каноническим образом Христа из Библии. Вот это другой разговор. И для этого, конечно же, надо знать этот образ, иначе непонятно, как сравнивать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 13, 2019, 08:43

Цитата: From_Odessa от февраля 13, 2019, 06:25
Кураев полагает, что Воланд специально одарил Мастера вдохновением, чтобы тот написал роман, являющийся евангелием от дьявола

В романе есть какие-то намёки на это? Я что-то не заметил. Хотя я мог и не заметить. Неплохо бы взяться поискать.

Цитата: From_Odessa от февраля 13, 2019, 06:25
Подчеркивает, что про Иешуа написано, что он "шмыгал носом", а Булгаков, по мнению Кураева, не станет так изображать персонажа, к которому он питает симпатию.

Вот этого утверждения я не понимаю. Почему Булгаков должен непременно изображать человека, к которому питает симпатию, неким сверхсуществом, никогда не шмыгающим носом, не испытывающим боли от побоев и т.д.? А может, он просто хотел изобразить живого человека со всеми присущими человеку слабостями, с физическими отправлениями в виде соплей и т.д.? Булгаков - ведь Мастер с большой буквы, а не евангелист, восславляющий полубога.

Цитата: From_Odessa от февраля 13, 2019, 06:25
Напротив, он считает, что тот написал великий роман, просто многие его неправильно читают и понимают.

Так в чём же величие романа, по Кураеву? Ну, вдохновил дьявол человека на написание евангелия от дьявола. Ну, создали они вдвоём с Мастером карикатурный образ Христа. Что великого в такой идее?

Цитата: From_Odessa от февраля 13, 2019, 06:25
Тут также обсуждали вопрос сходства Иешуа и Иисуса из Евангелие. Мне кажется, что спор разгорелся напрасно. Спор о том, как сравнить. Единственное: наверное, зря было сказано "сравнение с реальным Иисусом". Каким он был в реальности, мы точно не знаем. С этим сравнивать невозможно, не хватает информации. Можно сравнить Иешуа с каноническим образом Христа из Библии. Вот это другой разговор. И для этого, конечно же, надо знать этот образ, иначе непонятно, как сравнивать.

Мне, честно говоря, вопрос о сравнении канонического Христа и Иешуа малоинтересен. Интересен, но мало. Я не верю даже в малую степень достоверности изображения Христа евангелистами, и совсем не задумываюсь о достоверности образа Иешуа. Но это и не важно. Я только хотел сказать своим участием в споре об этом сравнении, что по прочтении "романа в романе" у читателя должен сложиться карикатурный образ жалкого человечишки, возомнившего о себе и презираемого автором. Вопрос: почему у меня не сложился такой образ? Я плохо читал? Или Булгаков плохо старался? Или плохо читал Кураев?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 13, 2019, 08:51

Цитата: From_Odessa от февраля 13, 2019, 06:25
Можно сравнить Иешуа с каноническим образом Христа из Библии. Вот это другой разговор. И для этого, конечно же, надо знать этот образ, иначе непонятно, как сравнивать.

На всякий случай сообщаю всем, снобистски презирающим меня за непрочтение Нового завета: он наводит на меня скуку смертельную, и я способен прочитать только несколько страниц. Но зато я читал труд А. Меня "Сын человеческий". Так что не ставьте на мне крест совсем. Кроме того, я даже не могу вспомнить всего огромного количества упоминаний Христа в литературных произведениях, изображение его на картинах классиков и т.д. Так что говорить, что человек не может иметь представления о Христе, если не читал евангелия, - это, мягко говоря, снобизм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от февраля 13, 2019, 23:09

По-моему, не вполне корректно ссылаться на черновики, т. е. на версии, заведомо отвергнутые автором, при анализе окончательного текста (хотя при жизни автора он не был издан, как, кстати, и "Сильмариллион", но все-таки...) А так Иешуа не кажется мне карикатурой на евангельского Иисуса, у них, на мой взгляд, для этого слишком мало общего. И на историческую достоверность Булгаков явно не претендовал (что касается Евангелий, об их историчности ведется много споров, в том числе и некоторыми богословами, но это отдельный вопрос).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от февраля 13, 2019, 23:27

Цитата: Мечтатель от февраля 13, 2019, 06:00
У индийцев эльфы - гандхарвы, орки - дайтьи, Саурон - шайтан, назгулы - преты. Прикольно.
(wiki/hi) द_लॉर्ड_ऑफ़_द_रिंग्स (https://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%A6_%E0%A4%B2%E0%A5%89%E0%A4%B0%E0%A5%8D%E0%A4%A1_%E0%A4%91%E0%A4%AB%E0%A4%BC_%E0%A4%A6_%E0%A4%B0%E0%A4%BF%E0%A4%82%E0%A4%97%E0%A5%8D%E0%A4%B8)

Шайтан - вообще-то мусульманский персонаж. В собственно индийской традиции я не знаю аналогов Саурона или Мелькора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 14, 2019, 01:13

Цитата: злой от февраля 12, 2019, 18:46
Цитата: Мечтатель от февраля 12, 2019, 18:43
Кто тут религиозники?
Дамаскин

:o :srch:
В каком месте он "религиозник"? Я думал, он атеист.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 14, 2019, 01:27

Цитата: Бенни от февраля 13, 2019, 23:27
Цитата: Мечтатель от февраля 13, 2019, 06:00
У индийцев эльфы - гандхарвы, орки - дайтьи, Саурон - шайтан, назгулы - преты. Прикольно.
(wiki/hi) द_लॉर्ड_ऑफ़_द_रिंग्स (https://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%A6_%E0%A4%B2%E0%A5%89%E0%A4%B0%E0%A5%8D%E0%A4%A1_%E0%A4%91%E0%A4%AB%E0%A4%BC_%E0%A4%A6_%E0%A4%B0%E0%A4%BF%E0%A4%82%E0%A4%97%E0%A5%8D%E0%A4%B8)
Шайтан - вообще-то мусульманский персонаж. В собственно индийской традиции я не знаю аналогов Саурона или Мелькора.

Неким подобием Саурона (только в очень отдельных аспектах) можно считать, например, Хираньякашипу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BF%D1%83). С Морготом даже не знаю, кого по степени "эпичности" можно сравнить. Разве что, Раху (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D1%83) (представляет собой Силу, как и Валар, бессмертный, проглатывает Солнце).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 14, 2019, 04:20

Цитата: Бенни от февраля 13, 2019, 23:27
Цитата: Мечтатель от февраля 13, 2019, 06:00
У индийцев эльфы - гандхарвы, орки - дайтьи, Саурон - шайтан, назгулы - преты. Прикольно.
(wiki/hi) द_लॉर्ड_ऑफ़_द_रिंग्स (https://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%A6_%E0%A4%B2%E0%A5%89%E0%A4%B0%E0%A5%8D%E0%A4%A1_%E0%A4%91%E0%A4%AB%E0%A4%BC_%E0%A4%A6_%E0%A4%B0%E0%A4%BF%E0%A4%82%E0%A4%97%E0%A5%8D%E0%A4%B8)

Шайтан - вообще-то мусульманский персонаж. В собственно индийской традиции я не знаю аналогов Саурона или Мелькора.

Так это ж хинди, т. е. смешение индуистских и мусульманских элементов.

शैतानी मीनार बारद-दूर (шайта:ни: ми:на:р Ба:рад-Ду:р)
Мда...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 14, 2019, 04:27

Цитата: Бенни от февраля 13, 2019, 23:09
А так Иешуа не кажется мне карикатурой на евангельского Иисуса, у них, на мой взгляд, для этого слишком мало общего.

Тем не менее каждому читателю ясно, кто имеется в виду под этим персонажем. Карикатура, пародия или что-то ещё - это вопрос терминологии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 14, 2019, 06:37

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2019, 08:43
В романе есть какие-то намёки на это? Я что-то не заметил. Хотя я мог и не заметить. Неплохо бы взяться поискать.

Кураев их видит, но они неочевидны. Он ссылается на черновики и ранние редакции романа, где, судя по цитатам, на это действительно даются прямые намеки.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2019, 08:43
Вот этого утверждения я не понимаю. Почему Булгаков должен непременно изображать человека, к которому питает симпатию, неким сверхсуществом, никогда не шмыгающим носом, не испытывающим боли от побоев и т.д.? А может, он просто хотел изобразить живого человека со всеми присущими человеку слабостями, с физическими отправлениями в виде соплей и т.д.? Булгаков - ведь Мастер с большой буквы, а не евангелист, восславляющий полубога.

Согласен, аргумент странный. Кураев считает, что это признак неуважительного отношения к персонажу (там еще какие-то моменты приводились), хотя мне кажется, что сей момент можно трактовать очень по-разному.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2019, 08:43
Мне, честно говоря, вопрос о сравнении канонического Христа и Иешуа малоинтересен. Интересен, но мало. Я не верю даже в малую степень достоверности изображения Христа евангелистами, и совсем не задумываюсь о достоверности образа Иешуа. Но это и не важно. Я только хотел сказать своим участием в споре об этом сравнении, что по прочтении "романа в романе" у читателя должен сложиться карикатурный образ жалкого человечишки, возомнившего о себе и презираемого автором. Вопрос: почему у меня не сложился такой образ? Я плохо читал? Или Булгаков плохо старался? Или плохо читал Кураев?

Насколько понял, Кураев подразумевает карикатуру в том смысле, что Иешуа всех считает "добрыми людьми", а реальный Иисус мог и жестко подойти и адекватно оценивал людей, знал, что кто-то зол, кто-то очень грешен, кто-то заслуживает наказания. Кураев подчеркивает, что реальные апостолы-последователи Иисуса носили оружие, а не собирались терпеть любые побои, потому что все вокруг "добрые люди". В этом Кураев и видит карикатуру. По его мнению, цель дьявола (Воланда) в том, чтобы изобразить Иисуса таким и тем самым настроить христиан на слишком уж великодушный лад, отключить у них сопротивление злу и т.п.
Я лично, читая роман, ничего такого не ощутил. У меня возник вопрос, почему Булгаков решил изобразить Иешуа именно таким, но ответа я не знал. Мне казалось, что, возможно, Михаилу Афанасьевичу казалось, что настоящий Иисус был именно таким. Или, может быть, Булгаков хотел, чтобы Иисус был таким (замечу, кстати, что из романа не ясно, обладает ли Иешуа сверхъестественными способностями или нет. Один намек на них есть - когда он снял головную боль Пилата). Однако это была лишь версия, и я, конечно же, могу быть совсем не прав.

Кураев пишет вот что:

ЦитироватьСразу скажу: так называемые «пилатовы главы» «Мастера и Маргариты» кощунственны. Это неинтересно даже обсуждать. Достаточно сказать, что Иешуа булгаковского романа умирает с именем Понтия Пилата на устах [1], в то время как Иисус Евангелия – с именем Отца. Любой христианин (а христианин – при максимально мягком и широком определении этого слова – это человек, который молится Христу) любой конфессии согласится с этой оценкой.

Вопрос в другом: а можно ли эту оценку («кощунство») перенести с «пилатовых глав» на весь роман в целом и на самого Булгакова?

Сербский исследователь М. Иованович настаивает, что «Евангелие по Воланду» оказывается одновременно и «Евангелием по Булгакову», и полагает, что «Булгаков писал свой роман с воландовых позиций» [2].

На мой взгляд, такое отождествление слишком жестоко и поспешно.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2019, 08:51
На всякий случай сообщаю всем, снобистски презирающим меня за непрочтение Нового завета: он наводит на меня скуку смертельную, и я способен прочитать только несколько страниц. Но зато я читал труд А. Меня "Сын человеческий". Так что не ставьте на мне крест совсем. Кроме того, я даже не могу вспомнить всего огромного количества упоминаний Христа в литературных произведениях, изображение его на картинах классиков и т.д. Так что говорить, что человек не может иметь представления о Христе, если не читал евангелия, - это, мягко говоря, снобизм.

Я тоже не читал Новый Завет, только отдельные фрагменты. Еще читал в детстве детскую же Библию, а также смотрел детские мультсериалы (аниме) "Суперкнига" и "Летающий дом", где рассказывались определенным образом библийские истории, был там и Иисус. В любом случае, у меня тоже есть очень четкое представление о библейском образе Христа, и булгаковский Иешуа кажется мне достаточно сильно отличный от него. Другое дело, что, может, я и правда сильно заблуждаюсь по поводу образа Христа в Новом Завете, может, у меня сформировался какой-то другой. Не знаю.

Цитата: Бенни от февраля 13, 2019, 23:09
По-моему, не вполне корректно ссылаться на черновики, т. е. на версии, заведомо отвергнутые автором, при анализе окончательного текста

Это сложный вопрос. Зависит от того, как и в каких условиях писались черновики. Кураев, например, считает, что Булгаков многое выбросил, потому что знал, что оно совсем уж не пройдет цензуру. Кроме того, Михаил Афанасьевич мог отказаться в полной мере от того, чтобы нечто изображать, однако по черновику мы можем понять, что он примерно думает об этом персонаже и что он в него вкладывал. Тем более, как я понимаю, доступны не только черновики, но и более ранние редакции романа. Согласен, впрочем, и с тем, что судить по черновикам нужно аккуратно. Трудно сказать, почему конкретно автор отказался от того или иного момента.
Мнение Кураева здесь таково:

ЦитироватьВ защиту черновиков

Прежде, чем приступать к изложению аргументов, стоит признаться в необычности по крайней мере некоторых из них.

В литературоведении принято опираться на итоговую, беловую авторскую рукопись. Если между беловиком, тем текстом, который автор передал в издательство и черновыми, более ранними, набросками есть расхождение, то предпочтение отдается именно позднейшему варианту. Вполне понятный и логичный принцип.

Но все же есть такие книги, к которым он не может быть вполне применим. Этот принцип не вполне приложим к произведениям подцензурной литературы. Если писатель работает в условиях жесткой внешней цензуры, то со временем он переходит к самоцензуре. Он уже по своему горькому опыту знает, что – можно, что -на грани допустимого, а что – просто невозможно. Он знает требования цензуры и вкусы конкретного цензора. И тогда он может сам подправлять свой текст накануне отдачи его в чужие руки. Пока писатель наедине со своим вдохновением – он просто искренен. И тогда каждый пишет как он дышит... [3] Но вот наступает пора, когда надо наступать на горло своей песне ради того, чтобы хоть что-то прохрипеть.

Булгаков писал свой последний роман в годы жесточайшей цензуры и уже имея огромный опыт продирания через нее. Он хотел видеть свой роман опубликованным.

За несколько дней до смерти в дневнике его жены Е. С. Булгаковой появляется запись: «6 марта 1940 г. Когда засыпал: ,,Составь список... список, что я сделал... пусть знают...". Был очень ласков, целовал много раз и крестил меня и себя – но уже неправильно, руки не слушаются.. Одно время у меня было впечатление, что он мучится тем, что я не понимаю его, когда он мучительно кричит. И я сказала ему наугад (мне казалось, что он об этом думает): ,,Я даю тебе честное слово, что перепишу роман, что я подам его, тебя будут печатать!" – А он слушал, довольно осмысленно и внимательно, и потом сказал: ,,Чтобы знали... чтобы знали" [4].

Список, о котором идет речь в начале этой записи – это список литературных и идейных врагов Булгакова [5]. И вот, вопреки обилию этих врагов, Булгаков все же хочет видеть свой роман опубликованным. И в романе он видит некоторое предупреждение читателю: «чтобы знали...».

Ради этого он переделывал роман, не только улучшая его, но и страха ради цензорского. В литературной сводке ОГПУ от 28 февраля 1929 говорится: «...Булгаков написал роман, который читал в некотором обществе, там ему говорили, что в таком виде не пропустят, так как он крайне резок с выпадами, тогда он его переделал и думает опубликовать, а в первоначальной редакции пустить в качестве рукописи в общество, и это одновременно с опубликованием в урезанном цензурой виде» [6]. В дневнике Е. С. Булгаковой (осень 1937 года): «Мучительные поиски выхода... откорректировать ли роман и представить?.. Миша правит роман» [7].

Были ли шансы на публикацию? Иногда казалось, что – да. В ноябре 1936 года постановка шуточной оперы А. Бородина «Богатыри» Камерным театром (с текстом Демьяна Бедного) была заклеймлена советской прессой «за глумление над крещением Руси». Е. С. Булгакова отмечает в дневнике: «Я была потрясена!» [8]. Булгаков же настолько вдохновлен этим, что в том же месяце делает набросок либретто «О Владимире», обращаясь к теме крещения Руси [9].

Вообще, когда в 1928 году Булгаков начинал свой «роман о дьяволе» [10], в советской литературе дьявол считался вполне приемлемым и обычным персонажем. Ничего шокирующего в том, что советский писатель вдруг вводит в повествование черта, тогда не было.

В воспоминаниях Л.Е. Белозерской-Булгаковой рассказывается о знакомстве М. Булгакова с повестью А.В. Чаянова «Венедиктов, или достопамятные события жизни моей» (М., 1922). Оформляла книгу Н. Ушакова, дружившая с семьей Булгаковых, она и подарила экземпляр книги Михаилу Афанасьевичу. Итак, «Н. Ушакова, иллюстрируя книгу, была поражена, что герой, от имени которого ведется рассказ, носит фамилию Булгаков. Не менее был поражен этим совпадением и Михаил Афанасьевич. Все повествование связано с пребыванием Сатаны в Москве, с борьбой Булгакова за душу любимой женщины, попавшей в подчинение к Дьяволу... С полной уверенностью я говорю, что небольшая повесть эта послужила зарождением замысла, творческим толчком для написания романа ,,Мастер и Маргарита"» [11].

Герой повести студент-второкурсник Московского Университета Булгаков возвращается в Москву из Коломенского: «Вступив в город, почувствовал я внезапно гнет над своей душой необычайный. Казалось, потерял я свободу духа и ясность душевную безвозвратно и чья-то тяжелая рука опустилась на мой мозг, раздробляя костные покровы черепа... Весь былой интерес к древностям славяно-русским погас в душе моей... Я чувствовал в городе чье-то несомненное жуткое и значительное присутствие. Это ощущение то слабело, то усиливалось необычайно, вызывая холодный пот на моем лбу и дрожь в кистях рук,– мне казалось, что кто-то смотрит на меня и готовится взять меня за руку. Чувство это, отравлявшее мне жизнь, нарастало с каждым днем, пока ночью 16 сентября не разразилось роковым образом, введя меня в круг событий чрезвычайных. Была пятница. Я засиделся до вечера у приятеля своего Трегубова, который, занавесив плотно окна и двери, показывал мне ,,Новую Киропедию" и говорил таинственно о заслугах московских мартинистов [12]. Возвращаясь, чувствовал я гнет нестерпимый» [13].

Тот, кто в повести Чаянова овладел душой Булгакова, был не дьяволом, а человеком, прошедшим посвящение у лондонских вельможных сатанистов. У них в карточной игре он выиграл души нескольких москвичей. Можно представить, как потрясли М. Булгакова слова, сказанные чаяновским «коровьевым»: «Беспредельна власть моя, Булгаков, и беспредельна тоска моя; чем больше власти, тем больше тоски». Впрочем, и он смог остановиться, когда с иконы «Спасов лик строго глянул мне в душу»...

Чаянова арестовали в 1930 году (не за повесть, а в связи с процессом «промпартии»). В литературе же за двадцать лет советской власти каноны «социалистического реализма» уже определились. Старый черт должен был уступить место старому рабочему.

И чтобы в конце 30-х годов опубликовать «Мастера и Маргариту», надо было многое в тексте спрятать от поверхностных читателей и цензоров... А потому обращение к ранним редакциям оказывается необходимым для понимания итогового текста.

Разные редакции, отражающие разные этапы работы Булгакова над текстом «Мастера и Маргариты», принято обозначать так:

Черный маг (1928-1929)

Копыто инженера (1929-1930)

Великий канцлер (1932-1936)

Князь тьмы (1937)

Вторая полная рукописная редакция романа (1938).

«Мастер и Маргарита» становится названием этого произведения только в 1938 году. Возможно, в порядке самоцензурной смягчающей правки.

===

Цитата: Lodur от февраля 14, 2019, 01:13
В каком месте он "религиозник"? Я думал, он атеист.

Подождем, что сам Дамаскин скажет. А то я уже считал, что Изисканкер атеист, а на деле все оказалось совсем иначе :)

Цитата: Мечтатель от февраля 14, 2019, 04:27
Тем не менее каждому читателю ясно, кто имеется в виду под этим персонажем. Карикатура, пародия или что-то ещё - это вопрос терминологии.

Мы можем сказать, что это была собственная интерпретация Булгакова. А вот что за этим стоит: карикатура/пародия; вера в том, что было именно так; желание, чтобы так было; просто образ, который показался писателю интересным - вопрос.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 14, 2019, 08:24

Дааа. Загадал Булгаков загадку.
У моей родственницы есть толстая книжка с черновиками и версиями "МиМ". Наверно, придётся взять и прочитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 14, 2019, 09:22

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2019, 06:37
Подождем, что сам Дамаскин скажет.

Разве я неясно выразился?

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2019, 19:15
Цитата: злой от февраля 12, 2019, 18:46
Дамаскин, Авваль, Мнаше например, они вроде этого и не скрывают.

В хорошую компанию вы меня записали, почтеннейший. Спасибо :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 14, 2019, 09:33

Любопытно, что люди, которые не видят в Иешуа карикатуры на Христа, признаются, что Евангелия они не читали.

ЦитироватьИешуа всех считает "добрыми людьми", а реальный Иисус мог и жестко подойти и адекватно оценивал людей, знал, что кто-то зол, кто-то очень грешен, кто-то заслуживает наказания.

Да, это тоже.

ЦитироватьКогда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую...

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

(От Матфея, глава 25)

Или сравнить встречу Христа с Пилатом. По Евангелию от Матфея:
"Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал. Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился".

И у Булгакова:

"– А ты бы меня отпустил, игемон, – неожиданно попросил арестант, и голос его стал тревожен, – я вижу, что меня хотят убить.
Лицо Пилата исказилось судорогой, он обратил к Иешуа воспаленные, в красных жилках белки глаз и сказал:
– Ты полагаешь, несчастный, что римский прокуратор отпустит человека, говорившего то, что говорил ты? О, боги, боги! Или ты думаешь, что я готов занять твое место? Я твоих мыслей не разделяю! И слушай меня: если с этой минуты ты произнесешь хотя бы одно слово, заговоришь с кем-нибудь, берегись меня! Повторяю тебе: берегись.
– Игемон...
– Молчать! – вскричал Пилат и бешеным взором проводил ласточку, опять впорхнувшую на балкон".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 14, 2019, 12:22

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2019, 09:22
Разве я неясно выразился?

Нет. Я не понял, как это трактовать.

===

Спасибо Вам за цитаты. Различия очевидны. Впрочем, я примерно такими себе их и представлял. Вопрос в том, карикатура это или просто другое представление об Иисусе? У меня ответа нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 14, 2019, 13:41

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2019, 12:22
Вопрос в том, карикатура это или просто другое представление об Иисусе? У меня ответа нет.

Суть ведь в том, что если Иисус - всего лишь человек, бродячий философ, то и взывать к нему бесполезно, и казнь его не более чем часть биографии конкретного лица. Следовательно, остается только одна высшая сила, которую воплощает Воланд, и к помощи которого прибегают Маргарита и Мастер.
Тут вопрос: придерживался ли такой точки зрения Булгаков (то есть, считал ли он канонические Евангелия ложными, а роман Мастера - истиной), или же он хочет развенчать подобную концепцию. Кураев полагает, что второе. И он, в частности, точно отметил - если бы реальность соответствовала роману Мастера, то с чего бы нечисти в "Мастере и Маргарите" бояться креста? А она ведь его боится...

ЦитироватьКухарка, застонав, хотела поднять руку для
крестного знаменья, но Азазелло грозно закричал с седла:
- Отрежу руку!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от февраля 14, 2019, 13:53

В романе сам Воланд упоминает "другое ведомство". Более того, Иешуа посылает Левия Матвея к Воланду с просьбой дать Мастеру покой, и Воланд удовлетворяет эту просьбу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 14, 2019, 14:05

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2019, 13:41
Суть ведь в том, что если Иисус - всего лишь человек, бродячий философ, то и взывать к нему бесполезно, и казнь его не более чем часть биографии конкретного лица. Следовательно, остается только одна высшая сила, которую воплощает Воланд, и к помощи которого прибегают Маргарита и Мастер.

Так из образа Иешуа это никак не следует.

Во-первых, он смог каким-то образом снять головную боль Пилата, просто сказав, что та пройдет. Каким образом? Можно предположить, что Иешуа обладал сверхъестественными способностями. Какими и в какой мере - непонятно.

Во-вторых, под конец романа Левий Матвей, который давно умер, приходит к Воланду, передавая просьбу от Иешуа. Плюс

Цитата: Бенни от февраля 14, 2019, 13:53
сам Воланд упоминает "другое ведомство"

То есть, по сути, нам даются все основания считать, что Иешуа - это какая-то сила, противоположная Воланду (и даже отмечается, какая именно, когда Воланд и Левия говорят о свете и тьме), причем, похоже, равная ему или примерно так. Там все не очень понятно, однако достаточно явно видно, что Иешуа - это не просто бродячий философ. Кураев считает, что, на самом деле, Левий Матвей (в таком варианте) и Иешуа - это воплощенные персонажи романа Мастера, ожившие образы. Возможно. Однако, во-первых, это лишь версия, во-вторых, все же как-то странно, что самый настоящий сатана-Воланд общается со всего лишь ожившими образами. Причем общается так, будто он давно уже имеет дело с Иешуа, и тот ему действительно равный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 14, 2019, 14:12

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2019, 14:05
Во-первых, он смог каким-то образом снять головную боль Пилата, просто сказав, что та пройдет. Каким образом? Можно предположить, что Иешуа обладал сверхъестественными способностями.

Наличие сверхъестественных способностей не доказывает, что Иешуа - Богочеловек.

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2019, 14:05
Во-вторых, под конец романа Левий Матвей, который давно умер, приходит к Воланду, передавая просьбу от Иешуа.

Бог обращается к Сатане с просьбой? Это смешно. Христос ни с кем не советовался, когда обещал висящему рядом с ним разбойнику, что тот будет с ним в раю. Он говорил как право имеющий.
Впрочем, у Кураева этот момент объясняется. Вы уже забыли?

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2019, 14:05
Однако, во-первых, это лишь версия, во-вторых, все же как-то странно, что самый настоящий сатана-Воланд общается со всего лишь ожившими образами.

Что в этом странного?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 14, 2019, 14:18

Сейчас посмотрел у Александра Меня на тему Иешуа. Мень, с одной стороны, говорит, что Иешуа - это, безусловно, не Христос. Но с другой стороны: "Вдруг, вопреки логике... в конце романа кто-то распоряжается судьбами людей! Тот бродячий философ? Он назначает место и Мастеру, и Пилату, и Маргарите, и всем. Он вдруг переходит в другое измерение, уже и Воланд должен считаться с Ним...
Я думаю, что, если бы прошли еще годы, Булгаков свел бы в романе все воедино. Но пусть это остается именно так, пусть эти противоречия несоединимы, пусть это псевдохристос".

То есть по Меню, Булгаков больше десяти лет сочинял роман, но так и понял, о чем он, собственно, сочиняет. Мне такая версия кажется неубедительной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 14, 2019, 14:19

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2019, 14:12
Наличие сверхъестественных способностей не доказывает, что Иешуа - Богочеловек.

Полностью согласен. Я лишь указываю на то, что их наличие дает нам повод предполагать, что Иешуа - не просто человек. А вот кто он такой - неясно.

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2019, 14:12
Бог обращается к Сатане с просьбой? Это смешно. Христос ни с кем не советовался, когда обещал висящему рядом с ним разбойнику, что тот будет с ним в раю. Он говорил как право имеющий.

Этого не может быть с точки зрения традиционного христианского подхода. Но мы-то как раз и обсуждаем, не предлагает ли нам Булгаков другой (в котором, к тому же, собственно, и так уже будет необычность: сатане тут противопоставляется Иисус, а не Бог вообще (Бог-Отец)). Я ничего не утверждаю, просто мы как раз об этом и говорим :)

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2019, 14:12
Впрочем, у Кураева этот момент объясняется. Вы уже забыли?

Нет, не забыл, просто поставил под сомнение :)

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2019, 14:12
Что в этом странного?

Разговор строится так, как будто Воланд общается с равной ему силой. Может ли таковой выступать всего лишь воплощенные образы из романа? Точно нельзя сказать, мы не знаем работающих на этом уровне законов. Однако возникает предположение, что Воланд все-таки должен быть сильнее их, и явно.
Правда, Кураев это объясняет тем, что Воланду выгодно сделать вид, что он общается не с ожившими образами, а с реальными сущностями (вернее, одной сущностью - Левием Матвеем). Хотя, насколько помню, этот разговор происходил не при Мастере с Маргаритой? Если так, то зачем Воланду что-то разыгрывать, когда их нет рядом? Или кто-то из них там был? Я уже забыл этот момент.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 14, 2019, 14:20

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2019, 14:18
То есть по Меню, Булгаков больше десяти лет сочинял роман, но так и понял, о чем он, собственно, сочиняет. Мне такая версия кажется неубедительной.

Мне тоже кажется, что вряд ли это так, вряд ли Булгаков допустил такие жуткие противоречия, которые искривляют все содержание романа. Может быть, конечно, однако сомневаюсь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 14, 2019, 14:22

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2019, 14:19
Или кто-то из них там был? Я уже забыл этот момент.

Нет, в сцене в Левием их не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 14, 2019, 14:24

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2019, 14:19
Этого не может быть с точки зрения традиционного христианского подхода. Но мы-то как раз и обсуждаем, не предлагает ли нам Булгаков другой (в котором, к тому же, собственно, и так уже будет необычность: сатане тут противопоставляется Иисус, а не Бог вообще (Бог-Отец)).

Это как раз самое простое предположение - Булгаков разрабатывал собственное богословие в духе раннехристианских ересей. У Кураева концепция более сложная, поэтому мне она и интересна. Тем более, что выглядит она в целом убедительно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 14, 2019, 15:47

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2019, 14:20
Цитата: Damaskin от февраля 14, 2019, 14:18
То есть по Меню, Булгаков больше десяти лет сочинял роман, но так и не понял, о чем он, собственно, сочиняет. Мне такая версия кажется неубедительной.
Мне тоже кажется, что вряд ли это так, вряд ли Булгаков допустил такие жуткие противоречия, которые искривляют все содержание романа. Может быть, конечно, однако сомневаюсь.

Вот именно что создавая роман больше десяти лет легко забыть, или, точнее сказать, изменить свои идеи, отбросить одни, ухватиться за другие, да так и не привести всё в цельный вид. Кроме того, большой срок может означать нежелание заканчивать роман, работу с романом через силу. Вам, Фромодесса, как человеку, знакомому с писательской работой, должно быть подобное понятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 14, 2019, 16:51

Цитата: Easyskanker от февраля 14, 2019, 15:47
Вот именно что создавая роман больше десяти лет легко забыть, или, точнее сказать, изменить свои идеи, отбросить одни, ухватиться за другие, да так и не привести всё в цельный вид. Кроме того, большой срок может означать нежелание заканчивать роман, работу с романом через силу. Вам, Фромодесса, как человеку, знакомому с писательской работой, должно быть подобное понятно.

Я исхожу из того, что Булгаков все же хотел его закончить. И хотел публикации. А работал очень много, переписывал, переделывал, и потому подозреваю, что все же таких расхождений (то есть, по сути, абсолютно разных идей) там уже не было, хоть до конца роман доработали после смерти Михаила Афанасьевича. Может быть и так, как ты говоришь, однако я все же больше склоняюсь к тому, что это не баг. Проверить, увы, нельзя. Или можно, но при условии, что с сознанием умерших людей можно связаться (либо если можно получить любую информацию о мире). Всем нам на ЛФ, подозреваю, это недоступно.

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2019, 14:24
Это как раз самое простое предположение - Булгаков разрабатывал собственное богословие в духе раннехристианских ересей. У Кураева концепция более сложная, поэтому мне она и интересна. Тем более, что выглядит она в целом убедительно.

Мне тоже нравится концепция Кураева в смысле того, что она представляет собой интересный и необычный взгляд на роман. А вот правильный ли (соответствующий задумке Булгакова)? Не знаю. Доводов у Кураева немало, многие кажутся убедительными.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от февраля 17, 2019, 18:31

Попробовал слушать аудиокнигу Солженицына "Август Четырнадцатого". Писал складно, но возникло чувство, что он немного графоман.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 18, 2019, 15:09

Не без этого, но графоман очень талантливый, мне его произведения заходили на одном дыхании независимо от объема.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 19, 2019, 19:17

Нашёл у себя книгу "Рассказы современных французских писателей" (Ленинград, 1968, на французском языке). Вспомнил, что некогда читал рассказ Пьера Гамарра "La dame aux cerises" ("Дама с вишнями"), и рассказ понравился тогда своей атмосферой. Похоже, рассказ не был переведён на русский язык, и я решил заняться переводом.

(Начало)

Pierre Gamarra

La dame aux cerises

Les pénombres, le silence, les cris des oiseaux, les senteurs des feuilles demeurent dans ma mémoire, enveloppés d'une robe de malachite, tressés de rayons d'or. J'avançais dans ce domaine sur la pointe des pieds. Je croyais que c'était trop beau. Au premier craquement, on s'apercevrait de ma présence, on me chasserait... Qui, on? Je ne savais pas. Quelqu'un sans doute qui habitait ce parc, cette maison enfouie dans les arbres. Une dame, un génie, une fée châtelaine, tout ce que je pouvais imaginer. Pourtant, je n'avais pas peur. La seule crainte d'être chassé me serrait le cœur. Je croyais que c'était trop beau.

"Полумрак, молчание, крики птиц, запах от листьев остаются в моей памяти, окутанные малахитовой мантией, переплетённые золотыми лучами. Я продвигался в это поместье на цыпочках. Мне казалось, что это было слишком прекрасно. При первом же треске обнаружат моё присутствие, меня прогонят... Кто? Я не знал. Несомненно, тот, кто обитал в этом парке, в этом доме, скрытом среди деревьев. Дама, дух-гений, фея замка, всё, что я мог вообразить. Однако я не боялся. Единственное опасение быть изгнанным сжимало мне сердце. Я думал, что это было слишком прекрасно."

Un soir, au crépuscule, par un juin brûlant, j'ai découvert la Dame aux cerises. Le soleil se couchait, multipliant ses flèches parmi les feuillées. Une fois de plus, j'avais rôdé le long du vieux mur jusqu'à la brèche tout juste assez large pour mon corps d'enfant. Des tiges de lilas en cachaient l'entrée. Au-delà commençait un royaume que me semblait détaché du monde.

"Однажды вечером, в сумерках, в знойном июне, я обнаружил Даму с вишнями. Солнце садилось, умножая свои стрелы среди листвы. В очередной раз я прошагал вдоль старой стены до бреши, как раз достаточно широкой для моего детского тела. Стебли сирени скрывали там вход. По ту сторону начиналось царство, казавшееся мне отдельным от мира."

Je n'étais jamais allé plus loin que l'étang. De faux sentiers serpentaient parmi les buissons jusqu'à ses rives frangées d'herbes hautes. Les plocs des grenouilles trouaient le calme du lieu puis le silence redescendait des branches cachant le ciel. Il faisait vert et frais. Je retenais mes gestes et mon souffle, je devenais une petite statue obliquement tendue vers l'eau sombre et les plateaux laqués des nénuphars. Alors, les oiseaux commençaient un bal: froissements précautionneux, battements d'ailes furtives, roulades et sifflets vite étouffés, puis des éclairs de jade et de topaze rasaient la surface, se joignaient, se séparaient...

"Я никогда не ходил дальше пруда. Обманные тропинки извивались, как змеи, среди кустов до его берегов, окаймлённых высокими травами. Плеск лягушек время от времени нарушал спокойствие места, затем с закрывавших небо ветвей вновь сходила тишина. Было зелено и свежо. Я сдерживал свои телодвижения и своё дыхание, угадывал небольшую статую, наискось склонившуюся над тёмной водой и лакированными подносами кувшинок. Тогда начинали бал птицы: осторожное шуршание, взмахи скрытных крыльев, быстро затухавшие рулады и свист, затем яшмовые и топазовые молнии носились над самой поверхностью, соединяясь, разлучаясь..."

Je savais que la maison du parc se trouvait dans les environs. Je connaissais la parc et j'en avais longé les murs de l'extérieur avec mes frères, avec les amis du village, mais j'étais seul, je croyais être seul à connaître le secret de la brèche.

"Я знал, что дом парка находился в окрестностях. Я был знаком с парком и вместе со своими братьями, вместе с друзьями из деревни бегал вдоль стен с внешней стороны, но я один, мне думалось, что я один знал тайну бреши."

J'étais venu plusieurs fois déjà et je m'etais arrêté au bord de l'étang. Je m'asseyais sur un tronc de chêne abattu de vieillesse, et, tirant de ma culotte de toile un morceau de pain et une barre de chocolat, je me mettais à goûter par bouchées prudentes. Et chaque frôlement devenait une merveille. Je n'avais pas peur. J'attendais mille spectacles amusants et enchantés: un orchestre de grenouilles ou de sauterelles jouant de la flûte, du violon et de la contrebasse, des écureuils habillés en clowns, des pies en robes du soir ornées de pendentifs et de colliers. Mais les grenouilles se cachaient sous les eaux, les sauterelles tremblaient un bref instant à la pointe des herbes avant de disparaître et les pies ne se montraient pas. Un seul écureuil vint une fois, regarder l'eau bleue et noire puis, comme mes paupières avaient battu, il bondit vers un ormeau avec un cri bref et les balancements des branches me signalalèrent sa fuite fauve longuement...

"Я приходил уже несколько раз и останавливался на краю пруда. Я усаживался на пень дуба, рухнувшего от старости, и достав из своих холщовых штанов ломоть хлеба и плитку шоколада, принимался лакомиться, осторожно откусывая. И каждое прикосновение становилось чудом. У меня не было страха. Я находился в ожидании тысячи занимательных и зачарованных зрелищ: оркестра лягушек или кузнечиков, играющих на флейте, скрипке и контрабасе, одетых клоунами белок, сорок в вечерних платьях, украшенных подвесками и колье. Но лягушки прятались под водой, кузнечики трепетали краткий миг на кончиках травинок перед тем как исчезнуть, а сороки не показывались. Единственная белочка пришла один раз посмотреть на сине-чёрную воду, затем, когда мои веки моргнули, она вскочила с отрывистым криком на вяз и раскачивание ветвей ещё долго сообщало мне о её диком бегстве..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 20, 2019, 05:23

Ce soir-là, je m'attardai plus longtemps. La lassitude d'un jour de travail et de jeux me gagna et je dus m'endormir. En tout cas j'avais les yeux fermés, j'écoutais les rumeurs vagues de la campagne et du village que dominaient parfois les coups de marteau de Jacques Borel, le forgeron. L'enclume de Borel sonnait de très loin pourtant. Il me fallait un effort pour en saisir la voix et pour imaginer le torse noir et velu de l'ouvrier penché sur ses braises et ses ferrailles.

"В тот вечер я задержался дольше. Утомление после дня, заполненного работой и играми, одолело меня, и меня клонило ко сну. Во всяком случае мои глаза были закрыты, я слушал неясные шумы, доносившиеся с поля и из деревни, над которыми время от времени господствовали удары молота Жака Бореля, кузнеца. И всё же наковальня Бореля звенела очень далеко. Мне потребовалось некоторое усилие, чтобы уловить там его голос и представить чёрный и покрытый волосами торс рабочего, склонившегося над своими раскалёнными углями и железом."

La forge, c'était un autre domaine. J'y passais de grands moments à écouter les plaisanteries et les histoires fantastiques du bonhomme. Il laissait son soufflet et son marteau pour rouler une cigarette et c'était le bon moment pour lui poser une question. Alors, il se mettait à raconter et à inventer, mais nous ne savions jamais démêler le vrai du faux, la malice de l'histoire réelle. Par exemple, pourquoi les socs de charrue brillaient-ils tellement lorsqu'ils sortaient de ses mains? Parce que, selon lui, il les avait forgés avec des rayons de lune. Il se relevait quand l'astre roulait sur les collines. Les rayons passaient par la lucarne de l'atelier et venaient s'étaler sur la forge. A ce moment-là, Borel se mettait à forger et le métal du soc se mêlait de paillettes de lune... Quoi? Vous ne voulez pas me croire, enfants? Je lui rétorquais: On n'entend jamais la forge pendant la nuit. Borel souriait en tirant sur ses moustaches. C'est que je me sers d'un marteau enveloppé de chiffons pour ne pas faire de bruit et je tape avec délicatesse... Nous arrivions à le croire et nous pensions au dieu Vulcaine dont le maître d'école nous avait parlé et qui forgeait les foudres et les éclairs de Jupiter.

"Кузница была другим царством. Я проводил там великие мгновения, слушая шутки и фантастические истории добряка. Он оставлял свои мехи и молот, чтобы свернуть папироску, и это был наилучший момент, чтобы задать ему вопрос. Тогда он принимался рассказывать и придумывать, но мы никогда не умели отделить правду от лжи, лукавство от реальной истории. Например, почему плужные сошники так блестят, когда выходят из его рук? Потому, согласно ему, что он выковывал их вместе с лунными лучами. Он поднимался, когда светило катилось над холмами. Лучи проходили через слуховое окно мастерской и распространялись по кузнице. В этот момент Борель принимался ковать, и металл смешивался с лунными блестками... Что? Вы не изволите мне верить, ребята? Я опровергал его: кузницу же никогда не слышно ночью. Борель улыбался, проводя по своим усам. Это потому, что я применяю молот, обёрнутый тряпьём, чтобы не создавать шума, и стучу с нежностью... Мы начинали ему верить и думали о ковавшем громы и молнии Юпитера боге Вулкане, о котором нам говорил школьный учитель..."

А где вообще можно размещать переводы и советоваться?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 20, 2019, 11:51

Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2019, 05:23
А где вообще можно размещать переводы и советоваться?

Я думаю, во французском разделе. Или "Переводы и помощь по языкам".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 20, 2019, 12:30

Андре Моруа, "Прометей, или Жизнь Бальзака".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 20, 2019, 13:31

Цитата: Damaskin от февраля 20, 2019, 11:51
Я думаю, во французском разделе. Или "Переводы и помощь по языкам".

Да, логично.
Впрочем, на этом форуме все равно редко изъявляют желание отредактировать переводы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 20, 2019, 14:22

Когда отдыхаю от переводов, читаю "Малую историю искусств" (сегодня купил тома, посвящённые 17 и 18 вв.)
(https://www.bookvoed.ru/files/1836/32/51/86/9.jpeg)
У меня не все тома (четырёх не хватает).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 21, 2019, 11:24

Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2019, 13:31
Впрочем, на этом форуме все равно редко изъявляют желание отредактировать переводы.

Поэтому вы решили продолжать свой труд в VK? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 21, 2019, 12:47

Цитата: Damaskin от февраля 21, 2019, 11:24
Поэтому вы решили продолжать свой труд в VK?

Там потенциальная аудитория больше. Разные люди могут появиться. ЛФ, к сожалению, всё более стагнирует.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 21, 2019, 13:21

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2019, 12:47
Там потенциальная аудитория больше. Разные люди могут появиться. ЛФ, к сожалению, всё более стагнирует.

ЛФ все-таки не литературный форум...
Что касается VK, то я вообще не понял, как там найти людей, занимающихся чем-то интересным. В ЖЖ у меня подобной проблемы никогда не возникало. У меня в ленте и переводчики, и ученые, и фотографы - все ищется по интересам. В VK, кажется, такой опции нет совсем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 21, 2019, 14:48

Цитата: Damaskin от февраля 21, 2019, 13:21
ЛФ все-таки не литературный форум...

Думаю, что перевод художественных (да и любых других) текстов с иностранных языков имеет непосредственное отношение к лингвистике. Если нет, что тогда вообще имеет? Как звучала какая-нибудь фонема в праиндоевропейском диалекте...

Цитата: Damaskin от февраля 21, 2019, 13:21
Что касается VK, то я вообще не понял, как там найти людей, занимающихся чем-то интересным. В ЖЖ у меня подобной проблемы никогда не возникало. У меня в ленте и переводчики, и ученые, и фотографы - все ищется по интересам. В VK, кажется, такой опции нет совсем.

Я не бываю в ЖЖ, поэтому не могу сравнить. На данный момент ВК кажется мне довольно хорошей сетью (и более удобной, чем, например, Фейсбук). Людей по интересам тоже можно найти в соответствующих группах.

Да, ещё для меня важно, что через ВК больше возможностей найти людей в своём регионе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 21, 2019, 14:57

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2019, 14:48
Я не бываю в ЖЖ, поэтому не могу сравнить.

Видимо, у вас какая-то ЖЖ-фобия...

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2019, 14:48
Людей по интересам тоже можно найти в соответствующих группах.

Каким образом? Просматривая каждый конкретный блог в надежде, что наткнешься на человека, пишущего нечто осмысленное?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 21, 2019, 15:13

Цитата: Damaskin от февраля 21, 2019, 14:57
Видимо, у вас какая-то ЖЖ-фобия...

Нет. Просто не было повода зарегистрироваться в этой сети и часто туда заходить. И близких там никогда не было, в отличие от того же ВК.

Цитата: Damaskin от февраля 21, 2019, 14:57
Каким образом? Просматривая каждый конкретный блог в надежде, что наткнешься на человека, пишущего нечто осмысленное?

Например, я подписан в некоторых группах своего города. Не исключено, что кто-нибудь оттуда может заглянуть на страницу и заинтересоваться. Специфика моих публикаций человека случайного отпугнёт, а кто надо, тот выйдет на контакт. (У меня ещё остались некоторые наивные иллюзии насчёт возможной романтики, поэтому географическое расстояние для знакомств имеет значение :))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 21, 2019, 15:18

Сегодня ещё одну книжечку по истории европейского искусства взял
"Искусство Франции XV-XVI веков" (Ленинград, 1973)
(http://i.bookfi.net/covers/153000/60efec1bec1af4c08f0e8e6c846879e4.jpg)
В книге множество иллюстраций, но, к сожалению, нет той позднеготической статуи, которая на аве у Маргерит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 21, 2019, 15:24

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2019, 15:13
У меня ещё остались некоторые наивные иллюзии насчёт возможной романтики, поэтому географическое расстояние для знакомств имеет значение

В таком случае, желаю, чтобы они у вас поскорее рассеялись :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 21, 2019, 15:37

Цитата: Damaskin от февраля 21, 2019, 15:24
В таком случае, желаю, чтобы они у вас поскорее рассеялись

Да пусть будут. Так интереснее жить. Тем более один раз, больше десяти лет назад, получилось найти (поэтому недавно и случился тяжелейший стресс, когда в ответ на мой запоздалый порыв было сказано, что вернуться в те дни, к тем чувствам уже невозможно). Другой вопрос, что не нужно превращать такие ожидания в центр жизни и деятельности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 21, 2019, 15:52

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2019, 15:37
Да пусть будут. Так интереснее жить. Тем более один раз, больше десяти лет назад, получилось найти (поэтому недавно и случился тяжелейший стресс, когда в ответ на мой запоздалый порыв было сказано, что вернуться в те дни, к тем чувствам уже невозможно).

Мечтатель, вам уже за сорок. Какая романтика?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 21, 2019, 16:00

Цитата: Damaskin от февраля 21, 2019, 15:52
вам уже за сорок. Какая романтика?

42 будет, ну и что? Внутренне я не чувствую каких-то принципиальных изменений по сравнению с тем, что было в 30 лет. Разве что информированнее и хитрее стал :) Если тогда меня выбрали и полюбили только за личные качества (когда у меня фактически не было даже своего собственного угла), то почему подобное не может повториться? Может. Но для этого нужно каким-то образом действовать, заявлять о себе (в то же время не превращая такой поиск в навязчивую идею).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 21, 2019, 19:33

Цитата: Damaskin от февраля 21, 2019, 15:52
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2019, 15:37
Да пусть будут. Так интереснее жить. Тем более один раз, больше десяти лет назад, получилось найти (поэтому недавно и случился тяжелейший стресс, когда в ответ на мой запоздалый порыв было сказано, что вернуться в те дни, к тем чувствам уже невозможно).

Мечтатель, вам уже за сорок. Какая романтика?

Да люди столько не живут ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от февраля 25, 2019, 19:19

Продолжаю читать мемуары судостроителя Алексея Крылова.

Там много любопытных анекдотов. Его отец, например, на крымской войне с Львом Толстым разминулся.

ЦитироватьС началом Крымской войны отец был призван на военную службу и определен во вторую легкую батарею 13-й артиллерийской бригады, на вакансию, оставшуюся свободной после графа Л.Н. Толстого, переведенного в другую бригаду.

Л.Н. Толстой хотел уже тогда извести в батарее матерную ругань и увещевал солдат: «Ну к чему такие слова говорить, ведь ты этого не делал, что говоришь, просто, значит, бессмыслицу говоришь, ну и скажи, например, «елки тебе палки», «эх, ты, едондер пуп», «эх, ты, ерфиндер» и т.п.

Солдаты поняли это по-своему:

— Вот был у нас офицер, его сиятельство граф Толстой, вот уже матершинник был, слова просто не скажет, так загибает, что и не выговоришь.

Любопытно, например, как этот Крылов французский учил:

ЦитироватьГлавное внимание обращалось на французский язык, французскую грамматику, которая изучалась по Noel et Chapsal, причем для усвоения правил (около 800) была книжка Exercices (упражнений), в которой отдельные предложения были напечатаны с ошибками. Эти ошибки надо было исправить, указав номер правила, на основании которого исправление сделано.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 26, 2019, 12:17

Бильге Карасу "Сад умерших котов". Магический реализм по-турецки...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от февраля 26, 2019, 16:24

Сижу читаю новую кубинскую конституцию.
http://www.parlamentocubano.cu/wp-content/uploads/Tabloide-Constitución.pdf (http://www.parlamentocubano.cu/wp-content/uploads/Tabloide-Constituci%C3%B3n.pdf)

Что за язык такой. Что не напишут -- песня получается. Особенно, ежели про революцию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 28, 2019, 18:41

Заказал книгу с картинами Пармиджанино. Пармиджанино - пожалуй, самый любимый мой живописец итальянского Возрождения. Некоторым образом его картины даже связаны с событиями моей личной жизни, поэтому имеют особое значение.
https://knigamir.com/catalog/podarochnye-knigi_ID226/portrety-parmidzhanino-zhivopisets-prekrasnogo_ID597393/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от марта 1, 2019, 10:11

Инструкцию к делительным головкам. (https://stankov.com.ua/wp-content/uploads/2017/01/Tehnicheskoe-opisanie-i-instruktsiya-UDG-160-200-250-320-400.pdf)
С точки зрения математики интересная штука.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2019, 18:52

Кто-нибудь уже читал?

(https://data.fantlab.ru/images/editions/orig/239443)

Вроде как закос под исторические романы Ефремова.

"Сказание об Иргень" - исторический роман о VI веке до нашей эры, о жизни и приключениях девочки-скифянки Иргень, о путешествии по Ойкумене, о возникновении и распространении великих философских систем и религиозных учений Осевого времени. Это книга о дружбе, красоте, любви, силе духа и могуществе разума. Тартесс, Херсонес, Мемфис, Вавилон и Хэлюйчен; Египет, Поволжье, Памир, Гималаи и Китай; Пифагор, Лао-Цзы, Будда, Гераклит и принцесса Укока; ослепительные вершины, могучие реки, царские дворцы, хижины отшельников, загадочные культы и египетские пирамиды; фаланги спартанцев, финикийские работорговцы, китайские пограничники, отважные юэчжи и рудознатцы Алтая, - все это, по словам Смирнова, представлено в новой книге. Авторы романа, филолог и историк, очень тщательно и подробно выписали как сюжетную линию, так и психологию персонажей. Не остались без внимания исторические, этнографические, архитектурные, природные, астрономические, геолого-минералогические и мифологические детали, которые придают тексту ощущение полной реалистичности происходящего.

https://tar-elentirmo.livejournal.com/359844.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2019, 19:01

С автором некогда ~~сталкив~~общались. В те времена, когда я считал себя "ефремовцем" (теперь вообще далёк).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 1, 2019, 19:03

Я бы про XIV-XV вв. в Италии или Франции подробный романчик почитал. Пока нашел такое только у Конана Дойля, и то про Британию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2019, 19:25

Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 19:03
Я бы про XIV-XV вв. в Италии или Франции подробный романчик почитал.

Про Францию 14 века - "Проклятые короли" Мориса Дрюона. Это уже классика
Про Италию 14-15 веков тоже много чего написано. Навскидку: "Муки и радости" Стоуна, "Бальтазар Косса" Балашова, "Леонардо да Винчи" Мережковского, "Имя розы" Умберто Эко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от марта 1, 2019, 19:56

Цитата: Damaskin от марта 1, 2019, 18:52
Кто-нибудь уже читал?

(https://data.fantlab.ru/images/editions/orig/239443)

Вроде как закос под исторические романы Ефремова.

"Сказание об Иргень" - исторический роман о VI веке до нашей эры, о жизни и приключениях девочки-скифянки Иргень, о путешествии по Ойкумене, о возникновении и распространении великих философских систем и религиозных учений Осевого времени. Это книга о дружбе, красоте, любви, силе духа и могуществе разума. Тартесс, Херсонес, Мемфис, Вавилон и Хэлюйчен; Египет, Поволжье, Памир, Гималаи и Китай; Пифагор, Лао-Цзы, Будда, Гераклит и принцесса Укока; ослепительные вершины, могучие реки, царские дворцы, хижины отшельников, загадочные культы и египетские пирамиды; фаланги спартанцев, финикийские работорговцы, китайские пограничники, отважные юэчжи и рудознатцы Алтая, - все это, по словам Смирнова, представлено в новой книге. Авторы романа, филолог и историк, очень тщательно и подробно выписали как сюжетную линию, так и психологию персонажей. Не остались без внимания исторические, этнографические, архитектурные, природные, астрономические, геолого-минералогические и мифологические детали, которые придают тексту ощущение полной реалистичности происходящего.

https://tar-elentirmo.livejournal.com/359844.html

Почему не "об Иргени"? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 1, 2019, 19:57

Цитата: Damaskin от марта 1, 2019, 19:25
Про Францию 14 века - "Проклятые короли" Мориса Дрюона. Это уже классика
Про Италию 14-15 веков тоже много чего написано. Навскидку: "Муки и радости" Стоуна, "Бальтазар Косса" Балашова, "Леонардо да Винчи" Мережковского, "Имя розы" Умберто Эко.

Спасибо ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2019, 20:00

Цитата: Виоленсия от марта 1, 2019, 19:56
Почему не "об Иргени"?

Спросите у автора.
Кстати, скифскость имени "Иргень" у меня вызывает некоторые сомнения...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2019, 20:01

Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 19:57
Спасибо

Вы что, про эти книги никогда не слышали? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2019, 20:03

Нашел фрагмент (в журнале одного из авторов, как я понимаю):

ЦитироватьВ камине бездымно и жарко горели можжевеловые поленья. После ухода воинов настали холода, ледяные ветра принесло с северо-востока. В небольшой комнате, примыкавшей к приёмному залу царицы, собрались Ируш, Филократ и Зор. Старый врач был бледен, иногда тяжело дышал, держась за сердце, но ощущение покоя и мудрости исходило от него. Ируш хотела снять боли, но Зор запретил ей это делать. Он пристально смотрел, как играли на фиалковой шерстяной накидке Хутаусы отблески огня, и медленно, сухо говорил:
– Вам, людям, чуждым народу страны Та-Кем, почти невозможно понять сущность нашей земли. Вы, эллины, – Зор обернулся к Филократу, – принимаете Ночь как богиню, но когда она приходит, вы не способны остаться с ней наедине: вы зажигаете лампионы, пытаясь отгородиться от её прикосновения к Психее призраком света. Вы, персы, – взгляд его снова остановился на золотых бликах фиалковой бахромы, – вы пытаетесь отрицать Ночь и Смерть, отождествляя её с абсолютным Мраком, отдавая во власть Ангро-Манью.
– А разве это не так? – порывисто воскликнула Хутауса и тут же умолкла: полный покой мудраитянина сковал её чувство.
– Мрак – часть мира, мир есть мы, и губительно отрицать часть самого себя. Ваш Свет безупречен и вечен, но и Свет подчинён законам жизни. Ам-Дуат, великая Книга Мёртвых, гласит: Ра умирает на закате. Солнце суть свет, и дух, и бог. Оно есть всё явленное: и фараон, и человек. Ладья Ра спускается в царство Осириса, проходя полями Смерти. Ладья плывёт; затем, когда вода иссякает, её волокут. Всё это время (если в мире Смерти есть время) не стихает битва с врагами Осириса. Но сопровождает Ра не Исида, а её подземная сестра Небетхет. И вот процессия умерших спускается в самую глубину, где нет воды, лишь песок, где бьются со змеями змеи. Там, в средоточии мрака, внутри Нун, овального яйца хаоса, – храм: пещера Секера, трёхголового крылатого змея. – Голос Зора возвысился, звенел. Казалось, лекарь воочию лицезреет тайную картину. – Здесь, в пятом поле, Ра получает то, что невозможно помыслить. В сердце Смерти рождается источник Жизни. Загорается пятиконечная звезда – знак подъёма и взлёта, завершается исход, неизбежным становится возврат. Здесь, на чёрном полюсе Ночи, – сокровенная тайна Та-Кем. Мы стремимся познать Смерть, и наше существование есть подготовка к великому таинству пути по двенадцати полям, в пещеру Секера... Саркофаги и гробницы – это всё для простонародья, пусть они верят в необходимость оставить мёртвому запас пищи и питья. Вершина Жизни, как в зеркале, отражается в пропасти Смерти. Не рождение и смерть физические являются ключами и основными точками напряжения, а глубинный момент Ночи и такой же момент Дня. Всем вам ещё далеко до зенита, но не все смогут его пережить...
Долго метался огонь в камине. Когда наконец он начал угасать, Филократ приподнялся со скамьи, подложил несколько поленьев. Хутауса молвила:
– Позволь спросить тебя, мудрейший, о народе Таршиша. Они чуждаются Смерти?
Зор долго молчал.

Полностью: https://erema-o.livejournal.com/775235.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 1, 2019, 20:03

Цитата: Damaskin от марта 1, 2019, 20:01
Вы что, про эти книги никогда не слышали? :o

Слышал только про "Проклятых королей". А почему собственно я должен был про них обязательно слышать? Не заинтересуйся я 14-м веком, не услышал бы и от вас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от марта 1, 2019, 20:04

Цитата: Damaskin от марта 1, 2019, 20:00
Цитата: Виоленсия от марта 1, 2019, 19:56
Почему не "об Иргени"?
Спросите у автора.
Кстати, скифскость имени "Иргень" у меня вызывает некоторые сомнения...

Пардон, понимаю, что не к вам вопрос, просто это была первая мысль. А описание понравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2019, 20:11

Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 20:03
Слышал только про "Проклятых королей". А почему собственно я должен был про них обязательно слышать? Не заинтересуйся я 14-м веком, не услышал бы и от вас.

Известная серия книг. Популярная романистика, ничего интеллектуального. И сериал был - теоретически могли видеть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2019, 20:12

Цитата: Виоленсия от марта 1, 2019, 20:04
А описание понравилось.

А фрагмент из романа?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от марта 1, 2019, 20:14

Цитата: Damaskin от марта 1, 2019, 20:00
Цитата: Виоленсия от марта 1, 2019, 19:56
Почему не "об Иргени"?

Спросите у автора.
Кстати, скифскость имени "Иргень" у меня вызывает некоторые сомнения...

Если только эти скифы были тюркоязычны... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от марта 1, 2019, 20:18

Цитата: Damaskin от марта 1, 2019, 20:12
Цитата: Виоленсия от марта 1, 2019, 20:04
А описание понравилось.
А фрагмент из романа?

Не люблю вырывание из контекста. Вроде тоже ничего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от марта 1, 2019, 20:20

Цитата: Hellerick от февраля 26, 2019, 16:24
Сижу читаю новую кубинскую конституцию.
http://www.parlamentocubano.cu/wp-content/uploads/Tabloide-Constitución.pdf (http://www.parlamentocubano.cu/wp-content/uploads/Tabloide-Constituci%C3%B3n.pdf)

Что за язык такой. Что не напишут -- песня получается. Особенно, ежели про революцию.

Помнится, читал давным давно, году в 2015 Конституцию Венесуэлы. Ещё тогда удивился, какие эти испаноязычные любители поговорить. У Казахстана преамбула к Конституции 6-7 строчек, у России - чуть поболее, а там целая пафосная речь, в которой написано, в том числе, о том, какая нехорошая вещь регионализм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 2, 2019, 20:52

Умберто Эко "Маятник Фуко"
Перечитываю, но без цели вновь прочитать всю книгу.
Можно и в оригинале, но это трудно, текст слишком велик и сложен:
https://archive.org/stream/IlPendoloDiFoucaultUmbertoEco/Il pendolo di Foucault - Umberto Eco_djvu.txt (https://archive.org/stream/IlPendoloDiFoucaultUmbertoEco/Il+pendolo+di+Foucault+-+Umberto+Eco_djvu.txt)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от марта 2, 2019, 21:02

Цитата: злой от марта 1, 2019, 20:20
Помнится, читал давным давно, году в 2015 Конституцию Венесуэлы. Ещё тогда удивился, какие эти испаноязычные любители поговорить. У Казахстана преамбула к Конституции 6-7 строчек, у России - чуть поболее, а там целая пафосная речь, в которой написано, в том числе, о том, какая нехорошая вещь регионализм.

Читал как-то персидские исторические сочинения (на русском естественно) и тоже поражался выспренности и многословию по сравнению с русскими летописями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от марта 2, 2019, 22:29

Цитата: bvs от марта 2, 2019, 21:02
Цитата: злой от марта 1, 2019, 20:20
Помнится, читал давным давно, году в 2015 Конституцию Венесуэлы. Ещё тогда удивился, какие эти испаноязычные любители поговорить. У Казахстана преамбула к Конституции 6-7 строчек, у России - чуть поболее, а там целая пафосная речь, в которой написано, в том числе, о том, какая нехорошая вещь регионализм.
Читал как-то персидские исторические сочинения (на русском естественно) и тоже поражался выспренности и многословию по сравнению с русскими летописями.

Кстати, про регионализм я, оказывается, неправду сказал, решил на всякий случай уточнить - не нашёл там таких слов, видимо, то была конституция какого-то другого испаноязычного государства. Тем не менее, преамбула к венесуэльской конституции действительно пафосная.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 4, 2019, 23:50

Скачал аудио Конец вечности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 4, 2019, 23:53

John Grisham "The pelican brief"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2019, 20:25

Дочитал третью главу "Жизни Будды" Ашвагхоши. Тяжело идет. Язык отличается как от "Махабхараты", так и от языка субхашит. Впрочем, Калидаса писал, пожалуй, сложнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 8, 2019, 20:27

Цитата: Валентин Н от марта 4, 2019, 23:50
Скачал аудио Конец вечности.

Послушал около половины, не дурно!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2019, 20:32

Цитата: Валентин Н от марта 8, 2019, 20:27
Послушал около половины, не дурно!

Это Азимова что-ли? Скучная книжка. Я один раз прочитал и совершенно ничего не помню.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 8, 2019, 20:34

Я аудио слушаю. Подозреваю, что читать было бы скучно. Но чтец хорош.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2019, 20:36

Цитата: Валентин Н от марта 8, 2019, 20:34
Я аудио слушаю.

Пробовал слушать аудиокниги. Много времени отнимает, неудобно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 8, 2019, 20:41

Я слушаю аудиокниги когда готовлю, ем или еду куда-то. Двух зайцев одним выстрелом, как говорится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 9, 2019, 11:47

Владан Десница "Зимние каникулы"
Югославский роман, действие которого разворачивается в Далмации во время Второй мировой войны. Неплохо написано - во всяком случае, я читаю с увлечением.

Ознакомился с биографией Десницы и не понял, кем его следует считать - хорватом или сербом. :what: Возникло такое ощущение, что он в равной степени имеет отношение к обоим народам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 9, 2019, 13:27

Владан Праворук. Шутка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 9, 2019, 22:24

Четвертая глава идет легче, поскольку написана ануштубхом...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2019, 19:06

Прочитал первую песнь "Божественной комедии" Данте в оригинале. Очень трудно читать, много архаичных форм.

Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.
"В середине пути нашей жизни
я оказался среди тёмного леса,
потому что прямая дорога была потеряна."

Ahi quanto a dir qual era è cosa dura
esta selva selvaggia e aspra e forte
che nel pensier rinova la paura!
"О, каким он был - сказать настолько трудно
Тот лес дикий, жестокий и могучий,
Что в мысли вновь возникает страх!"

Tant' è amara che poco è più morte;
ma per trattar del ben ch'i' vi trovai,
dirò de l'altre cose ch'i' v'ho scorte.
"Так горек, что смерть чуть (горше);
но чтобы говорить о благе, что обрёл там,
скажу о других вещах, что там узрел."

Io non so ben ridir com' i' v'intrai,
tant' era pien di sonno a quel punto
che la verace via abbandonai.
"Я не умею хорошо пересказать, как я туда вошёл,
Настолько был полон сна в тот час,
Что оставил верную дорогу."

Ma poi ch'i' fui al piè d'un colle giunto,
là dove terminava quella valle
che m'avea di paura il cor compunto,
"Но затем, когда я достиг подножия холма,
Там, где завершалась та долина,
Которая страшила моё сокрушённое сердце,"

guardai in alto e vidi le sue spalle
vestite già de' raggi del pianeta
che mena dritto altrui per ogne calle...
"Воззрел я ввысь и видел его склоны
Уже одетыми в лучи планеты,
Что ведёт прямо иных на всех стезях..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 12, 2019, 19:12

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2019, 19:06
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.
"В середине пути нашей жизни
я оказался среди тёмного леса,
потому что прямая дорога была потеряна."

Ahi quanto a dir qual era è cosa dura
esta selva selvaggia e aspra e forte
che nel pensier rinova la paura!
"О, каким он был - сказать настолько трудно
Тот лес дикий, жестокий и могучий,
Что в мысли вновь возникает страх!"

Tant' è amara che poco è più morte;
ma per trattar del ben ch'i' vi trovai,
dirò de l'altre cose ch'i' v'ho scorte.
"Так горек, что смерть чуть (горше);
но чтобы говорить о благе, что обрёл там,
скажу о других вещах, что там узрел."

Io non so ben ridir com' i' v'intrai,
tant' era pien di sonno a quel punto
che la verace via abbandonai.
"Я не умею хорошо пересказать, как я туда вошёл,
Настолько был полон сна в тот час,
Что оставил верную дорогу."

Ma poi ch'i' fui al piè d'un colle giunto,
là dove terminava quella valle
che m'avea di paura il cor compunto,
"Но затем, когда я достиг подножия холма,
Там, где завершалась та долина,
Которая страшила моё сокрушённое сердце,"

guardai in alto e vidi le sue spalle
vestite già de' raggi del pianeta
che mena dritto altrui per ogne calle...
"Воззрел я ввысь и видел его склоны
Уже одетыми в лучи планеты,
Что ведёт прямо иных на всех стезях..."

Перевод Лозинского весьма точен. За исключением, пожалуй, одной строчки ma per trattar del ben ch'i' vi trovai, которую он перевел как "Но благо в нем обретши навсегда". Хотя, на мой взгляд, общий смысл и здесь не искажен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2019, 19:18

Перевести это одновременно точно, художественно и в определённом стихотворном размере - поистине титанический труд.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 12, 2019, 19:29

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2019, 19:18
Перевести это одновременно точно, художественно и в определённом стихотворном размере - поистине титанический труд.

К сожалению, одного труда мало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2019, 20:43

Вечер оказался посвящён Италии. Помимо Данте, читал ещё и полученную сегодня книгу о Пармиджанино (1503-1540) (М. С. Лебедянский "Портреты Пармиджанино. Живописец прекрасного", 2016).
Когда-то с близкой подругой мы разделяли восхищение этим сравнительно малоизвестным художником позднего Возрождения (в советском искусствоведении его относили к так наз. маньеристам, которых не слишком жаловали). До сих пор этот живописец остаётся у меня одним из самых любимых. Теперь имею целый альбом с его картинами.
(wiki/it) Parmigianino (http://it.wikipedia.org/wiki/Parmigianino)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 15, 2019, 09:33

Чего-то решил перечитать средний по длине детектив Чейза "Сувенир из "Клуба мушкетеров", который читал много лет назад в детстве. Хотя помнил, кто преступник. В детстве мне эта книга понравилась достаточно сильно. Сейчас скажу, что детектив неплохой, любителям жанра вполне могу порекомендовать его. По итогам прочтения остались некоторые вопросы о дальнейшей судьбе главного героя. В целом - вполне добротная детективная история.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 15, 2019, 09:37

Цитата: From_Odessa от марта 15, 2019, 09:33
Чего-то решил перечитать средний по длине детектив Чейза "Сувенир из "Клуба мушкетеров", который читал много лет назад в детстве. Хотя помнил, кто преступник. В детстве мне эта книга понравилась достаточно сильно. Сейчас скажу, что детектив неплохой, любителям жанра вполне могу порекомендовать его. По итогам прочтения остались некоторые вопросы о дальнейшей судьбе главного героя. В целом - вполне добротная детективная история.

Помню, в своё время очень удивился, узнав, что Чейз англичанин. Советский фильм "Мираж" по его книге был неплох.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 15, 2019, 09:44

Цитата: Poirot от марта 15, 2019, 09:37
Помню, в своё время очень удивился, узнав, что Чейз англичанин

А я забыл, и потому сейчас тоже удивился :) Я помню, что читал о нем рассуждения одной женщины-критика, что в стиле Чейза сочетаются характерные черты британских и американских авторов детективов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Haimareiks от марта 15, 2019, 11:49

Не читаю то что не имеет ко мне отношение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 15, 2019, 16:40

Цитата: Haimareiks от марта 15, 2019, 11:49
Не читаю то что не имеет ко мне отношение.

Вы не человек?!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от марта 15, 2019, 16:42

Цитата: RockyRaccoon от марта 15, 2019, 16:40
Цитата: Haimareiks от марта 15, 2019, 11:49
Не читаю то что не имеет ко мне отношение.
Вы не человек?!

Ну а если человек читает только собственные мемуары, разве он не человек?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 15, 2019, 17:46

Владимир Набоков, "Камера обскура".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 15, 2019, 17:53

Цитата: Python от марта 15, 2019, 16:42
Цитата: RockyRaccoon от марта 15, 2019, 16:40
Цитата: Haimareiks от марта 15, 2019, 11:49
Не читаю то что не имеет ко мне отношение.
Вы не человек?!
Ну а если человек читает только собственные мемуары, разве он не человек?

Подвид человека под названием "Homo Egocentricus".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 17, 2019, 01:24

Вероятно имелось в виду, что читает те книги, персонажи и ситуации в которых ему близки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Iwvvd от марта 17, 2019, 02:05

Не читаю. Картинки рассматриваю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 17, 2019, 08:41

Владимир Бойко "Подводные лодки Первой мировой войны"
Весьма интересная книга о подводном флоте Российской империи. Читаю с увлечением. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 20, 2019, 18:45

Л. Я. Рейнгардт "Современное западное искусство. Борьба идей" М., 1983

В книге несколько глав, рассказывающих как о возвращении к реализму в изобразительном искусстве Запада, так и о модернистских и авангардистских течениях. Смешными были уже абстракционисты. Мондриан, например, десятилетиями рисовал пересечения прямых вертикальных и горизонтальных линий и раскрашивал разными цветами получившиеся квадратики. И под это была создана целая философия нового искусства. Но когда читал о концептуализме, просто "ржал".
"...Когда у художника Берри просили фотографии его произведений, он ответил: "Я не представляю, как можно использовать фотографии или вообще что-либо визуальное в применении к некоторым из последующих моих произведений. Они не занимают какого-либо места, а их местонахождение неизвестно."
Для выставки "Проспект 69" в художественном салоне Дюссельдорфа, происходившей в октябре 1969 года, Берри представил свое произведение в форме интервью:
"Корреспондент: Каково ваше произведение для выставки "Проспект 69"?
Р. Берри: Произведение состоит из идей, которые появятся у людей после чтения этого интервью.
Корреспондент: Может ли это произведение быть показанным?
Р. Берри: Это произведение во всей его целостности неизвестно, потому что оно существует в умах очень многих людей, каждый человек может по-настоящему знать только ту часть произведения, которая содержится у него в уме."

...На выставке своих произведений художник Бен, восседая в кресле, держал плакат с надписью: "Смотрите на меня - этого достаточно." Другие плакаты или письменные картины были развешаны на стенах, и среди них были такие: "Искусство есть претензия", "14+12=26", "Написано ради славы", "Я - лжец", "Искусство бесполезно - идите домой", "Перестаньте терять время - ступайте смотреть что-нибудь другое". Разумеется, никто не уходил, и Бен остался доволен своим эксгибиционизмом.

...Художник Майкл Хейзер создал свое "Двойное отрицание" в Неваде. Это гигантская траншея длиной в 1600 метров и шириной в 30 метров. При этом было удалено 240 тысяч тонн грунта. Несмотря на такие масштабы, по словам автора статьи в журнале "Art in Аmerica", "искусство Хейзера очень личное, он создает его для себя и для искусства - ни для кого более."

...Дэннис Оппенгейм при помощи громадной пилы выпилил массивные куски льда. Его "ледяное произведение" состояло в том, что глыбы льда плавали в воде.

...Некоторые художники, как Ян Вильсон, утверждают, что их произведения - это "оральная", то есть устная живопись или скульптура. "Я выставляю оральную коммуникацию как объект. Всякое искусство есть информация и коммуникация."

...В 1958 году более двух тысяч человек ждали открытия выставки Ива Клайна в Париже. Когда же двери открылись, то собравшиеся увидели перед собой пустые залы. На этой выставке Клайн продавал то, что он обозначил словами "зоны нематериальной живописной чувствительности", но требовал за свой товар только золото, ибо, по его словам, "высшее качество нематериального должно быть оплачено высшим качеством материального."

У каждого свой перфоманс. Фрипулья!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 20, 2019, 19:12

Цитата: Мечтатель от марта 20, 2019, 18:45
У каждого свой перфоманс. Фрипулья!

А что, чань-буддисты примерно такими акциями и прославились :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 21, 2019, 08:22

Я бы таких "произведений" мог тысячи понаделать без особого напряжения (кроме траншеи, конечно). А вот нарисовать картину, как Шишкин, - увы, не дано. Этому учиться надо, в отличие от.
Дурь какая-то.
Помнится, Йоко Оно такой дурью занималась. И Джон Леннон от неё заразился. Несколько "музыкальных" альбомов записали с подобной дурью. Зачем - чёрт его знает. Не могу понять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 21, 2019, 09:11

Г. Яхина "Зулейха открывает глаза"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 21, 2019, 11:44

Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2019, 08:22
Я бы таких "произведений" мог тысячи понаделать без особого напряжения (кроме траншеи, конечно).

Не думаю. То есть "наделать" смогли бы, а придумать - нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 21, 2019, 12:18

Цитата: Damaskin от марта 21, 2019, 11:44
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2019, 08:22
Я бы таких "произведений" мог тысячи понаделать без особого напряжения (кроме траншеи, конечно).

Не думаю. То есть "наделать" смогли бы, а придумать - нет.

Думаю, смог бы и то, и другое. Дурное дело - не хитрое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 21, 2019, 13:07

Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2019, 12:18
Думаю, смог бы и то, и другое. Дурное дело - не хитрое.

Значит, у вас есть соответствующее дарование. Правда, такие вещи доказываются только на практике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от марта 21, 2019, 13:43

Цитата: Damaskin от марта 21, 2019, 11:44
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2019, 08:22
Я бы таких "произведений" мог тысячи понаделать без особого напряжения (кроме траншеи, конечно).

Не думаю. То есть "наделать" смогли бы, а придумать - нет.

Думаю, такого рода произведения имели какую-то ценность лишь в то время — как анекдот на один раз. Тогда эта шутка была оригинальной, при всей своей бредовости, и соответствовала контексту того времени и места, сейчас — нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 21, 2019, 15:58

Ещё
"Английский художник Ричард Лонг прошёл по Бернскому нагорью сорок километров. Этот акт и был представлен им для участия в Бернской выставке новейшего искусства. За своеобразным путешественником следовали корреспонденты с киноаппаратами и фотокамерами."

Про художников-копателей траншей:
"Французы, склонные к рассуждениям, охотно говорят о концептуальном искусстве. В Италии драматизируют, и там это - бедное искусство (arte povero). В Соединённых Штатах мыслят практически и говорят "земляные работы" (Earth-work)" ;D

О самых радикальных иконоборцах от искусства:
"...Один из парадокосов концептуализма состоит в том, что его последователи объявляют себя противниками формалистического искусства и относят к нему не только все художественное творчество, изображающее внешний мир, но и и такие виды модернистского разложения, как создание неизобразительнныз форм и применение в искусстве обычных вещей, например, умывальников, кроватей, кранов и т. п. Все это - от статуй Поликлета до консервной банки Уорхола - попадает в одну общую категорию : морфологии или работы над формой. С точки зрения когнцептуалистов, их революция в искусстве должна совершенно покончить со всяким формообразующим творчеством."

Прямо как чань:
"Произведение должно превратиться в антипроизведение, или не-произведение. Выходом из всего объективного и видимого является ничто. Совершенно новым и полностью отрицающим всякую традицию может быть только что-то безусловно неизвестное и посетителю музея и самому художнику. Художница Ева Хессе говорит: "Мне бы хотелось, чтобы произведение искусства существовало в форме не-произведения. Это означает, что оно будет находиться за пределами моих предубеждений."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2019, 19:43

Люди вынесли, а я подобрал
большую (736 стр.) книгу Велимир Хлебников "Творения" (1986)
(https://38.img.avito.st/640x480/4806685538.jpg)
Не знаю, насколько много буду её читать, но занятно. Прежде я очень отрывочно знакомился с произведениями Хлебникова.
Вот это из Хлебникова запомнилось:
"Мой череп – путестан, где сложены слова,
Глыбы ума, понятий клади
И весь умерших дум обоз,
Как боги лба и звери сзади,
Полей неведомых извоз..."

"...Туда, туда, где Изанаги
Читала "Моногатори" Перуну,
А Эрот сел на колени Шанг-Ти,
И седой хохол на лысой голове
Бога походит на снег,
Где Амур целует Маа-Эму,
А Тиэн беседует с Индрой,
Где Юнона с Цинтекуатлем
Смотрят Корреджио
И восхищены Мурильо,
Где Ункулункулу и Тор
Играют мирно в шашки,
Облокотясь на руку,
И Хокусаем восхищена
Астарта, — туда, туда!"

"Иди, могатырь!
Шагай, могатырь! Можарь, можар!
Могун, я могею!
Моглец, я могу! Могей, я могею!
Могей, мое я. Мело! Умело! Могей, могач!
Моганствуйте, очи! Мело! Умело!
Шествуйте, моги!
Шагай, могач! Руки! Руки!
Могунный, можественный лик, полный могебнов!
Могровые очи, могатые мысли, могебные брови!
Лицо могды. Рука могды! Могна!
Руки, руки!
Могарные, можеские, могунные,
Могесные, мощные, могивые!
Могесничай, лик!
Многомогейные, могистые моги,
Это вы рассыпались, волосы, могиканами..."

После таких перфомансов уже не удивляет, что книгу вынесли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Iwvvd от марта 24, 2019, 20:29

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 19:43
После таких перфомансов уже не удивляет, что книгу вынесли.

Как раз таки после них и удивляет - это ж не унылый поэт-традик, которых как собак нерезаных.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 24, 2019, 20:29

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 19:43
Люди вынесли, а я подобрал
большую (736 стр.) книгу Велимир Хлебников "Творения" (1986)

У меня такая на полке стоит. Прочитал практически все, кроме некоторых пьес и прозаических произведений. Не поклонник Хлебникова, но ведь гениальный поэт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 03:52

Цитата: Iwvvd от марта 24, 2019, 20:29
Как раз таки после них и удивляет - это ж не унылый поэт-традик, которых как собак нерезаных.

Зависит от того, к кому книга попадёт. У нас (в городе) народ в большинстве традиционный и разных авангардизмов не любит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 03:53

Цитата: Damaskin от марта 24, 2019, 20:29
Не поклонник Хлебникова, но ведь гениальный поэт.

Да, я согласен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 09:11

Цитата: Damaskin от марта 24, 2019, 20:29
Не поклонник Хлебникова, но ведь гениальный поэт.

Особенно насчёт "дырбулщил убещур" талантлив.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 09:20

Про могатыря гениально. Сегодня не раз вспоминал и про себя ржал. Можно читать это, когда есть сомнения в собственных силах. "Могей, могач!"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от марта 25, 2019, 09:36

Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 09:11
Особенно насчёт "дырбулщил убещур" талантлив.

Это А.Е.Крученых.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 10:13

Цитата: Бенни от марта 25, 2019, 09:36
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 09:11
Особенно насчёт "дырбулщил убещур" талантлив.
Это А.Е.Крученых.

Правда ваша. Чё-то они с Велимиром у меня в мозгу в одно целое соединились.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 25, 2019, 12:41

Виктор Гюго "Отверженные"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 25, 2019, 12:50

Цитата: Iwvvd от марта 24, 2019, 20:29
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2019, 19:43
После таких перфомансов уже не удивляет, что книгу вынесли.
Как раз таки после них и удивляет - это ж не унылый поэт-традик, которых как собак нерезаных.

Перфомансы перфомансам розь. (© дядя Федя)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 25, 2019, 13:17

Цитата: Мечтатель от марта 25, 2019, 03:53
Да, я согласен.

И все-таки Вагинов мне ближе:

От берегов на берег
Меня зовет она,
Как-будто ветер блещет,
Как-будто бьет волна.
И с птичьими ногами
И с голосом благим
Одета синим светом
Садится предо мной:
"Плывем мы в океане,
"Корабль потонет вдруг,
"На острова блаженных
"Прибудем, милый друг.
"И музыку услышишь,
"И выйдет из пещер
"Прельщающий движенье
"Сомнамбулой Орфей.
"Сапфировые косы,
"Фракийские глаза,
"А на устах улыбка
"Придворного певца".
В стране Гипербореев
Есть остров Петербург,
И музы бьют ногами,
Хотя давно мертвы.
И птица приумолкла.
- Чирик, чирик, чирик -
И на окне, над локтем
Герани куст возник.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 25, 2019, 17:47

Ай да Хлебников

Они голубой тихославль,
Они голубой окопад.
Они в никогда улетавль,
Их крылья шумят невпопад.
Летуры летят в собеса
Толпою ночей исчезаев.
Потоком крылатой этоты,
Потопом небесной нетоты.
Летели незурные стоны,
Свое позабывшие имя,
Лелеять его нехотяи.
Умчались в пустыни зовели,
В всегдаве небес иногдава,
Нетава, земного нетава!
Летоты, летоты инес!
Вечернего воздуха дайны,
Этавель задумчивой тайны,
По синему небу бегуричи,
Нетуричей стая, незуричей,
Потопом летят в инеса,
Летуры летят в собеса!
Летавель могучей виданой,
Этотой безвестной и странной,
Крылом белоснежные махари,
Полета усталого знахари,
Сияны веянами дахари.
Река голубого летога,
Усталые крылья мечтога,
Широкие песни ничтога.
В созвездиях босы,
Там умерло «ты».
У них небесурные косы,
У них небесурные рты!
В потоке востока всегдава,
Они улетят в никогдавель.
Очами земного нетеж,
Закона земного нетуры,
Они в голубое летеж,
Они в голубое летуры.
Окутаны вещею грустью,
Летят к доразумному устью,
Нетурные крылья, грезурные рты!
Незурные крылья, нетурные рты!
У них небесурные лица,
Они голубого столица.
По синему небу бегуричи!
Огнестром лелестра небес.
Их дико грезурные очи,
Их дико незурные рты.

***

Слушайте!
Верхарня серых гор.
Бегава вод в долину,
И бьюга водопада об утесы
Седыми бивнями волны.
И сивни облаков,
Нетоты туч
Над хивнями травы.
И бихорь седого потока
Великой седыни воды.
Я божестварь на божествинах! Иду по берегу.
А там стою, как стог.
И черный мамонт полумрака, чернильницей пролитый
В молоке ущелья,
Поднявший бивень белых вод,
Грозит травы божествежу, и топчут сваи лебеду,
Чтобы стонала: "Боже, боже!"
Грозит и в пропасть упадает.
Пел петер дикой степи,
Лелепр синеет ночей,
Весны хорошава ночная, верхарня травы,
Где ветра ходно, на небе огнепр,
Сюда, мластелины! Младыки, сюда!
Здесь умер волестр, о, ветер сладыки.
И гибельный гнестр,
И хивень божеств.
А я, божестварь, одинок.

***

Безумью барщина
И тарабарщина...

***

А вы, сапогоокие девы,
Шагающие смазными сапогами ночей
По небу моей песни,
Бросьте и сейте деньги ваших глаз
По большим дорогам!
Вырвите жало гадюк
Из ваших шипящих кос!
Смотрите шелками ненависти.
Глупостварь, я пою и безумствую!
Я скачу и пляшу на утесе.
Когда пою, мне звезды хлопают в ладоши.
Стою. Стою! Стойте!
Вперед, шары земные!
Так я, великий, заклинаю множественным числом,
Умножарь земного шара: ковыляй толпами земель,
Земля, кружись комариным роем. Я один, скрестив руки,
Гробизны певцом.
Я небыть. Я такович.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 26, 2019, 17:29

Тикамацу Мондзаэмон. Драматические поэмы (перевод Веры Марковой).

(https://imwerden.de/pdf/tikamatsu_dramaticheskie_poemy_1968.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 26, 2019, 17:30

Скан книги лежит на imwerden.de (https://imwerden.de/pdf/tikamatsu_dramaticheskie_poemy_1968__txt.pdf), но я предпочел приобрести бумажное издание.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2019, 18:00

Цитата: Damaskin от марта 26, 2019, 17:29
Тикамацу Мондзаэмон. Драматические поэмы (перевод Веры Марковой).

Экранизация существует:
(wiki/ru) Самоубийство_влюблённых_на_острове_Небесных_сетей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9)
Я не смотрел. Японию в довесок мне уже не переварить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 26, 2019, 18:21

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 18:00
Экранизация существует:
(wiki/ru) Самоубийство_влюблённых_на_острове_Небесных_сетей
Я не смотрел. Японию в довесок мне уже не переварить.

Да, я знаю. Но тоже не смотрел. А пьеса понравилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: huaxia от марта 27, 2019, 05:28

Их прочитанных с начала года:

1) Мо Янь - "Перемены"
2) Акутагава Рюноскэ - "Каппа"
3) Эдогава Рампо - "Психологический тест"
4) История двух городов

Давно не было такого, чтобы чтение реально захватывало. В последнее время читаю чисто с целью прочесть, "для галочки", буквально заставляя себя читать - особенно муторно читать на языке оригинала.

Хотелось бы попросить посоветовать книги с реально захватывающим сюжетом или полезным содержанием.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 1, 2019, 18:22

Перечитываю "Туманность Андромеды".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 3, 2019, 11:57

Ясунари Кавабата, "Старая столица".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2019, 15:06

"Современное искусство арабского народа Палестины" (М., 1986)
(https://pics.meshok.net/pics/cache/99467100.208x208.jpg)
Скульптуры там нет, а живопись и графика (были) довольно развиты.
Патриархом палестинской живописи был Исмаил Шаммут

Но особенно странные и пугающие произведения создавал Мустафа Халладж (одна из его картин так и называется - "Кошмар"):

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 4, 2019, 15:59

Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2019, 15:06
Но особенно странные и пугающие произведения создавал Мустафа Халладж (одна из его картин так и называется - "Кошмар"):

Чем-то напомнили иллюстрации к "Часу Быка"...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2019, 21:36

На днях жду такую классную книгу (заказал в питерском букинистическом магазине):
https://www.labirint.ru/books/155368/
Всегда хотел подобную книгу, чтобы была представлена история скульптуры с древнейших времён. Люблю скульптуру. Востока там, кажется, нет, но по индийскому искусству есть отдельная литература.
Будет о чём написать ВКонтакте :) Искусство - в массы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2019, 00:25

После "Туманности Андромеды" решил перечитать заодно и "Час Быка". Без этого представление о мире Ефремова будет неполным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 7, 2019, 09:21

Дочитал "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". Это конечно не фэнтези и задачи у книги совсем иные, но, движимая ясным умом Твена, она как ледокол разорвет льды всеобщей фэнтезийной серости и магического мышления, если отнести ее к этому жанру. А по драматизму и реалистичности совсем не уступает романам великого Джорджа Мартина, может даже превосходит -- Мартин-то своих персонажей любит воскрешать, да и подножки своим главным персонажам ставит не так больно и не так часто.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 7, 2019, 10:05

Цитата: Easyskanker от апреля 7, 2019, 09:21великого Джорджа Мартина

:o
Что в нём великого-то? Занудность? Так для представителя одного из "лёгких" жанров это совсем не достоинство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 7, 2019, 10:07

Я думал, Джордж Мартин это битловский продюсер.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 7, 2019, 10:12

Цитата: Poirot от апреля 7, 2019, 10:07Я думал, Джордж Мартин это битловский продюсер.

Не, это другой Джорж Мартин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%A0%D1%8D%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4). Тот, что написал несколько тягомотных романов, по которым сериал "Игра престолов" снят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 7, 2019, 10:35

Цитата: Lodur от апреля 7, 2019, 10:05
Что в нём великого-то? Занудность? Так для представителя одного из "лёгких" жанров это совсем не достоинство.

Ну, ни мое, ни даже ваше мнение никак на его великость повлиять не сможет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 7, 2019, 13:50

Возвращаясь к книге Кураева о "Мастере и Маргарите". Я продолжаю читать книгу, где разбирается и критикуется мнение диакона. Собирался об этом подробнее написать по завершении чтения, но понял, что дочитаю ещё несколько. Книга интересная, на мой взгляд. С кучей отысылок, цитат, как и у Кураева. Кому тут верить, сказать трудно. С частью доводов согласен, с частью - нет. Об итоговом выводе пока судить рано.

Дамаскин, если Вам интересно (ну и всем остальным - тоже), книга называется "Мастер и Маргарита: Диакон и Диавол или о занимательном богословии Кураева". Автор - Сергей Цыбульник.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2019, 13:57

Цитата: From_Odessa от апреля 7, 2019, 13:50
Дамаскин, если Вам интересно (ну и всем остальным - тоже), книга называется "Мастер и Маргарита: Диакон и Диавол или о занимательном богословии Кураева". Автор - Сергей Цыбульник.

Да, я уже нашел и ознакомился. Целиком, правда, не прочитал, но многие возражения показались мне вескими. А какие-то ляпы Кураева (например, насчет музеев) я отметил сразу после прочтения его книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 7, 2019, 16:55

Осип Чёрный "Немецкая трагедия"
Биографический роман о Карле Либкнехте. Вышел в серии "Пламенные революционеры" в 1971 году.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 11, 2019, 21:38

Перечитал "Ким" Редьярда Киплинга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2019, 22:02

Начал Час быка. Пока нудновато.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 11, 2019, 22:22

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2019, 22:02
Начал Час быка. Пока нудновато.

«Пока»... ;D — Надежды юношей питают...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2019, 23:04

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 11, 2019, 22:22
«Пока»... ;D — Надежды юношей питают...

(https://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14536;image)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 11, 2019, 23:14

Peter Swanson "All the beautiful lies"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2019, 11:30

Что-то мне после обсуждения Ефремова захотелось почитать про счастливых космических трактористов советских утопий. Интересно, можно ли воскресить этот культурный пласт в наше время, по крайней мере использовать его как фундамент для чего-то нового...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2019, 13:28

Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2019, 11:30
Что-то мне после обсуждения Ефремова захотелось почитать про счастливых космических трактористов советских утопий

Задумался - где это у Ефремова было про космических трактористов?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 12, 2019, 13:40

Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2019, 11:30
Что-то мне после обсуждения Ефремова захотелось почитать про счастливых космических трактористов советских утопий. Интересно, можно ли воскресить этот культурный пласт в наше время, по крайней мере использовать его как фундамент для чего-то нового...

Зачем воскрешать то, что и так цветёт и пахнет? :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2019, 14:00

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2019, 13:28
Задумался - где это у Ефремова было про космических трактористов?

Зря задумались, советские утопии Ефремовым не ограничиваются. Вообще я имел в виду альманахи с семинаров молодых советских фантастов, самый главный генератор советской фантастики.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 12, 2019, 13:40
Зачем воскрешать то, что и так цветёт и пахнет? :donno:

Гиде?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2019, 14:07

Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2019, 14:00
Зря задумались, советские утопии Ефремовым не ограничиваются.

Не ограничиваются, безусловно. Но если взять что-нибудь типа ранних Стругацких или "Мы из Солнечной системы" Гуревича, то там, по сути, описывается улучшенный СССР, тогда как у Ефремова показано принципиально иное общество. Поэтому сваливать Ефремова в кучу с другими фантастами некорректно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 12, 2019, 14:13

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2019, 14:07
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2019, 14:00
Зря задумались, советские утопии Ефремовым не ограничиваются.

Не ограничиваются, безусловно. Но если взять что-нибудь типа ранних Стругацких или "Мы из Солнечной системы" Гуревича, то там, по сути, описывается улучшенный СССР, тогда как у Ефремова показано принципиально иное общество. Поэтому сваливать Ефремова в кучу с другими фантастами некорректно.

У Сергея Снегова тоже "улучшенный СССР"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2019, 14:19

Цитата: Lodur от апреля 12, 2019, 14:13
У Сергея Снегова тоже "улучшенный СССР"?

Вот Снегова я так до сих пор и не прочитал. Но у него вроде бы не утопия, а космическая опера, нет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 12, 2019, 14:48

Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2019, 14:00
Гиде?

Я не интересуюсь этим вопросом, но при чтении постоянно сталкиваюсь с упоминаниями или просто сочинениями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 12, 2019, 15:03

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2019, 14:19Вот Снегова я так до сих пор и не прочитал. Но у него вроде бы не утопия, а космическая опера, нет?

Скажем так, описания общества у него меньше (если в процентном соотношении к объёму произведения). Но и сами произведения объёмнее. Так что того, что прямо или косвенно относится к описанию общества, пожалуй, и не меньше, чем у Ефремова будет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2019, 15:21

Цитата: Lodur от апреля 12, 2019, 15:03
Но и сами произведения объёмнее. Так что того, что прямо или косвенно относится к описанию общества, пожалуй, и не меньше, чем у Ефремова будет.

Сейчас посмотрел "Люди как боги"... Ну явно не для конструирования общества будущего все это писалось. Так, кое-что о планировке городов, об удовлетворении потребностей, о развитии техники. Собственно, в любом советском НФ так или иначе какие-то отличия от настоящего упоминаются, будущее мыслится исключительно коммунистическим (без особых уточнений, что именно под этим подразумевается), а основной акцент делается на что-то совершенно иное. Да, и персонажи у Снегова - его современники, как и у Стругацких, у Ефремова - нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2019, 15:22

Впрочем, что подразумевалось под "космическими трактористами" я так и не понял...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2019, 17:53

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2019, 15:22
Впрочем, что подразумевалось под "космическими трактористами" я так и не понял...

ВМ прекрасно всё понял, вы нет. Бывает, что ж.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2019, 18:21

Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2019, 17:53
ВМ прекрасно всё понял, вы нет.

Естественно. Я ведь не знаток НФ. А WM, похоже, читает не только советскую, но и современную...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2019, 18:25

Я в некотором смысле знаток НФ. Во всяком случае, это любимый жанр. Лично я не совсем понял, что имелось в виду под "космическими трактористами". Предполагаю, что подразумевалось освоение других планет и создание там обществ, сходных с коммунистическим (на Земле, естественно, к тому времени оно уже такое). Но, возможно, Изисканкер имел в виду иное или совсем иное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2019, 18:29

Перечитал концовку "Властелина колец". Напрочь забыл о том, что там был ещё целый кусок истории с возвращением в Шир/Хоббитанию и связанные с этим достаточно яркие события, появление Сарумана. В фильме всего этого нет.

Кстати, а в книге где-то более-менее описывается, какое воплощение обрёл Саурон во время описываемых событий? Или нет? Око, как известно, появилось в фильме, в книге его нет. И вроде Толкин уже потом, после написания эпопеи, рассуждал о том, каким могло быть воплощение Саурона.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2019, 18:29

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2019, 18:25
Предполагаю, что подразумевалось освоение других планет и создание там обществ, сходных с коммунистическим (на Земле, естественно, к тому времени оно уже такое).

Книг с таким сюжетом не припоминаю. Можете что-нибудь конкретное порекомендовать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2019, 18:31

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2019, 18:29
Книг с таким сюжетом не припоминаю. Можете что-нибудь конкретное порекомендовать?

Я сам не знаю :) Это моя версия о том, что имел в виду наш друг Изисканкер :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 12, 2019, 18:39

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2019, 18:29
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2019, 18:25
Предполагаю, что подразумевалось освоение других планет и создание там обществ, сходных с коммунистическим (на Земле, естественно, к тому времени оно уже такое).

Книг с таким сюжетом не припоминаю. Можете что-нибудь конкретное порекомендовать?

Лао Шэ. Записки о кошачьем городе

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2019, 18:52

Цитата: Leo от апреля 12, 2019, 18:39
Лао Шэ. Записки о кошачьем городе

Издеваетесь? Где в "Записках" про "освоение других планет и создание там обществ, сходных с коммунистическим"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2019, 19:21

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2019, 15:21
Да, и персонажи у Снегова - его современники

Да, персонажи Снегова - это его современники, но без тяжёлых пороков.

ЦитироватьЯ решил написать такое будущее, в котором мне самому хотелось бы жить. В принципе оно соответствует полному – классическому – коммунизму, но это не главное. Проблема разных общественных структур – проблема детского возраста человечества. Я писал взрослое человечество, а не его историческое отрочество...

Для художественной конкретности я взял нескольких людей, которых люблю и уважаю – у некоторых даже сохранил фамилии – и перенес их на 500 лет вперед, чтобы художественно проанализировать, как они себя там поведут? За каждым героем – человеком, конечно, стоит некий реальный прототип.
https://document.wikireading.ru/1259

Я люблю "Люди как боги". Впервые прочитал в отроческом возрасте, и тогда поразило: оказывается, вот как интересно можно писать фантастику ("Туманность Андромеды" к тому времени уже прочитал, но не понял)...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2019, 19:49

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2019, 19:21
Я решил написать такое будущее, в котором мне самому хотелось бы жить. В принципе оно соответствует полному – классическому – коммунизму, но это не главное.
Для художественной конкретности я взял нескольких людей, которых люблю и уважаю – у некоторых даже сохранил фамилии – и перенес их на 500 лет вперед, чтобы художественно проанализировать, как они себя там поведут?

ЦитироватьВ конце концов мы поняли, кем надлежит заполнить этот сверкающий, но пустой мир: нашими же современниками, а точнее, лучшими из современников – нашими друзьями и близкими, чистыми, честными, добрыми людьми, превыше всего ценящими творческий труд и радость познания... Разумеется, мы несколько идеализировали и романтизировали своих друзей, но для такой идеализации у нас были два вполне реальных основания: во-первых, мы их любили, а во-вторых, их было, черт побери, за что любить!
В конце концов мы пришли к мысли, что строим отнюдь не Мир, который Должен Быть, и уж конечно же не Мир, который Обязательно Когда-нибудь Наступит, – мы строим Мир, в котором НАМ ХОТЕЛОСЬ бы ЖИТЬ и РАБОТАТЬ, – и ничего более. Мы совершенно снимали с себя обязанность доказывать ВОЗМОЖНОСТЬ и уж тем более – НЕИЗБЕЖНОСТЬ такого мира. Но, разумеется, при этом важнейшей нашей задачей оставалось сделать этот мир максимально правдоподобным, без лажи, без логических противоречий, восторженных сусальностей и социального сюсюканья.

(Борис Стругацкий. "Комментарии к пройденному").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 12, 2019, 20:37

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2019, 18:52
Цитата: Leo от апреля 12, 2019, 18:39
Лао Шэ. Записки о кошачьем городе

Издеваетесь? Где в "Записках" про "освоение других планет и создание там обществ, сходных с коммунистическим"?

а на какой планете всё происходит?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2019, 21:07

Книга "Люди как боги" Снегова ещё хороша юмором.

ЦитироватьНачало было хорошее, но, к сожалению, все хорошее ограничилось началом.

Цитировать..."Андре Шерстюк. Гармония звездных сфер. Симфония для звука, света, тепла, давления и тяжести. Часть первая - Круговорот миров. Часть вторая - Люди и небожители. Часть третья - Вечное как жизнь"....
После неистовой первой части вторая показалась спокойной. Возможно, впрочем, что мы пообтерпелись.
...В общем, эта часть мне понравилась. Ее можно было терпеть, а для произведений Андре это уже немало. Зато в третьей части нам снова досталось. "Вечное как жизнь" могло вогнать в гроб любого. Андре, видимо, хотелось доказать, что жизнь штука непростая, и он достиг цели...
Симфония уже окончилась, а все в зале сидели, опоминаясь. У некоторых был до того измученный вид, что я расхохотался. Аллан шумно ликовал. Так с ним всегда. Необычное сперва озадачивает его, потом приводит в восторг.

- Крепкая симфония! - орал он. - Обрушить этакий концертище на существа с Альфы Центавра или Сириуса- там они не очень костисты, - останется мокрое пятно! Нет, здорово!

ЦитироватьЛусин улыбнулся и покачал головой:

- Завидуешь, Эли. Древнее чувство. До драконов. Понимаю. Сам бы на твоем месте.

Лусин говорит словно иероглифами. Мы привыкли к его речи, но незнакомые не всегда его понимают.

Ефремов - умный автор, но юмор у него отсутствует. Снегов же читается с улыбкой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2019, 21:10

Судя по этим отрывкам, юмор у него так себе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2019, 21:12

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2019, 21:07
..."Андре Шерстюк. Гармония звездных сфер. Симфония для звука, света, тепла, давления и тяжести. Часть первая - Круговорот миров. Часть вторая - Люди и небожители. Часть третья - Вечное как жизнь"....

Похоже, пародируется именно Ефремов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2019, 21:16

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2019, 21:10
Судя по этим отрывкам, юмор у него так себе.

Кому как. Подруга прочитала и тоже полюбила эту книгу. Часто с ней вспоминали со смехом цитаты.
По отрывкам не стоит судить, лучше читать полностью.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 13, 2019, 08:26

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2019, 21:10Судя по этим отрывкам, юмор у него так себе.

Почему?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 13, 2019, 13:01

Цитата: Lodur от апреля 13, 2019, 08:26
Почему?

Потому что не смешно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 13, 2019, 13:05

Цитата: Damaskin от апреля 13, 2019, 13:01
Цитата: Lodur от апреля 13, 2019, 08:26
Почему?
Потому что не смешно.

Ну... Лично у меня гомерического хохота никакие сцены и диалоги там не вызывают, но улыбку - несомненно. Есть и в целом вполне забавные персонажи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 13, 2019, 13:14

Цитата: Lodur от апреля 13, 2019, 13:05
Лично у меня гомерического хохота никакие сцены и диалоги там не вызывают, но улыбку - несомненно. Есть и в целом вполне забавные персонажи.

Может быть. Думаю, в контексте все это воспринимается иначе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 13, 2019, 21:45

Как найти в интернете текст "Аквиланских хроник"? Они вообще есть в переводе на русский? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 14, 2019, 23:22

Решил перечитать "Таис Афинскую" Ефремова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 14, 2019, 23:26

Цитата: Damaskin от апреля 14, 2019, 23:22
Решил перечитать "Таис Афинскую" Ефремова.

в новом варианте?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 14, 2019, 23:27

Цитата: Leo от апреля 14, 2019, 23:26
в новом варианте?

Что значит "в новом"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 14, 2019, 23:32

Цитата: Damaskin от апреля 14, 2019, 23:27
Цитата: Leo от апреля 14, 2019, 23:26
в новом варианте?

Что значит "в новом"?

пару лет назад мне попалась и с удивлением заметил что там стало больше эротических сцен, может при коммунизме цензура повырезала

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 14, 2019, 23:44

Цитата: Leo от апреля 14, 2019, 23:32
пару лет назад мне попалась и с удивлением заметил что там стало больше эротических сцен, может при коммунизме цензура повырезала

Слышал такое, да. Но я перечитываю издание 1980 года.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 14, 2019, 23:49

Цитата: Damaskin от апреля 14, 2019, 23:44
Цитата: Leo от апреля 14, 2019, 23:32
пару лет назад мне попалась и с удивлением заметил что там стало больше эротических сцен, может при коммунизме цензура повырезала

Слышал такое, да. Но я перечитываю издание 1980 года.

тогда нет :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2019, 00:01

Полный текст "Таис Афинской" был впервые напечатан в 1992 году, в шеститомнике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от апреля 15, 2019, 00:07

"Сонечка" Л. Улицкой. Томану, наверное, понравится. Мне - нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 15, 2019, 00:09

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2019, 00:01
Полный текст "Таис Афинской" был впервые напечатан в 1992 году, в шеститомнике.

я в первый раз в 1977 прочитал

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 15, 2019, 00:22

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2019, 00:01
Полный текст "Таис Афинской" был впервые напечатан в 1992 году, в шеститомнике.

У меня есть перестроечное издание "Часа Быка" и прижизненное. На мой взгляд, первое лучше - редакторы исправили именно то, что надо было исправить. Подозреваю, то же самое и с "Таис Афинской".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 15, 2019, 00:27

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2019, 00:22
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2019, 00:01
Полный текст "Таис Афинской" был впервые напечатан в 1992 году, в шеститомнике.

У меня есть перестроечное издание "Часа Быка" и прижизненное. На мой взгляд, первое лучше - редакторы исправили именно то, что надо было исправить. Подозреваю, то же самое и с "Таис Афинской".

первым вы какое из них здесь имеете в виду?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 15, 2019, 00:42

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 00:27
первым вы какое из них здесь имеете в виду?

Первое по хронологии. То бишь доперестроечное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2019, 07:23

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 00:09
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2019, 00:01
Полный текст "Таис Афинской" был впервые напечатан в 1992 году, в шеститомнике.
я в первый раз в 1977 прочитал

Некоторые фрагменты в советских изданиях были пропущены. Я сам сравнивал с изданием 1992 года. Потом и компетентные люди подтвердили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от апреля 15, 2019, 08:02

А. Варламов, "Рождение". Да, тоже программное. Интереснее "Сонечки", но на форуме даже не знаю, кому советовать (разве что Авишаг, может быть, будут близки темы).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 15, 2019, 09:59

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2019, 07:23
Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 00:09
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2019, 00:01
Полный текст "Таис Афинской" был впервые напечатан в 1992 году, в шеститомнике.
я в первый раз в 1977 прочитал

Некоторые фрагменты в советских изданиях были пропущены. Я сам сравнивал с изданием 1992 года. Потом и компетентные люди подтвердили.

я прочитав пару лет назад современное издание удивился что многое было не столько даже пропущено а изменено

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 15, 2019, 10:40

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 00:09
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2019, 00:01
Полный текст "Таис Афинской" был впервые напечатан в 1992 году, в шеститомнике.
я в первый раз в 1977 прочитал

Я впервые прочёл в журнале «Молодая гвардия», поскольку журналы хорошими вещами родители хранили. Иногда даже в переплёт отдавали разъятые куски из нескольких номеров, чтобы иметь книгу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2019, 10:43

Цитата: Lodur от апреля 15, 2019, 10:40
журналы хорошими вещами родители хранили

Не понял вот эту фразу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 15, 2019, 10:45

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2019, 10:43
Цитата: Lodur от апреля 15, 2019, 10:40
журналы хорошими вещами родители хранили
Не понял вот эту фразу.

Предлог с пропущен. А вместо «вещами» читайте — публикациями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2019, 10:55

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2019, 10:45
Предлог с пропущен. А вместо «вещами» читайте — публикациями.

Понял, спасибо :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 15, 2019, 11:35

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2019, 10:43
Цитата: Lodur от апреля 15, 2019, 10:40
журналы хорошими вещами родители хранили
Не понял вот эту фразу.

За меня уже объяснили. Мне осталось только подтвердить, что именно это и имел в виду.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2019, 22:05

В Часе быка, Торманс – явно подразумевают Землю. Так вот, там говорится, что они прилетели с другой планеты и что недавно население было гораздо большим.
А ещё там говорится, что прилёт и всё что связано с катастрофой тщательно скрывается от населения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 15, 2019, 22:36

Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2019, 22:05
А ещё там говорится, что прилёт и всё что связано с катастрофой тщательно скрывается от населения.

Вообще-то факт прилета с другой планеты от населения не скрывался. Скрывался факт прилета именно с Земли. Вместо нее в местной мифологии фигурировали некие Белые Звезды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2019, 22:42

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2019, 22:36
ще-то факт прилета с другой планеты от населения не скрывался. Скрывался факт прилета именно с Земли. Вместо нее в местной мифологии фигурировали некие Белые Звезды.

Да, точно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 17, 2019, 21:55

Войо Терич "Семь бойцов"
Продолжаю знакомиться с югославской литературой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2019, 15:43

Столько книг сегодня домой приволок... О балеринах купил в букинисте, остальные нашёл беслатно.

Анна Зегерс "Транзит. Рассказы" (немецкую литературу плохо знаю, познакомлюсь с этой писательницей)

А. Дюма (сын) "Дама с камелиями" (всё-таки хотелось бы когда-нибудь прочитать)

Стендаль "О любви" (читал в детстве, но, конечно же, ничего не помню. Пригодится)

Ц. Кин "Итальянские мозаики" (статьи об итальянской литературе второй пол. 20 в.)

А. Каменский "Конёнков" (о знаменитом скульпторе. Кстати, на следующей неделе открою серию публикаций о скульптуре)

Б. Львов-Анохин "Галина Уланова"
Н. Рославлева "Майя Плисецкая"
(книги со множеством фотографий)
Обе балерины - такие красавицы, хоть картины с них пиши. Но по-разному, одна - нежная дочь Севера, другая - со жгучей еврейской кровью.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2019, 15:57

Владимир Орлов "Альтист Данилов".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2019, 16:13

Там ещё есть книга "Алла Осипенко". А я сразу и не вспомнил, что она у Сокурова снималась в "Скорбном бесчувствии". В понедельник нужно будет зайти туда и купить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2019, 16:15

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2019, 16:13
А я сразу и не вспомнил, что она у Сокурова снималась в "Скорбном бесчувствии"

Вам же этот фильм не нравится...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2019, 16:18

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2019, 16:15
Вам же этот фильм не нравится...

Фильм в целом не нравится, но в самой Осипенко что-то есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 20, 2019, 20:41

В Часе быка прозвучала мысль, что склонность богатых смотреть произведения с бедными и обездоленными, объясняется тем, что им для прочувствования своего благополучия нужен контраст.

Наверно в этом что-то есть, иначе почему наша либеральная интеллигенция так любит артхаусы, уж не из человеколюбия же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2019, 20:49

Арт-хаус бывает очень разным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2019, 20:57

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2019, 20:41
В Часе быка прозвучала мысль, что склонность богатых смотреть произведения с бедными и обездоленными, объясняется тем, что им для прочувствования своего благополучия нужен контраст.

Наверно в этом что-то есть, иначе почему наша либеральная интеллигенция так любит артхаусы, уж не из человеколюбия же.

Какое отношение артхаус имеет к бедным и обездоленным?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2019, 20:58

Фильм "Три дня", наверное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2019, 21:24

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2019, 20:58
Фильм "Три дня", наверное.

Нет, можно, конечно, подобрать список артхаусных фильмов про бедных. Но и аналогичный список не-артхаусных фильмов про бедных. Например, фильмы Чаплина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 20, 2019, 21:26

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2019, 15:57Владимир Орлов "Альтист Данилов".

Впервые читаете или перечитываете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2019, 21:35

Цитата: Lodur от апреля 20, 2019, 21:26
Впервые читаете или перечитываете?

Впервые.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 20, 2019, 23:34

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2019, 20:57
Какое отношение артхаус имеет к бедным и обездоленным?

Да там всё, понурое, всегда - желание оттенить свой китч, наверно?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2019, 00:42

Так, Валентин у меня теперь в игноре. Прекрасно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 21, 2019, 01:00

Процитируйте кто-нибудь пожалуйста, чтоб Дамаскин увидел.

Дамаскин, мы же не про вас говорили, а про интеллигенцию, которая по фестивалям разъеҗает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 21, 2019, 04:36

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2019, 15:43
Анна Зегерс "Транзит. Рассказы" (немецкую литературу плохо знаю, познакомлюсь с этой писательницей)

У меня есть её роман "Седьмой крест" - книга о нескольких заключённых, бежавших из нацистского концлагеря. Давно уже лежит на полке, но я до сих пор за него не взялся.
Ещё, помню, в одном из номеров журнала "Иностранная литература" за 1955 год наткнулся на её повесть "Человек и его имя"; это что-то о послевоенной жизни в Германии. Тоже не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2019, 05:57

Цитата: Alexi84 от апреля 21, 2019, 04:36
У меня есть её роман "Седьмой крест" - книга о нескольких заключённых, бежавших из нацистского концлагеря. Давно уже лежит на полке, но я до сих пор за него не взялся.

Да, обычно "Седьмой крест" упоминается в связи с этой писательницей.

Роман "Транзит" появился в 1943 году, рассказывает о судьбах немецких антифашистов в эмиграции.
Также в книге четыре рассказа, написанные от 1943 до 1973: "Прогулка мёртвых девушек", "Свадьба на Гаити", "Крисанта", "Предания о неземных пришельцах". Названия интригующие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2019, 06:16

Offtop

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2019, 00:42
Так, Валентин у меня теперь в игноре. Прекрасно.

На форуме пошёл какой-то парад игноров по непонятным и ничтожным, на мой взгляд, поводам :)
Не знаю, у меня не возникало мысли прибегнуть к такому средству.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 21, 2019, 06:28

Offtop

Валентин, конечно, тип странный, но по какому поводу игнор был, я тоже не понял.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 21, 2019, 10:51

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2019, 21:35
Цитата: Lodur от апреля 20, 2019, 21:26
Впервые читаете или перечитываете?

Впервые.

Поделитесь потом впечатлениями. До сих пор считаю этот роман лучшим, что было создано в русской литературе в жанре фэнтези. ("Мастер и Маргарита", по многим причинам, вне конкурса).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 21, 2019, 12:03

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2019, 06:16
На форуме пошёл какой-то парад игноров по непонятным и ничтожным, на мой взгляд, поводам :)

Действительно странно, наверно весеннее обострение.

Цитата: Hellerick от апреля 21, 2019, 06:28
Валентин, конечно, тип странный, но по какому поводу игнор был, я тоже не понял.

Может стоит обидеться на слово "тип" и заигнорить Хеллерика?
Не, пожалуй не буду, у него "карты" интересные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 13:06

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 12:03
Цитата: Мечтатель от На форуме пошёл какой-то парад игноров по непонятным и ничтожным, на мой взгляд, поводам :)
Действительно странно, наверно весеннее обострение.

Offtop

Может быть, по поводу вот этого парада игноров Чукчо взял да и отправил в игнор весь ЛФ...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2019, 13:27

Цитата: Lodur от апреля 21, 2019, 10:51
Поделитесь потом впечатлениями. До сих пор считаю этот роман лучшим, что было создано в русской литературе в жанре фэнтези. ("Мастер и Маргарита", по многим причинам, вне конкурса).

Я плохо знаком с русской литературой в жанре фэнтези. Но "Сердце пармы" поставил бы выше "Альтиста". В целом же читать было интересно, однако не скажу, что серьезно впечатлило.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2019, 14:33

Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 13:06
Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 12:03
Цитата: Мечтатель от На форуме пошёл какой-то парад игноров по непонятным и ничтожным, на мой взгляд, поводам :)
Действительно странно, наверно весеннее обострение.
Offtop
Может быть, по поводу вот этого парада игноров Чукчо взял да и отправил в игнор весь ЛФ...

Как мотивировал? Давно его тут не вижу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 15:07

Цитата: Poirot от апреля 21, 2019, 14:33
Как мотивировал? Давно его тут не вижу.

План Чукчо с марта 2019... (https://lingvoforum.net/index.php?topic=96777.msg3241672#msg3241672)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2019, 15:10

Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 15:07
Цитата: Poirot от апреля 21, 2019, 14:33
Как мотивировал? Давно его тут не вижу.
План Чукчо с марта 2019... (https://lingvoforum.net/index.php?topic=96777.msg3241672#msg3241672)

Рокки, спасибо. Хотя мотивация мне не очень понятна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 15:16

Цитата: Poirot от апреля 21, 2019, 15:10
Хотя мотивация мне не очень понятна.

Ну как же:

Цитата: Nevik Xukxo от марта 3, 2019, 10:18
Планирую забить на интернет... и прочую бесполезную муть, надоело всё. Авось в этот раз получится завязать с этим всем бредом.

Мотивация ясна: забить на то, что он считает надоевшей бесполезной мутью, завязать с тем, что он считает бредом.
Эх, узнать бы, чем он теперь занимается в свободное время.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2019, 16:12

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2019, 06:16
На форуме пошёл какой-то парад игноров по непонятным и ничтожным, на мой взгляд, поводам

Да достало уже. Ну не любит человек артхаус смотреть, его право, никто же не заставляет. Но зачем с апломбом рассуждать на темы, о которых имеешь весьма смутное представление? И как я должен на отвечать на фразу о "понурых фильмах"? У меня нет ни времени, ни желания заниматься эстетическим воспитанием Валентина. Проще отправить в игнор.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2019, 19:37

Начал перечитывать "Леонардо да-Винчи" Мережковского.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 21, 2019, 19:45

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2019, 13:27Я плохо знаком с русской литературой в жанре фэнтези. Но "Сердце пармы" поставил бы выше "Альтиста". В целом же читать было интересно, однако не скажу, что серьезно впечатлило.

Уже прочли? Быстро...
Я забыл уточнить - речь у меня шла о XX веке. (И, в основном, о литературе СССР и до).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от апреля 21, 2019, 19:51

Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 15:16Эх, узнать бы, чем он теперь занимается в свободное время.

Судя по его сообщениям на научные темы: палеогенетикой и/или малыми неиндоевропейскими языками. Типа Смитти.

[on]
Скачал «Свидание с Рамой» Кларка, зачту. В детстве как-то не попался в руки.
[/on]

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 21, 2019, 20:35

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2019, 16:12
И как я должен на отвечать на фразу о "понурых фильмах"? У меня нет ни времени, ни желания заниматься эстетическим воспитанием Валентина. Проще отправить в игнор.

По всей видимости, так неадекватная реакция свидетельствует о баттхёрте, вот уж не ожидал, что для этого явления тут есть место.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2019, 20:43

Цитата: Lodur от апреля 21, 2019, 19:45
Уже прочли? Быстро...

За три вечера. Простой язык, не такой уж большой объем...

Цитата: Lodur от апреля 21, 2019, 19:45
Я забыл уточнить - речь у меня шла о XX веке. (И, в основном, о литературе СССР и до).

"Сердце пармы" вроде бы был написан еще в 20-м веке, только долго не публиковался... А при СССР жанр фэнтези не слишком приветствовался. Что еще кроме "Альтиста Данилова" и "Мастера и Маргариты" можно вспомнить из советского? "Понедельник начинается в субботу", но это больше юмористическая фантастика, а не фэнтези.

Можно, конечно, Серебряный век вспомнить. "Огненный ангел" Брюсова на фэнтези потянет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 22, 2019, 11:00

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2019, 20:43
при СССР жанр фэнтези не слишком приветствовался.

Ну, многое из советской фантастики считалось научной фантастикой только номинально. А Всесоюзное творческое объединение молодых писателей-фантастов при ИПО ЦК ВЛКСМ "Молодая гвардия" вообще плодило откровенное фэнтези в промышленных масштабах (правда, это были уже последние годы советской власти).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 22, 2019, 11:24

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2019, 20:43"Огненный ангел" Брюсова на фэнтези потянет?

Да, я, в основном, его и имел в виду, говоря о "дореволюционной литературе". :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2019, 13:28

Цитата: Easyskanker от апреля 22, 2019, 11:00
А Всесоюзное творческое объединение молодых писателей-фантастов при ИПО ЦК ВЛКСМ "Молодая гвардия" вообще плодило откровенное фэнтези в промышленных масштабах (правда, это были уже последние годы советской власти).

Да, но каких-то заметных произведений там не было. То есть можно какой-то хилый список собрать, но в общем выбирать практически не из чего.

Если ограничиваться 1900 - 1991 годами, я бы поставил на второе место после "Мастера..." "Повесть о Светомире царевиче" Вячеслава Иванова. Вот это образец, как надо писать славянское фэнтези. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 22, 2019, 17:44

Топовые постсоветские фантасты, все эти лукьяненки, лукины и бушковы как раз из этого ВТО МПФ вышли. Вряд ли они в вашем вкусе, конечно, однако нельзя отрицать, что писатели заметные. И вообще мой ответ был про "не приветствовался", а не про то, насколько хороша советская фантастика.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2019, 17:57

Цитата: Easyskanker от апреля 22, 2019, 17:44
Топовые постсоветские фантасты, все эти лукьяненки, лукины и бушковы как раз из этого ВТО МПФ вышли.

Да, но заметные вещи они писали потом, уже в 90-е. В сборниках же публиковались рассказы, в лучшем случае - небольшие повести. А Лодур дал ограничение - советская литература + начало 20 века.

Цитата: Easyskanker от апреля 22, 2019, 17:44
все эти лукьяненки, лукины и бушковы

Бушкова читал одну небольшую повесть как раз в сборнике 1988 года. Про вторжение пришельцев. В общем "нестрогая НФ". У Лукьяненко почитал начало "Ночного дозора" и отвратился. Кто такой Лукин - не в курсе совершенно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 26, 2019, 12:33

Перечитал "Конёк-горбунок" Ершова. Хорошая сказка :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 26, 2019, 12:36

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2019, 12:33Перечитал "Конёк-горбунок" Ершова. Хорошая сказка :)

Пока двое росли, перечитывал раз 8-10. :) Вслух.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 26, 2019, 12:40

Тут сын "Войну и мир" проходит. У жены - масса впечатлений. (Не хотели ему помогать... Но так уж получилось, само собой).
Несколько отрывков было мне зачитано вслух. Рассуждение о болезнях, докторах и плацебо просто-таки напрашивалось в одно из недавних обсуждений в другой теме. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от апреля 26, 2019, 13:08

А французские текста как?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 26, 2019, 13:17

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2019, 13:08А французские текста как?

Что "как"? Там что, мало русского текста? (А французский сносками переведён).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 26, 2019, 20:42

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2019, 12:33
Перечитал "Конёк-горбунок" Ершова. Хорошая сказка :)

Некоторые видят в ней иносказание. Конёк-горбунок, который пшеницу топчет, это мол некая сила, что делает "круги" на полях и если её обуздать.... ууууу!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 26, 2019, 20:55

Перечитываю "Золото бунта" Алексея Иванова.

(https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1000265253.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: smith371 от апреля 27, 2019, 03:38

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2019, 20:55
Перечитываю "Золото бунта" Алексея Иванова.

(https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1000265253.jpg)

ну и че там в конце? все умрут?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 27, 2019, 12:24

Цитата: smith371 от апреля 27, 2019, 03:38
ну и че там в конце? все умрут?

Нет, кое-кто выживет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 27, 2019, 12:52

Эх, не Шекспир Иванов...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 27, 2019, 12:56

Цитата: Easyskanker от апреля 27, 2019, 12:52
Эх, не Шекспир Иванов...

У Шекспира тоже всегда кто-нибудь в конце оставался, чтобы было кому трупы выносить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 27, 2019, 13:14

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2019, 12:24
Цитата: smith371 от апреля 27, 2019, 03:38
ну и че там в конце? все умрут?
Нет, кое-кто выживет.

Это явная недоработка автора. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 27, 2019, 13:24

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2019, 12:56
Цитата: Easyskanker от апреля 27, 2019, 12:52
Эх, не Шекспир Иванов...
У Шекспира тоже всегда кто-нибудь в конце оставался, чтобы было кому трупы выносить.

Старик Вильям любил погеноцидить. В первой же пьесе, вроде, 56 человек положил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: smith371 от апреля 27, 2019, 13:24

Цитата: Lodur от апреля 27, 2019, 13:14
Цитата: Damaskin от апреля 27, 2019, 12:24
Цитата: smith371 от апреля 27, 2019, 03:38
ну и че там в конце? все умрут?
Нет, кое-кто выживет.
Это явная недоработка автора. :smoke:

это недоработка органов госбезопасности :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 27, 2019, 14:14

Цитата: Lodur от апреля 27, 2019, 13:24
Цитата: Damaskin от апреля 27, 2019, 12:56
Цитата: Easyskanker от апреля 27, 2019, 12:52
Эх, не Шекспир Иванов...
У Шекспира тоже всегда кто-нибудь в конце оставался, чтобы было кому трупы выносить.
Старик Вильям любил погеноцидить. В первой же пьесе, вроде, 56 человек положил.

Мне помнится, что он творил достаточно молодым.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 27, 2019, 14:29

Цитата: Poirot от апреля 27, 2019, 14:14
Цитата: Lodur от апреля 27, 2019, 13:24
Цитата: Damaskin от апреля 27, 2019, 12:56
Цитата: Easyskanker от апреля 27, 2019, 12:52
Эх, не Шекспир Иванов...
У Шекспира тоже всегда кто-нибудь в конце оставался, чтобы было кому трупы выносить.
Старик Вильям любил погеноцидить. В первой же пьесе, вроде, 56 человек положил.
Мне помнится, что он творил достаточно молодым.

Ну да, по нашим меркам 25 - довольно рано. Но он к тому моменту был уже 7 лет женат и имел троих детей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 27, 2019, 14:33

Цитата: Lodur от апреля 27, 2019, 14:29
Цитата: Poirot от апреля 27, 2019, 14:14
Цитата: Lodur от апреля 27, 2019, 13:24
Цитата: Damaskin от апреля 27, 2019, 12:56
Цитата: Easyskanker от апреля 27, 2019, 12:52
Эх, не Шекспир Иванов...
У Шекспира тоже всегда кто-нибудь в конце оставался, чтобы было кому трупы выносить.
Старик Вильям любил погеноцидить. В первой же пьесе, вроде, 56 человек положил.
Мне помнится, что он творил достаточно молодым.
Ну да, по нашим меркам 25 - довольно рано. Но он к тому моменту был уже 7 лет женат и имел троих детей.

От призыва, видать, откосил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 27, 2019, 15:58

Призыв в его времена не пожизненный ли был?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от апреля 27, 2019, 22:41

Есть версия, что он служил в разведке под именем Кристофера Марло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2019, 15:19

Мирча Элиаде "Гадальщик на камешках". Магический реализм на румынский лад...

(http://www.koob.ru/foto/book/26659.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 28, 2019, 18:20

Джек Лондон "Маленькая хозяйка Большого дома"
Как-то раз брался за чтение этой книги, но бросил. Теперь уж дочитаю до конца.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2019, 19:09

Цитата: Alexi84 от апреля 28, 2019, 18:20
Джек Лондон "Маленькая хозяйка Большого дома"
Как-то раз брался за чтение этой книги, но бросил. Теперь уж дочитаю до конца.

Я брался два раза, но дошел только до середины :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 28, 2019, 21:14

Ж.-Ш. Гюисманс "Наоборот"
А. де Монтерлан "Девушки"
(https://b.radikal.ru/b06/1904/7f/d287ad355a43.jpg)
В романе "Наоборот" (1884) пресыщенный всеми наслаждениями потомок аристократического рода уединяется в своём загородном доме среди коллекций книг, ароматов, картин Гюстава Моро и Одилона Редона, и прочих редкостных вещей...
"...В последние месяцы парижской жизни, отрекшись от всего, разбитый ипохондрией, раздавленный сплином, он дошел до такой нервной чувствительности, что вид неприятной вещи или человека глубоко врезался в мозг и лишь спустя много дней отпечаток чуть-чуть стирался; человек, задетый на улице, был мучительнейшей из пыток.

Он буквально страдал при виде некоторых лиц, воспринимал как оскорбление благодушные мины или резкие черты, бешено хотел отхлестать господина, который слонялся, опустив веки с видом мудреца; или того, что раскачивался с улыбкой перед стеклами; или того, что казался потрясенным миром мыслей, пожирая со сдвинутыми бровями газетную жвачку.

В них чувствовалась такая закоренелая глупость, такое отвращение к его мыслям, такое презрение к литературе, к живописи, ко всему, что он обожал; в эти плоские мозги торгашей, занятых исключительно мошенничеством и деньгами и восприимчивых лишь к вульгарному развлечению посредственности — к политике, настолько вросла глупость, что дез Эссэнт в ярости возвращался домой и запирался со своими книгами.

Наконец, он изо всех сил возненавидел новые поколения — пласты жутких невежд, испытывавших желание громко говорить и хохотать в ресторанах и кафе; они вас толкают, не извиняясь, на тротуарах, они швыряют вам под ноги колеса детской коляски, не соизволяя попросить прощения, ни даже приветствовать."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 28, 2019, 21:18

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2019, 19:09
Цитата: Alexi84 от апреля 28, 2019, 18:20
Джек Лондон "Маленькая хозяйка Большого дома"
Как-то раз брался за чтение этой книги, но бросил. Теперь уж дочитаю до конца.
Я брался два раза, но дошел только до середины :)

:what:
Нет, не скрою: первый раз я тоже не смог одолеть. Но этот роман просто не для 12-летнего возраста. В 16 спокойно прочёл, и потом ещё два-три раза перечитывал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от апреля 28, 2019, 21:42

Цитата: Lodur от апреля 28, 2019, 21:18
Цитата: Damaskin от апреля 28, 2019, 19:09
Цитата: Alexi84 от апреля 28, 2019, 18:20
Джек Лондон "Маленькая хозяйка Большого дома"
Как-то раз брался за чтение этой книги, но бросил. Теперь уж дочитаю до конца.
Я брался два раза, но дошел только до середины :)
:what:
Нет, не скрою: первый раз я тоже не смог одолеть. Но этот роман просто не для 12-летнего возраста. В 16 спокойно прочёл, и потом ещё два-три раза перечитывал.

Тоже дважды пыталась читать. Оба раза как-то никак. У Лондона полно более интересных вещей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2019, 21:53

Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2019, 21:14
В романе "Наоборот" (1884) пресыщенный всеми наслаждениями потомок аристократического рода уединяется в своём загородном доме среди коллекций книг, ароматов, картин Гюстава Моро и Одилона Редона, и прочих редкостных вещей...

Больше всего мне нравится глава про латинских писателей. Остальное не слишком интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2019, 21:55

Цитата: Lodur от апреля 28, 2019, 21:18
Но этот роман просто не для 12-летнего возраста. В 16 спокойно прочёл, и потом ещё два-три раза перечитывал.

Дело не в возрасте. Просто слабый и скучный роман.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 28, 2019, 22:03

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2019, 21:53
Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2019, 21:14
В романе "Наоборот" (1884) пресыщенный всеми наслаждениями потомок аристократического рода уединяется в своём загородном доме среди коллекций книг, ароматов, картин Гюстава Моро и Одилона Редона, и прочих редкостных вещей...

Больше всего мне нравится глава про латинских писателей. Остальное не слишком интересно.

Я прочитал за вечер, не отрываясь. В общем понравилось, хоть и квинтэссенция декаданса.
Своей эрудицией автор напомнил Умберто Эко.

Другие романы Гюисманса не читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2019, 22:32

Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2019, 22:03
Другие романы Гюисманса не читали?

Нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 28, 2019, 22:35

Сейчас знакомлюсь с романом "На пути" Гюисманса. Гимн католичеству. Он уверовал к концу жизни (впрочем, в "Наоборот" уже есть о симпатии к католицизму).
https://libking.ru/books/prose-/prose-classic/420131-zhoris-karl-gyuismans-na-puti.html#book

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от апреля 28, 2019, 22:46

Послушал, точнее, попробовал слушать аудиокнигу "Остров Крым" Аксёнова. Порнография и вообще шлак редкостный. Осилил 5 глав и бросил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 28, 2019, 22:56

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2019, 21:55
Дело не в возрасте. Просто слабый и скучный роман.

У него, конечно, есть вещи лучше. Но ни слабым, ни скучным я бы этот роман не назвал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2019, 00:27

Как я уже говорил, мне у Джека Лондона больше всего понравился рассказ "Осколок третичной эпохи" :) Думаю, это потому, что во времена, когда я его читал, мне в целом жанр, в коем творил Лондон, был неинтересен, а тут нечто вроде фантастики, причем не интересовавшую (впрочем, и интересующую) меня тему :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от апреля 29, 2019, 00:53

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2019, 00:27
Как я уже говорил, мне у Джека Лондона больше всего понравился рассказ "Осколок третичной эпохи" :)

Кажется, не читала. Мне у него нравятся "Отступник", "Зов предков", "Кусок мяса", "Тысяча дюжин", "Кулау-прокажённый" и некоторые другие рассказы/повести.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2019, 00:57

Цитата: Виоленсия от апреля 29, 2019, 00:53
Кажется, не читала

Он совсем короткий :) Вот - https://www.e-reading.club/bookreader.php/35092/London_-_Oskolok_tretichnoii_epohi.html

Цитата: Виоленсия от апреля 29, 2019, 00:53
Мне у него нравятся "Отступник", "Зов предков", "Кусок мяса", "Тысяча дюжин", "Кулау-прокажённый" и некоторые другие рассказы/повести.

Вроде ничего из этого не читал :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от апреля 29, 2019, 09:52

Насколько помню, читал в детстве "Зов предков", "Белый клык", "До Адама", "Сердца трёх", "Алая чума", "Морской волк" и небольшие рассказы из пары сборников.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 29, 2019, 11:56

Stephen King "The outsider".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 29, 2019, 11:59

2018?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 29, 2019, 12:25

Цитата: Виоленсия от апреля 29, 2019, 00:53
Мне у него нравятся "Отступник", "Зов предков", "Кусок мяса", "Тысяча дюжин", "Кулау-прокажённый" и некоторые другие рассказы/повести.

Мой любимый рассказ Лондона, пожалуй, "Лига стариков".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от апреля 29, 2019, 12:41

Цитата: Damaskin от апреля 29, 2019, 12:25
Цитата: Виоленсия от апреля 29, 2019, 00:53
Мне у него нравятся "Отступник", "Зов предков", "Кусок мяса", "Тысяча дюжин", "Кулау-прокажённый" и некоторые другие рассказы/повести.
Мой любимый рассказ Лондона, пожалуй, "Лига стариков".

У меня большие проблемы с запоминанием названий прочтённых рассказов (которые не дико понравились, а просто прочитались). Точно помню, что в моих книжках он должен быть, но о чём - не помню. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от апреля 29, 2019, 12:43

Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2019, 09:52
Насколько помню, читал в детстве "Зов предков", "Белый клык", "До Адама", "Сердца трёх", "Алая чума", "Морской волк" и небольшие рассказы из пары сборников.

"Алая чума" - жуткая вещь. "Сердца трёх" ничего, но тоже не дотягивает до вершин, мне показалось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 29, 2019, 13:31

Цитата: Easyskanker от апреля 29, 2019, 11:59
2018?

Наверное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 30, 2019, 19:38

Есть такая "Сказка про Алю и Аля". Её автор - Григорьев Григорий Игоревич. Но я что-то не могу найти о нем никакой информации. Либо ссылки на саму книгу, либо на статьи/видео о его полном тезке - протоиерее. Может, кто-нибудь сможет найти то, чего не нашёл я?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 1, 2019, 15:08

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2019, 15:43
Столько книг сегодня домой приволок... О балеринах купил в букинисте, остальные нашёл беслатно.

Анна Зегерс "Транзит. Рассказы" (немецкую литературу плохо знаю, познакомлюсь с этой писательницей)

А. Дюма (сын) "Дама с камелиями" (всё-таки хотелось бы когда-нибудь прочитать)

Стендаль "О любви" (читал в детстве, но, конечно же, ничего не помню. Пригодится)

Ц. Кин "Итальянские мозаики" (статьи об итальянской литературе второй пол. 20 в.)

А. Каменский "Конёнков" (о знаменитом скульпторе. Кстати, на следующей неделе открою серию публикаций о скульптуре)

Б. Львов-Анохин "Галина Уланова"
Н. Рославлева "Майя Плисецкая"
(книги со множеством фотографий)
Обе балерины - такие красавицы, хоть картины с них пиши. Но по-разному, одна - нежная дочь Севера, другая - со жгучей еврейской кровью.

Кое-что уже прочитал. Вернее сказать, познакомился.

Зегерс не понравилась. Написано тяжеловесно, не хватает изящества.

У Дюма-сына есть галльское изящество, но история о содержанке слишком скучна (поэтому до сих пор не могу заставить себя дочитать "Даму с камелиями"). Впрочем, есть момент, который даже на бумаге пугает: когда рассказчик с приятелем присутствуют при вскрытии гроба умершей женщины. Описано, что́ они там узрели.

Лучшее художественное произведение в прозе, прочитанное за недавнее время - это всё-таки "Наоборот" Гюисманса. Даже принялся за чтение его апологетически-католического романа "На пути" (лучше жар католической веры, чем бескрылое "трезвомыслие").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 1, 2019, 15:15

Цитата: Мечтатель от мая 1, 2019, 15:08
Лучшее художественное произведение в прозе, прочитанное за недавнее время - это всё-таки "Наоборот" Гюисманса. Даже принялся за чтение его апологетически-католического романа "На пути" (лучше жар католической веры, чем бескрылое "трезвомыслие").

Жоржа Бернаноса не читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 1, 2019, 15:23

Цитата: Damaskin от мая 1, 2019, 15:15
Жоржа Бернаноса не читали?

Нет. Экранизацию Брессона видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 1, 2019, 15:40

Цитата: Мечтатель от мая 1, 2019, 15:23
Нет. Экранизацию Брессона видел.

"Мушетт" или "Дневник сельского священника"?
Впрочем, я имел ввиду скорее "Под солнцем Сатаны".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 1, 2019, 15:45

"Дневник сельского священника". "Мушетт", наверное, ещё более тоскливый фильм (описание не вдохновило его смотреть).
О фильме "Под солнцем Сатаны" знаю, но тоже не видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 1, 2019, 19:58

Пока предпочёл почитать "Там, внизу" Гюисманса:
(wiki/ru) Там,_внизу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC,_%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D1%83)
http://az.lib.ru/g/gjuismans_z_k/text_1891_la-bas.shtml

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 2, 2019, 19:38

Антонин Ладинский, "Когда пал Херсонес".
Кажется, единственный отечественный роман, в котором все повествование ведется от лица византийца...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 2, 2019, 19:44

У Ладинского есть и другие романы о Древней Руси: "Анна Ярославна - королева Франции" и "Последний путь Владимира Мономаха". Читал в отрочестве. Позднее пробовал перечитать, но после Валентина Иванова воспринимается как литературный "попс" на тему средневековья. Но это не значит, что в своём жанре произведения плохо написаны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 2, 2019, 19:54

В детстве у меня была книжка "Сказка про Алю и Аля" (упоминал её выше). Тогда она показалась мне какой-то скучной, я прочитал только начало. И запомнил лишь некоторые эпизоды, а из персонажей - огромного пса по имени Парадокс. Некоторое время искал книгу в Интернете по запросу как раз о псе - ничего не находил. Отыскал только запись в блоге какой-то девушки, которая тоже не могла найти книгу в сети.

А потом мне на ЛФ помогли её найти. Сейчас же и вовсе её нетрудно отыскать на нескольких сайтах. И я решил прочитать сию сказку. Просто вот хотелось прочесть то, что не было прочитано в детстве.

Конечно, она рассчитана на людей несколько иного возраста. Поэтому, вероятно, изложение очень простое, многое не объясняется никак. Ну я другого и не ждал. Оценить произведение мне сложно. С одной стороны, мне кажется, что написано оно все-таки не лучшим образом. С другой, как для сказки, так сюжет необычный. С третьей, в ней немало достаточно жёстких сцен, и я не уверен, что это хорошо для детей. В общем и целом в качестве сказки, думается, неплохая книга. Причём там, как я понимаю, немало сатиры и пародии на политиков, торговцев, военных, мироустройства в целом. Сказка писалась в советские время, так что, возможно, это была и сатира на капитализм, я не знаю.

Интересно, сам автор имеет/имел предмтавление о том, кто же такой Пес Парадокс? И чем Брынза питалась на Луне? А ведь сова осталась жива, это ясно из послесловия.

Кстати, у меня было впечатление, будто в детстве имелось несколько книг про Алю и Аля. Но нет. Автор планировал продолжение, об этом он прямо пишет в послесловии и даже указывает сюжетную деталь, вокруг которой будут разворачиваться дальнейшие события. Однако с тех пор прошло почти тридцать лет, продолжения нет, и я даже не знаю, жив ли автор.

Кстати, об авторе. Я его тоже упоминал выше. Это Григорьев Григорий Игоревич. Не могу найти о нем никакой информации. Либо ссылки на книгу, либо на другого Григория Игоревича Григорьева - протоиерея.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 2, 2019, 19:58

Цитата: Мечтатель от мая 2, 2019, 19:44
Позднее пробовал перечитать, но после Валентина Иванова воспринимается как литературный "попс" на тему средневековья. Но это не значит, что в своём жанре произведения плохо написаны.

Не знаю, на "попс" Ладинский никак не тянет. Это не историко-приключенческая романистика. Вот Василий Ян - да, тут не спорю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 2, 2019, 19:59

Цитата: Мечтатель от мая 1, 2019, 19:58
Пока предпочёл почитать "Там, внизу" Гюисманса:
(wiki/ru) Там,_внизу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC,_%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D1%83)
http://az.lib.ru/g/gjuismans_z_k/text_1891_la-bas.shtml

Читаю уже шестую главу. Много болтовни о средневековых сатанинских гнусностях. Скорее бы оргии начались, что ли...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 2, 2019, 20:16

У Гюисманса всё-таки бывают забавные моменты
Писатель (от лица которого ведётся повествование) получает записку от незнакомой дамы:
"...А теперь, хотя я и думаю, что всегда безумно и глупо стремиться осуществить желание, но не хотите ли Вы встретить одну из Ваших сестер по усталости, вечером, в месте, Вами указанном, после чего оба мы вернемся к своим очагам, очагам людей, которые осуждены на бесконечное одиночество. ( ;D) Прощайте, верьте, что в этот век истертых монет, я вас считаю кем-то....."
И он написал письмо тоже с жалобами на душевную усталость, и заявил, что встреча бесполезна, так как ничего счастливого здесь, на земле, он не ждет более.
...Потом задумался, держа письмо в руке. Положительно, отвечать глупо. Кто знает? Кто может предвидеть, в какие неприятности вовлечет эта затея? Он знал ведь хорошо, что какова бы ни была женщина, она приносит тьму огорчений и досады. Если она добра, то часто глупа чересчур, или недостаточно здорова, или несносно плодовита. Если она плоха, то вдобавок надо готовиться ко всевозможным неприятностям, заботам, оскорблениям. Ах! Как ни вертись, одни неприятности!
Он почувствовал горечь воспоминаний о женщинах, припомнил ожидания и обманы, ложь и измены, беспросветную душевную грязь еще молодых женщин! Нет, положительно, это не для меня, в мои годы. Да и женщины мне теперь не нужны!
Но, несмотря на все, незнакомка его интересовала. Кто знает? Хорошенькая ли она? Она может быть -- по странной случайности -- не слишком цинична; ничего не стоит проверить. Он перечел письмо. Орфографических ошибок не было, почерк не конторский, мысли о моей книге посредственны, но нельзя же требовать, чтобы она оказалась знатоком!
-- И пахнет скромным гелиотропом, -- добавил он, нюхая конверт.
Э! Наудачу! И, уходя завтракать, он оставил у консьержа ответ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 3, 2019, 09:32

Цитата: From_Odessa от мая 2, 2019, 19:54
Кстати, об авторе. Я его тоже упоминал выше. Это Григорьев Григорий Игоревич. Не могу найти о нем никакой информации. Либо ссылки на книгу, либо на другого Григория Игоревича Григорьева - протоиерея.

Оказывается, этот протоиерей и есть автор данной сказки. Вот уж не ожидал. А личность он интересная, хотя в православной среде и имеет неоднозначную репутацию.

ЦитироватьГриго́рий И́горевич Григо́рьев, (род. 23.12.1956) – протоиерей Русской Православной Церкви, психотерапевт, психиатр-нарколог, доктор медицинских наук, доктор богословия, профессор, заслуженный врач Российской федерации. Популяризатор, пропагандист и проповедник здорового и трезвого образа жизни. Настоятель храма Рождества Иоанна Предтечи в Юкках Выборгской епархии (Ленинградская область)

В 1988 г. на базе Центра научно-технической деятельности и социальных инициатив при Академии наук СССР создал и возглавил Международный институт резервных возможностей человека (МИРВЧ)[5].

В 1993 г. в ученом совете Психоневрологического института им. В.М. Бехтерева защитил кандидатскую диссертацию по теме: «Лечение алкоголизма методом массовой эмоционально-эстетической психотерапии (разработка метода и оценка его эффективности)»[6].

В 2004 г. в ученом совете Всероссийского центра экстренной и радиационной медицины МЧС России защитил докторскую диссертацию по теме: «Кризисно-реабилитационная помощь при наркоманиях на основе стрессовой (духовно ориентированной на православной основе) психотерапии»[7][8]. В 2005 г. ВАК Минобразования России присвоил ему ученую степень доктора медицинских наук.

В 2005 г. избран по конкурсу на должность профессора кафедры медицинской психологии СПбМАПО (СЗГМУ им. И.И. Мечникова), а затем переизбран на должность профессора кафедры общей медицинской психологии и педагогики СЗГМУ им. И.И. Мечникова, где преподает курс «Духовно ориентированная психотерапии патологических зависимостей»[9].

Является членом редколлегии Всероссийского научно-практического рецензируемого журнала «Вестник психотерапии» (издается с 1990 г.)[10].

Автор более 400 научных работ; автор и соавтор 4 патентов Российского патентного ведомства; альбома «Психофизическая саморегуляция»[11], а также 11 учебно-методических пособий и 11 монографий.

В 1991 г. Григорий Григорьев избран председателем Всероссийского Общества трезвости и милосердия святого благоверного Великого Князя Александра Невского. Указом святейшего Патриарха Кирилла протоиерей Григорий Григорьев назначен членом Совместной Комиссии Министерства здравоохранения РФ и РПЦ, а также членом коллегии Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению (ОЦБСС)[21].

Сопредседатель Экспертного совета Координационного центра по противодействию алкоголизму и утверждению трезвости ОЦБСС[22]. Принимал участие в разработке первой в истории Концепции РПЦ по утверждению трезвости и профилактике алкоголизма[23].

Был участником и гостем телевизионных программ в качестве эксперта по психотерапии, психиатрии и наркологии. С 1990 г. Является постоянным ведущим прямых эфиров радио Ленинграда, Санкт-Петербурга и Радио России. С его участием проходили популярные передачи: «Точка опоры», «Спасательный круг» и «Пулковский меридиан». В прямом эфире «Радио России Санкт-Петербург» проходит передача «Диалоги о здоровье нации с доктором Григорьевым». На православном телеканале «Союз» выходит авторская передача протоиерея Григория Григорьева «Точка опоры»[24]. В программе того же телеканала «Беседа с батюшкой» выходит его авторская передача «Ветер радости»[25].

Является членом Союза писателей России (1998) и членом Литературного Фонда РФ (2000).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 3, 2019, 19:14

Продолжаю читать ~~"На дне~~"Там внизу" Гюисманса.
Рассказчик в возбуждённом ожидании незнакомки
(У меня дома давно подобный срач, от разваленных в беспорядке книг и бумаг до клочьев кошачей шерсти по углам. Ждать некого, стимулов к уборке нет)

Spoiler ⇓⇓⇓

"...Он вспомнил ресторан по соседству, где ему случалось есть, не слишком опасаясь. Он поковырял там остывшую рыбу, холодное скользкое мясо, выудил из соуса мертвых чечевицеобразных, убитых, наверно, порошком для насекомых, попробовал старого чернослива, сок которого, пахнувший плесенью, отдавал одновременно болотом и могилой.
Вернувшись домой, он затопил камины в спальне и кабинете, потом осмотрел комнаты.
Он не ошибся, консьерж все перевернул так же грубо и наспех, как всегда, зато он попытался протереть оконные стекла, о чем свидетельствовали следы пальцев.
Дюрталь стер мокрым полотном эти отпечатки, расправил на коврах складки в виде органных труб, одернул занавеси, вытер тряпкой и расставил по местам безделушки; повсюду находил он рассыпанный папиросный пепел, мелкий табак, стружки очинённых карандашей, обломанные и заржавленные перья. Он отыскал также комочки сбившейся кошачьей шерсти, разорванные черновики, клочки бумаги, заброшенные ударами щетки во все углы.
Он спрашивал себя, как мог он терпеть так долго потемневшую, захватанную мебель, и по мере того, как он стирал пыль, его негодование на Рато все возрастало.
-- И здесь, -- заметил он, увидев, что свечи пожелтели, так же, как и подсвечники. Он переменил их. -- Вот так будет лучше.
Он устроил на письменном столе обдуманный беспорядок, разложил тетради с заметками, книги, заложенные разрезными ножами, положил на стуле раскрытый старинный фолиант.
-- Символ труда, -- смеясь сказал он.
Потом перешел в спальню, освежил мокрой губкой мрамор камина, разгладил одеяло на постели, поставил прямо рамки фотографий и гравюр и вошел в уборную. Здесь он обескуражено остановился. На бамбуковой этажерке, над доской умывальника, был настоящий хаос флаконов. Он решительно схватил флаконы с духами, вытер горлышки и притертые пробки, протер этикетки мягкой резиной и хлебным мякишем; потом намылил таз, намочил в воде с нашатырным спиртом гребни и щетки, заработал пульверизатором и спрыснул комнату персидской сиренью, вымыл клеенку на полу и на стенах, обтер спинку и перекладины низкого стула. Охваченный жаждой чистоплотности, он скоблил, подчищал, тер, намачивал, вытирал направо и налево. Он больше не сердился на консьержа; он находил даже, что тот оставил ему слишком мало вещей для полировки, для подновления.
Потом он выбрился, придал блеск усам, приступил заново к тщательному туалету, вымылся, спросил себя, одеваясь, надо ли надеть башмаки на пуговицах или туфли, решил, что башмаки менее фамильярны и потому более подходят, решился, однако, завязать небрежно галстук и надеть куртку, думая, что непринужденный костюм художника должен понравиться этой женщине.
-- Так, готово, -- сказал он после последнего взмаха щетки. Он вернулся в другие комнаты, помешал угли, дал наконец пообедать кошке, которая бродила испуганная, обнюхивала вымытые вещи, считая их, без сомнения, иными, чем те, которые она трогала, не замечая, обыкновенно.

...Наконец все было закончено; квартира старательно прибрана. "Она может явиться", -- сказал он, выравнивая на полках книги, корешки которых выступили из общего ряда. Все хорошо, кроме... кроме лампового стекла, которое на утолщении, на уровне фитиля закапано жженым сахаром и забрызгано табачным соком из трубки; но я не в состоянии его снять, да и не хочу обжечь пальцы; впрочем, если опустить немного абажур, то ничего не заметно.
-- Ну, так как же мне начать, когда она придет? -- спросил он себя, усаживаясь в кресло.
Она входит, отлично, я беру ее руки и целую их; потом, приведя ее сюда, в эту комнату, я усаживаю ее в кресло у огня. Сам я устраиваюсь перед ней на низкой скамейке -- вот этой -- и, приблизившись немного, касаясь ее колен, я могу снова завладеть ее руками и сжать их; еще одно движение, я привлекаю ее к себе, причем сам приподнимаюсь. Я добрался до ее губ, я спасен.
Но нет, не тут-то было, именно здесь и начинаются трудности. Я не могу и думать вести ее в спальню. Раздевание, постель терпимы только, когда люди уже знают друг друга. С этой точки зрения первые шаги отвратительны, они угнетают меня. Я могу еще принять их в виде ужина вдвоем, с легкой выпивкой, которая разгорячила бы женщину; я хотел бы, чтобы она отдалась в забытьи, чтобы она очнулась уже распростертая, под украденными у нее поцелуями, в полутьме. Но за отсутствием ужина сегодня необходимо, чтобы оба мы избегали взаимных затруднений, необходимо возвысить ничтожество этого акта страстными приемами, душевной бурей; надо, значит, овладеть ею здесь же, чтобы она могла подумать, будто я теряю голову, а она уступает силе.
Устроить все это в комнате, где нет дивана или канапе, вовсе неудобно. Самое подходящее будет уронить ее на ковер; у ней останется возможность закрыть рукой глаза -- обычный женский жест -- и спрятать лицо; я же позабочусь, прежде чем она поднимется, уменьшить огонь лампы.
Хорошо -- я приготовлю все-таки подушку ей под голову, -- он разыскал подушку и засунул ее под кресло. Надо бы снять подтяжки, они часто вызывают смешные задержки. Он отстегнул их и затянул пряжку панталон, чтобы они не спустились. Но еще эти проклятые юбки, удивляюсь романистам, герои которых умудряются насиловать девственниц в полной амуниции, затянутых в корсет, да еще, разумеется, в один момент, в продолжении одного поцелуя, как будто это возможно. Но что за скука все-таки возиться с этими юбками, блуждая в накрахмаленных складках белья. Мне хочется надеяться, однако, что госпожа Шантелув предвидела случайности и, в своих же интересах, постарается, по возможности, избежать смешных затруднений..."

"...Какая глупость, впадаю в детство. Я жду женщину, тогда как давно уже я презирал влюбленных и любовниц, и смотрю на часы каждые пять минут, и прислушиваюсь против воли, не слышны ли на лестнице ее шаги.
Нет, что ни говори, маленький голубой цветок, пырей души, трудно вырвать с корнем, он все вырастает снова. Ничего не происходило двадцать лет и вдруг, неизвестно почему и как, он снова пускает ростки и выбивается непролазной чащей. Боже, как я глуп!
Он подскочил в кресле. Тихонько позвонили..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 3, 2019, 19:24

Цитата: Мечтатель от мая 3, 2019, 19:14
(У меня дома давно подобный срач, от разваленных в беспорядке книг и бумаг до клочьев кошачей шерсти по углам. Ждать некого, стимулов к уборке нет)

Ну вот начнете чихать, стимул появится :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 3, 2019, 19:35

Всё-таки пару раз в месяц я провожу небольшую уборку. Пол протираю, пыль смахиваю... Но не очень качественно и без того радостного возбуждения, когда хочется заставить всё блестеть. А вот когда влюблялся и ожидал явления, тогда было подобное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 3, 2019, 23:39

Начал перечитывать "Нарцисс и Гольдмунд" Германа Гессе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2019, 00:08

Час быка как-то не осилил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 4, 2019, 03:20

Цитата: Damaskin от мая 3, 2019, 23:39
Начал перечитывать "Нарцисс и Гольдмунд" Германа Гессе.

Недавно тоже подумывал об этой книге (читал более двадцати лет назад). И собирался заказать на немецком. Но чтение начала романа в интернете меня разочаровало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 5, 2019, 12:49

Как думаете, если бы в "Гарри Поттере" Волдеморт окончательно захватил контроль над миром волшебников и принялмя покорять (или полностью уничтожать) маглов, смогли бы они (маглы) противостоять ему и Пожирателям Смерти? Если бы маглы поняли, что происходит, была бы возможность защититься? Со всем современным оружием, техникой? При этом маглов гораздо больше. Насколько эффективно маги могут противостоять огнестрельному оружию, военной технике, ядерному оружию и так далее?

Другое дело, что найти Пожирателей, наверное, было бы непросто, ведь, если они оденутся, как маглы, то ничем выделяться не будут.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 5, 2019, 14:58

Цитата: From_Odessa от мая 5, 2019, 12:49
Насколько эффективно маги могут противостоять огнестрельному оружию, военной технике, ядерному оружию и так далее?

В игре Tyranny маги-архонты могли одним заклинанием целую страну истребить. В Mortal Kombat одного колдуна хватало, чтобы устроить полномасштабный апокалипсис. Вот как с этим в "Поттере" не знаю...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 5, 2019, 23:04

Брехт, "Добрый человек из Сычуани".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 6, 2019, 03:40

Цитата: Damaskin от мая 5, 2019, 23:04
Брехт, "Добрый человек из Сычуани".

"Нарцисса и Златоуста" уже прочитали? Какие впечатления? Там много об искусстве?
(Я читал давно, уже не помню таких подробностей. А вот про сестрёнок помню ;D
И если перечитывать, то уже на немецком. В книжном магазине этот роман в оригинале есть).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 6, 2019, 12:20

Цитата: Мечтатель от мая 6, 2019, 03:40
Там много об искусстве?

Там вся книга об искусстве.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 6, 2019, 13:20

Цитата: Damaskin от мая 6, 2019, 12:20
Там вся книга об искусстве.

Ну что ж, в таком случае надо перечитать. А то у меня в памяти из серьёзной, глубокой книги только клубника осталась, даже стыдно-с...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 6, 2019, 13:43

Цитата: Мечтатель от мая 6, 2019, 13:20
Ну что ж, в таком случае надо перечитать. А то у меня в памяти из серьёзной, глубокой книги только клубника осталась, даже стыдно-с...

В книге все связано. Ведь Гольдмунд одну из сестер потом изваял в виде Богоматери...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 6, 2019, 20:25

Заказал "Narziß und Goldmund". Начало романа с описанием монастыря мне не очень понравилось недавно (в переводе читал), но думаю, что дальше будет лучше, когда герой отправится странствовать. Заодно и практика в немецком будет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 6, 2019, 21:58

Осаму Дадзай, "Исповедь "неполноценного" человека"

Spoiler ⇓⇓⇓

Для меня всегда было непостижимым представить себе, что и в какой степени доставляет ближним страдания. Может, и в самом деле реально только то страдание, которое разрешается простым наполнением желудка? Быть может, это и есть самая ужасная, адская мука? И она не уступает тем десяти, которые испепеляют мою душу? Тогда почему никто собственноручно не обрывает свою жизнь, не сходит с ума? Люди болтают о политике, судачат о том о сем, не ведая отчаяния, способны стойко бороться с разными невзгодами... Так, может быть, им не столь уж тяжко? Или же они - совершенные эгоисты, уверовавшие в свою непогрешимость, никогда и ничего не подвергающие сомнению? В таком случае им, действительно, легко жить. Но неужто все люди таковы? И все вполне довольны собой? Не понимаю... Неужели все они ночью крепко спят и наутро встают бодрые? Какие сны им снятся? О чем они думают, когда идут по улице? О деньгах? Вряд ли только о них. Мне приходилось слышать, что люди живут ради еды, но я не слышал еще, чтоб жили исключительно ради денег... Хотя всякое бывает. Нет, непонятно мне все это... Чем чаще я думал об этих вещах, тем меньше понимал и тем большее беспокойство терзало меня. А также страх, что я один не такой, как все. Я не в силах общаться с целым миром. Ну о чем я должен рассуждать с людьми? Ну как? Не знаю...

И тут меня осенило: надо стать паяцем. Это будет последней попыткой перекинуть мост между собою и людьми. Испытывая перед ними чрезвычайный страх, я все же на окончательный разрыв пойти не мог. Вот так и получилось, что шутовское кривлянье стало единственной связующей ниточкой между мною и всеми другими людьми. Гримаса улыбки не сходила с моего лица, в то время, как душу терзало отчаяние; шутовство стоило огромных усилий, я всегда находился на пределе и в любой момент мог сорваться...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 7, 2019, 17:36

"Фауста" Гёте прочитал, наконец. В переводе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 7, 2019, 19:28

Цитата: Мечтатель от мая 7, 2019, 17:36
"Фауста" Гёте прочитал, наконец. В переводе.

Пастернака?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 7, 2019, 19:41

Цитата: Damaskin от мая 7, 2019, 19:28
Пастернака?

Да.

Теперь понимаю, почему "Фауста" нередко ограничивают первой частью (в кино, или, например, в книжном магазине только первая часть на немецком). Вторая часть тяжеловата.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 8, 2019, 18:59

Цитата: Мечтатель от мая 7, 2019, 19:41
Цитата: Damaskin от мая 7, 2019, 19:28
Пастернака?

Да.

Теперь понимаю, почему "Фауста" нередко ограничивают первой частью (в кино, или, например, в книжном магазине только первая часть на немецком). Вторая часть тяжеловата.

ещё две есть :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2019, 22:45

Наконец-то прочитал "Маленького Принца" Экзюпери. Когда-то очень давно, во втором классе, нам зачитывали фрагмент из этого произведения. По-моему, эпизод с Лисом, хотя я отнюдь не уверен. Тогда эта книга меня весьма заинтересовала, однако я так до нее и не добрался. Впоследствии встречал цитаты оттуда, думал, что надо бы прочитать, но, опять-таки, не довелось. И вот теперь прочел. Думал, кстати, что она длиннее.

Произведение интересное, интересно написано. И концовка морально тяжелая лично для меня. Я изначально знал, что там должно быть что-то трагическое, ибо что-то такое смутно слышал откуда-то. Однако не могу сказать, что мне книга сильно понравилось. У меня такое ощущение, что автор заложил в нее идеи, дух, мировоззрение, мироощущение, которые мне в достаточно большой степени чужды. Не то, чтобы я против них (против некоторых, впрочем, наверное, буду), главное - это мир, пропущенный через призму ощущений, отличных от моих. Так я почувствовал, во всяком случае.

Впрочем, не могу сказать, что в состоянии полноценно сформулировать идеи или идею, заложенную в "Маленького Принца" (полагаю, в данном случае об идеях таки уместно говорить). Есть общее ощущение, но вербализируется оно недостаточно хорошо. Понятно, что вся книга наполнена мыслью о том, что нужно уметь видеть красоту мира, уметь любить, дружить и быть верным, уметь видеть сердцем, доверять своему сердцу (=своим чувствам), не замыкаться исключительно на быте, ценить красоту мира. Вот, сказал, что не вербализируется, а вроде все неплохо описал :) Причем я, в общем-то, со всем этим согласен. Спрашивается, почему же говорю, что идеи произведения мне чужды? Вот не идеи, а какой-то дух... Не знаю, как это описать. Вот это, наверное, уже плохо описывается.

А у вас какие впечатления и ощущения от этой книги?

Кстати, как вы думаете: почему Маленький Принц решил умереть (решил дать змее укусить себя)?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 10, 2019, 22:47

Цитата: From_Odessa от мая 10, 2019, 22:45
Произведение интересное, интересно написано.

Изящно формулируете.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 11, 2019, 00:32

Перечитал "Москва - Петушки". По-моему, мрачная и неприятная книга. Не понимаю, почему она мне когда-то нравилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 11, 2019, 00:58

Цитата: Damaskin от мая 11, 2019, 00:32
читал "Москва - Петушки". По-моему, мрачная и неприятная книга

Я бы не сказал, что мрачная - это чёрный юмор.
Но когда второй раз пытался слушать, то забросил - ахинея какая-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от мая 11, 2019, 05:38

Цитата: Damaskin от мая 11, 2019, 00:32
Перечитал "Москва - Петушки". По-моему, мрачная и неприятная книга. Не понимаю, почему она мне когда-то нравилась.

Me ia gusta la orias ferovial pituridas en la covre.
E la grafos de consuma vodca.

Я любил разглядывать расписание поездов на обложке.
И графики потребления водки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от мая 11, 2019, 05:48

Цитата: From_Odessa от мая 10, 2019, 22:45
Наконец-то прочитал "Маленького Принца" Экзюпери. Когда-то очень давно, во втором классе, нам зачитывали фрагмент из этого произведения. По-моему, эпизод с Лисом, хотя я отнюдь не уверен. Тогда эта книга меня весьма заинтересовала, однако я так до нее и не добрался. Впоследствии встречал цитаты оттуда, думал, что надо бы прочитать, но, опять-таки, не довелось. И вот теперь прочел. Думал, кстати, что она длиннее.

Произведение интересное, интересно написано. И концовка морально тяжелая лично для меня. Я изначально знал, что там должно быть что-то трагическое, ибо что-то такое смутно слышал откуда-то. Однако не могу сказать, что мне книга сильно понравилось. У меня такое ощущение, что автор заложил в нее идеи, дух, мировоззрение, мироощущение, которые мне в достаточно большой степени чужды. Не то, чтобы я против них (против некоторых, впрочем, наверное, буду), главное - это мир, пропущенный через призму ощущений, отличных от моих. Так я почувствовал, во всяком случае.

Впрочем, не могу сказать, что в состоянии полноценно сформулировать идеи или идею, заложенную в "Маленького Принца" (полагаю, в данном случае об идеях таки уместно говорить). Есть общее ощущение, но вербализируется оно недостаточно хорошо. Понятно, что вся книга наполнена мыслью о том, что нужно уметь видеть красоту мира, уметь любить, дружить и быть верным, уметь видеть сердцем, доверять своему сердцу (=своим чувствам), не замыкаться исключительно на быте, ценить красоту мира. Вот, сказал, что не вербализируется, а вроде все неплохо описал :) Причем я, в общем-то, со всем этим согласен. Спрашивается, почему же говорю, что идеи произведения мне чужды? Вот не идеи, а какой-то дух... Не знаю, как это описать. Вот это, наверное, уже плохо описывается.

А у вас какие впечатления и ощущения от этой книги?

Кстати, как вы думаете: почему Маленький Принц решил умереть (решил дать змее укусить себя)?

Я недавно тоже первый раз послушал "Маленького принца". Очень мрачное произведение.
На мой взгляд, это рефлексия Экзюпери по поводу войны и всего, свидетелем чего ему пришлось стать. Отсюда и весь дух книги, и такое отношение к смерти у главного героя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от мая 11, 2019, 15:53

Согласен, что произведение мрачное. И мне, в общем, совершенно не нравится.

Цитата: From_Odessa от мая 10, 2019, 22:45
Кстати, как вы думаете: почему Маленький Принц решил умереть (решил дать змее укусить себя)?

По-моему, там что-то вроде философии непротивления. Типа есть змея, которая должна укусить, и герой дает змее себя укусить, чтобы не нарушился естественный ход вещей... Могу ошибаться, конечно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от мая 11, 2019, 16:23

Цитата: Devorator linguarum от мая 11, 2019, 15:53
Согласен, что произведение мрачное. И мне, в общем, совершенно не нравится.

Цитата: From_Odessa от мая 10, 2019, 22:45
Кстати, как вы думаете: почему Маленький Принц решил умереть (решил дать змее укусить себя)?
По-моему, там что-то вроде философии непротивления. Типа есть змея, которая должна укусить, и герой дает змее себя укусить, чтобы не нарушился естественный ход вещей... Могу ошибаться, конечно.

У меня примерно такое видение, в целом, не противоречащее вашему: традиционное понимание ценности жизни, которое требует бороться до конца, привело человечество к тупику. При этом реальность показала, что ценность отдельно взятой жизни крайне невелика, а чувство и долг по отношению к цветку требует переступить через укоренившийся стереотип о якобы безразмерной ценности собственной жизни. Вроде как "необходимо сдаться, и через это выполнить долг". В общем, неоднозначно очень. Поэтому я и думаю, что здесь не глубокомысленная философия, а больше рефлексия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от мая 11, 2019, 17:29

Цитата: злой от мая 11, 2019, 16:23
традиционное понимание ценности жизни, которое требует бороться до конца, привело человечество к тупику.

Интересно, а было ли такое понимание ценности жизни во времена Экзюпери? Мне кажется, что она развилось позже. Где-то годов с 60-х, наверное. :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 12, 2019, 19:40

Начал перечитывать "Сильмариллион".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 13, 2019, 01:51

Григорий Бакланов "Навеки - девятнадцатилетние"
Что-то я не в восторге от этой книги. Произведения Бориса Васильева, Василя Быкова и Виктора Курочкина мне нравятся куда больше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 13, 2019, 11:02

Согласен, Бакланов, как по мне, скучноват.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 16, 2019, 15:27

Перечитываю пьесы Евгения Шварца...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 16, 2019, 18:35

Цитата: Damaskin от мая 16, 2019, 15:27
Перечитываю пьесы Евгения Шварца...

"Сильмариллион" уже прочитали?
Я понимаю, на ЛФ сейчас нечего делать. Больше времени остаётся для чтения.

Я сегодня читал "Диалектику мифа" А. Ф. Лосева. Утомился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 16, 2019, 19:17

Цитата: Мечтатель от мая 16, 2019, 18:35
"Сильмариллион" уже прочитали?

Да. Скучновато было. Впрочем, как и в предыдущие разы :)

Цитата: Мечтатель от мая 16, 2019, 18:35
Я понимаю, на ЛФ сейчас нечего делать. Больше времени остаётся для чтения.

У меня основная деятельность в VK. Ну, вы видели.

Цитата: Мечтатель от мая 16, 2019, 18:35
Я сегодня читал "Диалектику мифа" А. Ф. Лосева. Утомился.

Читал куски в интернете. Книгу все не решаюсь купить. Хотя в 20-е годы Лосев писал довольно злобно и увлекательно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 16, 2019, 20:02

Цитата: Damaskin от мая 16, 2019, 19:17
Цитата: Мечтатель от Я сегодня читал "Диалектику мифа" А. Ф. Лосева. Утомился.
Читал куски в интернете. Книгу все не решаюсь купить. Хотя в 20-е годы Лосев писал довольно злобно и увлекательно.

И православно.
Но меня коробит от подобных заявлений христианского человеколюбивого философа:
"Сжигать людей на кострах красивее, чем расстреливать, так же как готика красивее и конкретнее новейших казарм, колокольный звон - автомобильных воплей и платонизм - материализма..."
"Восхвалять бесконечность миров заставляло тут именно желание убить всякий мир, и католичество, которое хотело спасти живой и реальный мир, имело полное логическое право сжечь Дж. Бруно..."
Инквизитор несостоявшийся...

Кроме того, много логических игр ума (напр. по поводу бесконечности или конечности мира, необходимости творца организованной вселенной, и т. п.).

Философов-просветителей постоянно называет вырожденцами.

Поэтому к концу книга стала меня раздражать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 16, 2019, 20:05

Цитата: Мечтатель от мая 16, 2019, 20:02
"Сжигать людей на кострах красивее, чем расстреливать, так же как готика красивее и конкретнее новейших казарм, колокольный звон - автомобильных воплей и платонизм - материализма..."
"Восхвалять бесконечность миров заставляло тут именно желание убить всякий мир, и католичество, которое хотело спасти живой и реальный мир, имело полное логическое право сжечь Дж. Бруно..."

Да, вот такие места мне у него особенно нравятся :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 16, 2019, 20:29

Цитаты

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьНе менее того мифологична и наука, не только "первобытная", но и всякая. Механика Ньютона построена на гипотезе однородного и бесконечного пространства. Мир не имеет границ, т.е. не имеет формы. Для меня это значит, что он – бесформен. Мир – абсолютно однородное пространство. Для меня это значит, что он – абсолютно плоскостен, невыразителен, нерельефен. Неимоверной скукой веет от такого мира. Прибавьте к этому абсолютную темноту и нечеловеческий холод междупланетных пространств. Что это как не черная дыра, даже не могила и даже не баня с пауками, потому что и то и другое все-таки интереснее и теплее и все-таки говорит о чем-то человеческом. Ясно, что это не вывод науки, а мифология, которую наука взяла как вероучение и догмат. Не только гимназисты, но и все почтенные ученые не замечают, что мир их физики и астрономии есть довольно-таки скучное, порою отвратительное, порою же просто безумное марево, та самая дыра, которую ведь тоже можно любить и почитать. Дыромоляи, говорят, еще и сейчас не перевелись в глухой Сибири. А я, по грехам своим, никак не могу взять в толк: как это земля может двигаться? Учебники читал, когда-то хотел сам быть астрономом, даже женился на астрономке. Но вот до сих пор никак не могу себя убедить, что земля движется и что неба никакого нет. Какие-то там маятники да отклонения чего-то куда-то, какие-то параллаксы... Неубедительно. Просто жидковато как-то. Тут вопрос о целой земле идет, а вы какие-то маятники качаете. А главное, все это как-то неуютно, все это какое-то неродное, злое, жестокое. То я был на земле, под родным небом, слушал о вселенной, "яже не подвижется"... А то вдруг ничего нет, ни земли, ни неба, ни "яже не подвижется". Куда-то выгнали в шею, в какую-то пустоту, да еще и матерщину вслед пустили. "Вот-де твоя родина, – наплевать и размазать!" Читая учебник астрономии, чувствую, что кто-то палкой выгоняет меня из собственного дома и еще готов плюнуть в физиономию. А за что?

ЦитироватьС точки зрения коммунистической мифологии, не только "призрак ходит по Европе, призрак коммунизма" (начало "Коммунистического> манифеста"), но при этом "копошатся гады контр-революции", "воют шакалы империализма", "оскаливает зубы гидра буржуазии", "зияют пастью финансовые акулы", и т.д. Тут же снуют такие фигуры, как "бандиты во фраках", "разбойники с моноклем", "венценосные кровопускатели", "людоеды в митрах", "рясофорные скулодробители"... Кроме того, везде тут "темные силы", "мрачная реакция", "черная рать мракобесов"; и в этой тьме – "красная заря" "мирового пожара", "красное знамя" восстаний... Картинка! И после этого говорят, что тут нет никакой мифологии.

ЦитироватьНельзя, далее, также быть евреем и – не обрезываться и не делать того, что бывает после обрезания, как нельзя католику замазывать вопрос о Filioque и не искать чувственного явления Христа, Богоматери и святых, и как нельзя коммунисту любить искусство. Мифология обязывает. Раз искусство, значит – гений. Раз гений, значит – неравенство. Раз неравенство, значит – эксплоатация. К чему же это ведет? Ведь мы же гоним попов за эксплоатацию, за то, что они, обладая большими знаниями и умея влиять на народ, подчиняют его своей власти, заставляя платить за те "утешения", которые он от них получает. Но разве не то же делает Шаляпин? Пользуясь своим талантом и умея влиять на народ, он извлекает из несчастного ремесленника или студента последнюю копейку, заставляя его идти в театр, слушать его пение и смотреть его игру. Тут одно из двух: или эксплоатации никакой действительно не должно быть, тогда – искусство должно быть искореняемо наравне с религией; или искусство нужно поощрять и тогда, – во-первых, нужно допустить, что эксплоатация – необходима, что рабство – двигатель культуры, и, во-вторых, тогда совсем не очевидно, что должна быть искореняема религия (а если она и при этом условии должна быть искореняема, то уже очевидно не потому, что она – эксплоатация, но потому, что она – нечто другое, т.е. искоренение религии при этом условии будет предполагать, что религия не сводится на экоплоатацию, а есть нечто своеобразное и специфическое). Конечно, эксплоатации не должно быть ни в каком случае, ни в целях искусства, ни в целях религии. Поэтому логический вывод из коммунизма – это искоренение также и искусства. Московский Большой театр – мощно организованный идеализм, живущий исключительно ради индивидуалистического превознесения и в целях эксплоатации. Нужно немедленно заставить всех этих бывших "артистов императорских театров" перейти на подлинно общественно-полезный и производительный труд. Будь я комиссаром народного просвещения, я немедленно возбудил бы вопрос о ликвидации всех этих театров, художественных и музыкальных академий, институтов, школ, курсов и т.п. Соединять искусство с пролетарской идеологией значит развивать изолированную личность, ибо искусство только и живет средствами изолированной личности. Искусство может быть допущено только как вид производства, т.е. как производство чего-нибудь нужного и полезного. Однажды я уже пробовал показать, что "свободное" искусство и наука есть всецело достояние либерально-буржуазной культуры. Феодализм и социализм вполне тождественны в том отношении, что оба они не допускают свободного искусства, но подчиняют его потребностям жизни, с тою разницей, что христианство понимает жизнь и "производство" как спасение в Боге, социализм же – как фабрично-заводскую производительность. Поэтому давно пора перестать нам культивировать у себя буржуазную и поповскую культуру искусства. Долой всех артистов, художников и писателей – угнетателей народа!

ЦитироватьМатериализм основан на господстве отвлеченных функций человеческого рассудка, продукты которого проецируются вовне и в таком абстрактном виде абсолютизируются. В особенности отвратителен, и сам по себе и как обезьяна христианства, тот популярный, очень распространенный в бездарной толпе физиков, химиков, всяких естественников и медиков "научный" материализм, на котором хотят базировать все мировоззрение. Это даже не буржуазная, а мелко – буржуазная идеология, философия мелких, серых, черствых, скупых, бездарных душонок, всего этого тошнотворного марева мелких и холодных эгоистов, относительно которых поневоле признаешь русскую революцию не только справедливой, но еще и мало достаточной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 16, 2019, 20:38

Ну восхитительно ведь! :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 16, 2019, 20:43

Троллинг, как сегодня бы назвали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 16, 2019, 21:34

Цитата: Мечтатель от мая 16, 2019, 20:43
Троллинг, как сегодня бы назвали.

Я не думаю, что это троллинг.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 16, 2019, 21:49

Про искусство как эксплуатацию, во всяком случае, я так воспринял.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 16, 2019, 22:21

Цитата: Мечтатель от мая 16, 2019, 21:49
Про искусство как эксплуатацию, во всяком случае, я так воспринял.

Почему? Вот же он пишет: "Однажды я уже пробовал показать, что "свободное" искусство и наука есть всецело достояние либерально-буржуазной культуры". Об этом Лосев рассуждает в "Очерках античного символизма и мифологии". И у меня нет оснований подозревать его в неискренности. Лосев не любил буржуазную культуру с правых позиций, а здесь он ищет точки соприкосновения с официальной идеологией, и не более того. И, кстати говоря, в какой-то степени он здесь совпадает с Марксом, который, по сути, отрицал профессиональное искусство в принципе (что логично, поскольку оно порождается разделением труда).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 17, 2019, 07:17

Цитата: Damaskin от мая 16, 2019, 22:21
И у меня нет оснований подозревать его в неискренности. Лосев не любил буржуазную культуру с правых позиций, а здесь он ищет точки соприкосновения с официальной идеологией

Тогда это ещё хуже, чем я думал. Правый экстремизм какой-то, парадоксальным образом смыкающийся с левым.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 17, 2019, 13:18

Цитата: Мечтатель от мая 17, 2019, 07:17
Правый экстремизм какой-то

:yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 17, 2019, 15:01

К.М. Колобова, Л.М. Глускина "Очерки истории Древней Греции"
Решил освежить свои знания. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 17, 2019, 16:47

Лосев как будто фоменковец из тех времен, когда на Руси еще владели красивым и убедительным слогом :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 17, 2019, 17:16

Лосев во многом проницательно и глубоко видит власть мифов над человеком. Даже над тем, который сам не отдает себе отчёта в мифологизированности собственного сознания и считает себя прожжённым реалистом.
Но в итоге это для того, чтобы утвердить свой христианский миф.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 18, 2019, 19:44

Сегодня вернулся к старому доброму Кришнамурти.
В этот раз читаю на немецком (язык стал одним из основных):
https://ru.scribd.com/document/359956363/Krishnamurti-Aus-Dem-Schatten-in-Den-Frieden

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 19, 2019, 20:44

"На заре жизни" Е. Н. Водовозовой (первый том).
Безумно интересная книга. Содержание - моя аватарка (если коротко), мурашки по коже бегали буквально каждые несколько страниц. Что любопытно, "песцами" автор называет... пушистых кроликов, удивляясь, что есть такие животные типа лис (это какие-то особенности говора Смоленщины, что ли?).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 20, 2019, 13:08

Перечитал "Хоббита". Хорошая сказка ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от мая 20, 2019, 18:09

А «Туда» и «Обратно»?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Киноварь от мая 20, 2019, 18:41

«Майя» Ричарда Адамса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 20, 2019, 19:00

"Страницы избранной зарубежной лирики" (М., 1989)

Рабиндранат Тагор
Мигель де Унамуно
Янко Есенский
Роберт Фрост
Антонио Мачадо
Райнер Мария Рильке
Карл Сэндберг
Леопольд Стафф
Тудор Аргези
Уильям Карлос Уильямс
Ангелос Сикелянос
Такубоку Исикава
Лайош Кашшак
Сен-Жон Перс
Ярослав Ивашкевич
Юлиан Тувим
Владислав Броневский
Бертольд Брехт
Федерико Гарсиа Лорка
Морис Карем
Витезслав Незвал
Жак Превер
Сальваторе Квазимодо
Нурдаль Григ
Назым Хикмет
Йозеф Рыбак
Арво Туртиайнен
Леопольд Седар Сенгор
Артур Лундквист
Хариваншрай Баччан
Дзюн Таками
Ролф Якобсен
Яннис Рицос
Мигель Отеро Сильва
Ай Цин
Октай Рифат
Дилан Томас
Ян Пиларж
Освальдо Эскобар Веладо
Эл Парди
Веселин Ханчев
Лоренс Ферлингетти
Эрих Фрид
Тадеуш Ружевич
Жозе Кравейринья
Пьер Паоло Пазолини
Армандо Техада Гомес
Рагхувир Сахай
Лиляна Стефанова
Бегзийн Явуухулан
Сулейман Лаэк
Изет Сарайлич
Хайнц Калау
Карл Шарнберг
Любомир Левчев

Почитаю. Кто сердце тронет, с тем, возможно, буду работать (и с соответствующим языком, разумеется).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 20, 2019, 19:01

Цитата: Мечтатель от мая 20, 2019, 19:00
Сен-Жон Пекрс

Перс.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 20, 2019, 19:04

Уже исправил. Вручную набирал, поэтому могут быть разные опечатки. Но вроде больше нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 21, 2019, 13:42

Я предполагаю, что большинство форумчан хотя бы в детстве смотрело мультфильм про капитана Врунгеля. Интересно узнать, многие ли из тех, кто смотрел, читал книгу. Я читал. Уже после просмотра мультфильма. Помню, что мне понравилось. Было это в детстве, так что помню только общее впечатление и один эпизод. А есть те, кто читал книгу, но не смотрел мультик?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 21, 2019, 14:00

Я тоже и читал, и смотрел. Правда до конца не дочитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 21, 2019, 14:01

Цитата: From_Odessa от мая 21, 2019, 13:42
Интересно узнать, многие ли из тех, кто смотрел, читал книгу. Я читал. Уже после просмотра мультфильма. Помню, что мне понравилось.

Аналогично. Только книга меня разочаровала. Мультик интереснее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 21, 2019, 15:50

Цитата: Damaskin от мая 21, 2019, 14:01
Цитата: From_Odessa от мая 21, 2019, 13:42
Интересно узнать, многие ли из тех, кто смотрел, читал книгу. Я читал. Уже после просмотра мультфильма. Помню, что мне понравилось.

Аналогично. Только книга меня разочаровала. Мультик интереснее.

Ага. Я дочитал в детстве книгу до конца, но как-то не заинтересованно. Что-то в ней, видимо, не так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 19:40

Оказались в руках два немецких романа

Herbert Ziergiebel
"Zeit der Sternschnuppen" ("Время падающих звёзд")
научно-фантастический роман, впервые издан в 1972
(https://data.fantlab.ru/images/editions/big/99038)

Hermann Hesse
"Narziß und Goldmund" (1930)
(https://images.vcene.com/images/items/12442/type2/9193665.jpg)

Первую книгу нашёл в ящике на улице и просмотрел лишь первые страницы, поэтому ничего не могу сказать. Что-то об инопланетянах, забравших к себе рассказчика.

"Нарцисс и Златоуст", конечно же, достойное произведение. Стоит его перечитать (Читал этот роман в середине 90-х. Помню, что остались хорошие впечатления). Но при чтении немецких книг пока приходится обращаться к словарю. Жалею, что за многие годы не встретил в интернете подходящий немецкоязычный форум или другое сообщество, с помощью которого можно было бы овладевать языком (подобно тому, как связала судьба с сербским). Немецкий язык мне нравится. С культурой Германии я долгое время испытывал трудности, воспринимал её несколько отстранённо, но в последнее время открыл для себя те грани немецкой культуры, которые мне оказались психологически, философски, эстетически очень близки (например, изобразительное искусство немецкого экспрессионизма).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 19:50

Вот интересно, кто-нибудь здесь читал "Нарцисс и Гольдмунд", или хотя бы "Сиддхартху"?
Дамаскин, разумеется, читал. Это всё к вопросу об общей культурной платформе. Пытаюсь разобраться в этом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 21, 2019, 19:59

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 19:50
Вот интересно, кто-нибудь здесь читал "Нарцисс и Гольдмунд", или хотя бы "Сиддхартху"?

А вот интересно, читали ли вы Новалиса? К вопросу об общей культурной платформе...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 20:06

Цитата: Damaskin от мая 21, 2019, 19:59
А вот интересно, читали ли вы Новалиса? К вопросу об общей культурной платформе...

Пробовал. Притом на немецком. Но ничего не помню. Это было в рамках общей программы поверхностного знакомства с немецкой классикой. Когда мне было уже за 30.
Сейчас меня больше интересует то, что люди читали в 15-25 лет, когда многое закладывается. Почему-то Гессе меня притянул в 17 лет. Интересно узнать, было ли подобное с кем-то ещё.

Думаю, что в том возрасте, попадись книга Новалиса, он бы не пошёл. Романы Гессе - другое дело.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 20:29

И что касается Новалиса... Я уже упоминал, что немецкая культура обычно не была в фокусе моего внимания. Поэтому многие видные фигуры из немцев оказались обойдены. Невозможно охватить всё.

Но, например, во второй половине 90-х много читал поэзию Шри Ауробиндо на английском (был период погружения в его учение). Многое зависит от того, куда направлено основное внимание.

В конце концов, смысл не в том, чтобы прочитать что-то и поставить галочку для отчётности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 20:44

Некоторые стихотворения Новалиса у меня в такой книге
(http://rusbuk.ru/uploads/books/442991/cb5649c86b549cd168d107e5bb3bcad6bf6dfe69Mid.jpg)
Там собрано много поэтов, поэтому всё смешалось, и что именно писал Новалис, я уже не могу вспомнить.

А запоминается порой что-нибудь спонтанно.
Как, к примеру, это стихотворение непервостепенного поэта Теодора Шторма

Fern hallt Musik; doch hier ist stille Nacht,
Mit Schlummerduft anhauchen mich die Pflanzen.
Ich habe immer, immer dein gedacht;
Ich möchte schlafen, aber du mußt tanzen.

Es hört nicht auf, es rast ohn Unterlaß;
Die Kerzen brennen und die Geigen schreien,
Es teilen und es schließen sich die Reihen,
Und alle glühen; aber du bist blaß.

Und du mußt tanzen; fremde Arme schmiegen
Sich an dein Herz; o leide nicht Gewalt!
Ich seh dein weißes Kleid vorüberfliegen
Und deine leichte, zärtliche Gestalt. - -

Und süßer strömend quillt der Duft der Nacht
Und träumerischer aus dem Kelch der Pflanzen.
Ich habe immer, immer dein gedacht;
Ich möchte schlafen, aber du mußt tanzen.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 21, 2019, 20:48

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 20:44
Fern hallt Musik; doch hier ist stille Nacht,
Mit Schlummerduft anhauchen mich die Pflanzen.
Ich habe immer, immer dein gedacht;
Ich möchte schlafen, aber du mußt tanzen.

Es hört nicht auf, es rast ohn Unterlaß;
Die Kerzen brennen und die Geigen schreien,
Es teilen und es schließen sich die Reihen,
Und alle glühen; aber du bist blaß.

Und du mußt tanzen; fremde Arme schmiegen
Sich an dein Herz; o leide nicht Gewalt!
Ich seh dein weißes Kleid vorüberfliegen
Und deine leichte, zärtliche Gestalt. - -

Und süßer strömend quillt der Duft der Nacht
Und träumerischer aus dem Kelch der Pflanzen.
Ich habe immer, immer dein gedacht;
Ich möchte schlafen, aber du mußt tanzen.

Немецкий язык зело невразумителен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 21, 2019, 20:49

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 20:06
Думаю, что в том возрасте, попадись книга Новалиса, он бы не пошёл. Романы Гессе - другое дело.

Я книгу Новалиса купил как раз после того, как прочитал "Паломничество в Страну Востока" Гессе. Он там упоминался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 21, 2019, 20:52

Начал как-то давно читать "Der Steppenwolf" указанного выше автора. Что-то не пошло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 20:57

Цитата: Damaskin от мая 21, 2019, 20:49
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 20:06
Думаю, что в том возрасте, попадись книга Новалиса, он бы не пошёл. Романы Гессе - другое дело.

Я книгу Новалиса купил как раз после того, как прочитал "Паломничество в Страну Востока" Гессе. Он там упоминался.

"Паломничество в страну Востока" я не читал. Не только в том возрасте, но и до сих пор.
Многое зависит от случая. Книга, в которой были под одной обложкой "Сиддхартха" и "Нарцисс и Гольдмунд" Гессе, попала ко мне тоже почти случайно. Мы с коллегами в 1994 году организовали духовную и эзотерическую библиотеку, и кто-то для пополнения фонда принёс эту книгу. Тогда я был довольно-таки юн, и о Гессе, возможно, ничего не знал. Но за книгу ухватился и сразу погрузился в чтение. И если бы книга там не появилась, кто знает, когда бы я прочитал эти произведения...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 21, 2019, 21:14

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 20:57
"Паломничество в страну Востока" я не читал. Не только в том возрасте, но и до сих пор.

Вот-вот. Книг много. Мало ли кто чего не читал...

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 20:57
Мы с коллегами в 1994 году организовали духовную и эзотерическую библиотеку, и кто-то для пополнения фонда принёс эту книгу. Тогда я был довольно-таки юн, и о Гессе, возможно, ничего не знал. Но за книгу ухватился и сразу погрузился в чтение. И если бы книга там не появилась, кто знает, когда бы я прочитал эти произведения...

Тогда как раз вышел четырехтомник Гессе. Я его купил, потом продал. О последнем сейчас жалею...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от мая 21, 2019, 21:19

Цитата: From_Odessa от мая 21, 2019, 13:42
Интересно узнать, многие ли из тех, кто смотрел, читал книгу

Я читал еще до мультика. Мультик в общем-то имеет мало общего с книгой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 21:21

Цитата: Damaskin от мая 21, 2019, 21:14
Вот-вот. Книг много. Мало ли кто чего не читал...

Можно не прочитать какие-то отдельные произведения, но общая направленность так или иначе проявляется. Если важен философский или духовный поиск, молодой человек непременно обратится к соответствующим книгам, а не к боевикам или книжкам про бандитов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 21:45

Также в данное время читаю полученные книги о Родене
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41GFa4OmdaL.jpg)
Но об искусстве мне на ЛФ почему-то неловко писать... Что-то в атмосфере не располагает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эслыш от мая 21, 2019, 21:49

Цитата: From_Odessa от мая 21, 2019, 13:42
Интересно узнать, многие ли из тех, кто смотрел, читал книгу.

Только сейчас узнал о её существовании.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 21, 2019, 21:59

Я у Гессе прочёл "Игру в бисер". Напрочь отбило охоту читать этого автора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:01

"Игра в бисер" - позднее (и, как мне показалось, нудное) произведение. Я не читал полностью.
А вот "Сиддхартха", написанный гораздо раньше, совсем по-другому воспринимается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 21, 2019, 22:02

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:01
"Игра в бисер" - позднее (и, как мне показалось, нудное) произведение. Я не читал полностью.

Попробуйте перечитать. Я по-настоящему ее открыл только пару лет назад. Конечно, "Нарцисс и Гольдмунд" доступнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:04

Цитата: Damaskin от мая 21, 2019, 22:02
Цитата: Мечтатель от "Игра в бисер" - позднее (и, как мне показалось, нудное) произведение. Я не читал полностью.
Попробуйте перечитать. Я по-настоящему ее открыл только пару лет назад.

Ну вот и я когда-то отложил эту книгу до лучших времён.
Но теперь, наверное, "Н. и Г." на немецком надолго хватит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:20

Поэтому придётся сосредоточиться на немецком. Стремление к немецкому, впрочем, уже давно присутствует. Привлекают стройность, благозвучность этого языка.
Но жаль... жаль, что нет знакомств с немцами. Пытаюсь найти, но пока ничего не выходит. Лишь с сербами налажена прочная, дружеская связь, поэтому сербский язык остаётся актуальным.
Для чтения необходимы также английский, французский, немного итальянский и испанский. Остальное остаётся в большей степени экзотикой. Можно, конечно, перевести текст с какого-нибудь азиатского языка, но читать статьи на этих языках - это уже нечто иное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:38

Имеет значение и то, что литература на основных европейских языках гораздо более доступна. Можно заказать книги на английском, немецком, французском, и т. д. и читать, читать, читать, совершенствуя своё знание языка. Совсем не так с экзотическими языками вроде хинди или арабского. Нет в продаже серьёзных литературных произведений на этих языках, поэтому и совершенствоваться в них не на чем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 21, 2019, 22:41

Вы б лучше писали, не что вы читали, а что вы извлекли из прочитанного. Может быть идея понравилась какая-то или тема для размышления, или ещё что-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:50

"Что извлекли" - это слишком утилитарно. Если говорить о художественной литературе, то это вид искусства. Мы же не ищем конкретной идеи от статуи, или картины. Литературное произведение тоже может быть феноменом прежде всего эстетическим.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 21, 2019, 22:58

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:20
Поэтому придётся сосредоточиться на немецком. Стремление к немецкому, впрочем, уже давно присутствует. Привлекают стройность, благозвучность этого языка.
Но жаль... жаль, что нет знакомств с немцами. Пытаюсь найти, но пока ничего не выходит. Лишь с сербами налажена прочная, дружеская связь, поэтому сербский язык остаётся актуальным.

У меня ровно наоборот. Круг знакомств с немцами весьма обширен. А вот с сербами узок.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 21, 2019, 23:22

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:50
Если говорить о художественной литературе, то это вид искусства.

В часе быка была замечательная идея. Про то, что богатые смотрят всякие жалостливые фильмы про нищих, чтоб ощутить свой контраст и свою далёкость от этого.

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:50
Мы же не ищем конкретной идеи от статуи, или картины.

А зря. На старых картинах, каждое движение что-то значит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 21, 2019, 23:35

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:50
"Что извлекли" - это слишком утилитарно. Если говорить о художественной литературе, то это вид искусства. Мы же не ищем конкретной идеи от статуи, или картины. Литературное произведение тоже может быть феноменом прежде всего эстетическим.

"Искусство ради искусства - пустой звук", Ж. Санд.
Если хотите писать о нём на ЛФ - пишите. Только я не пойму, это потребность высказаться или услышать отклик в первую очередь?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 22, 2019, 00:08

Серьезная литература - это вообще не очень про идеи, которые можно вытащить в виде краткой формулировки. Это скорее возможность побыть в шкуре другого человека. Вот я тут давеча перечитывал "Лолиту" Набокова. Там ведь что главное? Что герой-эстет, презирающий всех этих тупых мещан, путающих Рембо с Бодлером, понимает, что он полный подонок, и никакое тонкое эстетическое чутье его не оправдывает. Но ведь мысль сама по себе банальная. Но в том-то и дело, что нужно прожить всю книгу в шкуре Гумберта, чтобы ее не понять, а прочувствовать изнутри. И если человек в книгу не вжился, то ему и подробное изложение, написанное профессиональным литературоведом не поможет. Так что же тут обсуждать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 00:17

Цитата: Damaskin от мая 22, 2019, 00:08
Вот я тут давеча перечитывал "Лолиту" Набокова. Там ведь что главное? Что герой-эстет, презирающий всех этих тупых мещан, путающих Рембо с Бодлером, понимает, что он полный подонок, и никакое тонкое эстетическое чутье его не оправдывает. Но ведь мысль сама по себе банальная. Но в том-то и дело, что нужно прожить всю книгу в шкуре Гумберта, чтобы ее не понять, а прочувствовать изнутри.

Конечно. Шкура героя помогает многое понять, только разные люди из одного и того же произведения делают порой абсолютно разные выводы, и их порой любопытно сравнить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 22, 2019, 00:18

Цитата: Damaskin от мая 22, 2019, 00:08
понимает, что он полный подонок, и никакое тонкое эстетическое чутье его не оправдывает

А какая тут связь вобще? Что он любит чай пуэр его тоже не оправдает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 22, 2019, 00:26

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 00:17
Шкура героя помогает многое понять, только разные люди из одного и того же произведения делают порой абсолютно разные выводы, и их порой любопытно сравнить.

Какие выводы? Вы пытаетесь рассматривать литературу в дидактической плоскости. Это как-то... странно. Вот живет человек, голодает, у него то надежды на будущее, то отчаяние... И я пожил внутри этого человека, чувствовал все это... Я получил эмоциональный опыт, но какой вербально выраженный краткий вывод я могу из этого сделать? То есть, в принципе, могу, конечно, но это бессмысленно. Тому, кто самой книги не читал, это ничего не даст.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 00:32

Цитата: Damaskin от мая 22, 2019, 00:26
Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 00:17
Шкура героя помогает многое понять, только разные люди из одного и того же произведения делают порой абсолютно разные выводы, и их порой любопытно сравнить.
Какие выводы? Вы пытаетесь рассматривать литературу в дидактической плоскости. Это как-то... странно. Вот живет человек, голодает, у него то надежды на будущее, то отчаяние... И я пожил внутри этого человека, чувствовал все это... Я получил эмоциональный опыт, но какой вербально выраженный краткий вывод я могу из этого сделать? То есть, в принципе, могу, конечно, но это бессмысленно. Тому, кто самой книги не читал, это ничего не даст.

Не совсем в дидактической. Следовало бы сказать "выводы и впечатления". Вторые вообще нет нужды кратко описывать.
Вы случайно не о "Голоде" Гамсуна?..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 22, 2019, 00:50

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 00:32
Следовало бы сказать "выводы и впечатления". Вторые вообще нет нужды кратко описывать.

Ну, продемонстрируйте тогда пример такого "вывода". Пока что мне неясно, что вы под этим подразумеваете.

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 00:32
Вы случайно не о "Голоде" Гамсуна?..

Отчасти да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 00:58

Цитата: Damaskin от мая 22, 2019, 00:50
Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 00:32
Следовало бы сказать "выводы и впечатления". Вторые вообще нет нужды кратко описывать.

Ну, продемонстрируйте тогда пример такого "вывода". Пока что мне неясно, что вы под этим подразумеваете.

А хотя бы вот (правда, тут очень коротко):

Цитата: Виоленсия от мая 19, 2019, 20:44
"На заре жизни" Е. Н. Водовозовой (первый том).
Безумно интересная книга. Содержание - моя аватарка (если коротко), мурашки по коже бегали буквально каждые несколько страниц. Что любопытно, "песцами" автор называет... пушистых кроликов, удивляясь, что есть такие животные типа лис (это какие-то особенности говора Смоленщины, что ли?).

Надеялась возбудить у народа любопытство этими "песцами", т. к. тематика - быт бедного дворянства и женских учебных заведений, в частности, Смольного института - вряд ли кого-то на ЛФ заинтересует.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 22, 2019, 01:04

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 00:58
Надеялась возбудить у народа любопытство этими "песцами", т. к. тематика - быт бедного дворянства и женских учебных заведений, в частности, Смольного института - вряд ли кого-то на ЛФ заинтересует.

Во-первых, я ничего не понял из такого "вывода". Возможно, в нем есть какие-то скрытые намеки на неизвестные мне обстоятельства... Не знаю. Во-вторых, судя по словам "надеялась возбудить у народа любопытство", это вообще не выводы, а реклама. К чему, собственно, и сводится, по большей части, литературная критика.

Что касается тематики, то она вообще значения не имеет. Если бы мне предложили приобрести "исторический роман о присоединении Перми к Московскому государству", то я бы вряд ли клюнул. А так я эту книгу уже раза три или четыре перечитывал. И в принципе даже мог бы сделать выводы, но - тут нужно либо вставить подходящий кусок в подходящую беседу, либо уж писать большую статью, а на это, извините, нет времени. Здесь все-таки не литературный журнал, а беседы на завалинке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 01:17

Цитата: Damaskin от мая 22, 2019, 01:04
Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 00:58
Надеялась возбудить у народа любопытство этими "песцами", т. к. тематика - быт бедного дворянства и женских учебных заведений, в частности, Смольного института - вряд ли кого-то на ЛФ заинтересует.

Во-первых, я ничего не понял из такого "вывода". Возможно, в нем есть какие-то скрытые намеки на неизвестные мне обстоятельства... Не знаю.

Намёк, кажется, достаточно прозрачен. Жуткая жизнь в дореформенной России - жуткая не только с точки зрения представлений, но и быта (казалось бы, даже быта благородного сословия). Очень своеобразные представления о воспитании детей (девочек в частности), по сути, задумка Екатерины II (воспитывать добродетельных и образованных женщин) была извращена из-за перекосов в реализации (по факту девочки учились немногому, а привить добродетели не получалось из-за внутренних обычаев пансиона). Под конец рассказывается о реформах Ушинского.
А что за "исторический роман о присоединении Перми к Московскому государству"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от мая 22, 2019, 03:34

Люди ищут в книгах, в первую очередь, себя. Вот Damaskin видит эстета, Виоленсия — «свою аватарку» и «песцов»... Наверно, в произвольно взятой книге о людях, которую мне не хотелось бы бросить, я увижу одиночество человека, выпавшего из системы, или что-то в этом роде. Но это больше характеризует меня, чем книгу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 07:37

Цитата: Poirot от мая 21, 2019, 22:58
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:20
Поэтому придётся сосредоточиться на немецком. Стремление к немецкому, впрочем, уже давно присутствует. Привлекают стройность, благозвучность этого языка.
Но жаль... жаль, что нет знакомств с немцами. Пытаюсь найти, но пока ничего не выходит. Лишь с сербами налажена прочная, дружеская связь, поэтому сербский язык остаётся актуальным.
У меня ровно наоборот. Круг знакомств с немцами весьма обширен. А вот с сербами узок.

Я имел в виду всё-таки не количество знакомых. У меня среди сербов друзей мало (вернее даже сказать, один человек, если говорить о дружбе в истинном смысле слова - когда с человеком на ты, поверяешь ему своё интимное, не ожидаешь от него подлостей, в значительной степени разделяешь с ним общие интересы), но эта связь прочна. Так случилось, что когда-то в море интернета я попал на их островок поэзии и искусства, и остался там. Была там и безответная влюблённость, и дружба возникла, которая жива до сих пор.
С тех пор я заводил знакомства и с итальянцами, и с французами, но той глубины отношений, что установились с сербами, больше не обрёл. Действительно, нужно много пережить, перестрадать, чтобы место стало своим.
Немцев я искал, чтобы можно было так же, но не нашёл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 07:44

Цитата: Валентин Н от мая 21, 2019, 23:22
Цитата: Мечтатель от Если говорить о художественной литературе, то это вид искусства.
В часе быка была замечательная идея. Про то, что богатые смотрят всякие жалостливые фильмы про нищих, чтоб ощутить свой контраст и свою далёкость от этого.

Встречаются, конечно, разные идеи. Но не из каждой книги можно извлечь именно идеи. Иные книги написаны вовсе не для того. Взять, к примеру, поэзию.
Как написал сербский поэт Воислав Каранович:

"Треба читати поезију...
Тако можеш да осетиш
Да ниси једини
Изгубљен.
Да има
Оних који су више...
залутали
Него ти.

Да и другима недостају
Оријентири. Као стубови
Који измичу из руку
Чим се неко за њих ухвати.
Да и други губе главу
Осетивши да су без ослонца
У простору бескрајном као
Људска душа..."

"Нужно читать поэзию...
Так можешь ощутить,
Что не ты один
Потерян. Что есть и те,
Которые заблудились
Больше,
Чем ты.

Что и другим не хватает
Ориентиров. Как колонн,
Что ускользают из рук,
Едва за них ухватятся.
Что и другие теряют голову,
Почувствовав себя без опоры
В пространстве, бесконечном
Как человеческая душа..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 07:58

Цитата: Виоленсия от мая 21, 2019, 23:35
Если хотите писать о нём на ЛФ - пишите. Только я не пойму, это потребность высказаться или услышать отклик в первую очередь?

Перед тем, как что-то написать на ЛФ (в особенности в этой теме) я захожу десяток или более раз, просматриваю обновления, постепенно прихожу в ярость, и только потом пишу ;D
И с уваж. Дамаскином, например, у нас порой содержательные разговоры возникают по поводу литературы ("содержательные" не обязательно подразумевает "многословные"). Да и любой другой участник может присоединиться. Поэтому почему бы не писать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 08:25

Вот сегодня, например, моя сербская коллега написала у себя о Ронсаре и Вальтере фон дер Фогельвейде (притом продолжив то, что было начато мною лет шесть или семь тому назад). Естественно, я постараюсь в ответ написать что-нибудь или перевести. Это и есть пример того, что я называю общим культурным фундаментом, необходимым для прочных и дружеских отношений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 09:16

Цитата: Poirot от мая 21, 2019, 20:52
Начал как-то давно читать "Der Steppenwolf" указанного выше автора. Что-то не пошло.

Что интересно, в студенческом возрасте первые страницы меня очень заинтересовали. А потом дело затормозилось и остановилось совсем.
В зрелом возрасте нашёл роман в интернете и попытался прочитать. Опять не пошло.
Наверно, потому, что уж очень любят педантичные немецкие авторы всякие ненужные подробности. Это как Томана читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 09:16

Цитата: Виоленсия от мая 21, 2019, 23:35
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:50
"Что извлекли" - это слишком утилитарно. Если говорить о художественной литературе, то это вид искусства. Мы же не ищем конкретной идеи от статуи, или картины. Литературное произведение тоже может быть феноменом прежде всего эстетическим.
"Искусство ради искусства - пустой звук", Ж. Санд.
Если хотите писать о нём на ЛФ - пишите. Только я не пойму, это потребность высказаться или услышать отклик в первую очередь?

Да, и как уже сказал, о некоторых очень важных для меня темах я избегаю писать здесь. И дело даже не в том, что изобразительное искусство, к примеру, не соответствует основной тематике форума (здесь обсуждается много предметов, не имеющих отношения к лингвистике). На форуме в основном люди технического или политического типа мышления собрались, и я просто не представляю, как здесь писать о живописи Борисова-Мусатова или скульптуре Вильгельма Лембрука.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 09:19

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2019, 22:50
Мы же не ищем конкретной идеи от статуи, или картины.

А мы ищем.
Другое дело, что не всегда находим, к сожалению.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 22, 2019, 10:11

Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 07:37
У меня среди сербов друзей мало (вернее даже сказать, один человек, если говорить о дружбе в истинном смысле слова - когда с человеком на ты, поверяешь ему своё интимное, не ожидаешь от него подлостей, в значительной степени разделяешь с ним общие интересы), но эта связь прочна.

Ну, дык я и не имел в виду дружбу. Знакомые немцы, знакомые сербы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 10:49

Цитата: Python от мая 22, 2019, 03:34
Люди ищут в книгах, в первую очередь, себя.

Ищут-то ищут, но находят далеко не всегда, и в этот момент начинается самое интересное: понять героя, которого ранее казалось невозможным понять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 10:52

Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 07:58
Цитата: Виоленсия от мая 21, 2019, 23:35
Если хотите писать о нём на ЛФ - пишите. Только я не пойму, это потребность высказаться или услышать отклик в первую очередь?

Перед тем, как что-то написать на ЛФ (в особенности в этой теме) я захожу десяток или более раз, просматриваю обновления, постепенно прихожу в ярость, и только потом пишу ;D
И с уваж. Дамаскином, например, у нас порой содержательные разговоры возникают по поводу литературы ("содержательные" не обязательно подразумевает "многословные"). Да и любой другой участник может присоединиться. Поэтому почему бы не писать.

В ярость какого рода? "Я тут о высоком думаю, а они спамят пошлостями и религию обсуждают"? Или в какую?
Ну вот и пишите для всех. Кстати о птичках: как вам литературы скандинавских стран?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 10:55

Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 09:16
Да, и как уже сказал, о некоторых очень важных для меня темах я избегаю писать здесь. И дело даже не в том, что изобразительное искусство, к примеру, не соответствует основной тематике форума (здесь обсуждается много предметов, не имеющих отношения к лингвистике). На форуме в основном люди технического или политического типа мышления собрались, и я просто не представляю, как здесь писать о живописи Борисова-Мусатова или скульптуре Вильгельма Лембрука.

Короче, думаете, не поймут и не отзовутся. Возможно, хотя люди порой и правда способны удивлять. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:19

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 10:52
как вам литературы скандинавских стран?

Недостаточно хорошо знаю её. Читал кое-что из Гамсуна. Сказки Андерсена, само собой. И в прошлом году Софуса Михаэлиса - "Небесный корабль", и начал переводить его роман "Остров яблок" (теперь уж не знаю, вернусь ли когда-нибудь).
Но в целом Скандинавия никогда не была в центре внимания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 12:22

Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:19
Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 10:52
как вам литературы скандинавских стран?
Недостаточно хорошо знаю её. Читал кое-что из Гамсуна. Сказки Андерсена, само собой. И в прошлом году Софуса Михаэлиса - "Небесный корабль", и начал переводить его роман "Остров яблок" (теперь уж не знаю, вернусь ли когда-нибудь).
Но в целом Скандинавия никогда не была в центре внимания.

Жаль. :( Как вам Гамсун? Что стоит почитать (кроме "Голода")?
Мой любимый скандинавский автор - банально, Ибсен. М. Андерсен-Нексё ещё ничего (но не шедевры, конечно). А Стриндберг не пошел, "Фрёкен Юлия" отвратительное впечатление произвела.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:28

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 10:55
Короче, думаете, не поймут и не отзовутся. Возможно, хотя люди порой и правда способны удивлять. ;)

Бывали попытки (не только здесь, но и на других форумах). Но это настолько не вписывалось, что теперь предпочитаю воздерживаться. Тем более скажешь что-нибудь, и снова обвинят в снобизме.
Но в соцсетях я пишу об искусстве, хоть и предельно кратко. Заходите, найти не трудно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:31

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 12:22
Как вам Гамсун? Что стоит почитать (кроме "Голода")?

А я ничего и не помню, кроме "Голода".
Дамаскина нужно об этом авторе спросить. Ему, кажется, нравится роман "Мистерии".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 22, 2019, 12:34

Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:28
Тем более скажешь что-нибудь, и снова обвинят в снобизме.

Завидуют. Не обращайте внимания.

:smoke:

Я, вот, завидую...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 12:36

Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:28
Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 10:55
Короче, думаете, не поймут и не отзовутся. Возможно, хотя люди порой и правда способны удивлять. ;)
Бывали попытки (не только здесь, но и на других форумах). Но это настолько не вписывалось, что теперь предпочитаю воздерживаться. Тем более скажешь что-нибудь, и снова обвинят в снобизме.
Но в соцсетях я пишу об искусстве, хоть и предельно кратко. Заходите, найти не трудно.

В соцсетях не люблю общаться в комментариях. Посмотреть посмотрю.
По поводу обвинений - ну, тут зависит от подачи, мне кажется, некоторых просто триггерят ваши посылы, что духовность = культурный багаж (увы, это не совсем так), по крайней мере, их можно так распознать. Если просто делиться интересным, никто не будет вредничать.
Про "люди способны удивлять" - это я вспомнила о своем брате. Мы до недавних пор считали, что никаких интересов, кроме комп. игр, у него нет... как-то заходим мы с мамой в его комнату, а он смотрит фильм о Борисе Годунове. Вот мы удивились тогда. Так что всё бывает. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 12:37

Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:31
Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 12:22
Как вам Гамсун? Что стоит почитать (кроме "Голода")?
А я ничего и не помню, кроме "Голода".
Дамаскина нужно об этом авторе спросить. Ему, кажется, нравится роман "Мистерии".

Пользуюсь случаем и адресую вопрос Дамаскину. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:52

Цитата: Flos от мая 22, 2019, 12:34
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:28
Тем более скажешь что-нибудь, и снова обвинят в снобизме.

Завидуют. Не обращайте внимания.

:smoke:

Я, вот, завидую...

Во-первых, ничто не мешает быть занятым тем же. Миры поэзии, живописи, скульптуры и т. п. доступны каждому, они находятся не за семью печатями.
Например, историей изобразительного искусства я всерьёз увлекся лет пятнадцать назад (т. е. в уже весьма солидном возрасте, когда уже был родителем). Ранее очень плохо в этой области ориентировался. Но однажды купил том "Искусство" из серии энциклопедий "Аванта", и прочитав, стал погружаться туда всё больше. И стех пор не мыслю существование без искусства, оно придаёт радости и сил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 22, 2019, 13:01

Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:52
Во-первых, ничто не мешает быть занятым тем же

Требует много времени и сил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 22, 2019, 13:10

Цитата: Flos от мая 22, 2019, 13:01
Требует много времени и сил.

Да, многое зависит от объективных обстоятельств.

Но вообще... для любого дела нужна страсть. Когда искусство становится страстью, на него не жаль ни времени, ни сил, ни денег.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 22, 2019, 13:18

Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 13:10
Когда искусство становится страстью, на него не жаль ни времени, ни сил, ни денег.

Ну, так это тоже повод для зависти. Когда ничего не становится страстью, хоть ты что делай.
Когда ты супер-пупер знаток и интеллектуал, а самая большая твоя страсть - это жаренная курица.
:)

... что самое смешное, обычно супер-пупер знатоки и интеллектуалы это скрывают ... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 22, 2019, 13:28

Цитата: Мечтатель от мая 22, 2019, 12:28
Тем более скажешь что-нибудь, и снова обвинят в снобизме.

О вашем снобизме говорят не тогда, когда вы говорите об искусстве, а совсем в других случаях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 22, 2019, 14:31

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 12:37
Пользуюсь случаем и адресую вопрос Дамаскину.

Мечтатель все верно написал. У Гамсуна мне нравится роман "Мистерии". Еще "Голод" и "Пан", но меньше.
А так из скандинавских писателей мне, пожалуй, больше всего нравится Сельма Лагерлёф. По крайней мере, я прочитал ее четырехтомник, а отдельные вещи ("Сага о Йёсте Берлинге", Трилогия о Лёвеншёльдах, "Деньги господина Арне") неоднократно перечитывал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 22, 2019, 14:34

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 01:17
Намёк, кажется, достаточно прозрачен. Жуткая жизнь в дореформенной России - жуткая не только с точки зрения представлений, но и быта (казалось бы, даже быта благородного сословия). Очень своеобразные представления о воспитании детей (девочек в частности), по сути, задумка Екатерины II (воспитывать добродетельных и образованных женщин) была извращена из-за перекосов в реализации (по факту девочки учились немногому, а привить добродетели не получалось из-за внутренних обычаев пансиона). Под конец рассказывается о реформах Ушинского.

Вот теперь понятно.

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 01:17
А что за "исторический роман о присоединении Перми к Московскому государству"?

"Сердце пармы" Иванова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 15:54

Цитата: Damaskin от мая 22, 2019, 14:31
А так из скандинавских писателей мне, пожалуй, больше всего нравится Сельма Лагерлёф. По крайней мере, я прочитал ее четырехтомник, а отдельные вещи ("Сага о Йёсте Берлинге", Трилогия о Лёвеншёльдах, "Деньги господина Арне") неоднократно перечитывал.

Любопытно. Я-то её знаю, конечно, в первую очередь как детскую писательницу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 15:55

Цитата: Damaskin от мая 22, 2019, 14:34
Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 01:17
А что за "исторический роман о присоединении Перми к Московскому государству"?
"Сердце пармы" Иванова.

Спасибо. Неожиданное название. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 22, 2019, 16:17

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 15:54
Любопытно. Я-то её знаю, конечно, в первую очередь как детскую писательницу.

Хотя детского у нее мало. Даже "Нильс" в полной версии не слишком детская вещь.

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 15:55
Спасибо. Неожиданное название.

Что в нем неожиданного?

ЦитироватьПарма – плосковерхая возвышенность или хребет, поросшая елями и пихтами. В переводе с языков пермской группы финно-угорских языков парма означает темнохвойный лес. Территория распространения парм в целом совпадает с областью произрастания Камско-Печерско-Западноуральских темнохвойных лесов и похожа на огромный равнобедренный треугольник, вершина которого в Полярном Урале. Восточная сторона треугольника проходит по большим водоразделам Восточного склона Урала, западная — пересекает реку Вычегду восточнее Сыктывкара и уходит к реке Ветлуге. Основание треугольника ограничено линией, соединяющей устья рек Камы и Белой. В пределах этой огромной территории темнохвойных лесов заключены как предтундровые редколесья, так и северо-, средне- и южнотаёжные темнохвойные леса.

(wiki/ru) Парма_(рельеф) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_(%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%84))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 16:24

Цитата: Damaskin от мая 22, 2019, 16:17
Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 15:54
Любопытно. Я-то её знаю, конечно, в первую очередь как детскую писательницу.
Хотя детского у нее мало. Даже "Нильс" в полной версии не слишком детская вещь.

Это же изначально пособие по географии для школьников, разве нет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 22, 2019, 16:44

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 16:24
Это же изначально пособие по географии для школьников, разве нет?

Школьник - понятие растяжимое. В школе проходят "Войну и мир", но вряд ли ее можно назвать детской книгой.
Не знаю, для какого именно возраста писался учебник Лагерлёф, но вряд ли для детей, скорее уж для подростков. Либо тогда дети были более интеллектуально развиты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 16:48

Цитата: Damaskin от мая 22, 2019, 16:44
Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 16:24
Это же изначально пособие по географии для школьников, разве нет?
Школьник - понятие растяжимое. В школе проходят "Войну и мир", но вряд ли ее можно назвать детской книгой.
Не знаю, для какого именно возраста писался учебник Лагерлёф, но вряд ли для детей, скорее уж для подростков. Либо тогда дети были более интеллектуально развиты.

Любопытно, какая у меня версия была, скорее всего, сокращённая... Каких событий нет в сокращённой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 22, 2019, 17:12

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 16:48
Любопытно, какая у меня версия была, скорее всего, сокращённая... Каких событий нет в сокращённой?

Я так навскидку не назову. Главная разница даже не в событиях, а в стиле.
Вот начало полной версии в переводе Брауде ("Удивительное путешествие Нильса Хольгерссона с дикими гусями по Швеции"):

ЦитироватьЖил на свете мальчик — долговязый, тощий, со светлыми, будто выгоревшими волосами. Не так уж мало он успел прожить на свете — лет четырнадцать, а проку от него было немного. Ему бы только есть, спать да бездельничать. А вот проказничать он был мастер.
Как-то однажды воскресным утром собрались его родители в церковь. Мальчик, одетый в кожаные штаны, рубашку и безрукавку, сидел на краю стола и радовался: «Ну и повезло же мне! Отец с матерью уйдут из дому, и я наконец-то буду сам себе хозяин. Захочу — сниму со стены отцовское ружье и постреляю. И никто мне не запретит».
Но отец словно услышал эти его мысли. Уже стоя на пороге, он вдруг обернулся и сказал:
— Коли не идешь с нами в церковь, сиди дома и читай воскресную проповедь. Понял?
— Ладно, — ответил мальчик. А про себя подумал: «Захочу — почитаю, не захочу — не буду».
Тут его матушка — ну до чего ж проворная! — подскочила к полке, висевшей на стене, схватила книгу и, раскрыв ее на странице с проповедью, которую пастор должен был читать в этот день, положила на стол у окошка. Тут же рядом она положила и раскрытый молитвенник. Потом придвинула к столу большое кресло, купленное в прошлом году с аукциона на Вемменхёгском пасторском дворе. А ведь прежде никому, кроме отца, сидеть в этом кресле не дозволялось!

Вот начало адаптированной сокращенной версии ("Чудесное путешествие Нильса с дикими гусями":

ЦитироватьВ маленькой шведской деревушке Вестменхег жил когда-то мальчик по имени Нильс. С виду — мальчик как мальчик.
А сладу с ним не было никакого.
На уроках он считал ворон и ловил двойки, в лесу разорял птичьи гнезда, гусей во дворе дразнил, кур гонял, в коров бросал камни, а кота дергал за хвост, будто хвост — это веревка от дверного колокольчика.
Так прожил он до двенадцати лет. И тут случилось с ним необыкновенное происшествие.
Вот как было дело.
Однажды в воскресенье отец с матерью собрались на ярмарку в соседнее село. Нильс не мог дождаться, когда они уйдут.
«Шли бы скорее! — думал Нильс, поглядывая на отцовское ружье, которое висело на стене. — Мальчишки от зависти лопнут, когда увидят меня с ружьем».
Но отец будто отгадал его мысли.
— Смотри, из дому ни на шаг! — сказал он. — Открывай учебник и берись за ум. Слышишь?
— Слышу, — ответил Нильс, а про себя подумал: «Так я и стану тратить воскресный день на уроки!»
— Учись, сынок, учись, — сказала мать.
Она даже сама достала с полки учебник, положила на стол и придвинула кресло.

Хотя и объем полной версии в несколько раз больше. Куча вставных легенд, собственно географической информации и т. п.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 17:16

Спасибо. Скорее всего, сокращённая, надо будет посмотреть (книга не у меня дома), а то я не дословно помню начало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 22, 2019, 17:26

Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 17:16
Спасибо. Скорее всего, сокращённая, надо будет посмотреть (книга не у меня дома), а то я не дословно помню начало.

Если с картинками и крупным шрифтом - наверняка сокращенная :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 22, 2019, 17:29

Цитата: Damaskin от мая 22, 2019, 17:26
Цитата: Виоленсия от мая 22, 2019, 17:16
Спасибо. Скорее всего, сокращённая, надо будет посмотреть (книга не у меня дома), а то я не дословно помню начало.
Если с картинками и крупным шрифтом - наверняка сокращенная :)

Детский вариант, да. Но меня смущает то, что было сказано, кажется, про церковь и воскресную проповедь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2019, 20:52

Подумал, что из скандинавского ничего не читал, а потом сообразил, что "Малыш и Карлс(с)он" и "Пеппи Длинныйчулок" - это ведь скандинавское :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 23, 2019, 20:57

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2019, 20:52
Подумал, что из скандинавского ничего не читал, а потом сообразил, что "Малыш и Карлс(с)он" и "Пеппи Длинныйчулок" - это ведь скандинавское :)

Стига Ларссона и Ю Несбё не читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от мая 23, 2019, 23:28

Сельму Лагерлёф читали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2019, 23:53

Цитата: Poirot от мая 23, 2019, 20:57
Стига Ларссона и Ю Несбё не читали?

Нет вроде.

У Ибсена начинал "Пер Гюнта", но быстро забросил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2019, 08:55

Первое немецкое предложение романа Гессе "Нарцисс и Гольдмунд"

ЦитироватьVor dem von Doppelsäulchen getragenen Rundbogen des Klostereinganges von Mariabronn, dicht am Wege, stand ein Kastanienbaum, ein vereinzelter Sohn des Südens, von einem Rompilger vor Zeiten mitgebracht, eine Edelkastanie mit starkem Stamm; zärtlich hing ihre runde Krone über den Weg, atmete breitbrüstig im Winde, ließ im Frühling, wenn alles ringsum schon grün war und selbst die Klosternussbäume schon ihr rötliches Junglaub trugen, noch lange auf ihre Blätter warten, trieb dann um die Zeit der kürzesten Nächte aus den Blattbüscheln die matten, weißgrünen Strahlen ihrer fremdartigen Blüten empor, die so mahnend und beklemmend herbkräftig rochen, und ließ im Oktober, wenn Obst und Wein schon geerntet war, aus der gilbenden Krone im Herbstwind die stacheligen Früchte fallen, die nicht in jedem Jahr reif wurden, um welche die Klosterbuben sich balgten und die der aus dem Welschland stammende Subprior Gregor in seiner Stube im Kaminfeuer briet.

"Перед (vor) парой небольших колонн (von Doppelsäulchen, doppel - "двойной", Säule - "столб, колонна", -chen - диминутивн. суффикс) несомой (getragenen) (полу)круглой аркой (Rundbogen, rund - "круглый", Bogen - "дуга") входа в монастырь (des Klostereinganges) Мариабронн (von Mariabronn), вплотную к дороге (dicht am Wege), стояло (stand) (одно) каштановое дерево (ein Kastanienbaum), одиночный (ein vereinzelter) сын (Sohn) юга (des Südens), одним римским паломником (von einem Rompilger) в былые времена (vor Zeiten) с собой принесённый (mitgebracht), благородный каштан (eine Edelkastanie) с мощным стволом (mit starkem Stamm); нежно (zärtlich) нависала (hing) его круглая крона (ihre runde Krone) над дорогой (über den Weg), дышала (atmete) полной грудью (breitbrüstig, breit - "широкий", Brust - "грудь") на ветру (im Winde), заставляла (ließ) весной (im Frühling), когда (wenn) всё (alles) вокруг (ringsum) уже (schon) зелёным (grün) было (war) и (und) сами (selbst) монастырские ореховые деревья (die Klosternussbäume) уже (schon) свою красноватую молодую листву (ihr rötliches Junglaub) носили (trugen), ещё (noch) долго (lange) её листья ожидать (auf ihre Blätter warten), затем (dann) в пору самых коротких ночей (um die Zeit der kürzesten Nächte) из пучков листьев (aus den Blattbüscheln) тусклые (die matten), бело-зелёные (weißgrünen) лучи (струи) (Strahlen) своих чужеродных цветов (ihrer fremdartigen Blüten) выпускала вверх (trieb... empor), которые (die) так (so) "призывно" (mahnend) и "давяще" (beklemmend) (herbkräftig - такого слова больше не нигде не нахожу, букв. herb - "терпкий", kräftig - "сильный", "сильно") пахли (rochen), и предоставляла в октябре (und ließ im Oktober), когда (wenn) фрукты и виноград (Obst und Wein) уже были собраны (schon geerntet war), из желтеющей кроны (aus der gilbenden Krone) на осеннем ветру (im Herbstwind) колючим плодам (die stacheligen Früchte) падать (fallen), которые (die) не в каждом году (nicht in jedem Jahr) зрелыми (reif) становились (wurden), из-за которых (um welche) монастырские мальчишки (die Klosterbuben) дрались (sich balgten) и которые (die) из Италии происходящий субприор Грегор (der aus dem Welschland stammende Subprior Gregor) в своей комнате (in seiner Stube) в каминном огне (im Kaminfeuer) жарил (briet)."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2019, 09:23

ЦитироватьFremd und zärtlich ließ der schöne Baum seine Krone überm Eingang zum Kloster wehen, ein zartgesinnter und leicht fröstelnder Gast aus einer anderen Zone, verwandt in geheimer Verwandtschaft mit den schlanken sandsteinernen Doppelsäulchen des Portals und dem steinernen Schmuckwerk der Fensterbogen, Gesimse und Pfeiler, geliebt von den Welschen und Lateinern, von den Einheimischen als Fremdling begafft.

"Отчуждённо (fremd) и нежно (und zärtlich) позволяло (ließ) красивое дерево (der schöne Baum) своей кроне (seine Krone) над входом (überm Eingang) в монастырь (zum Kloster) развеваться (wehen), чувствительный (ein zartgesinnter) и легко зябнущий (und leicht fröstelnder) гость (Gast) из другого пояса (aus einer anderen Zone), родственный (verwandt) тайным родством (in geheimer Verwandtschaft) стройной (mit den schlanken) из песчаника (sandsteinernen) паре маленьких колонн портала (Doppelsäulchen des Portals) и каменному (und dem steinernen) декору (Schmuckwerk) оконных арок (der Fensterbogen), карнизов (Gesimse) и столбов (und Pfeiler), любимому (geliebt) итальянцами и латинянами (von den Welschen und Lateinern), местными жителями (von den Einheimischen) как чужак (als Fremdling) взираемо (begafft)"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2019, 09:36

В общем, читать это можно, но помощь словаря необходима, чтобы понять все нюансы.
Такое произведение требует приличного знания языка.
Потому я и сожалею, что нет коллег-немцев, общаясь с которыми можно погрузиться в язык и самому начать производить тексты (до сих пор моё знание немецкого остаётся в основном пассивным, ибо разговаривать не с кем).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 24, 2019, 10:04

Да уж, написано крайне замысловато.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2019, 10:12

Но с другой стороны, там нет разных жаргонных и диалектных словечек и выражений, и это облегчает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 24, 2019, 13:15

Цитата: Poirot от мая 24, 2019, 10:04
Да уж, написано крайне замысловато.

но красиво, правда слегка старомодновато :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 24, 2019, 13:34

Цитата: Мечтатель от мая 24, 2019, 09:36
самому начать производить тексты

Тексты-то зачем производить? Думаю, для этого и немцев хватает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 24, 2019, 13:35

Цитата: Leo от мая 24, 2019, 13:15
но красиво, правда слегка старомодновато

Так ведь и писалось почти сто лет назад.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 24, 2019, 13:53

Цитата: Мечтатель от мая 24, 2019, 10:12
Но с другой стороны, там нет разных жаргонных и диалектных словечек и выражений, и это облегчает.

Есть. напр. bronn или bub

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2019, 17:11

Цитата: Leo от мая 24, 2019, 13:53
напр. bronn или bub

Там же Bube, обычное слово.
Bronn в словаре тоже есть, как "поэтич.".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2019, 17:13

Цитата: Damaskin от мая 24, 2019, 13:34
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2019, 09:36
самому начать производить тексты

Тексты-то зачем производить? Думаю, для этого и немцев хватает.

Написать письмо иностранному другу или рассказать на форуме о себе - это тоже генерация текста.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 24, 2019, 18:27

Цитата: Мечтатель от мая 24, 2019, 17:13
Написать письмо иностранному другу или рассказать на форуме о себе - это тоже генерация текста.

А, вы в этом смысле...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2019, 19:22

Вчера ещё одну книжку Гессе на немецком купил (называется "Liebesgeschichten"), запечатанную в пакет и с нашлёпкой "18+"
На обложке написано:

ЦитироватьIch rede nicht von der Liebe zu zweien, vom Küssen und Beisammenschlafen und Heiraten. Ich rede von der Liebe, die zum einzigen Gefühl eines Lebens geworden ist. Die bleibt einsam, auch wenn sie, wie man sagt, ›erwidert‹ wird. Sie besteht darin, daß alles Wollen und Vermögen eines Menschen mit Leidenschaft einem einzigen Ziel entgegenstrebt und daß jedes Opfer zur Wollust wird. Diese Art Liebe will nicht glücklich sein, sie will brennen und leiden und zerstören, sie ist Flamme und kann nicht sterben, ehe sie das letzte irgend Erreichbare verzehrt hat.

"Я не веду речь (ich rede nicht) о любви (von der Liebe) разделённой надвое (zu zweien), о целовании (vom Küssen) и спанье вместе (und Beisammenschlafen) и браке (und Heiraten). Я веду речь о любви (ich rede von der Liebe), которая (die) единственным чувством (zum einzigen Gefühl) жизни (eines Lebens) стала (geworden ist). Которая остаётся (die bleibt) одинокой (einsam), даже если (auch wenn) она (sie), как говорят (wie man sagt), "отвечена" (›erwidert‹ wird). Она cостоит (sie besteht) в том, что (darin, daß) вся воля и возможности (alles Wollen und Vermögen) человека (eines Menschen) со страстью ( mit Leidenschaft) к одной-единственной цели (einem einzigen Ziel) устремляется (entgegenstrebt) и (в том,) что (und daß) всякая жертва (jedes Opfer) в наслаждение (zur Wollust) превращается (wird). Этот вид любви (diese Art Liebe) не желает (will nicht) счастливым (glücklich) быть (sein), она желает гореть (sie will brennen) и страдать (und leiden) и разрушать (und zerstören), она есть пламя (sie ist Flamme) и не может (und kann nicht) умереть (sterben), прежде чем (ehe) она (sie) последнее достижимое (das letzte irgend Erreichbare) (не) пожрёт (verzehrt hat)."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 24, 2019, 22:37

Цитата: Мечтатель от мая 24, 2019, 19:22
Я не веду речь (ich rede nicht) о любви (von der Liebe) разделённой надвое (zu zweien)

Я бы сказал - я не говорю о любви двоих.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2019, 00:17

Цитата: Poirot от мая 24, 2019, 22:37
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2019, 19:22
Я не веду речь (ich rede nicht) о любви (von der Liebe) разделённой надвое (zu zweien)
Я бы сказал - я не говорю о любви двоих.

Да, точно. "Zu zweien" здесь для "(для/на) двоих". Я почему-то подумал, что "zweien" - глагол. Бывает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 25, 2019, 00:20

Zu zweit - вдвоём.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2019, 00:22

Понятно. Запишем в памяти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 25, 2019, 08:46

Цитата: Мечтатель от мая 24, 2019, 17:11
Цитата: Leo от мая 24, 2019, 13:53
напр. bronn или bub

Там же Bube, обычное слово.
Bronn в словаре тоже есть, как "поэтич.".

Bube южнонемецкое. Bronn поэтический жаргон

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 25, 2019, 16:41

Герман Гессе "Демиан"

(https://cv7.litres.ru/pub/c/elektronnaya-kniga/cover_330/133970-german-gesse-demian.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2019, 17:37

Цитата: Leo от мая 25, 2019, 08:46
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2019, 17:11
Цитата: Leo от мая 24, 2019, 13:53
напр. bronn или bub

Там же Bube, обычное слово.
Bronn в словаре тоже есть, как "поэтич.".

Bube южнонемецкое. Bronn поэтический жаргон

Ну не знаю, слово Bube мне давно известно. И в словарях оно есть как общенемецкое литературное.
А Bronn там все равно в названии, его не обязательно переводить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 25, 2019, 18:09

Цитата: Мечтатель от мая 25, 2019, 17:37
Цитата: Leo от мая 25, 2019, 08:46
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2019, 17:11
Цитата: Leo от мая 24, 2019, 13:53
напр. bronn или bub

Там же Bube, обычное слово.
Bronn в словаре тоже есть, как "поэтич.".

Bube южнонемецкое. Bronn поэтический жаргон

Ну не знаю, слово Bube мне давно известно. И в словарях оно есть как общенемецкое литературное.
А Bronn там все равно в названии, его не обязательно переводить.

как бы считается Junge общенемецкое литературное юг - Bube или Bub север - Bengel крайний юг Knabe крайний север Dreng :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 25, 2019, 21:17

Knabe-то точно литературное (кажется, в том же романе Гессе оно встречается на последующих страницах).
Bube есть в словаре (и ещё это "валет"). Bengel указано как разговорное.
А вот Dreng вообще нет (это слово есть в соседнем датском).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 25, 2019, 21:23

Цитата: Мечтатель от мая 25, 2019, 21:17
Bube есть в словаре (и ещё это "валет"). Bengel указано как разговорное.

Есть ещё вариант Bub.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 26, 2019, 11:36

А что у нас написано интересного на нидерландском?
Словарь с кратким описанием грамматики у меня есть, если что :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: SIVERION от мая 26, 2019, 12:09

На днях начал читать Генри Каттнера "Темный Мир" книжка уже несколько лет на полке и все никак до нее руки не доходили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от мая 26, 2019, 12:17

Цитата: Мечтатель от мая 26, 2019, 11:36
А что у нас написано интересного на нидерландском?
Словарь с кратким описанием грамматики у меня есть, если что :)

Ну, например, очень наблюдательный в социальном плане писатель Arnon Grunberg, его книги большей частью доступны в интернете свободно.

Я из нидерландской литературы больше всего люблю Тима Краббе, но тут с доступностью хуже. У меня всё в бумаге.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 26, 2019, 12:44

Цитата: Vertaler от мая 26, 2019, 12:17
Ну, например, очень наблюдательный в социальном плане писатель Arnon Grunberg, его книги большей частью доступны в интернете свободно.

Я из нидерландской литературы больше всего люблю Тима Краббе

Спасибо, посмотрел о них.

Из нидерландской (голландской+фламандской) литературы у меня, кажется, ничего нет, кроме поэтов в общеевропейских антологиях. Поэтому очень тёмная область.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 26, 2019, 14:07

Een poging

ЦитироватьHerman Gorter

DE lente komt van ver, ik hoor hem komen
en de boomen hooren, de hooge trilboomen,
en de hooge luchten, de hemelluchten,
de tintellichtluchten, de blauwenwitluchten,
trilluchten.

O ik hoor haar komen,
o ik voel haar komen,
en ik ben zoo bang
want dit is het siddrend verlang
wat nu gaat breken --
o de lente komt, ik hoor hem komen,
hoor de luchtgolven breken
rondom rondom mijn hoofd,
ik heb het wel altijd geloofd,
nu is hij gekomen.

Goud is het in de lucht als goude heiligen,
in labberlichtkleeden, de zeilige
die nu de aarde bevaren, bezeilen,
over de luchte meeren
met het zachtgladde kleed scheeren
en blijven wijlen
en komen keeren,
het zachte hoog luchtkleed tillende zeilen
ze heene en weer wiegelende
en blikken zich spiegelend
in de blauwe verwarmde waterevlakken.

O hoor je haar komen
met je zachte warme vingeren
hoog trillende in de bloeme-
luchten die rondom klingelen?
met je vlottend haare
met het licht gebaren
van je blauwe vervlietende oogen
in het allerhooghooge
het hoogheilige luchtige goudluchtere licht?
hoor je 'm komen tederstil licht?

Laten we nu lachen
lachen lachen lachen
in zijn gezicht dat daar dagen
dagen doet in den dag,
laten we tranen weenen
weenen weenen weenen,
hij weent ook over ons henen
in zijn sneeuwglinsterdag.

Lentelicht is nu gekomen,
eindelijk is het gekomen,
o laten we toch lachen
lachen zoo licht als dagen,
want hij is er, hij is
en gij onz' droefenis
val toch in tintellichttranen
als bleeke vallende manen
stil in de lichternis.

Wij voelen als twee
hooge, op stengel verhoogde lenterood-bloemen
midden in de lichtzee --
de lente is gekomen.

DE lente komt van ver, ik hoor hem komen - Весна (de lente) приходит (komt) издалека (van ver), я (ik) слышу (hoor) его (hem) приходить (komen)
en de boomen hooren, de hooge trilboomen, - и (en) деревья (de boomen) слышат (hooren), высокие (de hooge) осины (trilboomen)
en de hooge luchten, de hemelluchten, - и высокие (en de hooge) воздуси (luchten), небесные воздуси (de hemelluchten)
de tintellichtluchten, de blauwenwitluchten, - покалывающего света (tintellicht) воздуси, сине-белые (blauwenwit) воздуси
trilluchten - дрожащие воздуси

O ik hoor haar komen, - о, я слышу её приходить
o ik voel haar komen, - о, я чувствую её приходить
en ik ben zoo bang - и я (есмь) так боязлив
want dit is het siddrend verlang - потому что это трепещущее желание
wat nu gaat breken -- - (то,) что теперь идёт разбить
o de lente komt, ik hoor hem komen, - о, весна идёт, я слышу его приходить
hoor de luchtgolven breken - слышу световые волны разбиваться
rondom rondom mijn hoofd, - вокруг, вокруг моей головы
ik heb het wel altijd geloofd, - я это хорошо всегда хвалил
nu is hij gekomen - теперь он пришёл

Goud is het in de lucht als goude heiligen, - Золото в воздухе как золотые святые
in labberlichtkleeden, de zeilige - в одеждах нежного света, блаженные(?)
die nu de aarde bevaren, bezeilen, - которые теперь землю оплывают, под парусами обходят
over de luchte meeren - по световым морям...

...Lentelicht is nu gekomen, - весенний свет пришёл
eindelijk is het gekomen, - наконец, он пришёл
o laten we toch lachen - о, позволим же себе смеяться
lachen zoo licht als dagen, - смеяться так легко, как дни
want hij is er, hij is - потому что она здесь, она здесь
en gij onz' droefenis - и ты, наша удручённость
val toch in tintellichttranen - упади же в слезах дрожащего света
als bleeke vallende manen - как бледные падающие луны
stil in de lichternis. - тихо в свечение(?)

Wij voelen als twee - мы чувствуем как два
hooge, op stengel verhoogde lenterood-bloemen - высоких, на стебле возвышающихся весенне(?)-красных цветка
midden in de lichtzee -- среди моря света
de lente is gekomen. - весна пришла

На трудный текст попал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 26, 2019, 14:16

ЦитироватьO ik hoor haar komen, - о, я слышу её приходить

komen не только глагол но и отглагольное существительное het komen то есть
я слышу её приход

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 26, 2019, 15:35

Цитата: Leo от мая 26, 2019, 14:16
ЦитироватьO ik hoor haar komen, - о, я слышу её приходить

komen не только глагол но и отглагольное существительное het komen то есть
я слышу её приход

Разве это не сложное дополнение типа англ. I hear her come? То есть "Я слышу, как она приходит". То есть komen - это глагол в составе сложного объекта (сomplex object).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 26, 2019, 17:50

Tweede poging

ЦитироватьJ.H. Leopold

Saadi

Nacht om den tuin en gij zijt neergezeten
onder den lommerboom, uw lieveling.
O bitterheid, die door het diepste ging:
eenzaam te zijn, alleen en zich miskend te weten.

En toch, in u ook stormt de aandrift op
tot groote dingen of ook maar tot dit:
de liefste te voldoen in stil bezit,
in stom geluk rustig gevoerd ten top.

Aanzie de bloemen van de struikjasmijn,
de bleeke sterren in den nacht der blaren,
aanzie het blank geheim, dat zij verklaren,
aanvaard de lessen, die hun gave zijn.

Nacht om den tuin en gij zijt neergezeten - ночь вокруг сада и ты уселся
onder den lommerboom, uw lieveling. - под тенистым деревом, твоим любимцем
O bitterheid, die door het diepste ging: - о горечь, которая сквозь глубочайшее шла:
eenzaam te zijn, alleen en zich miskend te weten. - одиноким быть, одним и себя (miskend - недооценивая) знать

En toch, in u ook stormt de aandrift op - и всё ж, в тебе также вздымается влечение
tot groote dingen of ook maar tot dit: - к великим вещам или же лишь к этому:
de liefste te voldoen in stil bezit, - любимейшую встретить в тихом имении (?)
in stom geluk rustig gevoerd ten top. - в немом счастье спокойно направленный к вершине (?)

Aanzie de bloemen van de struikjasmijn, - взгляни на цветы жасминовых кустов
de bleeke sterren in den nacht der blaren, - бледные звёзды в ночи листьев
aanzie het blank geheim, dat zij verklaren, - взгляни на белую тайну, что они объясняют,
aanvaard de lessen, die hun gave zijn. - прими уроки, которые их дар суть

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 26, 2019, 18:25

Derde poging

ЦитироватьJ.H. Leopold

Om mijn oud woonhuis peppels staan
"mijn lief, mijn lief, o waar gebleven"
een smalle laan
van natte blaren, het vallen komt.

Het regent, regent eender te hooren
"mijn lief, mijn lief, o waar gebleven"
en altijd door en
den treuren uit, de wind verstomt.

Het huis is hol en vol duisternis
"mijn lief, mijn lief, o waar gebleven"
gefluister is
boven op zolder, het dakgebint.

Er woont er een voorovergebogen
"mijn lief, mijn lief, o waar gebleven"
met leege oogen
en die zijn vrede en rust niet vindt.

Om mijn oud woonhuis peppels staan - Вокруг моего старого жилого дома тополя стоят
"mijn lief, mijn lief, o waar gebleven" - "моя любимая, моя любимая, о, где осталась"
een smalle laan - (одна) узкая аллея
van natte blaren, het vallen komt. - мокрых листьев, (листо)пад приходит

Het regent, regent eender te hooren - дождит, дождит одинаково часами
"mijn lief, mijn lief, o waar gebleven" - "моя любимая, моя любимая, о, где осталась"
en altijd door en - и всегда сквозь ...
den treuren uit, de wind verstomt. - ...ветер умолкает

Het huis is hol en vol duisternis - дом пуст в полной темноте
"mijn lief, mijn lief, o waar gebleven" - "моя любимая, моя любимая, о, где осталась"
gefluister is - шепот
boven op zolder, het dakgebint. - наверху, на чердаке, балки крыши (или что-то в этом роде)

Er woont er een voorovergebogen - там живёт один согбенный
"mijn lief, mijn lief, o waar gebleven" - "моя любимая, моя любимая, о, где осталась"
met leege oogen - с пустыми глазами
en die zijn vrede en rust niet vindt. - и который свой мир и покой никогда (не) находит

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 26, 2019, 18:53

Вот это нидерландское стихотворение, наверное, все знают (в песенной версии):

АЛБРЕХТ РОДЕНБАХ
(1856-1880)

МЕЧТА

Плывут седые облака
в лазури высоты.
Глядит ребенок, погружен
в мечты.
И, изменяясь на лету
уходят облака в мечту,
они плывут, как сны точь-в-точь,
прочь, прочь,
прочь.

Плывут седые паруса,
торжественны, чисты.
Глядит ребенок, погружен
в мечты.
И, уменьшаясь на лету,
плывут кораблики в мечту,
не в силах ветра превозмочь,
прочь, прочь,
прочь.

Плывут миражи вдалеке,
плывут из темноты.
Глядит ребенок, погружен
в мечты.
И нагоняет на лету
мечта – мечту, мечта – мечту,
чтоб кануть в Лету, кануть в ночь,
прочь, прочь,
прочь.

(перевод Е. Витковского)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 26, 2019, 19:38

Здесь почти всё понятно

ЦитироватьJ.H. Leopold

In den donkeren wagen reed ik alleen,
Alleen met mijn lief door den nacht;
Wij spraken geen woord, wij hebben stil
Aan onze liefde gedacht.

De lantarens wierpen een haastigen schijn
Door 't raam en begluurden 't gezicht,
Dat luisterde naar het gehuil van den wind,
De oogen op mij gericht.

En telkens als weer hun matte gloed
De schoone vrouw bestraalt,
Dan doemt een lichte droom voor mij op,
Die van vroegeren tijd verhaalt.

En vluchtige beelden snellen voorbij
En gestalten uit mijn' jeugd
En ik denk terug aan onschuldig geloof,
Aan teedere kindervreugd.

In den donkeren wagen reed ik alleen, - В тёмной карете еду я один
Alleen met mijn lief door den nacht; - Один со своей любимой сквозь ночь
Wij spraken geen woord, wij hebben stil - Мы не говорим ни слова, мы тихо
Aan onze liefde gedacht. - Вспомнили о нашей любви

De lantarens wierpen een haastigen schijn - Фонари бросают торопливый свет
Door 't raam en begluurden 't gezicht, - Сквозь окошко и вглядываются в лицо
Dat luisterde naar het gehuil van den wind, - Что прислушивалось к вою ветра
De oogen op mij gericht. - (в) глаза, на меня устремлённые

En telkens als weer hun matte gloed - И всякий раз, когда снова их тусклый блеск
De schoone vrouw bestraalt, - Прекрасная женщина излучает
Dan doemt een lichte droom voor mij op, - Тогда возникает светлая мечта передо мной
Die van vroegeren tijd verhaalt. - Которая о прежнем времени рассказывает

En vluchtige beelden snellen voorbij - И скоротечные картины проносятся мимо
En gestalten uit mijn' jeugd - И образы из моей юности
En ik denk terug aan onschuldig geloof, - И я вспоминаю опять о невинной вере
Aan teedere kindervreugd. - О нежной детской радости

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 26, 2019, 20:23

Хорошее

ЦитироватьJ.H. Leopold

Mijn hart gelijkt een donker dennebosch,
Waar in den lentewind de takken kraken
En zoele geuren trillen over 't mos,
Als beefde 't woud van vreugde bij 't ontwaken.

Soms breekt een schuchter ree in aller ijl
Door 't hout; - dan volgt er weldra stilte weder -
Maar in de verte klinkt een scherpe bijl!
En vallen krakend de oude stammen neder.

Mijn hart gelijkt een donker dennebosch, - Моё сердце похоже на тёмный сосновый бор
Waar in den lentewind de takken kraken - Где на весеннем ветру сучья потрескивают
En zoele geuren trillen over 't mos, - И нежные запахи трепещут надо мхом
Als beefde 't woud van vreugde bij 't ontwaken. - Когда лес вздрогнул от радости при пробуждении

Soms breekt een schuchter ree in aller ijl - Порой пугливая косуля на всём скаку (как это иначе сказать? на всей скорости)
Door 't hout; - dan volgt er weldra stilte weder - Пробивается через деревья, - затем следует тишина снова
Maar in de verte klinkt een scherpe bijl! - Но вдали звенит (слышится) острый топор!
En vallen krakend de oude stammen neder. - И падают, треща, старые стволы вниз.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 26, 2019, 20:55

Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2019, 15:35
Цитата: Leo от мая 26, 2019, 14:16
ЦитироватьO ik hoor haar komen, - о, я слышу её приходить

komen не только глагол но и отглагольное существительное het komen то есть
я слышу её приход
Разве это не сложное дополнение типа англ. I hear her come? То есть "Я слышу, как она приходит". То есть komen - это глагол в составе сложного объекта (сomplex object).

это английское выражение более не употребительно в этом смысле и приобрело другое значение :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 26, 2019, 21:00

Цитата: Мечтатель от мая 26, 2019, 19:38
Wij spraken geen woord, wij hebben stil - Мы не говорим ни слова, мы тихо

Мелочь, но ошибка раздражает.
Здесь нужно в прошедшем времени : "мы не говорили ни слова"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 26, 2019, 21:29

Цитата: Leo от мая 26, 2019, 20:55
это английское выражение более не употребительно в этом смысле и приобрело другое значени

(Да что ж это сегодня все какими-то туманными загадками пишут...)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 26, 2019, 21:44

Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2019, 21:29
(Да что ж это сегодня все какими-то туманными загадками пишут...)

Видимо, чтобы казаться умнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 26, 2019, 21:51

Если б ещё по делу писали. А то трёп по форуму идёт непонятно о чём. Нет, чтоб про голландский поговорить...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 26, 2019, 21:57

Цитата: Мечтатель от мая 26, 2019, 21:51
Если б ещё по делу писали. А то трёп по форуму идёт непонятно о чём. Нет, чтоб про голландский поговорить...

Я попытался, но как-то безуспешно.
Повторю другими словами свой вопрос, который я поставил выше: в голландском есть сложное дополнение, подобное английскому?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 26, 2019, 22:50

Цитата: Leo от мая 26, 2019, 20:55
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2019, 15:35
Цитата: Leo от мая 26, 2019, 14:16
ЦитироватьO ik hoor haar komen, - о, я слышу её приходить

komen не только глагол но и отглагольное существительное het komen то есть
я слышу её приход
Разве это не сложное дополнение типа англ. I hear her come? То есть "Я слышу, как она приходит". То есть komen - это глагол в составе сложного объекта (сomplex object).
это английское выражение более не употребительно в этом смысле и приобрело другое значение :)

Ich fühle mein Herz klopfen.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 26, 2019, 23:08

Цитата: Мечтатель от мая 26, 2019, 21:51
Если б ещё по делу писали. А то трёп по форуму идёт непонятно о чём. Нет, чтоб про голландский поговорить...

слушаем вас внимательно по делу

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 26, 2019, 23:11

Цитата: Poirot от мая 26, 2019, 22:50
Цитата: Leo от мая 26, 2019, 20:55
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2019, 15:35
Цитата: Leo от мая 26, 2019, 14:16
ЦитироватьO ik hoor haar komen, - о, я слышу её приходить

komen не только глагол но и отглагольное существительное het komen то есть
я слышу её приход
Разве это не сложное дополнение типа англ. I hear her come? То есть "Я слышу, как она приходит". То есть komen - это глагол в составе сложного объекта (сomplex object).
это английское выражение более не употребительно в этом смысле и приобрело другое значение :)
Ich fühle mein Herz klopfen.

я именно об английском существительном "a come"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 27, 2019, 09:34

Цитата: Leo от мая 26, 2019, 23:11
Цитата: Poirot от мая 26, 2019, 22:50
Цитата: Leo от мая 26, 2019, 20:55
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2019, 15:35
Цитата: Leo от мая 26, 2019, 14:16
ЦитироватьO ik hoor haar komen, - о, я слышу её приходить

komen не только глагол но и отглагольное существительное het komen то есть
я слышу её приход
Разве это не сложное дополнение типа англ. I hear her come? То есть "Я слышу, как она приходит". То есть komen - это глагол в составе сложного объекта (сomplex object).
это английское выражение более не употребительно в этом смысле и приобрело другое значение :)
Ich fühle mein Herz klopfen.
я именно об английском существительном "a come"

Вот умеете вы загадками говорить. Поучиться, что ли, у вас. Попробую:
а я об английском глаголе come.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 27, 2019, 09:37

Цитата: Leo от мая 26, 2019, 23:08
Цитата: Мечтатель от мая 26, 2019, 21:51
Если б ещё по делу писали. А то трёп по форуму идёт непонятно о чём. Нет, чтоб про голландский поговорить...
слушаем вас внимательно по делу

Кстати, насчёт "по делу": "Давайте про голландский говорить", - сказал Мечтатель в теме "Какие книги мы читаем". ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 27, 2019, 09:51

Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2019, 09:37
Цитата: Leo от мая 26, 2019, 23:08
Цитата: Мечтатель от мая 26, 2019, 21:51
Если б ещё по делу писали. А то трёп по форуму идёт непонятно о чём. Нет, чтоб про голландский поговорить...
слушаем вас внимательно по делу
Кстати, насчёт "по делу": "Давайте про голландский говорить", - сказал Мечтатель в теме "Какие книги мы читаем". ;D

Какая разница, где начать говорить о языках на Лингвофоруме. Можно вырезать, это не проблема.
Я во всяком случае пытаюсь читать и переводить тексты на почти новом для себя языке. А вот чем занимается здесь множество других участников форума...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 27, 2019, 09:57

Цитата: Мечтатель от мая 27, 2019, 09:51
А вот чем занимается здесь множество других участников форума...

Offtop

Вздыхают о том, что они забывают некогда любимые языки, например...

Есть тут любители польской литературы?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 27, 2019, 10:01

Цитата: Мечтатель от мая 27, 2019, 09:51
Я во всяком случае пытаюсь читать и переводить тексты на почти новом для себя языке. А вот чем занимается здесь множество других участников форума...

Не знаю, в мой ли огород камень, но поясню на всякий случай, что я пытаюсь безуспешно выяснить у знатоков (в том числе и у вас; я как-то не думаю, что вы взялись переводить с языка, грамматики которого вы совершенно не знаете), есть ли в голландском конструкция со сложным дополнением. А вызвано это тем, что у вас какой-то несуразный перевод:

ЦитироватьO ik hoor haar komen, - о, я слышу её приходить

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 27, 2019, 10:09

Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2019, 10:01
Не знаю, в мой ли огород камень, но поясню на всякий случай, что я пытаюсь безуспешно выяснить у знатоков (в том числе и у вас; я как-то не думаю, что вы взялись переводить с языка, грамматики которого вы совершенно не знаете), есть ли в голландском конструкция со сложным дополнением.

Да я не об этой теме, а вообще о ситуации, сложившейся на форуме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 27, 2019, 10:11

Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2019, 10:01
несуразный перевод:
ЦитироватьO ik hoor haar komen, - о, я слышу её приходить

Так это буквальный перевод слов. Чтобы даже вовсе не знающему по-голландски, было видно, где там что.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 27, 2019, 10:14

Цитата: Мечтатель от мая 27, 2019, 10:09
Да я не об этой теме, а вообще о ситуации, сложившейся на форуме.

А, ну это-то да.
Ну а что сделаешь, не запрещать же. Сложилось нечто вроде клуба.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 27, 2019, 11:13

Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2019, 10:14
Ну а что сделаешь, не запрещать же. Сложилось нечто вроде клуба.

Ладно, прошу прощения у тех, кого задел. Нервы стали ни к чёрту, в связи с личными потрясениями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 27, 2019, 21:14

Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2019, 09:34
Цитата: Leo от мая 26, 2019, 23:11
Цитата: Poirot от мая 26, 2019, 22:50
Цитата: Leo от мая 26, 2019, 20:55
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2019, 15:35
Цитата: Leo от мая 26, 2019, 14:16
ЦитироватьO ik hoor haar komen, - о, я слышу её приходить

komen не только глагол но и отглагольное существительное het komen то есть
я слышу её приход
Разве это не сложное дополнение типа англ. I hear her come? То есть "Я слышу, как она приходит". То есть komen - это глагол в составе сложного объекта (сomplex object).
это английское выражение более не употребительно в этом смысле и приобрело другое значение :)
Ich fühle mein Herz klopfen.
я именно об английском существительном "a come"
Вот умеете вы загадками говорить. Поучиться, что ли, у вас. Попробую:
а я об английском глаголе come.

я о том, что этот перевод для современного английского неверен

Цитироватьангл. I hear her come? То есть "Я слышу, как она приходит".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 27, 2019, 22:03

Цитата: Leo от мая 27, 2019, 21:14
я о том, что этот перевод для современного английского неверен

Ну так перестаньте говорить загадками и дайте верный, с вашей точки зрения, перевод.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 27, 2019, 23:01

Цитата: Виоленсия от мая 27, 2019, 09:57
Цитата: Мечтатель от мая 27, 2019, 09:51
А вот чем занимается здесь множество других участников форума...
Offtop
Вздыхают о том, что они забывают некогда любимые языки, например...
Есть тут любители польской литературы?

Любил в свое время мультики про Лёлека и Болека. И ишшо какую-то книгу про индейцев, но имени автора-поляка не помню.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 27, 2019, 23:14

Цитата: Poirot от мая 27, 2019, 23:01
И ишшо какую-то книгу про индейцев, но имени автора-поляка не помню.

По-моему, про индейцев из польских авторов писал только Сат-Ок (Суплатович) - (wiki/ru) Сат-Ок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82-%D0%9E%D0%BA)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 27, 2019, 23:15

Цитата: Виоленсия от мая 27, 2019, 09:57
Есть тут любители польской литературы?

Одно время мне нравилась польская литература, кое-что прочитал. Но потом литературные интересы сместились к югу от Польши - в Венгрию. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от мая 27, 2019, 23:30

Мне из польской поэзии запомнилась "Безлюдная баллада" Болеслава Лесьмяна: https://www.stihi.ru/2008/01/28/2268

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 27, 2019, 23:41

Цитата: Damaskin от мая 27, 2019, 22:03
Цитата: Leo от мая 27, 2019, 21:14
я о том, что этот перевод для современного английского неверен

Ну так перестаньте говорить загадками и дайте верный, с вашей точки зрения, перевод.

I hear her coming

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 28, 2019, 00:11

Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2019, 23:14
По-моему, про индейцев из польских авторов писал только Сат-Ок (Суплатович) - (wiki/ru) Сат-Ок

Еще Аркадий Фидлер и Альфред Шклярский.

ЦитироватьВ СССР особенно популярен был неоднократно переиздававшийся приключенческий роман Фидлера «Белый Ягуар — вождь араваков» (1980), посвященный национально-освободительной борьбе индейцев Венесуэлы в начале XVIII века.

(wiki/ru) Фидлер,_Аркадий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 28, 2019, 00:12

Цитата: Бенни от мая 27, 2019, 23:30
Мне из польской поэзии запомнилась "Безлюдная баллада" Болеслава Лесьмяна: https://www.stihi.ru/2008/01/28/2268

У поляков вообще очень сильная поэзия. А Лесьмян - один из лучших поэтов, которых я читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 28, 2019, 06:11

Цитата: Damaskin от мая 28, 2019, 00:12
Цитата: Бенни от мая 27, 2019, 23:30
Мне из польской поэзии запомнилась "Безлюдная баллада" Болеслава Лесьмяна: https://www.stihi.ru/2008/01/28/2268
У поляков вообще очень сильная поэзия. А Лесьмян - один из лучших поэтов, которых я читал.

Интересно, почитаю. А как вам творчество Шимборской?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 28, 2019, 06:13

Цитата: Poirot от мая 27, 2019, 23:01
Цитата: Виоленсия от мая 27, 2019, 09:57
Цитата: Мечтатель от мая 27, 2019, 09:51
А вот чем занимается здесь множество других участников форума...
Offtop
Вздыхают о том, что они забывают некогда любимые языки, например...
Есть тут любители польской литературы?
Любил в свое время мультики про Лёлека и Болека

А я где-то год назад посмотрела несколько - в детстве не попадались. Для своего времени, конечно, очень хороши.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 28, 2019, 09:22

Цитата: Leo от мая 27, 2019, 23:41
Цитата: Damaskin от мая 27, 2019, 22:03
Цитата: Leo от мая 27, 2019, 21:14
я о том, что этот перевод для современного английского неверен

Ну так перестаньте говорить загадками и дайте верный, с вашей точки зрения, перевод.
I hear her coming

Почитайте же наконец хотя бы тут: https://englsecrets.ru/grammatika/complex-object-slozhnoe-dopolnenie.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 28, 2019, 11:42

Цитата: Виоленсия от мая 28, 2019, 06:11
А как вам творчество Шимборской?

Не особо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 28, 2019, 11:44

Цитата: Damaskin от мая 28, 2019, 11:42
Цитата: Виоленсия от мая 28, 2019, 06:11
А как вам творчество Шимборской?
Не особо.

Тоже такие ощущения. Зато Лец - это нечто. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 28, 2019, 22:12

Цитата: Poirot от мая 25, 2019, 21:23
Цитата: Мечтатель от мая 25, 2019, 21:17
Bube есть в словаре (и ещё это "валет"). Bengel указано как разговорное.
Есть ещё вариант Bub.

Ага, сегодня в рассказе Гессе встретилось слово "Schulbub"
"Herr Thomas Höpfner, mein Freund, ist ohne Zweifel unter allen meinen Bekannten der, der am meisten Erfahrung in der Liebe hat. Wenigstens hat er es mit vielen Frauen gehabt, kennt die Künste des Werbens aus langer Übung und kann sich sehr vieler Eroberungen rühmen. Wenn er mir davon erzählt, komme ich mir wie ein Schulbub vor..."
("Господин Томас Гёпфнер, мой друг, среди всех моих знакомых является, несомненно, тем, у кого имеется наибольший опыт в любви. По меньшей мере он имел его со многими женщинами, знаком с искусствами ухаживания из длительной практики, и может похвастаться очень многими завоеваниями. Когда он мне об этом рассказывает, я кажусь себе школьником...")

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 28, 2019, 23:18

Цитата: Виоленсия от мая 28, 2019, 11:44
Зато Лец - это нечто.

Ну, Лец это понятно.
А как вам Витольд Гомбрович?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 29, 2019, 07:35

Цитата: Damaskin от мая 28, 2019, 23:18
Цитата: Виоленсия от мая 28, 2019, 11:44
Зато Лец - это нечто.
Ну, Лец это понятно.
А как вам Витольд Гомбрович?

Кажется, не читала. Только Стаффа немного. Я больше по прозе. Как вам трилогия Сенкевича ("Огнём и мечом", "Потоп" и "Пан Володыёвский")?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 08:58

Цитата: Виоленсия от мая 29, 2019, 07:35
Я больше по прозе.

Гомбрович - это как раз проза.

Цитата: Виоленсия от мая 29, 2019, 07:35
Как вам трилогия Сенкевича ("Огнём и мечом", "Потоп" и "Пан Володыёвский")?

Когда-то увлекался, но уже давно не перечитывал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 09:01

Кажется, последнее, что я читал из польской прозы - "Имя зверя" Яцека Комуды. Довольно интересная вещь - средневековый детектив с уклоном в фэнтези, где главным героем (и сыщиком) является Франсуа Вийон. Но на русский эта книга вроде бы не переводилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 29, 2019, 09:09

Цитата: Damaskin от мая 29, 2019, 08:58
Цитата: Виоленсия от мая 29, 2019, 07:35
Я больше по прозе.
Гомбрович - это как раз проза.

Упс. :-[ Посмотрела. Не уверена, что мне такое понравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от мая 29, 2019, 09:19

В свое время был очень разочарован "Камо грядеши". Воспринималось как католическая агитка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 29, 2019, 09:35

Цитата: Бенни от мая 29, 2019, 09:19
В свое время был очень разочарован "Камо грядеши". Воспринималось как католическая агитка.

Именно католическая, не христианская?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 09:59

Цитата: Виоленсия от мая 29, 2019, 09:09
Посмотрела. Не уверена, что мне такое понравится.

Да, автор специфический. Я два раза читал его "Порнографию" и так и не решил, нравится мне эта книга или нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 10:02

А, еще Ежи Жулавский, разумеется. "Лунная трилогия" - это, конечно, НФ, но той эпохи, когда этим жанром занимались серьезные писатели типа Уэллса или Алексея Толстого. В общем, качественная проза.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 10:03

И, конечно, совершенно культовая для меня книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе" Яна Потоцкого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 29, 2019, 10:05

А "Одиночество в Сети" не читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 29, 2019, 10:09

Хоть я фантастику и не люблю, но что-то в школьные годы читал у Станислава Лема.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 10:24

Цитата: Виоленсия от мая 29, 2019, 10:05
А "Одиночество в Сети" не читали?

Нет. И не хочу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 29, 2019, 10:27

Новалис "Генрих фон Офтердинген"
http://lib.ru/INOOLD/TIK/heinrich_von_ofterdingen.txt

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 10:35

Цитата: Мечтатель от мая 29, 2019, 10:27
Новалис "Генрих фон Офтердинген"

И как оно вам?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 29, 2019, 10:36

Цитата: Damaskin от мая 29, 2019, 10:03И, конечно, совершенно культовая для меня книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе" Яна Потоцкого.

Единственное достойное прочтения из польской литературы, что довелось читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 29, 2019, 10:40

Цитата: Lodur от мая 29, 2019, 10:36
Цитата: Damaskin от И, конечно, совершенно культовая для меня книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе" Яна Потоцкого.
Единственное достойное прочтения из польской литературы, что довелось читать.

:+1:

Кто не читал, имейте в виду, книга не закончена.
Я сильно обломался в свое время.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 29, 2019, 10:41

Если всех поляков вспоминать, есть еще Болеслав Прус.
"Кукла" - вполне приличный роман.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 29, 2019, 10:41

Цитата: Lodur от мая 29, 2019, 10:36
Цитата: Damaskin от мая 29, 2019, 10:03И, конечно, совершенно культовая для меня книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе" Яна Потоцкого.
Единственное достойное прочтения из польской литературы, что довелось читать.

Упс. Как-то совсем забыл о Станиславе Леме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 29, 2019, 10:44

Цитата: Lodur от мая 29, 2019, 10:36
из польской литературы

Кстати говоря, "Рукопись, найденную в Сарагосе", наверное, надо не к польской литературе относить, а к французской.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 29, 2019, 10:44

Цитата: Damaskin от мая 29, 2019, 10:24
Цитата: Виоленсия от мая 29, 2019, 10:05
А "Одиночество в Сети" не читали?
Нет. И не хочу.

Я одно время хотела, потом как-то раздумала, прочитав начало и пару фрагментов. Не зацепило.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 29, 2019, 10:45

Цитата: Flos от мая 29, 2019, 10:41
Если всех поляков вспоминать, есть еще Болеслав Прус.
"Кукла" - вполне приличный роман.

А "Фараон"? Просто он у меня, кажется, есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 29, 2019, 10:47

Цитата: Flos от мая 29, 2019, 10:44Кстати говоря, "Рукопись, найденную в Сарагосе", наверное, надо не к польской литературе относить, а к французской.

А, да...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 29, 2019, 10:49

Цитата: Виоленсия от мая 29, 2019, 10:45
А "Фараон"? Просто он у меня, кажется, есть.

У меня и "Фараон" в свое время "на ура" прошел.
Но "Кукла" изящнее, на мой взгляд.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 29, 2019, 10:52

Цитата: Damaskin от мая 29, 2019, 10:35
Цитата: Мечтатель от мая 29, 2019, 10:27
Новалис "Генрих фон Офтердинген"

И как оно вам?

Прочитал уже половину. Скорее нравится, чем не нравится. Красивый язык. Но впечатление такое, что написано не человеком из плоти и крови. Настолько всё поэтично, мечтательно, сновидчески-туманно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 29, 2019, 10:59

Цитата: Мечтатель от мая 29, 2019, 10:52
Настолько всё поэтично, мечтательно, сновидчески-туманно.

Надо разбирать символизм конкретно немецкий, конкретно этого времени, тогда все нормально.
К сожалению, есть тексты, которые вообще нельзя читать без комментария.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от мая 29, 2019, 11:02

Цитата: Flos от мая 29, 2019, 10:59
Цитата: Мечтатель от мая 29, 2019, 10:52
Настолько всё поэтично, мечтательно, сновидчески-туманно.
Надо разбирать символизм конкретно немецкий, конкретно этого времени, тогда все нормально.
К сожалению, есть тексты, которые вообще нельзя читать без комментария.

Это не символизм, это немецкий романтизм. Для него сновидческие туманности - это норма. :) Комментарии, конечно, не помешают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 29, 2019, 11:05

Цитата: Виоленсия от мая 29, 2019, 11:02
Это не символизм, это немецкий романтизм.

Да, я об этом с самого начала прочитал в Википедии. :)
Но романтизм тоже вполне себе оперирует символами, которые бывает трудно понять без комментариев.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 29, 2019, 11:07

Вот пишут:

ЦитироватьГолубой цветок — это символ немецкой романтической поэзии.

И кто бы мог подумать?
:what:

Знать надо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 29, 2019, 11:11

Хотя нет... Насчёт "красивого языка" я поторопился. Слащавость и "прилизанность" текста начинают бесить.
И рассуждения также.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 29, 2019, 11:23

O, mein Gott...

ЦитироватьО, Матильда, только от тебя я получил дар прорицания. Все, что у меня
есть - твое; твоя любовь поведет меня в святилища жизни, в святую святых
духа; ты вдохновишь меня на самые высокие мысли. Как знать, не претворится
ли наша любовь в пламенные крылья, которые поднимут нас и понесут на нашу
небесную родину, прежде чем смерть настигнет нас. Разве не чудо то, что ты
моя, и я держу тебя в моих объятиях, что ты меня любишь и хочешь быть навеки
моей?
- И мне теперь все кажется возможным, и я чувствую отчетливо, как во
мне горит тихий огонь; как знать, может быть, он преобразит нас и разобьет
земные оковы. Скажи мне только, Гейнрих, питаешь ли ты ко мне такое же
бесконечное доверие, как я к тебе? Я никогда еще не испытывала ничего
подобного, не питала такого чувства даже к моему отцу, хотя я его бесконечно
люблю.
- Милая Матильда, я истинно страдаю, что не могу сказать тебе сразу
все, что не могу сразу отдать тебе моего сердца. Я в первый раз в жизни
говорю с полной откровенностью. Никакой мысли, никакого чувства я от тебя
больше не могу утаить: ты должна все знать. Все мое существо должно слиться
с твоим. Только самая безграничная преданность может удовлетворить моей
любви; ведь в преданности любовь и состоит. Она таинственная гармония нашей
самой таинственной сущности.
- Гейнрих, так двое людей никогда еще не любили друг друга.
- Я в этом уверен. Ведь прежде еще не было никогда Матильды.
- Не было и Гейнриха.
- Ах, поклянись еще раз, что ты моя навеки! Любовь - бесконечное
повторение.
- Да, Гейнрих, я клянусь быть вечно твоей, клянусь невидимым
присутствием моей матери.
- Я клянусь быть вечно твоим, Матильда, клянусь тем, что любовь - знак
того, что с нами Господь.
Объятия, бесчисленные поцелуи запечатлели вечный союз блаженной любящей
четы.

Я понимаю, почему потом появились Шопенгауэр и Ницше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 29, 2019, 11:43

Пора сделать перерыв.

После этого с любовью вспоминается Мопассан, лаконичный и без ~~тошнотворных~~ умилений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 13:07

Цитата: Flos от мая 29, 2019, 10:40
Кто не читал, имейте в виду, книга не закончена.
Я сильно обломался в свое время.

С чего вы взяли, что она не закончена?

Цитата: Flos от мая 29, 2019, 10:44
Кстати говоря, "Рукопись, найденную в Сарагосе", наверное, надо не к польской литературе относить, а к французской.

Французы считают Потоцкого польским писателем, да и книга сохранилась только в польском переводе. Французский оригинал (за исключением нескольких глав) утрачен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 13:09

Цитата: Мечтатель от мая 29, 2019, 11:43
После этого с любовью вспоминается Мопассан, лаконичный и без ~~тошнотворных~~ умилений.

Да, у Мопассана все проще. "Парень с девушкой - музыки им не надо" :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 29, 2019, 13:18

Цитата: Damaskin от мая 29, 2019, 13:09
Да, у Мопассана все проще. "Парень с девушкой - музыки им не надо"

Не только поэтому. У Мопассана нет и многословного резонёрства, когда художественный текст превращается в какую-то разновидность (псевдо)философского трактата.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 29, 2019, 13:25

Также читаю в эти дни рассказы Леонида Андреева.
Очень мрачный писатель.

ЦитироватьНадвигалось что-то огромное и невыразимо ужасное, как беспредельная пустота и беспредельное молчание. И не было земли, и людей, и мира за стенами дома -- там был тот же зияющий, бездонный провал и вечное молчание.
-- Вася! Неужели это правда? -- спросила попадья, замирая от страха.
О. Василий взглянул на нее тусклыми, без блеска глазами и с минутным приливом силы замахал рукой:
-- Не надо. Не надо. Молчи.
И снова заходил, и снова отпала бессильная челюсть. И так ходил он медленно, как само время, а на постели сидела бледная женщина, замирающая от страха, и медленно, как время, двигались ее глаза и следили. И надвигалось что-то огромное. Вот пришло оно и стало и охватило их пустым и всеобъемлющим взглядом -- огромное, как пустота, страшное, как вечное молчание.
О. Василий остановился против жены и, тускло глядя на нее, сказал:
-- Темно. Зажги еще огонь.
"Он умирает!", -- подумала попадья и трясущимися руками, роняя спички, зажгла свечу. И снова он попросил:
-- Зажги еще.
И она зажигала, все зажигала, и уже много горело ламп и свечей. Как маленькая голубая звездочка, терялась лампадка в живом и смелом блеске огня, и было похоже на то, что уже наступил большой и светлый праздник. И медленный, как время, тихо двигался он в сияющей пустоте. Теперь, когда пустота светилась, увидела попадья и поняла на одно короткое, но ужасное мгновение, -- что он одинок, не принадлежит ей и никому, и ни она и никто не может этого изменить. Если бы сошлись добрые и сильные люди со всего мира, обнимали его, говорили бы ему слова утешения и ласки, он остался бы так же одинок.
И снова подумала, холодея: "Он умирает".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 29, 2019, 14:08

Цитата: Damaskin от мая 29, 2019, 10:03
И, конечно, совершенно культовая для меня книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе" Яна Потоцкого.

Цитата: Flos от мая 29, 2019, 10:40
Кто не читал, имейте в виду, книга не закончена.
Я сильно обломался в свое время.

Арагонцы - они такие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 29, 2019, 14:23

Как думаете, какой была дальнейшей судьба куприновских Олеси и ее матери и куда они подались?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 29, 2019, 14:47

Цитата: Damaskin от мая 29, 2019, 13:07
С чего вы взяли, что она не закончена?

Почитал историю текста. Свихнешься там.
Могу сказать, что я совершенно точно читал по-русски книгу с сильно неоконченным текстом...

Цитата: Damaskin от мая 29, 2019, 13:07
Французы считают Потоцкого польским писателем, да и книга сохранилась только в польском переводе. Французский оригинал (за исключением нескольких глав) утрачен.

Сейчас нагуглил первое попавшееся французское издание - в нем только 14 дней и отдельные истории.
Как я понимаю, они печатают то, что есть в оригинале, и что издавалось при жизни Потоцкого.
Там в предисловии:

ЦитироватьPlus d'un siècle après, en 1958, à la suite du plus fortuit des hasards, l'œuvre qui est intitulée Manuscrit trouvé à Saragosse, est publiée ... dans sa langue originale. On s'aperçoit qu'il s'agit pour le style et pour le contenu d'un véritable chef-d'œuvre.
La littérature française s'en trouve soudain enrichie, comme la littérature fantastique mondiale, dont ce roman, indépendamment de ses autres mérites, constitue un des sommets.

Типа, как опубликовали роман на языке оригинала, сразу всем стало ясно, что это шедевр французской литературы, и по стилю, и по содержанию.

А 66 дней, действительно, есть только в переводе некоего поляка по имени Chojecki, которому кто-то якобы прислал для перевода полный текст лет через 30-ть после смерти Потоцкого. Кто прислал не известно, оригинальный текст отсутствует. Мутная история, в общем...

:what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 14:57

Цитата: Flos от мая 29, 2019, 14:47
Могу сказать, что я совершенно точно читал по-русски книгу с сильно неоконченным текстом...

Не знаю, что вы читали. Книга имеет совершенно четкий конец. Перечитывал я ее в прошлом году, так что ошибки быть не может.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 29, 2019, 14:59

Цитата: Damaskin от мая 29, 2019, 14:57
Книга имеет совершенно четкий конец.

Да, я уже понял. Надо перечитать, спасибо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 15:00

Цитата: Flos от мая 29, 2019, 14:47
Сейчас нагуглил французское издание, в котором только 14 дней и отдельные истории.

Все, что сохранилось от французского оригинала.

По поводу того, к какой литературе принадлежит Ян Потоцкий, французская Википедия высказывается: "Le comte Jan Potocki... est un savant et écrivain polonais de langue française". ((wiki/fr) Jan_Potocki) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Jan_Potocki))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от мая 29, 2019, 15:13

Цитата: Damaskin от мая 29, 2019, 15:00
Все, что сохранилось от французского оригинала.

https://klausnick.livejournal.com/104122.html

Прикольно.

ЦитироватьВ 2002 году Франсуа Россе и Доминик Триер обнаруживают в муниципальных архивах Познани в Польше шесть рукописей, которые были неправильно классифицированы. Они были написаны на французском языке. Это была не одна оригинальная версия, а целые две версии, 1804 и 1810 гг. Первая останавливается на 39-ом дне, вторая доходит до 61-ого. И первые 39 дней версии 1804 года ощутимо расходятся с таковыми версии 1810 года...Польский перевод является фактически смесью обеих версий.

François Rosset, Dominique Triaire (éd.), Manuscrit trouvé à Saragosse :
version de 1804, Paris, GF-Flammarion, no 1342, 2007, 769 p. (ISBN 978-2-08-121143-8)
version de 1810, Paris, GF-Flammarion, no 1343, 2007, 862 p. (ISBN 978-2-08-121144-5)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 29, 2019, 15:21

Цитата: Flos от мая 29, 2019, 14:47А 66 дней, действительно, есть только в переводе некоего поляка по имени Chojecki, которому кто-то якобы прислал для перевода полный текст лет через 30-ть после смерти Потоцкого. Кто прислал не известно, оригинальный текст отсутствует. Мутная история, в общем...

:what:

В том издании, что у меня, перевод с польского. Однако С. Ланда, написавший предисловие, не сомневается, что Э. Хоецкий действительно перевёл рукопись самого Потоцкого, правда, как он пишет: «К сожалению, он (то есть роман — L.) был отретуширован переводчиком, заменившим эротические сцены постными описаниями, нередко с ущербом для здравого смысла, что легко обнаруживается при сопоставлении с соответствующими главами петербургского издания 1805 года».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 15:36

Цитата: Lodur от мая 29, 2019, 15:21
В том издании, что у меня, перевод с польского. Однако С. Ланда, написавший предисловие, не сомневается, что Э. Хоецкий действительно перевёл рукопись самого Потоцкого, правда, как он пишет: «К сожалению, он (то есть роман — L.) был отретуширован переводчиком, заменившим эротические сцены постными описаниями, нередко с ущербом для здравого смысла, что легко обнаруживается при сопоставлении с соответствующими главами петербургского издания 1805 года».

Так русский перевод делался не только с версии Хоецкого, но и с учетом других материалов. В том же предисловии указывается, что в 1965 году на польском "вышло первое критическое издание романа Потоцкого, подготовленное Л. Кукульским, исправившим перевод Хоецкого по прижизненным изданиям и авторским рукописям, частично обнаруженным в польских архивах".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от мая 29, 2019, 15:40

Цитата: Damaskin от мая 29, 2019, 15:36
Цитата: Lodur от мая 29, 2019, 15:21
В том издании, что у меня, перевод с польского. Однако С. Ланда, написавший предисловие, не сомневается, что Э. Хоецкий действительно перевёл рукопись самого Потоцкого, правда, как он пишет: «К сожалению, он (то есть роман — L.) был отретуширован переводчиком, заменившим эротические сцены постными описаниями, нередко с ущербом для здравого смысла, что легко обнаруживается при сопоставлении с соответствующими главами петербургского издания 1805 года».

Так русский перевод делался не только с версии Хоецкого, но и с учетом других материалов. В том же предисловии указывается, что в 1965 году на польском "вышло первое критическое издание романа Потоцкого, подготовленное Л. Кукульским, исправившим перевод Хоецкого по прижизненным изданиям и авторским рукописям, частично обнаруженным в польских архивах".

Пока я искал книжку, Flos уже успел целых два французских оригинала надыбать. :) Надеюсь, их тоже когда-нибудь переведут на русский - французского не знаю, и учить не собираюсь. А оригинальные версии, никем не "восстановленные" и прочая, всё же хотелось бы прочесть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 29, 2019, 16:02

Цитата: Lodur от мая 29, 2019, 15:40
А оригинальные версии, никем не "восстановленные" и прочая, всё же хотелось бы прочесть.

Так это ведь что-то вроде ранних редакций "Мастера и Маргариты"...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 29, 2019, 17:05

Невил Шют "Крысолов"
Роман о пожилом англичанине, который оказался во Франции во время вторжения гитлеровцев, и о его возвращении на родину вместе с несколькими маленькими детьми.
Мне нравится. Хорошая, человеколюбивая книга. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 29, 2019, 21:46

Вот это мне оказалось ближе, чем Новалис

"Lettres de la religieuse portugaise" ("Письма португальской монахини")
http://www.alain.les-hurtig.org/varia/lettres.html
В 17 веке у некой португальской монахини (известно её имя) (будто бы) был роман с французским офицером. Затем он уехал на родину, и она писала ему безответные письма о своей любви. Остаётся дискуссионным вопрос о подлинном авторстве писем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 30, 2019, 05:04

Цитата: Мечтатель от мая 29, 2019, 21:46
"Lettres de la religieuse portugaise" ("Письма португальской монахини")
http://www.alain.les-hurtig.org/varia/lettres.html

Кажется, был еще такой фильм. Но я его не смотрел. Впрочем, и книгу не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 30, 2019, 07:44

Цитата: Damaskin от мая 30, 2019, 05:04
Кажется, был еще такой фильм.

Есть фильм с похожим названием режиссёра-порнографа Хесуса Франко
(wiki/ru) Любовные_письма_португальской_монахини (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B8)
Но не знаю, какое отношение он имеет к тексту 17 века. Судя по описанию сюжета, никакое.

Я узнал о "Португальских письмах" из картин Матисса (он их иллюстрировал) и фильма Эжена Грина "Португальская монахиня".

Оказывается, в 2014 сняли ещё один фильм:
(wiki/fr) Les_Lettres_portugaises (http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Lettres_portugaises)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от мая 30, 2019, 14:13

Цитата: Виоленсия от мая 29, 2019, 09:35
Цитата: Бенни от мая 29, 2019, 09:19
В свое время был очень разочарован "Камо грядеши". Воспринималось как католическая агитка.
Именно католическая, не христианская?

Да, там подчеркивается роль апостола Петра, которого именно католики считают первым Папой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 30, 2019, 20:11

И. С. Тургенев "Переписка" (так называется произведение) (1856)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 1, 2019, 20:12

Цитата: Мечтатель от мая 29, 2019, 13:25
Также читаю в эти дни рассказы Леонида Андреева.

Замечательный писатель. Порой пробирает до слёз. Жаль, у меня только первый том из шеститомного собрания сочинений.

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьПраздник... Как страшно это - праздник,- шептал Качерин, сторонясь от толкавших его веселых, довольных людей, которые так ласково глядели на него и так далеко были от него своими душами. И с ужасом, который так легко сообщался его уму, Качерин с поразительной ясностью представился самому себе в виде какого-то отверженца, Каина, на котором лежит печать проклятия. Весь мир живых людей и неживых предметов говорил на одном веселом, звучном языке. Качерин один не понимал этого языка и мучился от дикого сознания одиночества.

И Качерин ушел из сверкающего огнями здания гимназии, ища покой в темных улицах. Но, куда ни шел он, везде встречали его сияющие церкви, и около них шумно толпился народ, а в стекла окон он видел молодые и старые лица без морщин, и головы, медленно склонявшиеся после крестного знамения. Ни звука не доносилось из-за толстых стекол, и эта немая вереница светлых лиц, трепетавших под наплывом одного и того же глубокого блаженного чувства единения между собой и Богом, наводила страх на молодого отверженца. Так переходил он от одной церкви к другой, и всюду заглядывал в окна и видел одни и те же мерно склонявшиеся головы и беззвучно шепчущие губы. И все страшнее и страшнее становилось Качерину. Ему чудилось, что это все одна и та же церковь с одними и теми же людьми вырастает у него перед глазами и загораживает дорогу, и гремит всеми своими горящими окнами, всеми своими колоколами, грозными, могучими:

- Проклятый! Проклятый!

И когда Качерин вспоминал свое недавнее горе от неприхода и измены Меркулова, он понимал, как оно ничтожно и слабо перед этим страхом одиночества и заброшенности, охватившим его душу. И еще более загадочным и страшным становился праздник, который он наконец видел всюду и которого не чувствовал и не понимал. Смолк грозно-веселый говор колоколов, с самых отдаленных концов темного города посылавших ему проклятие и насмешку, и Качерин совершенно машинально за толпой мещан полез на какую-то колокольню. Непроглядный мрак охватил его на переходах крутых и узеньких лестниц. Впереди скрипели ступени под тяжелыми шагами идущих, и Качерин, одной рукой держась за скользкие перила, другую протягивал вперед и думал, как глухо здесь и таинственно и непохоже на то, что недалеко внизу молится тысячная толпа и поют священники и певчие...

...Задумчивый и смягченный, Качерин спустился с колокольни и вошел внутрь церкви, которая стала близкой ему и дорогой, так как одна она из всех церквей так дружески и хорошо встретила его. Вероятно, то был бедный приход, или все хорошо одетые, богатые люди стояли ближе к алтарю и к Богу, как думали они, только в тесной толпе молящихся не было раздражающей пестроты и яркости праздничных одежд, и лишь на лицах их светлый праздник, такой же кроткий и тихий, как и наверху. Пробираясь осторожно к стене, Качерин увидел девушку его лет, в коричневом форменном платье гимназистки, и остановился немного сзади нее. Она долго не замечала его пристального взгляда, но потом обернулась и кивнула головой, так как они были знакомы, и улыбнулась ласково и приветливо. Ни смущения, ни любопытства не прочел он во взоре ее ясных глаз, и улыбка ее была так проста, доверчива и мила, как мило и просто было все ее молодое, красивое лицо. Доверчивость и простота читались в медленном поднятии густых ресниц, в прозрачной и чистой краске щек, а особенно говорили о них, казалось Качерину, простенькие и наивно-милые колечки темных волос, поднимавшихся от белой шеи. И как будто так и нужно было случиться, как оно случилось: чтобы он пришел сюда и стал здесь возле нее, и иначе не могло быть. Кто-то вздохнул сзади Качерина глубоко и продолжительно, чей-то молитвенный шепот проникал в его ухо, а он смотрел на золоченый иконостас, задернутый синими клубами дыма и тускло сверкавший, и на милые колечки волос, и на белую нежную руку, неподвижно державшую свечу, и не понимал, что такое жгучее поднимается в нем. Чья-то рука осторожно коснулась его плеча и протянулась вперед с беленькой свечкой, обвитой тоненькой полоской золота.

- Спасителю!- тихо шепнул незнакомый голос.

Качерин так же осторожно коснулся плеча девушки и шепнул, протягивая свечу:

- Спасителю!

Она не расслышала, так как голос его был глух и прерывался, вопросительно-ласково подняла густые ресницы и ближе наклонила ухо. И так много было трогательной доверчивости в этом простом движении, и с такой непостижимой, чудной силой оно разрушило стену, за которой, чуждая миру и людям, мучительно содрогалась одинокая душа. Волны дивного веселья, прозрачные, светлые, подхватили ее и понесли, счастливую в своей беспомощности. Передав свечу дрожащей рукой, Качерин упал на колени - и мир утратил для него свою реальность. Он не понимал, где он находится, кто стоит возле него, и что поют где-то там, и откуда льется на него так много света. Он не знал, о чем плачет он такими горькими и такими счастливыми слезами, и стыдливо скрывал их, по-детски закрывая лицо руками. Так хорошо и уютно было ему внизу, у людских ног, закрытому со всех сторон. В один могучий и стройный аккорд слилось все, что видели его глаза, ощущала душа: и она, эта девушка, такая милая и чистая, к которой страшно коснуться, как к святыне, и жгучая печаль о себе, порочном и гадком, и страстная, разрывающая сердце мольба о новой, чистой и светлой жизни. Не было радости в этой дивной песне пробудившейся души, но всю радость, какая существует в бесконечном мире, можно было отдать за один ее звук, чистый и печальный. И плакал Качерин, и каждая дрожащая слеза гранила чистую печаль, и сверкала она в душе, как драгоценный алмаз. С боязливой нежностью Качерин прижался губами к коричневому платью, и тоненькая полоска его, сжатая между его губами и осторожной рукой, не была грубым и пыльным куском дешевой материи, а была она тем чистым, тем светлым, ради которого только и стоит жить на свете.

Наступил праздник и для Качерина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июня 1, 2019, 22:14

Любимая книга моего отрочества :)
https://fantlab.ru/work2088

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 2, 2019, 05:50

Цитата: Leo от июня 1, 2019, 22:14
Любимая книга моего отрочества :)
https://fantlab.ru/work2088

"Обмен разумов" мне больше нравился. Особенно последние главы - чистый сюрреализм. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июня 2, 2019, 07:44

Цитата: Damaskin от июня 2, 2019, 05:50
Цитата: Leo от июня 1, 2019, 22:14
Любимая книга моего отрочества :)
https://fantlab.ru/work2088

"Обмен разумов" мне больше нравился. Особенно последние главы - чистый сюрреализм. :)

да, там сюжет более лихо закручен и на цитаты больше разошлось :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 2, 2019, 11:30

::)

(http://litamarket.ru/files/u/657/32355.jpg)

В сборник вошли фантастические повести • Координаты чудес • Цивилизация статуса • Обмен разумов и рассказы • Поднимается ветер • Травмированный • Ритуал • Опытный образец • Демоны • Терапия • Мусорщик на Лорее • Индетерминированный ключ • Рейс молочного фургона • Запах мысли • Охота • Необходимая вещь • Вор во времени • Ловушка • Кое - что задаром • Абсолютное оружие • Похмелье • Рыболовный сезон

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 6, 2019, 20:28

Перечитал "Кнульпа" Германа Гессе, начал перечитывать "Степного волка".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 10, 2019, 20:27

Ничего нового, но эффективно в преодолении горести жизни
https://skolazadusu.files.wordpress.com/2017/11/j-krishnamurti-knjiga-c5beivota.pdf

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 10, 2019, 20:39

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 20:27
Ничего нового, но эффективно в преодолении горести жизни
https://skolazadusu.files.wordpress.com/2017/11/j-krishnamurti-knjiga-c5beivota.pdf

Кришнамурти на сербском? Да, наверное это действует...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 10, 2019, 20:51

Если точнее, тут на хорватском...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 10, 2019, 20:54

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 20:51
Если точнее, тут на хорватском...

Я их в латинице не различаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 10, 2019, 20:55

На первой странице хорватские "пуристические" названия месяцев :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 10, 2019, 21:01

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 20:55
На первой странице хорватские "пуристические" названия месяцев

Вот оно как... Буду знать про этот маркер.
А подпись у меня на сербском или на хорватском?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 10, 2019, 21:05

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 21:01
А подпись у меня на сербском или на хорватском?

На сербском вроде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 10, 2019, 21:07

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 21:01
А подпись у меня на сербском или на хорватском?

На сербском. По-хорватски было бы "u tijesnoj".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 10, 2019, 21:09

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 21:07
На сербском. По-хорватски было бы "u tijesnoj".

Спасибо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 10, 2019, 21:15

Впрочем, в Черногории и сербских районах БиГ (то есть там, где распространена иекавица, в отличие от экавицы, господствующей в основной Сербии), тоже написали бы "u tijesnoj".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 10, 2019, 21:16

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 21:15
Впрочем, в Черногории и сербских районах БиГ (то есть там, где распространена иекавица, в отличие от экавицы, господствующей в основной Сербии), тоже написали бы "u tijesnoj".

Это да, сербских сербов опознать легче.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 10, 2019, 21:47

Мэтью Льюис "Монах"
Английский готический роман конца XVIII века, действие которого происходит в основном в Испании.
Эта книга заметно интереснее, чем "Замок Отранто" Уолпола.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 13, 2019, 15:18

После Гессе решил перечитать "Записки Мальте Лауридса Бригге" - единственный роман Райнера Мария Рильке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2019, 14:01

;D
Уэйн Дайер "Измените мысли - изменится и жизнь" (Следуя мудрости Дао), М., 2009, пер. с англ., 464 стр.
Автор бестселлеров, известный американский мотиватор комментирует "Дао Дэ Цзин"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 15, 2019, 14:24

Недавно закончил читать новый эпик от Стивена Кинга. Начал за здравие, а кончил за упокой. Сдаёт старик.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 15, 2019, 14:36

Цитата: Мечтатель от июня 15, 2019, 14:01
Автор бестселлеров, известный американский мотиватор комментирует "Дао Дэ Цзин"

И вы на такое [ценз.] деньги тратите? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2019, 14:40

Цитата: Damaskin от июня 15, 2019, 14:36
И вы на такое [ценз.] деньги тратите?

Да 100 рублей всего.

Написано относительно современным человеком, и мне стало интересно, как дитя современной цивилизации, ориентированной на внешний успех, объясняет смиренную мудрость Лао-цзы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июня 15, 2019, 16:17

Тут надо понимать, что "автор бестселлеров, известный американский мотиватор" вряд ли может комментировать именно Дао дэ цзин.
Скорее всего, он комментирует один из английских переводов.

З. Ы. Почитал предисловие. Не один. Больше 10-и. Но не оригинал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2019, 16:23

Он пишет, что прочитал и сравнил десять разных переводов.
И в итоге написал книгу, в которой выразил своё понимание.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июня 15, 2019, 16:30

А мы теперь читаем это ещё и в переводе на русский.
Чей там перевод Дао дэ цзин, кстати?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2019, 16:39

Не написано, чей там перевод трактата.

В целом книга имеет практическую направленность: как современному человеку жить в согласии с Дао.
"Каждое утро я смотрю на изображение Лао-Цзы, спрашивая: "Что ты имел в виду? Как это применить здесь, сегодня, в отношении каждого, кто желает жить согласно этому великому учению?"
Затем происходит просто невероятное, все становится на свои места, и приходит осознание. Через горы, через воздух, через мою фиолетовую ручку на страницу сами струятся слова, складываясь в предложения. Я знаю, что не я владею им. Я знаю, что я не могу прикоснуться к нему, почувствовать его, увидеть его или даже назвать его, но слова появляются в мире десяти тысяч вещей. Я благодарен, сбит с толку, изумлен, несказанно счастлив..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июня 15, 2019, 17:21

Ну да, материалист скажет, что это состояние омрачённого сознания, современный эзотерик, что это автописьмо, а православный, что это одержимость бесами. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 15, 2019, 18:35

Цитата: Bhudh от июня 15, 2019, 17:21
а православный, что это одержимость бесами.

Сразу вспомнилось, что А. Ф. Лосев писал об учении Платона:

ЦитироватьТак мы получаем краткое резюме и всей типологии платоновского учения об идеях. Как выше логика идей, так сейчас их типология сводится к одному основному и принципиальному мифу. Этот миф – живой фаллос, или, в развитом виде, Эрос – с чертами, обрисованными нами во всем предыдущем изложении в смысле общечеловеческом, национально-греческом, историческо-хронологическом и классовом. Это – блудный бес, вкрадывающийся незаметно в душу, тонко и дальновидно соблазняющий ее льстивыми обещаниями, увертливый, обворожающий. Он – то скользящий, порхающий, едва уловимый, то предстоящий во всем своем истуканном величии, холодный, белый дьявол, какая-то активная пустота и марево, мраморное ничто. По видимости это – сила, мощь, красота, побеждающее величие, могучий ум и добродетель; по существу же – стоит только тщательнее всмотреться в этот древний лик – какое-то просто наваждение, привидение, бред, мечтание и суета. Статуя всегда такова: спереди – жизнь, человек, душа, бог (хотя и с самого начала уже странновата вся эта мраморная холодность и безжизненность), а по существу это – камень, металл, деревяшка. И привидение, бесовщина всегда такова: спереди – сила, шум, всемогущество, всезнание и всеобладание, чарующая красота и обворожительная ласка, а по существу – бездушный прах, галлюцинация в результате душевного растления, проекция вовне нашей собственной слабости и слепоты. Этим безличным, безличностным холодом эротического наваждения и привидения означена и вся платоновская Идея. Она мраморное и холодное ничто, прекрасная любовная галлюцинация, непорождающий фаллос, гипнотизирующая резкость очертаний блудливого тела, антисоциальный экстаз головной диалектики, бесовская "прелесть" и разгорячение, увертливый и похотливый оборотень.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 15, 2019, 18:52

В общем Дайер производит впечатление человека, понимающего учение Лао-цзы и практикующего его. Но "американистость", попытки усидеть на двух стульях (быть в мире скромным, как вода, и в то же время добиться успеха) порой проглядывают.

Или, может, я уже так привык к стилю Ошо и Кришнамурти, что другие люди, говорящие на близкие темы, кажутся недостаточно яркими.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 15, 2019, 21:07

Цитата: Мечтатель от июня 15, 2019, 18:52усидеть на двух стульях (быть в мире скромным, как вода, и в то же время добиться успеха) порой проглядывают.

Может, в его картине мира это не взаимоисключающие понятия. Американская современная культура вообще очень сильно нацелена на успех и лидерство, но её носителю это не будет так очевидно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 07:39

Цитата: Виоленсия от июня 15, 2019, 21:07
Американская современная культура вообще очень сильно нацелена на успех и лидерство, но её носителю это не будет так очевидно.

Об этом я и говорю. Автору (возможно, бессознательно) приходится примирять взаимоисключающие принципы: американский "стань первым" и "будь последним" Лао-цзы. И всё же второе у него в книге преобладает. В частности, он много критикует потребительскую гонку и неумеренность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 12:29

Цитата: Виоленсия от июня 15, 2019, 21:07
Может, в его картине мира это не взаимоисключающие понятия. Американская современная культура вообще очень сильно нацелена на успех и лидерство, но её носителю это не будет так очевидно.

Собственно, это действительно не взаимоисключающие понятия. Зависит от того, как определять слово "успех". Скажем, уйти в лес, питаться там кореньями и плодами, а затем слиться с Брахманом - это тоже успех, правда, не в буржуазной системе ценностей, но на ней свет клином не сошелся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 16, 2019, 13:20

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 12:29
Цитата: Виоленсия от июня 15, 2019, 21:07
Может, в его картине мира это не взаимоисключающие понятия. Американская современная культура вообще очень сильно нацелена на успех и лидерство, но её носителю это не будет так очевидно.
Собственно, это действительно не взаимоисключающие понятия. Зависит от того, как определять слово "успех". Скажем, уйти в лес, питаться там кореньями и плодами, а затем слиться с Брахманом - это тоже успех, правда, не в буржуазной системе ценностей, но на ней свет клином не сошелся.

Само собой, я отвечала на реплику Мечтателя о том, что американец "сидит на двух стульях". От человека европейской культуры ожидаешь всё же большую приверженность "буржуазным" ценностям.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 13:47

Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 13:20
От человека европейской культуры ожидаешь всё же большую приверженность "буржуазным" ценностям.

Речь вроде бы шла об американской культуре. Для которой, в отличие от европейской, характерно отсутствие интеллигенции. Бюргеров-то и на Востоке полно...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 16, 2019, 13:52

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 13:47
Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 13:20
От человека европейской культуры ожидаешь всё же большую приверженность "буржуазным" ценностям.
Речь вроде бы шла об американской культуре. Для которой, в отличие от европейской, характерно отсутствие интеллигенции. Бюргеров-то и на Востоке полно...

Как бы полно, но для нас они обычно в тени людей духовности. :) (Ну или в тени "угнетаемых классов", или раджей и императоров в золоте - представление зависит от представляющего.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 14:12

Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 13:52
Как бы полно, но для нас они обычно в тени людей духовности. :) (Ну или в тени "угнетаемых классов", или раджей и императоров в золоте - представление зависит от представляющего.)

Ну да, если с точки зрения сложившихся стереотипов. Типа Индия - страна медитирующих гимнософистов, все японцы только тем и занимаются, что любуются сакурой в перерывах между чайными церемониями и харакири... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 16, 2019, 14:17

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 14:12все японцы только тем и занимаются, что любуются сакурой в перерывах между чайными церемониями и харакири... :)

А всякие Сони, Мицубиси, Тоёты и Хонды сами на обочинах дорог, как сорняки, растут. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:22

"...Реклама главным образом нацелена на продажу товаров и услуг, убеждая нас, что они нужны для того, чтобы сделать нас более счастливыми. Специалисты могут сказать, что экономика страдает, если нет постоянного роста, но мы в состоянии понять, что чрезмерное увеличение... в конечном счете разрушит себя. Мы можем наблюдать результаты перепроизводства в пробках на многих автомагистралях: добраться с одного конца Лондона на другой в наше время занимает куда больше времени, нежели чем до изобретения автомобиля! Мы также видим этот принцип в работе, когда ходим за покупками. Я называю его "перегрузка выбора" (choice overload) - пилюли от боли в спине, суставах, от боли во время менструации, головных болей, принимать утром или на ночь, в капсулах, порошке или сиропе? И это применимо ко всему - неважно, покупаем ли мы туалетную бумагу, апельсиновый сок или что-либо другое.

...Проблема ожирения, с которой остро сталкивается весь западный мир, в частности, Соединенные Штаты, является прямым результатом непонимания простой мудрости, изложенной в девятом стихе "Дао Дэ Цзин". Принимайте пищу, но останавливайтесь, когда почувствуете насыщение; продолжать набивать едой насытившийся желудок - это попасть в ловушку, веря в то, что большее количество чего-либо является причиной вашего счастья... Вместо этого подумайте о бесконечной мудрости Дао, которая гласит: "Лучше остановиться и ничего не делать, чем стремиться к наполнению."

Чем больше вы гонитесь за своими желаниями, тем меньше шансов достичь их осуществления. Попробуйте позволить жизни прийти к вам и начните замечать подсказки: что вы желаете, есть на ее пути. Вы находитесь в неизменном состоянии получения благодаря безграничной щедрости вечного Дао. Воздух, которым вы дышите, вода, которую пьете, еда, которую едите, солнечный свет, согревающий вас, питательные элементы, которые подпитывают ваше тело, и даже те мысли, которые заполняют вашу голову, - все это есть не что иное, как дары вечного Дао... Остановите гонку и станьте созерцателем - уймите свои требования, отказавшись продолжать эту гонку. Освободившись, вы впустите Бога; и более того, вы станете ближе к Богу и дальше от эго, которое на протяжении всей жизни пытается отдалить вас от Бога.

...Это действительно не имеет значения, кого вы благодарите - Господа, Святого Духа, Аллаха, Дао, Кришну, Будду, Источник или себя... Благодарите за солнечный свет, за дождь, за свое тело и все его составляющие. Каждый день благодарите за свой мозг, сердце, печень и даже за каждый ноготок!... Благодарите за то, что вам есть где спать, что у вас есть кровать, простыня, подушки; и утром произносите: Благодарю Тебя за то, что мне готовит день грядущий. Затем начните прекрасный день, сделав что-нибудь доброе для другого человека на этой планете.

...В середине матча по теннису... я заметил пчелу, лежащую вверх ногами, очевидно, испытывающую последние муки своей короткой жизни. Мне поазалось, что она страдала, поэтому я наступил на нее для того, чтобы ее муки закончились... Когда мы возобновили игру, я не мог выкинуть эту пчелку из своей головы: Правильно ли я поступил? Кто я такой, чтобы решать судьбу этого крошечного существа? Кто я такой, чтобы выступать в роли палача даже по отношению к маленькому насекомому? И с этого момента все на корте начало источать совершенно другую энергию. До этого мои удары были точны, а теперь эта точность куда-то исчезла. Ветер, казалось, изменил свое направление и работал против меня. Теперь я двигался медленно и делал глупые и нетипичные для меня ошибки. В результате ожидаемая мной в середине матча победа в конце его обернулась полнейшим поражением, потому что моя роль как наполненного благими намерениями убийцы полностью заняла мои мысли. С тех пор я изменил свое видение смерти и больше намеренно не убиваю даже самое крошечное насекомое.."

В таком духе книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:27

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 13:47
Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 13:20
От человека европейской культуры ожидаешь всё же большую приверженность "буржуазным" ценностям.

Речь вроде бы шла об американской культуре. Для которой, в отличие от европейской, характерно отсутствие интеллигенции. Бюргеров-то и на Востоке полно...

Но, как ни странно, в период, условно начавшийся после ВМВ, именно американцы больше писали о Дао и подобных вещах (Алан Уотс, например). Среди европейцев трудно кого-либо вспомнить. Кроме Экхарта Толле.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 16, 2019, 14:38

Немец, что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 16, 2019, 14:41

В США и Канаде всё в порядке с интеллигенцией. Просто не они "задают тон", потому кажется, что там и вовсе её нет. Но это не так. (Да, наполовину она "импортная"... со всего мира. Ибо могут себе позволить "покупать умы". Но только наполовину).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:42

Да, автор бестселлеров Экхарт Толле - немец по происхождению. Живёт в Ванкувере, кажется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:46

Европейских мыслителей 20 века я вообще не могу читать. Камю, Сартр, Хайдеггер, Маркузе, Ги Дебор и т. д., и т. п. - всё это так уныло. Американцы - более простые ребята, ближе к природе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июня 16, 2019, 14:57

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 14:41
В США и Канаде всё в порядке с интеллигенцией. Просто не они "задают тон", потому кажется, что там и вовсе её нет. Но это не так. (Да, наполовину она "импортная"... со всего мира. Ибо могут себе позволить "покупать умы". Но только наполовину).

разве бывают умы наполовину?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 15:03

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:46
Европейских мыслителей 20 века я вообще не могу читать. Камю, Сартр, Хайдеггер, Маркузе, Ги Дебор и т. д., и т. п. - всё это так уныло. Американцы - более простые ребята, ближе к природе.

А как насчет Фромма?

ЦитироватьРазличие между бытием и обладанием не сводится к различию между Востоком и Западом. Это различие касается типов общества – одно ориентировано на человека, другое – на вещи. Ориентация на обладание – характерная особенность западного индустриального общества, в котором главный смысл жизни состоит в погоне за деньгами, славой, властью. В обществах, в которых отчуждение выражено в меньшей степени и которые не заражены идеями современного "прогресса", например в средневековом обществе, у индейцев зуни и африканских племен, существуют свои Басе. Возможно, что через несколько поколений в результате индустриализации и у японцев появятся свои Теннисоны. Дело не в том, что (как полагал Юнг) западный человек не может до конца постичь философские системы Востока, например дзэн-буддизм, а в том, что современный человек не может понять дух общества, которое не ориентировано на собственность и алчность. И действительно, сочинения Мейстера Экхарта (которые столь же трудны для понимания, как и произведения Басе или дзэн-буддизм) и Будды – это в сущности лишь два диалекта одного и того же языка.

"Иметь или быть" (http://psylib.org.ua/books/fromm02/index.htm)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 16, 2019, 15:04

Чего только в мире не бывает. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 15:04

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 14:41
В США и Канаде всё в порядке с интеллигенцией. Просто не они "задают тон", потому кажется, что там и вовсе её нет. Но это не так. (Да, наполовину она "импортная"... со всего мира. Ибо могут себе позволить "покупать умы". Но только наполовину).

Там есть интеллектуалы. Но не интеллигенция. Разве что отдельные интеллигенты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 16, 2019, 15:06

Фромм, видать, постиг дзен-буддизм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 16, 2019, 15:10

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:46
Европейских мыслителей 20 века я вообще не могу читать. Камю, Сартр, Хайдеггер, Маркузе, Ги Дебор и т. д., и т. п. - всё это так уныло. Американцы - более простые ребята, ближе к природе.

Сартр мне нормально "зашёл", хотя я далеко не любительница философской литературы. Остальных не читала (хотя Хайдеггера не помешало бы в силу рода занятий).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 16, 2019, 15:15

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:04Там есть интеллектуалы. Но не интеллигенция. Разве что отдельные интеллигенты.

Дайте определения всем трём понятиям. А то вдруг мы о разном.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:16

Фромма читал мало.
Вообще говоря, меня больше привлекают те ораторы и философы, которые занимались не столько теоретизированием и интеллектуальной типизацией явлений, сколько практическим воплощением в собственной жизни того, что для них было истиной. Такие, как Дж. Кришнамурти, Раджниш или тот же Алан Уотс. Воплотивший в своей жизни истину, дышавший ей, прикасавшийся к ней, может помочь и другому искателю. "Теоретики" же склонны запутываться в собственных умственных категориях и плетении словес. Нередко при чтении какого-нибудь философского труда приходится преодолевать груды пустой шелухи, прежде чем будет найдена действительно глубокая, существенная мысль или наблюдение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 15:19

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 15:15
Дайте определения всем трём понятиям. А то вдруг мы о разном.

Интеллектуал - человек, зарабатывающий на жизнь своим интеллектом.
Интеллигент - человек, для которого материальные ценности не имеют значения (только постольку, поскольку он не может обойтись без еды, питья, одежды и тому подобного).
Какое третье понятие?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июня 16, 2019, 15:21

у Ленина неплохое определение интеллигенции, у Гумилёва неплохое ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:21

Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 15:10
Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:46
Европейских мыслителей 20 века я вообще не могу читать. Камю, Сартр, Хайдеггер, Маркузе, Ги Дебор и т. д., и т. п. - всё это так уныло. Американцы - более простые ребята, ближе к природе.
Сартр мне нормально "зашёл", хотя я далеко не любительница философской литературы. Остальных не читала (хотя Хайдеггера не помешало бы в силу рода занятий).

В европейской философии 20 века основной изъян - её пессимизм. То есть, если мы хотим хлеба, способного насытить нашу душу, велик риск получить там вместо хлеба камень.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 15:22

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:16
Вообще говоря, меня больше привлекают те ораторы и философы, которые занимались не столько теоретизированием и интеллектуальной типизацией явлений, сколько практическим воплощением в собственной жизни того, что для них было истиной. Такие, как Дж. Кришнамурти, Раджниш или тот же Алан Уотс.

Что Кришнамурти практически воплотил?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:23

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:22
Что Кришнамурти практически воплотил?

Себя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июня 16, 2019, 15:24

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:19
Интеллектуал - человек, зарабатывающий на жизнь своим интеллектом.

если не использовать интеллект в работе, наверно только вьючным животным работать можно (и то при наличии инстинкта самосохранения)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 15:26

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:21
В европейской философии 20 века основной изъян - её пессимизм. То есть, если мы хотим хлеба, способного насытить нашу душу, велик риск получить там вместо хлеба камень.

Не знаю, где вы увидели пессимизм. Европейские философы 20 века в значительной части исповедовали левые идеи, а они вполне оптимистичны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 15:27

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:23
Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:22
Что Кришнамурти практически воплотил?

Себя.

Какой вы вкладываете в это смысл? Я могу сказать, что и Ги Дебор себя воплотил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 16, 2019, 15:27

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:21
Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 15:10
Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:46
Европейских мыслителей 20 века я вообще не могу читать. Камю, Сартр, Хайдеггер, Маркузе, Ги Дебор и т. д., и т. п. - всё это так уныло. Американцы - более простые ребята, ближе к природе.
Сартр мне нормально "зашёл", хотя я далеко не любительница философской литературы. Остальных не читала (хотя Хайдеггера не помешало бы в силу рода занятий).
В европейской философии 20 века основной изъян - её пессимизм. То есть, если мы хотим хлеба, способного насытить нашу душу, велик риск получить там вместо хлеба камень.

Не знаю, я как-то не ищу в философии оптимизма. Мрачная песцовая натура ищет не истины в чистом виде, а истины с точки зрения кого-то. Да и может ли существовать абсолютная истина?..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 16, 2019, 15:28

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:19Интеллигент - человек, для которого материальные ценности не имеют значения (только постольку, поскольку он не может обойтись без еды, питья, одежды и тому подобного).

:o :o :o

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:19Какое третье понятие?

"Интеллигенция". (Вы написали, что интеллигенты, возможно, есть, но интеллигенции нет).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 15:29

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 15:28
"Интеллигенция". (Вы написали, что интеллигенты, возможно, есть, но интеллигенции нет).

Интеллигенция есть совокупность интеллигентов. Хорошо, могу переформулировать - интеллигенция есть, но в незначительных количествах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июня 16, 2019, 15:30

Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 15:27
Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:21
Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 15:10
Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 14:46
Европейских мыслителей 20 века я вообще не могу читать. Камю, Сартр, Хайдеггер, Маркузе, Ги Дебор и т. д., и т. п. - всё это так уныло. Американцы - более простые ребята, ближе к природе.
Сартр мне нормально "зашёл", хотя я далеко не любительница философской литературы. Остальных не читала (хотя Хайдеггера не помешало бы в силу рода занятий).
В европейской философии 20 века основной изъян - её пессимизм. То есть, если мы хотим хлеба, способного насытить нашу душу, велик риск получить там вместо хлеба камень.
Не знаю, я как-то не ищу в философии оптимизма. Мрачная песцовая натура ищет не истины в чистом виде, а истины с точки зрения кого-то. Да и может ли существовать абсолютная истина?..

"что такое любовь к женщине по сравнению с любовью к истине?" (с) :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 15:32

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 15:28
:o :o :o

Что у вас вызвало такое удивление?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:33

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:27
Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:23
Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:22
Что Кришнамурти практически воплотил?

Себя.

Какой вы вкладываете в это смысл? Я могу сказать, что и Ги Дебор себя воплотил.

Ги Дебор в итоге спился и покончил с собой.

Кришнамурти до конца своей 90-летней жизни продолжал ездить по миру и говорить.
Говорить так, как больше никто бы не сумел.

ЦитироватьIt had rained heavily during the night and the day, and down the gullies the
muddy stream poured into the sea, making it chocolate-brown. As you walked on
the beach the waves were enormous and they were breaking with magnificent
curve and force. You walked against the wind, and suddenly you felt there was
nothing between you and the sky, and this openness was heaven. To be so
completely open, vulnerable to the hills, to the sea and to man is the very
essence of meditation. To have no resistance, to have no barriers inwardly
towards anything, to be really free, completely, from all the minor urges,
compulsions and demands, with all their little conflicts and hypocrisies, is to walk
in life with open arms. And that evening, walking there on that wet sand, with the
seagulls around you, you felt the extraordinary sense of open freedom and the
great beauty of love which was not in you or outside you but everywhere. We
don't realize how important it is to be free of the nagging pleasures and their
pains, so that the mind remains alone. It is only the mind that is wholly alone that
is open. You felt all this suddenly, like a great wind that swept over the land and
through you. There you were denuded of everything, empty and therefore utterly
open. The beauty of it was not in the word or in the feeling, but seemed to be
everywhere about you, inside you, over the waters and in the hills. Meditation is
this.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 16, 2019, 15:34

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:32
Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 15:28
:o :o :o

Что у вас вызвало такое удивление?

Самое странное и неожиданное определение интеллигента, которое я видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июня 16, 2019, 15:37

моё любимое определение интеллигента: это тот кто моет руки после туалета, ибо представителям многих других социальных слоёв приходится мыть до :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 16, 2019, 15:41

P. S. Соответственно, мне сейчас трудно оценить, есть ли, и насколько многочисленна интеллигенция в Северной Америке согласно вашему определению оной. Ну, то есть, и такие знакомые есть, но они явно не "мейнстрим".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 15:56

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 15:34
Самое странное и неожиданное определение интеллигента, которое я видел.

Не знаю, что в нем странного.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 16, 2019, 15:57

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:19
Интеллигент - человек, для которого материальные ценности не имеют значения (только постольку, поскольку он не может обойтись без еды, питья, одежды и тому подобного).

Un juor obseseda? Un youtubor desirente votas?
Заядлый геймер? Алчущий лайков ютюбер?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 15:59

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:33
Кришнамурти до конца своей 90-летней жизни продолжал ездить по миру и говорить.

Не вижу разницы между "ездил и говорил" и "сидел в кабинете и писал книги".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:00

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:26
Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:21
В европейской философии 20 века основной изъян - её пессимизм. То есть, если мы хотим хлеба, способного насытить нашу душу, велик риск получить там вместо хлеба камень.

Не знаю, где вы увидели пессимизм. Европейские философы 20 века в значительной части исповедовали левые идеи, а они вполне оптимистичны.

Камю, к примеру, вовсе не кажется мне оптимистичным.
Но возможно...
Другой изъян европейской философии - её интеллектуализм. Я убеждён, что с высот интеллектуальных небоскрёбов с их призрачными конструкциями необходимо вернуться на землю, к зелёным полям и лужайкам. Обращение к живому опыту бытия, к природе вернёт нам здоровье физическое и духовное. Не встречал среди виднейших европейских философов сторонников подобных взглядов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 16:02

Цитата: Hellerick от июня 16, 2019, 15:57
Заядлый геймер? Алчущий лайков ютюбер?

Нет, конечно. То есть интеллигент может и играть в компьютерные игры, но это его не определяет. Главное - примат духовных ценностей над материальными.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:04

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 15:59
Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 15:33
Кришнамурти до конца своей 90-летней жизни продолжал ездить по миру и говорить.

Не вижу разницы между "ездил и говорил" и "сидел в кабинете и писал книги".

Если человек сильно пьёт и стреляет в себя, вряд ли это от осмысленности собственной жизни. Я всё таки склонен учитывать не только то, что человек написал, но и то, как он жил и чем закончил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 16:05

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:00
Я убеждён, что с высот интеллектуальных небоскрёбов с их призрачными конструкциями необходимо вернуться на землю, к зелёным полям и лужайкам. Обращение к живому опыту бытия, к природе вернёт нам здоровье физическое и духовное. Не встречал среди виднейших европейских философов сторонников подобных взглядов.

Не знаю, скорее всего, такие есть. Недаром же Ефремов создал свой "Остров забвения", борясь с подобными идеями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 16:06

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:04
Если человек сильно пьёт и стреляет в себя, вряд ли это от осмысленности собственной жизни. Я всё таки склонен учитывать не только то, что человек написал, но и то, как он жил и чем закончил.

В данном случае я не про Ги Дебора (который как раз пытался что-то воплотить на практике), а про большинство европейских философов. Не вижу, чем Кришнамурти принципиально от них отличался в плане "воплощения".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:11

У индусов есть такое понятие - ачарья "тот, кто учит собственным примером". То есть не просто автор книг или лектор, но мудрец, познавший что-то очень важное и живущий в соответствии с этим. Так вот в Европе трудно найти такого ачарью. В основном интеллектуалы, в своей частной жизни, возможно, страдающие теми же слабостями и пороками, что присущи и нам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 16:23

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:11
У индусов есть такое понятие - ачарья "тот, кто учит собственным примером". То есть не просто автор книг или лектор, но мудрец, познавший что-то очень важное и живущий в соответствии с этим. Так вот в Европе трудно найти такого ачарью. В основном интеллектуалы, в своей частной жизни, возможно, страдающие теми же слабостями и пороками, что присущи и нам.

Каким образом из текстов Кришнамурти я могу узнать, следовал ли он своему учению?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:25

Но я понимаю, почему ничего не нахожу в европейской философии. Уже давно ценность слова, теории девальвировалась. Болтуны надоели. Отношение к европейскому искусству (не ко всем направлениям, конечно же) другое. Но изобразительное искусство - это то, что выходит за пределы слов, обращение к чувству, к сердцу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:26

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 16:23
Каким образом из текстов Кришнамурти я могу узнать, следовал ли он своему учению?

Можно почитать биографию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 16:27

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:25
Но я понимаю, почему ничего не нахожу в европейской философии. Уже давно ценность слова, теории девальвировалась. Болтуны надоели.

А Кришнамурти - не болтун? По-моему, он был в этом деле профессионалом. Об Ошо я уже не говорю...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 16:28

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:26
Можно почитать биографию.

Допустим, ее нет. Не сохранилось сведений. Или просто у меня нет доступа (это сейчас, в интернетные времена легко узнать, кто, где и как). Исходя из чего я должен тогда определять ценность идей Кришнамурти?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:33

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 16:27
Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:25
Но я понимаю, почему ничего не нахожу в европейской философии. Уже давно ценность слова, теории девальвировалась. Болтуны надоели.

А Кришнамурти - не болтун? По-моему, он был в этом деле профессионалом. Об Ошо я уже не говорю...

Они жили в согласии с тем, о чём говорили.
И не только в этом дело. Они говорили достаточно простым языком о тех проблемах, с которыми сталкивается или может столкнуться практически любой человек.
"Болтуны" же любят прикрываться хитросплетениями сложных терминов и понятий, когда сказать или ничего, или содержание банально.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:37

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 16:28
Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:26
Можно почитать биографию.

Допустим, ее нет. Не сохранилось сведений. Или просто у меня нет доступа (это сейчас, в интернетные времена легко узнать, кто, где и как). Исходя из чего я должен тогда определять ценность идей Кришнамурти?

Тогда способ один : помогают ли его слова вам решить вашу проблему, открывают ли мир под новым углом зрения. Мне помогли бы даже без биографии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:49

Взять, к примеру, Хайдеггера. Сотрудничал с нацистским режимом. Кажется, даже в нацистской партии состоял. Ну и какой из него может быть ачарья-учитель жизни? Или он был слеп, или идейно был согласен с гитлеризмом. Вот такое светило европейской философии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 16, 2019, 17:00

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:49Взять, к примеру, Хайдеггера. Сотрудничал с нацистским режимом. Кажется, даже в нацистской партии состоял.

Ага, состоял. С 1933 по 1945 год. Карьеризм?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 17:02

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:49
Взять, к примеру, Хайдеггера. Сотрудничал с нацистским режимом.

Хайдеггером европейская философия не исчерпывается.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:33
"Болтуны" же любят прикрываться хитросплетениями сложных терминов и понятий, когда сказать или ничего, или содержание банально.

Фромм писал просто. Камю писал просто. Маркузе писал просто. Шестов писал просто. Другое дело, что они писали о сложных вещах. Так что поделаешь, если мир сложен, и комиксы для его описания не подходят?
Впрочем, просто и сложно - понятия субъективные. На мой взгляд, Ошо писал (точнее говорил) не просто, а примитивно. Например, что он сообщает о поэтессе Лал Дэд? Что она была красивой и ходила совершенно голая. О ее стихах он ничего информативного не сообщает. Ну и на кой это нужно?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 17:04

Цитата: Lodur от июня 16, 2019, 17:00
Ага, состоял. С 1933 по 1945 год. Карьеризм?

Почему сразу карьеризм? Возможно, он искренне разделял нацистские идеи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 17:06

Да кто его знает...
Но не нужно даже быть философом, чтобы понять: нацизм - это насилие над телом и духом, война, смерть...
И ведь было много тех, которые это поняли и уехали из страны под свастикой. Не могли примириться. И далеко не все из них были философами, которым по роду занятий предназначено думать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 16, 2019, 17:11

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 17:02
Хайдеггером европейская философия не исчерпывается.

Там ишшо какой-то Кьеркегаард был.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 17:11

Вот, например, Мирча Элиаде даже подвергался гонениям за свои фашистские взгляды:

ЦитироватьС января 1937 по февраль 1938 Элиаде опубликовал ряд статей в поддержку фашистской организации «Железная Гвардия» (рум. Garda de Fier). В 1938 году, установивший диктатуру король Румынии Кароль II начал бескомпромиссную борьбу против «Железной Гвардии» и сочувствующих этой организации. Был арестован профессор кафедры философии Бухарестского университета Нае Ионеску, а Элиаде, как его ассистент, был снова отстранён от работы в университете. Элиаде избежал ареста благодаря анонимному звонку, предупредившему об обыске. Но 14 июля Элиаде всё-таки был арестован и доставлен в штаб-квартиру Румынской Службы Безопасности. В первую неделю августа 1938 года, как и многие представители румынской элиты того времени, несогласные с диктатурой Кароля II, Элиаде был заключён в концентрационный лагерь в Меркуря-Чук, где он читал заключённым лекции по метафизике и религии, рассказывал о символизме библейских пророков, христианском эзотеризме и йоге.

Это из Википедии. А вот более подробная статья

ЦитироватьЕвреев железногвардейцы рассматривали как врагов не только нации, но и Бога, со всеми вытекающими. Во время беспорядков в Бухаресте в августе – сентябре 1940 г. и в январе 1941 г. легионеры с иррациональной жестокостью массово убивали евреев, буквально резали их на куски. В том же январе 1941 г. во время неудавшейся "легионерской революции" железногвардейцы устроили в Яссах, может быть, наиболее кровавый за историю Второй Мировой войны еврейский погром, случившийся без участия и не по инициативе германских нацистов. Нет оснований полагать, как это делают некоторые, что эти случаи были результатом "искажения" первоначальных идей Легиона – его создатель еще в 1923 году начал составлять списки подлежащих ликвидации евреев и "врагов нации".

Цитировать"Я веру в победу легионерского движения прежде всего потому, что я верю в победу христианского духа. Движение, возникшее и развившееся из христианской духовности, ментальная революция, направленная, в первую очередь, против Греха и против потери человеческого достоинства, вовсе не является политическим движением. Речь идет о христианской революции. Легионерское движение – это движение религиозной революции, революции сознания... Я верю в победу легионерского движения, потому что я верю в свободу, во власть души над биологическим и экономическим детерминизмом. Тот, кто присоединяется к Легиону, поступает так, потому что свободен. Легионер больше не является рабом детерминизма и биологических инстинктов. Он "ничего к прибыли не имеет". Инстинкты и низменные интересы побеждены в нем самим актом вступления в легионерское движение. Без преувеличения можно утверждать, что только легионеры в сегодняшней Румынии действительно знают, что такое свобода и жизнь" (Buna Vestire. 1937. 17.XII). В таких романтических тонах описывали свое движение сторонники Железной гвардии. Мирча Элиаде был одним из них. Процитированная статья принадлежат его перу.

https://sbitnevsv.livejournal.com/1182385.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 17:12

Цитата: Poirot от июня 16, 2019, 17:11
Там ишшо какой-то Кьеркегаард был.

Не там, а в Дании и в 19 веке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 17:12

ЦитироватьМирча Элиаде

Вот-вот, ещё одно светило.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 17:17

И об известном румыно-французском философе Эмиле Чоране (Чиоране):

ЦитироватьЧиоран же демонстрировал взгляды, свойственные всем легионерам. В 1940 г., например, он писал: "Величественная фигура Кодряну, создателя легионерского движения, высшего образца жертвенности, окружена в глазах всех легионеров ореолом святости и мученичества". А раньше, в 1934 г., он позволял себе даже такое: "Нет сегодня в мире политика, который был бы мне так же симпатичен, как Гитлер... Я люблю гитлеризм за культ иррационального". В еврейском вопросе Чиоран был предельно циничен: румыны, столетиями находившиеся под властью иноземцев, не могут позволить себе быть толерантными с национальными меньшинствами.

Из Википедии:

ЦитироватьКниги афоризмов и эссе Чорана, написанные на французском, полны разочарованием в европейской цивилизации, мрачным скепсисом, неверием в прогресс и, вместе с тем, острым анализом ходячих предрассудков и исторических иллюзий, безжалостностью к себе и к человеку в целом.

Чоран встречается лишь с узким кругом избранных друзей, но к концу 1960-х годов приобретает у нонконформистской молодёжи Франции, Испании, ФРГ, Северной и Латинской Америки славу своеобразного «пророка нигилистической эпохи». Его книги переводятся на многие языки, признание возвращается к нему даже в Румынии.

(wiki/ru) Чоран,_Эмиль_Мишель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD,_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июня 16, 2019, 17:19

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 17:04Почему сразу карьеризм?

Потому что вступил он в NSDAP сразу после её прихода к власти. Ну, может так совпало, конечно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 17:21

Чоран, кажется, потом очень разочаровался в националистических идеях. Но к более позитивному смыслу так и не пришёл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 17:33

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 17:21
Чоран, кажется, потом очень разочаровался в националистических идеях.

Так все они потом разочаровались. По крайней мере, на словах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 16, 2019, 17:36

Цитата: Damaskin от июня 16, 2019, 17:02
Так что поделаешь, если мир сложен

Это как посмотреть. Если смотреть глазами разделяющего интеллекта, мир бесконечно сложен. Нужно всё раздробить, измерить, провести причинно-следственные связи, каталогизировать... Но это уже область науки.
И мир может быть простым, как прост закат, или тишина в лесу, или взгляд собаки.
А философия... Разве философия не для того, чтобы понять жизнь? При чтении философов часто возникает впечатление, что они или выстраивают в своих головах какой-то особенный мир, или упиваются хитроумием и герметизмом своих фраз, смысл которых ускользает от непосвящённых, к коим относится всё остальное человечество.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от июня 16, 2019, 17:37

А Кьеркегор чем плох? Монархизмом или разрывом с Региной?

По теме: почитал "Sapiens" Харари. Вот израильтянин, ~~в котором нет лукавства~~ который, по крайней мере, пытается жить в соответствии со своими убеждениями: веган, борец за права животных, открытый гей, практикует медитацию Випассана и помогает обучать ей других. И мысли у него встречаются интересные, хотя и спорные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 16, 2019, 17:53

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 17:36
И мир может быть простым, как прост закат, или тишина в лесу, или взгляд собаки.

Все три перечисленные вещи, на самом деле, сложны. Если их объяснять. А философия, как вы сами пишете, нужна "для того, чтобы понять жизнь". Вот начнем разбираться с тишиной в лесу, и откроем такую сложность природной жизни, что придется несколько наук создать...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 16, 2019, 18:54

По теме: начал читать "Краткую историю Болгарии" 1987 года.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 16, 2019, 23:47

Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 15:27
Не знаю, я как-то не ищу в философии оптимизма. Мрачная песцовая натура ищет не истины в чистом виде, а истины с точки зрения кого-то. Да и может ли существовать абсолютная истина?..

В чем ценность истины, если в роли истины можно использовать любое непустое значение?
(философско-python'ический юмор)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 17, 2019, 00:51

Цитата: Виоленсия от июня 16, 2019, 15:27
Мрачная песцовая натура ищет не истины в чистом виде, а истины с точки зрения кого-то.

Можно в определенной степени сказать, что у меня в моих главных познавательных порывах наоборот - я ищу истину, как таковую. Но, на самом деле, это сложный вопрос, и Вы верно отметили, что непонятно, существует ли абсолютная истина вообще, как, собственно, непонятно, что такое вообще абсолютная истина. Абсолютной истина может быть в рамках некой системы координат (в том смысле, что данное истинное утверждение будет верным для всех элементов этой системы), однако это уже делает ее относительной. Собственно, до тех пор, пока мы находимся в рамках собственного восприятия, мы так или иначе имеем дело с относительной истиной. Когда я говорю, что меня интересует истина, как таковая, я имею в виду, что меня интересует та истина, которую можно отделить от моих собственных чувств, эмоций, интересов, как и от чужих (хотя интересует также и истина в виде учета разных точек зрения, интересует позиция, рассмотренная с разных сторон). Но это на определенном уровне (например, если речь идет о причинах и деталях какого-то военного и/или политического конфликта), а на других уровнях уже непонятно, что такое относительная истина, абсолютная истина, а еще дальше непонятно, что такое истина вообще.

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 16:00
Я убеждён, что с высот интеллектуальных небоскрёбов с их призрачными конструкциями необходимо вернуться на землю, к зелёным полям и лужайкам

На мой взгляд, ты так говоришь, потому что у тебя есть соответствующие потребности и особенности личности. А кому-то эти самые поля и лужайки могут быть не нужны вообще вообще или нужны только эпизодически, потому что они не приносят ему ничего особенно положительного. Если же говорить о поиске и познании в максимально широком спектре, то, думаю, при нем самым правильным будет совмещение и интеллекта, и чувственного познания, и контакта с природой и так далее, потому что все это отдельные элементы целого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 17, 2019, 00:52

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 17:36
И мир может быть простым, как прост закат, или тишина в лесу, или взгляд собаки.

А на основании чего ты утверждаешь, что закат, тишина в лесу и взгляд собаки просты? И просты в каком смысле?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 17, 2019, 00:55

Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 17:36
Разве философия не для того, чтобы понять жизнь?

Если в самом широком смысле, то для того, чтобы понять не только жизнь, а мир в целом, основы его существования, развития и функционирования. Вообще же философия - это настолько широкое явление, что, с одной стороны, абсолютно любой человек в течение жизни в той или иной степени занимается ею, с другой, каждый может искать в ней и использовать ее для того, для чего нужно конкретно ему.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2019, 06:51

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2019, 00:52
Цитата: Мечтатель от июня 16, 2019, 17:36
И мир может быть простым, как прост закат, или тишина в лесу, или взгляд собаки.
А на основании чего ты утверждаешь, что закат, тишина в лесу и взгляд собаки просты? И просты в каком смысле?

Можно мир анализировать интеллектуально (этим занимается научный ум), и можно его переживать, сливаясь с вещами в одно. Созерцание заката мли погружение в тишину леса - это примеры второго. Тогда не нужно ничего анализировать, вопрос о сложности не возникает.
Но мне трудно объяснить, в чём тут суть. Нужно иметь склонность к медитации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 17, 2019, 07:11

Или ещё так можно сказать. Научный ум активно стремится всё познать, чтобы всё контролировать. Медитативный ум не стремится классифицировать и контролировать, он замирает в восхищении и религиозном благоговении перед таинствами существования.

Вот на днях я спас из бочки с водой жука, и долго разглядывал его, пока он обсыхал и ходил по моей руке. Научный ум пытался бы установить название, таксон, задался бы вопросами о том, как устроено это существо. Созерцательный ум не спрашивал о названии (что в нём?) и сложности, он наблюдал проявление жизни в его целостности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 17, 2019, 21:20

Цитата: Мечтатель от июня 17, 2019, 07:11
Или ещё так можно сказать. Научный ум активно стремится всё познать, чтобы всё контролировать. Медитативный ум не стремится классифицировать и контролировать, он замирает в восхищении и религиозном благоговении перед таинствами существования.

Видимо, вам чужда философия как таковая.
Хотя на самом деле никакого противоречия между двумя подходами нет. Поэтому "медитативный ум" я бы заменил на "нелюбопытный ум". :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2019, 09:02

Цитата: Damaskin от июня 17, 2019, 21:20
Видимо, вам чужда философия как таковая.

Наверное.
Меня больше занимают чувства и образы.

Цитировать"Мышление не имеет с представлениями ничего общего. Оно осуществляется не в образах, а в понятиях и формулах. Именно там, где кончаются образы, начинается философия. Это и было как раз то, о чем мы так часто спорили в юности: для тебя мир состоял из образов, для меня - из понятий. Я все время говорил тебе, что ты не годишься в мыслители, я и говорил также, что это не является недостатком, потому что ты владеешь миром образов. Если бы ты вместо того, чтобы идти в мир, стал мыслителем, то могло бы случиться непоправимое. Ты бы стал мистиком. Мистики - это, коротко и несколько грубо говоря, те мыслители, которые не смогли освободиться от представлений, то есть вообще не мыслители. Они втайне художники: поэты без стихов, художники без кисти, музыканты без звуков. Среди них есть в высшей степени одаренные и благородные умы, но все они без исключения несчастные люди. Таким мог стать и ты..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 18, 2019, 10:54

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2019, 09:02
Меня больше занимают чувства и образы.
Цитировать"Мышление не имеет с представлениями ничего общего. Оно осуществляется не в образах, а в понятиях и формулах. Именно там, где кончаются образы, начинается философия. Это и было как раз то, о чем мы так часто спорили в юности: для тебя мир состоял из образов, для меня - из понятий. Я все время говорил тебе, что ты не годишься в мыслители, я и говорил также, что это не является недостатком, потому что ты владеешь миром образов. Если бы ты вместо того, чтобы идти в мир, стал мыслителем, то могло бы случиться непоправимое. Ты бы стал мистиком. Мистики - это, коротко и несколько грубо говоря, те мыслители, которые не смогли освободиться от представлений, то есть вообще не мыслители. Они втайне художники: поэты без стихов, художники без кисти, музыканты без звуков. Среди них есть в высшей степени одаренные и благородные умы, но все они без исключения несчастные люди. Таким мог стать и ты..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2019, 18:12

18+
David Herbert Lawrence "Lady Chatterley's Lover"
В своё время книга произвела скандал и была запрещена в некоторых странах.
(https://b.radikal.ru/b43/1906/50/00cffbe4badf.jpg)

Лоуренса очень уважал Ошо

ЦитироватьI LOVE these two men immensely: Friedrich Nietzsche and D.H. Lawrence. Both had the capacity to become enlightened Masters, but both missed. Still, they had glimpses -- glimpses of great insight.

D. H. Lawrence is a great poet and has something of the mystic in him too, but the only unfortunate thing is that he never became interested in meditation as such, he never tried to seek and search for his innermost core. And he was very close to it, so close that even not knowing about it something of it has penetrated into his words.

ЦитироватьLawrence was one of the most misunderstood men of this century, one of the most beautiful, one of the most creative, one of the most precious, but the most misunderstood.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 18, 2019, 18:13

"Любовник леди Чаттерлей"? Она входит в вузовскую программу. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2019, 19:52

Цитата: Виоленсия от июня 18, 2019, 18:13
"Любовник леди Чаттерлей"? Она входит в вузовскую программу.

Да, книга известная. Но я не читал. Ждал, когда в оригинале появится. Вот и дождался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 18, 2019, 20:44

Цитата: Виоленсия от июня 18, 2019, 18:13
"Любовник леди Чаттерлей"? Она входит в вузовскую программу.

А "История глаза" Жоржа Батая в нее не входит?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 18, 2019, 20:45

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2019, 19:52
Да, книга известная. Но я не читал. Ждал, когда в оригинале появится. Вот и дождался.

Расскажете потом о впечатлениях, ладно? А то я и читать поленился, и даже фильм не смотрел. Почему-то мне эта книжка кажется очень скучной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 18, 2019, 23:21

Цитата: Damaskin от июня 18, 2019, 20:44
Цитата: Виоленсия от июня 18, 2019, 18:13
"Любовник леди Чаттерлей"? Она входит в вузовскую программу.
А "История глаза" Жоржа Батая в нее не входит?

Неа. "Любовника" я не читала, впрочем. Потом как-нибудь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 19, 2019, 19:25

Сегодня дочитал "Любовника леди Чаттерлей". Ожидал большего, чем описание адюльтера жены инвалида-аристократа с простолюдином. Откровенными сценами и словами, обозначающими генитальную область, сейчас никого не удивишь. Может быть, в других произведениях Лоуренса есть бОльшая глубина, не знаю.

Вот и Кришнамурти, оказывается, тоже Лоуренса читал
(из книги Г. Померанца "Великие религии мира"):

ЦитироватьЖизнь Кришнамурти строилась так, что впечатления от красоты никогда надолго не прерывались. Он отдыхал от встреч с людьми в Кармеле (Калифорния), судя по описанию — одном из самых красивых мест на земле. Книги он читал только художественные, захватывающие своим ритмом: «Я читаю все, что кажется мне интересным: Хаксли, Лоуренса, Джойса, Андре Жида» (Ландау, 207). Ни в газеты, ни в журналы, ни в научные и философские труды, логика которых безразлична к красоте мира и отрывает от нее, Кришнамурти не заглядывал: «Я никогда не читал авторов философского и подобного склада. Я не могу их читать. Очень жаль, но я просто не могу. Жизнь и реакция на жизнь — вот все, что меня интересует. Все теории внушают мне отвращение» (Ландау, 206).

Любимое занятие Кришнамурти — прогулки по холмам, поросшим сосновым лесом, с видом на Тихий океан с одной стороны и высокие горы — с другой. Бывая в Индии, он тоже предпочитал бродить по полям или по берегу океана, а не жить в городе. На прогулке его часто охватывало то «живое переживание внутренней открытости жизни», о котором он много раз писал.

https://www.litmir.me/br/?b=185888&p=50

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 19, 2019, 20:27

Цитата: Мечтатель от июня 19, 2019, 19:25
Сегодня дочитал "Любовника леди Чаттерлей". Ожидал большего, чем описание адюльтера жены инвалида-аристократа с простолюдином.

Вот как? Я, честно говоря, от этой книги ничего большего и не ожидал. Так что надо будет как-нибудь ознакомиться. По крайней мере, не разочаруюсь :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 19, 2019, 22:57

Цитата: Damaskin от июня 19, 2019, 20:27
Цитата: Мечтатель от июня 19, 2019, 19:25
Сегодня дочитал "Любовника леди Чаттерлей". Ожидал большего, чем описание адюльтера жены инвалида-аристократа с простолюдином.
Вот как? Я, честно говоря, от этой книги ничего большего и не ожидал. Так что надо будет как-нибудь ознакомиться. По крайней мере, не разочаруюсь :)

От "революционных для своего времени" произведений современного человеку не стоит ждать ничего особенного, да, - просто в силу того, что сейчас они не такие. Хотя зависит и от самого читателя, и от книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 20, 2019, 14:08

Почитал некоторые работы и интервью Григория Померанца
(wiki/ru) Померанц,_Григорий_Соломонович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Интересный был человек, склонный к мистицизму. Мне особенно близок тем, что занимался исседованием феномена Кришнамурти. Да и к Ошо его отношение было амбивалентным

ЦитироватьЯ не жалею, что родился в XX веке. Я его вынес. И даже если вся вселенная обрушится на меня... что ж, я отвечу ей в духе Паскаля: ты не зачеркнешь того, что во мне сложилось.
Война не стерла моей хрупкости, уязвимости, без которых нет настоящей чувствительности, но на эту «почти женскую чувствительность», как выразилась обо мне одна девушка, наложился азарт боя... и в конце концов мужество отделилось от боевого «мы», стало независимым и свободным и как бы повернулось снаружи внутрь. Но началось это на войне. Там — первый опыт жизни в сознании смерти. Вечное сознание опасности. Упругость, подобранность...
Шестую главу я закончил цитатами из Раджнеша. Он лучше меня понял смысл страха и выхода из страха. И многое другое он понимает лучше меня. Но его призыв к бунту против культуры, к простоте реакций животного — меня оттолкнул. Может быть, потому, что бунтом мы сыты. Но, кажется, не только потому. Упругость воли — самое естественное дело, но у человека она сама собой не получается. Мне под Котлубанью очень естественно хотелось бежать сломя голову, и слава Богу, что хватило ума лежать и думать и выбрать другую возможность, дремавшую во мне, и преодолеть страх, и выработать в себе способность жить под огнем. А сколько раз позже, в мирных ссорах, хотелось сказать обидное, ударить словом, а разум не позволял, и вдруг, как рубильником, обрубая ссору, я говорил: вспомни, мы любим друг друга; это гораздо важнее, чем то, из-за чего мы спорим...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 20, 2019, 18:30

Читаю на немецком новеллу "Der Regenmacher" (т. е. "Вызыватель дождя") из "Игры в бисер" (к основной части романа приступлю потом).
Хорошо написано. Действие происходит в глубочайшей древности, во времена матриархата, в затерянном среди лесов посёлке с глинобитными хижинами. Почтенные старицы (Ahnfrauen) пугают молодое поколение рассказами о деревнях ведьм (ед. Hexendorf).
Мальчик ходит за местным ведуном-вызывателем дождя, и тот решает взять мальчика в ученики...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 20, 2019, 19:17

Цитата: Мечтатель от июня 20, 2019, 18:30
Хорошо написано. Действие происходит в глубочайшей древности, во времена матриархата, в затерянном среди лесов посёлке с глинобитными хижинами. Почтенные старицы (Ahnfrauen) пугают молодое поколение рассказами о деревнях ведьм (ед. Hexendorf).
Мальчик ходит за местным ведуном-вызывателем дождя, и тот решает взять мальчика в ученики...

Мне больше третья новелла понравилась. Хотя идея нагло сплогиачена.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 20, 2019, 19:56

Цитата: Мечтатель от июня 20, 2019, 18:30
Читаю на немецком новеллу "Der Regenmacher" (т. е. "Вызыватель дождя")

Есть такая книга "The rainmaker" Дж. Гришэма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 20, 2019, 20:01

Цитата: Poirot от июня 20, 2019, 19:56
Есть такая книга "The rainmaker" Дж. Гришэма.

В интернете видел, что и фильмы есть с таким названием. Возможно, по этой книге.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 20, 2019, 20:02

Цитата: Мечтатель от июня 20, 2019, 20:01
Цитата: Poirot от июня 20, 2019, 19:56
Есть такая книга "The rainmaker" Дж. Гришэма.

В интернете видел, что и фильмы есть с таким названием. Возможно, по этой книге.

Да, фильм вроде был. Но я не смотрел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2019, 20:16

"Паломничество в страну Востока" (по-русски) одолел только до середины. Очень напоминает Новалиса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 21, 2019, 21:15

Цитата: Мечтатель от июня 21, 2019, 20:16
"Паломничество в страну Востока" (по-русски) одолел только до середины. Очень напоминает Новалиса.

Книжка-то маленькая совсем, что там читать...
А Новалис, похоже, был одним из любимых писателей Гессе. Я, кстати, из Гессе о нем и узнал. И купил сборник ("Офтердинген", "Ученики в Саисе", "Фрагменты"). Роман читал уже раза три или четыре, и так и не понял, к чему это написано.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2019, 06:45

Цитата: Damaskin от июня 21, 2019, 21:15
Книжка-то маленькая совсем, что там читать...

Да, но этот стиль почему-то начинает меня бесить.

Вернулся к "Indischer Lebenslauf" (в "Das Glasperlenspiel"). Рассказ о вызывателе дождя уже прочитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 22, 2019, 13:20

Цитата: Мечтатель от июня 22, 2019, 06:45
Да, но этот стиль почему-то начинает меня бесить.

Нормальный стиль. Не понимаю, к чему вы придираетесь...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 22, 2019, 13:24

Цитата: Мечтатель от июня 22, 2019, 06:45
Да, но этот стиль почему-то начинает меня бесить.

А что это за стиль?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2019, 14:07

Цитата: Валентин Н от июня 22, 2019, 13:24
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2019, 06:45
Да, но этот стиль почему-то начинает меня бесить.
А что это за стиль?

"Стиль немецких романтиков"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 22, 2019, 14:11

Zhou Haohui "Death notice"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от июня 24, 2019, 16:37

Прослушал аудиокнигу Эмиля Золя "Жерминаль". Шикарная вещь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 24, 2019, 16:40

Цитата: злой от июня 24, 2019, 16:37
Прослушал аудиокнигу Эмиля Золя "Жерминаль". Шикарная вещь.

А я что-то заскучал и бросил на первой трети. "Творчество" интереснее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от июня 24, 2019, 18:17

Цитата: Damaskin от июня 24, 2019, 16:40
Цитата: злой от июня 24, 2019, 16:37
Прослушал аудиокнигу Эмиля Золя "Жерминаль". Шикарная вещь.

А я что-то заскучал и бросил на первой трети. "Творчество" интереснее.

До "Творчества" в ближайшее время надеюсь тоже добраться. А в "Жерминале" - всё, что лично мне интересно: социалистические движения XIX века и их деятельность, тонкости буржуазного мироустройства. Само произведение очень грамотное в плане композиции.

Ну и плюс наверно влияет, что я сам родом из шахтёрского города, с кайлом в забой не ходил, но шахтёрская профессия для меня с детства была овеяна каким-то ореолом. Из цикла "Ругон-Маккаров" мне больше всего понравились "Карьера Ругонов" и вот, "Жерминаль".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 24, 2019, 18:30

Цитата: злой от июня 24, 2019, 16:37
Прослушал аудиокнигу Эмиля Золя "Жерминаль". Шикарная вещь.

"Западня" мне показалась интереснее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 25, 2019, 08:39

Я из творчества Золя читал три романа - "Карьера Ругонов", "Разгром" и "Тереза Ракен". Самое сильное впечатление произвела "Карьера Ругонов".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 28, 2019, 11:53

Кальман Миксат "Чёрный город".
Наконец-то добрался до этой книги. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 28, 2019, 12:14

Мирча Элиаде "Майтрейи". Небольшой роман о любви англичанина к бенгальской девушке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 28, 2019, 12:19

Цитата: Damaskin от июня 28, 2019, 12:14
Мирча Элиаде "Майтрейи". Небольшой роман о любви англичанина к бенгальской девушке.

Элиаде ещё и романы писал? Век живи - век учись...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2019, 13:36

Бертран Рассел "Философский словарь разума, материи, морали"
https://libking.ru/books/sci-/sci-philosophy/104471-bertran-rassel-filosofskiy-slovar-razuma-materii-morali.html#book

Цитировать32. Беспристрастность

Есть другая интеллектуальная добродетель – отстраненность или беспристрастность. Я рекомендую следующее упражнение: если в предложении, выражающем политическое мнение, встречаются слова, вызывающие сильные, но различные эмоции у разных читателей, попытайтесь заменить их символами A, B, C и так далее и забыть конкретный смысл символов. Предположим, что A является Англией, B – Германией, С – Россией. Пока вы помните, что обозначают эти буквы, большая часть того, во что вы верите, будет зависеть от того, кто вы – англичанин, немец или русский. Это логически неприемлемо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 29, 2019, 13:52

Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 13:36
Бертран Рассел "Философский словарь разума, материи, морали"

После прочтения "Истории западной философии" мне как-то не захотелось знакомиться с другими сочинениями Рассела. Когда человек пишет о Платоне, Аристотеле, Канте, Гегеле, Шопенгауэре и иных того же уровня философах так, словно он преподаватель, выставляющий оценки студентам, это несколько... раздражает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2019, 14:08

Цитировать92. Жизнь, образ жизни

Китайцы открыли и практикуют уже в течение многих столетий образ жизни, который, если бы он был принят во всем мире, сделал бы весь мир счастливым. У европейцев иначе. Наш образ жизни требует борьбы, эксплуатации, непрестанных изменений, неудовлетворенности и разрушения. Производительность, направленная на разрушение, может завершиться только всеобщим уничтожением, и именно к этому итогу придет наша цивилизация, если она не сможет немного научиться той мудрости, за которую она презирает восток. [Да, но непрерывная смена династий в Китае тоже происходила не без войн. Зато, видимо, Бог настолько был спокоен за философию востока, что не посылал к ним лишних пророков – А.Б.]

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 29, 2019, 14:10

Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 14:08
Китайцы открыли и практикуют уже в течение многих столетий образ жизни, который, если бы он был принят во всем мире, сделал бы весь мир счастливым.

Бред.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 29, 2019, 14:14

Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 13:36
Предположим, что A является Англией, B – Германией, С – Россией. Пока вы помните, что обозначают эти буквы, большая часть того, во что вы верите, будет зависеть от того, кто вы – англичанин, немец или русский. Это логически неприемлемо.

Может быть, национальные интересы логически неприемлемы, но в 41-м году русским было не до логики...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2019, 14:30

События 1939-1945 - это лишь результат определённого типа мышления.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2019, 14:41

Цитата: Damaskin от июня 29, 2019, 14:10
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 14:08
Китайцы открыли и практикуют уже в течение многих столетий образ жизни, который, если бы он был принят во всем мире, сделал бы весь мир счастливым.

Бред.

Мысль автора недостаточно раскрыта, но во всяком случае история реального Китая не была безоблачной и счастливой для всех.
Но мне больше нравится его мнение о современной западной цивилизации

ЦитироватьНаш образ жизни требует борьбы, эксплуатации, непрестанных изменений, неудовлетворенности и разрушения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 29, 2019, 14:47

Цитата: Poirot от июня 22, 2019, 14:11
Zhou Haohui "Death notice"

Ух, хороша книга. Не ожидал от китайцев такого захватывающего триллера. Читал в метро, проехал свою остановку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 29, 2019, 15:06

Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 14:30
События 1939-1945 - это лишь результат определённого типа мышления.

Интересно, а где существует такой тип мышления, который бы обеспечивал существование общества без войн?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2019, 15:53

Цитата: Damaskin от июня 29, 2019, 15:06
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 14:30
События 1939-1945 - это лишь результат определённого типа мышления.

Интересно, а где существует такой тип мышления, который бы обеспечивал существование общества без войн?

В душе человека прежде всего, когда для отдельного человека участие в организованном убийстве оказывается невозможным. (Общество есть собрание индивидуумов. Если большинство индивидуумов не хотят войны, трудно принудить их участвовать в ней).
Если бы так мыслили немцы в начале 30-х, они не позволили бы нацистам прийти к власти. Соответственно, не было бы катастрофы 1939-го, и 1941-го...

Я думаю, что современное западное общество в значительной степени антимилитаристично, и это даёт некоторые основания для оптимизма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 29, 2019, 15:57

Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 15:53
Я думаю, что современное западное общество в значительной степени антимилитаристично, и это даёт некоторые основания для оптимизма.

Да уж... Сербия, Ливия, Сирия - хорошие примеры антимилитаризма.

Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 15:53
(Общество есть собрание индивидуумов. Если большинство индивидуумов не хотят войны, трудно принудить их участвовать в ней).

Если в обществе ключевые решения принимают индивидуумы, которым война выгодна, то они сумеют принудить к ней и всех остальных.
Как мы знаем из исторического опыта, никакие, даже самые гуманные идеологии не удерживали общество от войны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2019, 16:01

Цитата: Damaskin от июня 29, 2019, 15:57
Сербия, Ливия, Сирия - хорошие примеры антимилитаризма.

Я не утверждаю, что западные страны вовсе отказались от военных акций. Но постепенно все труднее становится убедить собственное население в их необходимости (поэтому работает колоссальная машина пропаганды).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 29, 2019, 16:21

Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 16:01
Но постепенно все труднее становится убедить собственное население в их необходимости (поэтому работает колоссальная машина пропаганды).

Не знаю, может быть. Правда, современный уровень военной техники позволяет обходиться "ограниченным контингентом", так что большинство населения западных стран просто не втягивается в военные действия. А человека, который сам в окопе не сидит, намного легче убедить в необходимости "войны до победного конца". Впрочем, еще недавно людей спокойно отправляли в окопы без особого протеста с их стороны. Думаю, если понадобится, то и еще отправят. Достаточно вспомнить, как советские люди, воспитанные в идеологии дружбы народов начали вдруг с увлечением убивать друг друга по национальному признаку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 29, 2019, 16:51

Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 15:53
В душе человека прежде всего, когда для отдельного человека участие в организованном убийстве оказывается невозможным

Даже под пытками?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2019, 18:09

Цитата: Валентин Н от июня 29, 2019, 16:51
Даже под пытками?

Это какая-то экстремальная ситуация, о которой нет большого смысла говорить. Понятно, что даже очень миролюбивого человека издевательствами возможно довести до такого состояния, когда он схватит автомат и начнёт убивать всех подряд. Но в реальной современной жизни такие обстоятельства - редкость.
Именно в нормальной, мирной жизни война может быть отвергнута как способ решения конфликтов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2019, 18:32

Цитата: Damaskin от июня 29, 2019, 16:21
Впрочем, еще недавно людей спокойно отправляли в окопы без особого протеста с их стороны. Думаю, если понадобится, то и еще отправят.

Удивительно, но многие представители творческой интеллигенции на Первую мировую шли добровольцами. Некоторые верили, что война якобы омолодит и оздоровит угасающую европейскую культуру. Как правило, отрезвление наступало, но не все вернулись из окопов домой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 29, 2019, 21:24

Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 18:09
Но в реальной современной жизни такие обстоятельства - редкость

В тюрьмах обычное дело.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 29, 2019, 23:09

Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 18:32
Удивительно, но многие представители творческой интеллигенции на Первую мировую шли добровольцами.

Творческий интеллигент - совершенно не обязательно пацифист. Впрочем, общественная атмосфера тоже играет свою роль. У Фаулза в "Волхве" это хорошо описано - человек понимает, что если он не запишется добровольцем, то его невеста пошлет его быстро и решительно. Да и остальные будут относиться... не очень.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 30, 2019, 08:32

Цитата: Валентин Н от июня 29, 2019, 21:24
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 18:09
Но в реальной современной жизни такие обстоятельства - редкость
В тюрьмах обычное дело.

Наверное. Как и в армии в недавнем прошлом, насколько известно (этим объясняются многие случаи расстрелов сослуживцев).
И всё же такие принудительные ненормальные условия, в которых человек подвергается издевательствам - это другое, прямо не связанное с проблемой войны и её поддержкой в умах. Одного человека издевательства могут довести до убийства, а другого заставят возненавидеть насилие. Однако можно никогда не бывать в тюрьме, ни даже в армии, и психологически поддерживать войну. Летом 1914 года толпы бюргеров были воодушевлены известием о начале войны. До какой степени нужно быть глупцом, обработанным националистической пропагандой, чтобы радоваться этому...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от июня 30, 2019, 13:38

Просто к слову.
Внуку на лето задали Илиаду и Одиссею, щас читаем Илиаду (в детском варианте, не стихами).
Вначале прочитали романтическую версию начала войны по Мандельштаму: "Когда бы не Елена, что Троя вам одна, ахейские мужи ?"
Потом по Джойсу объяснила внуку, что эта война, как и любая другая, имела целью грабёж, в данном случае богатого портового города Трои,всё остальное - литературная романтизация. Славные герои Греции поплыли в ~~Турцию~~ Азию пограбить, наложниц добыть, заодно их родственников поубивать.
Теперь внук называет богоравных ахейских мужей "бесстыжие": бесстыжий Ахилл, бесстыжий Агамемнон ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 30, 2019, 13:48

Цитата: _Swetlana от июня 30, 2019, 13:38
Теперь внук называет богоравных ахейских мужей "бесстыжие": бесстыжий Ахилл, бесстыжий Агамемнон ;D

:E:
Это в каком классе внук?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 30, 2019, 14:17

Там же вроде из-за какой-то Елены заваруха началась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от июня 30, 2019, 15:46

Цитата: Виоленсия от июня 30, 2019, 13:48
Цитата: _Swetlana от июня 30, 2019, 13:38
Теперь внук называет богоравных ахейских мужей "бесстыжие": бесстыжий Ахилл, бесстыжий Агамемнон ;D
:E:
Это в каком классе внук?

В 6-й перешёл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от июня 30, 2019, 15:49

Цитата: Poirot от июня 30, 2019, 14:17
Там же вроде из-за какой-то Елены заваруха началась.

Невиноватая она, Парис сам пришёл...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 30, 2019, 17:04

Б. Н. Луния, "История индийской культуры". Книжка довольно старая, в Индии издана в середине 50-х, у нас в 1960-м. Но читать интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июня 30, 2019, 17:13

Цитата: Мечтатель от июня 30, 2019, 08:32
Летом 1914 года толпы бюргеров были воодушевлены известием о начале войны. До какой степени нужно быть глупцом, обработанным националистической пропагандой, чтобы радоваться этому...

Войны-то до этого были другие. Бюргеры думали, что будет веселая прогулка до Парижу а-ля 1870 год, почти не затрагивающая гражданское население, а вышло эвона как. Все равно глупцы, конечно, но все же не до такой степени, как видится нам из XXI века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июня 30, 2019, 17:22

Цитата: _Swetlana от июня 30, 2019, 15:49Невиноватая она

Там вообще Эрида виноватая, которая сама пришла.
А в том, что сама, виноват Зевс, который её не пригласил (то ли забыл, то ли не захотел, непонятно).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 30, 2019, 18:10

Цитата: Devorator linguarum от июня 30, 2019, 17:13
Все равно глупцы, конечно, но все же не до такой степени, как видится нам из XXI века.

Почему же глупцы? А как же Босфор и Дарданеллы?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июня 30, 2019, 19:26

Цитата: Damaskin от июня 30, 2019, 18:10
Цитата: Devorator linguarum от июня 30, 2019, 17:13
Все равно глупцы, конечно, но все же не до такой степени, как видится нам из XXI века.

Почему же глупцы? А как же Босфор и Дарданеллы?

По-вашему, бюргеры заботились о Босфоре и Дарданеллах?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 30, 2019, 19:29

Цитата: Devorator linguarum от июня 30, 2019, 19:26
По-вашему, бюргеры заботились о Босфоре и Дарданеллах?

Конечно.

ЦитироватьОбладание черноморскими проливами — это давнишняя мечта России. Босфор и Дарданеллы давали ключ к Европе, открывали возможность господства на важнейших морских коммуникациях. Но кроме этих геополитических причин, проливы имели еще и огромный религиозный смысл для России. Они открывали дверь к заветной мечте — Царьграду, к великой миссии: поднять крест на святую Софию.
Захват Босфора виделся важнейшей задачей всеми: от простого офицера до Императора. Николай II рассматривал эти завоевания, как важнейшие для России и как ключ к общей победе. Уже в Высочайшем манифесте по случаю нападения Турции на Россию 2 ноября 1914 года Царь говорил: «Вместе со всем Народом Русским Мы непреклонно верим, что нынешнее безрассудное вмешательство Турции в военные действия только ускорит роковой для нее ход событий и откроет для России путь к разрешению завещанных ей предками исторических задач на берегах Черного моря»

http://militera.lib.ru/research/multatuli/09.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 30, 2019, 19:32

А вот конкретно об интересах бюргеров:

ЦитироватьВследствие бомбардировки Дарданелл Италией во время итало-турецкой войны в апреле 1912 г. пролив был закрыт, и торговое судоходство через проливы прекращено. Это затронуло торговые интересы многих европейских держав, в первую очередь Великобритании и Российской империи, и сделало проблему Черноморских проливов еще более актуальной. Потери российской экономики оказались значительны. Экспорт зерна в первой половине 1912 г. снизился на 45% по сравнению с первой половиной 1911 г. В период 1900-1909 г. через Черноморские проливы осуществлялось от 1/3 до ½ экспорта Российской империи, в частности угля, магния и нефти с Кавказа и Украины

Источник: https://statehistory.ru/5750/Rossiya-i-vopros--o-prolivakh-Bosfor-i-Dardanelly/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от июня 30, 2019, 19:47

E cual la burgeres ia perde en Frans?
А что бюргеры забыли во Франции?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 30, 2019, 19:48

Цитата: Hellerick от июня 30, 2019, 19:47
А что бюргеры забыли во Франции?

Бюргеры - они и во Франции бюргеры. Произносятся иначе, а суть та же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от июня 30, 2019, 19:52

Цитата: Bhudh от июня 30, 2019, 17:22
Цитата: _Swetlana от июня 30, 2019, 15:49Невиноватая она
Там вообще Эрида виноватая, которая сама пришла.
А в том, что сама, виноват Зевс, который её не пригласил (то ли забыл, то ли не захотел, непонятно).

Аргонавты виноваты: проложили путь через Симплегады в Понт Эвксинский.
А Троя подходы к нему контролировала. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 30, 2019, 19:54

Цитата: Devorator linguarum от июня 30, 2019, 17:13
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2019, 08:32
Летом 1914 года толпы бюргеров были воодушевлены известием о начале войны. До какой степени нужно быть глупцом, обработанным националистической пропагандой, чтобы радоваться этому...
Войны-то до этого были другие. Бюргеры думали, что будет веселая прогулка до Парижу а-ля 1870 год, почти не затрагивающая гражданское население, а вышло эвона как. Все равно глупцы, конечно, но все же не до такой степени, как видится нам из XXI века.

Всё-таки на неевропейских театрах в конце 19-начале 20 в. войны происходили (да и в Европе тоже - на Балканах). Репортажи оттуда поступали. В частности, до сих пор производит сильное впечатление описание морских сражений русско-японской войны (когда после попадания снаряда куски человеческих тел были разбросаны по кораблю). Поэтому не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: большая война между великими державами не будет менее страшной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от июня 30, 2019, 19:58

Цитата: Мечтатель от июня 30, 2019, 19:54
Цитата: Devorator linguarum от июня 30, 2019, 17:13
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2019, 08:32
Летом 1914 года толпы бюргеров были воодушевлены известием о начале войны. До какой степени нужно быть глупцом, обработанным националистической пропагандой, чтобы радоваться этому...
Войны-то до этого были другие. Бюргеры думали, что будет веселая прогулка до Парижу а-ля 1870 год, почти не затрагивающая гражданское население, а вышло эвона как. Все равно глупцы, конечно, но все же не до такой степени, как видится нам из XXI века.

Всё-таки на неевропейских театрах в конце 19-начале 20 в. войны происходили (да и в Европе тоже - на Балканах). Репортажи оттуда поступали. В частности, до сих пор производит сильное впечатление описание морских сражений русско-японской войны (когда после попадания снаряда куски человеческих тел были разбросаны по кораблю). Поэтому не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: большая война между великими державами не будет менее страшной.

Можно подумать, в парусном флоте сражения были менее кровопролитными. Даром, что ли, на военных кораблях британского флота палубы в красный цвет красили?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июня 30, 2019, 20:14

До ПМВ представление о войне в европейском массовом сознании вообще было очень романтизировано.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от июня 30, 2019, 21:53

Цитата: Devorator linguarum от июня 30, 2019, 20:14
До ПМВ представление о войне в европейском массовом сознании вообще было очень романтизировано.

До ПМВ воевали обычно профессиональные солдаты, а не мобилизованные. Собственно массовая призывная армия в Европе сформировалась где-то в середине 19-го века, и после этого серьезных войн между европейскими державами не было, не считая франко-прусской.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 1, 2019, 10:04

Ожидаю на днях книгу-переиздание "Грамматика хинди" индийского автора с импозантной фамилией Гуру
(Google) гуру (http://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%83+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjh_q-Rk5PjAhUjyaYKHQrJCD0Q_AUIECgB&biw=1097&bih=535#imgrc=s4Tpwx7rMNh1dM:)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 1, 2019, 11:05

Цитата: Мечтатель от июля 1, 2019, 10:04
Ожидаю на днях книгу-переиздание "Грамматика хинди" индийского автора с импозантной фамилией Гуру
(Google) гуру

Вы же вроде отряхнули прах Востока со своих ног? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 1, 2019, 11:29

Цитата: Damaskin от июля 1, 2019, 11:05
Вы же вроде отряхнули прах Востока со своих ног? :)

Это слишком сильно сказано.
Была речь о том, что без дополнительной литературы серьёзно изучать восточные языки почти невозможно. Имею в виду: до такого уровня, чтобы можно было открыть какой-нибудь блог в интернете и читать его без словаря, как это возможно с французскими, итальянскими, бразильскими и другими сайтами на основных европейских языках.
Но хинди мне известен лучше, чем персидский или арабский, и я никогда не исключал его из числа своих основных языков (и некоторые сайты на хинди у меня постоянно в закладках, иногда открываю и пытаюсь читать).
Эта книга мне показалась фундаментальной, поэтому решил приобрести.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 1, 2019, 17:37

Возможно, книга послужит толчком для дальнейшего изучения хинди.
Чтобы разбираться в хинди, потребуется также урду (это почти то же самое), санскрит, персидский, и немного арабский (арабизмы проникли в индийские языки через персидский).
Литературы по пракритам, промежуточным между древнеиндийским и новоиндийскими языками, в бумажном виде нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 1, 2019, 18:05

Цитата: Мечтатель от июля 1, 2019, 17:37
Литературы по пракритам, промежуточным между древнеиндийским и новоиндийскими языками, в бумажном виде нет.

Есть русский перевод антологии Халы с приложенным словарем и книга о пракритах с описаниями их грамматики.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 1, 2019, 18:14

Цитата: Damaskin от июля 1, 2019, 18:05
Есть русский перевод антологии Халы с приложенным словарем и книга о пракритах с описаниями их грамматики.

Возможно, было напечатано и ещё что-то, но где теперь это найти...
Но для изучения современного хинди в прикладных, а не в узкоспециальных лингвистических целях, пракриты не очень важны. Главное - санскрит и персидский (источники лексики).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 1, 2019, 18:26

Цитата: Мечтатель от июля 1, 2019, 18:14
Возможно, было напечатано и ещё что-то, но где теперь это найти...

Периодически всплывает. А в электронном тексте лежит свободно.

Цитата: Мечтатель от июля 1, 2019, 18:14
Главное - санскрит и персидский (источники лексики).

И английский :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 4, 2019, 11:55

(выпуская пар)

Цитата: Мечтатель от июля 1, 2019, 10:04
Ожидаю на днях книгу-переиздание "Грамматика хинди" индийского автора с импозантной фамилией Гуру
(Google) гуру (http://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%83+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjh_q-Rk5PjAhUjyaYKHQrJCD0Q_AUIECgB&biw=1097&bih=535#imgrc=s4Tpwx7rMNh1dM:)

Я не стал забирать заказ. Система доставки меня вконец выбесила. Если в прошлый раз заказанную книгу выкупил через посредство живой девушки-сотрудника, то теперь пришло сообщение, чтобы пришёл в такой-то банк. Там стоит глухой шкаф под названием "почтомат", и куда там тыкать - ничего не понятно. Местные сотрудницы ничего не знают, говорят "это не наше"... Мало того, что приходится теперь переплачивать почти 300 руб., бегать по городу в поисках банков (куда приходит заказ), так ещё и не выкупишь так просто. Да пошли они на хрен. Сколько этот магазин на мне заработал за несколько лет, я был там постоянным покупателем. Раньше приходил в магазин и выкупал доставленный заказ на кассе без проблем. Но нет, надо же усовершенствовать жизнь, ..еать! Больше не буду там ничего заказывать, пока не вернут старую систему.
Жаль, что книгу не получил, но это терпимо, необходимый минимум литературы по хинди у меня есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 4, 2019, 12:07

Цитата: Мечтатель от июля 4, 2019, 11:55
необходимый минимум литературы по хинди у меня есть.

Вот такое есть? https://www.labirint.ru/books/15739/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 4, 2019, 12:08

Цитата: Мечтатель от июля 4, 2019, 11:55
Я не стал забирать заказ. Система доставки меня вконец выбесила. Если в прошлый раз заказанную книгу выкупил через посредство живой девушки-сотрудника, то теперь пришло сообщение, чтобы пришёл в такой-то банк. Там стоит глухой шкаф под названием "почтомат", и куда там тыкать - ничего не понятно. Местные сотрудницы ничего не знают, говорят "это не наше"... Мало того, что приходится теперь переплачивать почти 300 руб., бегать по городу в поисках банков (куда приходит заказ), так ещё и не выкупишь так просто. Да пошли они на хрен. Сколько этот магазин на мне заработал за несколько лет, я был там постоянным покупателем. Раньше приходил в магазин и выкупал доставленный заказ на кассе без проблем. Но нет, надо же усовершенствовать жизнь, ..еать! Больше не буду там ничего заказывать, пока не вернут старую систему.

Почему вы решили, что ее вернут? Придется осваивать, другого выхода-то нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 4, 2019, 12:09

Цитата: Damaskin от июля 4, 2019, 12:07
Цитата: Мечтатель от июля 4, 2019, 11:55
необходимый минимум литературы по хинди у меня есть.

Вот такое есть? https://www.labirint.ru/books/15739/

Нет, именно со словарями проблема. Учебников три.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 4, 2019, 12:14

Цитата: Damaskin от июля 4, 2019, 12:08
Почему вы решили, что ее вернут? Придется осваивать, другого выхода-то нет.

Ну не вернут, так не вернут. Переплачивать за такую доставку я не хочу.
Продолжу заказывать литературу в питерском букинисте, с наложенным платежом. Правда, там пока нет ничего по хинди. Но там я уже приобрёл два словаря урду.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 4, 2019, 12:50

Цитата: Мечтатель от июля 4, 2019, 11:55Больше не буду там ничего заказывать, пока не вернут старую систему.

То есть, никогда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 4, 2019, 12:58

Наверное.
Но чего ради переплачивать за и без того не дешёвые книги? И ладно, если бы доставка была уважительной и культурной. А не так, как сегодня. Стоишь перед этим сейфом, девахи из банка смотрят, и выглядишь круглым дураком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 4, 2019, 13:26

Цитата: Мечтатель от июля 4, 2019, 12:58
Наверное.
Но чего ради переплачивать за и без того не дешёвые книги? И ладно, если бы доставка была уважительной и культурной. А не так, как сегодня. Стоишь перед этим сейфом, девахи из банка смотрят, и выглядишь круглым дураком.

Я вас понимаю. Меня жена попросила забрать подобную доставку из интернет-магазина. Автомат выдачи на ближайшей телефонной станции (всего в трёх домах от нас). Я, наверное, тоже дураком выглядел, хоть, вроде, давно дружу с техникой. Хорошо, что там была справка, где всё расписано было, как и что (жена мне не те цифры прислала... номер заказа вместо пароля на получение, потому не получалось). А спросить, разумеется, не у кого: эти автоматы ставят по аренде, и те люди, которые работают там, где они стоят, о том, как они действуют, ничего не знают, и подсказать ничего не могут.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 4, 2019, 13:29

Цитата: Lodur от июля 4, 2019, 13:26
А спросить, разумеется, не у кого: эти автоматы ставят по аренде, и те люди, которые работают там, где они стоят, о том, как они действуют, ничего не знают, и подсказать ничего не могут.

Да, именно так.
Я-то думал, что будет как в прошлый раз: приду в отделение банка с паспортом, рассчитаюсь наличными и получу посылку из рук в руки. Я знать не знал об этих почтоматах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 4, 2019, 13:43

Да, ещё такой негативный штрих. Посылка лежит в этом сейфе только три дня. Когда выкупал книги в самом книжном магазине на кассе, заказ там мог ожидать до двух недель (я никогда не тянул с получением заказа, но работники магазина об этом сказали).
То есть если за три дня денег не найдёшь, всё.
Вот зачем они так устроили?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 4, 2019, 19:05

В питерском магазине заказал "Искусство Гандхары"
(в дополнение к "Искусству Индии" Тюляева)
(http://bukinist26.ru/img/43797_1.jpg)
В буддийском искусстве Гандхары (основанном на эллинистических традициях) впервые распространился человеческий образ Будды.
Поэтому в персидском языке бут, бот بت (от "Буддhа") означает "статуя", "идол".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 5, 2019, 00:49

Цитата: Мечтатель от июля 4, 2019, 11:55
Я не стал забирать заказ. Система доставки меня вконец выбесила. Если в прошлый раз заказанную книгу выкупил через посредство живой девушки-сотрудника, то теперь пришло сообщение, чтобы пришёл в такой-то банк. Там стоит глухой шкаф под названием "почтомат", и куда там тыкать - ничего не понятно. Местные сотрудницы ничего не знают, говорят "это не наше"... Мало того, что приходится теперь переплачивать почти 300 руб., бегать по городу в поисках банков (куда приходит заказ), так ещё и не выкупишь так просто. Да пошли они на хрен. Сколько этот магазин на мне заработал за несколько лет, я был там постоянным покупателем. Раньше приходил в магазин и выкупал доставленный заказ на кассе без проблем. Но нет, надо же усовершенствовать жизнь, ..еать! Больше не буду там ничего заказывать, пока не вернут старую систему.

Эт что за магазин такую систему учудил? :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2019, 07:24

Цитата: Devorator linguarum от июля 5, 2019, 00:49
Эт что за магазин такую систему учудил?

"Читай-город".
Теперь, когда оформляешь заказ, самовывоза из магазина нет (как было раньше). Выходит список вариантов из разных платных служб доставки. За недавнее время я наугад пару раз выбирал те, что подешевле. Первый раз получил через отделение "Ростелеком", это ещё терпимо. Но второй раз посылка пришла в этот шкаф, пользоваться которым не умею и спросить не у кого. Вот я и матерюсь.
Мало того, что переплачиваешь за доставку, так ещё и не объясняют, как и что делать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2019, 08:27

Не, я понимаю, конечно, что можно научиться извлечь посылку из этого "почтомата". Но вчера, когда я перед ним оказался, не зная, что делать, меня реально это выбесило.
Кроме того, когда оформлял заказ, нажал на пункт "рассчитаться при получении пластиковой картой или наличными". В сообщении вчера написано "вам нужно рассчитаться в почтомате пластиковой картой". Какой картой? У меня только та, с которой я пенсию из банкоматов получаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 5, 2019, 10:21

Какая разница, куда карту сувать? Можно в банкомат, можно в почтомат, можно в терминал в магазине.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2019, 10:51

Цитата: Bhudh от июля 5, 2019, 10:21
Какая разница, куда карту сувать? Можно в банкомат, можно в почтомат, можно в терминал в магазине.

У меня "Мир". Не знаю, как ещё её можно использовать. Деньги из банкомата достаю с её помощью, а рассчитываюсь везде наличными. Темнота-с...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 5, 2019, 10:55

Цитата: Мечтатель от июля 5, 2019, 10:51
Цитата: Bhudh от июля 5, 2019, 10:21
Какая разница, куда карту сувать? Можно в банкомат, можно в почтомат, можно в терминал в магазине.
У меня "Мир". Не знаю, как ещё её можно использовать. Деньги из банкомата достаю с её помощью, а рассчитываюсь везде наличными. Темнота-с...

У меня тоже. Во всех магазинах спокойно рассчитываюсь. За коммуналку, телефоны и интернет тоже плачу ею. Она только для онлайн-покупок в зарубежных интернет-магазинах и сервисах может не подойти, для всего отечественного вполне подходит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Эслыш от июля 5, 2019, 11:07

Цитата: Мечтатель от июля 5, 2019, 07:24
Мало того, что переплачиваешь за доставку, так ещё и не объясняют, как и что делать.

Можно поискать в интернете. Может кто-нибудь видео снял или на пальцах объяснил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2019, 11:45

Цитата: Эслыш от июля 5, 2019, 11:07
Можно поискать в интернете. Может кто-нибудь видео снял или на пальцах объяснил.

Да, это понятно. Но вчера, когда туда отправился, я думал, что какие-нибудь сотрудники будут там и помогут. Я же не знал, что там просто стоит "шкаф" и не у кого спросить.
А теперь я истратил деньги, не хватит выкупить. Деньги появятся в понедельник или во вторник, но до того заказ не долежит (всего три дня же...).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 5, 2019, 11:47

Попробуете связаться с магазином, и попросить продлить срок. Авось, это возможно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2019, 11:58

Цитата: Lodur от июля 5, 2019, 11:47
Попробуете связаться с магазином, и попросить продлить срок. Авось, это возможно.

Да ну их. Тем более я уже заказал другую книгу ("Искусство Гандхары"), в другом магазине. В этом месяце много тратить на книги нежелательно (предполагаются некоторые дополнительные расходы).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 5, 2019, 13:32

Цитата: Мечтатель от июля 5, 2019, 07:24
"Читай-город".

А я спокойно пользуюсь услугами Ozon'а...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 5, 2019, 13:32

Впрочем, давно уже пытаюсь избавиться от вредной привычки покупать книги. Но пока не получается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2019, 13:38

Деньги неожиданно пришли. Пойду ещё раз попробую забрать, дозвонился до их службы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2019, 14:57

Да, всё оказалось не так сложно. Но я просто теряюсь перед незнакомыми техническими устройствами, обращению с которыми не был научен методом рассказа и показа.

Книга Гуру действительно фундаментальна. Начинается с рассуждения о том, что такое язык (भाषा).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 7, 2019, 13:52

Читаю классику казахской литературы - Мухтар Ауэзов, "Путь Абая".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2019, 14:53

Цитата: Мечтатель от июля 5, 2019, 14:57
Начинается с рассуждения о том, что такое язык (भाषा).

В какие там выводы о том, что такое язык?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 7, 2019, 17:50

Цитата: From_Odessa от июля 7, 2019, 14:53
Цитата: Мечтатель от июля 5, 2019, 14:57
Начинается с рассуждения о том, что такое язык (भाषा).
В какие там выводы о том, что такое язык?

Начало книги

ЦитироватьЯзык (भाषा) - это средство, благодаря которому человек может с легкостью передавать свои мысли другим и правильно понимать чужие мысли. Действия человека порождаются его мыслями; чтобы получить одобрение этих действий или помощь, ему необходимо сообщать свои мысли другим. Почти вся деятельность человека осуществляется с помощью устного или письменного общения. Поэтому язык является началом всякой человеческой деятельности.
(Глухонемые выражают свои мысли жестами. Ребенок лишь плачем дает знать о своих желаниях. Иногда мысли человека выражаются одной мимикой. Некоторые дикари объясняются без устной речи, при помощи жестов. Жесты, плач, мимика - все эти знаки не могут быть поняты вполне точно, не могут достаточно ясно выражать мысли. Язык жестов не может удовлетворить потребности цивилизованного общества.) Звуки, которые издают животные и птицы, не могут ничего выразить, кроме горя, радости и страха. Человеческим же языком отчетливо передается любая мысль. Поэтому он называется членораздельным (व्यक्त). Все же другие "языки" и "речи" называются нечленораздельными (अव्यक्त).
Членораздельная речь дает возможность людям не тлько понимать друг друга, но и способствует возниконовению новых мыслей. Когда мы думаем о чем-либо, мы ведем своего рода мысленный разговор; таким образом, наши мысли выражаются уже в языковой форме. Помимо этого, язык содействует развитию умственных способностей. Если мы запишем мысли, то в случае необходимости сможем увидеть их зафиксированными в письменной форме и восстановить их в памяти даже спустя значительный промежуток времени. Расцвет языка или его упадок соответственно отражает расцвет или упадок в развитии народа. Каждое новое слово является отображением новой мысли, а история языка - это как бы история его носителей.
Язык никогда не останавливается в своем развитии; в нем постоянно происходят изменения. По мнению ученых, ни один разговорный язык не может оставатьсянеизменным в течение периода времени, превышающего одно тысячелетие. Язык хинди, на котором мы говорим в настоящее время, не употреблялся в том же самом виде во времена наших предков. Их языком не был и тот хинди, на котором говорили в эпоху Притхвираджа. Исследуя язык наших предков на все более ранних этапах его развития, мы можем обнаружить, наконец, такой язык, который покажется нам не менее трудным, чем любой иностранный язык...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 7, 2019, 18:17

Цитата: Мечтатель от июля 7, 2019, 17:50
Начало книги
ЦитироватьЯзык (भाषा) - это средство, благодаря которому человек может с легкостью передавать свои мысли другим и правильно понимать чужие мысли. Действия человека порождаются его мыслями; чтобы получить одобрение этих действий или помощь, ему необходимо сообщать свои мысли другим. Почти вся деятельность человека осуществляется с помощью устного или письменного общения. Поэтому язык является началом всякой человеческой деятельности.
(Глухонемые выражают свои мысли жестами. Ребенок лишь плачем дает знать о своих желаниях. Иногда мысли человека выражаются одной мимикой. Некоторые дикари объясняются без устной речи, при помощи жестов. Жесты, плач, мимика - все эти знаки не могут быть поняты вполне точно, не могут достаточно ясно выражать мысли. Язык жестов не может удовлетворить потребности цивилизованного общества.) Звуки, которые издают животные и птицы, не могут ничего выразить, кроме горя, радости и страха. Человеческим же языком отчетливо передается любая мысль. Поэтому он называется членораздельным (व्यक्त). Все же другие "языки" и "речи" называются нечленораздельными (अव्यक्त).
Членораздельная речь дает возможность людям не тлько понимать друг друга, но и способствует возниконовению новых мыслей. Когда мы думаем о чем-либо, мы ведем своего рода мысленный разговор; таким образом, наши мысли выражаются уже в языковой форме. Помимо этого, язык содействует развитию умственных способностей. Если мы запишем мысли, то в случае необходимости сможем увидеть их зафиксированными в письменной форме и восстановить их в памяти даже спустя значительный промежуток времени. Расцвет языка или его упадок соответственно отражает расцвет или упадок в развитии народа. Каждое новое слово является отображением новой мысли, а история языка - это как бы история его носителей.
Язык никогда не останавливается в своем развитии; в нем постоянно происходят изменения. По мнению ученых, ни один разговорный язык не может оставатьсянеизменным в течение периода времени, превышающего одно тысячелетие. Язык хинди, на котором мы говорим в настоящее время, не употреблялся в том же самом виде во времена наших предков. Их языком не был и тот хинди, на котором говорили в эпоху Притхвираджа. Исследуя язык наших предков на все более ранних этапах его развития, мы можем обнаружить, наконец, такой язык, который покажется нам не менее трудным, чем любой иностранный язык...

При чтении грамматики я такого рода рассуждения обычно пропускаю :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2019, 20:23

Я бы сказал, что это рассуждение не столько о том, что такое язык, а о том, каковы функции языка и его роль в жизни и развитии челочества.

ЦитироватьПо мнению ученых, ни один разговорный язык не может оставатьсянеизменным в течение периода времени, превышающего одно тысячелетие.

У меня есть подозрение, что он обязательно изменяется каждый день, а изменения, заметные многим носителям, вероятно, накапливаются уже за год. Однако у меня нет точных данных, это просто предположение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 14, 2019, 19:46

Не знаю, где ещё можно об этом

Лакомство для китаеведа
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1199918/?watch_fromlist=cat_9288
Но я не заказал себе такую книгу. Вновь связываться с китайщиной не пришло время. В планах сосредоточиться на Индии и хинди.

Хинди хорош тем, что объединяет две великие культуры-традиции - индо-буддийскую и арабо-персидскую. Изучая хинди, познаёшь ту и другую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 14, 2019, 19:55

Цитата: Мечтатель от июля 14, 2019, 19:46
Лакомство для китаеведа
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1199918/?watch_fromlist=cat_9288

Такой бы словарь да по индийским поэтам...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 14, 2019, 21:19

Цитата: Мечтатель от июля 4, 2019, 19:05
В питерском магазине заказал "Искусство Гандхары"
(в дополнение к "Искусству Индии" Тюляева)
(http://bukinist26.ru/img/43797_1.jpg)
В буддийском искусстве Гандхары (основанном на эллинистических традициях) впервые распространился человеческий образ Будды.
Поэтому в персидском языке бут, бот بت (от "Буддhа") означает "статуя", "идол".

Оказывается, книга уже ждёт на почте. С завтрашнего дня начну более подробно изучать искусство буддийской скульптуры начала нашей эры и тем самым готовить начало цикла публикаций (в соцсети) об искусстве стран Востока.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от июля 15, 2019, 14:47

Гандхара, родина Гандхари и Шакуни! ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июля 15, 2019, 18:09

Цитата: Мечтатель от июня 29, 2019, 18:32
Некоторые верили, что война якобы омолодит и оздоровит угасающую европейскую культуру. Как правило, отрезвление наступало, но не все вернулись из окопов домой.

Не знаю, омолодила и оздоровила ли, но взрыв в культуре был и вправду мощный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июля 15, 2019, 18:21

Читаю "Трудно быть богом". Стыдно признаться, впервые. И возник вопрос: это сатира на гитлеровский режим такая? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 15, 2019, 18:23

Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 18:21
это сатира на гитлеровский режим такая?

Нет, это реакция на речь Хрущева про "абстрактистов". Ну и на сталинизм, который тогда как раз разоблачили: Берия - Рэбия - Рэба.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июля 15, 2019, 18:26

А, помню, помню, "педерастия в искусстве" и все такое. Тогда очень рискованное произведение. Как Стругацких не причислили к диссидентам? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 15, 2019, 18:27

Подробнее можно почитать в мемуарах Бориса Стругацкого:

ЦитироватьВся эта переписка шла на весьма интересном внутриполитическом фоне. В середине декабря 1962 года (точной даты не помню) Хрущев посетил выставку современного искусства в московском Манеже. Науськанный (по слухам) тогдашним главою идеологической комиссии ЦК Ильичевым, разъяренный вождь, великий специалист, сами понимаете, в области живописи и изящных искусств вообще, носился (опять же по слухам) по залам выставки с криками: «Засранцы! На кого работаете? Чей хлеб едите? Пидарасы! Для кого вы все это намазали, мазилы?» Он топал ногами, наливался черной кровью и брызгал слюной на два метра.
Все без исключения средства массовой информации немедленно обрушились на абстракционизм и формализм в искусстве, словно последние десять лет специально готовились, копили материал, того только и ждали, когда же им, наконец, разрешат высказаться на эту животрепещущую тему.
Словно застарелый нарыв лопнул. Гной и дурная кровь заливали газетные страницы. Все те, кто последние «оттепельные» годы попритих (как нам казалось), прижал уши и только озирался затравленно, как бы в ожидании немыслимого, невозможного, невероятного возмездия за прошлое – все эти жуткие порождения сталинщины и бериевщины, с руками по локоть в крови невинных жертв, все эти скрытые и открытые доносчики, идеологические ловчилы и болваны-доброхоты, все они разом взвились из своих укрытий, все оказались тут как тут, энергичные, ловкие, умелые гиены пера, аллигаторы пишущей машинки. МОЖНО!

...Одно стало нам ясно, как говорится, до боли. Не надо иллюзий. Не надо надежд на светлое будущее. Нами управляют жлобы и враги культуры. Они никогда не будут с нами. Они всегда будут против нас. Они никогда не позволят нам говорить то, что мы считаем правильным, потому что они считают правильным нечто совсем иное. И если для нас коммунизм – это мир свободы и творчества, то для них коммунизм – это общество, где население немедленно и с наслаждением исполняет все предписания партии и правительства. Осознание этих простых, но далеко для нас не очевидных тогда истин было мучительно, как всякое осознание истины, но и благотворно в то же время. Новые идеи появились и настоятельно потребовали своего немедленного воплощения. Вся задуманная нами «веселая, мушкетерская» история стала смотреться совсем в новом свете, и БНу не потребовалось долгих речей, чтобы убедить АНа в необходимости существенной идейной коррекции «Наблюдателя». Время «легкомысленных вещей», время «шпаг и кардиналов», видимо, закончилось. А может быть, просто еще не наступило. Мушкетерский роман должен был, обязан был стать романом о судьбе интеллигенции, погруженной в сумерки средневековья.

https://www.e-reading.club/chapter.php/55082/21/Strugackiii_-_Kommentarii_k_proiidennomu.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 15, 2019, 18:31

Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 18:26
Как Стругацких не причислили к диссидентам?

"Впрочем, по выходе книги реакция определенного рода последовала незамедлительно. Пожалуй, это был первый случай, когда по Стругацким ударили из крупных калибров. Академик АН СССР Ю. Францев обвинил авторов в абстракционизме и сюрреализме, а почтенный собрат по перу В. Немцов – в порнографии. К счастью, это были пока еще времена, когда разрешалось отвечать на удары, и за нас в своей блестящей статье «Миллиарды граней будущего» заступился И. Ефремов. Да и политический градус на дворе к тому времени поуменьшился. Словом, обошлось".

(Там же)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июля 15, 2019, 18:36

Выходит, у произведения даже не двойное, а тройное дно. Для отвода глаз там прямое сравнение Рэбы с Гитлером и упоминание сожжения книг, практиковавшегося в гитлеровской Германии, а на деле книга про травлю "интеллигентов вшивых", про гэбистов, про деградацию искусства, про разгул алкоголизма, про свинство элиты, про крушение коммунистической идеи в СССР...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от июля 15, 2019, 19:40

Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 18:36
Выходит, у произведения даже не двойное, а тройное дно. Для отвода глаз там прямое сравнение Рэбы с Гитлером и упоминание сожжения книг, практиковавшегося в гитлеровской Германии, а на деле книга про травлю "интеллигентов вшивых", про гэбистов, про деградацию искусства, про разгул алкоголизма, про свинство элиты, про крушение коммунистической идеи в СССР...

Easyskanker, добрый вечер.
Приходится ходить за вами по всем темам.
У вас в личке лежит от меня письмо, на которое вы не ответили.
Я жду от вас ответа уже второй день.
Я процитировала содержание письма у вас в блоге (тема "Богиня без ограничений"), надеясь привлечь ваше внимание.
:)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 15, 2019, 20:10

Цитата: _Swetlana от июля 15, 2019, 19:40
Easyskanker, добрый вечер.
Приходится ходить за вами по всем темам.
У вас в личке лежит от меня письмо, на которое вы не ответили.
Я жду от вас ответа уже второй день.
Я процитировала содержание письма у вас в блоге (тема "Богиня без ограничений"), надеясь привлечь ваше внимание.

Так може он все удалил. Для чего такое добро хранить? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июля 15, 2019, 20:15

Добрый вечер, с позволения Дамаскина я пришлю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 15, 2019, 20:27

Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 20:15
с позволения Дамаскина я пришлю.

Вот и славно :=

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от июля 15, 2019, 21:10

Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 20:15
Добрый вечер, с позволения Дамаскина я пришлю.

Да, присылайте прямо сейчас.
Ночь - лучшее время для чтения стихов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июля 15, 2019, 21:12

Я завтра пришлю, текстовый документ на работе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от июля 15, 2019, 21:18

Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 21:12
Я завтра пришлю, текстовый документ на работе.

ярый :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июля 16, 2019, 17:52

Скинул, проверяйте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от июля 16, 2019, 21:22

Цитата: Easyskanker от июля 16, 2019, 17:52
Скинул, проверяйте.

;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 18, 2019, 21:36

М. Рандхава (Индия) "Сады через века" (1981, пер. с англ.), нашёл бесплатно
Книга о выращивании красивых растений с древнейших времён, с привлечением богатого литературного и искусствоведческого материала.

Но что за умники это переводили?
"В первой половине 6 в. в Кантон пришел индийский апостол Бодхи Дарма, которого считают основателем джайн-буддизма..."
"Секта джайнистов, образованная буддистами на юге Китая, установила чайный ритуал..."
"В эпических поэмах Джил Гамеша, записанных на глиняных дощечках, содержится и описание священного виноградника..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 19, 2019, 14:19

Цитата: Мечтатель от июля 18, 2019, 21:36
"В первой половине 6 в. в Кантон пришел индийский апостол Бодхи Дарма, которого считают основателем джайн-буддизма..."
"Секта джайнистов, образованная буддистами на юге Китая, установила чайный ритуал..."
"В эпических поэмах Джил Гамеша, записанных на глиняных дощечках, содержится и описание священного виноградника..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 19, 2019, 14:32

Джайн-буддизм, да... Вспоминается дзэн-суннизм из книжки Фрэнка Герберта "Дюна".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 19, 2019, 14:42

Цитата: Мечтатель от июля 18, 2019, 21:36Но что за умники это переводили?

Садоводы? ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 19, 2019, 15:39

О существовании этой книги я узнал в середине 90-х:

"Дез Эссент отложил в сторону подшивку с "Фавном" и стал перелистывать другую. Ее он собрал, так сказать, для души, и под сводами этой второй подшивки вырос небольшой храм стихотворений в прозе. Он был освящен во имя Бодлера и заложен на камне его поэзии.

В антологию входили избранные отрывки из "Ночного Гаспара" Алоизия Бертрана, кудесника, перенесшего приемы Леонардо да Винчи в прозу и написавшего металлическими окисями яркие и переливчатые, как эмаль, картинки..."

А приобрести и прочитать сподобился только сейчас. И не пожалел.

(https://i.livelib.ru/boocover/1000013402/200/1596/Aloiziyus_Bertran__Gaspar_iz_Tmy.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 20, 2019, 16:13

читаю книгу "Древнейший народ Японии. Судьбы племени айнов"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 20, 2019, 17:00

Цитата: Leo от июля 20, 2019, 16:13читаю книгу "Древнейший народ Японии. Судьбы племени айнов"

Копетан написал?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 20, 2019, 17:08

Цитата: Lodur от июля 20, 2019, 17:00
Цитата: Leo от июля 20, 2019, 16:13читаю книгу "Древнейший народ Японии. Судьбы племени айнов"
Копетан написал?

задолго до его рождения написана

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 20, 2019, 17:11

Ну, кто ж знал. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 28, 2019, 16:32

Прочитал наконец-то "Код да Винчи". Ещё в 2005 году взял у друга книгу, она лежала у меня, лежала - так и не прочитал, отдал ему обратно. А вот с месяц назад решил все-таки ознакомится.

В целом весьма неплохое дективное произведение с множеством неожиданных сюжетных поворотов. А заодно был момент, в коем Дэн Браун убедил меня, а оказалось, что все совсем не так. В общем, достаточно интересная книга, хотя подчас читать её было скучновато.

Ну и, конечно, благодаря этому произведению узнаешь многое об "Опус Деи", Приорате Сиона и достаточно специфических взглядах на жизнь Иисуса, Марии Магдалины, на Святой Грааль. Плюс любопытные исторические и культорологические экскурс.

Кстати, только дочитав, я понял, что уже сталкивался с одним из главных героев книги Робертом Лэгдном - когда смотрел экранизацию другой книги Дэна Брауна "Ангелы и демоны".

Не понял только один момент в "Коде да Винчи" :

Spoiler: тем, кто не читал книгу, но ещё может к ней приступить, дальше не читать!! ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 28, 2019, 17:42

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2019, 16:32
Прочитал наконец-то "Код да Винчи". Ещё в 2005 году взял у друга книгу, она лежала у меня, лежала - так и не прочитал, отдал ему обратно. А вот с месяц назад решил все-таки ознакомится.

Вода от воды в которой варился суп... Читали бы Умберто Эко, зачем суррогаты потреблять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от июля 28, 2019, 17:51

Offtop

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2019, 16:32
А вот с месяц назад решил все-таки ознакомится.

From_Odessa, не буди во мне Bhudh'а >(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 28, 2019, 19:46

Lars Kepler "Hunter".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 28, 2019, 19:50

злой :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от июля 29, 2019, 09:29

Сейчас читаю Кобо Абэ "Женщина в песках".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 29, 2019, 09:53

Хороший автор. "Женщину в песках", вроде, читал, но уже не помню, о чём там. Больше всего меня поразил (и, соответственно, запомнился) его роман "Вошедшие в ковчег". Прямо японский Ивлин Во, не меньше. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от июля 29, 2019, 09:58

Цитата: Lodur от июля 29, 2019, 09:53
Хороший автор. "Женщину в песках", вроде, читал, но уже не помню, о чём там. Больше всего меня поразил (и, соответственно, запомнился) его роман "Вошедшие в ковчег". Прямо японский Ивлин Во, не меньше. :)

Спасибо, тоже надо найти и скачать!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 29, 2019, 10:58

Читаю одновременно Дугласа Адамса "Автостопом по Галактике" (не сказал бы, что в восторге) и "Рассказы" В. М. Гаршина.
Почему-то забросил начатый "Лунный камень" Коллинза (я почему-то думал, что читал его в студенчестве, а оказалось - нет), но хочу потом возобновить чтение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 29, 2019, 11:21

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2019, 10:58
Почему-то забросил начатый "Лунный камень" Коллинза (я почему-то думал, что читал его в студенчестве, а оказалось - нет), но хочу потом возобновить чтение

Кстати, в детстве эта книга была у бабушки. Я упорно читал имя автора как "Улики", а фамилию как "Коллиз".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 29, 2019, 19:47

Цитата: Драгана от июля 29, 2019, 09:29
Сейчас читаю Кобо Абэ "Женщина в песках".

Фильм лучше :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от июля 29, 2019, 19:54

Прочитал креативчик под названием "Машинка и Велик, или упрощение Дублина". Не сказал бы, что прямо выдающихся литературных достоинств произведение, но стёб знатный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от июля 29, 2019, 21:24

Цитата: Damaskin от июля 29, 2019, 19:47
Цитата: Драгана от июля 29, 2019, 09:29
Сейчас читаю Кобо Абэ "Женщина в песках".

Фильм лучше :)

Такой еще и фильм есть? Как дочитаю, надо посмотреть!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 30, 2019, 10:55

Цитата: Драгана от июля 29, 2019, 21:24
Такой еще и фильм есть? Как дочитаю, надо посмотреть!

Классика японского кинематографа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: huaxia от августа 4, 2019, 15:26

Чингиз Айтматов - Белый парус
Василий Ян - Чинхисхан

(потянуло к нашим авторам в последнее время)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 4, 2019, 16:02

Цитата: huaxia от августа 4, 2019, 15:26
Василий Ян - Чинхисхан

Впадаете в детство? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2019, 04:05

Уже второй раз за недавнее время выводит на Викторию Георгиевну.
Лысенко В. Г. "Ранний буддизм: религия и философия"
https://iphras.ru/uplfile/root/biblio/2003/Lysenko_Buddizm.pdf
Ладно, можно почитать, пока не надоест. Вроде бы написано с глубоким знанием предмета, и с цитатами из буддийских писаний.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: huaxia от августа 6, 2019, 05:23

Цитата: Damaskin от августа 4, 2019, 16:02
Цитата: huaxia от августа 4, 2019, 15:26
Василий Ян - Чингисхан

Впадаете в детство? :)

В школьной программе у нас такого произведения точно не было.
А так да, стиль изложения сюжета немного напоминает "1000 и одну ночь". Но не сказал бы, что это прям детская книжка. Всё-таки реальные персонажи и факты. Если бы сняли такой же качественный фильм, было бы здорово.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2019, 07:20

Цитата: huaxia от августа 6, 2019, 05:23
Но не сказал бы, что это прям детская книжка. Всё-таки реальные персонажи и факты.

Лет в десять я ее читал с большим удовольствием. Но сейчас если перечитывать, то только из ностальгии...

Цитата: huaxia от августа 6, 2019, 05:23
Если бы сняли такой же качественный фильм, было бы здорово.

Да, было бы неплохо. Впрочем, есть "Гибель Отрара" про те же события. Не смотрели?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 6, 2019, 07:21

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2019, 04:05
Ладно, можно почитать, пока не надоест. Вроде бы написано с глубоким знанием предмета, и с цитатами из буддийских писаний.

Хорошая книжка. У меня в библиотеке есть. Я ее даже читал. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 6, 2019, 14:13

Прочитал книгу В. Лысенко. Да, написано с высоким профессионализмом, хотя и не без нелепостей (Вроде написания слова "фикалии" (была во времена Будды такая группа аскетов, поедателей... этого самого). Будто безграмотный школьник написал).
Что до буддизма... Буддизм вызывает сложное отношение, потому что в отличие от фантазий многих других религий в нём содержится изрядная доля истины, хе-хе... Но тем не менее буддизм может обусловливать так же, как и другие доктрины.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 6, 2019, 22:39

Цитата: Мечтатель от августа 6, 2019, 14:13Будто безграмотный школьник написал.

Да просто на корректоре-редакторе сэкономили. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 7, 2019, 05:53

Там еще не раз встречается слово "безубразный", означающее сферу бесформенного сознания (арупадхату).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от августа 7, 2019, 07:03

Видимо, хотели напечатать "безобразный" с ударением на втором слоге.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 7, 2019, 11:40

Думаю, что бы заказать:
"Персидско-русский словарь" (в 2х тт.)
"Русско-бенгальский словарь" (1966)
"Грамматика современного китайского языка" (1930)
Есть ещё книги по буддизму, напр. "Вопросы Милинды", но после чтения курса Лысенко чувствую, что пока хватит буддийской схоластики, в которой требуется отделять зёрна от плевел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 7, 2019, 11:52

Есть и учебник языка телугу, но хорошо, что Дж. Кришнамурти забыл свой mother tongue. А то обязательно пришлось бы его учить. Хотя бы на таком уровне, как хинди.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 7, 2019, 12:35

Цитата: Мечтатель от августа 7, 2019, 11:40
"Русско-бенгальский словарь" (1966)

Бенгальский-то у вас откуда вдруг взялся?
Впрочем, думаю, персидский словарь ценнее. И язык вы знаете, и вещь редкая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 7, 2019, 13:34

Цитата: Damaskin от августа 7, 2019, 12:35
Бенгальский-то у вас откуда вдруг взялся?

Появился в букинистическом магазине. 1700 руб.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 7, 2019, 14:10

Цитата: Мечтатель от августа 7, 2019, 13:34
Появился в букинистическом магазине. 1700 руб.

Я имел в виду - откуда вдруг интерес к бенгальскому?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 7, 2019, 15:28

Цитата: Damaskin от августа 7, 2019, 14:10
Цитата: Мечтатель от августа 7, 2019, 13:34
Появился в букинистическом магазине. 1700 руб.
Я имел в виду - откуда вдруг интерес к бенгальскому?

Мечтатель ведь пытался читать и переводить бенгальскую поэзию, помните? Кажется, Робиндронатха Тхакура.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 7, 2019, 15:44

Да, начинал изучать бенгальский (и читать стихотворения Джибонанондо Даша в оригинале: "Бонолота Шен" и др.).
Но тогда ни учебника, ни серьёзного словаря не было, только разговорник со словариком.
Сейчас бенгальский не актуален, но кто знает...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 7, 2019, 16:39

Цитата: Damaskin от августа 7, 2019, 12:35
Впрочем, думаю, персидский словарь ценнее.

Так-то да, разумеется. И недавно был бы очень востребован.
Увы, персидский язык не входит в число необходимых (поэтому остаются сомнения). На данное время реально необходимыми языками являются французский, португальский и итальянский, т. е. это те языки, на которых почти ежедневно что-то читается. В меньшей степени английский, немецкий и хинди.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 7, 2019, 22:19

Цитата: Мечтатель от августа 7, 2019, 11:52
Есть и учебник языка телугу, но хорошо, что Дж. Кришнамурти забыл свой mother tongue. А то обязательно пришлось бы его учить. Хотя бы на таком уровне, как хинди.

советского издания ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 7, 2019, 22:20

Цитата: Leo от августа 7, 2019, 22:19
советского издания ?

Не, новый. Он не в букинистическом магазине.
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1195070/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 10, 2019, 16:44

Цитата: Мечтатель от августа 7, 2019, 22:20
Не, новый. Он не в букинистическом магазине.
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1195070/

Надо же, учебники по телугу издают...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 14, 2019, 21:22

Купила в Шереметьево "1001 ночь" и два часа в самолёте читала.
А какой язык! Восторг))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2019, 21:52

Цитата: _Swetlana от августа 14, 2019, 21:22
Купила в Шереметьево "1001 ночь" и два часа в самолёте читала.

Полный вариант? Сколько там томов?

Цитата: _Swetlana от августа 14, 2019, 21:22
А какой язык!

Арабский, вестимо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 14, 2019, 23:31

Ха. Один томик на газетной бумаге стоит в Шереметьево 900 рубликов. Совсем стыд потеряли.

Нравится как необычно пышно звучат в переводе на русский все эти формулы вежливости.
Вообще, чем больше вежливости - тем лучше.
Даже если голову отрубят, то не сразу, сперва поговорят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 15, 2019, 00:30

Цитата: _Swetlana от августа 14, 2019, 23:31
Даже если голову отрубят, то не сразу, сперва поговорят.

Да, вот что значит древняя культура.
(Но "Океан сказаний" мне все-таки нравится больше).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 15, 2019, 00:37

А я про этот "Океан" даже не слышала.
Если он не скучный :) то следующим летом возьму в отпуск.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 15, 2019, 09:07

Цитата: _Swetlana от августа 15, 2019, 00:37
А я про этот "Океан" даже не слышала.
Если он не скучный :) то следующим летом возьму в отпуск.

Скорее уж, "1001 ночь" скучная. Не скучна она только в литературной переработке Антуана Галлана.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 15, 2019, 14:57

Цитата: Lodur от августа 15, 2019, 09:07
Скорее уж, "1001 ночь" скучная.

:+1:

Две восточные книги произвели на меня глубокое впечатление в отрочестве (не считая поэм): "Океан сказаний" Сомадевы и японское "Сказание о Ёсицунэ".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 16:52

В дополнение к русско-бенгальскому появился и бенгальско-русский словарь. Что бы не изучать, хороший же язык, но с бенгальским трудно оживить связь.
https://knigaplus.ru/katalog/books/uchebnaya_literatura/slovari/bengal_sko-russkij_slovar_1027077/
И ещё один персидско-русский, более архаичный:
https://knigaplus.ru/katalog/books/uchebnaya_literatura/slovari/persidsko-russkij_slovar_61845/
(но пока подожду двухтомный, едет)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2019, 22:12

Потихоньку читаю "Межзвездного скитальца" Джека Лондона. По совету Лео :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 18, 2019, 23:48

Цитата: From_Odessa от августа 18, 2019, 22:12
Потихоньку читаю "Межзвездного скитальца" Джека Лондона. По совету Лео

Это где он в смирительной рубашке постоянно пребывал? Я в свое время поразился, что Джек Лондон написал такую слабую книгу. А потом еще больше поразился, когда узнал, что она кому-то нравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 19, 2019, 00:24

Цитата: Damaskin от августа 18, 2019, 23:48
Цитата: From_Odessa от августа 18, 2019, 22:12
Потихоньку читаю "Межзвездного скитальца" Джека Лондона. По совету Лео

Это где он в смирительной рубашке постоянно пребывал? Я в свое время поразился, что Джек Лондон написал такую слабую книгу. А потом еще больше поразился, когда узнал, что она кому-то нравится.

Пытался в детстве читать рассказы этого автора. С одной стороны, было местами интересно, но с другой стороны, очень мрачно. Короче, не зафанател.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 19, 2019, 00:31

Цитата: Poirot от августа 19, 2019, 00:24
Пытался в детстве читать рассказы этого автора. С одной стороны, было местами интересно, но с другой стороны, очень мрачно. Короче, не зафанател.

Рассказы у него как раз замечательные. Намного лучше романов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 19, 2019, 00:49

Я на этих рассказах выросла :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от августа 19, 2019, 00:53

Послушать аудиокнигу чтоли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 19, 2019, 08:07

Цитата: Damaskin от августа 18, 2019, 23:48
Цитата: From_Odessa от августа 18, 2019, 22:12
Потихоньку читаю "Межзвездного скитальца" Джека Лондона. По совету Лео

Это где он в смирительной рубашке постоянно пребывал? Я в свое время поразился, что Джек Лондон написал такую слабую книгу. А потом еще больше поразился, когда узнал, что она кому-то нравится.

В "моём" переводе этот роман "Смирительная рубашка" назывался. Один из самых сильных романов Джека Лондона, пмсм. ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 28, 2019, 19:05

В ходе поездки в соседний город купил в букинистическом магазине книгу на английском языке (картинок внутри много)
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51UWkr02UdL.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2019, 17:43

"Выдающийся монгольский скульптор Дзанабадзар" (1982, Улан-Батор)
https://www.avito.ru/irkutsk/knigi_i_zhurnaly/vydayuschiysya_mongolskiy_skulptor_g.dzanabadzar_995009788
Как я уже рассказывал, в далёком 1991 году мне пришлось побывать в качестве гостя у одной художницы, и там я увидел очень красочный альбом буддийской живописи с изображениями будд, бодхисаттв, мифологических фигур - то созерцательно-спокойных, то неистово танцующих, с блаженно-умиротворёнными улыбками, и с оскаленными клыками и другими выражениями ярости и гнева. Как раз в то лето я впервые стал открывать для себя мир религии, и соприкосновение с буддийским искусством через ту книгу спровоцировало большой интерес к буддизму, в особенности в его тибето-монгольском варианте. (Несколько позднее я увидел красивые кришнаитские издания, и они надолго перебили всё остальное, но это уже другая история...). И вот, когда недавно мне встретилась эта книга о Дзанабадзаре, буддийском иерархе и художнике Монголии 17 века, захотелось освежить в памяти буддийские образы, а то и узнать нечто новое, ранее неизвестное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2019, 17:59

Кто-нибудь изучал всех этих Ваджрадхар, Амитабх, Ратнасамбхав, Авалокитешвар, Махакал, Белых, Зелёных и прочих Тар? У каждого из них своё значение, свои функции.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 8, 2019, 18:54

Цитата: Мечтатель от сентября 8, 2019, 17:59
Кто-нибудь изучал всех этих Ваджрадхар, Амитабх, Ратнасамбхав, Авалокитешвар, Махакал, Белых, Зелёных и прочих Тар? У каждого из них своё значение, свои функции.

Кажется, на ЛФ нет специалистов по тибетскому буддизму...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 8, 2019, 19:25

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2019, 10:58
Читаю одновременно Дугласа Адамса "Автостопом по Галактике" (не сказал бы, что в восторге)

Начинал читать. Хороший юмор, но ощутил себя утопающим в бесконечном болоте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 8, 2019, 19:27

Прочитал недавно "Морфологию сказки" Владимира Проппа, под большим впечатлением от нее начал "Поэтику" Аристотеля.

Думаю, большая беда, что мы не проходили драматургию в школе и вузах, а то, что проходили на литературе, не дало мне никакого понимания сюжетостроения, всё искали социальные смыслы. Теперь годами наверстывать упущенное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2019, 19:38

Цитата: Damaskin от сентября 8, 2019, 18:54
Цитата: Мечтатель от сентября 8, 2019, 17:59
Кто-нибудь изучал всех этих Ваджрадхар, Амитабх, Ратнасамбхав, Авалокитешвар, Махакал, Белых, Зелёных и прочих Тар? У каждого из них своё значение, свои функции.

Кажется, на ЛФ нет специалистов по тибетскому буддизму...

А мне захотелось почитать. Купил вот такую книгу (но она пока не пришла):
https://www.ozon.ru/context/detail/id/6438842/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от сентября 9, 2019, 00:25

Цитата: Мечтатель от сентября 8, 2019, 19:38
но она пока не пришла

А вам всё всегда доходило?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 9, 2019, 05:33

Цитата: Валентин Н от сентября 9, 2019, 00:25
А вам всё всегда доходило?

До сих пор ничего не пропало по дороге. Почта хорошо работает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 9, 2019, 08:46

Цитата: Easyskanker от сентября 8, 2019, 19:25
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2019, 10:58
Читаю одновременно Дугласа Адамса "Автостопом по Галактике" (не сказал бы, что в восторге)
Начинал читать. Хороший юмор, но ощутил себя утопающим в бесконечном болоте.

Да. Такое ощущение, что сюжет настолько запутанный и малопонятный, что его, в сущности, нет.
Никак не могу дочитать. Читаю не каждый день, небольшими порциями, одновременно с другими книгами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 9, 2019, 08:50

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2019, 10:58
"Рассказы" В. М. Гаршина.

Какая-то у него сосредоточенность на смерти. В каждом рассказе непременно кто-то умирает - на войне, от болезни, кончает самоубийством... Неудивительно, что сам покончил с собой в молодом возрасте. Но мне интересно. Жена говорит: "Смотри не заразись от него".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 9, 2019, 17:58

Zijin Chen "The untouched crime"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 9, 2019, 19:30

Ещё книга о буддизме. Всё о бодхисаттве Авалокитешваре. Много иллюстраций.
https://www.labirint.ru/books/320702/
(Я в другом магазине заказал, за меньшую цену. Просто тут картинки видны)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 9, 2019, 19:42

Похоже на исполнение мечты 14-летнего подростка, каким я был в 1991 году, когда увлёкся эстетикой тибетского буддизма. Тогда информации было крайне мало. Я брал энциклопедический словарь "Мифы народов мира", находил там изображения Амитабхи, Падмасамбхавы, Зелёной Тары и др. и тщательно срисовывал их шариковыми ручками разных цветов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 9, 2019, 20:19

Как ни удивительно, мои детские мечты девяностых тоже исполнились, в основном благодаря развитию технологий :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 9, 2019, 20:29

Цитата: Easyskanker от сентября 8, 2019, 19:25
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2019, 10:58
Читаю одновременно Дугласа Адамса "Автостопом по Галактике" (не сказал бы, что в восторге)
Начинал читать. Хороший юмор, но ощутил себя утопающим в бесконечном болоте.

Прочитал эту книгу примерно год назад в самолете (специально купил, чтобы убивать время во время полета, ну и ознакомиться заодно с довольно известным произведением). Там не просто юмор, а очень злая сатира на современный американский капитализм. Тоже не в восторге, потому что сатирические произведения вообще не люблю. Но Илона Маска, видно, проняло, раз уж он эту книгу вместе со своим автомобилем в космос выкинул.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 9, 2019, 20:49

А я только ради сатиры и читал. Джонатан Свифт один из любимейших писателей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 10, 2019, 17:33

Цитата: Devorator linguarum от сентября 9, 2019, 20:29
Там не просто юмор, а очень злая сатира на современный американский капитализм.

Me no ia persepi. Simple un fonte de fantasia.

Я не заметил. Просто буйство фантазии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2019, 18:01

Вы прямо высшее звено в цепи советской эволюции ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2019, 20:15

Цитата: Hellerick от сентября 10, 2019, 17:33
Цитата: Devorator linguarum от сентября 9, 2019, 20:29
Там не просто юмор, а очень злая сатира на современный американский капитализм.

Me no ia persepi. Simple un fonte de fantasia.

Я не заметил. Просто буйство фантазии.

Я вообще там не заметил чего-то злого. Тем более очень.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2019, 20:32

Злая в смысле кусачая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 11, 2019, 01:02

Цитата: Devorator linguarum от сентября 9, 2019, 20:29
Но Илона Маска, видно, проняло, раз уж он эту книгу вместе со своим автомобилем в космос выкинул.

У меня подозрение, что он сделал это из-за названия, а не из-за содержания. Или Вы пошутили? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 11, 2019, 15:35

Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2019, 20:32
Злая в смысле кусачая.

La libro simple ave multe asurda. E frecuente esta asurda es creade de situas, a cual engleses de esta tempo ia es abituada. No cosa plu ca lo.

Там просто много абсурда. А до этого абсурда часто доводится из привычных для тогдашних англичан ситуаций. Не более того.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 11, 2019, 18:17

Посчастливилось найти и заказать книгу В. В. Малявина с "Дао-Дэ-Цзин", Ле-Цзы и др. под одной обложкой. Основной комплект книг Малявина у меня уже был (вкл. "Китайскую цивилизацию", "Сумерки Дао", "Чжуан-цзы"...), именно этой книги не хватало. Лет пятнадцать назад видел её в магазине, но почему-то не купил (то ли денег не было, то ли чем-то другим был тогда увлечён, потом очень жалел).
Не всё в стиле Владимира Вячеславовича мне нравится (кажется, что нередко он забавляется игрой в слова), но высокая квалификация его как синолога очевидна.
(https://45.img.avito.st/640x480/4795297945.jpg)

Всё смешалось : китайцы, тибетцы, корейцы, японцы, монголы, индийцы...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 11:59

Получил "Учебник тибетского языка" С. Матвеева
https://www.livelib.ru/book/1001382593/about-tibetskij-yazyk-uchebnik-sergej-matveev
Чего только в книге нет... Кроме собственно описания языка (начиная с алфавита), тут и картинки, и сведения по буддизму, по истории и традициям Тибета.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 12, 2019, 12:32

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 11:59
Получил "Учебник тибетского языка" С. Матвеева
https://www.livelib.ru/book/1001382593/about-tibetskij-yazyk-uchebnik-sergej-matveev
Чего только в книге нет... Кроме собственно описания языка (начиная с алфавита), тут и картинки, и сведения по буддизму, по истории и традициям Тибета.

Рецензия на этот учебник:

Цитироватьхреновая книга по тибетскому языку. автор сего шедевра наловил из тырнета всё, что было, и слепил из этого книженцию. время от времени встречаются слетевшие шрифты и грубые ошибки.

https://vk.com/wall-32304974_1334

А вот более развернутый отзыв на его учебник санскрита:

ЦитироватьКакой толк от книги без картинок? - спрашивала Алиса. Так вот, если судить по наличию картинок, то учебник Матвеева получился очень даже толковым. Больше сотни изображений индийских божеств, мантр, янтр и всяких причиндалов с подписанными пояснениями, что это такое там за не-пойми-что нарисовано. А вот насчёт санскрита дела, увы, обстоят не так хорошо. И даже вовсе не хорошо. Автор в санскрите не разбирается настолько, что постоянно путает буквы. Но это ещё полбеды. Проблема в том, что к санскриту у него, видимо, какое-то природное отвращение, и наделав кучу ошибок, он даже самые очевидные не стал исправлять, а просто махнул на них рукой и отдал книгу в печать. В результате книга больше похожа не на учебник, а на гигантское задание "найди и исправь ошибки".

Да в общем, никакой это и не учебник, а просто сборник каких-то разрозненных материалов по санскриту, сваленных в одну кучу, с вялой попыткой вставить несколько фраз для создания впечатления последовательного изложения, и всё это обильно приправлено вставками рассуждений о мантрах, чакрах и т.д. и всякими картинками. Многие из материалов дублируют друг друга. Так, например, одна и та же таблица алфавита дэванагари приводится на стр. 8-9 и стр. 12; числительные от 1 до 99 перечисены на стр. 164-170 и потом снова (как бы в качестве упражнения) на стр. 172-175; парадигма склонения имён на -u на примере слова guru- приводится вначале на стр. 215, затем иначе на стр. 231, и потом ещё на стр. 248-255.

Материалы скомпонованы, начиная с алфавита и лигатур, с экскурсами во всякую эзотерику. Примеры сандхи. Списки числительных. Склонение личных местоимений. Склонение существительных - с большим количеством таблиц склонений. Приводимые таблицы с парадигмами склонений, в принципе, - вещь полезная и нужная, но ошибки в этих таблицах портят всё дело. Спряжение глаголов в парасмаипаде и атманепаде в настоящем, прошедшем (имперфект) и будущем с приведением плохой копии каких-то таблиц. Склонение указательных местоимений. В приложениях сначала пара страниц санскритских девизов разных организаций. Далее - тематический словарь: месяцы, дни недели, время, родственники, животные, птицы, части тела. Распечатка на 54 страницах мелким шрифтом полного текста Бхагавадгиты. Потом объяснение четырёх кришнаитских мантр. И в конце 74 страницы занимает санскритско-русский словарик.

Наверное, это единственный изданный учебник санскрита, где автор умудрился уже только в алфавите сделать три ошибки, ясно давая тем самым понять, что разбираться в этих закорючках - не его собачье дело.

https://renuvate.livejournal.com/13076.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 12:39

Единственное, что было по тибетскому языку. Да, видно, что учебник представляет собой популярное введение, далёкое от академической строгости и фундаментальности. Но у меня ещё книжка Рериха есть, которая, напротив, слишком учоная (и, к сожалению, в ней почти нет текстов и нет словаря (у Матвеева есть)).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 12, 2019, 12:42

Мдаа, новые учебники арабского конечно печальны, но с точки зрения педагогики. Они всё-таки учебники, в отличие от поделок выше.

Хотя есть своеобразный учебник Джамиля, который скроен по подобной схеме: картинки, части тела месяцы и много диалогов без объяснений

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 13:10

Тем не менее лингвистического материала в книге Матвеева полно (в частности словарь). Хоть и с недостатками, напр. в грамматической части примеры фраз даны лишь в тибетском алфавите и в переводе, без транслитерации и транскрипции. Даже если знаешь тибетские буквы, это ещё не значит, что можешь правильно прочитать вслух.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 13:20

Да и кому и зачем нужно доскональное знание тибетского? Специалистам-тибетологам, буддийским ламам и переводчикам буддийской литературы.
Теоретически можно допустить, что я, к примеру, настолько войду в глубины тибетского буддизма, что нужно будет знакомиться с текстами в оригинале или переводить их. Но тогда, наверное, найдётся и более серьёзная литература.
Пока таких планов нет, и литература по тибетскому нужна главным образом для того, чтобы понимать названия и термины.
(Как и санскрит, но санскритских терминов больше и они занимают гораздо большее место).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 12, 2019, 13:44

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 13:20
Да и кому и зачем нужно доскональное знание тибетского? Специалистам-тибетологам, буддийским ламам и переводчикам буддийской литературы.

На тибетском еще с тибетцами общаться можно. Читать стихи Цаньян Чжамцо. Понимать смысл тибетских песен. Еще у них эпос "Гэсэр" есть. Да и наверное с 1959 года появилась какая-нибудь светская литература...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 13:47

Да, вот даже книжка есть
https://knigaplus.ru/katalog/books/hudozhestvennaya/pesni_priyatnye_dlya_sluha_1022090/
Тибетских песен не слышал. Но вряд ли они понравятся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 13:58

Ещё в связи с Тибетом купил такую советскую книжку (тоже пока в пути)
http://kronk.spb.ru/library/kychanov-savitsky-1975.htm
Теперь будет небольшая библиотека по Тибету.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 12, 2019, 14:04

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 13:20
Да и кому и зачем нужно доскональное знание тибетского? ...
Теоретически можно допустить, что я, к примеру, настолько войду в глубины тибетского буддизма, что нужно будет знакомиться с текстами в оригинале или переводить их. Но тогда, наверное, найдётся и более серьёзная литература.

Тем не менее в описании книги Матвеева вам обещали:

ЦитироватьДаются основные особенности этого древнего языка, знание которых позволит начать читать священные тексты, изучать труды знаменитых мудрецов в оригинале.

Подлог с элементами мошенничества?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 14:15

В самом начале написано, что предлагается "вводный курс", и сказано про "постижение основ тибетского". Понятно, что этого маловато для чтения философских трактатов в оригинале.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 12, 2019, 14:35

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 13:58
Ещё в связи с Тибетом купил такую советскую книжку (тоже пока в пути)
http://kronk.spb.ru/library/kychanov-savitsky-1975.htm

Цитировать«Пандит, не монах, не мирянин, враг учения Будды»

Интересно, о ком это?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 12, 2019, 14:36

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 13:47
Тибетских песен не слышал. Но вряд ли они понравятся.

Они очень разные. От народных до песен в современном стиле.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 17:07

С помощью книги Матвеева уже научился некоторым элементарным фразам.

ང་བོད་པ་ཡིན། - ŋa bod-pa yin (произн. прибл. "нга пё-па йин") "Я - тибетец"

ཁོང་རུ་སུ་རེད། - kʰoŋ ru-su red (произн. "рэ") "Он-русский"

ང་ཚོ་ལེ་ཁང་པ་ཡིན། - ŋa-tsʰо-le kʰaŋ-pa yin "У нас есть дом"

ཁོང་བོད་པ་མ་རེད། - kʰoŋ bod-pa ma red "Он не тибетец"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 12, 2019, 17:18

А как вы эти птички рисуете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 17:22

Здесь можно набирать текст:
http://www.sse-ag.ch/tibvirtkb.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 17:39

Забавно, что в словаре в этой книжке по тибетскому есть такие слова и понятия, как "турнир", "морской котик, тюлень", "арбалет", "бюрократ", "дерьмо", "двигатель внутреннего сгорания", "гравитация", "постоянный ток", "прослушивать телефонные разговоры", "гонорея", "паскудный"... Всё это, конечно, совершенно необходимо на начальной стадии овладения языком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2019, 17:47

Дерьмо, ДВС, бюрократ и паскудный пригодятся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2019, 17:48

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 17:07
С помощью книги Матвеева уже научился некоторым элементарным фразам.

ང་བོད་པ་ཡིན། - ŋa bod-pa yin (произн. прибл. "нга пё-па йин") "Я - тибетец"

ཁོང་རུ་སུ་རེད། - kʰoŋ ru-su red (произн. "рэ") "Он-русский"

ང་ཚོ་ལེ་ཁང་པ་ཡིན། - ŋa-tsʰо-le kʰaŋ-pa yin "У нас есть дом"

ཁོང་བོད་པ་མ་རེད། - kʰoŋ bod-pa ma red "Он не тибетец"

У меня прямоугольнички с крестиками внутри.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2019, 17:48

Здесь можно конвертировать (и переводить заодно): http://www.thlib.org/reference/dictionaries/tibetan-dictionary/translate.php

khong bod pa ma red => ཁོང་ བོད་པ་ མ་རེད་
(система транслитерации - Уайли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B8))

Единственно, с точками в конце предложения этот конвертер не дружит. Данду в тибетском шрифте переводит в косую черту, а при конвертации обратно заставить конвертер поставить данду в конце предложения я так и не смог.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 17:56

Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2019, 17:48
У меня прямоугольнички с крестиками внутри.

Ну не знаю, я вижу. Набираю на том сайте с тибетским алфавитом и копирую оттуда сюда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2019, 17:57

В принципе, почти универсальный конвертер Акшарамукха ( http://aksharamukha.appspot.com/converter/ ) нормально конвертирует тибетское письмо в популярные системы интернет-транслитерации санскрита и обратно, но там надо ставить "а" в конце слов, которые кончаются на согласный... почти как в хинди. :) С дандой, разумеется, проблем там нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2019, 17:58

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 17:56
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2019, 17:48
У меня прямоугольнички с крестиками внутри.

Ну не знаю, я вижу. Набираю на том сайте с тибетским алфавитом и копирую оттуда сюда.

У вас наверно пакет тибетского языка стоит. У меня подобное с бирманским было, пока пакет не поставил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 12, 2019, 18:01

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 17:07
ང་བོད་པ་ཡིན། - ŋa bod-pa yin (произн. прибл. "нга пё-па йин") "Я - тибетец"

ཁོང་རུ་སུ་རེད། - kʰoŋ ru-su red (произн. "рэ") "Он-русский"

ང་ཚོ་ལེ་ཁང་པ་ཡིན། - ŋa-tsʰо-le kʰaŋ-pa yin "У нас есть дом"

ཁོང་བོད་པ་མ་རེད། - kʰoŋ bod-pa ma red "Он не тибетец"

В чем разница между yin и red?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:12

Цитата: Damaskin от сентября 12, 2019, 18:01
В чем разница между yin и red?

ཡིན། - 1-е л.
རེད། - 2-е и 3-е л.
Почему в 3й фразе yin - пока неясно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:20

"У меня есть книга", например, по той же схеме:
ང་ལ་དེབ་ཡིན། ŋa la deb yin

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 12, 2019, 18:23

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 17:39
Забавно, что в словаре в этой книжке по тибетскому есть такие слова и понятия, как "турнир", "морской котик, тюлень", "арбалет", "бюрократ", "дерьмо", "двигатель внутреннего сгорания", "гравитация", "постоянный ток", "прослушивать телефонные разговоры", "гонорея", "паскудный"... Всё это, конечно, совершенно необходимо на начальной стадии овладения языком.

В случае необходимости отремонтировать ВАЗ-2121 "Нива" среди иноязычных горцев этот словарный запас просто жизненно необходим :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2019, 18:24

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:12
Цитата: Damaskin от сентября 12, 2019, 18:01
В чем разница между yin и red?

ཡིན། - 1-е л.
རེད། - 2-е и 3-е л.
Почему в 3й фразе yin - пока неясно.

"Мы" – первое лицо же. Множественного числа, но если в тибетском чисел нет – логично, что будет так же, как "я".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:28

Цитата: Lodur от сентября 12, 2019, 18:24
"Мы" – первое лицо же. Множественного числа, но если в тибетском чисел нет – логично, что будет так же, как "я".

Но "дом" не первое лицо. Более естественно построить фразу обладания так: "у нас дом есть (3-е лицо)".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2019, 18:32

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:28
Цитата: Lodur от сентября 12, 2019, 18:24
"Мы" – первое лицо же. Множественного числа, но если в тибетском чисел нет – логично, что будет так же, как "я".

Но "дом" не первое лицо. Более естественно построить фразу обладания так: "у нас дом есть (3-е лицо)".

"У нас" – славянская заморочка. В английском, например, будет "We have house". Какая логика построения фраз в тибетском, не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 12, 2019, 18:34

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:12
ཡིན། - 1-е л.
རེད། - 2-е и 3-е л.

Ответ неверный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:34

Цитироватьང་ཚོ་ལ་ཁང་པ་ཡིན། - ŋa-tsʰо-la kʰaŋ-pa yin "У нас есть дом"

Прошу прощения, при наборе ошибочка закралась. Нужно la, а не le.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:39

Цитата: Damaskin от сентября 12, 2019, 18:34
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:12
ཡིན། - 1-е л.
རེད། - 2-е и 3-е л.

Ответ неверный.

У Рериха так написано о связке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:42

Цитата: Lodur от сентября 12, 2019, 18:32
"У нас" – славянская заморочка.

Не только славянская (вернее, даже русская). В тюркских и многих других языках подобное тоже есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 12, 2019, 18:45

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:39
У Рериха так написано о связке.

Цитату, пожалуйста. Я перечитал - у него связки перечисляются, но в чем разница между ними, не говорится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:48

"...Для современного письменного и разговорного языка характерны развернутые формы - основа прошедшего времени + именная частица + связка yin (1-е лицо ед. и мн. ч.), red (2-е и 3-е лицо)"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 12, 2019, 18:50

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:48
"Для современного письменного и разговорного языка характерны развернутые формы - основа прошедшего времени + именная частица + связка yin (1-е лицо ед. и мн. ч.), red (2-е и 3-е лицо)"

Это для глаголов. Разницу между связками Рерих не объясняет. При этом помимо yin и red называет еще несколько связок.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 18:54

Нашёл у Матвеева таблицу связок. Там то же самое.
1 л. yin
2 л. red
3 л. red

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 19:06

В другом месте у того же Матвеева о выражении принадлежности
ང་ལ་འོ་མ་ཡོད། ŋa-la 'o-ma yod "у меня есть молоко"
Здесь уже другой глагол. Может, в том примере с домом перепутано, и там должен быть этот глагол? Непонятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 12, 2019, 19:11

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2019, 19:06
В другом месте у того же Матвеева о выражении принадлежности
ང་ལ་འོ་མ་ཡོད། ŋa-la 'o-ma yod "у меня есть молоко"
Здесь уже другой глагол. Может, в том примере с домом перепутано, и там должен быть этот глагол? Непонятно.

Ну вот вам уровень учебника. По нему даже основ не выучить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2019, 19:12

Игра "Найди, где автор соврал".

Зато можно научиться тибетской ругани (если и там свинья не подложена, конечно).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 12, 2019, 19:19

У него в грамматике ~~расплывч~~ нечёткая логика. :up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 12, 2019, 19:33

Цитата: Rōmānus от сентября 12, 2019, 19:19
У него в грамматике ~~расплывч~~ нечёткая логика. :up:

Пользуйтесь в этом случае ирландским, тоньше будет :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 12, 2019, 19:57

Цитата: Mass от сентября 12, 2019, 19:33
Цитата: Rōmānus от сентября 12, 2019, 19:19
У него в грамматике ~~расплывч~~ нечёткая логика. :up:
Пользуйтесь в этом случае ирландским, тоньше будет :)

Не распарсил :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 12, 2019, 19:59

Ну, вместо слов "~~расплывч~~ нечёткая логика" ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 12, 2019, 20:06

т.е. надо писать на языке, который никто не сможет понять? и зачем?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 12, 2019, 20:14

Отдельный термин и найдём, и спросить ~~палец~~ язык не отломится. Зато будет чётко обозначено, что Вы лично шутите известную нам шутку :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 12, 2019, 20:18

Цитата: Damaskin от сентября 12, 2019, 18:01
В чем разница между yin и red?

Вы про это:

(https://d.radikal.ru/d11/1909/9f/f7d1be0b57c3.jpg)

??

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 13, 2019, 01:44

Скачал учебник Матвеева, уже в введении написано,

Цитировать
Bod произносится Гё

И это 6ая строчка книги! :fp:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 07:10

Ну я же говорю: "найди, где наврали".
Так зачем такое-то скачивать? В электронном виде, наверное, есть и нормальные учебники тибетского.
Я купил её, потому что других книг по тибетскому в книжном магазине нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 13, 2019, 07:27

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 07:10
Так зачем такое-то скачивать?

Так интересно же посмотреть, что он из себя представляет.

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 07:10
Я купил её, потому что других книг по тибетскому в книжном магазине нет.

Странная логика.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 13, 2019, 07:30

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 07:10
В электронном виде, наверное, есть и нормальные учебники тибетского.

Для желающего выучить (а тем более - просто ознакомиться с основами) достаточно. Зачем тратить деньги на некачественный продукт - непонятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 08:39

Цитата: Damaskin от сентября 13, 2019, 07:27
Цитата: Мечтатель от Я купил её, потому что других книг по тибетскому в книжном магазине нет.
Странная логика.

Во-первых, мне ничего не было известно о недостатках книги.
Во-вторых, несмотря на дефекты в книге очень много информации (и поэтому я доволен приобретением).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 13, 2019, 08:41

И лулзов тоже, судя по обсуждению. Ни один "нормальный" учебник не породил бы столько лулзов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 08:44

Цитата: Damaskin от сентября 13, 2019, 07:30
Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 07:10
В электронном виде, наверное, есть и нормальные учебники тибетского.

Для желающего выучить (а тем более - просто ознакомиться с основами) достаточно. Зачем тратить деньги на некачественный продукт - непонятно.

Не понимаю, как можно учить язык по электронным книгам.
Может, я чего-то не знаю, будучи плохо осведомлённым в современных технологиях, но бумажная книга для меня однозначно более удобна. Распечатывать целую книгу - дело долгое и утомительное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 08:49

В конце концов я никому ничего не навязываю. Не нравится Матвеев - не покупайте, не скачивайте и не читайте.
А для меня книга уже оказалась полезной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 13, 2019, 09:05

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 08:44
Не понимаю, как можно учить язык по электронным книгам.
Может, я чего-то не знаю, будучи плохо осведомлённым в современных технологиях, но бумажная книга для меня однозначно более удобна. Распечатывать целую книгу - дело долгое и утомительное.

Я всегда сначала собираю информацию о книге, которую собираюсь купить. А если она доступна в интернете - грех ее не просмотреть.

Бумажная книга удобнее, да. Но они доступны не по всем языкам. Пример - пали.
С учебниками же вообще просто. На урок тратится примерно 15-20 минут, за это время глаза просто не успевают устать. Я уже давно перестал покупать учебники. Во-первых, наиболее удобные издаются не в России. Во-вторых, я как можно раньше перехожу к работе с реальными текстами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:17

Цитата: Damaskin от сентября 13, 2019, 09:05
На урок тратится примерно 15-20 минут, за это время глаза просто не успевают устать.

Проблема не только в том, что читать с экрана утомительно. В бумажную книгу дома всегда можно заглянуть, если что-нибудь забыл и нужно восстановить в памяти или уточнить.
Электронная книга - пособие для бедных...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 13, 2019, 09:19

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 07:10
Ну я же говорю: "найди, где наврали".
Так зачем такое-то скачивать? В электронном виде, наверное, есть и нормальные учебники тибетского.
Я купил её, потому что других книг по тибетскому в книжном магазине нет.

Такое именно надо скачивать, потому что даром, а не покупать. Я покупаю "вечные ценности" вроде Грамматики Аккадского языка Хьюнергарда, а на такой трэш как у Матвеева денег жалко. Откуда у вас уверенность, что неязыковая информация у него "точнее", чем языковая? Трудно поверить, что при наплевательском отношении к языковой части у него было бережное отношение к остальным фактам

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 13, 2019, 09:22

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:17
В бумажную книгу дома всегда можно заглянуть, если что-нибудь забыл и нужно восстановить в памяти или уточнить.

:o

У Вас там электричество на две недели отключают?? А то так выглядит. Будто в электронную не всегда можно заглянуть ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 13, 2019, 09:23

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:17
В бумажную книгу дома всегда можно заглянуть, если что-нибудь забыл и нужно восстановить в памяти или уточнить.

Только поиск по ключевым словам вы в бумажной не сделаете...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:26

Цитата: Rōmānus от сентября 13, 2019, 09:19
Откуда у вас уверенность, что неязыковая информация у него "точнее", чем языковая?

Нет уверенности. Но думаю, что бо́льшая часть информации в книге всё-таки правдива.
Конечно, если бы был некоторый выбор, я бы на Матвеева обратил внимание в последнюю очередь. Но в данное время, когда срочно потребовалась литература по тибетскому, больше ничего не оказалось (не вообще, а в тех магазинах, в которых я традиционно закупаю книги). Стоит она немного - 446 руб.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:27

Цитата: Mass от сентября 13, 2019, 09:22
Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:17
В бумажную книгу дома всегда можно заглянуть, если что-нибудь забыл и нужно восстановить в памяти или уточнить.
:o

У Вас там электричество на две недели отключают?? А то так выглядит. Будто в электронную не всегда можно заглянуть ;D

Для этого нужно включать компьютер. Гораздо проще взять книгу с полки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 13, 2019, 09:28

Можно включать планшет или телефон.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:30

У меня нет таких устройств. Телефон есть, но чисто для разговоров и СМС.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 13, 2019, 09:34

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:27
Цитата: Mass от сентября 13, 2019, 09:22
Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:17
В бумажную книгу дома всегда можно заглянуть, если что-нибудь забыл и нужно восстановить в памяти или уточнить.
:o

У Вас там электричество на две недели отключают?? А то так выглядит. Будто в электронную не всегда можно заглянуть ;D

Для этого нужно включать компьютер. Гораздо проще взять книгу с полки.

Книги надо на планшете читать, а не компьютере. Планшет можно даже в постель с собой брать: закутываетесь поуютнее и читаете

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 13, 2019, 09:36

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:27
Для этого нужно включать компьютер. Гораздо проще взять книгу с полки.

Я компьютер выключаю, только когда ухожу из дома или ложусь спать. Впрочем, важные моменты я конспектирую в тетрадь (неважно, с бумажным учебником я работаю или с электронным)

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:17
Электронная книга - пособие для бедных...

Я бедный человек, не могу тратить деньги на всякую хрень.

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:26
Конечно, если бы был некоторый выбор, я бы на Матвеева обратил внимание в последнюю очередь. Но в данное время, когда срочно потребовалась литература по тибетскому, больше ничего не оказалось

Куча книг в электронном виде - если хочется выучить язык на базовом уровне. А у вас, похоже, какая-то бессмысленная тяга к собиранию книг.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 13, 2019, 09:39

Да, поиск - это самое бесценное, эффективность по сравнению с бумагой выше на порядок.

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:30
У меня нет таких устройств.

Да можно же за недорого старенький нетбук взять, чисто под библиотеку. Они вымирают как вид, можно найти за копейки. Я так понимаю, чтос Вас бесят вечные обновления etc, тут такой проблемы не будет.

Один раз на свой вкус настройте, и пользуйтесь без затрат нервных клеток лет десять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:43

Цитата: Mass от сентября 13, 2019, 09:39
Цитата: Мечтатель от У меня нет таких устройств.
Да можно же за недорого старенький нетбук взять, чисто под библиотеку.

Не хочется сидеть приклеенным к экрану - вот в чём суть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 13, 2019, 09:49

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:43
Не хочется сидеть приклеенным к экрану - вот в чём суть.

Проблема в самом факте того что это экран, или в моторике рук, шеи и тела в целом?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:55

Цитата: Mass от сентября 13, 2019, 09:49
Проблема в самом факте того что это экран, или в моторике рук, шеи и тела в целом?

С моторикой всё нормально. Просто на ЛФ сидишь - за компом, фильмы смотришь - за компом... Ещё и книги читать (тем более по языкам) с компа или ноута - нет, не надо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 13, 2019, 10:05

Ну, тогда остаётся только принтер или почта, да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 13, 2019, 13:23

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 09:30
У меня нет таких устройств. Телефон есть, но чисто для разговоров и СМС.

Правильно! С компьютера читать - только зрение портить :no:
Оно вам ещё пригодится.
Но есть кое-что, что не портит глаза и заменяет бумажную книгу!
Мужу дочь на др подарила читалку PocketBook 10 лет тому назад, теперь он с ней не расстаётся даже во сне ;D
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1769690/09b8e750-162f-49a6-80b3-3439c7d7869b/orig)

ЗЫ. А я сама, как дура последняя, по инерции всё с компа читаю...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 13:36

Насчёт читалки ещё можно подумать... Да и то как о вспомогательном средстве. Всё равно душа не лежит к чтению с электронных устройств. Они же и маленькие, кроме того.
Вот заказал, к примеру, книгу "История японской культуры" (да сколько ж можно-то? могут подумать :))
https://auction.ru/offer/istorija_japonskoj_kultury_krasochnyj_albom_superoblozhka_sokhran_s_1_rublja-i116247909020917.html#8
Книга широкоформатная, красочная. И как это смотреть с какой-то читалки?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от сентября 13, 2019, 13:42

Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2019, 13:23Но есть кое-что, что не портит глаза и заменяет бумажную книгу!

Технология e-ink (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0)? Хорошая штука, да... Жаль, что так и осталась дорогой.
Вот, например: https://on.pleer.ru/product_519154_Onyx_Boox_Max_2.html
Без штанов же останешься... :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 13, 2019, 15:32

По теме: читаю роман венгерского писателя Кальмана Миксата "Странный брак". :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 13, 2019, 16:45

Цитата: Lodur от сентября 13, 2019, 13:42
Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2019, 13:23Но есть кое-что, что не портит глаза и заменяет бумажную книгу!
Технология e-ink (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0)? Хорошая штука, да... Жаль, что так и осталась дорогой.
Вот, например: https://on.pleer.ru/product_519154_Onyx_Boox_Max_2.html
Без штанов же останешься... :'(

Покетбук гораздо дешевле. Сколько же она стоила 10 лет назад? Дочь половину этой суммы стребовала с меня ;D, вроде бы 5 или 6 тысяч.
То есть читалка стоила 10 или 12.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 13, 2019, 16:50

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 13:36
Насчёт читалки ещё можно подумать... Да и то как о вспомогательном средстве. Всё равно душа не лежит к чтению с электронных устройств. Они же и маленькие, кроме того.
Вот заказал, к примеру, книгу "История японской культуры" (да сколько ж можно-то? могут подумать :))
https://auction.ru/offer/istorija_japonskoj_kultury_krasochnyj_albom_superoblozhka_sokhran_s_1_rublja-i116247909020917.html#8
Книга широкоформатная, красочная. И как это смотреть с какой-то читалки?

Ну мы вроде не альбомы по искусству обсуждали. И если уж речь этого коснулась, нужно быть гениальным художником, чтобы выдержать репродукцию.
Так что живопись и отчасти графику нужно смотреть либо на выставках, либо самому к ней ехать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 13, 2019, 16:54

У коллеги была читалка Kindle. Она сломалась, и на ней навечно застыла одна картинка. Хорошая, оказывается, вещь, был удивлён, какая там технология. Как раз e-ink вроде: электроэнергия тратится только на формирование изображения, дальше оно само держится, как на детских магнитных рисовалках.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 13, 2019, 17:02

ЗЫ. Покетбук уж раз 100 падала на пол, экран разбит, а она всё работает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от сентября 13, 2019, 17:11

Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2019, 16:45
То есть читалка стоила 10 или 12.

Да, хорошая читалка примерно так и стоит.

Но я читалку использую только для художественной литературы. Для чтения научной, где нужно всё время туда-сюда листать, она неудобна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 13, 2019, 17:27

Цитата: Geoalex от сентября 13, 2019, 17:11
Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2019, 16:45
То есть читалка стоила 10 или 12.
Да, хорошая читалка примерно так и стоит.

Но я читалку использую только для художественной литературы. Для чтения научной, где нужно всё время туда-сюда листать, она неудобна.

Ну вообщем да. Я в эту читалку учебник древнегреческого загрузила, думала летом позанимаюсь... И занималась, конечно, на ноутбуке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 17:50

Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2019, 16:50
Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 13:36
Насчёт читалки ещё можно подумать... Да и то как о вспомогательном средстве. Всё равно душа не лежит к чтению с электронных устройств. Они же и маленькие, кроме того.
Вот заказал, к примеру, книгу "История японской культуры" (да сколько ж можно-то? могут подумать :))
https://auction.ru/offer/istorija_japonskoj_kultury_krasochnyj_albom_superoblozhka_sokhran_s_1_rublja-i116247909020917.html#8
Книга широкоформатная, красочная. И как это смотреть с какой-то читалки?
Ну мы вроде не альбомы по искусству обсуждали. И если уж речь этого коснулась, нужно быть гениальным художником, чтобы выдержать репродукцию.
Так что живопись и отчасти графику нужно смотреть либо на выставках, либо самому к ней ехать.

Если смотреть только то, что доступно на выставках, значительная часть населения России останется вообще без искусства. И я, например, не люблю далеко ездить, но живу в провинциальном городе, куда японскую гравюру вряд ли когда-нибудь привезут. Книга не может в полной мере передать оригинал, но она и не для того существует.
Да и никто физически не может объехать все музеи и выставки мира. А если и сумеет, то не сможет запечатлеть всё увиденное в памяти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 18:09

ЦитироватьКогда я говорю о том, что принципиально не читаю электронные книги и всегда покупаю исключительно бумажные, меня считают чуть ли не снобом. Однако я могу привести достаточно весомый аргумент в пользу того, что электронные книги не стоит читать (без острой на то необходимости; например, когда книги в продаже просто нет или она стала библиографической редкостью и букинисты ввергают вас в ужас своими ценами) никому: я посвятила время изучению исследований, проведенных когнитивными нейробиологами, и выяснила то, что ранее отмечала и сама, опираясь на наблюдения за любителями читать электронку – люди отучаются ЧИТАТЬ тексты, вместо этого они их просто сканируют. Рассеянное внимание, фрагментарное восприятие информации, поиск ключевых слов, «серфинг», а не чтение – вот результат, к которому приходят те, кто под различными предлогами избегают бумажных книг. Постепенно они вообще перестают читать, попросту утрачивая навык чтения. Они уже не в состоянии прочитать ни «Игру в бисер» Гессе, ни тем более, «Философию мифологии» Шеллинга. А затем они не только перестают воспринимать сложные предложения, но и перестают их формулировать. Да, манера их письма также претерпевает изменения. Мы всё чаще видим твит-предложения там, где хотелось бы увидеть внятный и хорошо написанный текст. Всё начинает укорачиваться, умаляться...

Натэлла Сперанская
(персонаж из ВК)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 13, 2019, 18:23

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 18:09
Однако я могу привести достаточно весомый аргумент в пользу того, что электронные книги не стоит читать (без острой на то необходимости; например, когда книги в продаже просто нет или она стала библиографической редкостью и букинисты ввергают вас в ужас своими ценами)

По-моему, с тибетским мы имеем именно случай острой необходимости.
Что касается качественного худлита, то я его тоже с экрана не могу читать - внимание ускользает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 18:29

Цитата: Damaskin от сентября 13, 2019, 18:23
По-моему, с тибетским мы имеем именно случай острой необходимости.

У меня нет острой необходимости в знании тибетской грамматики :)
Просто в связи с буддийским искусством нужно иметь хотя бы словарь с основными понятиями, именами бодхисаттв и т. п.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 13, 2019, 18:40

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 17:50
Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2019, 16:50
Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 13:36
Насчёт читалки ещё можно подумать... Да и то как о вспомогательном средстве. Всё равно душа не лежит к чтению с электронных устройств. Они же и маленькие, кроме того.
Вот заказал, к примеру, книгу "История японской культуры" (да сколько ж можно-то? могут подумать :))
https://auction.ru/offer/istorija_japonskoj_kultury_krasochnyj_albom_superoblozhka_sokhran_s_1_rublja-i116247909020917.html#8
Книга широкоформатная, красочная. И как это смотреть с какой-то читалки?
Ну мы вроде не альбомы по искусству обсуждали. И если уж речь этого коснулась, нужно быть гениальным художником, чтобы выдержать репродукцию.
Так что живопись и отчасти графику нужно смотреть либо на выставках, либо самому к ней ехать.

Если смотреть только то, что доступно на выставках, значительная часть населения России останется вообще без искусства. И я, например, не люблю далеко ездить, но живу в провинциальном городе, куда японскую гравюру вряд ли когда-нибудь привезут. Книга не может в полной мере передать оригинал, но она и не для того существует.
Да и никто физически не может объехать все музеи и выставки мира. А если и сумеет, то не сможет запечатлеть всё увиденное в памяти.

отговорки
Вы в России живёте, вам повезло. Сказочно ;D Будет вам ~~и белка, будет и свисток~~ и японская гравюра, и фаюмский портрет.
В Москву можно съездить в сентябре, там обычно в это время хорошая погода. И цены, наверно, пониже.
А вот когда лучше в Питер ехать, и чтоб не летом - не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 18:54

Может, там нет того, что мне надо...
И кроме того, хотелось бы и дома иметь изображения. Книга, конечно, несовершенно передаёт оригиналы, но некоторые вещи имеют символическую ценность.
Вместо одного билета до Питера сколько качественных книг можно купить...
Зачем мне туда ехать? Там никто не ждёт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 13, 2019, 19:02

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 18:54
Может, там нет того, что мне надо...

Пока вы дома сидите, вы это не узнаете. Есть или нет, и что вам на самом деле надо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 19:06

Ну, к примеру, сейчас меня интересует иконография тибетского буддизма. В столичных музеях, конечно, есть что-то на эту тему. Ну и что? Приеду туда, прошвырнусь по музею, и вернусь обратно. Да, потом всем могу говорить "Я был в Питере!". Для познания предмета это мало что даст. А вот качественно изданный альбом тибетских танок с подробным комментарием даст намного больше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 13, 2019, 19:15

Я была в Питере всего два (2) раза в жизни.
Последний раз - прошлым летом.
Да, я тоже люблю дома сидеть с книжкой (теперь - с компьютером), но иногда нужно встряхнуться, получить новые впечатления.
Мне очень жаль, что я была так ленива и нелюбопытна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 19:22

Дальние поездки за впечатлениями отложу до своего будущего медового месяца.
Пока предпочитаю дома сидеть, с книгами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 13, 2019, 20:42

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 19:22
Дальние поездки за впечатлениями отложу до своего будущего медового месяца.

~~Тогда вам турецкий надо учить.~~
Блеснёте знанием языка ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 13, 2019, 21:04

Ну это вряд ли. Потому что маловероятно, что отважусь поехать куда-нибудь за пределы родины, а то и региона. Не могу долго и далеко ездить - сон нарушается, и вследствие этого быстро наступает нервное истощение.
Сидеть дома с книгой - самое лучшее с такой нервной организацией.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 13, 2019, 21:38

Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2019, 18:40
В Москву можно съездить в сентябре, там обычно в это время хорошая погода.

Далеко не всегда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 21:49

Цитата: Poirot от сентября 13, 2019, 21:38
Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2019, 18:40
В Москву можно съездить в сентябре, там обычно в это время хорошая погода.
Далеко не всегда.

Хорошая. :yes:

Завтра, кстати, похолодание обещают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 13, 2019, 23:12

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 21:04
Ну это вряд ли. Потому что маловероятно, что отважусь поехать куда-нибудь за пределы родины, а то и региона. Не могу долго и далеко ездить - сон нарушается, и вследствие этого быстро наступает нервное истощение.
Сидеть дома с книгой - самое лучшее с такой нервной организацией.

А когда устанешь, хорошо на диване полежать. И диван должен стоять рядом с компьютером, впритык.
Вот и у меня такая организация. Главный признак "кабинетного учёного" ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 14, 2019, 10:44

Вот и получил Русско-японский словарь 1945 года, изданный в Хабаровске. Такой увесистый том в солидной тёмной обложке, с пожелтелыми страницами. Словарь подписан к печати 24 августа 1945 года, поэтому книга появилась вместе с окончанием той страшной войны. Но у миллионов людей ещё были свежи раны тела и души, ещё не были разобраны руины в Европе и Азии. По такой книге изучать язык намного интереснее, чем по электронной в компе или читалке...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 14, 2019, 11:23

Цитата: Мечтатель от сентября 13, 2019, 18:09
ЦитироватьКогда я говорю о том, что принципиально не читаю электронные книги и всегда покупаю исключительно бумажные, меня считают чуть ли не снобом. Однако я могу привести достаточно весомый аргумент в пользу того, что электронные книги не стоит читать (без острой на то необходимости; например, когда книги в продаже просто нет или она стала библиографической редкостью и букинисты ввергают вас в ужас своими ценами) никому: я посвятила время изучению исследований, проведенных когнитивными нейробиологами, и выяснила то, что ранее отмечала и сама, опираясь на наблюдения за любителями читать электронку – люди отучаются ЧИТАТЬ тексты, вместо этого они их просто сканируют. Рассеянное внимание, фрагментарное восприятие информации, поиск ключевых слов, «серфинг», а не чтение – вот результат, к которому приходят те, кто под различными предлогами избегают бумажных книг. Постепенно они вообще перестают читать, попросту утрачивая навык чтения. Они уже не в состоянии прочитать ни «Игру в бисер» Гессе, ни тем более, «Философию мифологии» Шеллинга. А затем они не только перестают воспринимать сложные предложения, но и перестают их формулировать. Да, манера их письма также претерпевает изменения. Мы всё чаще видим твит-предложения там, где хотелось бы увидеть внятный и хорошо написанный текст. Всё начинает укорачиваться, умаляться...

Натэлла Сперанская
(персонаж из ВК)

Самая нелепая, лживая и необоснованная отмазка, которую я встречал.
Что еще ожидать от человека с именем Нат(ур)элла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 14, 2019, 12:07

Cuando me leje un libro de paper, tro grande parte de prosede mental es consumada par deside como teni conveninte lo en manos.

Когда я читаю бумажную книгу, у меня слишком много мыслительного процесса уходит на то, что бы найти удобный способ держать ее в руках.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2019, 13:49

Ждём, что скажет Томан.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2019, 14:43

Некоторые автомобилисты книги слушают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 14:44

Цитата: Hellerick от сентября 14, 2019, 12:07
Когда я читаю бумажную книгу, у меня слишком много мыслительного процесса уходит на то, что бы найти удобный способ держать ее в руках.

Цитата: Poirot от сентября 14, 2019, 13:49
Ждём, что скажет Томан.

Ну он-то одной строчкой явно не обойдётся...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 14, 2019, 15:44

Цитата: Poirot от сентября 14, 2019, 14:43
Некоторые автомобилисты книги слушают.

А вот тут проблема сосредоточенности действительно встает в полный рост.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 16, 2019, 15:51

В связи с тем, что пришла книга В. Малявина о "Дао-Дэ-цзин", решил почитать о даосизме другого автора.
Торчинов Ε. Α.
Даосизм. «Дао-Дэ цзин»
https://www.hse.ru/mirror/pubs/share/225702044
И всё-таки как же тяжело читать электронную книгу...
И потом, чтобы что-то вновь посмотреть, уточнить, нужно куда-то лезть, что-то включать опять, крутить-вертеть. Не то что с бумажной книгой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 16, 2019, 16:28

Цитата: Мечтатель от сентября 16, 2019, 15:51
И всё-таки как же тяжело читать электронную книгу...

Да, серьезную литературу лучше читать в бумажном варианте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 16, 2019, 17:57

Цитата: Damaskin от сентября 16, 2019, 16:28
Да, серьезную литературу лучше читать в бумажном варианте.

О чём я и говорю, отстаивая преимущества бумажной книги.
Что из литературы стоит покупать и чего не стоит - вопрос субъективный, каждый решает для себя сам.
Мне просто больше некуда девать деньги - нет ни друзей, ни любовниц. Дитя обеспечено. На одевание и повышенное кормление собственного тела тратить скучно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 16, 2019, 18:16

Цитата: Мечтатель от сентября 16, 2019, 17:57
Мне просто больше некуда девать деньги

Вон оно чё.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 16, 2019, 18:22

На крупные покупки вроде квартиры или автомобиля нету. На мелкие развлечения и шалости хватило бы. Но не с кем. Остаются книги-лучшие друзья.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 16, 2019, 18:45

Цитата: Мечтатель от сентября 16, 2019, 18:22
На крупные покупки вроде квартиры или автомобиля нету. На мелкие развлечения и шалости хватило бы. Но не с кем. Остаются книги-лучшие друзья.

Почему тогда не идти по схеме "принтер-вёрстка-полка"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 16, 2019, 18:48

Цитата: Мечтатель от сентября 16, 2019, 18:22
На крупные покупки вроде квартиры или автомобиля нету. На мелкие развлечения и шалости хватило бы. Но не с кем. Остаются книги-лучшие друзья.

А на путешествия?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 16, 2019, 18:52

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 18:45
Почему тогда не идти по схеме "принтер-вёрстка-полка"?

Пока с лихвой хватает изданных книг. Не хватает времени даже на них.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 16, 2019, 18:53

Цитата: Poirot от сентября 16, 2019, 18:48
Цитата: Мечтатель от сентября 16, 2019, 18:22
На крупные покупки вроде квартиры или автомобиля нету. На мелкие развлечения и шалости хватило бы. Но не с кем. Остаются книги-лучшие друзья.
А на путешествия?

Не с кем. Не поеду же я один. Не случайно здесь пошутил недавно про будущий медовый месяц.
И кроме того, не люблю путешествовать, очень устаю в непривычных условиях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 16, 2019, 18:56

Цитата: Мечтатель от сентября 16, 2019, 18:52
Пока с лихвой хватает изданных книг. Не хватает времени даже на них.

Можно же пересмотреть стратегию, заполучив новую технологию. Ну окажутся "ненужными" несколько книг. Да и то, неизвестно, каких именно.

С принтером и вёрсткой сможете сконцентрироваться на нужных Вам ветках. Да и сам процесс вёрстки даёт немного иной взгляд на содержимое труда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 16, 2019, 19:05

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 18:45
Цитата: Мечтатель от сентября 16, 2019, 18:22
На крупные покупки вроде квартиры или автомобиля нету. На мелкие развлечения и шалости хватило бы. Но не с кем. Остаются книги-лучшие друзья.
Почему тогда не идти по схеме "принтер-вёрстка-полка"?

Не ожидал от вас. Нет, чтобы предложить человеку схему Одноклассники-свидание-любовница.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 16, 2019, 19:06

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 18:56
С принтером и вёрсткой сможете сконцентрироваться на нужных Вам ветках. Да и сам процесс вёрстки даёт немного иной взгляд на содержимое труда.

Damaskin сказал, что я неспособен к целеустремлённому и длительному труду. Наверное, он прав. Возиться с распечаткой и переплётом груды бумаг тоже нет никакого желания. Лучше купить новую старую книгу с картинками (или без) и на время занять себя ею. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 16, 2019, 19:17

Цитата: Rōmānus от сентября 16, 2019, 19:05
Не ожидал от вас. Нет, чтобы предложить человеку схему Одноклассники-свидание-любовница.

Вы говорите с человеком, который в 10м классе попросил на день рождения перьевую ручку и три тетради на 96 листов А4, чтобы выписать от руки тот материал, который попадался по разным книгам в родительской библиотеке.

Как ни странно, эти тетради теперь почему-то у моей бывшей :-\ Да, многие цепочки заканчиваются женщиной....)))))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 16, 2019, 19:18

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 19:17
попросил на день рождения перьевую ручку

Почему перьевую?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 16, 2019, 19:21

Цитата: Poirot от сентября 16, 2019, 19:18
Почему перьевую?

Потому что сложно, потому что почерк становится лучше, и смотрится артово.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 16, 2019, 19:23

Цитата: Мечтатель от сентября 16, 2019, 19:06
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

Ну так потешьтесь принтером))) Ну уйдёт он потом вслед за наскучившим материалом, ну и ладно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 16, 2019, 19:28

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 19:23
Цитата: Мечтатель от Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...
Ну так потешьтесь принтером)))

У ребёнка стоял (теперь собирается увезти к себе в другой город). Мне он был нужен лишь для печатания фотографий любимых актрис. И пару раз оказался нужен, когда я переводил чешскую повесть и датский роман (распечатывал главы). Больше, кажется, и не потребовался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 16, 2019, 19:33

Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 18:45
Почему тогда не идти по схеме "принтер-вёрстка-полка"?

Всегда думал, что верстают книгу до печати. Оказывается, уже после...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 16, 2019, 19:34

Цитата: Мечтатель от сентября 16, 2019, 19:28
И пару раз оказался нужен, когда я переводил чешскую повесть и датский роман (распечатывал главы). Больше, кажется, и не потребовался.

Если б вы чаще переводили, он бы вам чаще требовался. У меня на полках валяется уже куча распечаток - переводов с санскрита.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 16, 2019, 19:35

Цитата: Damaskin от сентября 16, 2019, 19:33
Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 18:45
Почему тогда не идти по схеме "принтер-вёрстка-полка"?

Всегда думал, что верстают книгу до печати. Оказывается, уже после...

Damaskin, Вы дотошнее меня. Это ужасает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 17, 2019, 02:05

К вопросу об электронном варианте книг. Как уже писал, когда-то мне было не комфортно их читать. Но это давно прошло. Теперь любую литературу без проблем читаю в электронном варианте. Чему рад :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 17, 2019, 02:07

Цитата: Мечтатель от сентября 16, 2019, 15:51
И потом, чтобы что-то вновь посмотреть, уточнить, нужно куда-то лезть, что-то включать опять, крутить-вертеть. Не то что с бумажной книгой.

А мне в этом смысле электронные книги больше нравятся. В них нужное место подчас проще найти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2019, 09:39

Конечно, я не мог пройти мимо такого шикарного Китайско-русского словаря 1952 года всего за 800 руб.
https://www.bibleinmylanguage.com/chinese-russian-dictionary-65-000-words-and-phrases-hardcover-1952-i-m-oshanin/
(но купленный мною - в красной обложке)
Если заниматься культурами Восточной Азии, то без китайского никак нельзя. Пригодится.
Теперь у меня есть словари 1940х- начала 1950х трёх основных дальневосточных языков - китайского, японского и корейского.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2019, 09:54

Не ожидал, что Дальний Восток вновь так затянет. Но куда денешься, раз там духовная культура глубока и велика. Запад хорош духом свободы и развитыми формами искусства (впрочем, в нынешнее время западное искусство переживает не лучший период), но на Западе недостаточно разработаны холистические типы мировоззрения. В Южной и Восточной Азии же издревле люди стремились обрести гармонию со вселенной, достичь единство с ней (как бы она ни называлась - Дао, Природа Будды и т. д.).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 17, 2019, 10:03

Цитата: Мечтатель от сентября 17, 2019, 09:39
Конечно, я не мог пройти мимо такого шикарного Китайско-русского словаря 1952 года всего за 800 руб.
https://www.bibleinmylanguage.com/chinese-russian-dictionary-65-000-words-and-phrases-hardcover-1952-i-m-oshanin/
(но купленный мною - в красной обложке)
Если заниматься культурами Восточной Азии, то без китайского никак нельзя. Пригодится.
Теперь у меня есть словари 1940х- начала 1950х трёх основных дальневосточных языков - китайского, японского и корейского.

Interesante ce per mesuras jonguo tradisional la libro lista la valuas asetada ante la anio 1930.

Интересно, что для традиционных китайских мер там приведены значения, принятые до 1930 года.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2019, 10:08

И, как я понимаю, иероглифы там должны быть ещё традиционные. Это хорошо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 17, 2019, 10:34

Цитата: Мечтатель от сентября 17, 2019, 09:39
Конечно, я не мог пройти мимо такого шикарного Китайско-русского словаря 1952 года всего за 800 руб.
https://www.bibleinmylanguage.com/chinese-russian-dictionary-65-000-words-and-phrases-hardcover-1952-i-m-oshanin/
(но купленный мною - в красной обложке)
Если заниматься культурами Восточной Азии, то без китайского никак нельзя. Пригодится.
Теперь у меня есть словари 1940х- начала 1950х трёх основных дальневосточных языков - китайского, японского и корейского.

Я не понимаю, почему бы эти деньги не потратить на книги по китайской, японской и корейской культуре на уже известных вам языках, на переводы классической литературы этих стран? Ведь вы все равно не выучите японский, корейский, китайский и вэньянь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2019, 10:40

Перелистываю вновь (бумажную) книгу В. Малявина "Духовный опыт Китая".
Фрагмент, чтобы дать представление о содержании и стиле:

ЦитироватьПеречень приятных моментов в жизни можно продолжать до бесконечности - насколько не имеет предела сама чувствительность духа. Тот же Ли Юй оставил пространные рассуждения о пользе и удовольствиях прогулок и рыбалок, жизни в богатстве или в бедности, даже любовного томления и сна (ведь было бы глупо не получить радости от занятия, которому мы отдаем чуть ли не половину своей жизни). Разумеется, высоко ценились все занятия, которые помогают осознать таинственную глубину времени, ощутить близость недостижимой "древности". Известный живописец и собиратель древностей Дун Цичан, живший в начале XVII в., так писал о духовной значимости созерцания антикварных предметов:
"Кто умеет тешить себя старинными вещами, тот исцелится от болезней и продлит свой век. Однако же небрежно тешиться старинными вещами не следует. Прежде надлежит поселиться в уединенном домике, и пусть он будет в городе, но ему подобают и ветер, и луна, и безмятежный покой девственного леса. Пусть будут подметены дорожки, куриться благовония и журчать родник, а хозяин заведет с многомудрым гостем беседу об искусствах и будут толковать о праведной жизни среди освещенных луной цветов, бамбуков и кипарисов, неспешно насыщаясь закусками. Тогда на отдельном чистом столике, покрытом узорчатой скатертью, пусть расставит он предметы коллекции и тешится ими. Радость встречи с древними способна смягчить ожесточившийся дух и укрепить размягчившееся сердце..."
Дун Цичан говорит о мире, где каждое мгновенное впечатление навлекает необозримо-сложную сеть соответствий между вещами, где ускользающая конкретность опыта взывает к вечной преемственности сокровенного "одного тела" бытия, где метафора неотличима от полной непосредственности выражения (не таково ли поражающее единением фантазии и тривиальности кредо Дун Цичана, которое гласит:" Вся Поднебесная - одна антикварная вещь"?). Этот мир говорит нам, что нет ничего более свойственного сознанию и, следовательно, естественного, чем работа воображения, нет ничего правдивее мечты. Он говорит нам, что в жизни нет ничего, кроме рассеивающейся мозаики приятных пикантностей житейских мелочей, орнаментирующих сокровенную радость духовного странствия... Жизнь человека, постигшего такую истину, есть как бы дивертисмент бытия, нечто существующее "между прочим", нескончаемое интермеццо, антракт и, следовательно, покой, присутствующий в каждом движении.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2019, 10:44

Цитата: Damaskin от сентября 17, 2019, 10:34
Я не понимаю, почему бы эти деньги не потратить на книги по китайской, японской и корейской культуре на уже известных вам языках, на переводы классической литературы этих стран? Ведь вы все равно не выучите японский, корейский, китайский и вэньянь.

У меня есть книги с переводами их классической литературы. Но я их редко открываю.
С другой стороны, могу начертить иероглиф и созерцать его. Смысл не в том, чтобы чем-то овладеть или что-то создать, а в самом процессе познания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 17, 2019, 11:03

Цитата: Мечтатель от сентября 17, 2019, 10:44
С другой стороны, могу начертить иероглиф и созерцать его. Смысл не в том, чтобы чем-то овладеть или что-то создать, а в самом процессе познания.

Созерцание иероглифа - это познание? Не думаю.

Цитата: Мечтатель от сентября 17, 2019, 10:44
У меня есть книги с переводами их классической литературы. Но я их редко открываю.

Вам уже и книги читать лень?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2019, 13:44

Цитата: Damaskin от сентября 17, 2019, 11:03
Вам уже и книги читать лень?

Слишком много читать не нужно. Чтение пожирает время, и если читается ненужная книга, выходит, что время уходит коту под хвост. Суть не в количестве, а в качестве.
Вообще говоря, чтобы мудро жить, хватило бы чтения и впитывания слов Кришнамурти и Ошо. Но время от времени я позволяю себе хождения в локальные культуры в поисках жемчужин искусства и мудрости.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2019, 13:54

Цитата: Damaskin от сентября 17, 2019, 11:03
Созерцание иероглифа - это познание? Не думаю

Именно созерцание трудно назвать познанием, но смысл в том, что не важно, будет когда-нибудь выучен язык или нет. Чтобы овладеть одним восточным языком, нужно потратить полжизни, а то и больше. Но поклевать там и сям - это совершенно другое дело. Пока интересно, почему б не поклевать. Мне нравится листать словари, очень увлекательное занятие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 17, 2019, 14:17

Вам срочно нужна подруга, срочно ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2019, 14:27

Женщины не любят философов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 17, 2019, 14:45

Ну а насчёт словаря скажу, что не хотелось упустить за такую цену. Где ещё встретится словарь 1952 года, с дореформенными иероглифами?
Тем более китайский. К Китаю особое отношение, потому что философия Дао наиболее близка, с её акцентом на естественности, простоте и гармонии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 17, 2019, 19:51

Me nunca ia recomanda asi cartunes, ma aora me fa lo. Manga "Heterogenia Linguistico" / "ヘテロゲニアリンギスティコ～異種族言語学入門～". Lo raconta sur labora dial de un linguiste campal, rexercante la situa lingual en un mundo poplida par animalines diferente. La nara ave cuasi no trama, ma dise sur demandas interesante de comunica nonumana. E la vera prosede de atenta comprende ci dise cual, es mostrada interesante. Per la interesadas me afisa lias. Me remente ce un manga debe es lejeda de destra a sinistra.

Никогда здесь не рекомендовал комиксы, а сейчас так сделаю. Манга "Heterogenia Linguistico" / "ヘテロゲニアリンギスティコ～異種族言語学入門～". Рассказывает о буднях полевого лингвиста, занятого изучением языковой ситуации в мире, заселенном различными звероподобными существами. Сюжета почти нет, зато поднимаются интересные вопросы нечеловеческой коммуникации. Ну и сам процесс попыток понять кто и что говорит интересно изображен. Кому интересно, прилагаю ссылки. Напоминаю, что мангу надо читать справа налево.

Heterogeneous Linguistics. Vol 1 (EN).pdf
https://yadi.sk/i/-kXLifvI9VGCIg

Heterogeneous Linguistics. Vol 2+. Ch 11-16 (EN)
https://yadi.sk/i/vLDGz2HZiQnJgw

Offtop

Me no pote publici la nom plen de la manga par causa de un filtro sutraente la nom de un pajeria partenida a un copitan.
Полное название манги не дает опубликовать фильтр, удаляющий название сайта одного копетана.
:)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 17, 2019, 20:01

Цитата: Hellerick от сентября 17, 2019, 19:51
Lo raconta sur labora dial de un linguiste campal, rexercante la situa lingual en un mundo poplida par animalines diferente. La nara ave cuasi no trama, ma dise sur demandas interesante de comunica nonumana. E la vera prosede de atenta comprende ci dise cual, es mostrada interesante. Per la interesadas me afisa lias. Me remente ce un manga debe es lejeda de destra a sinistra.

Offtop

Извините, а что это за язык такой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 17, 2019, 20:19

Offtop

А есть на ЛФ тема "Какие книги мы не читаем?"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 18, 2019, 01:09

Цитата: Damaskin от сентября 17, 2019, 20:01
Цитата: Hellerick от сентября 17, 2019, 19:51
Lo raconta sur labora dial de un linguiste campal, rexercante la situa lingual en un mundo poplida par animalines diferente. La nara ave cuasi no trama, ma dise sur demandas interesante de comunica nonumana. E la vera prosede de atenta comprende ci dise cual, es mostrada interesante. Per la interesadas me afisa lias. Me remente ce un manga debe es lejeda de destra a sinistra.

Offtop
Извините, а что это за язык такой?

криптороманоид

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от сентября 18, 2019, 06:07

Цитата: Damaskin от сентября 17, 2019, 20:01
Извините, а что это за язык такой?

Lingua franca nova.

Цитата: Rōmānus от сентября 18, 2019, 01:09
криптороманоид

Tu mesma es un crito.
От крипты слышу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 18, 2019, 09:30

Цитата: Hellerick от сентября 18, 2019, 06:07
Lingua franca nova.

Понятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 18, 2019, 09:45

Лучше б так практиковаться в каком-нибудь нормальном языке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 18, 2019, 10:01

Цитата: Мечтатель от сентября 18, 2019, 09:45
Лучше б так практиковаться в каком-нибудь нормальном языке.

Подайте пример :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от сентября 18, 2019, 13:35

Я хотел так попрактиковать свой крипторумынский, но что-то быстро сдулся.
Vrusesem să practic criptoromâna mea în aceeași manieră, dar cumva am dat înapoi foarte repede.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 18, 2019, 13:40

Перечитываю "Луну в тумане" Уэда Акинари.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 18, 2019, 15:45

Перечитываю "Талатский монастырь", автор - аноним, 9ый век. Иногда приходится лезть в саму рукопись.

Вот из последнего:

ЦитироватьКогда монахи, которые живут с тобой, насытятся, он считает правильным, чтобы излишки отдали бедным, ибо некуда им идти, чтобы просить милостыню. Но даже если у тебя нет старых остатков, тебе следует (отдать/ поделиться/ накормить?) бедным сало с крюков и масло из бочонков

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от сентября 20, 2019, 00:46

Наконец-то час быка дослушал. Начинал ещё весной, прослушал ровно половину и больше не смог этот стартрек выносить. Теперь вот добил. Аэлиту уже вряд ли получится, не помню на чём остановился и скучно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 12:25

Цитата: Валентин Н от сентября 20, 2019, 00:46
Аэлиту уже вряд ли получится, не помню на чём остановился и скучно.

В детстве "Аэлита" на меня произвела большое впечатление. Пару лет назад взял и перечитал. Честно говоря, почувствовал раздражение, а знаменитый автор показался немножко дурачком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:38

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 12:25
Честно говоря, почувствовал раздражение, а знаменитый автор показался немножко дурачком.

Перечитывал в этом году. Великолепная книга.
А почему, собственно, Толстой показался вам дурачком?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 13:08

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:38
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 12:25
Честно говоря, почувствовал раздражение, а знаменитый автор показался немножко дурачком.

Перечитывал в этом году. Великолепная книга.
А почему, собственно, Толстой показался вам дурачком?

Наивно всё, и как-то несуразно.
И ещё революционно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 20, 2019, 13:13

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 13:08
Наивно всё, и как-то несуразно.
И ещё революционно.

С нашей нынешней колокольни-то конечно, революционные настроения не понять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:19

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 13:08
Наивно всё, и как-то несуразно.

Это же массовая литература. На мой взгляд, не более наивно, чем у Хаггарда или Сабатини.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 13:08
И ещё революционно.

И каким образом из этого следует, что Толстой "дурачок"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 13:31

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:19
Цитата: RockyRaccoon от И ещё революционно.
И каким образом из этого следует, что Толстой "дурачок"?

Я не говорю, что дурачок. Я говорю, что он мне таким показался. Причём не только из-за "революционности".
"Революционность", вернее, некоторая помешанность на однозначной позитивности революции - лишь одна из причин.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:35

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 13:31
"Революционность", вернее, некоторая помешанность на однозначной позитивности революции - лишь одна из причин.

Специфика жанра. В масскульте приходится неизбежно упрощать. То есть, скажем так, для Толстого революция была в целом положительным явлением, а что касается сочетания позитивных и негативных сторон, то это он изложил в "Хождении по мукам".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 13:44

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 13:31
"Революционность", вернее, некоторая помешанность на однозначной позитивности революции - лишь одна из причин.

Специфика жанра. В масскульте приходится неизбежно упрощать. То есть, скажем так, для Толстого революция была в целом положительным явлением, а что касается сочетания позитивных и негативных сторон, то это он изложил в "Хождении по мукам".

Ну так соответственно в "Хождении по мукам" он мне дурачком и не казался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:50

Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 13:44
Ну так соответственно в "Хождении по мукам" он мне дурачком и не казался.

Значит, вы просто выросли из жанра приключенческой фантастики. Я перечитываю "Аэлиту" уже с осознанием, что это написано для подростков, уже из ностальгических соображений. Кстати, лучшее в этой книге, на мой взгляд - рассказы Аэлиты про Атлантиду и древнюю историю Марса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 20, 2019, 14:02

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:50
Кстати, лучшее в этой книге, на мой взгляд - рассказы Аэлиты про Атлантиду и древнюю историю Марса.

+

Необузданный полёт фантазии. Хоть с высоты нынешнего времени слишком наивно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 20, 2019, 14:10

Читаю Джейн Остин "Гордость и предубеждение"
Кто-нибудь, наверное, будет смеяться, что я читаю дамские романы. Но я люблю британскую литературу и хочу хорошо её знать; если я буду совершенно не знаком с творчеством Джейн Остин - это будет большой пробел в моих знаниях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 20, 2019, 14:12

Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 14:02
Необузданный полёт фантазии.

Насчет Атлантиды - в значительной степени пересказ фантазий теософов. Но написано хорошо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 20, 2019, 14:12

Цитата: Alexi84 от сентября 20, 2019, 14:10
Кто-нибудь, наверное, будет смеяться, что я читаю дамские романы.

Разве это дамский роман? Я всегда думал - классика английской литературы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 20, 2019, 14:14

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 14:12
Разве это дамский роман? Я всегда думал - классика английской литературы.

Согласен, классика. Просто среди мужчин редко встретишь человека, который читал "Гордость и предубеждение".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 20, 2019, 14:15

Цитата: Alexi84 от сентября 20, 2019, 14:14
Просто среди мужчин редко встретишь человека, который читал "Гордость и предубеждение".

По-моему, в России Джейн Остин вообще не слишком известна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 14:33

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 14:15
Цитата: Alexi84 от сентября 20, 2019, 14:14
Просто среди мужчин редко встретишь человека, который читал "Гордость и предубеждение".

По-моему, в России Джейн Остин вообще не слишком известна.

Гораздо известнее в России сеть магазинов O'stin. 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 20, 2019, 14:42

Сейчас небольшая передышка в чтении книг. Но на днях продолжу. Вчера где-то полчаса листал сербский журнал "НИН".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 20, 2019, 16:53

Стоит ли читать Веру "Рочестер" Крыжановскую? :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от сентября 20, 2019, 23:24

Необузданный полёт фантазии это "Песни Гипериона" ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 21, 2019, 13:30

Ихара Сайкаку. "Пять женщин, предавшихся любви". (Чего-то потянуло на перечитывание японской классики).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 21, 2019, 13:31

Цитата: Easyskanker от сентября 20, 2019, 16:53
Стоит ли читать Веру "Рочестер" Крыжановскую? :???

Таки да чи ни?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 21, 2019, 13:35

Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2019, 13:31
Таки да чи ни?

ЦитироватьВ 1899 г. , напротив, А. М. Горький критиковал, в своей работе «Ванькина литература» (1899), прозу Крыжановской, отмечая, что «писательница ориентируется на малокультурного обывателя.»

Дальнейшие выводы делайте сами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 21, 2019, 13:59

Что не во вкусе Горького? :donno:

Вообще читал одно ее произведение в начале нулевых, в одном дореволюционном журнале, не понравилось. Приторно. Но фигура-то значимая в русской массовой литературе, может я не понял там чего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:26

Да уж "Мои университеты" - "шедевр", ничего не скажешь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 21, 2019, 14:27

Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2019, 13:59
Но фигура-то значимая в русской массовой литературе, может я не понял там чего.

Ну почитайте. Но вообще-то более-менее качественную массовую литературу у нас создали только в СССР. До этого она была ниже плинтуса. Я в начале 90-х пробовал читать дореволюционных исторических беллетристов - после Валентина Иванова, Ефремова и Балашова это была пытка. Разве что Мережковский и Брюсов прилично писали, но это уже не особо масскульт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 21, 2019, 14:46

Цитата: Валентин Н от сентября 20, 2019, 23:24
Необузданный полёт фантазии это "Песни Гипериона" ::)

Читал их в 11 классе школы. Пару лет назад в связи с ремонтом таскал книги с места на место. Нашёл сборник, перечитал на одном дыхании за неделю. В советское время на форзаце таких книг писалось "для старшего школьного возраста". Но именно в том возрасте "на ура" заходило.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от сентября 21, 2019, 15:09

Цитата: злой от сентября 21, 2019, 14:46
"для старшего школьного возраста"

Там местами порно.
А сироты спирали читали? Небольшой спин-офф рассказ. Мне он показался таким скучным, что даже не помню про что он.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 21, 2019, 15:10

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2019, 14:27
Я в начале 90-х пробовал читать дореволюционных исторических беллетристов - после Валентина Иванова, Ефремова и Балашова это была пытка.

Двух не знаю, Ефремов меня усыпляет. Тут бы другие писатели подошли. Даже Солженицын приятнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от сентября 21, 2019, 15:13

Читал дореволюционный рассказ "вампиры", щас вот аудиокнигу (https://audiokniga.info/vampiry.html) нашёл, у чтеца голос уж больно хорош.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 21, 2019, 15:15

Если подумать, лучшие образцы тогдашней массовой литературы могли соединиться со священными коровами русской классики, ведь читающие люди той эпохи были очень образованы и понимали толк в изящной речи и философии. Тот же Лев Толстой с его сериальностью вполне себе масскульт, или Чехов с его комедийными рассказами. А Крыжановская, как дамская литература, оказалась за бортом, несмотря на популярность. Если еще глубже подумать, за бортом оказалась закономерно - эзотерика, никакой революционности, никакой критики монархизма или капитализма, один вред коммунистическому режиму, назначающему классиков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 21, 2019, 15:49

Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2019, 15:10
Двух не знаю, Ефремов меня усыпляет. Тут бы другие писатели подошли. Даже Солженицын приятнее.

Печально. Может, тогда лучше ознакомиться сначала с советскими историческими романами? Ну там "Русь изначальная" Иванова, "Я пришел дать вам волю" Шукшина, "Петр Первый" Алексея Толстого, "Бич Божий" Замятина, "В дни Каракаллы" Ладинского, "Таис Афинская" Ефремова, "Человек из Афин" Георгия Гулиа... А потом почитать означенную даму и сравнить?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 21, 2019, 15:51

Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2019, 15:15
А Крыжановская, как дамская литература, оказалась за бортом, несмотря на популярность.

Некачественный маскульт первым делом остается за бортом. И не в силу каких-то идеологических причин, а просто в силу собственного убожества.

Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2019, 15:15
Если еще глубже подумать, за бортом оказалась закономерно - эзотерика, никакой революционности, никакой критики монархизма или капитализма, один вред коммунистическому режиму, назначающему классиков.

Какой бред... :fp:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 21, 2019, 15:52

Цитата: Валентин Н от сентября 21, 2019, 15:09
Цитата: злой от сентября 21, 2019, 14:46
"для старшего школьного возраста"
Там местами порно.
А сироты спирали читали? Небольшой спин-офф рассказ. Мне он показался таким скучным, что даже не помню про что он.

Да эротика там. 16+. Школьников, особенно нынешних, таким не развратишь.

Да, читал. Рассказик и рассказик.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 21, 2019, 15:53

Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2019, 15:15
ведь читающие люди той эпохи были очень образованы и понимали толк в изящной речи и философии.

Читающие люди той эпохи в массе своей были полуграмотными.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 21, 2019, 16:00

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2019, 15:51
Какой бред... :fp:

Бред - ваш мечтатель Ефремов в частности и коммунизм в общем. Только дети и идиоты могут вестись на такое. С вами нельзя разговаривать на серьезные темы, коль у вас такое мышление. Вы не сможете объективно взглянуть на процессы в советской культуре.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 21, 2019, 16:03

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2019, 15:53
Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2019, 15:15
ведь читающие люди той эпохи были очень образованы и понимали толк в изящной речи и философии.

Читающие люди той эпохи в массе своей были полуграмотными.

Это вы полуграмотный, раз считаете так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 21, 2019, 16:07

Sebastian Fitzek "Flugangst"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от сентября 21, 2019, 16:09

Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2019, 16:00
С вами нельзя разговаривать на серьезные темы, коль у вас такое мышление.

Харош хамить.

:)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 21, 2019, 16:36

Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2019, 16:00
Бред - ваш мечтатель Ефремов в частности и коммунизм в общем. Только дети и идиоты могут вестись на такое. С вами нельзя разговаривать на серьезные темы, коль у вас такое мышление. Вы не сможете объективно взглянуть на процессы в советской культуре.

Если вы считаете, что Толстой и Пушкин были "назначены классиками" советской властью, то о какой вашей адекватности может идти речь? А прежде чем рассуждать о процессах в советской культуре, то вам неплохо было бы сначала с ней получше ознакомиться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 26, 2019, 16:03

Да, некоторые русские классики XIX века признаются и на Западе. Но во-первых, никому в голову не приходит делать из классиков таких священных коров, как это было при Советах, во-вторых советский набор классиков Пушкиным и Толстым далеко не ограничивается, и набор этот специфический, выстроенный по критикам дореволюционной жизни, под эту гребенку загребались и писатели массовой литературы. При рассмотрении классиков, опять же, освещалась исключительно эта критика, драматургия - забудьте! Если бы ваш мыслительный аппарат хоть немного работал, а не только фиксировал заложенное учебниками, вы бы поняли, о чем я говорю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 28, 2019, 21:05

Франце Бевк "Сундук с серебром". Сборник избранной прозы словенского писателя-реалиста, мало кому известного за пределами своей родины.
Впервые в жизни читаю словенскую литературу.

Сегодня потратил больше часа на поиск в интернете книг из серий "Библиотека югославской литературы" и "Библиотека венгерской литературы". Увы, найти и скачать удалось лишь немногое. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 29, 2019, 21:11

Давно ничего здесь не писал о книжках.
Ожидаю вот такой альбом:
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1210653/
Есть намерение затем сделать публикацию в соцсети. Не обязательно с этими произведениями буддийского искусства. Можно взять другие изображения. Например, из тибетских танок.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 29, 2019, 21:20

Цитата: Мечтатель от сентября 17, 2019, 09:39
Конечно, я не мог пройти мимо такого шикарного Китайско-русского словаря 1952 года всего за 800 руб.
https://www.bibleinmylanguage.com/chinese-russian-dictionary-65-000-words-and-phrases-hardcover-1952-i-m-oshanin/
(но купленный мною - в красной обложке)
Если заниматься культурами Восточной Азии, то без китайского никак нельзя. Пригодится.
Теперь у меня есть словари 1940х- начала 1950х трёх основных дальневосточных языков - китайского, японского и корейского.

По всей видимости завтра прибудет этот словарь (он уже в городе, на центральной почте). Люблю старые словари китайского языка. Веет от них мудростью тысячелетий, воплощённой в иероглифах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 29, 2019, 21:52

Да, Дамаскина нету, теперь некому даже покритиковать. Всем в общем-то похрен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 30, 2019, 01:33

Цитата: Мечтатель от сентября 29, 2019, 21:11
Давно ничего здесь не писал о книжках.
Ожидаю вот такой альбом:
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1210653/
Есть намерение затем сделать публикацию в соцсети. Не обязательно с этими произведениями буддийского искусства. Можно взять другие изображения. Например, из тибетских танок.

А здесь опубликуешь? Было бы интересно :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от сентября 30, 2019, 11:24

Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2019, 01:33
А здесь опубликуешь?

Нет.
Приведу слова Пятигорского по близкой теме:
"Я говорю о буддийской философии не потому, что это нужно. Ни хрена это никому не нужно!...."
(приблиз. на 2:00)

В соцсети я пишу главным образом для себя и для некоторых близких людей, которых раз, два и обчёлся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 7, 2019, 13:50

Прочитал забавную статью (с нецензурщиной) о неофициальной философии
(видите, как неудобно, что раздела философии нет):
http://mir45.narod.ru/phylosofy.htm

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьЧто такое неофициальная философия? Понятно, что это не та философия, которую преподают в университетах, или, точнее, не та философия, которую принято именовать таковой. В настоящее время под философией подразумевают незатейливое словоблудие какого-нибудь Жака Дерриды или пафосные застольные речи Мераба Мамардашвили, но это все равно, что считать музыкой шлягеры Киркорова или Валерии. Мы-то с вами знаем, что настоящая музыка – это «Гражданская оборона», «Аукцыон», «Рада и Терновник», «Центр» или группа «Девять», в конце концов. Т.е. реальная философия – это всегда андеграунд, темный и глубокий... Соответственно и заинтересованы в ней преимущественно сектанты и маргиналы. Я знаю только один-единственный случай, когда «философ в законе» признал и высоко оценил заслуги Гурджиева, это сделал Александр Пятигорский, странный человек, знаменитый соратник и соавтор Мамардашвили. Но тут есть одно но. Пятигорский – буддолог, а значит, в соавторы к Мамардашвили попал лишь по воле случая, т.е. они просто были кореша по жизни...
Широко распространено ошибочное мнение о том, что философ – это мудрый человек или, дословно, любитель мудрости. Но мы уже не одну тысячу лет в курсе, что «говорящий не знает, а знающий не говорит», поэтому очевидно, что вся история философии есть история абстрактного краснобайства и что выдающийся философ не тот, кто самый мудрый, а тот, кто круче остальных овладел письменной (!) речью. Люди ведь читают только те книжки, которые им приятно читать, а вовсе не те, в которых содержится необходимая им на данном отрезке жизни информация. Поэтому все это долгое время на мониторе истории висела одна и та же поросшая мхом и паутиной картинка: ребята, которые реально рубили фишку, оставались в тени (например, Пифагор или Сократ, о которых до сих пор толком ничего не известно), а вся слава и посмертная прописка в библиотеках доставалась стрёмным графоманам типа Платона или Сенеки. Но сейчас этому безобразию пришел справедливый конец – у нас есть магнитофоны и видеокамеры, и как только на горизонте появляется чувак, который не заикается и не шепелявит, и при этом ещё учит всех жизни, тут же со всех концов света сбегается братва, все дружно скидываются по рублю на магнитофон, а потом ещё месяца полтора расшифровывают тексты, в результате чего на скорую руку сколоченное издательство с мудрёным названием на санскрите выпускает через год тоненький сборник лекций в мягкой обложке поносного цвета, который никто читать не будет никогда и ни за какие деньги. Однако из общего правила бывают и весьма примечательные исключения. На этих редких исключениях и строится новейшая история неофициальной философии...

Ницше был последней, закатной звездой на небосклоне официальной философии, после него там уже не было фигур такого масштаба, началась эпоха скучнейшего декаданса. Каюк пришел официальной философии, но сама философия при этом никуда не делась – она просто ушла в брутальную эзотерику. В это же самое время загнулось и оперное искусство, а музыка, отряхнув прах со своих ног, преспокойно перекочевала в варьете. При этом оперы и кафедры философии в университетах никуда тоже не делись, но музыкой и философией там заниматься перестали, ограничившись музицированием и словоблудием соответственно.
А эстафету реальной философии приняли Гурджиев и Кришнамурти. Оба были довольно хреновые писатели, но говоруны отменные. Чуть позже молчун Шри Ауробиндо обнаружил в себе пробуждение графоманской жилки и засел за письменный стол. Самым же последним очнулся от спячки Раджниш, позднее известный как Ошо. Очнулся и взял в руки микрофон с подключенным к нему бобинным магнитофоном. Таково изложение истории неофициальной философии новейшего времени вкратце. Ну, то есть, если совсем коротко. Более подробный рассказ будет в последующих главах.
Но прежде чем приступить к их чтению, надо сперва зарубить себе на носу, в чем заключается основное отличие официальной философии от неофициальной. И это отличие – в том, что у официальных философов слово всегда расходится с делом, а у неофициальных – не всегда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 9, 2019, 21:13

На днях раздобыл книгу "Современная югославская повесть. 1980-е годы" и начал читать. :)
Одну повесть уже одолел - Звонимир Милчец "В Загребе утром". Теперь на очереди Милорад Павич "Сны недолгой ночи".

В книге среди прочего попадаются кое-какие любопытные факты о СФРЮ.
Милицейские машины, забиравшие пьяных, в народе почему-то называли "марицами" (в честь оперетты Кальмана, что ли?).
Любимое мною пиво "Томислав" уже существовало в конце 1950-х годов. А может быть, и раньше.
В 1970-х многие югославы ездили за покупками в Триест. Вообще итальянскую одежду и обувь покупали много и охотно, и дефицитом она не была.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 9, 2019, 22:29

Цитата: Alexi84 от октября 9, 2019, 21:13
На днях раздобыл книгу "Современная югославская повесть. 1980-е годы" и начал читать.

Дефицит, небось?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 9, 2019, 22:38

Судя по цене, не дефицит. Я купил её в букинистическом магазине за 50 рублей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 9, 2019, 23:08

Цитата: Alexi84 от октября 9, 2019, 22:38
Судя по цене, не дефицит. Я купил её в букинистическом магазине за 50 рублей.

Если там оригинальный язык всех повестей с/х, я бы в оригинале почитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 10, 2019, 00:43

Должен вас разочаровать: книга полностью на русском языке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 10, 2019, 09:58

Цитата: Alexi84 от октября 10, 2019, 00:43
Должен вас разочаровать: книга полностью на русском языке.

Да это понятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 10, 2019, 22:42

М. Л. Гаспаров, "Занимательная Греция" ::)

ЦитироватьКрез сказал: "Посмотри, твои воины разоряют город. Ты думаешь, мой город? Нет, не мой, а твой — потому что у меня уже нет ни города, ни царства."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от октября 11, 2019, 14:34

Валпола Рахула "Чему учил Будда"
Дзонгсар Кхьенце "Отчего вы не буддист"

Небольшие книжки для начального ознакомления с предметом.

Обе книги очень хорошо написаны и легко читаются.

Кто знает о чем речь, именно Дзонгсар Кхьенце - автор сценария и режисер фильма «Маги и странники".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 12, 2019, 06:20

Е. Торчинов "Философия китайского буддизма"
http://abhidharma.ru/A/Raznoe/TD/Fkb.pdf

ЦитироватьТрактат, разъясняющий «Сутру о Десяти ступенях», гласит: «В телах
живых существ пребывает алмазоподобная природа Будды. Подобная
солнцу, она по сути своей сияюща, совершенна и целостна. Хотя она
всеобъемлюща и безгранична, она лишь как бы затемняется облаками пяти
скандх и поэтому не может светить, словно лампа, помещенная в кувшин».
Далее, если мы будем использовать образ солнца, то это можно уподобить
положению, когда облака и туманы мира распространяются во всех восьми
направлениях и мир погружается во мрак. Но разве само солнце перестает
сиять?

Вопрос: Если солнце не перестает сиять, то почему же не видно света?

Ответ: Свет солнца не уничтожается, а лишь заслоняется облаками и
туманом. Таково же и чистое сознание, которым обладают все живые
существа, — оно лишь омрачается, будучи окутано облаками различающего
мышления ложных воззрений и предубеждений. Если же человек может
прояснить его, блюсти свое сознание в чистоте, то тогда ложное мышление не
возникнет, и тогда солнце нирванической Дхармы естественно проявится.
Поэтому следует знать, что само наше сознание изначально чисто по своей
природе.

Вопрос: Откуда вы знаете, что наше собственное сознание изначально не
рождалось и не умирало?

Ответ: Вималакирти-сутра говорит: «Таковость не возникает, Таковость не
исчезает». Слово «Таковость» обозначает солнцеподобную природу Будды,
сознание — источник всего, чистый по своей собственной природе.
Таковость существует сама по себе и не возникает в силу причинной
обусловленности. Сутра также гласит: «Живые существа все без исключения
наделены Таковостью. Все совершенномудрые и мудрецы также наделены
Таковостью». «Живые существа» — эти слова обозначают нас, простых
людей, «совершенномудрые и мудрецы» — эти слова обозначают будд. Хотя
их имена и явленные признаки и различаются, их истинная Таковость и
дхармовая суть совершенно одинаковы и не подвержены ни рождениям, ни
смертям. Поэтому и говорится: «Все обладает Таковостью». Отсюда и
известно, что наше сознание не рождается и не гибнет.

Вопрос: Почему вы называете сознание коренным учителем?

Ответ: Истинное Сознание существует естественно само по себе и не
приходит к нам извне. Как учитель, оно даже не требует никакой платы за
обучение. Во всех трех временах нет ничего более интимно близкого, нежели
сознание. Если осознать его Таковость и блюсти ее, то можно достичь другого
берега. Заблудшие забывают о нем и обретают три низшие формы
существования. Поэтому известно, что будды трех времен смотрят на свое
Истинное Сознание как на учителя.

Здесь трактат гласит: «Существование живых существ зависит от волн
ложного сознания, сущность которого иллюзорна». Если твердо блюсти
изначально чистое сознание, то тогда ложное мышление не возникнет и будет
достигнуто нерожденное состояние. Поэтому я и знаю, что сознание — это
коренной учитель.

Фактически очень близко взгляду адвайта-веданты.
Реален лишь вневременный свет единого сознания, всё остальное (эмпирический мир с его событиями и страданиями) - облака и туманы, застящие его.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от октября 12, 2019, 11:28

Цитата: Мечтатель от октября 12, 2019, 06:20Фактически очень близко взгляду адвайта-веданты.

Почему-то исследователи любят заострять внимание на том, что Шри Шанкарачарья сделал несколько шагов "в сторону" будддизма, но забывают упомянуть, что и среди буддистов выдающиеся мыслители (начиная со знаменитого Нагарджуны) делали не меньшее количество шагов в сторону индуизма. Если не большее. Всё-таки, "благородное молчание" может устроить если даже и многих, то далеко не всех.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 13, 2019, 20:05

Прочитал детектив-триллер "Безмолвный пациент" Алекса Михаэлидеса. Читал с большим интересом, захватывало. Читалось легко и вместе с тем приятно. Хорошая книга, как по мне. И сюжет закручен интересно. Правда, ближе к концу я начал догадываться о развязке, хотя и не совсем правильно её представил себе. Догадаться помог опыт знакомства с подобными сюжетами.

Концовка вышла немного смазанный, как по мне. Как-то резко начал автор завершать произведение, подбирать концы. Темп повествования резко увеличился, и возникло ощущение, будто автор хочет поскорее все завершить. Это подпортило впечатление. А так книга хорошая, любителям жанра я бы её порекомендовал.

Далее будут спойлеры только для тех, кто уже читал книгу. Если есть хоть малейшая вероятность, что будете читать, очень не советую заглядывать под спойлер.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 18, 2019, 13:30

Прочитал "Морфологию волшебной сказки" и "Исторические корни волшебной сказки" Владимира Проппа, взялся за его же "Проблемы комизма и смеха". Надо будет потом Польти, Кэмпбелла и Воглера.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 18, 2019, 13:33

Цитата: Мечтатель от октября 7, 2019, 13:50
Цитата: Анон от Мы-то с вами знаем, что настоящая музыка – это «Гражданская оборона», «Аукцыон», «Рада и Терновник», «Центр» или группа «Девять», в конце концов. Т.е. реальная философия – это всегда андеграунд, темный и глубокий...

Панк оброс пузом?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 18, 2019, 14:01

Цитата: Easyskanker от октября 18, 2019, 13:33
Панк оброс пузом?

Три последние группы из перечисленных мне вовсе неизвестны. Глянул сейчас, какая-то хрень. Наверное, совсем плохо стало с рок-музыкой в 21м веке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 18, 2019, 18:47

Рада Анчевская — хрень?!
Мечтатель, я на такое и матом могу начать ругаться...
Послушайте её сольный альбом «Где-то сказки были». И песню, по которой он назван, тоже (на альбоме её нет).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 18, 2019, 19:07

https://www.youtube.com/watch?v=Q7uq78cN2zo

ЦитироватьГде-то сказки были
Где-то кружки били
Где-то было лето
Где-то говорили
Где-то были песни
Где-то вечерело
Где-то на закате
Помирало тело
Где-то солнце было
Нам не рассказало
Где-то били волны

Нависали скалы
Почему-то с кем-то
Россыпью на небе
Комаром на хлебе
Мышкою в карете
На сердечной карте
Нарисуем море
Нас еще до старта
Укатали горки
По грошу за кошку
А собаки лают
Всех спасти не можно
Ручек не хватает.

Хрень. Ругайтесь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 18, 2019, 19:20

Философская.
А теперь «По дорогам» и «А не что-то – всё исчезло» (осторожно — тритон!).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 18, 2019, 19:23

P. S. Видео концертное не очень удачное, конечно. Лучше найти четырёхминутную версию: лирически она логичнее звучит, чем рок-н-рольно...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 18, 2019, 20:20

Прослушал несколько их песен в концертном исполнении. Да, это действительно рок, а не непонятно что.
Впрочем, мне не очень нравится - лирика и сам жанр (когда женщина старается исполнять жёстко).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 18, 2019, 21:22

Так я потому и посоветовал сольник под гитару.
Жёсткости там нет, одна лирика (и философская тоже).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 19, 2019, 17:51

"Повесть о браслете" ("Шилаппадикарам"/"Силаппатикарам", சிலப்பதிகாரம்)
(wiki/en) Silappatikaram (https://en.wikipedia.org/wiki/Silappatikaram)
текст: https://www.rsuh.ru/binary/1469281_29.1308179053.7812.pdf

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 21, 2019, 13:38

Теперь нужно прочитать другой тамильский эпос - "Манимегалай" (மணிமேகலை)
https://tamildigitallibrary.in/admin/assets/book/TVA_BOK_0009110_Manimekalai.pdf
(на русский, наверное, не было переведено)
Главный персонаж - девушка Манимегалай, дочь танцовщицы и Ковалана - трагически погибшего героя "Шилаппадигарам" (мстя за которого верная Каннаги сожгла город Мадурай - там поистине драматические события). Влюблённый в Манимегалай принц преследует её, но она становится буддийской монахиней...
История повествует о тех временах, когда в Южной Индии уживались разные религии - индуизм, джайнизм, буддизм, местные культы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 21, 2019, 22:18

Кажется, очень красивая книга о древней Индии:
https://www.labirint.ru/books/626440/
Купил (за значительно меньшую цену), но пока в руках не держал.
Собираю книги по индийскому искусству.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 21, 2019, 22:26

Мечтатель, когда прочтёте, дайте отзыв, пожалуйста.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 21, 2019, 22:39

Я решил приобрести её главным образом из-за картинок. Вряд ли в довольно сжатом тексте найдётся что-то принципиально новое. Скорее всего, краткий рассказ об истории Индии и описание памятников.

Есть ещё одна очень близкая по содержанию книга (и тоже написанная итальянкой), но за неё заломили почти три тысячи рублей (даже при моей любви к красивым книгам цена неприемлемая):
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/249447/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 22, 2019, 21:06

В. Пелевин "Искусство лёгких касаний"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от октября 22, 2019, 22:20

"Великая Парагвайская война" В. И. Кондратьева. Добротный очерк истории малоизвестной войны 1864-1870 гг., в которой парагвайский президент Солано Лопес решил захватить Бразилию, Аргентину и Уругвай, но что-то пошло не так.

Автор неплохо описывает предпосылки войны, прекрасно рассказывает о ходе военных действий, но, на мой взгляд, слишком поверхностно говорит о последствиях войны, которая унесла жизни более половины населения Парагвая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 22, 2019, 22:32

Мужского населения осталась одна четверть, если верно помню. Повоевали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от октября 22, 2019, 22:38

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2019, 22:32
Мужского населения осталась одна четверть, если верно помню.

Даже хуже - считается, что от взрослого мужского населения осталось всего 10%, но оценки затруднены из-за отсутствия переписи накануне войны и недоучёта населения (индейцев в джунглях) в более ранние периоды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 22, 2019, 22:53

Помоему, истребление населения в 19в легко объясняется другим способом...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от октября 22, 2019, 23:02

Цитата: Валентин Н от октября 22, 2019, 22:53Помоему, истребление населения в 19в легко объясняется другим способом...

Парагвай закидали ядрёными бомбами. Там до сих пор земля светится по ночам от радиации. Но рептилоиды, управляющие нами, скрывают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 22, 2019, 23:06

Цитата: Lodur от октября 22, 2019, 23:02
Но рептилоиды, управляющие нами, скрывают.

NAMI... :E:

(wiki/en) National_Alliance_on_Mental_Illness (https://en.wikipedia.org/wiki/National_Alliance_on_Mental_Illness)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от октября 22, 2019, 23:07

Цитата: Mass от октября 22, 2019, 23:06
Цитата: Lodur от октября 22, 2019, 23:02
Но рептилоиды, управляющие нами, скрывают.
NAMI... :E:

(wiki/en) National_Alliance_on_Mental_Illness (https://en.wikipedia.org/wiki/National_Alliance_on_Mental_Illness)

Этим они в первую очередь управляют. :P

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 22, 2019, 23:09

Могучие, однако. Рулить нестандартным это высокий уровень скиллов.....

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от октября 22, 2019, 23:21

Я бы сказал, что не просто могучие, а всемогучие. ;)

Кстати, был же хороший фильм по теме, где рассказана вся правда.
Как бишь там его... А, "They Live" (в переводе что-то типа «Чужие среди нас»).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 22, 2019, 23:34

Цитата: Mass от октября 22, 2019, 23:06
Цитата: Lodur от октября 22, 2019, 23:02
Но рептилоиды, управляющие нами, скрывают.
NAMI... :E:

(wiki/en) National_Alliance_on_Mental_Illness (https://en.wikipedia.org/wiki/National_Alliance_on_Mental_Illness)

Есть подозрение, что Масс — как раз рептилоид, пытающийся стёбом заболтать упоминание о рептилоидах, — ведь для любого нормального человека НАМИ — это «Научный автомоторный институт» (сейчас вкладывают несколько иную расшифровку, но суть та же). :P :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 23, 2019, 07:08

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2019, 23:34
Есть подозрение, что Масс — как раз рептилоид, пытающийся стёбом заболтать упоминание о рептилоидах

:no:

Я Homo Sapiens sapiens. У меня даже где-то справка была... 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от октября 23, 2019, 11:14

Цитата: Mass от октября 23, 2019, 07:08
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2019, 23:34
Есть подозрение, что Масс — как раз рептилоид, пытающийся стёбом заболтать упоминание о рептилоидах
:no:

Я Homo Sapiens sapiens. У меня даже где-то справка была... 8-)

Разве ее не выдают каждому рептилоиду перед отправкой на Землю? В общем, без результатов вскрытия это филькина грамота.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 23, 2019, 12:16

Цитата: Python от октября 23, 2019, 11:14
В общем, без результатов вскрытия это филькина грамота.

Не дамся. Я буду отстреливаться, у меня бластер есть ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 23, 2019, 12:28

Цитата: Mass от октября 23, 2019, 07:08
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2019, 23:34
Есть подозрение, что Масс — как раз рептилоид, пытающийся стёбом заболтать упоминание о рептилоидах
:no:

Я Homo Sapiens sapiens. У меня даже где-то справка была... 8-)

Такую справку нынче в любом подземном переходе можно купить по сходной цене.
Я, например, наоборот собираюсь купить справку, что я рептилоид. На всякий случай. Мало ли что.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 23, 2019, 12:30

Offtop

...Изя, не ходи на улицу, там наших бьют... © из анекдота

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 23, 2019, 12:31

Цитата: Python от октября 23, 2019, 11:14
Разве ее не выдают каждому рептилоиду перед отправкой на Землю?

Говорят, если на такую справку, выданную там, взглянуть под определённым углом глазами рептилоида, то на ней появляется скрытый для земного глаза текст удостоверения рептилоида. Так они узнают друг друга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 23, 2019, 12:34

А ещё говорят, что у рептилоидов там междоусобица возникла из-за борьбы за власть, и они начали друг другу гадить вплоть до ликвидации. Дай бог, перебьют друг друга.
Масс, берегите себя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 23, 2019, 15:53

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2019, 22:39
Есть ещё одна очень близкая по содержанию книга (и тоже написанная итальянкой), но за неё заломили почти три тысячи рублей (даже при моей любви к красивым книгам цена неприемлемая):
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/249447/

"Деньги жгут ляжку"
Кто-то потратил бы на девочек, кто-то на мальчиков, кто-то на ремонт или на телефон, а я хочу Марилию Альбанезе. Нервирует, что книга не приобретена, поэтому решил взять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от октября 23, 2019, 16:06

Цитата: Мечтатель от октября 23, 2019, 15:53
Цитата: Мечтатель от октября 21, 2019, 22:39
Есть ещё одна очень близкая по содержанию книга (и тоже написанная итальянкой), но за неё заломили почти три тысячи рублей (даже при моей любви к красивым книгам цена неприемлемая):
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/249447/

"Деньги жгут ляжку"
Кто-то потратил бы на девочек, кто-то на мальчиков, кто-то на ремонт или на телефон, а я хочу Марилию Альбанезе. Нервирует, что книга не приобретена, поэтому решил взять.

вы офигели, это же 50 долл :o по российским меркам цена заоблачная

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 23, 2019, 16:57

Да нормальная цена. Книга же роскошная. Когда-то я купил Португальско-русский словарь за 2 тыс. А там и картинок нет, и полиграфия так себе. Тут всего лишь на тысячу больше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 23, 2019, 17:12

Или вот, к примеру, действительно охр...нительная цена за скучную учоную книгу:
https://knigaplus.ru/katalog/books/yazykoznanie/drugie/grammatika_vedijskogo_yazyka_9309/

А в двухкилограммовой "Индии" Альбанезе и бумага глянцевая, и фотографии качественные. Она того стоит. Но на большого любителя, конечно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 23, 2019, 18:54

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2019, 12:34
Масс, берегите себя.

Спасибо, постараюсь ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от октября 23, 2019, 19:05

Цитата: Мечтатель от октября 23, 2019, 17:12
Или вот, к примеру, действительно охр...нительная цена за скучную учоную книгу:
https://knigaplus.ru/katalog/books/yazykoznanie/drugie/grammatika_vedijskogo_yazyka_9309/

А в двухкилограммовой "Индии" Альбанезе и бумага глянцевая, и фотографии качественные. Она того стоит. Но на большого любителя, конечно.

Вы мне только что подкинули мысль, что взять с одного почти-закрывшего ресурса ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от октября 24, 2019, 15:29

Детективы Йорга Маурера. Уже дочитала "Чисто альпийское убийство". Начала "Убийственную лыжню".
Колоритные описания Баварии. :) И трупаки да всякие мутные личности на этом фоне!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: emons от октября 24, 2019, 17:22

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2019, 23:34
«Научный автомоторный институт»

Мож авиамоторный? )
имхо автомоторный тянет на тавтологию, авто.. мотор.. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 24, 2019, 17:52

Цитата: Мечтатель от октября 21, 2019, 22:18
Кажется, очень красивая книга о древней Индии:
https://www.labirint.ru/books/626440/

А заказ этой книги отменил. Потому что почитал отзывы на другие книги этой серии (о Древнем Египте, Риме и т. д.). Люди ругаются. Пишут, что в тексте встречаются грубые ошибки. Меня небрежность в книгах по истории бесит, поэтому подумал, что лучше сэкономить 1200 рублей.

Надеюсь, что в более фундаментальной и дорогой книге М. Альбанезе ошибок нет. Автор всё-таки специалист по Индии, в интернете про неё видел. Впрочем, даже если у автора ошибок нет, наши невежды-переводчики способны всякого нагородить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 24, 2019, 19:09

@emons

ЦитироватьГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
"ЗАВОЛЖСКИЙ АВТОМОТОРНЫЙ ТЕХНИКУМ"

http://www.xn--80anqy.xn--p1ai/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 24, 2019, 21:03

Цитата: Драгана от октября 24, 2019, 15:29
Детективы Йорга Маурера. Уже дочитала "Чисто альпийское убийство". Начала "Убийственную лыжню".

В стиле Агаты Кристи?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от октября 27, 2019, 13:52

Цитата: Poirot от октября 24, 2019, 21:03
Цитата: Драгана от октября 24, 2019, 15:29
Детективы Йорга Маурера. Уже дочитала "Чисто альпийское убийство". Начала "Убийственную лыжню".
В стиле Агаты Кристи?

Ага. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 27, 2019, 16:45

Это хорошо. Надо будет почитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 27, 2019, 22:10

Читаю сейчас Кэролайн Черри, "The Faded Sun". Действительно, хорошая фантастика.

(wiki/en) The_Faded_Sun_Trilogy (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Faded_Sun_Trilogy)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от октября 28, 2019, 06:12

Цитата: Mass от октября 27, 2019, 22:10
Читаю сейчас Кэролайн Черри

Раза три пытался её читать (разные вещи). Так и не смог.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 28, 2019, 06:52

Цитата: Lodur от октября 28, 2019, 06:12
Цитата: Mass от октября 27, 2019, 22:10
Читаю сейчас Кэролайн Черри
Раза три пытался её читать (разные вещи). Так и не смог.

Если переводные, то не удивительно. Почти всё на русском исковеркано там, где нельзя, реально ломая содержание. Не считая откровенно бредовых фрагментов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 29, 2019, 10:56

Вирджиния Вулф "На маяк"
Странная книга. :what: Видимо, это и есть литература потока сознания...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 29, 2019, 10:58

Если здесь есть поклонники "Нарнии", интересно узнать, у кого какое мнение по поводу того, в каком порядке человеку в первый раз нужно читать ее части :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от октября 29, 2019, 11:56

Цитата: From_Odessa от октября 29, 2019, 10:58Если здесь есть поклонники "Нарнии", интересно узнать, у кого какое мнение по поводу того, в каком порядке человеку в первый раз нужно читать ее части :)

Надеюсь, не обидитесь. Личное мнение. При всей неизбывной любви к фэнтези... принимался читать раз пять, если не десять. И ни разу дальше 20 страниц не ушёл. Абсолютно нечитабельно, с моей скромной точки зрения. :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 29, 2019, 15:46

Цитата: Lodur от октября 29, 2019, 11:56
Надеюсь, не обидитесь. Личное мнение. При всей неизбывной любви к фэнтези... принимался читать раз пять, если не десять. И ни разу дальше 20 страниц не ушёл. Абсолютно нечитабельно, с моей скромной точки зрения. :-[

С чего б я обижался? :) Я в детстве обожал эту книгу, несколько раз перечитал 1, 2, 4 и 5 части. Но это было давно. Не знаю, что было бы, если бы я попробовал впервые почитать сейчас.

А вопрос я задал вот почему. Изначально Клайв Льюис написал части, которые хронологически идут второй, четвертой и пятой. Лишь потом - первую и третью. И поэтому до сих пор, по-моему идут дискуссии на тему того, в каком порядке стоит читать (примерно, как вопрос о том, в каком порядке смотреть "Звёздные войны").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 29, 2019, 17:58

Цитата: Lodur от октября 29, 2019, 11:56
При всей неизбывной любви к фэнтези

Возможно, это все-таки фэнтэзи-сказка, рассчитанное, прежде всего, на детей. Я на уверен, но есть такое предположение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 30, 2019, 08:44

"Нарнию" не читал, но грешен другим - в свое время одолел цикл про Гарри Поттера.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 30, 2019, 08:48

Цитата: From_Odessa от октября 29, 2019, 15:46
в каком порядке смотреть "Звёздные войны"

Тут всё просто: IV, V, VI и на этом закончить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 30, 2019, 09:10

Цитата: Easyskanker от октября 30, 2019, 08:44
"Нарнию" не читал, но грешен другим - в свое время одолел цикл про Гарри Поттера.

Я тоже прочитал всего "Гарри Поттера" :) Чем вполне удовлетворен :) Для меня - весьма интересные книги. Обожаю, когда столько тайн, которые постепенно, постепенно, очень постепенно раскрываются, а при этом появляются новые. Да и в целом достаточно интересный мир, повествование неплохое, как по мне. Единственное, о чем жалею: перед тем, как приступить к книгах, посмотрел 1-6 фильмы. Лучше бы не делал этого. Впрочем, не так уж страшно :)

Цитата: Easyskanker от октября 30, 2019, 08:48
Тут всё просто: IV, V, VI и на этом закончить.

А я, когда приступил к серьезному просмотру, решил смотреть по хронологии именно событий, то есть, с эпизода 1. В итоге 1-3 эпизоды мне в целом понравились явно больше, чем 4-6. Еще посмотрел 7-й эпизод.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 30, 2019, 09:17

Сейчас читаю книгу Гарроса и Евдокимова, которая называется "Серая слизь". Услышал я о ней еще десять лет назад, когда ее читал мой друг. Даже слышал небольшой фрагмент из нее, когда пришел к нему в гости, а он слушал ее аудиоверсию. И вот, спустя декаду, решил и сам прочитать.

Книга, как по мне, весьма неплохая. В ней совмещены и философия, и социальная психология, и описания различных реалий времени написания (2004 год), прежде всего, постсоветской Латвии (бОльшая часть событий протекает в Риге), и интересная детективная линия. Я кое-что знаю о концовке книги, из-за чего во многом и стал ее читать, пожалуй. Но пока что (дочитал почти до середины) никаких прямых намеков на эти события концовки нет. Кстати, в "Серой слизи" присутствуют элементы вполне себе настоящих интервью некоторых людей.

Кстати, моего друга эта книга вдохновила на написание песни, которую я за последние два дня прослушал уже раз двадцать, прицепилась :)

Стас Востренков (проект "Ладитол") - Серая слизь (https://yadi.sk/d/ypPg7Jx5GeBIdg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 31, 2019, 07:14

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2019, 09:10
Цитата: Easyskanker от октября 30, 2019, 08:48
Тут всё просто: IV, V, VI и на этом закончить.
А я, когда приступил к серьезному просмотру, решил смотреть по хронологии именно событий, то есть, с эпизода 1. В итоге 1-3 эпизоды мне в целом понравились явно больше, чем 4-6. Еще посмотрел 7-й эпизод.

Детям скорее всего последняя трилогия больше зайдет, чем первые две. Да, вкусы различаются.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 31, 2019, 07:18

А мне из "Звёздных воен" больше всего понравился 3-й эпизод, пожалуй, единственный, который не для младшего школьного возраста, а с какой-то хотя бы минимальной глубиной. Ну и спецэффекты XII века.

Смотрел в хронологическом порядке: 4, 5, 6, 1, 2, 3.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 31, 2019, 07:26

злой, (https://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-05_5/1464114921138732974.jpg)

;D

Мне лично нравятся IV, I, II. Остальные эпизоды скорее для связывания саги в единую фантастическую вселенную...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 31, 2019, 19:34

Книжку про настоящих дакинь заказал
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1034093/
Особенно занимает биография Еше Цогьял (ཡེ་ཤེས་མཚོ་རྒྱལ, что-то вроде "Королева океана мудрости"). Это подружка великого тантрика Падмасамбхавы.
(https://c.radikal.ru/c07/1910/ab/635430ec67e9.jpg)
(https://i.pinimg.com/736x/83/9b/fa/839bfa8346229e78f08ca24b0ef45ae0.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 31, 2019, 19:55

О боже, они даже тут умудряются феминизм пропагандировать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 31, 2019, 20:02

Йогину только волевая и решительная женщина подходит в спутницы, готовая переступить через общепринятые устои и традиции. В каком-то смысле она может казаться феминисткой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 31, 2019, 20:14

Из более современных дакинь вот, например:
(wiki/en) Li_Gotami_Govinda (https://en.wikipedia.org/wiki/Li_Gotami_Govinda)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 31, 2019, 20:51

Цитата: Мечтатель от октября 31, 2019, 20:14
Из более современных дакинь вот, например:
(wiki/en) Li_Gotami_Govinda (https://en.wikipedia.org/wiki/Li_Gotami_Govinda)

Какие же это дакини? Это бабы, а дакини... они астральны ::)
Кстати, в Википедии не написаны подробности.
Как они приходят к ёгинам: их призывают или они сами находят подопытного, можно ли потом от них отделаться?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 1, 2019, 08:47

Цитата: Валентин Н от октября 31, 2019, 20:51
дакини... они астральны

На уровне нирманакаи они являются в виде обычных женщин, в определённое историческое время.
Так же, к примеру, исторический Шакьямуни был Буддой в нирманакае.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 1, 2019, 09:10

Цитата: Валентин Н от октября 31, 2019, 20:51
Как они приходят к ёгинам: их призывают или они сами находят подопытного, можно ли потом от них отделаться?

В литературе описаны разные возможности.
Но вообще, одна тибетская ёгинша сказала, ткнув пальцем в сторону галереи священных изображений: "Все они - ничто. Мысль вызывает их из небытия, и мысль может заставить их вновь раствориться в нём."
Более того, сама вселенная, согласно их учениям, есть порождение омрачённого ума. Было бесконечное сознание вне времени, но что-то случилось, и произошло омрачение. По дотоле прозрачному и неподвижному океану Абсолюта заходили волны. Но и волны состоят из той же воды. Поэтому все живые существа суть Будды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 1, 2019, 10:00

Это читал около недели назад, но книжка неплохая. Может быть, кто-то интересуется тантризмом...
Ajit Mookerjee, Madhu Khanna "The Tantric Way"
В основном авторы разбирают индуистскую тантру (шиваизм и шактизм).
Много весёлых картинок, такого рода:
https://archive.org/details/TheTantricWayAjitMookerjiMadhuKhanna_201709/page/n83

У меня есть ещё книжка Мадху Ханна "Янтра - тантрический символ мирового единства". Оттуда почерпнул впервые сведения о философии Шива-Шакти. В общем, они тоже говорят, что первично был самосущий абсолют-Парамашива, но это сознание было лишено какого-либо объективного содержания (не было же предметов, которые можно было бы познать), т. е. было пусто (шунья). Но затем произошло разделение, и Абсолют стал порождать так наз. таттвы, вплоть до грубой материи. Ёгин же как бы сворачивает всё обратно, к центральной точке, и таким образом достигает освобождения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 1, 2019, 14:07

Цитата: Валентин Н от октября 31, 2019, 20:51
Как они приходят к ёгинам

35:46
"Если нам дали хорошенько на улице по башке, и больше мы по ночам не ходим - это дакиня проявилась... Каким образом тебе ещё объяснить, тебе мирным языком много раз говорили, что ночью СПЯТ, ходят только балбесы разные, ищут приключений."

Прикольный лама. Говорит, нельзя никого обижать. Пусть комарик кровь пьёт, ом мани падме хум.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rōmānus от ноября 1, 2019, 18:37

Цитата: From_Odessa от октября 29, 2019, 17:58
Цитата: Lodur от октября 29, 2019, 11:56
При всей неизбывной любви к фэнтези
Возможно, это все-таки фэнтэзи-сказка, рассчитанное, прежде всего, на детей. Я на уверен, но есть такое предположение.

да оно на детей, и заточено под преподавание христианской морали. Неудивительно, что Лодуру не понравилось

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 1, 2019, 21:30

Harlan Coben "Run away"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 2, 2019, 00:31

Цитата: Мечтатель от октября 31, 2019, 20:02
Йогину только волевая и решительная женщина подходит в спутницы, готовая переступить через общепринятые устои и традиции. В каком-то смысле она может казаться феминисткой.

В википедии написано: Литература Ваджраяны содержит множество легенд о том, как дакини посвящали буддийских йогинов в неизвестные ранее учения.
Может ли дакиня стать человеком, чтоб женить на себе ёгина? Я имею ввиду не просто принять образ, чтоб он смог с ней пообщаться, а родиться человеком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 2, 2019, 05:54

Цитата: Валентин Н от ноября 2, 2019, 00:31
Может ли дакиня стать человеком, чтоб женить на себе ёгина? Я имею ввиду не просто принять образ, чтоб он смог с ней пообщаться, а родиться человеком.

Да, наверное.
Как-то я уже рассказывал о Сарахе, который встретил свою наставницу и жену дакини на рынке, где она продавала стрелы.
И есть достаточно исторических женщин, которых признают воплощениями дакинь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 2, 2019, 06:31

Offtop

В хинди "охота на ведьм" - डाकिनी-आखेट (дакини-акhэт)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 2, 2019, 18:56

Про Сараху и дакини

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитировать...Сараха был готов. Прошли годы, и со временем он стер все, что знал. Он стал известен своей медитацией. Также, как до этого он был известен как большой ученый, теперь распространялась слава о нем как о великом медитирующем. Люди начали приходить издалека, только чтобы взглянуть на этого молодого человека, который стал таким невинным, как молодая листва или как утренняя роса на траве.

Однажды, когда Сараха медитировал, он вдруг увидел видение — видение, что на рынке есть женщина, которая должна стать его настоящим учителем. Шри Кирти только поставил его на путь, но настоящее учение должно было прийти от женщины.

Сараха встал. Шри Кирти спросил его:

— Куда ты идешь?

И он сказал:

— Ты показал мне путь. Ты убрал мое учение. Ты сделал половину работы — ты очистил место. Сейчас я готов завершить другую половину.

С благословениями Шри Кирти, который смеялся, он пошел прочь. Он пошел на рынок— он удивился: он действительно нашел женщину, которую видел в видении. Женщина изготовляла стрелу; она была кузнецом.

Женщина-кузнец — это женщина низшей касты, и для Сарахи — ученого, знаменитого брахмана, который принадлежал к королевскому двору — идти к женщине-кузнецу — символично. Учение должно идти к жизни, пластиковое должно идти к реальному. Он увидел эту женщину — молодую женщину, очень живую, излучающую жизнь — вырезающую стрелы, не смотрящую ни направо, ни налево, но целиком поглощенную изготовлением стрелы. Он тут же почувствовал в ее присутствии что-то необычное, что-то, с чем он никогда не встречался. Даже Шри Кирти, его учитель, бледнел перед этой женщиной. Нечто такое свежее, из самого источника...

Шри Кирти был великим философом. Да, он сказал Сарахе отбросить все знания. И все же он был ученым. Он сказал Сарахе отбросить Веды и писания, но у него были свои собственные писания и свои собственные Веды. Хотя он был антифилософом, его антифилософия была видом философии. И вот женщина, которая не является ни философом, ни антифилософом, которая просто не знает, что такое философия, которая просто пребывает в блаженном неведении о мире философии, о мире мысли. Она — женщина действия, и она полностью погружена в свое действие.

Сараха осторожно наблюдал: стрела готова, женщина закрывала один глаз и открывала другой — принимала позу, как будто бы прицеливалась в невидимую цель. Сараха подошел еще ближе... Теперь цели не было, она просто стояла в позе. Она закрыла один глаз, другой ее глаз был открыт, и она смотрела на какую-то неизвестную цель — невидимую, ее там не было. Сараха начал чувствовать какое-то послание. Эта поза была символичной, он чувствовал, но все же оно было очень темным и неясным. Он мог чувствовать, что там что-то есть, но он не мог уловить, что это было.

Он спросил женщину, была ли она профессиональным лучником, и женщина громко засмеялась, диким смехом, и сказала:

— Ты глупый брамин! Ты оставил Веды, но теперь ты поклоняешься высказываниям Будды, Дхаммападе. Так какой же смысл? Ты поменял свои книги, ты поменял свою философию, но все время ты остаешься тем же глупцом.

Сараха был в шоке. Никто с ним так не говорил; так может говорить только некультурная женщина. И то, как она смеялась, было так нецивилизованно, так примитивно — но все же что-то было очень живое. И он чувствовал, что его притягивает: она была великим магнитом, а он был кусочком железа.

Тогда она сказала:

— Ты думаешь, ты буддист?

Он, должно быть, был в одежде буддийского монаха, желтом одеянии. Она засмеялась снова и сказала:

— Значение Будды можно узнать только через действия, не через слова и не через книги. Достаточно для тебя, или не достаточно? Ты еще не сыт этим по горло? Не теряй больше времени в этом бесполезном поиске. Иди и следуй за мной!

И что-то произошло, что-то подобное общению. Никогда раньше он не чувствовал ничего подобного. В тот момент Сараху осенила духовная значительность того, что она делала. Не глядя ни налево, ни направо, он видел ее — глядя прямо в середину.

Впервые он понял, что подразумевал Будда под пребыванием посередине: избегать крайностей. Сначала он был философом, теперь он стал антифилософом — от одной крайности к другой. Сначала он поклонялся одной вещи, теперь он поклоняется прямо противоположной — но поклонение продолжается. Вы можете двигаться слева направо, справа налево, но это не поможет. Вы будете как маятник, качающийся слева направо, справа налево.

Он так много раз слышал это от Шри Кирти; он читал об этом, размышлял об этом, обдумывал это; он спорил об этом с другими — что правильно быть посередине. Впервые он увидел это в действии: женщина не смотрела ни направо, ни налево — она смотрела прямо посередине, была сфокусирована посередине.

...Она ждала, когда придет Сараха. Они поехали на место кремации и стали жить вместе. Почему на место кремации? — потому что Будда говорит: до тех пор, пока вы не поймете смерть, вы не будете в состоянии понять жизнь. До тех пор, пока вы не умрете, вы не родитесь заново.

Многие ученики Тантры после Сарахи жили на месте кремации, Сараха был основателем. Он жил там... приносили людей, мертвые тела приносили и сжигали, и он жил там, это был его дом. И он жил с этой женщиной-кузнецом, они жили вместе.

Сараха нашел себе близкую душу. У них была потрясающая любовь, великая любовь, которая редко случается на земле. Она учила его Тантре. Только женщина может научить Тантре.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 3, 2019, 11:17

Купил три тома из тибетского словаря Ю. Рериха (полного комплекта не было, но и стоил бы он много, большой раритет)
(https://www.libex.ru/img/x/10/0f/6f3d0.jpg)
Поможет изучить теорию и практику Дзогчэн*, и тибетскую буддийскую иконографию.

*В 1991 году, когда я был ещё подростком и у меня впервые проявился интерес к религии и духовности, я нарисовал несколько буддийских изображений (Срисовал, разумеется. Нашёл кое-что в энциклопедии "Мифы народов мира"). И самым первым оказался Падмасамбхава, основатель школы ньингмапа, в которой практикуется дзогчэн. На Востоке этому придали бы особое значение (объяснили бы бессознательным наследием прошлых жизней и т. п.). Но они меня и до сих пор чем-то притягивают. Впрочем, не только ньингмапа и дзогчэн, также учение махамудры.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 3, 2019, 15:29

По теме: читаю повесть сербского писателя Стевана Сремаца "Поп Чира и поп Спира". Как и планировал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 4, 2019, 17:58

Вот как хорошо сказано:

Цитироватьв Интернете читатель скорее знакомится с книгой, чем тщательно изучает ее

Поэтому я и предпочитаю достать нормальную бумажную книгу (Тем более если дело касается лингвистики, требующей очень внимательного изучения материала. Это не какой-нибудь детектив).
http://mith.ru/alb/buddhism/tg01.htm

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 4, 2019, 22:48

Цитироватьв Интернете читатель скорее знакомится с книгой, чем тщательно изучает ее

По-моему, это бред. И не потому что я выступаю за электронные книги и т.п. Просто утверждение очень странное. Если человек погружается в книгу, то какая разница, на каком физическом носителе она находится? Это частично влияет на восприятие, да, но не главные его составляющие. За последние шесть лет я прочёл и перечитал в Интернете кучу книг, причём самых разных жанров: научпоп, классика, детектив, фантастика, фэнтэзи. И уж точно могу сказать, что я не знакомился с ними, а погружался и читал. И это равнозначно и для детектива, и для книги о языке.

Короче, утверждение, как мне, не то, что спорное - бессмысленное. Возможно, есть отдельные люди, просто неспособные полноценно воспринимать книгу в электронном виде (собственно, около десяти лет назад и больше я сам с трудом читал в таком виде и часто говорил, что хочу именно бумажную книгу. Потом это прошло), верю. Но это не означает, что их особенность надо использовать для обобщенного вывода.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 4, 2019, 22:58

Недавно слушал бывшего кришнаита. Он жалеет, что его жена выкинула на помойку кришнаитские книги. Ему нужны тексты для переманивания бывших единоверцев в православие, а от электронных книг уже глаза болят (Или что-то вроде того. Короче, он предпочёл бы иметь при себе бумажные).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 4, 2019, 23:03

Итак, дочитал "Серую слизь" Гарроса и Евдокимова 2005 года. Кстати, я бы сказал, что в этой книге вполне могли бы найти что-то для себя некоторые наши форумчан, например, Мечтатель или Деворатор. Если бы вчитались и поняли, о чем речь.

Книга мне понравилась, читал с большим удовольствием. Она интересна, в частности, тем, что там органично сплетен очень разные составляющие: социальные проблемы, общая философия о человеке и его развитии, политические моменты, детектив, триллер, даже намёки на мистику. Книга наполнена флэш-бэками, из-за чего повествование обретает довольно любопытную форму. Есть тут и книги в книге: роман, который читает главный герой и периодически перескаывает нам (читателям книги) его. Ложные концовки и ложные раскрытия тайн - тоже интересный момент. Всё это наверняка не ново, но у Евдокимова и Гарроса, как мне кажется, удачно реализовано.

В "Серой слизи" поднимаются вопросы о том, куда идёт человечество, что происходит с культурой, с творчеством. Представлен радикально пессимистичный взгляд на этот вопрос, но в концовке показан и гораздо более оптимичтичный.

Есть в книге и портрет целого поколения или даже двух соседних поколений.

Немало реалий Латвии в 2003-2004 годах (почти все события книги протекают в Риге), социальных, политических (есть моменты и из 90-х). В том числе и политико-социальных.

Кое-какие сюжетные моменты так и остались для меня под вопросом, не дано объяснений, которых лично мне не достаёт. Например, как интерпретировать тот факт, что энергетик "FireWall" оказывается водой? Что реально испытывала к главному герою Лера? Ну и концовка: это главный герой просто так швырял вещи вниз, или это он на грани самоубийства? Скорее, первое, конечно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 4, 2019, 23:05

Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2019, 22:58
Недавно слушал бывшего кришнаита. Он жалеет, что его жена выкинула на помойку кришнаитские книги. Ему нужны тексты для переманивания бывших единоверцев в православие, а от электронных книг уже глаза болят (Или что-то вроде того. Короче, он предпочёл бы иметь при себе бумажные).

Нет, ну, конечно, у бумажных есть свои преимущества, как и у электронных. На мой взгляд, глупо утверждать, что электронные явно хуже, что якобы они только для знакомства и так далее. У отдельных людей - может быть. Но не более того.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 4, 2019, 23:06

Цитата: From_Odessa от ноября 4, 2019, 23:03
В "Серой слизи" поднимаются вопросы о том, куда идёт человечество, что происходит с культурой, с творчеством. Представлен радикально пессимистичный взгляд на этот вопрос, но в концовке показан и гораздо более оптимичтичный.

Надо отметить, что с обоими, представленными в книге, я по большей части не согласен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2019, 14:02

Цитата: Мечтатель от октября 23, 2019, 15:53
Цитата: Мечтатель от октября 21, 2019, 22:39
Есть ещё одна очень близкая по содержанию книга (и тоже написанная итальянкой), но за неё заломили почти три тысячи рублей (даже при моей любви к красивым книгам цена неприемлемая):
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/249447/

"Деньги жгут ляжку"
Кто-то потратил бы на девочек, кто-то на мальчиков, кто-то на ремонт или на телефон, а я хочу Марилию Альбанезе. Нервирует, что книга не приобретена, поэтому решил взять.

Получил сегодня эту большую книгу. Полиграфия действительно хорошая, фотографии, рисунки. Но перевод :fp:
Только лишь одна цытата: "Самый ранний вариант санскрита - брахми - отпочковался от финикийского диалекта..." Какой нахер финикийский диалект? Откуда отпочковались те курицы, которые это переводили и редактировали? Ну невозможно же читать.

Как же бесят это нынешнее невежество и небрежность в книгоиздательстве. Поэтому лучше покупать старые советские книги. К сожалению, тогда не по всем темам издавали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2019, 14:27

Карта Индии. Там, где Аравийское море, написано "Красное море". Красное. Вокруг Мальдив, ...ять! Нет слов.

Или они имеют в виду, что в античности Индийский океан называли Эритрейским морем? Ну так кто об этом знает-то, кроме специалистов? Тогда как-то пояснять надо дополнительно.

А ещё над американцами смеёмся. Тупые, мол...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2019, 14:52

...автор "Артхашастры" Канакья

Та п...да, которая переводила, хоть бы сначала литературу о эпохе почитала. Но нет, поскорее как-нибудь накатать... Потом грамотные читатели, потратившие свои деньги, матерятся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2019, 15:16

Каликут на Малабарском побережье назван Калькуттой (настоящая Калькутта находится в другой части страны) - это уже классика, не в первый раз встречаю.

Вот, кстати, пример современной деградации. Не было в советской литературе таких ошибок, такой небрежности. Идеального ничего нет, но была грамотная редактура, была профессиональная ответственность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 5, 2019, 16:42

Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2019, 14:52
Та п...да, которая переводила

Я думаю, что не стоит сразу винить конкретно переводчика. Возможно, его поставили в условия, при которых он должен был перевести в какой-то сжатый срок, а потому не имел возможности детально знакомиться с темой. Или же у него столько параллельной работы, что опять же не позволило ознакомиться с темой. Я не говорю, что это так, просто отмечаю, что не стоит обвинять, если мы не знаем. Вина тут может быть и на издателе, еще ком-то. Может, и на переводчике, да. Но непонятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 5, 2019, 16:44

Мечтатель, а вообще сочувствую, знаю, что это такое - сталкиваться вот с такими вещами :( Тут еще и книга, как я понимаю, не самая дешевая?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2019, 17:11

Цитата: From_Odessa от ноября 5, 2019, 16:42
Цитата: Мечтатель от Та п...да, которая переводила
Я думаю, что не стоит сразу винить конкретно переводчика. Возможно, его поставили в условия, при которых он должен был перевести в какой-то сжатый срок, а потому не имел возможности детально знакомиться с темой. Или же у него столько параллельной работы, что опять же не позволило ознакомиться с темой. Я не говорю, что это так, просто отмечаю, что не стоит обвинять, если мы не знаем. Вина тут может быть и на издателе, еще ком-то. Может, и на переводчике, да.

Это их коллективная ответственность. Если не знают тему, не надо браться. Кто-нибудь прочитает и допущенные ошибки дальше пойдут. Ладно, переводчица могла чего-то не знать (хотя все равно должна была предварительно изучить тему, чтобы по меньшей мере знать имя "Чанакья"), но нужно было провести редакторскую работу на предмет выявления ошибок и нелепостей.
Судя по всему, ни один настоящий специалист этот текст не проверял.
То есть они замахнулись на производство дорогого, представительного издания, а высокое качество работы не предоставили (не считая полиграфии).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 5, 2019, 17:13

Цитата: Мечтатель от ноября 5, 2019, 17:11
Это их коллективная ответственность

В принципе, да. Но переводчик может быть в сжатых рамках. Отказаться от работы - значит, поставить себя в тяжелое положение, а возможности качественно переводить нет на данный момент. Я считаю, что в такой ситуации ответственность больше на издателе, поставившем переводчика в подобные условия и не обеспечившего должную редактуру.

Как оно в данном случае - без понятия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2019, 17:33

Глупые ошибки встречаются и у специалистов. Читал недавно книжку современного питерского буддолога Поповцева. Так у него вместо "искусство Гандхары" везде написано "искусство Гандхарвы". И ведь автор не какая-то студентка, а с Торчиновым работал, под одной обложкой печатались.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 5, 2019, 17:34

Сдать обратно нельзя?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2019, 17:36

Да не, уже нельзя. Пусть лежит. Картинки-то можно смотреть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 9, 2019, 15:23

Начал читать научно-популярную книгу Ю.А. Карпенко "Названия звёздного неба". Очень интересно, к тому же узнаю много нового. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 20, 2019, 17:30

С превеликим удовольствием читаю "Старика Хоттабыча", подобранного возле помойки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 20, 2019, 20:52

А я, помнится, пару лет назад нашёл возле мусоропровода сборник рассказов Куприна. Книга старенькая, 1970-х годов, но в хорошем состоянии. Разумеется, забрал себе и поставил в шкаф.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 21:38

Цитата: Alexi84 от ноября 20, 2019, 20:52
А я, помнится, пару лет назад нашёл возле мусоропровода сборник рассказов Куприна. Книга старенькая, 1970-х годов, но в хорошем состоянии. Разумеется, забрал себе и поставил в шкаф.

Где ваш мусоропровод находится? Я вам подкину макулатуры. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 20, 2019, 23:26

Я бы с удовольствием, но жена не одобрит. :'(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 20, 2019, 23:47

Цитата: RockyRaccoon от ноября 20, 2019, 17:30
С превеликим удовольствием читаю "Старика Хоттабыча", подобранного возле помойки.

Какую версию?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от ноября 21, 2019, 05:14

Закончил очередной томик Меекханского цикла. Все-таки Вегнер гений. Так скрупулезно разрисовать целый мир. А главный шедевр - "Все мы меекханцы", я считаю :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 07:44

Цитата: Валентин Н от ноября 20, 2019, 23:47
Цитата: RockyRaccoon от ноября 20, 2019, 17:30
С превеликим удовольствием читаю "Старика Хоттабыча", подобранного возле помойки.
Какую версию?

Совершенно фантастическую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 21, 2019, 18:39

По теме: читаю роман Зинаиды Гиппиус "Без талисмана".
Книга о молодом выпускнике университета, который едет учительствовать в провинцию, и о его жене. Пока интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 21, 2019, 21:45

Цитата: RockyRaccoon от ноября 21, 2019, 07:44
Цитата: Валентин Н от Какую версию?
Совершенно фантастическую.

Их там несколько версий было – цензура, у вас издание какого года?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от ноября 22, 2019, 04:23

Me no sabe cual me leje. No ave covre. Alga cosa sur reformi eglesal de la sentenio 17.

Не знаю, что читаю. Обложки нет. Что-то про церковную реформу XVII века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 22, 2019, 11:02

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2019, 21:45
Их там несколько версий было – цензура, у вас издание какого года?

Щя посмотрю.
1993, печатается по изданию 1990-го.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от ноября 22, 2019, 14:04

Esce la libro ensenia odia faxisme o capitalisme?
Там клеймится фашизм или капитализм?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 22, 2019, 16:55

"Тибетская книга мёртвых" ("Бардо Тхёдол" བར་དོ་ཐོས་གྲོལ bar-do thos-grol)
(в переводе и с комментариями Роберта Турмана (актриса Ума - его доча))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 22, 2019, 17:27

Про "Старика Хоттабыч а" у нас даже отдельная тема есть (там и про версии тоже) - "Старик Хоттабыч" (https://lingvoforum.net/index.php?topic=84514.0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 22, 2019, 17:35

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2019, 21:45
Их там несколько версий было

Вот тут у меня было немного сравнения - "Старик Хоттабыч" (https://lingvoforum.net/index.php?topic=84514.msg2914171#msg2914171)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 23, 2019, 12:58

Хотелось бы больше узнать о традиции Бон и о таинственной стране Шан-Шунг, где учил основатель этой религии Шенраб. И вот найдена книга по теме:
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/915112/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 23, 2019, 15:18

Тем временем начал читать книгу "Супруга Лотосорожденного" (о Еше Цогьял, сподвижнице великого тантрического учителя Падмасамбхавы. Они вместе распространяли буддизм в Тибете, дело было в 8-м веке). Отечественные падмасамбхавоведы перевели и издали тиражом 500 экз. Значит, как минимум сотни две-три читателей этого найдётся в русском мире.

Еше Цогьял нисходит в мир:
"...Гуру перемещался по сотням областей нирманакаи, из одного поля будды в другое, проведя так семь лет по человеческому исчислению. Он призвал к себе Ваджрайогини, богиню Сарасвати, Гневно Нахмурившуюся Тару, дакини четырех семейств и дакини из священных стран и мест - всех без исключения и отовсюду. Он дарил наслаждение каждой из них, возбуждая их восторг песней радости:

Шри!
В тайном пространстве великого желания,
в свободе от желания,
Среди лучей глубокой страсти, в свободе от страсти,
Блаженной ваджры, исполненной желания за пределами желания,
Ныне настало время игры Великого Блаженства, глубокого и тайного.

Тогда Сарасвати поднялась из собрания божеств и дала свой ответ:

Хо!
О Херука (это не неприличное слово, а одна из категорий буддийских персонажей), Герой, Владыка Блаженства, Великий Танцор!
Танцуй здесь, если это в твоей воле!
Этот священный лотос таит
Величайшее Великое Блаженство,
Ведь в этом тайном пространстве
Нет горя и страдания.
И время настало теперь
Сойти в дикие и жестокие земли.

- Самайя Хо! - воскликнул Гуру.
- Самайяствам! -воскликнула Дакини.
- Самайя Шри! - изрек он, а она - Самайя Тишта.
- Рахо Хам! - молвил он, а она в ответ - Рагаями.

С этими словами ваджра Гуру и лотос Дакини соединились, и так они оставались в медитации. Лочана и остальные четыре из пяти семейств будд женского облика сделали подношения и произнесли хвалу. Владыки-херуки изгнали препятствующие силы. Бодхисаттвы вознесли молитвы об удаче. Великие стражники преградили путь помехам, а четыре хранительницы врат воздвигли защитный круг. Ваджрные богини танцевали, а защитники десяти направлений, мамо и дхармапалы поклялись охранять учение. В этот момент великое блаженство Гуру и Дакини заставило вздрогнуть и всколыхнуться все миры. И в тот же миг из точки их соединения стремительно излился великий свет: красная буква Э, окруженная гирляндой белых гласных, и белая буква Вам, окруженная гирляндой красных согласных, упали словно капли и подобно падающим звездам устремились к землям Тибета, к долине Драг Сеу..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 24, 2019, 11:54

Читаю роман английского писателя Оливера Голдсмита "Векфилдский священник".
Мне надо уделять больше внимания литературе XVIII века. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 24, 2019, 18:41

Хотелось бы узнать мнение о "Защите Лужина" тех, кто прочёл её целиком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 24, 2019, 18:52

Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2019, 18:41
Хотелось бы узнать мнение о "Защите Лужина" тех, кто прочёл её целиком.

Ничего книга. Набоков же. Последний великий русский писатель.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 24, 2019, 19:21

Lodur, спасибо :)

Я года 22-24 назад начал, прочёл где-то 25%, но потом бросил. И совсем не помнил, что это Набоков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 24, 2019, 19:32

Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2019, 19:21
Lodur, спасибо :)

Я года 22-24 назад начал, прочёл где-то 25%, но потом бросил. И совсем не помнил, что это Набоков.

То есть, совсем в детстве, я так понимаю? Не удивительно. Книга на детей не рассчитана.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 24, 2019, 20:12

Прочитал "Защиту Лужина" в 11 классе с интересом и удовольствием. Сейчас помню эту книгу уже очень смутно, надо будет как-нибудь перечитать.

Кажется, это единственное произведение Набокова, которое мне понравилось. "Машенька" и "Лолита" не вызвали ничего, кроме скуки и желания поскорее отделаться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 24, 2019, 20:37

Смутно припоминаю, что это вроде книга о шахматистах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2019, 00:46

Цитата: Lodur от ноября 24, 2019, 19:32
То есть, совсем в детстве, я так понимаю? Не удивительно. Книга на детей не рассчитана.

Не совсем. Лет в 13-14. Но тоже думаю, что было рановато.

Цитата: Poirot от ноября 24, 2019, 20:37
Смутно припоминаю, что это вроде книга о шахматистах.

О шахматисте, скорее :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 25, 2019, 12:55

Цитата: Alexi84 от ноября 24, 2019, 20:12
"Лолита" не вызвали ничего, кроме скуки и желания поскорее отделаться.

Тоже. Не дочитал даже до конца, до того надоела.
С чего это занудное педофильство считают шедевром?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от ноября 25, 2019, 13:38

Per lo no ia pare noiosa. Ma me ance no ia leje lo asta la fini.

Мне занудным не показалось. Хотя я тоже не дочитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 25, 2019, 13:42

Цитата: Hellerick от ноября 25, 2019, 13:38
Мне занудным не показалось. Хотя я тоже не дочитал.

А каким показалось?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 25, 2019, 13:45

Осилил «Машеньку». Так себе книжка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от ноября 25, 2019, 15:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2019, 13:42
Цитата: Hellerick от ноября 25, 2019, 13:38
Мне занудным не показалось. Хотя я тоже не дочитал.
А каким показалось?

Simple alga eserses curiosa de un om inteletal en astutia.

Просто любопытные упражнения интеллектуала в остроумии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2019, 10:17

Лилиан Сильберн "Кундалини: энергия глубин"
http://www.ganga.ru/book/kundalini-energiya-glubin

Интересно почитать о мистических тайнах традиции кашмирского шиваизма (оформилась в конце 1-го тысячелетия н. э.).

Наплыв литературы по восточному мистицизму - хватаюсь то за одно, то за другое.
Тибетские дзогчэн и ньингма, и махасиддхи, и шиваизм, и Рамана Махарши... (и Ошо с Кришнамурти успеваю открывать, но их не нужно покупать, имеется уже много их книг).
Если что-то цепляет, нужно смело брать и читать.

В Западе разочаровался. Конечно, я по-прежнему люблю многое в европейском искусстве прошлого, но современные фильмы из Европы или Америки невозможно же смотреть (думаю, что и в литературе положение не лучше). Честно пытался посмотреть недавно несколько относительно свежих фильмов. Не могу. Ну ладно, показали кувыркающееся трио в постели, ещё можно переварить, но женщина с запором, сидящая на унитазе - это уже слишком. Прошу прощения за подробности, но современная западная культура мне представляется вот такой обожравшейся женщиной с запором.

Поэтому путь лежит в Страну Востока, к исследованию тайн Индии и Тибета.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от ноября 26, 2019, 18:19

Продолжаю читать Чжан Бо Дуана. Что сильнее может отбить желание учит китайский язык?...)))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 26, 2019, 19:30

Д. Гранин "Бегство в России". В книге попадаются перлы. Например, Никола Тесла там оказался чешским электротехником.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2019, 21:42

Нашёл ещё одну книгу про индийский мистицизм. Но тут ещё и много мифологии
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/915133/
Автор - европеянка по происхождению, погрузившаяся в Индию.
Шива мне нравится, потому что бог-ёг. И разрушитель (нацеленная на открытие истины мысль тоже разрушает - разрушает оковы и иллюзии).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от ноября 26, 2019, 23:12

Цитата: Mass от ноября 26, 2019, 18:19
Продолжаю читать Чжан Бо Дуана. Что сильнее может отбить желание учит китайский язык?...)))

Зачем вы читаете книги, отбивающие желание учит китайский язык? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от ноября 26, 2019, 23:14

Эт один из ключевых трудов по даосской алхимии, на него часто ссылаются...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 04:30

Нашёл книгу бонского учителя о дзогчен
https://dharma.ru/product/21638-bonskie-ucheniya-dzogchena-ucheniya-dzogchena-iz-retritov-v-avstrii-anglii-gollandii-i-amerike
В интернете видел электронный вариант этой книги (кажется, другое издание, последовательность глав там вроде отличается), но стиль изложения настолько захватывающий и обсуждаются настолько важные для меня вопросы истории, теории и практики буддизма и бон, что предпочёл купить бумажную книгу, для более внимательного и основательного изучения. Тираж 300 экземпляров (но и сто́ит весомо - для книги в 250 страниц и в мягкой обложке).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 04:49

Три направления (и соответственно три раздела литературы), которые сейчас для меня важны:
а) дзогчен (тибетские традиции бон, ньингма и в меньшей степени кагью (строго говоря, в кагью не дзогчен, а махамудра))
б) шиваизм
в) адвайтическое учение Раманы Махарши

Никто не читал книги на тему? А то бы посоветовали...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2019, 08:32

Не шайва, но знакомые шайвы в один голос рекомендовали для новичков "Танец с Шивой" Шри Шивая Субрамуния Свами.
Только вот... Если как с Кришной выйдет – может, лучше и не начинать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 08:45

"Танец с Шивой" я читал. (У меня даже была эта книга в начале 2000-х. Потом знакомый ауробиндовец (а позднее православный) взял почитать и не вернул.)

Шиваизм в целом более монистичен, чем течения вишнуитского бхакти. Тот же Рамана Махарши был шиваитом, однако ж трудно найти что-нибудь более адвайтичное.
И потом, я всё-таки не собираюсь принимать шиваитскую традицию. Просто интересно почитать о философии и методах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2019, 08:55

Философия – это прекрасно. Особенно, для переливания из пустого в порожнее на форумах. Но чтобы философия не осталась игрой досужего ума, нужна практика, садхана. Если у адвайтинов садхана ещё чуть-чуть отличается, то в шиваизме в основе практики всё та же бхакти, бхакти и ещё раз бхакти. :donno: А какая бхакти без шраддхи?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 09:34

На форумах-то я почти ничего и не пишу. Только минимум, чтобы проинформировать: существует такая-то книга, или такое-то учение. И ещё о собственных опытах.
Где-то было написано: не практикуйте ничего, что вызывает у вас чувство чужеродности. Если что-то настоящее для вас, оно будет вызывать у вас чувство комфорта, пребывания дома - как нечто имманентное, а не навязанное. Ритуальное поклонение какому-либо божеству - для меня нечто навязанное. Но познакомиться с идеями, символами, искусством отдельной религии - занятие ничем не хуже, чем, например, просмотр каких-нибудь фильмов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 09:49

Существуют же египтологи, шумерологи, ассириологи, эллинисты, скандинависты, изучаюшие религии и мифологии соответствующих культур. Им это нравится, они там находят мудрости и дива разные... Кое-что даже пригодно для применения в современном мире. Но от них же не требуется поклоняться Амону-Ра, Шамашу, Зевсу, Тору и т. д. Индуизм отличается тем, что сохранился до сих пор, как живая традиция.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2019, 10:33

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 09:34
Где-то было написано: не практикуйте ничего, что вызывает у вас чувство чужеродности. Если что-то настоящее для вас, оно будет вызывать у вас чувство комфорта, пребывания дома - как нечто имманентное, а не навязанное.

Интересно, а если у кого-то чувство комфорта вызывают, скажем, порносайты, а всё остальное вызывает чувство чужеродности, он должен сосредоточиться именно на этом, даже не пытаясь практиковать что-то более, эээ, возвышенное?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от ноября 29, 2019, 10:44

так и есть.

не все люди созданы для возвышенного.

это же прекрасно, что каждый на своем месте и все во Вселенной правильно и упорядочено. :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2019, 11:00

Цитата: Цитатель от ноября 29, 2019, 10:44
это же прекрасно, что каждый на своем месте и все во Вселенной правильно и упорядочено.

И полная гармония и идиллия. Слава Создателю!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 29, 2019, 11:50

Радий Погодин "Дубравка"
Небольшой рассказ, на который я наткнулся в одном из номеров журнала "Юность" за 1960 год.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 11:52

Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2019, 10:33
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 09:34
Где-то было написано: не практикуйте ничего, что вызывает у вас чувство чужеродности. Если что-то настоящее для вас, оно будет вызывать у вас чувство комфорта, пребывания дома - как нечто имманентное, а не навязанное.
Интересно, а если у кого-то чувство комфорта вызывают, скажем, порносайты, а всё остальное вызывает чувство чужеродности, он должен сосредоточиться именно на этом, даже не пытаясь практиковать что-то более, эээ, возвышенное?

Если никаких внутренних импульсов к иному нет, то зачем оно такому существу? Существо удовлетворено своми порносайтами, и не надо его оттуда тянуть, как бегемота из болота.

Благо, что теперь любая информация доступна. Тот, кто действительно захочет вылезти из лужи, вылезет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2019, 11:59

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 11:52
Тот, кто действительно захочет вылезти из лужи, вылезет.

Но как же священное чувство комфорта? ;D Он же ему изменит тогда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 12:14

Цитата: Lodur от ноября 29, 2019, 11:59
Но как же священное чувство комфорта? ;D Он же ему изменит тогда.

Обычно вылазят, когда в луже стало уже некомфортно. Что-то услышал или увидел, и всё, "так жить нельзя".

Но в поиске нового нужно ориентироваться на внутреннее ощущение комфорта, или "чувство дома", или чувство узнавания. Интеллект весьма хитр, и может запутывать, навязывать свои решения ради соображений выгоды и т. п., а интуиция и сердце обычно не лгут. То, к чему тянется сердце, с чем в глубине души комфортно, то и нужно выбирать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 12:32

Цитата: Lodur от ноября 29, 2019, 08:55
Философия – это прекрасно. Особенно, для переливания из пустого в порожнее на форумах. Но чтобы философия не осталась игрой досужего ума, нужна практика, садхана. Если у адвайтинов садхана ещё чуть-чуть отличается, то в шиваизме в основе практики всё та же бхакти, бхакти и ещё раз бхакти. :donno: А какая бхакти без шраддхи?

Да, забыл сказать... В "Вигьяна Бхайрава тантре", например, 108 техник медитации, которые Шива рассказал своей жене. Но там нет ничего о бхакти. В общем, чтобы их практиковать, даже и в само существование Шивы нет необходимости верить. Какие-то знающие люди могли использовать мифологические образы, чтобы донести информацию. Я не утверждаю, что было именно так. Может, и на самом деле Шива продиктовал их Парвати. Но суть не в этом. Там чисто "инструментальная" йога, без какого-либо бхакти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от ноября 29, 2019, 12:35

Дочитую "Джвандзи" та "Повію".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 12:47

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 12:32
В "Вигьяна Бхайрава тантре", например, 108 техник медитации, которые Шива рассказал своей жене.

112
Перепутал, потому что 108 в Индии сакральное число.
(wiki/ru) Виджняна-бхайрава-тантра (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 29, 2019, 12:59

Цитата: DarkMax2 от ноября 29, 2019, 12:35
Дочитую "Джвандзи" та "Повію".

Non ho capito niente. :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 13:34

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 12:14
Но в поиске нового нужно ориентироваться на внутреннее ощущение комфорта, или "чувство дома", или чувство узнавания. Интеллект весьма хитр, и может запутывать, навязывать свои решения ради соображений выгоды и т. п., а интуиция и сердце обычно не лгут. То, к чему тянется сердце, с чем в глубине души комфортно, то и нужно выбирать.

И ещё кое-что в связи с этим важно. По телевизору видел интервью с каким-то молодым то ли писателем, то ли режиссёром, и разговор был о манипуляциях. Как отличить, когда тобой манипулируют, а когда с тобой искренни? Он ответил, и мне это показалось интересным. Когда происходит манипуляция, внешне всё может быть очень позитивно, но в итоге тебе становится плохо, некомфортно. В духовном космосе что-то похожее. Если какая-то идеология внутренне чужда, от неё будет плохо, неуютно. Нужно искать то, что подобно надёжным и ласковым объятиям матери.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от ноября 29, 2019, 13:47

Цитата: Alexi84 от ноября 29, 2019, 12:59
Цитата: DarkMax2 от ноября 29, 2019, 12:35
Дочитую "Джвандзи" та "Повію".
Non ho capito niente. :what:

(https://nashformat.ua/files/products/poviya-704679.800x800w.jpeg?190711160728) (https://img.yakaboo.ua/media/catalog/product/cache/2/image/398x565/234c7c011ba026e66d29567e1be1d1f7/1/1/1102_4.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 13:57

"Джвандзи" не узнал, даже мысли не возникло :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2019, 13:59

Offtop

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 12:32Да, забыл сказать... В "Вигьяна Бхайрава тантре", например, 108 техник медитации, которые Шива рассказал своей жене. Но там нет ничего о бхакти.

Я не знаток писаний шайв и шакт... из многочисленных тантр и агам осилил только Маханирвана Татру. Но открыв информацию по названной вами тантре, прочёл, что это всего лишь маленький отрывочек из Рудраямала Татры. Тантра достаточно авторитетная, чтобы цитаты из неё попали (в очень ограниченном объёме) даже в шастры моей традиции, Гаудия.
Нашёл текст этой шастры... и что же я там читаю? Впрочем, не буду сюда копировать, ибо ведь оффтопик.
Посмотрите сами: https://anandalila.wordpress.com/2011/03/31/рудра-ямала-тантра/ (https://anandalila.wordpress.com/2011/03/31/%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0/)
Смотрите шлоки 144, 149, 161-164 первой главы. Особенно мне 144-я понравилась, где сказано, что джняна - для пашу, людей уровня двуногих животных. :P
Дальше даже листать не стал - и так всё ясно.

Предлагаю, если есть желание обсуждать дальше, делать это не здесь, а где-нибудь в разделе "Религия", однако.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2019, 14:01

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 11:52
Если никаких внутренних импульсов к иному нет, то зачем оно такому существу? Существо удовлетворено своми порносайтами, и не надо его оттуда тянуть, как бегемота из болота.

Возможна такая ситуация. "Существо" западает на порносайты, получает от них удовольствие и тратит на них драгоценное время, но чувствует под влиянием каких-то импульсов, что он занимается дурью, и надо бы как-то на что-то переключиться. То есть в его сознании существует чувство "долга", но оно противоречит подсознательному "желанию". Он и хотел бы всерьёз заняться Ошо, Кришнамурти и кем там ещё, и даже периодически пытается приобщиться к их великой мудрости, но те при чтении вызывают у него чувство "чужеродности" и дискомфорта, а также неудержимое желание всхрапнуть, и он обречённо и в то же время с облегчением возвращается к своим весёлым порносайтам. Что вот ему делать? Плюнуть и "не практиковать ничего, что вызывает у него чувство чужеродности" (так у вас написано)? Или настойчиво продолжать попытки? Что там по этому поводу говорят ваши мудрецы?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2019, 14:13

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 13:34
Интеллект весьма хитр, и может запутывать, навязывать свои решения ради соображений выгоды и т. п., а интуиция и сердце обычно не лгут.

Это почему они не лгут? Лгут, да ещё как порой. Допустим, рассматриваемый объект вступает в конфликт со здоровенным жлобом. Интеллект подсказывает ему ("ради соображений выгоды"): делай ноги, дружище. Или по крайней мере как-то замирись со жлобом. Но интуиция, основанная на внедрённом когда-то постулате "Будь мужиком! Бей первым!", особенно если рядом присутствует прекрасная леди, вкупе с "сердцем" заставляет рассматриваемый объект сжать кулачок, подпрыгнуть повыше (чтоб дотянуться) и стукнуть (именно стукнуть, а не ударить) жлоба в нос. Результат ответных действий: сломанная челюсть, выбитые зубы, сотрясение мозга, больничный лист, сомнения вышеозначенной прекрасной леди в адекватности бывшего возлюбленного.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от ноября 29, 2019, 14:21

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 13:57
"Джвандзи" не узнал, даже мысли не возникло :)

Ага, это [ʈʂwáŋ.tsɹ̩̀]

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 14:36

Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2019, 14:01
"Существо" западает на порносайты, получает от них удовольствие и тратит на них драгоценное время, но чувствует под влиянием каких-то импульсов, что он занимается дурью, и надо бы как-то на что-то переключиться. То есть в его сознании существует чувство "долга", но оно противоречит подсознательному "желанию". Он и хотел бы всерьёз заняться Ошо, Кришнамурти и кем там ещё, и даже периодически пытается приобщиться к их великой мудрости, но те при чтении вызывают у него чувство "чужеродности" и дискомфорта, а также неудержимое желание всхрапнуть, и он обречённо и в то же время с облегчением возвращается к своим весёлым порносайтам. Что вот ему делать? Плюнуть и "не практиковать ничего, что вызывает у него чувство чужеродности" (так у вас написано)? Или настойчиво продолжать попытки?

Если невозможно жить как прежде, нужно продолжать попытки. Искать, читать больше, смотреть (не порнуху)... И дело не в том, что кто-то занимается дурью. Чтение вышеупомянутой литературы многим тоже кажется дурью. У существа должна появиться потребность внести больше света в свою жизнь. Когда порноролики с бесстыжими постанывающими тёлками опротивеют, и захочется чего-то более человеческого. Но что творится в головах у таких людей, мне не очень понятно. Я же не смотрел порно (несколько роликов видел, для ознакомления).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 29, 2019, 15:04

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 11:52
Если никаких внутренних импульсов к иному нет, то зачем оно такому существу? Существо удовлетворено своми порносайтами, и не надо его оттуда тянуть, как бегемота из болота.

Ты не раз говорил о том, что нужно нести свет наружу и тепло относиться к другим людям. Вот это как раз один из путей улучшить мир (если ты считаешь, что при общение к таким вещам - это улучшение) : попытаться найти того, кому ты сможешь открыть глаза и направить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 29, 2019, 15:08

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 13:34
И ещё кое-что в связи с этим важно. По телевизору видел интервью с каким-то молодым то ли писателем, то ли режиссёром, и разговор был о манипуляциях. Как отличить, когда тобой манипулируют, а когда с тобой искренни? Он ответил, и мне это показалось интересным. Когда происходит манипуляция, внешне всё может быть очень позитивно, но в итоге тебе становится плохо, некомфортно

Я сильно сомневаюсь в этом критерии. Мне кажется, что многие люди при умелой манипуляции ими чувствуют себя вполне комфортно. И могут до самого конца жизнь будет уверенными, что действовали исключительно своим умом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 29, 2019, 15:11

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 14:36
Когда порноролики с бесстыжими постанывающими тёлками

Мне кажется, что огульно вот так грубо отзываться о них неправильно, ибо мы не знаем судьбу и характер этих женщин в 99% случаев.

Да и ты часто говоришь о том, что мир можно сделать лучше, если проявлять терпимость, мирно относиться к другим. Мне кажется, что это важно делать именно в такие мо енты, когда ты сталкиваешься с чем-то тебе не особо приятным (я не говорю о принятии и непротивлении откровенно у злу, не о том речь). А вот так сказать о "бесстыжих стонущих телках" - это как раз подбросить в реальность негатива и агрессии. На мой взгляд.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 29, 2019, 15:12

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2019, 15:08
Я сильно сомневаюсь в этом критерии. Мне кажется, что многие люди при умелой манипуляции ими чувствуют себя вполне комфортно. И могут до самого конца жизнь будет уверенными, что действовали исключительно своим умом.

Хотя я тут о другой манипуляции, теперь понял, прошу прощения. Если о том, про что режиссёр говорил... Не знаю, прав ли он. Не могу сказать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 29, 2019, 15:14

Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2019, 14:13
Но интуиция, основанная на внедрённом когда-то постулате "Будь мужиком! Бей первым!", особенно если рядом присутствует прекрасная леди

Это вряд ли интуиция. Этим словом обычно другое обозначают. Ты описал, скорее, психологическую настройку, внедренную тем или иным образом в сознание человека.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 29, 2019, 15:18

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 12:47
Перепутал, потому что 108 в Индии сакральное число.

Любопытно. Существует такая эзотерическая практика: сделать 108 шагов на месте, а затем облить себя ледяной водой (я лично советую быть аккуратным, так как от ледяной воды может остановится сердце). Это связано с тем, что где-то на горе Воттоваара, находящейся в Карелии и считающейся местом силы, подъем занимает 108 шагов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 17:19

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2019, 15:04
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 11:52
Если никаких внутренних импульсов к иному нет, то зачем оно такому существу? Существо удовлетворено своми порносайтами, и не надо его оттуда тянуть, как бегемота из болота.
Ты не раз говорил о том, что нужно нести свет наружу и тепло относиться к другим людям. Вот это как раз один из путей улучшить мир (если ты считаешь, что при общение к таким вещам - это улучшение) : попытаться найти того, кому ты сможешь открыть глаза и направить.

Но насильно нельзя. Допустим, если здесь есть неудовлетворённые порнороликами и ищущие чего-то, я часто оставляю информацию о книгах и других источниках. Можно же найти и посмотреть. Не факт, что именно такая книга окажется подходящей, но выкладываю то, что сам изучаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 17:27

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2019, 15:11
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 14:36
Когда порноролики с бесстыжими постанывающими тёлками
Мне кажется, что огульно вот так грубо отзываться о них неправильно, ибо мы не знаем судьбу и характер этих женщин в 99% случаев.

Да и ты часто говоришь о том, что мир можно сделать лучше, если проявлять терпимость, мирно относиться к другим. Мне кажется, что это важно делать именно в такие мо енты, когда ты сталкиваешься с чем-то тебе не особо приятным (я не говорю о принятии и непротивлении откровенно у злу, не о том речь). А вот так сказать о "бесстыжих стонущих телках" - это как раз подбросить в реальность негатива и агрессии. На мой взгляд.

Негативное отношение не к конкретным актрисам, а к явлению. Я не хочу, чтобы оно распространялось. Если говорить "бесстыжая тёлка" вместо "знаменитая порноактриса", это в какой-то степени развенчивает всю индустрию. И та девушка, которая, возможно, стоит на распутье "пойти или не пойти сниматься в порно", прочитав такую характеристику, скажет себе: "разве я хочу стать бесстыжей тёлкой?". И не пойдёт туда, молодая жизнь будет спасена.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2019, 17:29

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2019, 15:14
Цитата: RockyRaccoon от Но интуиция, основанная на внедрённом когда-то постулате "Будь мужиком! Бей первым!", особенно если рядом присутствует прекрасная леди
Это вряд ли интуиция. Этим словом обычно другое обозначают. Ты описал, скорее, психологическую настройку, внедренную тем или иным образом в сознание человека.

Cкорее в подсознание.
Хорошо, зачеркнём "интуицию" и вставим "настройку". Назови хоть груздём, не в этом суть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2019, 17:30

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 17:27молодая жизнь будет спасена.

Как, оказывается, легко спасти чью-то жизнь можно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 17:36

Цитата: Lodur от ноября 29, 2019, 17:30
Как, оказывается, легко спасти чью-то жизнь можно.

Так, конечно, очень упрощённо сказано, но в принципе-то толерантные высказывания о вредных явлениях только способствуют их распространению. Человек - существо социальное, и потому очень зависит от общественного мнения. Там, где порноактрисы звездят, и другие захотят пойти по их стопам. А в той среде, где такое кино не смотрят и вообще не любят, девушки будут с большей осторожностью относиться к предложениям сняться в порно. И не скатятся в разврат.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от ноября 29, 2019, 17:48

насколько я понимаю, в порно снимаются те, кто уже давно скатился в разврат :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 17:56

Возможны разные случаи. Бывает, что девушка уже имела нескольких партнёров и значительный сексуальный опыт, но это ещё не разврат (назовём это активным поиском половины). И тут к ней подкатывает какой-нибудь "режиссёр" и предлагает попробовать себя в порнофильме. Реакция девушки на предложение во многом будет зависеть и от её жизненных принципов, и от того, что принято в её среде. Если она знает, что важные для неё люди её не одобрят, мягко говоря, в такой роли, то она не станет заниматься подобной работой. А если все толерантные, начиная от мамы с папой, то решение может быть и положительным. Дальше больше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2019, 18:03

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 17:36Человек - существо социальное, и потому очень зависит от общественного мнения.

Так-то да. Но некоторым чем хуже — тем лучше. (Чем больше они скандала вызовут — тем выше поднимутся в собственных глазах). Вон, те же "Пусси Райот", и иже с ними.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 18:12

Цитата: Lodur от ноября 29, 2019, 18:03
Но некоторым чем хуже — тем лучше.

Важно в первую очередь отношение тех людей, которые для них имеют значение. Родителей, друзей, учителей... Хотя какие в наше время учителя, о чём это я.
Если для мамы или для отца участие дочери в порнофильме окажется ударом, какая же нормальная дочь пойдёт на это?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2019, 18:23

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 18:12Если для мамы или для отца участие дочери в порнофильме окажется ударом, какая же нормальная дочь пойдёт на это?

Так "нормальная" в любом случае не пойдёт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 18:30

Цитата: Lodur от ноября 29, 2019, 18:23
Так "нормальная" в любом случае не пойдёт.

На толерантном Западе порноактрисы "звездят". Почётное ремесло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Киноварь от ноября 29, 2019, 18:36

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 18:30
Почётное ремесло.

мне кажется, вы не очень представляете, что это такое

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от ноября 29, 2019, 19:19

порноактриса это по моему уже устаревшая профессия. фильмы снимаются все реже, ибо пиратство заело.

продвинутые девушки сейчас зарабатывают камгерлами на дому. умудряются делать деньги даже без секса вообще, одним эксгибиционизмом :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от ноября 29, 2019, 19:27

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 18:30
Цитата: Lodur от ноября 29, 2019, 18:23
Так "нормальная" в любом случае не пойдёт.

На толерантном Западе порноактрисы "звездят". Почётное ремесло.

Эта песня - наилучшая иллюстрация того, как они там "звездят" :D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2019, 19:30

(wiki/en) Pornographic_film_actor (http://en.wikipedia.org/wiki/Pornographic_film_actor)
Подробно не изучал материал, но их там дохфига.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от ноября 29, 2019, 19:38

Всё равно даже на Западе это занятие остаётся формой проституции, со всеми вытекающими. Какая-нибудь Снежана тоже может быть "звездой" местного масштаба в "кругах любителей", тут то же самое, просто известность побольше.

О чём собственно и песня. Попытка примерить понятие "отношений" на порнозвезду, и что из этого выходит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 29, 2019, 22:10

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 17:19
Но насильно нельзя.

Я не имел в виду прямое насильное действие. Подразумевал более активное, нежели просто выкладывать книги. Это подойдёт для тех, кто уже ищет, но есть и люди, которых нужно для начала подвести к тому, что стоит нечто поискать. Я не говорю, что ты должен это делать. Это был мой ответ на фразу о бегемоте.

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 17:27
Негативное отношение не к конкретным актрисам, а к явлению. Я не хочу, чтобы оно распространялось. Если говорить "бесстыжая тёлка" вместо "знаменитая порноактриса", это в какой-то степени развенчивает всю индустрию. И та девушка, которая, возможно, стоит на распутье "пойти или не пойти сниматься в порно", прочитав такую характеристику, скажет себе: "разве я хочу стать бесстыжей тёлкой?". И не пойдёт туда, молодая жизнь будет спасена.

В целом да, я с тобой согласен. Но то, как ты говоришь, по сути, вычеркивает вообще всех, кто уже там снимается. А это, наоборот, может погубить жизни. Тут палка о двух концах.
Но вообще я понимаю твою стратегию. Тут я, наверное, напрасно тебе возразил.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2019, 17:29
Cкорее в подсознание.
Хорошо, зачеркнём "интуицию" и вставим "настройку". Назови хоть груздём, не в этом суть.

Как же не в этом? Мечтатель-то говорил о другом явлении. Я не говорю, что он прав, но он говорил об интуиции, а не о таких настройках.

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2019, 18:30
На толерантном Западе порноактрисы "звездят". Почётное ремесло.

Тут ты заблуждаешься. В массовом представлении оно почётным там никак не является.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2019, 22:57

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2019, 22:10
Цитата: RockyRaccoon от Cкорее в подсознание.
Хорошо, зачеркнём "интуицию" и вставим "настройку". Назови хоть груздём, не в этом суть.
Как же не в этом? Мечтатель-то говорил о другом явлении. Я не говорю, что он прав, но он говорил об интуиции, а не о таких настройках.

Да. Наверно, мы с Мечтателем говорим о разных вещах и не поймём друг друга.
Для меня интуиция и настройка имеют одну природу. И то, и другое - некая информация, запечатлённая в мозгу, неважно, в каком его отделе и каким способом. Она может быть ложной и вести к отрицательным результатам.
Для Мечтателя интуиция - это нечто совсем-совсем другое. Не знаю, может, это нечто возвышенное, чуть ли не эзотерическое или даже почти религиозное, и, видимо, безошибочное. Не знаю. Знаю только, что нечто другое, отличное от моих представлений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от ноября 29, 2019, 23:33

Мне кажется, они действуют с разных сторон "гильотины Юма": интуиция говорит о том, что (якобы) есть или будет, а настройки - о том, что должно быть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2019, 06:56

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2019, 22:10
Цитата: Мечтатель от Но насильно нельзя.
Я не имел в виду прямое насильное действие. Подразумевал более активное, нежели просто выкладывать книги. Это подойдёт для тех, кто уже ищет, но есть и люди, которых нужно для начала подвести к тому, что стоит нечто поискать.

Не считаю, что нужно подводить. Всё доступно, любые источники. Ноги есть, глаза есть - можно встать, подойти к колодцу и испить. Можно только сказать, что там-то есть такой-то колодец. Но повторю: нужна созревшая потребность. Жажда приведёт к водопою. Меня в 13-летнем возрасте никто не подводил ни к Агни-йоге, ни к буддизму. Случайно, можно сказать, попала в руки какая-то книжка про Рериха*, и стало интересно, взялся читать другие книги по теме. А если бы кто-то настойчиво пропагандировал такие знания, то скорее всего был бы обратный эффект. Потому что исходило бы не из внутренней потребности.

*Ничего особого, но раздуло пламя, дальше пошли другие книги (не только об Агни-Йоге, но и о буддизме и т. д.)
(https://b.radikal.ru/b22/1911/3a/d1d01dd50f68.jpg)

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2019, 22:10
Цитата: Мечтатель от На толерантном Западе порноактрисы "звездят". Почётное ремесло.
Тут ты заблуждаешься. В массовом представлении оно почётным там никак не является.

"Почётный", наверное, не самое подходящее здесь слово. Но то, что можно увидеть в википедии, не говорит о том, что они какие-то парии в обществе, скрывающиеся от камер и посторонних взглядов. Вполне уверенные в себе, "успешные" особы. Может быть, далеко не все таковы, не знаю. Но даже список порноактрис из разных стран там огромен, и большая часть выступает под своими именами. Это значит, что они особо не скрываются и не видят в своей профессии ничего зазорного.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2019, 22:57
Для Мечтателя интуиция - это нечто совсем-совсем другое. Не знаю, может, это нечто возвышенное, чуть ли не эзотерическое или даже почти религиозное, и, видимо, безошибочное.

В том контексте речь шла о том, где сто́ит глубже копнуть. Бывает так, что о явлении почти ничего не известно, но что-то изнутри подсказывает, подталкивает: "открой, узнай больше, не пожалеешь". А при соприкосновении с другим явлением такого нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Киноварь от ноября 30, 2019, 07:21

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2019, 06:56
"Почётный", наверное, не самое подходящее здесь слово. Но то, что можно увидеть в википедии, не говорит о том, что они какие-то парии в обществе, скрывающиеся от камер и посторонних взглядов. Вполне уверенные в себе, "успешные" особы. Может быть, далеко не все таковы, не знаю.

а вы бы предпочли, чтобы они были париями и скрывались?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 30, 2019, 07:21

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2019, 06:56
Меня в 13-летнем

Ну так то ты. Люди-то разные.

Но вообще я согласен, что вопрос сложный. Вчера я высказался слишком категорично, и был в этом не прав. Извини, пожалуйста. Тут трудно сказать, как надо действовать. Во всяком случае, у меня четкого представления нет.

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2019, 06:56
"Почётный", наверное, не самое подходящее здесь слово. Но то, что можно увидеть в википедии, не говорит о том, что они какие-то парии в обществе, скрывающиеся от камер и посторонних взглядов. Вполне уверенные в себе, "успешные" особы. Может быть, далеко не все таковы, не знаю. Но даже список порноактрис из разных стран там огромен, и большая часть выступает под своими именами. Это значит, что они особо не скрываются и не видят в своей профессии ничего зазорного.

По этому поводу тоже не буду высказываться далее, потому что надо подумать, нет четкого видения ситуации.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2019, 22:57
Да. Наверно, мы с Мечтателем говорим о разных вещах и не поймём друг друга.
Для меня интуиция и настройка имеют одну природу. И то, и другое - некая информация, запечатлённая в мозгу, неважно, в каком его отделе и каким способом. Она может быть ложной и вести к отрицательным результатам.
Для Мечтателя интуиция - это нечто совсем-совсем другое. Не знаю, может, это нечто возвышенное, чуть ли не эзотерическое или даже почти религиозное, и, видимо, безошибочное. Не знаю. Знаю только, что нечто другое, отличное от моих представлений.

Не думаю, что стоит так категорично говорить о том, что не поймете друг друга. Если есть желание понять, то думаю, что вполне поймете.
Интуиция - понятие неоднозначное, под ним подразумевают разные вещи. Одно из значений: нечто, что толкает человека к верному направлению, понимаю, действию. Что именно толкает, в это случае сказать сложно. Срабатывают какие-то специфические механизмы, возможно, пока еще не изученные до конца или вообще не изученные.
Применять это понятие можно по-разному, просто мне кажется, что в таких случаях, как ты описал, об интуиции обычно не говорят. И вообще зачастую это слово употребляется в том случае, когда речь идет об удачном внутреннем сигнале, направившем в нужное русло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 30, 2019, 07:24

Что вы понимаете под интуицией? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99252.0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2019, 07:53

Цитата: Киноварь от ноября 30, 2019, 07:21
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2019, 06:56
"Почётный", наверное, не самое подходящее здесь слово. Но то, что можно увидеть в википедии, не говорит о том, что они какие-то парии в обществе, скрывающиеся от камер и посторонних взглядов. Вполне уверенные в себе, "успешные" особы. Может быть, далеко не все таковы, не знаю.
а вы бы предпочли, чтобы они были париями и скрывались?

Я бы предпочёл, чтобы такой продукции было как можно меньше. Ибо достало: я не смотрю порнофильмы (но нельзя сказать, что вовсе не видел), но если в соцсети вбиваешь что-нибудь в поиске, прежде всего выходят какие-то порноролики. Ладно, обычно я сижу один, но если бы рядом был ребёнок... Ищем что-нибудь о разумном, добром и вечном, и тут выходят вагины, члены, и прочее. Это же ненормально.

Я не призываю забрасывать порноактрис камнями, сажать их в тюрьму или что-то такое с ними делать, но считаю, что гражданин имеет право выразить своё отрицательное отношение к созданию и распространению порнографии.

Не знаю, сколько из них горемычных, бедных-несчастных, затюканных и униженных, вынужденных сниматься в порно из безвыходности, но в википедии я вижу достаточно довольные и уверенные в себе физиономии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 30, 2019, 08:07

Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2019, 07:21
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2019, 06:56
"Почётный", наверное, не самое подходящее здесь слово. Но то, что можно увидеть в википедии, не говорит о том, что они какие-то парии в обществе, скрывающиеся от камер и посторонних взглядов. Вполне уверенные в себе, "успешные" особы. Может быть, далеко не все таковы, не знаю. Но даже список порноактрис из разных стран там огромен, и большая часть выступает под своими именами. Это значит, что они особо не скрываются и не видят в своей профессии ничего зазорного.
По этому поводу тоже не буду высказываться далее, потому что надо подумать, нет четкого видения ситуации.

Ну, до некоторой степени Мечтатель здесь прав. Есть примеры (та же Чиччолина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%87%D1%87%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0)), когда порнозвёзды, не скрывая род своих занятий, приобретали какой-то вес в обществе. Но это, всё же, скорее единичные исключения, чем правило.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2019, 08:18

(wiki/en) Category:American_pornographic_film_actresses (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_pornographic_film_actresses)
Впечатляющее разнообразие... Желающие могут изучить отдельные биографии, карьеры.
И сопоставить количество извергнутых из социума и успешных.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от ноября 30, 2019, 08:26

"Не каждая тантра - порно, не каждое порно - тантра" © ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2019, 08:31

Тантра вообще является эзотерическим учением, и тантрические сексуальные практики никак не предназначены для демонстрации профанам. Даже тантрическое изобразительное искусство, в котором часто встречаются изображения гениталий, соития и т. п., нельзя назвать порнографией, поскольку это искусство полно религиозного символизма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 30, 2019, 08:46

Тантра на 90% - правила возведения храмов, установки божеств, и поклонения им. На оставшиеся почти 10% - остальные техники, не связанные с поклонением божествам. И только на 0,1% - какие-то экстремальные практики. (И отнюдь не только сексуальные... там всяких хватает). :donno:
Почему в массовом сознании слово "тантра" связалось именно с этими самыми леворучными практиками, причём, в основном, сексуальными? Всё очень просто: именно это западных "искателей истины", популяризовавших это на Западе, и привлекало. Скажем, техники, предполагающие жизнь в нищете на шмашане, среди трупов, привлекают го-о-ораздо меньше желающих ими заняться. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от ноября 30, 2019, 08:52

Цитата: Цитатель от ноября 29, 2019, 19:19
продвинутые девушки сейчас зарабатывают камгерлами на дому. умудряются делать деньги даже без секса вообще, одним эксгибиционизмом :???

Asi un resente elejeda representor Hongkong comunica con la popla per mone:

Вот тут новоизбранная гонконгская депутатка общается с народом за деньги:

https://www.patreon.com/misspun

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2019, 09:57

Ходил на почту за посылкой.
Три книги прибыли из питерского буддийского магазина.

"Русско-тибетский словарь"
https://dharma.ru/product/11-russko-tibetskiy-slovar
Хороший словарик, лексика широко представлена. И помимо тибетского написания слов есть транскрипция кириллицей (не транслитерация).

"Золотые письмена. Тексты традиции Дзогчен"
https://dharma.ru/product/256-zolotye-pismena-teksty-tradicii-dzogchen

ЦитироватьЭто прекрасная книга. Читается на одном дыхании.

ЦитироватьКнига отличная, просто сказка!

ЦитироватьОдного этого текста достаточно для того, чтобы вспомнить о своём Изначальном Состоянии... Чудо!

ЦитироватьНастоящее сокровище.

Анагарика Говинда "Озарения гималайского странника"
https://dharma.ru/product/856-ozareniya-gimalayskogo-strannika
Автор книги - немец по происхождению, исследователь эзотерического буддизма и искусства Тибета.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2019, 10:09

Цитата: Lodur от ноября 30, 2019, 08:46
Почему в массовом сознании слово "тантра" связалось именно с этими самыми леворучными практиками, причём, в основном, сексуальными? Всё очень просто: именно это западных "искателей истины", популяризовавших это на Западе, и привлекало. Скажем, техники, предполагающие жизнь в нищете на шмашане, среди трупов, привлекают го-о-ораздо меньше желающих ими заняться. ;D

ЦитироватьЧеловек, не обнимающий женщину и не целующий ее йони - каким вообще образом может служить тебе, о Богиня?

ЦитироватьВ отличие от даосских систем, в тантре обычно предписывается эякуляция (подразумевается, что не ранее оргазма шакти), которая символизирует завершающее подношение (пуриахути) в хоме (с которой майтхуна сравнивается еще в «Брихада-раньяка-упанишаде»), Эякуляция (шукротсарана) — это момент тотального предания себя Богине в женщине - атма-ниведана, это не только пожертвование, «падение» семени (бинду), но и «падение», возвращение в билду Шри-чакры, растворение (самарасъя) в оргазмическом экстазе. Если у шакти оргазм происходит одновременно, то возникает состояние спанды, изначальной пульсации Божества.

ЦитироватьПятая глава «Йони-тантры» вообще утверждает, что «главное в джапе и садхане - истечение семени и йони-таттвы (вагинальных секреций)». Даже пураническая «Лалита-сахасранама» называет Деви «удовлетворяющейся подношением семени» (974-е имя). Исключение составляет случай майтхуны с инициированной чужой женой, когда, поскольку есть вероятность нежелательного зачатия, эякуляция запрещается (КВТ, 10.20-21). Понятно, что этот запрет не распространяется на время менструации (и безопасные дни цикла, если они известны). В момент эякуляции повторяется либо мула-видъя (МТ, 23.890), либо особая ведическая мантра. В «Каулавали-нирнае» (5.65) говорится: «Во время эякуляции садхаке следует повторять мула-мантру с внутренним недвижением (неподвижным умом)». «Удовлетворив женщину, пребывая в ее объятиях, следует совершать ночью непрерывную джапу» (ШСТ, 1.21.39).

https://self.wikireading.ru/37927
Не проще ли заняться сексом без всяких мантр и прочей мутотени...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 30, 2019, 10:34

"Йони-тантра" - очень-очень поздний текст какой-то из экстремальных леворучных сект шактизма. Эти секты, во-первых, никогда не были сколько-нибудь многочисленными, во-вторых, в подавляющем большинстве, вообще относятся к категории "настика" (то есть, отрицающих авторитет Вед). К индуизму они относятся только весьма условно.
Не спорю, что и в более традиционных тантрах могут описываться всякие экстравагантные практики. Но никто никогда не призывал заниматься подобным поголовно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2019, 11:37

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2019, 09:57
Ходил на почту за посылкой.
Три книги прибыли из питерского буддийского магазина.

"Русско-тибетский словарь"
https://dharma.ru/product/11-russko-tibetskiy-slovar
Хороший словарик, лексика широко представлена. И помимо тибетского написания слов есть транскрипция кириллицей (не транслитерация).

"Золотые письмена. Тексты традиции Дзогчен"
https://dharma.ru/product/256-zolotye-pismena-teksty-tradicii-dzogchen
ЦитироватьЭто прекрасная книга. Читается на одном дыхании.
ЦитироватьКнига отличная, просто сказка!
ЦитироватьОдного этого текста достаточно для того, чтобы вспомнить о своём Изначальном Состоянии... Чудо!
ЦитироватьНастоящее сокровище.

Анагарика Говинда "Озарения гималайского странника"
https://dharma.ru/product/856-ozareniya-gimalayskogo-strannika
Автор книги - немец по происхождению, исследователь эзотерического буддизма и искусства Тибета.

Пока не ушёл в чтение и вишу в сети, напишу о тех книгах оттуда, которые в пути.

Об этой книге уже сообщал
"Бонские учения дзогчена"
https://dharma.ru/product/21638-bonskie-ucheniya-dzogchena-ucheniya-dzogchena-iz-retritov-v-avstrii-anglii-gollandii-i-amerike
Представитель живой традиции "чёрной веры" Бон рассказывает. Не знаю, как теперь с информацией о бонпо, но во времена Рериха, да и позднее, название этой небуддийской религии Тибета было окружено ореолом таинственности. Истории бон больше касается другая книга, которую мы ожидаем:
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/915112/

"Введение в классический тибетский язык"
https://dharma.ru/product/597-vvedenie-v-klassicheskiy-tibetskiy-yazyk

"Знаменитые йогини" (Женщины в буддизме. Сборник)
https://dharma.ru/product/14020-znamenitye-yogini
Мужчины всегда первенствовали в истории духовной культуры человечества, поэтому особенно ценными являются сведения о тех женщинах, которые посвятили себя духовному пути и стали учителями, светочами для многих своих приверженцев. В книге рассказывается о некоторых таких женщинах-йогинях: Мандараве, Еше Цогьял, Мачиг Лабдрён...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от ноября 30, 2019, 11:45

Цитата: Lodur от ноября 30, 2019, 10:34
"Йони

в нормальных языках название женского полового органа нецензурное ругательство, а в хинди (и кажется во всех остальных индийских языках) религиозный термин на санскрите. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2019, 11:58

Это у индийцев нормально :) Йони - то, что порождает, даёт жизнь. Нельзя делать предметом ругани настолько священный предмет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от ноября 30, 2019, 12:39

Цитата: Цитатель от ноября 30, 2019, 11:45
Цитата: Lodur от ноября 30, 2019, 10:34
"Йони

в нормальных языках название женского полового органа нецензурное ругательство, а в хинди (и кажется во всех остальных индийских языках) религиозный термин на санскрите. :)

Строго говоря, "йони" – это просто "источник", "место появления". Для женского полового органа в санскрите и другие слова есть. Например, "бхага", точным когнатом которого в "нормальных" языках зачем-то богов или Бога кличут. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 30, 2019, 12:57

По теме: начал читать "Историю Словении". :umnik:
Довольно увесистая книга - 480 страниц, так что на неё при моём нынешнем образе жизни уйдёт дней десять (а может, и больше).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 30, 2019, 13:26

В моей группе в институте словенка училась. Очень симпатичная и скромная девушка. По-русски говорила с легким акцентом, но грамматически верно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 6, 2019, 14:38

Из художественной литературы начал повесть Достоевского "Неточка Незванова".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 8, 2019, 23:29

Анатолий Алексин "Поздний ребёнок"
Повесть, обнаруженная в одном из номеров "Юности" за 1968 год.
Читаю с увлечением. Хорошее произведение - и для взрослых, и для детей. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 9, 2019, 10:37

Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2019, 12:55
Цитата: Alexi84 от ноября 24, 2019, 20:12
"Лолита" не вызвали ничего, кроме скуки и желания поскорее отделаться.
Тоже. Не дочитал даже до конца, до того надоела.
С чего это занудное педофильство считают шедевром?

Вот кстати странное дело, Майкла Джексона под конец жизни взяли и затравили, а Набокова уже более полувека прославляют за пропаганду педофилии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от декабря 9, 2019, 10:42

Если подумать, Лолита и Джульетта были примерно одного возраста.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 9, 2019, 10:47

Цитата: Python от декабря 9, 2019, 10:42
Если подумать, Лолита и Джульетта были примерно одного возраста.

Дык Джульетта с молоденьким пацаном была, а не с дядькой Гумбертом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от декабря 9, 2019, 10:52

Цитата: Easyskanker от декабря 9, 2019, 10:47
Цитата: Python от декабря 9, 2019, 10:42
Если подумать, Лолита и Джульетта были примерно одного возраста.
Дык Джульетта с молоденьким пацаном была, а не с дядькой Гумбертом.

Выдать ее замуж за кого-то в возрасте Гумберта не было для того времени чем-то из ряда вон.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 9, 2019, 11:03

Цитата: Easyskanker от декабря 9, 2019, 10:47
Цитата: Python от декабря 9, 2019, 10:42
Если подумать, Лолита и Джульетта были примерно одного возраста.
Дык Джульетта с молоденьким пацаном была, а не с дядькой Гумбертом.

На самом деле из анализа текста Диденко понятно, что парню было 24 года. Но да, не дядька.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 9, 2019, 11:03

Цитата: DarkMax2 от декабря 9, 2019, 11:03
На самом деле из анализа текста Диденко понятно, что парню было 24 года. Но да, не дядька.

Хрен знает кто такой Диденко, я слышал что им обоим по 14 было.

Цитата: Python от декабря 9, 2019, 10:52
Выдать ее замуж за кого-то в возрасте Гумберта не было для того времени чем-то из ряда вон.

Набоков из того времени? Или может мы из того?
А еще раньше люди людей ели, давайте теперь каннибализм оправдывать милыми опусами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 9, 2019, 11:14

Автор нового перевода Р. и Дж.
(https://scontent.fmpw1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/31793549_963693433805254_8742368843965399040_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=JrreyRHTfNYAQlRD9__eEGGUiJepECmLQLWeqYDRwKQjw0jvHqkD9T2fg&_nc_ht=scontent.fmpw1-1.fna&oh=589005156dce9523400e13dd15375a1e&oe=5E890EFC)

Иван Диденко:
Мне было так скучно, что я уже не читал текст, я читал действующих лиц, и вдруг в действующих лицах увидел персонажа, которого я в тексте ни разу не видел, в действующих лицах. Я не помню, как он назывался в том переводе, его зовут либо "Old Capulet" - "Старый Капулетти", в некоторых переводах "дядя Капулетти". Ну в общем, какой-то старикан из дома Капулетти. И вдруг я вижу персонажа, я понимаю, что я даже не знаю, что он говорит. Я в поиске набираю и вижу, что персонаж появляется один раз в ходе всего текста. Я чувствую какую-то интригу, потому что ну что это за персонаж, зачем он нужен, зачем вводить персонажа для одной реплики? Я читаю: этот персонаж появляется в сцене бала, ещё Ромео и Джульетта не познакомились, но отец Джульетты встречает гостей, и рядом с ним находится вот этот самый дядя Капулетти, назовём его так. Между ними происходит следующий разговор: один другого спрашивает - отец Джульетты спрашивает дядю Капулетти: "Когда плясали в масках мы в последний раз?" Тот говорит: "Тому назад лет 30". Отец Джульетты говорит: "Нет, меньше, меньше - лет 25, это было как раз на свадьбе у Люченцо". Дядя Капулетти говорит: "Что ты, сыну Люченцо больше, чем 30 лет". Отец говорит: "Ты мне будешь говорить, сколько ему лет? Он только 2 года, как вышел из-под опеки". Из-под опеки выходили там где-то около 20, ну да. Текст закончился. Ты сидишь вот так вот и думаешь: а что Шекспир хотел сказать? Что за Люченцо, зачем нам знать, что было 25 лет назад. Оказывается, у Люченцо есть сын, который 2 года, как вышел из-под опеки, и возраст этого сына отец Джульетты знает почему-то очень хорошо и в нём не сомневается. И мы сидим с этой информацией и пытаемся понять - нам её выкинуть, либо она имеет какое-то отношение к тому, что происходит в произведении? Мы пытаемся как-то её пристроить трактовать, как-то эти события уложить в то, что мы уже знаем. Мы начинаем думать: кто такой Люченцо - либо это человек, который был тогда давным-давно и испарился, больше его нет, либо это кто-то из произведения, мы просто не знаем, что его зовут Люченцо. Мы начинаем вспоминать, и выясняется, что у всех в произведении есть имена: монах брат Лоренцо, князь Эскал, брат Джованни, Бенволио, Ромео, Меркуцио, Тибальт, Джульетта - у всех есть имена, кроме двоих мужчин: это Монтекки и Капулетти. У них почему-то Шекспир не удосужился написать имена. Мы думаем: ну хорошо, если Капулетти об этом размышляет, что, если Люченцо - это есть Монтекки, тем более, что у него есть сын. Давайте попробуем прочесть этот текст, укладывая этих персонажей туда.

25 лет назад синьор Капулетти был на свадьбе у своего друга Люченцо Монтекки. Там они танцевали танец в масках. Как прокомментировал мне Лев Иосифович Гительман, "танец в масках" - это оргия, где в масках, и никто не знает, с кем. В ходе этой оргии, судя по тому, что семьи враждуют, случилось нечто, после чего семьи Монтекки и Капулетти страшно враждуют, родной отец своего сына ненавидит, Монтекки, отец Джульетты хвалит Ромео в голос. И получается очень некрасивая история - получается, что есть намёк, это, конечно, не прямое указание, но есть намёк, что 25 лет назад случилось нечто, и почему отец Джульетты так хорошо знает возраст сына Люченцо - ну потому что Люченцо не совсем его отец. Именно поэтому отец Ромео его ненавидит, говоря, что что он ещё до рождения был кем-то испорчен, а отец Джульетты хвалит его в голос, и так далее. Это предположение, т.е. мы не можем точно сказать, что вот конкретно так, но все те аспекты, которые я до этого называл необъяснимыми, вдруг становятся более ясными. Например, если отец Джульетты, который сначала отказал Парису в руке дочери, потому что он её очень любит, потому что она очень молода, ей очень мало лет - об этом я отдельно скажу, и вдруг он узнаёт, что она выходит замуж за своего сводного брата, это не то, что позор, это неудивительно, что он её пинками и проклятьями заставляет выйти срочно замуж, чтоб никто не узнал о первом браке. Это, пожалуй, одна из единственных причин, которая могла бы так изменить отношение Капулетти к любимой дочери за 2 дня. И тогда ясно, что мать, которая пытается убить Джульетту, зная о том, что они обвенчались, действует таким образом, чтобы всячески её провоцировать к тому, чтобы она не оглашала брак, кстати, почему они не оглашают брак - это отдельная история, и чтобы довести Джульетту до самоубийства.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 9, 2019, 11:54

Так, а Джульетте сколько лет по версии сэра Диденко?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 9, 2019, 12:08

Цитата: Easyskanker от декабря 9, 2019, 11:54
Так, а Джульетте сколько лет по версии сэра Диденко?

Почти 14. Это в тексте произведения сказано явно.

Ромео и Джульетта могут быть братом и сестрой (https://www.eg.ru/culture/621449-romeo-i-djuletta-mogut-byt-bratom-i-sestroy-055961/)

Кстати, он не первый, кто про недетский возраст Ромео пишет.
(wiki/ru) Ромео_Монтекки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B8)

ЦитироватьБанделло указывает возраст Ромео 21 год

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от декабря 9, 2019, 14:44

Попалась мне загадочная книга "Сатипаттхана. Опыт внимательности" автором заявлен некий Ирвин Шэтток.
Забавно, что в английской версии автора зовут Ernest Henry Shattock, а книга называется "An Experiment in Mindfulness".
Последнее издание не по-русски, как я понимаю, было в 1970-м, первое в 1960-м.
В английском издании аннотация: "Опыт английского адмирала в буддистском монастыре."

Как эта книга дожила до лихих 90-х, сменив язык и имя автора - загадка.

И про адмирала Шэттока интернет мне ничего сообщить не смог.... Жаль.

Ушел в нирвану, наверное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от декабря 9, 2019, 15:07

Цитата: Flos от декабря 9, 2019, 14:44
Попалась мне загадочная книга "Сатипаттхана. Опыт внимательности" автором заявлен некий Ирвин Шэтток.
Забавно, что в английской версии автора зовут Ernest Henry Shattock, а книга называется "An Experiment in Mindfulness".
Последнее издание не по-русски, как я понимаю, было в 1970-м, первое в 1960-м.
В английском издании аннотация: "Опыт английского адмирала в буддистском монастыре."

Как эта книга дожила до лихих 90-х, сменив язык и имя автора - загадка.

И про адмирала Шэттока интернет мне ничего сообщить не смог.... Жаль.

Ушел в нирвану, наверное.

Учитывая, что другая его книга была напечатана в 1899 году (не могут же сразу два книжных магазина ошибаться с годом издания... или могут? https://www.amazon.com/Power-thinking-develop-energy-potential/dp/0855001925 ; https://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=22796092884&searchurl=an=e+h+shattock&sortby=17&cm_sp=snippet-_-srp1-_-title1 (https://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=22796092884&searchurl=an%3De%2Bh%2Bshattock%26sortby%3D17&cm_sp=snippet-_-srp1-_-title1) ), скорее всего, ушёл, и довольно давно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от декабря 9, 2019, 15:08

Откуда вот только слово "Сатипаттхана" в русском заголовке взялось, интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от декабря 9, 2019, 15:15

Цитата: Easyskanker от декабря 9, 2019, 11:03
Цитата: Python от декабря 9, 2019, 10:52
Выдать ее замуж за кого-то в возрасте Гумберта не было для того времени чем-то из ряда вон.
Набоков из того времени? Или может мы из того?
А еще раньше люди людей ели, давайте теперь каннибализм оправдывать милыми опусами.

Строго говоря, современное отношение к педофилии только в ХХІ веке сформировалось. А между Набоковым и современностью еще были 70-е с довольно свободным отношением к сексуальности вообще и к детской вчастности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от декабря 9, 2019, 15:16

Судя по этому сайту: https://kingscollections.org/catalogues/lhcma/collection/s/sh30-001 другую книгу он не мог написать, или, таки ошибка в годе издания, поскольку на тот момент ещё не родился. ;D (Вряд ли есть / было два британских адмирала, которых звали абсолютно одинаково, так что предполагаю, это официальные даты рождения и смерти автора книги).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от декабря 9, 2019, 15:29

Цитата: Lodur от декабря 9, 2019, 15:16
Судя по этому сайту

О! Вы его нашли!
Точно он. Ошибка в годе издания, 100%. В мягкой глянцевой обложке в идеальном состоянии - это не 1899. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 9, 2019, 16:59

Цитата: DarkMax2 от декабря 9, 2019, 12:08
Почти 14. Это в тексте произведения сказано явно.

Значит "Ромео и Джульетту" необходимо запретить как пропаганду педофилии. В переводе Диденко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от декабря 9, 2019, 17:30

Так это же и в оригинале, и в других переводах так, причем мать родила Джульетту, судя по оригиналу, в том же возрасте (I was your mother much upon these years//That you are now a maid), а по некоторым переводам - даже намного раньше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от декабря 9, 2019, 17:49

Намного — это на сколько?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от декабря 9, 2019, 18:00

Не сказано. "Что до меня - в твои года давно уж// Я матерью твоей была".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 10, 2019, 07:51

Она в 12 родила.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2019, 10:41

Цитата: Python от декабря 9, 2019, 15:15
Цитата: Easyskanker от
Цитата: Python от Выдать ее замуж за кого-то в возрасте Гумберта не было для того времени чем-то из ряда вон.
Набоков из того времени? Или может мы из того?
А еще раньше люди людей ели, давайте теперь каннибализм оправдывать милыми опусами.
Строго говоря, современное отношение к педофилии только в ХХІ веке сформировалось. А между Набоковым и современностью еще были 70-е с довольно свободным отношением к сексуальности вообще и к детской вчастности.

Так давайте не путать педофилию в медицинском смысле (патологические сексуальные преференции в отношении допубертатных детей), педофилию фактическую (половые отношения с такими детьми, в том числе культурно обусловленные) и "педофилию" юридическую. С биологической точки зрения нет и не может быть ничего ненормального во влечении к половозрелым подросткам (они в этом смысле как минимум ничем не хуже прочих мужчин и женщин) - однако любые половые отношения с ними в современной культуре по факту обычно рассматриваются как неприемлемые и караются законом. Причём это, на самом деле, чистой воды рудимент предшествующей эпохи (XIX - начало XX в.), в котором ныне логика хромает на обе ноги - эти законы по сути ничего ни от кого не защищают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2019, 10:45

Вообще надо подумать, как можно было бы переделать адекватным образом российские законы в этой части.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 10, 2019, 11:44

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2019, 10:41
С биологической точки зрения нет и не может быть ничего ненормального во влечении к половозрелым подросткам (они в этом смысле как минимум ничем не хуже прочих мужчин и женщин)

Нимфофилия, кстати, не включена в DSM-IV (диагностическое и статистическое руководство по психическим расстройствам IV издания), т.е. это не психическое расстройство, а природный интерес.

Закон же не отличает влечение к подросткам от влечения к детям.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 10, 2019, 11:47

Продолжая тему расхождения традиции и шекспировского текста: Is Hamlet Fat? (https://slate.com/culture/2015/09/is-hamlet-fat-the-evidence-in-shakespeare-for-a-corpulent-prince-of-denmark.html?fbclid=IwAR2B165HoCLjCXlDgNBWhYZ1XaEdSEGC5SemOpvkeSqzh9T-53KmhZK0vnE).
Диденко тоже обратил внимание на игнорирование в постановках упоминаний о телосложении Гамлета.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2019, 12:11

Цитата: DarkMax2 от декабря 10, 2019, 11:44
Закон же не отличает влечение к подросткам от влечения к детям.

Различает. У нас в 16 лет уже можно совокупляться. Потом понизят до 14, это вопрос времени лишь. А ниже уже нет смысла — 10—14 лет — возраст полового созревания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2019, 12:30

Смысл внезапно появится, когда вас надолго посадят за случайную связь с тринадцатилетней дурой, выглядящей на шестнадцать. Не то чтобы я одобрял случайные половые связи, но реакция закона выходит совершенно непропорциональной, а порою и просто вредоносной. Вообще здравый смысл буквально вопит, что основным фактором здесь и должна быть собственно половая зрелость, а не возраст.

(Тут недавно одна девчонка умудрилась в одиннадцать забеременеть от отчима. Жуткий случай, конечно, и отчима справедливо посадят, но сам факт примечателен. Закон - такая штука, которая в принципе не должна иметь жесткой привязки к средним величинам - если только вы не хотите пасть жертвой естественных флуктуаций этих величин.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 10, 2019, 15:17

Цитата: DarkMax2 от декабря 10, 2019, 11:47
Продолжая тему расхождения традиции и шекспировского текста: Is Hamlet Fat? (https://slate.com/culture/2015/09/is-hamlet-fat-the-evidence-in-shakespeare-for-a-corpulent-prince-of-denmark.html?fbclid=IwAR2B165HoCLjCXlDgNBWhYZ1XaEdSEGC5SemOpvkeSqzh9T-53KmhZK0vnE).
Диденко тоже обратил внимание на игнорирование в постановках упоминаний о телосложении Гамлета.

А не любитель ли жареных сенсаций наш загадочный Диденко? :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 10, 2019, 15:22

Цитата: Easyskanker от декабря 10, 2019, 15:17
Цитата: DarkMax2 от декабря 10, 2019, 11:47
Продолжая тему расхождения традиции и шекспировского текста: Is Hamlet Fat? (https://slate.com/culture/2015/09/is-hamlet-fat-the-evidence-in-shakespeare-for-a-corpulent-prince-of-denmark.html?fbclid=IwAR2B165HoCLjCXlDgNBWhYZ1XaEdSEGC5SemOpvkeSqzh9T-53KmhZK0vnE).
Диденко тоже обратил внимание на игнорирование в постановках упоминаний о телосложении Гамлета.
А не любитель ли жареных сенсаций наш загадочный Диденко? :donno:

Ну, самомнение у него большое, однако опирается он на вполне конкретные участки текста, которые традиционно или вырезают при постановке/экранизации, т.к. они не вписываются в классическое представление, или очень пространно трактуют фигурально, когда бритва Оккама говорит, что легче принять жирность принца, чем выдумывать уникальные нехарактерные значения для фраз и слов в пьесе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2019, 15:30

P.S.:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2019, 12:11
У нас в 16 лет уже можно совокупляться.

Вы не поверите: у нас в совершенно любом возрасте можно совокупляться! Но есть одно но: либо обоим должно быть как минимум больше шестнадцати, либо опять же обоим должно быть меньше восемнадцати, иначе возможны проблемы. Секс семнадцатилетнего с пятнадцатилетней (да хоть бы и двенадцатилетней) девочкой совершенно легален, но как только ему исполняется 18 - всё, песец. Логика? Нет, не слышал. :fp:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 10, 2019, 15:49

В РФ, вроде, в законе прописано, что наказание применимо, если разница в возрасте больше 4 лет. То есть, если парню 19, а девушке 15, то можно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2019, 15:52

Там ещё разница в возрасте учитывается. Не должна быть больше 4 лет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 10, 2019, 15:55

ЦитироватьВ случае, если разница в возрасте между потерпевшей (потерпевшим) и подсудимым (подсудимой) составляет менее четырех лет, к последнему не применяется наказание в виде лишения свободы за совершенное деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи или частью первой статьи 135 настоящего Кодекса.

У нас такого нет :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2019, 16:05

Цитата: Валентин Н от декабря 10, 2019, 15:52
Там ещё разница в возрасте учитывается. Не должна быть больше 4 лет.

Не так. Если разница меньше 4 лет, то того, кто старше 18, осудят, просто посадить не смогут. (На практике скорее всего осудят условно, но вообще весь прочий инвентарь предусмотренных по статье наказаний - в полном распоряжении судьи.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 10, 2019, 17:53

По теме: Владимир Амлинский "Жизнь Эрнста Шаталова"
Повесть о жизни инвалида. Неплохая книга, есть о чём задуматься после прочтения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 10, 2019, 17:53

4 года довольно ощутимая разница до 20 лет. Даже 2 года. У нас в школе случай был, мальчик 14 лет изнасиловал 12-летнюю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2019, 18:10

Ну, изнасилование, понятно, в принципе особняком стоит. Речь про "развратные действия".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 10, 2019, 18:32

Там-то развратные действия и были, плавно перетекающие в то, что потом назвали изнасилованием. Развращение малолетней, короче.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 10, 2019, 18:41

Цитата: Easyskanker от декабря 10, 2019, 17:53
4 года довольно ощутимая разница до 20 лет. Даже 2 года.

Не соглашусь...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2019, 19:26

Цитата: Easyskanker от декабря 10, 2019, 18:32
Там-то развратные действия и были, плавно перетекающие в то, что потом назвали изнасилованием. Развращение малолетней, короче.

Я, конечно, не знаю, как там работает УК Казахстана, но в российском законодательстве изнасилование - исключительно насильственные действия в форме полового акта. "Развратные действия" подразумевают добровольность со стороны потерпевшей стороны (причем криминализованы только в случае достижения нарушителем 18 лет).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 12, 2019, 09:55

Цитата: DarkMax2 от декабря 10, 2019, 18:41
Не соглашусь...

Я привел аргументы, а ваши аргументы где?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 12, 2019, 09:58

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2019, 19:26
Цитата: Easyskanker от декабря 10, 2019, 18:32
Там-то развратные действия и были, плавно перетекающие в то, что потом назвали изнасилованием. Развращение малолетней, короче.
Я, конечно, не знаю, как там работает УК Казахстана, но в российском законодательстве изнасилование - исключительно насильственные действия в форме полового акта. "Развратные действия" подразумевают добровольность со стороны потерпевшей стороны (причем криминализованы только в случае достижения нарушителем 18 лет).

Вы хорошо умеете докапываться к каждой букве, не вдаваясь в суть сказанного, но очень плохо разбираетесь в женских характерах, тем более неокрепших. Бывает такое: сначала между мальчиком и девочкой симпатия, потом мальчик переходит к решительным действиям, а девочка вдруг понимает, что мальчик ей не нравится, и считает эти действия изнасилованием. Тем более в 12 лет она точно была не готова к сексу.

И с чего вы вообще решили, что речь в теме исключительно про "развратные действия", затеяли из-за этого пустой спор? Опять замкнуло, что ли? Речь была про педофилию в книгах, без разницы, добровольно-обоюдно или нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от декабря 12, 2019, 10:06

Цитата: Easyskanker от декабря 12, 2019, 09:58
Бывает такое: сначала между мальчиком и девочкой симпатия, потом мальчик переходит к решительным действиям, а девочка вдруг понимает, что мальчик ей не нравится, и считает эти действия изнасилованием.

Считать у себя в голове можно что угодно чем угодно, но если действия не являются объективно насильственными, то состава изнасилования в них нет, а если являются, то и вопроса такого не стоит (и не важно, в каких там отношениях состояли до этого участники).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 12, 2019, 10:10

Авваль, перестаньте нести пургу о том, в чем даже близко не разбираетесь, затевая неуместный флуд. Поверхностное пролистывание википедии делает вас в чужих глазах смешным, а не гениальным, что бы вы там в своей голове не считали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 12, 2019, 10:13

Цитата: DarkMax2 от декабря 10, 2019, 18:41
Цитата: Easyskanker от декабря 10, 2019, 17:53
4 года довольно ощутимая разница до 20 лет. Даже 2 года.
Не соглашусь...

Ну и зря.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 12, 2019, 10:44

Откровенно говоря, меня раздражает, что о творчестве Набокова большинство судит исключительно по "Лолите". Да, это его самая известная книга, но не самая лучшая, даже из английских. Из английских лучшими я считаю "Подлинную жизнь Себастьяна Найта" и "Пнин". Из русских - "Защиту Лужина", "Подвиг" и "Дар". Вот кто эти книги прочитал, имеет высказываться о творчестве Набокова. А иначе его суждение будет элементарно некомпетентным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 12, 2019, 11:06

Цитата: Easyskanker от декабря 12, 2019, 09:55
Цитата: DarkMax2 от декабря 10, 2019, 18:41
Не соглашусь...
Я привел аргументы, а ваши аргументы где?

Если в общем, то всем известно, что девчонок интересуют парни постарше, а парней - девушки помладше.
Иллюстрировать не буду, т.к. не в курсе срока давности по этому "преступлению".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от декабря 12, 2019, 12:56

Цитата: Damaskin от декабря 12, 2019, 10:44
Откровенно говоря, меня раздражает, что о творчестве Набокова большинство судит исключительно по "Лолите". Да, это его самая известная книга, но не самая лучшая, даже из английских. Из английских лучшими я считаю "Подлинную жизнь Себастьяна Найта" и "Пнин". Из русских - "Защиту Лужина", "Подвиг" и "Дар". Вот кто эти книги прочитал, имеет высказываться о творчестве Набокова. А иначе его суждение будет элементарно некомпетентным.

Значит, мне можно высказываться. ;D

Offtop

Дамаскин, с возвращением! Вас не хватало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от декабря 12, 2019, 13:41

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2019, 19:26
Развратные действия" подразумевают добровольность со стороны потерпевшей стороны

До возраста сексуального согласия нет понятия "добровольность". Это, кажется, 14 лет, может 16, от страны зависит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 12, 2019, 14:13

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 12:56
Offtop
Дамаскин, с возвращением! Вас не хватало.

Offtop

Я просто мимо проходил...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от декабря 12, 2019, 14:54

Цитата: злой от декабря 12, 2019, 13:41
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2019, 19:26
Развратные действия" подразумевают добровольность со стороны потерпевшей стороны

До возраста сексуального согласия нет понятия "добровольность". Это, кажется, 14 лет, может 16, от страны зависит.

От страны также зависит, различает ли в ней УК растление несовершеннолетних и изнасилование несовершеннолетних и считает ли последнее более тяжким преступлением, чем первое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 12, 2019, 16:27

(робким голосом) Джентльмены, я не очень вам помешаю, если вместо изнасилований немного поговорю о книгах? Я понимаю, что моё сообщение будет выглядеть неуместно на фоне вашей увлекательной дискуссии, но тема всё-таки называется "Какие книги мы читаем"...

Начал читать роман Эрнеста Хемингуэя "Прощай, оружие!" - об итальянском фронте Первой мировой войны. Прочитал всего страниц пятнадцать, но уже интересно. Начинается всё в 1917 году в одном из медицинский подразделений 2-й армии (той самой, что понесла тяжёлые потери под Капоретто и была в конце года расформирована).
Некоторые слова в книге даются на итальянском, без перевода, и тут довольно часты опечатки: abbestanza bene, a rivederea, il Generale Gadorna. ;D
Слово "граппа" почему-то не склоняется и имеет средний род ("Граппа было очень крепкое").
Герцога Аостского, командующего 3-й армией, Хемингуэй называет дядей короля, хотя на самом деле герцог приходился ему двоюродным братом. :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2019, 16:27

Вообще странно выходит, если один не достиг возраста согласия, то виноват достигший, а если оба не достигли, то никто не виноват.
Эта странность устраняется очень легко. Ответственность должны нести родители. Родители как бы должны отвечать за своего выпи****, а это далеко не всегда предусмотрено юридически.
Например, если дитё разобьёт окно в школе, родители будут выплачивать. Но если постоянно дерётся с одноклассниками или лапает девочек, родителям ничего не будет, а по-хорошему должны нести ответственность. Им, как минимум, должны вменить неисполнение родительских обязанностей по воспитанию (дрессировке). А лучше посадить батю на 15 суток. Я уверен, что поганца сразу заставят вести себя нормально. И разговоры что, его трудно контролировать сразу исчезнут, будет как шёлковый.

Короче, если два развратника не достигли возраста согласия, то отвечают их родители. Вина состоит в том, что неисполнение обязанностей привело в совращению/растлению – тяжёлое обвинение между прочим.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от декабря 12, 2019, 18:52

Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2019, 16:27
Короче, если два развратника не достигли возраста согласия, то отвечают их родители. Вина состоит в том, что неисполнение обязанностей привело в совращению/растлению – тяжёлое обвинение между прочим.

Валентиново решение!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от декабря 12, 2019, 18:54

Цитата: Alexi84 от декабря 12, 2019, 16:27
Начал читать роман Эрнеста Хемингуэя "Прощай, оружие!" - об итальянском фронте Первой мировой войны. Прочитал всего страниц пятнадцать, но уже интересно. Начинается всё в 1917 году в одном из медицинский подразделений 2-й армии (той самой, что понесла тяжёлые потери под Капоретто и была в конце года расформирована).

Чё-то мне после "По ком звонит колокол" вообще не зашло. Хотя вот сейчас вы написали, и захотелось почитать. У меня в одной книге было два этих произведения. Читал лет в 18, меня тогда тематика ПМВ не особо интересовала, а сейчас наоборот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 12, 2019, 22:26

Цитата: Alexi84 от декабря 12, 2019, 16:27
Джентльмены, я не очень вам помешаю, если вместо изнасилований немного поговорю о книгах? Я понимаю, что моё сообщение будет выглядеть неуместно на фоне вашей увлекательной дискуссии,

:) ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 14, 2019, 01:19

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2019, 10:17
В Западе разочаровался. Конечно, я по-прежнему люблю многое в европейском искусстве прошлого, но современные фильмы из Европы или Америки невозможно же смотреть (думаю, что и в литературе положение не лучше). Честно пытался посмотреть недавно несколько относительно свежих фильмов. Не могу. Ну ладно, показали кувыркающееся трио в постели, ещё можно переварить, но женщина с запором, сидящая на унитазе - это уже слишком. Прошу прощения за подробности, но современная западная культура мне представляется вот такой обожравшейся женщиной с запором.

Любопытно, что это за фильмы. Вообще, женщина с запором на унитазе - это, мягко говоря, не самое распространенное явление в современных западных фильмах.

Посмотри вот для эксперимента "Интерстеллар" или "Пассажиры" 2016 года. Было бы интересно, что ты о них скажешь. Не в том смысле, что жду, что тебе непременно понравиться, но это явно не того рода фильмы, что ты назвал. Тут нет запоров и практически секса никакого нет вообще, похабного - так точно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 14, 2019, 08:20

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 01:19
Любопытно, что это за фильмы. Вообще, женщина с запором на унитазе - это, мягко говоря, не самое распространенное явление в современных западных фильмах.

Забыл название и режиссёра фильма. Не Кроненберг, но какая-то похожая фамилия. Об американской актёрской среде (одну героиню, кажется, зовут Гавана).

"Интерстеллар" уже начал смотреть. Если напишу, то в разделе о кино.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 14, 2019, 14:05

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 01:19
Посмотри вот для эксперимента "Интерстеллар" или "Пассажиры" 2016 года. Было бы интересно, что ты о них скажешь. Не в том смысле, что жду, что тебе непременно понравиться, но это явно не того рода фильмы, что ты назвал. Тут нет запоров и практически секса никакого нет вообще, похабного - так точно.

Полностью поддерживаю. Тоже интересно, что Мечтатель скажет именно о них. Ещё "Жена путешественника во времени" вроде бы выбивается, но уже подзабыл и, возможно, другой фильм какой-то примешиваю в памяти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 14, 2019, 14:11

Ничего не скажу. Пару часов "Интерстеллара" еле-еле сумел посмотреть. Ко второму фильму утратил интерес после двадцати минут. Скучно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 14, 2019, 14:22

Дело в том, что там нет ничего нового. Да, антураж фантастический (оставим в стороне вопрос о научном и техническом правдоподобии показанных событий), но повадки, психология персонажей всё та же типично американская. Моя семья, бейсбол, хорошо выполненная работа, ~~пинд~~американский флаг на ~~Луне~~другой планете...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 14, 2019, 14:40

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 14:22
Да, антураж фантастический

Вопрос не в фантастическом антураже. Ты просто обычно говоришь, что в современных популярных фильмах одна похабщина, никакой философии и духовности. В этих фильмах нет похабщины вообще, есть философия и духовность. Бейсбол и флаг там тоже далеко на втором плане. Я не говорю, хорошие это фильмы или плохие, я лишь подчёркиваю, что они совсем не подходят под твоё описание современного кинематографа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 14, 2019, 14:41

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 14:22
хорошо выполненная работа

Это где в обоих фильмах? Особенно, в "Пассажира".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 14, 2019, 14:46

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 14:40
Ты просто обычно говоришь, что в современных популярных фильмах одна похабщина, никакой философии и духовности.

Я не утверждаю, что во всех современных фильмах похабщина. Но в тех фильмах, которые выкладываются в тех пабликах, на которые я подписан в соцсети, её хватает. В частности, вот упомянул о картине, где баба сидит на унитазе. Не помню, вылетело из башки, как называется (зачем помнить мусор?) и кто снял. Не Кроненберг, не Содерберг (у них вроде нет таких фильмов), но что-то похожее. Это уже давно было, теперь трудно отмотать и найти.
А какая духовность в Интерстелларе?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 14, 2019, 14:48

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 14:41
Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 14:22
хорошо выполненная работа
Это где в обоих фильмах? Особенно, в "Пассажира".

Да в первом фильме кто-то говорит. Когда не то стыковались, не то приземлялись куда-то.
Но это лишь мелкий штрих, не в нём суть. Общий менталитет фильма весьма типичный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 14, 2019, 14:54

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 14:46
Я не утверждаю, что во всех современных фильмах похабщина. Но в тех фильмах, которые выкладываются в тех пабликах, на которые я подписан в соцсети, её хватает. В частности, вот упомянул о картине, где баба сидит на унитазе. Не помню, вылетело из башки, как называется (зачем помнить мусор?) и кто снял. Не Кроненберг, не Содерберг (у них вроде нет таких фильмов), но что-то похожее. Это уже давно было, теперь трудно отмотать и найти.

Ну так фильмы есть разные, на разного зрителя.

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 14:46
А какая духовность в Интерстелларе?

Отношения между людьми, отношение к себе и другим людям в целом, внутренние переживания.

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 14:48
Общий менталитет фильма весьма типичный.

Ну понятно, что он несёт в себе элементы культуры, в которой создавался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 14, 2019, 14:57

Ещё было бы интересно, что бы ты сказал о фильме "Инопланетянин" 1982 года. Он как раз на тему нашей встречи с иноземным разумом, как и песня "Инопланетный гость". Не думаю, что он тебе понравился бы, но в рамках данной темы... А, может, что-то и пришлось бы по душе, не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 14, 2019, 15:07

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 14:57
Ещё было бы интересно, что бы ты сказал о фильме "Инопланетянин" 1982 года. Он как раз на тему нашей встречи с иноземным разумом, как и песня "Инопланетный гость". Не думаю, что он тебе понравился бы, но в рамках данной темы... А, может, что-то и пришлось бы по душе, не знаю.

Это не к современному кинематографу, а вообще :)

Что касается современного кино и литературы, то они производятся, в очень больших масштабах. Неудивительно, что в таких условиях есть место и для примитивной похабщины, и вообще для всего. На мой взгляд, нужно просто выбирать то, что нужно тебе, благо, выбор солидный. Можно и ничего не выбирать, конечно :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 14, 2019, 15:07

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 14:54
Цитата: Мечтатель от Общий менталитет фильма весьма типичный.
Ну понятно, что он несёт в себе элементы культуры, в которой создавался.

Ну вот эта культура от меня далека. Как и массовая культура нынешней РФии. Соответственно, их фильмы обычно не смотрю и их книги не читаю. Возможно, там и есть что-то достойное внимания, но пока найдёшь...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 14, 2019, 15:12

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 15:07
Ну вот эта культура от меня далека. Как и массовая культура нынешней РФии.

От меня в целом тоже. Но я обычно нахожу в фильмах что-то, ценное для меня. Не говорю, что тебе надо тоже так делать. Да и никто не сказал, что оно там есть, ценное для тебя. Просто объясняю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 14, 2019, 15:21

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 15:12
Но я обычно нахожу в фильмах что-то, ценное для меня. Не говорю, что тебе надо тоже так делать. Да и никто не сказал, что оно там есть, ценное для тебя.

Если бы там было что-то действительно ценное (для меня), то я бы об этом не забыл. Как не забыл многие старые французские фильмы (я их далеко не всегда готов пересматривать, но все же ценю и люблю - и фильмы, и отдельных актёров). А в современных фильмах не нахожу ничего, что могло бы так прийтись по душе. Другая культура, другая ментальность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 14, 2019, 15:24

Мечтатель, к счастью, у тебя есть доступ к тому, что близко тебе :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 14, 2019, 15:43

Всё же как-то само собой отсеивается со временем (так и с фильмами, и с книгами). Что-то просматривается и прочитывается один раз, и в лучшем случае не оставляет глубокого следа и забывается (а в худшем оставляет гадкое ощущение, как у меня было с произведениями Сорокина). Но иную вещь трудно забыть и можно время от времени к ней возвращаться.
Но из современной художественной продукции у меня в коллекциях почти ничего нет. И это не идейная позиция, просто ничего не нравится. ~~Всё пропитано продажным и тлетворным духом...~~

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 14, 2019, 16:01

Да, про фильмы ещё случай. Здесь не про кино тема, знаю, но это прикольно.
Недавно увидел выложенный кем-то относительно современный фильм под названием "Поезд на Дарджилинг" (кажется), и подумал: "О, про Индию, видать. Стоит посмотреть. Какая-нибудь восточная мудрость встретится, наверное" (Дарджилинг - это городок в предгорьях Гималаев). Короче, фильм оказался про каких-то троих то ли братьев, то ли дружков, едущих в поезде. Один из них ухлёстывает за проводницей-индианкой и в конце концов уестествляет её в туалете вагона, чуть ли не на унитазе (везёт мне с унитазами). Вместо мудростей. Выключил, конечно. И с современным кином почти всегда так. Ожидаешь одно, получаешь другое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 14, 2019, 16:01

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 14:11
Ко второму фильму утратил интерес после двадцати минут. Скучно.

Т.е всего самого основного и не видели. А там, кстати робот-бармен самая лучшая роль, как по мне.

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 14:46
В частности, вот упомянул о картине, где баба сидит на унитазе.

Ну так артхаус, высокогениальное кино, оно чаще всего такое, как и комедии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 14, 2019, 16:02

Цитата: Мечтатель от декабря 14, 2019, 16:01
И с современным кином почти всегда так. Ожидаешь одно, получаешь другое.

Да нет, почему, именно этого и ожидаешь от артхаусов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 14, 2019, 16:35

Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2019, 16:01
Цитата: Мечтатель от Ко второму фильму утратил интерес после двадцати минут. Скучно.
Т.е всего самого основного и не видели. А там, кстати робот-бармен самая лучшая роль, как по мне.

Да утомили просто эти техно-декорации. Мне милее было бы наблюдать какую-нибудь африканскую деревню, живущую натуральным хозяйством (если там, конечно, обходится без жестокостей), чем эти цифровые чудеса.

Вообще, когда воображаю какой-нибудь мир, то обычно такой мир очень прост в бытовом отношении, там нет техники или она не видна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 14, 2019, 17:02

Идеал: жить в хижине на берегу тёплого моря, ходить в одной набедренной повязке, в окружении похожих, миролюбивых ёгов и ёгинь. С парусными лодками, плясками вокруг костра и любовью под пальмами и звёздным небом ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 14, 2019, 17:09

А есть что?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 14, 2019, 17:11

Ну как что... Можно выращивать что-нить. В тёплом климате растения хорошо растут. В крайнем случае рыбу ловить (хотя убиение не приветствую).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от декабря 14, 2019, 17:15

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 14:57Ещё было бы интересно, что бы ты сказал о фильме "Инопланетянин" 1982 года. Он как раз на тему нашей встречи с иноземным разумом, как и песня "Инопланетный гость". Не думаю, что он тебе понравился бы, но в рамках данной темы... А, может, что-то и пришлось бы по душе, не знаю.

Спилберг жы, классика.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mercurio от декабря 15, 2019, 15:27

"Кошкин дом" С.Я. Маршак

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 15, 2019, 20:48

Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 17:15
Спилберг жы, классика.

Я в курсе :) Я и книгу читал. Но не стал упоминать, что это Спилберг, так как не уверен, что это важно для Мечтателя. Я просто помню, как он говорил о своём интересе к потенциальному контакту с инопланетным разумом, а этот фильм её затрагивает, как мне кажется, именно в интересующих его аспектах. Потому и советую Мечтателю попробовать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 15, 2019, 20:49

С книгой какого автора или каких авторов у вас ассоциируется название "Затерянный мир"? Если ассоциируется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 15, 2019, 20:52

Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2019, 20:49
С книгой какого автора или каких авторов у вас ассоциируется название "Затерянный мир"? Если ассоциируется.

Конан-Дойля

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от декабря 15, 2019, 23:12

Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2019, 20:48
Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 17:15
Спилберг жы, классика.
Я в курсе :) Я и книгу читал. Но не стал упоминать, что это Спилберг, так как не уверен, что это важно для Мечтателя.

Для него это важно. Если фильм собрал в прокате больше тысячи долларов - он его смотреть не будет, это "кино для всех", он такой ширпотреб не потребляет. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от декабря 15, 2019, 23:14

Цитата: Poirot от декабря 15, 2019, 20:52
Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2019, 20:49
С книгой какого автора или каких авторов у вас ассоциируется название "Затерянный мир"? Если ассоциируется.
Конан-Дойля

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 17, 2019, 16:44

Пополнение в "библиотечке тибетолога"

Анагарика Говинда "Путь белых облаков"
(https://otvet.imgsmail.ru/download/9415ea1e199570066d4418d161ea1f08_i-25.jpg)
Автор книги - родом из Германии, увлёкся буддизмом, сначала жил на Цейлоне и следовал традиции тхеравады. Но после непосредственного знакомства с учениями и мастерами ваджраяны посвятил свою жизнь исследованию и распространению тибетского буддизма.

"Великий Йог Тибета Миларепа"
(https://pics.meshok.net/pics/cache/30979424.208x208.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 17, 2019, 18:51

Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2019, 16:44
Анагарика Говинда

Говинда это что-то типа Коровьев?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mercurio от декабря 17, 2019, 18:59

Цитата: Poirot от декабря 17, 2019, 18:51
Говинда это что-то типа Коровьев?

Довольно редкая фамилия, кстати :???
На ум только Фагот приходит, простите. Вот Коровкин-то -- да, это не редкость.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 17, 2019, 19:02

Цитата: Mercurio от декабря 17, 2019, 18:59
Вот Коровкин-то -- да, это не редкость.

Обычно Коровин.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mercurio от декабря 17, 2019, 19:07

Цитата: Poirot от декабря 17, 2019, 19:02
Обычно Коровин.

Да, но Коровкиных ненамного меньше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от декабря 17, 2019, 19:39

Цитата: Poirot от декабря 17, 2019, 18:51
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2019, 16:44
Анагарика Говинда
Говинда это что-то типа Коровьев?

Нет, это что-то типа Пастухов-Князев.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 17, 2019, 19:49

Цитата: Lodur от декабря 17, 2019, 19:39
Цитата: Poirot от декабря 17, 2019, 18:51
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2019, 16:44
Анагарика Говинда
Говинда это что-то типа Коровьев?
Нет, это что-то типа Пастухов-Князев.

Почти угадал. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 18, 2019, 10:26

Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2019, 20:49
С книгой какого автора или каких авторов у вас ассоциируется название "Затерянный мир"? Если ассоциируется.

Цитата: Poirot от декабря 15, 2019, 20:52
Конан-Дойля

Цитата: Lodur от декабря 15, 2019, 23:12
+1

Благодарю. Думаю, больше ответов не было. У меня тоже первая ассоциация именно такая. Поинтересовался, ибо есть книга со сходным названием (оно аналогично и в оригинале) Майкла Крайтон, продолжение "Парка юрского периода" (который тоже он написал, собственно).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 18, 2019, 13:37

Продолжаю читать Хемингуэя и обращаю внимание на строки, где он пишет про Милан. :)
"Мы вместе пошли по тротуару мимо винных погребков, потом через рыночную площадь и дальше по улице и, пройдя под аркой, вышли на соборную площадь. Её пересекали трамвайные пути, а за ними был собор". Сейчас перед миланским собором трамвайных путей нет.
"Мы шли по переулку, пока не дошли до более широкой улицы, выходящей на канал". Каналов в Милане сейчас тоже не осталось - их засыпали ещё при Муссолини, в конце 1920-х годов, если не ошибаюсь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 20, 2019, 17:06

Купил пару книг из серии "Урал-батюшка" - Дмитрий Мамин-Сибиряк "Дикое счастье" и Павел Северный "Сказание о Старом Урале".
В ближайшее время начну читать.

Вообще эта серия мне нравится: красивое оформление и хорошее качество печати. :) Правда, довольно много совершенно неизвестных мне авторов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Цитатель от декабря 21, 2019, 13:27

Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2019, 16:44
Анагарика Говинда

Бездомный Пастух :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от декабря 21, 2019, 18:39

Цитата: Alexi84 от декабря 20, 2019, 17:06
Купил пару книг из серии "Урал-батюшка" - Дмитрий Мамин-Сибиряк "Дикое счастье" и Павел Северный "Сказание о Старом Урале".
В ближайшее время начну читать.

Вообще эта серия мне нравится: красивое оформление и хорошее качество печати. :) Правда, довольно много совершенно неизвестных мне авторов.

Вообще говоря, у "Вече" кто-то грамотный придумал издавать эти региональные серии. Началось с "Сибириады", теперь вот есть про Урал, Поволжье и Север.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 21, 2019, 20:37

На новогодних каникулах ничего не будет работать, поэтому запасся впрок новой партией книг.
Блок А: Рамана-литература
(https://a.radikal.ru/a09/1912/cd/cf971bede247.png)
(https://a.radikal.ru/a22/1912/f9/1942335f818d.jpg)
(https://a.radikal.ru/a03/1912/55/7046bd589a4b.jpg)
Блок Б: Тибетология и тантрология
(https://c.radikal.ru/c37/1912/8c/50ac1ca3d2c1.jpg)
(https://a.radikal.ru/a01/1912/71/92e4754692c3.jpg)
(https://b.radikal.ru/b04/1912/42/509e8741ebc4.jpg)
Э-эх, почитаем. Правда, уже образовалась гора непрочитанной литературы по этим темам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 22, 2019, 16:32

Цитата: lammik от декабря 21, 2019, 18:39
Вообще говоря, у "Вече" кто-то грамотный придумал издавать эти региональные серии. Началось с "Сибириады", теперь вот есть про Урал, Поволжье и Север.

В "Сибириаде", по-моему, уже больше ста книг.
Кстати, заметил, что книги Мамина-Сибиряка сначала издавали в серии "Сибириада", а теперь - в серии "Урал-батюшка".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 22, 2019, 16:33

Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2019, 20:37
Э-эх

Зачем звал?!
(https://d.radikal.ru/d16/1912/64/16871b8c2769.jpg)
;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: lammik от декабря 22, 2019, 18:43

Цитата: Alexi84 от декабря 22, 2019, 16:32
Цитата: lammik от декабря 21, 2019, 18:39
Вообще говоря, у "Вече" кто-то грамотный придумал издавать эти региональные серии. Началось с "Сибириады", теперь вот есть про Урал, Поволжье и Север.
В "Сибириаде", по-моему, уже больше ста книг.
Кстати, заметил, что книги Мамина-Сибиряка сначала издавали в серии "Сибириада", а теперь - в серии "Урал-батюшка".

Я так понимаю, изначально никаких других серий не планировали. А из Москвы, всё, что восточнее - Сибирь. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 1, 2020, 21:17

Лопе де Вега "Учитель танцев".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 4, 2020, 19:09

В.В. Ефимов "Сон и сновидения"
Старая-престарая книжка, вышедшая в серии "Научно-популярная библиотека солдата и матроса" в 1948 г. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от января 4, 2020, 19:20

Sento cuatrodes conversas con Molotov: De la diario de Felics Txuiev.

Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 5, 2020, 11:34

Сборник прозы Велимира Хлебникова "Утес из будущего".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mercurio от января 7, 2020, 21:14

Артюр Рембо "Одно лето в аду".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 7, 2020, 21:17

Alex Michaelides "The silent patient"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 8, 2020, 18:01

Уилки Коллинз "Женщина в белом"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 8, 2020, 18:06

Цитата: Alexi84 от января 8, 2020, 18:01
Уилки Коллинз "Женщина в белом"

О, у моей бабушки была на полке книга этого автора "Лунный камень". Имя автора я упорно читал как "Улики Коллиз".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: K 1350 от января 9, 2020, 08:15

«Мы» Евгения Замятина.

Началось с того что я в очередной раз столкнулся с числом 1138, в этот раз в Mass Effect 2. Стало интересно откуда взялась мода на номера и вышел на «Мы». Почитал немного про роман, в частности проспойлерил себе диалог I с Д про бесконечность чисел в рецензии Оруэлла, немного из википедии, хорошо что не всё. Удивили разные отзывы, кто-то хвалит, кто-то ругает, но дочитав до конца понял откуда взялось «...проза якобы. Какая-то противненькая» — концовка мерзкая. Стиль же рассказа в виде дневника вполне неплох, даёт хорошо понять главного героя. Также это стало самым ранним произведением с огораживающей стеной из тех что я знаю, до этого встречалось ещё в «Страна Чудес без тормозов и Конец Света» 1985 года. Роман написан в 1920, то есть нету компьютеров, привычных ракетных двигателей, машинной автоматизации и кажется что если добавить в него всё то, чего не хватает, он более чем на половину совпадёт с современностью. А так из заметных устройств там есть космический корабль, рояль, лифты, аэромобили и различные карательные приспособления, даже дневник автора написан на бумаге от руки. Книга понравилась, не знаю пока насколько, только день прошёл, думаю будет лучше чем «Ожерелье» Урсулы Ле Гуин с похожей концовкой, написано лучше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 9, 2020, 16:20

Милослав Стингл "Последний рай" (1978, 480 стр.)
На днях не раз вспоминал о Полинезии, снова собрал подзабытые видео с Таити и других островов, а вчера в букинистическом магазине внезапно появилась эта книга чешского этнографа и путешественника, посвящённая Полинезии. Вот как бывает, существование отвечает на ваши запросы. (Но почему-то с определёнными людьми так не получается. Ждёшь-ждёшь встречи с кем-то, но существование никак не устраивает встречу. Возможно, оно мудрее, и не допускает того, что может в итоге навредить).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от января 10, 2020, 14:14

Цитата: Мечтатель от января 9, 2020, 16:20
Милослав Стингл "Последний рай" (1978, 480 стр.)
На днях не раз вспоминал о Полинезии, снова собрал подзабытые видео с Таити и других островов, а вчера в букинистическом магазине внезапно появилась эта книга чешского этнографа и путешественника, посвящённая Полинезии. Вот как бывает, существование отвечает на ваши запросы. (Но почему-то с определёнными людьми так не получается. Ждёшь-ждёшь встречи с кем-то, но существование никак не устраивает встречу. Возможно, оно мудрее, и не допускает того, что может в итоге навредить).

Отличная книга отличного автора. У меня в детстве был его сборник "Приключения в Океании" - не мог оторваться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 10, 2020, 14:21

Цитата: Geoalex от января 10, 2020, 14:14
Цитата: Мечтатель от января 9, 2020, 16:20
Милослав Стингл "Последний рай" (1978, 480 стр.)
На днях не раз вспоминал о Полинезии, снова собрал подзабытые видео с Таити и других островов, а вчера в букинистическом магазине внезапно появилась эта книга чешского этнографа и путешественника, посвящённая Полинезии. Вот как бывает, существование отвечает на ваши запросы. (Но почему-то с определёнными людьми так не получается. Ждёшь-ждёшь встречи с кем-то, но существование никак не устраивает встречу. Возможно, оно мудрее, и не допускает того, что может в итоге навредить).
Отличная книга отличного автора. У меня в детстве был его сборник "Приключения в Океании" - не мог оторваться.

мне тоже нравятся его книги, в том числе и об индейцах, хотя пан Йеска их и поругивал тут :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 10, 2020, 15:39

Цитата: Geoalex от января 10, 2020, 14:14
У меня в детстве был его сборник "Приключения в Океании" - не мог оторваться.

Да, у меня тоже есть такой сборник из четырёх частей - о Меланезии, Полинезии, Микронезии, Гавайских островах
(https://62.img.avito.st/640x480/4349510962.jpg)
Но на днях приобрёл другое издание ("Последний рай", 1978 г.), в котором только о Меланезии и Полинезии, но глав больше (то есть "Приключения в Океании" - сокращённый вариант)
(https://38.img.avito.st/288x216/3843267438.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 10, 2020, 15:43

а я люблю его книгу Индейцы без томагавков :)

https://www.indiansworld.org/stintom.html#%Xhh_Q7iJImg (https://www.indiansworld.org/stintom.html#.Xhh_Q7iJImg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 10, 2020, 15:46

"Индейцы без томагавков" тоже хорошая. Энциклопедически охватывает индигенов Америки. И картинок в советском издании много.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 10, 2020, 15:49

Цитата: Мечтатель от января 10, 2020, 15:39
Цитата: Geoalex от января 10, 2020, 14:14
У меня в детстве был его сборник "Приключения в Океании" - не мог оторваться.

Да, у меня тоже есть такой сборник из четырёх частей - о Меланезии, Полинезии, Микронезии, Гавайских островах
Spoiler ⇓⇓⇓
(https://62.img.avito.st/640x480/4349510962.jpg)

У нас эта книга есть. Кажется, на даче. (Соответственно, преобреталось женой, её родителями, или братом; скорее всего, родителями).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 10, 2020, 18:59

Теперь прилип к книге Стингла "Таинственная Полинезия".
На бумаге нет, приходится с компа
https://www.litmir.me/br/?b=554216

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 10, 2020, 19:24

Как это бесит (В этой книге не один раз подобное встречается. Наверное, вина переводчиков)

ЦитироватьПрямо-таки фантастический путешественником по волнам океана, о котором рассказывалось множество историй, был правитель Те Фату с восточнополинезийского острова Ротума[163]. Однажды он предпринял большое плавание в самое сердце "треугольника", добравшись до Борабора, одного из островов Общества. Там Те Фату полюбил дочь вождя, прекрасную девушку Тоа Хури Папа, которая ответила ему взаимностью и в конце концов стала его женой. От этого брака родился юноша по имени Маро Те Тини. Вместе со своим отцом, который и в старости не утратил страсти к морским путешествиям, он предпринял почти фантастическое плавание, во время которого оба они посетили все острова Общества. Затем Те Фату и его сын Маро Те Тини поплыли дальше на юг, к архипелагу Тубуаи. Оттуда они взяли курс на северо-восток и добрались до острова Раротонга (ныне один из островов Кука). Отплыв от Раротонга на северо-восток, отец и сын натолкнулись на Северный остров Новой Зеландии,

Если вы знакомы с географией Океании, понимаете, о чём я.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 10, 2020, 19:47

Суровая там была жизнь :(
Везде, где природа благоприятствовала жизни, наступало перенаселение. Людей становилось все больше, а размеры островов оставались прежними. Земли и угодьев не хватало, из-за них вспыхивали конфликты со съедением побеждённых.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 10, 2020, 20:11

Об экспедиции колонистов из Раиатеа ("Ясное Небо")-Гаваики (священный остров к западу от Таити) на землю Аотеароа ("Длинное Белое Облако")-Новую Зеландию

Цитироватьиз-за большого перенаселения острова Раиатеа, вожди нескольких местных деревень сошлись и порешили вместе со своим "живым и мертвым инвентарем" переселиться на землю Купе.

Главную флотилию колонистов составляли пять больших лодок. Устная полинезийская традиция сохранила все их названия. Первой была лодка "Те Арава" ("Акула"), второй - "Матаатуа" ("Око божье"), третьей - "Курухаупо" ("Грозовая туча"), четвертой - "Токомару" ("Дружина бога войны") и, наконец, последней - та самая "Таи Нуи", которая после погребения и поныне почиет в земле Новой Зеландии.

Полинезийские предания повествуют о торжественном прощании величавых судов с родным Гаваики. Повествуют и о том, что сказал будущим поселенцам Новой Зеландии тот, кто прощался с отплывающими от имени жителей Раиатеа. Он произнес:

- Не держитесь там, в вашей новой Южной земле, тропы бога войны. Держитесь Ронго, бога мира. Хаэре! Хаэре! Хаэре. Ату Ра!

Так хорошо всё начиналось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 12, 2020, 09:10

Я, если захожу в Полинезию, то обычно надолго. Наверное, когда-то жил там, поэтому тянет на те острова. Теперь читаю книгу поляка В. Дворчика "Здравствуй, Таити!"
https://www.litmir.me/br/?b=190276&p=1
Рассказывается и о столице Французской Полинезии - европеизированном и дорогом Папеэте, и о жизни в маленьких посёлках, об укромных уголках острова. Много сведений из истории Таити, напр. о первых контактах местного населения с европейцами.
Французский капитан 18 века Бугенвиль писал:

ЦитироватьЗдоровье характеризует островитян, живущих в открытых всем ветрам домах и спящих на едва покрытой листьями земле, безмятежное существование без всяких болезней, когда до глубокой старости сохраняется острота всех чувств, исключительная красота зубов...

Основная их пища — овощи и рыба. Мясо они едят редко, а дети и девушки — никогда, и этот режим, несомненно, предохраняет их от всех наших болезней. То же я могу сказать и о напитках — они не пьют ничего, кроме воды: один лишь запах вина или водки вызывает у них отвращение, так же как и табак, пряности и вообще всякие острые вещи

Как это подтверждало распространённую в эпоху Просвещения идею о пагубности цивилизации и благе жизни на лоне природы! (На самом деле, конечно, не всё там было идеально: общество островитян разделялось на отдельные социальные слои-касты, и жестокости также хватало).
Но и ныне, цитирую Дворчика:

ЦитироватьТаитяне от природы очень чистоплотны. Древние полинезийцы начинали день с купания, затем купались в полдень и перед сном. Эта привычка сохранилась и поныне.

На улице и в домах они соблюдают чистоту. Везде тщательно подметено. Хозяйки следят, чтобы около жилищ не было опавших листьев. Одежда таитян аккуратна и выстирана.

...Я на каждом шагу сталкивался с гостеприимством и сердечностью. Здешние жители — наследники полинезийской культуры, невозмутимы, веселы, доброжелательны к приезжему человеку. Они не утратили ясности и благородства души, несмотря на то что претерпели от европейцев столько зла.

В целом складывается впечатление о Таити как о неком земном рае, щедро благословленном дарами и красотами природы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 12, 2020, 11:34

ЦитироватьИтак, дорогие читатели, я в раю. Днем рай пронизан солнечным светом, а ночью его украшают звезды, и все-таки он остается солнечным. Солнце здесь щедрое, но милосердное. Продовольствия хватает на всех. На Муреа (остров рядом с Таити) не голодают: кормят и море и земля. Никто не стремится приобрести больше, чем имеет (за исключением китайцев и нескольких попаа (так полинезийцы называют белых), которые, впрочем, хотя и не принадлежат к числу мечтателей, но и злых намерений не имеют). Никто здесь не просит милостыню. На Муреа нет также неоновых ламп, преступлений, психиатров... Когда кто-нибудь умирает, печалятся по умершему не более часа. Девушки пользуются свободой при выборе мужа. На островке нет никаких расовых комплексов; время течет лениво... Закрываю глаза. Как хорошо...

С детства я тосковал по идеальному острову в Южных морях, стремился к нему. Был на Капри и Мадейре, на Бали и многих других островах Тихого океана. Но я нашел его только в Полинезии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 12, 2020, 17:42

Цитировать- Слева по борту - рай, сэр!

Предводитель мятежников повернулся и со слезами на глазах тихо произнес:

- Запомните мои слова, Янг: окажется ли земля, лежащая слева по борту, раем или адом, будет зависеть только от нас.

Ещё одна книга о Полинезии
Арне Фальк-Рённе "Слева по борту - рай" (пер. с датского)
https://www.litmir.me/br/?b=71459
Автор следует маршрутом парусника королевского флота "Баунти", команда которого взбунтовалась в 1780-х гг. и нашла убежище на отдалённом, необитаемом островке Питкэрн.
На острове до сих пор живут потомки мятежников, говорящие на собственном диалекте английского языка. Всё население Питкэрна, по последним данным - 50 человек.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 13, 2020, 13:53

Бенгт Даниельссон "Позабытые острова" (пер. со шведского)
Рассказ о Маркизских Островах
https://libking.ru/books/adv-/adv-geo/464510-bengt-danielsson-pozabytye-ostrova.html

Говорю же, у меня с Полинезией серьёзно.
Но очень далеко, не побывать там.
Да и что толку просто ездить, там жить надо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 13, 2020, 14:41

Цитата: Мечтатель от января 13, 2020, 13:53
Бенгт Даниельссон "Позабытые острова" (пер. со шведского)
Рассказ о Маркизских Островах
https://libking.ru/books/adv-/adv-geo/464510-bengt-danielsson-pozabytye-ostrova.html

Говорю же, у меня с Полинезией серьёзно.
Но очень далеко, не побывать там.
Да и что толку просто ездить, там жить надо.

надо скооперироваться. тут один товарищ уже есть с Палау :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от января 13, 2020, 14:42

Цитата: Leo от января 13, 2020, 14:41
Цитата: Мечтатель от января 13, 2020, 13:53
Бенгт Даниельссон "Позабытые острова" (пер. со шведского)
Рассказ о Маркизских Островах
https://libking.ru/books/adv-/adv-geo/464510-bengt-danielsson-pozabytye-ostrova.html

Говорю же, у меня с Полинезией серьёзно.
Но очень далеко, не побывать там.
Да и что толку просто ездить, там жить надо.
надо скооперироваться. тут один товарищ уже есть с Палау :)

Палау - це Микронезия, а не Полинезия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 13, 2020, 14:43

Цитата: Geoalex от января 13, 2020, 14:42
Цитата: Leo от января 13, 2020, 14:41
Цитата: Мечтатель от января 13, 2020, 13:53
Бенгт Даниельссон "Позабытые острова" (пер. со шведского)
Рассказ о Маркизских Островах
https://libking.ru/books/adv-/adv-geo/464510-bengt-danielsson-pozabytye-ostrova.html

Говорю же, у меня с Полинезией серьёзно.
Но очень далеко, не побывать там.
Да и что толку просто ездить, там жить надо.
надо скооперироваться. тут один товарищ уже есть с Палау :)
Палау - це Микронезия, а не Полинезия.

один сойдёт ~~под Таганрогом~~ раньше :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 13, 2020, 15:46

Да, Палау - на западе Микронезии, недалеко от Филиппин.
Я занимаюсь Восточной Полинезией (Острова Общества, Острова Кука, коралловый архипелаг Туамоту, Аустральные Острова, Гамбье, Питкэрн, Маркизские острова, немного Рапа-Нуи и Аотеароа).

В качества туриста туда ехать очень дорого. И дело не только в том, что далеко. Во Французской Полинезии власти заинтересованы в привлечении состоятельных клиентов, поэтому за всё там дерут безбожно. Местное население за десятилетия туризма тоже не упускает возможности заработать, поэтому не стоит ожидать от туземцев бессеребренничества.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от января 13, 2020, 15:58

Цитата: Leo от января 13, 2020, 14:41
надо скооперироваться. тут один товарищ уже есть с Палау :)

Он разве не в пермабане?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 13, 2020, 15:59

Пора на что-то переключиться. А то просыпаюсь, и кажется, что лежу в каноэ посреди океана. Каноэ двойное - на расстоянии нескольких шагов другой корпус, а между ними площадка из досок, на которой хижина из пальмовых листьев. Дочитался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 13, 2020, 16:19

Цитата: Python от января 13, 2020, 15:58
Цитата: Leo от января 13, 2020, 14:41
надо скооперироваться. тут один товарищ уже есть с Палау :)
Он разве не в пермабане?

кооперация и дотуда достаёт :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 13, 2020, 16:20

Цитата: Мечтатель от января 13, 2020, 15:59
Пора на что-то переключиться. А то просыпаюсь, и кажется, что лежу в каноэ посреди океана. Каноэ двойное - на расстоянии нескольких шагов другой корпус, а между ними площадка из досок, на которой хижина из пальмовых листьев. Дочитался.

и бабы в набедренных повязках? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 13, 2020, 16:20

Из советской фантастики теме Океании посвящён рассказ А. Колпакова "Великая Река" (был напечатан в ежегоднике "На суше и на море" в 1978 году, прочитан мною ещё в детстве).
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/kolpaa12.htm?1/4
Действие происходит в эпоху около четырёх тысячелетий назад, так как упоминается город Мохенджо-Даро. Тут и остатки великой цивилизации Пацифиды, и полинезийские имена, и пришельцы с планеты Сибра с Теллуроводородным океаном. Автор предлагает свою версию гибели Нан-Мадола - загадочного города-порта на острове Понапе (входит в Каролинский архипелаг Микронезии).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 13, 2020, 16:24

Цитата: Leo от января 13, 2020, 16:20
и бабы в набедренных повязках? :)

В недобедренных ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 13, 2020, 16:25

Цитата: Leo от января 13, 2020, 16:20
Цитата: Мечтатель от января 13, 2020, 15:59
Пора на что-то переключиться. А то просыпаюсь, и кажется, что лежу в каноэ посреди океана. Каноэ двойное - на расстоянии нескольких шагов другой корпус, а между ними площадка из досок, на которой хижина из пальмовых листьев. Дочитался.
и бабы в набедренных повязках? :)

Нету. У меня некоторое разочарование в женском роде, установка на освобождение от их власти, поэтому (пока) изгоняются какие-либо намёки на присутствие вахин (это не ругательство, а "женщины" по-таитянски).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 13, 2020, 16:27

Цитата: Мечтатель от января 13, 2020, 15:59
Пора на что-то переключиться. А то просыпаюсь, и кажется, что лежу в каноэ посреди океана. Каноэ двойное - на расстоянии нескольких шагов другой корпус, а между ними площадка из досок, на которой хижина из пальмовых листьев. Дочитался.

Хороший сон. Попробую тоже дочитаться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от января 13, 2020, 18:31

Лаперуз Жан-Франсуа. Путешествие по всему миру на «Буссоли» и «Астролябии». В детстве читал "Водители фрегатов" Чуковского, но оригинал намного подробнее и интереснее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от января 14, 2020, 00:14

Цитата: Мечтатель от января 12, 2020, 17:42
Арне Фальк-Рённе "Слева по борту - рай" (пер. с датского)
https://www.litmir.me/br/?b=71459
Автор следует маршрутом парусника королевского флота "Баунти", команда которого взбунтовалась в 1780-х гг. и нашла убежище на отдалённом, необитаемом островке Питкэрн.

У свій час мене вразив «Острів» Робера Мерля, написаний за мотивами тих же історичних подій.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2020, 08:48

Цитата: Python от января 14, 2020, 00:14
У свій час мене вразив «Острів» Робера Мерля, написаний за мотивами тих же історичних подій.

Я начал читать этот роман. Там, конечно, история "Баунти" взята только за основу сюжета. И действующие лица, и корабль, и события совсем другие.
Встречается и нелепица:

Цитировать- А тот таитянский вождь, который вас приютил...
- Его зовут Оту.
- Он пользуется у себя влиянием?
- Огромным. Кроме того, у него еще одно преимущество
голубые глаза. Он уверяет, что происходит по прямой линии о
капитана Кука, - с улыбкой добавил Парсел.

Оту - реально существовавший король Таити (первый из династии Помаре), но он был взрослым человеком уже в пору первой высадки Кука на Таити.
(wiki/ru) Помаре_I (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5_I)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2020, 09:18

Цитировать- Если обнаруженный вами остров необитаем, встает
неразрешимый вопрос: наша колония насчитывает девять британцев
и шесть таитян. Итого пятнадцать мужчин. А женщин всего
двенадцать.
- Ну и что же? - сухо бросил Мэсон.
- Трое мужчин останутся без женщин... Я вам предлагаю или отчислить трех таитян...
Или взять с собой еще трех таитянок...
Эти слова произвели на Мэсона неожиданное для Парсела
действие. Капитан молча взглянул на него, потом замигал, руки
его затряслись, лицо побагровело от ярости.
- Ни за что! - рявкнул он, подымаясь во весь рост. - Как
вам не стыдно, мистер Парсел, делать мне подобные предложения.
И так у нас слишком много женщин! Они меня ни с какой стороны
не интересуют! - добавил он, подымая руку, словно принося
торжественную клятву. - Не желаю даже говорить о них. Если я
избрал карьеру моряка, то в надежде, что хоть на борту... - Не
докончив фразы, он снова загремел: - Мистер Парсел, вы отлично
знаете, что если бы речь шла даже о моих личных удобствах, я
бы все равно ни одной женщины на корабль не взял! А вы стоите
тут передо мной и хладнокровно предлагаете... Мистер Парсел! Я
знал в жизни лишь одну порядочную женщину... мою собственную
сестру. А все прочие лишь... все прочие лишь... Что касается
меня, - добавил он, очевидно отказавшись от более точной
характеристики представительниц ненавистного ему пола, - я не
заинтересован в том, чтобы оставлять после себя потомство...
Двенадцать женщин! - завопил он в новом приступе ярости. -
Двенадцать! На борту моего судна! Двенадцать полуголых тварей,
которые с утра до вечера будут щебетать и стрекотать на
капитанском мостике, - добавил он, с омерзением скривив губы,
как будто таитянки в его глазах были чем-то вроде попугаев или
чаек. - Так знайте, мистер Парсел, и сообщите от моего имени
экипажу, что я предпочту остаться на Таити и уж лучше
собственной рукой надену себе петлю на шею, чем соглашусь при-
нять на борт "Блоссома" хоть одну женщину сверх вашего списка!

"Двенадцать полуголых тварей!" :) Прикольно.

Хотя с "Баунти" было не так. Там таитянок обманом вывезли. Одна, когда догадалась о похищении, даже прыгнула за борт и доплыла до ближайшего островка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от января 14, 2020, 10:53

Совершенно случайно у меня есть ещё советское вроде бы издание этого «Острова» на украинском. Пока не осилил, но однажды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2020, 13:32

Неплохая книга, хоть и вольно нафантазирована. Моряки порешили садюгу-капитана (в настоящей истории "Баунти" капитана посадили в баркас и отправили по волнам) и, прихватив таитянок, высадились на необитаемом острове, чтобы скрыться от наказания.
Собирался дочитать и оставить уже полинезийскую тему (сколько же можно душу травить...), но, едва выбрамшись седня из дому, купил старую словацкую книгу о Гогене
(https://61.img.avito.st/640x480/5151665461.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 14, 2020, 16:00

Цитата: Мечтатель от января 14, 2020, 13:32
о, едва выбрамшись седня из дому, купил старую словацкую книгу о Гогене

Рекомендую Сомерсета Моэма "Луна и шесть пенсов". Там и ван Гог выведен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2020, 16:04

"Луну и грош" Моэма читал :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 14, 2020, 16:15

Цитата: Мечтатель от января 12, 2020, 17:42
Цитировать- Слева по борту - рай, сэр!

Предводитель мятежников повернулся и со слезами на глазах тихо произнес:

- Запомните мои слова, Янг: окажется ли земля, лежащая слева по борту, раем или адом, будет зависеть только от нас.

Ещё одна книга о Полинезии
Арне Фальк-Рённе "Слева по борту - рай" (пер. с датского)
https://www.litmir.me/br/?b=71459
Автор следует маршрутом парусника королевского флота "Баунти", команда которого взбунтовалась в 1780-х гг. и нашла убежище на отдалённом, необитаемом островке Питкэрн.
На острове до сих пор живут потомки мятежников, говорящие на собственном диалекте английского языка. Всё население Питкэрна, по последним данным - 50 человек.

Кстати, насчёт рая. Который слева по борту. В детстве читал не помню какую книгу - то ли "Аку-аку" Хейердала, то ли ещё что-то. Мало что помню, но помню, что там упоминался о. Питкэрн, и, что меня тогда поразило (ибо я тоже считал, что на островах жизнь - так бы жил любой), так это то, что там подросток пытался совершить самоубийство. Вот тебе и рай... :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2020, 16:27

Питкэрн - не настолько райский остров, как Таити или Бора-Бора. Маленький, далеко от населённых архипелагов, пресной воды мало... Поэтому и полинезийцы его оставили ещё до появления там "Баунти".

А теперь... Ну собственно вот, картинки с Питкэрна
https://www.tema.ru/travel/pitcairn/
От подлинной Полинезии тут почти ничего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 14, 2020, 16:56

Так как сейчас Святки, меня потянуло на страшные рассказы и повести.
Вчера прочитал "Уединённый домик на Васильевском" А.С. Пушкина и В.П. Титова.
Сегодня взялся за рассказы Алексея Ремизова - "Жертва", "Чёртик" и "Чёрт" (названия похожие, но рассказы совершенно разные). И впрямь жутковато. :3tfu:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2020, 20:54

Если не считать недолгой вылазки за хлебом с хрустящей корочкой и словацким Гогеном, сегодня непрерывно читал с экрана роман Робера Мерля "Остров". Устал. Но оторваться было невозможно.
Хорошо написанный роман приключений, с психологически прорисованными характерами.

Как вы знаете, мятежники высадились на заброшенном острове и попытались там организовать жизнь вдали от большого мира. Вскоре вспыхнул конфликт на расовой почве. Главный герой - британец, любящий свою таитянскую подругу и связанный узами дружбы с её братом - старается избежать кровопролития, но после того как открыт счёт смертям остановить войну становится невозможно...
http://lib.ru/RAZNOE/ostrov.txt

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2020, 21:16

Теперь надо бы как-то переключиться на совершенно другую тему.
В магазине почти тысячестраничный фолиант уже ожидает, надо ехать забирать
(https://b.radikal.ru/b25/2001/89/720c9825c5d2.png)

Это, конечно, по-своему интересно, и чтобы заниматься этим, не обязательно куда-то ехать (Для практики по традиции нужно получить посвящение от ламы-представителя линии, но у меня нет в планах становиться буддистом. Почитать, изучить - другое дело).
Но настоящая жизнь, а не прозябание в серых днях - где-то там, на островах...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2020, 11:23

Был в книжном магазине, от "Махамудры" пришлось отказаться (и сэкономить таким образом 1400 руб.). Доставили угвазданный экземпляр (реально грязные пятна по сторонам страничного блока (кажется, так это называется)). И даже цену не снизили. Выбесило. Я плачу деньги, так имею право получить в небукинистическом магазине книгу без пятен. Полистал ещё, и думаю, что принципиально новой информации там мало. И картинок нет. В общем, существование распорядилось так, что мне не стоило приобретать эту книгу.

Меньшую книжку о Миларепе взял, Миларепа хороший
(https://orientalia.ru/images/product_images/popup_images/15_0.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2020, 19:58

Седня вышел из дому и купил ещё одну книгу о Гогене
(https://03.img.avito.st/640x480/3980644403.jpg)
Собрана уже небольшая библиотечка гогеноведа: пять изданий (четыре на русском и одно на словацком языке). Также заказал перевод его "Ноа Ноа".

По правде сказать, после того как нахлынула тихоокеанская волна, стало трудно воспринимать религиозную литературу. Совершенно разные миры. Но религия более доступна, и рано или поздно вновь окажется в центре внимания. Размышлять об учениях и духовных истинах можно везде, а чтобы проникнуться океаном, нужно жить там, дышать тем воздухом... Увы, нет такой возможности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 18, 2020, 18:22

Антоний Погорельский "Пагубные последствия необузданного воображения"
Небольшая повесть, любопытный образец русской фантастики XIX века. Написано явно под влиянием Гофмана.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 18, 2020, 19:27

По наводке Драганы остановил своё внимание на немецком писателе, Йорге Маурере (Jörg Maurer). Приступил к чтению романа "Der Tod greift nicht daneben". Вот уж писатель так писатель. Первые несколько глав шли весьма тяжело из-за наличия специфической лексики и примесей баварского диалекта. Сейчас пошло намного легче. Пока впечатления хорошие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 20, 2020, 19:53

Валерий Брюсов "Рея Сильвия"
Небольшая повесть о Риме середины VI века, пришедшем в упадок и разрушенном многочисленными вторжениями. Мне понравилось.
Хотелось бы ещё что-нибудь почитать об этой эпохе, но о ней редко пишут. Писатели охотнее касаются истории Римской империи, чем истории варварских королевств, возникших на её обломках.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 20, 2020, 20:10

Цитата: Alexi84 от января 20, 2020, 19:53
Хотелось бы ещё что-нибудь почитать об этой эпохе, но о ней редко пишут. Писатели охотнее касаются истории Римской империи, чем истории варварских королевств, возникших на её обломках.

Валентин Иванов "Русь изначальная"
Значительная часть романа посвящена войне в Италии между византийским императором Юстинианом и королевством остготов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 20, 2020, 20:14

Спасибо за совет, поинтересуюсь этой книгой. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от января 20, 2020, 20:17

Цитата: Alexi84 от января 20, 2020, 19:53
Хотелось бы ещё что-нибудь почитать об этой эпохе, но о ней редко пишут. Писатели охотнее касаются истории Римской империи, чем истории варварских королевств, возникших на её обломках.

Если не слишком поздно, то "Последние Каролинги" Говорова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 20, 2020, 20:22

Но в целом роман Иванова представляет собой широкую панораму той эпохи. До войны в Италии придётся прочитать и о жизни древних славян по Днепру, об их отпоре нашествию степняков, о восстании Ника в Константинополе...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 20, 2020, 20:47

Ну, Готская война это, как ни крути, событие истории Римской империи. Пусть она и называлась по-гречески Ромейской.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 22, 2020, 09:15

Цитата: Alexi84 от января 20, 2020, 19:53
Хотелось бы ещё что-нибудь почитать об этой эпохе, но о ней редко пишут. Писатели охотнее касаются истории Римской империи, чем истории варварских королевств, возникших на её обломках.

"Бич Божий" Замятина читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 22, 2020, 11:53

Правда, это 5-й век...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 22, 2020, 16:42

Внезапно вернулся на часок на форум :)

По теме: сейчас читаю такое —

Лицар, дама, авангард. Розмова Валентини Клименко з Жаном-Клодом Маркаде (К.: Родовід, 2019);
Одоевцева, И. На берегах Невы (М.: Худ. лит-ра, 1988);
Кебуладзе, В. Чарунки долі (Львів: Видавництво Старого Лева, 2016);
Шкандрій, М. Євреї в українській літературі. Зображення та ідентичність (К.: Дух і Літера, 2019);
Брей, А. Нескучное собирательство (К.: Видавництво ArtHuss, 2017);
Stourton, J. Great Collectors of our Time: Art Collecting Since 1945 (London: Scala Arts & Heritage Publishers, 2008).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 22, 2020, 19:18

Цитата: Conservator от января 22, 2020, 16:42
Внезапно вернулся на часок на форум :)

Открыли старый браузер с элэфной вкладкой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Conservator от января 23, 2020, 02:04

Цитата: Валентин Н от января 22, 2020, 19:18
Цитата: Conservator от Внезапно вернулся на часок на форум :)
Открыли старый браузер с элэфной вкладкой?

Получил сообщение об ответе Максима в одной теме. Здесь зарегистрирован с почты, которая неактивна давно, но на ящик которой впервые за несколько лет нужно было зайти. Заходил, он активизировался и вот :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 23, 2020, 08:35

Решил освежить первые две книги про ведьмака. У меня в памяти они почему-то смешались с книгами Андрея Белянина.
Сериал, кстати, на удивление буквален в экранизации. В этом и проблема - книги Сапковского утратили популярность еще в девяностые, а аудитория нынешнего сериала знакома только с Witcher 3, поэтому ожидания аудитории не оправдались. С чем знакомы хейтеры, утверждавшие, якобы в каноне средневековые Польша и Чехия, даже не могу представить, с Kingdom Come Deliverance перепутали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 23, 2020, 11:00

Купил в букинисте и прочитал книжку на хорошо известную тему
Жорж Блок "Великий час океанов. Тихий океан" (других книг серии, посвящёных остальным океанам, там не было)
Рассказывается о первых европейских экспедициях в Тихом океане - под командованием Магеллана, Менданьи, Бугенвиля, Кука, Лаперуза, Дюмон-Дюрвиля, о робинзонаде Селкирка, о мятеже на "Баунти", о плотах Хейердала и Бишопа, о нисхождении батискафа Пикара во впадину.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mercurio от января 23, 2020, 11:03

Читаю "Букварь для малышей" Н. А. Такченко, М. П. Тумановская

На одном дыхании :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 23, 2020, 12:53

Ребенок что ли родился?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 25, 2020, 16:42

Цитата: bvs от января 20, 2020, 20:17
Если не слишком поздно, то "Последние Каролинги" Говорова.

Цитата: Damaskin от января 22, 2020, 09:15
"Бич Божий" Замятина читали?

Сегодня раздобыл в интернете обе книги. Теперь они ждут своего часа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 25, 2020, 16:46

Сегодня взял в полки книгу Майн Рида "Отважная охотница", полистал и так увлёкся, что решил прочитать полностью. :)
В последний раз читал этого автора, когда мне было не то четырнадцать, не то пятнадцать лет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 25, 2020, 16:58

Цитата: Alexi84 от января 25, 2020, 16:46
Сегодня взял в полки книгу Майн Рида "Отважная охотница", полистал и так увлёкся, что решил прочитать полностью. :)
В последний раз читал этого автора, когда мне было не то четырнадцать, не то пятнадцать лет.

А мне - лет десять. Конечно же, очень понравилась тогда. Больше не читал; не знаю, как бы воспринял сейчас.
До сих пор помню вождя арапахо Кровавую Руку и эпизод с мишенью, нарисованной на груди одного из героев романа, бой арапахо с ютами, снятие скальпа с одного из персонажей, ещё несколько более смутных эпизодов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от января 25, 2020, 17:34

Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 16:15
Кстати, насчёт рая. Который слева по борту. В детстве читал не помню какую книгу - то ли "Аку-аку" Хейердала, то ли ещё что-то. Мало что помню, но помню, что там упоминался о. Питкэрн, и, что меня тогда поразило (ибо я тоже считал, что на островах жизнь - так бы жил любой), так это то, что там подросток пытался совершить самоубийство. Вот тебе и рай... :what:

ЦитироватьСудя по тому, что я сказал, кое у кого может сложиться впечатление, что туземцы Новой Голландии самые несчастные существа на земле. В действительности они намного счастливее нас, европейцев: не имея понятия не только об излишествах, но и о необходимых удобствах, за которые так борются в Европе, они живут в блаженном неведении. Среди туземцев царит мир и спокойствие, которое не нарушается неравенством. Земля и море по воле самой природы снабжают население всем нужным для жизни. Жители Новой Голландии не домогаются великолепных дворцов, челяди и прочего; живя в хорошем мягком климате, наслаждаясь свежим здоровым воздухом, они почти не нуждаются в одежде и мало заботятся о ней. Все, кому мы дарили что-нибудь из платья, оставляли его на берегу или в лесу, поскольку не имели представления о том, как его использовать. Короче говоря, они не ценили ничего, что бы мы им ни предлагали, и не хотели обменивать свои вещи на наши. По-моему, это свидетельствует об их убежденности в том, что у них есть все необходимое, а ничего лишнего им не нужно.

(Джеймс Кук). Это правда об охотниках-собирателях Австралии, у полинезийцев было и неравенство, и рабы, и войны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от января 25, 2020, 17:41

Цитата: Мечтатель от января 23, 2020, 11:00
Жорж Блон "Великий час океанов. Тихий океан" (других книг серии, посвящёных остальным океанам, там не было)

Я сейчас читаю описания путешествий Лаперуза и Кука. Что интересно - это крайняя гуманность обоих исследователей по отношению к туземцам. Советские комментаторы их пытаются поругивать, но по сути видно, что не за что - скорее наоборот, они были иногда излишне гуманны, за что и поплатились (Лаперуз потерял на Самоа 12 человек убитыми, Кука самого убили гавайцы).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2020, 09:14

Да, Жорж Блон, конечно же. Прошу прощения.

У Николая Чуковского в книге "Водители фрегатов" мореплаватели тоже довольно гуманны, автор им симпатизирует.

Также особенно добр к туземцам был француз Бугенвиль. Когда его экспедиция достигла Таити, он приказал выявить на судах всех зараженных венерическими болезнями и не пустил их на берег, заботясь о здоровье островитян. Но вскоре признаки этих заболеваний появились у тех, кто был ранее здоров и побывал на острове. Оказалось, годом ранее англичане из экспедиции Уоллиса (первооткрывателя Таити) уже успели оставить туземцам эти подарки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 26, 2020, 09:20

Цитата: Alexi84 от января 25, 2020, 16:46
книгу Майн Рида

Дж. Шульц лучше))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 26, 2020, 11:05

Цитата: Mass от января 26, 2020, 09:20
Дж. Шульц лучше))

Скукотища этот ваш Шульц.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 26, 2020, 11:14

Цитата: Damaskin от января 26, 2020, 11:05
Скукотища этот ваш Шульц.

Damaskin, неужели даже "Ловец Орлов"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 26, 2020, 11:17

И неужели "Сын Навахо" тоже скукотища?....

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 26, 2020, 11:18

Цитата: Mass от января 26, 2020, 11:14
Цитата: Damaskin от января 26, 2020, 11:05
Скукотища этот ваш Шульц.
Damaskin, неужели даже "Ловец Орлов"?

Видимо да, поскольку помню только, что такую книгу я читал.
Вообще, единственное произведение Шульца, от которого у меня в памяти осталось не только название - это "Апок, зазыватель бизонов".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 26, 2020, 11:21

Цитата: bvs от Если не слишком поздно, то "Последние Каролинги" Говорова.

[/quote]

"Последние Каролинги" - отличная книга, но, ИМХО, первый раз ее нужно читать подростком. Думаю, в более зрелом возрасте она покажется примитивной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 26, 2020, 11:29

Цитата: Damaskin от января 26, 2020, 11:18
"Апок, зазыватель бизонов".

Вот эта? https://www.indiansworld.org/apok-zazyvatel-bizonov.html

Цитата: Mass от января 26, 2020, 11:17
И неужели "Сын Навахо" тоже скукотища?....

Всё-таки дам ссылку))) https://www.indiansworld.org/syn-plemeni-navahov.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 26, 2020, 11:47

Цитата: Damaskin от января 26, 2020, 11:05
Цитата: Mass от января 26, 2020, 09:20
Дж. Шульц лучше))

Скукотища этот ваш Шульц.

Ну уж. Даже когда я дал почитать книжку уже не очень хорошо видевшему и сильно устававшему от чтения тестю ("Сын племени навахо", "Ошибка Одинокого Бизона", "Ловец орлов", "С индейцами в Скалистых горах"), он прочитал залпом и воскликнул: "Великолепно!"
Видно, разные у нас с вами понятия о скуке.
Я даже порой кое-что перечитываю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 26, 2020, 21:27

Цитата: Mass от января 26, 2020, 09:20
Дж. Шульц лучше))

Я Шульца вообще не читал. Знаю только, что есть такой писатель.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 26, 2020, 21:35

Цитата: Alexi84 от января 26, 2020, 21:27
Цитата: Mass от января 26, 2020, 09:20
Дж. Шульц лучше))
Я Шульца вообще не читал. Знаю только, что есть такой писатель.

Это легко исправить - я двумя сообщениями выше дал ссылку на онлайн-версии его нескольких книг.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 26, 2020, 22:52

Цитата: Mass от января 26, 2020, 09:20
Цитата: Alexi84 от января 25, 2020, 16:46
книгу Майн Рида
Дж. Шульц лучше))

а вельскопф-генрих ещё лучше

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 26, 2020, 22:55

Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2020, 11:47
Цитата: Damaskin от января 26, 2020, 11:05
Цитата: Mass от января 26, 2020, 09:20
Дж. Шульц лучше))

Скукотища этот ваш Шульц.
Ну уж. Даже когда я дал почитать книжку уже не очень хорошо видевшему и сильно устававшему от чтения тестю ("Сын племени навахо", "Ошибка Одинокого Бизона", "Ловец орлов", "С индейцами в Скалистых горах"), он прочитал залпом и воскликнул: "Великолепно!"
Видно, разные у нас с вами понятия о скуке.
Я даже порой кое-что перечитываю.

Шульц не скучный Майн Рид, Фенимор Купер и Карл Май - вот скукотища

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от января 26, 2020, 23:17

Цитата: Leo от января 26, 2020, 22:55
Шульц не скучный Майн Рид, Фенимор Купер и Карл Май - вот скукотища

Не очень понял фразу. Но Майн Рид действительно скучный по большей части. Равно как и Купер.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 26, 2020, 23:21

Купер и Май скучные, Майн Рид - нет. Ну, это моё ИМХО :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 27, 2020, 05:07

Цитата: bvs от января 26, 2020, 23:17
Цитата: Leo от января 26, 2020, 22:55
Шульц не скучный Майн Рид, Фенимор Купер и Карл Май - вот скукотища
Не очень понял фразу. Но Майн Рид действительно скучный по большей части. Равно как и Купер.

точку забыл поставить после "скучный"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2020, 09:16

Цитата: Leo от января 26, 2020, 22:52
Цитата: Mass от января 26, 2020, 09:20
Цитата: Alexi84 от января 25, 2020, 16:46
книгу Майн Рида
Дж. Шульц лучше))
а вельскопф-генрих ещё лучше

Ну уж. Лизелотта если и приближалась к индейцам, то только к современным (электрикам и водителям, ;D), а Шульц много лет жил в прериях с черноногими, причём в 19 веке, у него личный опыт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 27, 2020, 09:39

А разве Сетон-Томпсон про индейцев не писал?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 27, 2020, 10:14

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 09:16
Цитата: Leo от января 26, 2020, 22:52
Цитата: Mass от января 26, 2020, 09:20
Цитата: Alexi84 от января 25, 2020, 16:46
книгу Майн Рида
Дж. Шульц лучше))
а вельскопф-генрих ещё лучше
Ну уж. Лизелотта если и приближалась к индейцам, то только к современным (электрикам и водителям, ;D), а Шульц много лет жил в прериях с черноногими, причём в 19 веке, у него личный опыт.

главное ж результат а не элементы биографии

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 11:07

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 09:16
Ну уж. Лизелотта если и приближалась к индейцам, то только к современным (электрикам и водителям, ;D), а Шульц много лет жил в прериях с черноногими, причём в 19 веке, у него личный опыт.

Какое это отношение имеет собственно к уровню литературного таланта?

Правда, здесь, скорее, разница жанров. Вельскопф-Генрих, Майн Рид - приключенческая литература. Шульц - беллетризованная этнография. Правда, по мне уж лучше почитать что-нибудь типа "Индейское кочевое общество в XVIII - XIX веках" для образования, а если надо развеяться - так про Токей Ито.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 27, 2020, 11:18

Если "развеяться" - читать надо "Белого Ягуара" Фидлера.

Если, конечно, пытливый ум не подбрасывает Вам мысли о произведениях-предшественниках, etc.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 12:14

Цитата: Mass от января 27, 2020, 11:18
Если "развеяться" - читать надо "Белого Ягуара" Фидлера.

Можно и "Белого Ягуара", но его в моей библиотеке нет.

Цитата: Mass от января 27, 2020, 11:18
Если, конечно, пытливый ум не подбрасывает Вам мысли о произведениях-предшественниках, etc.

А это уже изучение истории литературы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 27, 2020, 12:37

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 12:14
Цитата: Mass от января 27, 2020, 11:18
Если, конечно, пытливый ум не подбрасывает Вам мысли о произведениях-предшественниках, etc.
А это уже изучение истории литературы.

Еккл. 1:18 :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2020, 12:40

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 11:07
Цитата: RockyRaccoon от Ну уж. Лизелотта если и приближалась к индейцам, то только к современным (электрикам и водителям, ;D), а Шульц много лет жил в прериях с черноногими, причём в 19 веке, у него личный опыт.
Какое это отношение имеет собственно к уровню литературного таланта?

К уровню таланта, может быть, и не имеет (кстати, а мы действительно обсуждали именно талант?..), а вот к реалистичности изображения - очень даже. Лизелотту и Карла мне порой просто смешно читать; у них, при всём их таланте, просто что-то типа индейского фэнтези, разве что без мистики. А Шульца - не смешно. Когда его читаешь - впечатление, что писал очевидец, а не фантазёр. Тем более что у него есть и кое-что автобиографичное.

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 11:07
Шульц - беллетризованная этнография.

Не согласен. Этнографии там с гулькин нос. Главное у Шульца - острый сюжет, скудная этнография там присутствует только для обрамления его.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 12:55

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 12:40
а вот к реалистичности изображения - очень даже. Лизелотту и Карла мне порой просто смешно читать; у них, при всём их таланте, просто что-то типа индейского фэнтези, разве что без мистики. А Шульца - не смешно. Когда его читаешь - впечатление, что писал очевидец, а не фантазёр. Тем более что у него есть и кое-что автобиографичное.

Так если я читаю для развлечения, какое мне дело до уровня реалистичности?

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 12:40
К уровню таланта, может быть, и не имеет (кстати, а мы действительно обсуждали именно талант?..)

Талант писателя, работающего в приключенческом жанре, заключается в том, чтобы создать интересных персонажей и увлекательный сюжет. Вот Вельскопф-Генрих это умела, а Шульц - нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 12:57

Кстати, перечитывал недавно повесть Юрия Стукалина "Изгой". На мой взгляд, хорошо, но слишком кратко - на этом материале можно было бы сделать роман. Автор, насколько я знаю, профессиональный индеанист, так что с реалистичностью должно быть все в порядке.
Кто-нибудь еще читал? Какие мнения?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 13:04

Цитата: Mass от января 27, 2020, 12:37
Еккл. 1:18

А Талмуд вы, небось, на иглу выучили? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 27, 2020, 13:09

ЦитироватьЕккл. 1:18

~~Бесит~~Раздражает такое цитирование. Как будто читатель обязан помнить, что там в таком-то стихе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 27, 2020, 13:12

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 13:04
Цитата: Mass от января 27, 2020, 12:37
Еккл. 1:18

А Талмуд вы, небось, на иглу выучили? :)

Цитата: Мечтатель от января 27, 2020, 13:09
ЦитироватьЕккл. 1:18

~~Бесит~~Раздражает такое цитирование. Как будто читатель обязан помнить, что там в таком-то стихе.

Глянуть несложно, а так... Мало ли, кому на каком языке версия глаз не режет. В таких моих отсылках проявляется некоторое уважение к собеседнику, вообще-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2020, 13:14

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 12:55
Так если я читаю для развлечения, какое мне дело до уровня реалистичности?

Ну это вам так. Мне, например, гораздо приятнее читать любую, даже самую развлекательную, литературу, если в ней есть некоторая реалистичность.

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 12:55
Талант писателя, работающего в приключенческом жанре, заключается в том, чтобы создать интересных персонажей и увлекательный сюжет. Вот Вельскопф-Генрих это умела, а Шульц - нет.

Ну это, опять же, вам так. Шульца я читал даже с гораздо большим интересом, чем уважаемую Лизелотту. Мне его персонажи (чаще всего реальные лица) даже более интересны, и сюжеты даже более увлекательны.
А навыдумывать из головы, игнорируя всякую реалистичность, я и сам могу мама не горюй, без помощи других фантазёров.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 13:28

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 13:14
Ну это вам так. Мне, например, гораздо приятнее читать любую, даже самую развлекательную, литературу, если в ней есть некоторая реалистичность.

Мне степень реалистичности в худлите в общем-то безразлична. Тем более, с детства люблю фантастику.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2020, 13:32

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 13:28
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 13:14
Ну это вам так. Мне, например, гораздо приятнее читать любую, даже самую развлекательную, литературу, если в ней есть некоторая реалистичность.

Мне степень реалистичности в худлите в общем-то безразлична. Тем более, с детства люблю фантастику.

Фантастику я тоже с раннего детства люблю, а вот фэнтези терпеть не могу.
И чем более фантастика реалистичнее, тем больше я её люблю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2020, 13:36

Вон возьмём Хайнлайна. Пишет в "Звёздном десанте" о чёрт-те каком далёком будущем, и о самых фантастичных приключениях, но так ухитряется, что порой кажется, что он сам всё это испытал на собственной шкуре. И теперь передаёт этот жизненный опыт читателю.
Или вам, Дамаскин, он тоже скучен?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 14:18

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 13:36
Вон возьмём Хайнлайна. Пишет в "Звёздном десанте" о чёрт-те каком далёком будущем, и о самых фантастичных приключениях, но так ухитряется, что порой кажется, что он сам всё это испытал на собственной шкуре. И теперь передаёт этот жизненный опыт читателю.
Или вам, Дамаскин, он тоже скучен?

Конкретно "Звездный десант" не читал, ничего не могу сказать.
Но я не понимаю, каким образом мы можем вообще оценить степень реализма, когда речь идет о том, чего мы не знаем. Вот, например, беру я роман из жизни Камбоджи 30-х годов. Как я буду определять, насколько там все реалистично описано?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 27, 2020, 14:30

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 13:36
порой кажется, что он сам всё это испытал на собственной шкуре.

Здесь то же самое, что у Шульца.

Посмотрите биографию Хайнлайна. Мальчик из элитной семьи в предвоенной Америке, офицер ушедший молодым со службы по здоровью.

Все армейские "эпизоды" его произведений - отобраны им (удачно) из историй, услышанных от сослуживцев и друзей семьи. Местами и его личный опыт. Отсюда и реализм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 14:34

Цитата: Mass от января 27, 2020, 13:12
Глянуть несложно, а так... Мало ли, кому на каком языке версия глаз не режет. В таких моих отсылках проявляется некоторое уважение к собеседнику, вообще-то.

И что вы хотели сказать этой затасканной цитатой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 27, 2020, 14:37

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 14:34
И что вы хотели сказать этой затасканной цитатой?

То, что чем глубже уходишь в сторону "изучения истории мировой литературы", тем меньший объём литературы пригоден для того чтоб развеяться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 14:58

Цитата: Mass от января 27, 2020, 14:37
То, что чем глубже уходишь в сторону "изучения истории мировой литературы", тем меньший объём литературы пригоден для того чтоб развеяться.

Не заметил. Видимо, это сугубо индивидуально. У меня, например, диапазон только расширяется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2020, 18:05

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 14:18
Но я не понимаю, каким образом мы можем вообще оценить степень реализма, когда речь идет о том, чего мы не знаем. Вот, например, беру я роман из жизни Камбоджи 30-х годов. Как я буду определять, насколько там все реалистично описано?

"Реализм" и "реалистичность" - это несколько разные понятия. Точнее, совсем разные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 18:56

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 18:05
"Реализм" и "реалистичность" - это несколько разные понятия. Точнее, совсем разные.

Давайте еще обсудим, что следует понимать под реализмом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 19:00

Я понимаю, что вам, как знатоку индейской темы, книги Вельскопф-Генрих кажутся нереалистичными. Но я-то не знаток, и мне в общем-то безразлично, насколько описанные в ее романах индейцы соответствуют настоящим. Но вот персонажи ее запоминаются, а персонажи Шульца - нет. И это вопрос дарования. Джеральд Даррелл, к примеру, писал по личным впечатлениям, но умел это делать увлекательно, поскольку был талантливым писателем. А Шульц - увы...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2020, 19:48

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 19:00
Но вот персонажи ее запоминаются, а персонажи Шульца - нет.

Вот вы опять обобщаете, как будто о чём-то объективном говорите. Мне, например, наоборот, из персонажей Лизелотты запомнился только Токей-Ито, и то больше тот, который Гойко Митич в фильме. Роман вообще смутно помню. А шульцевские сюжеты и персонажи чётко сидят у меня в памяти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 20:00

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 19:48
Вот вы опять обобщаете, как будто о чём-то объективном говорите.

Надо обязательно добавлять "по моему мнению"? Мне кажется, это само собой разумеется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 27, 2020, 20:05

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 19:48
запомнился только Токей-Ито, и то больше тот, который Гойко Митич в фильме

Индейцы этому сербу должны какой-нибудь индейский орден дать. "За популяризацию образа благородного индейца в кино".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2020, 20:27

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 20:00
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 19:48
Вот вы опять обобщаете, как будто о чём-то объективном говорите.

Надо обязательно добавлять "по моему мнению"? Мне кажется, это само собой разумеется.

А вот вы представьте себе, что я, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения. В топку", и получите ответ, обязательно добавлять или не обязательно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2020, 20:31

Цитата: Poirot от января 27, 2020, 20:05
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 19:48
запомнился только Токей-Ито, и то больше тот, который Гойко Митич в фильме
Индейцы этому сербу должны какой-нибудь индейский орден дать. "За популяризацию образа благородного индейца в кино".

Ну кое-что он от индейцев получил:

Цитировать«Один американский журналист заинтересовался моими фильмами, показал их в резервациях. Мы познакомились, и в один прекрасный момент я оказался в гостях у индейцев, соблюдающих древние традиции. Они приняли Зоркого Сокола и удивлялись, как бледнолицый европеец создал такие правдивые образы их предков. Мне тогда вручили индейский амулет, в ответ я достал привезённые подарки, в том числе коробку хорошего табаку. В ответ мне подарили индейское покрывало и приняли в племя, так что я теперь могу считать себя настоящим индейцем. Мне даже дали новое имя. Шаман спросил, есть ли у меня, как это водится у индейцев, прообраз в животном мире. Я ответил «нет». Он сказал: «Подумай о животном». Я закрыл глаза и тут же увидел смотрящего на меня в упор волка. Когда я раскрыл глаза, шаман взглянул на меня и сказал: «Ты — волк!» Я был потрясён. Так что теперь я настоящий индеец по имени Волк.»[2]

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 27, 2020, 20:33

Ишь ты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 27, 2020, 21:01

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 20:27
А вот вы представьте себе, что я, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения. В топку", и получите ответ, обязательно добавлять или не обязательно.

Представить несложно. Кажется, вы про Набокова что-то в таком духе писали. И что?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 27, 2020, 21:10

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 20:27
А вот вы представьте себе, что я, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения.

Это будет ужасно. Обвалятся все биржи, президенты уйдут с должностей, вся богема сменит ориентацию, а Махачкала станет самым передовым центром цивилизованной жизни на планете Земля.

:smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 28, 2020, 08:19

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 21:01
Кажется, вы про Набокова что-то в таком духе писали.

Наверно, вам кажется.

Цитата: Mass от января 27, 2020, 21:10
Цитата: RockyRaccoon от А вот вы представьте себе, что я, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения.
Это будет ужасно. Обвалятся все биржи, президенты уйдут с должностей, вся богема сменит ориентацию, а Махачкала станет самым передовым центром цивилизованной жизни на планете Земля.

...И только Масс будет всё так же самозабвенно продолжать писать какую-то несуразицу...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 28, 2020, 08:25

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2020, 08:19
Наверно, вам кажется.

Ну, допустим, не писали. Но допустим, напишете. И что? (повторяю я свой вопрос).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 28, 2020, 08:27

Цитата: Mass от января 27, 2020, 21:10
Это будет ужасно. Обвалятся все биржи, президенты уйдут с должностей, вся богема сменит ориентацию, а Махачкала станет самым передовым центром цивилизованной жизни на планете Земля.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 28, 2020, 08:41

Цитата: Damaskin от января 28, 2020, 08:25
Цитата: RockyRaccoon от Наверно, вам кажется.
Ну, допустим, не писали. Но допустим, напишете. И что? (повторяю я свой вопрос).

Вы хотите своим вопросом сказать, что вам будет абсолютно всё равно, если

Цитироватья, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 28, 2020, 08:54

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2020, 08:41
Вы хотите своим вопросом сказать, что вам будет абсолютно всё равно, если
Цитироватья, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения.
?

Если вам какой-то писатель кажется скучным, то что я могу поделать? Нет, я, конечно, могу попробовать объяснить, в чем достоинства его произведений, но, это зависит от настроения. Поскольку такие объяснения все равно не сделают для вас произведения писателя X интересными.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 28, 2020, 09:12

Цитата: Damaskin от января 28, 2020, 08:54
Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2020, 08:41
Вы хотите своим вопросом сказать, что вам будет абсолютно всё равно, если
Цитироватья, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения.
?

Если вам какой-то писатель кажется скучным, то что я могу поделать? Нет, я, конечно, могу попробовать объяснить, в чем достоинства его произведений, но, это зависит от настроения. Поскольку такие объяснения все равно не сделают для вас произведения писателя X интересными.

Похоже, вы полностью потеряли нить нашего вчерашнего разговора. Ну что ж, не буду напоминать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 28, 2020, 16:08

Перечитываю "Петербург" Андрея Белого. Кажется, мне эта книга начинает нравиться. Даже не понимаю, почему она так и не стала культовой наподобие "Улисса".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 28, 2020, 16:08

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 13:36Вон возьмём Хайнлайна. Пишет в "Звёздном десанте" о чёрт-те каком далёком будущем, и о самых фантастичных приключениях, но так ухитряется, что порой кажется, что он сам всё это испытал на собственной шкуре. И теперь передаёт этот жизненный опыт читателю.

Ларчик просто открывается. Хайнлайн служил в ВМФ США. (Сначала учился в академии 4 года, потом почти 4 года служил на авианосце и эсминце). Если бы не туберкулёз, научная фантастика США не досчиталась бы одного из самых значимых своих авторов XX века. Ничего удивительного, что он пишет об очень хорошо знакомых ему вещах (отношения между людьми в вооружённых силах, в частности в учебных заведениях оных) с полным знанием дела. Ну, а футуристический антураж — лишь литературный приём. ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 16:56

Поль Гоген "Ноа Ноа"

ЦитироватьSur le sol pourpre, de longues feuilles serpentines d'un
jaune métallique me semblaient les caractères écrits de quelque
lointaine langue orientale, – et j'y croyais lire ce mot originaire
d'Océanie : Atua, Dieu, le Ta'ata ou Takata qui, de l'Inde,
rayonne partout, se retrouve dans toutes les religions...

Aux yeux de Tathagata les plus splendides magnificences
des rois et de leurs ministres ne sont que du crachat et de la
poussière ;
À ses yeux la pureté et l'impureté sont comme la danse des
six nagas ;
À ses yeux la recherche de la voie de Buddha est semblable
à des fleurs...

"На пурпурной земле длинные змеящиеся листья металлического жёлтого цвета казались мне написанными буквами какого-то далёкого восточного языка, - и мне верилось, что я читаю это изначальное океанийское слово : Атуа, Бог, Та'ата или Таката, которое из Индии излучается повсюду, обнаруживется во всех религиях...

"В очах Татхагаты самые пышные великолепия царей и их министров - всего лишь плевок и пыль;
В его очах чистота и нечистота - как танец шести нагов;
В его очах искание пути Будды подобно цветам...""

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2020, 17:16

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 16:56
Поль Гоген "Ноа Ноа"

Очень слабая книга. Такая типично французская - салонная экзотика.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 17:18

Мне нравится. Но я во многом как Гоген. Тоже не люблю буржуазную цивилизацию и люблю дикость.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 29, 2020, 17:19

Гоген ишшо книги писал?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 17:32

У Гогена две книги: "Ноа-Ноа" (о Таити) и "Прежде и потом" (воспоминания, при жизни автора не были изданы).
Над первой он работал в соавторстве, и уже после смерти Гогена его коллега утверждал, что это он - автор всего текста, а Гоген, мол, был слишком косноязычен, чтобы написать такую книгу. Но затем исследователи его разоблачили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2020, 17:37

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 17:18
Мне нравится. Но я во многом как Гоген. Тоже не люблю буржуазную цивилизацию и люблю дикость.

Так в том и проблема, что вся книга пронизана этой самой "буржуазной цивилизацией". Даже не верится, что Гоген ее написал. Особенно если сравнить с "Прежде и потом".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 18:45

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 17:37
Так в том и проблема, что вся книга пронизана этой самой "буржуазной цивилизацией".

А в чём это выражается? Поэтичным языком рассказывается о Таити и его обитателях. В чём буржуазность?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2020, 19:01

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 18:45
А в чём это выражается? Поэтичным языком рассказывается о Таити и его обитателях. В чём буржуазность?

В стилистике. Ну невозможно же читать вот такое:

ЦитироватьЗемля сладостная. Земля благоуханная.
Наслаждение, усиленное каким-то священным ужасом, о котором я догадываюсь перед канувшим в вечность Былым, ароат радости, которым дышится в настоящем.
Очарование, величие, буйная пышность, опьяняющая власть Леса приветствуют, завлекают, завораживают своими могучими, гибельными ласками пилигрима, идущего по направлению к Арораи, горе, которая прикасается к небу.
Ноаноа!
Ни признака какой-либо животной жизни. Полнейшая тишина. Но какая властная гармония ароматов опьяняет бредущего по лесу художника! Сколько прекраных плодов среди пестрого блеска листьев, сколько плодов и цветов! Его глаза, еще ослепленные неизменным великолепием человеческих форм, которые он созерцал целыми ночами, целыми днями, его глаза, насытившиеся чувственными образами, такими невинными в своей первобытной непосредственности, рассеянно созерцают всю эту ликующую растительность: для полного торжества радости ему нужно, чтобы женская красота расцветала здесь как сама душа Леса."

Это не описание дикой жизни, а оранжерея какая-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 19:03

ЦитироватьLa civilisation s'en va petit à petit de moi. Je commence à
penser simplement, à n'avoir que peu de haine pour mon prochain – mieux, à l'aimer. J'ai toutes les jouissances de la vie libre, animale et humaine. J'échappe au factice, j'entre dans la
nature : avec la certitude d'un lendemain pareil au jour présent,
aussi libre, aussi beau, la paix descend en moi ; je me développe
normalement et je n'ai plus de vains soucis.

"Мало-помалу цивилизация уходит от меня. Я начинаю мыслить просто, ненавидя ближнего лишь чуть-чуть - лучше того, начинаю его любить. У меня все удовольствия вольной жизни, животной и человеческой. Я ускользаю от деланного, вступаю в природу: с уверенностью в завтрашнем дне, подобном сегодняшнему - таком же свободном, прекрасном, и мир нисходит на меня; я развиваюсь нормально и более нет у меня тщетных забот."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 19:05

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 19:01
В стилистике. Ну невозможно же читать вот такое:

Подозреваю, что это Морис.
Здесь этого текста нет (рассказ начинается с прибытия на Таити):
https://ebooks-bnr.com/ebooks/pdf4/gauguin_noa_noa.pdf

Но у меня в книжке с русским переводом тоже есть. По стилю заметно, что писали разные авторы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2020, 19:30

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 19:05
Подозреваю, что это Морис.

Точно. Вот эти салонные стихи в прозе - это Морис. А текст Гогена абсолютно прозаический, трезвый и точный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 19:37

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 19:30
А текст Гогена абсолютно прозаический, трезвый и точный.

Я бы не сказал, что стиль Гогена лишён поэзии. (Он же художник!)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2020, 19:43

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 19:37
Я бы не сказал, что стиль Гогена лишён поэзии.

Ну, там поэзия... Не Киплинг, конечно, но в меру.
Вообще про экзотические страны, ИМХО, лучше писали англичане. Киплинг, Моэм, Грэм Грин, вот это все.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 19:55

Вот сейчас читаю, сколько поэзии :)

ЦитироватьLe silence était complet, en dépit du bruit plaintif de l'eau
dans les rochers, un bruit monotone, accompagnement de silence.
Et dans cette forêt merveilleuse, dans cette solitude, dans
ce silence, nous étions deux – lui, un tout jeune homme, et moi
presque un vieillard, l'âme défleurie de tant d'illusions, le corps
lassé de tant d'efforts et cette longue et cette fatale hérédité des
vices d'une société moralement et physiquement malade !
Il marchait devant moi, dans la souplesse animale de ses
formes gracieuses, androgynes, il me semblait voir en lui
s'incarner, respirer toute cette splendeur végétale dont nous
étions investis. Et d'elle en lui, par lui, se dégageait, émanait un
parfum de beauté qui enivrait mon âme, et où se mêlait comme
une forte essence le sentiment de l'amitié produite entre nous
par l'attraction mutuelle du simple et du composé.

"Тишина была полной, несмотря на жалобный шум воды среди скал - шум монотонный, аккомпанемент молчания.
И в этом чудесном лесу, в этом уединении, в этом безмолвии, мы были вдвоём - он, совсем молодой человек, и я, почти старик - душа, с которой опало столько иллюзий, и тело, изнурённое столькими усилиями, и это долгое и роковое наследие пороков общества, больного нравственно и физически!
Он шагал впереди меня, с животной гибкостью своих грациозных, андрогинных форм, и мне казалось, что я вижу, как в нём воплощается, дышит всё растительное великолепие, которым мы были окружены. И от него, через него, выделялся, эманировал аромат красоты, который опьянял мою душу, и в котором смешивались как крепкий настой чувство дружбы, создавшейся между нами, с взаимным притяжением простого и сложного."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 19:58

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 19:43
Вообще про экзотические страны, ИМХО, лучше писали англичане. Киплинг, Моэм, Грэм Грин, вот это все.

Ну, я английский язык почти не выношу. Поэтому трудно оценить (в оригинале).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2020, 20:02

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 19:55
"Тишина была полной, несмотря на жалобный шум воды среди скал - шум монотонный, аккомпанемент молчания.
И в этом чудесном лесу, в этом уединении, в этом безмолвии, мы были вдвоём - он, совсем молодой человек, и я, почти старик - душа, с которой опало столько иллюзий, и тело, изнурённое столькими усилиями, и это долгое и роковое наследие пороков общества, больного нравственно и физически!
Он шагал впереди меня, с животной гибкостью своих грациозных, андрогинных форм, и мне казалось, что я вижу, как в нём воплощается, дышит всё растительное великолепие, которым мы были окружены. И от него, через него, выделялся, эманировал аромат красоты, который опьянял мою душу, и в котором смешивались как крепкий настой чувство дружбы, создавшейся между нами, с взаимным притяжением простого и сложного."

Вот это как раз так себе. Как, впрочем, и вся французская поэзия после Вийона.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2020, 20:03

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 19:58
Ну, я английский язык почти не выношу. Поэтому трудно оценить (в оригинале).

Читал Киплинга и Грэма Грина и в переводе и в оригинале. По-моему, разницы никакой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 20:19

Недавно "Тайпи" Мелвилла не смог читать именно из-за языка. Впору искать французский перевод романа и читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2020, 20:22

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 20:19
Недавно "Тайпи" Мелвилла не смог читать именно из-за языка. Впору искать французский перевод романа и читать.

Можно и по-русски читать, если у вас такое эмоциональное восприятие языков. Книжка неплохая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 20:28

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 20:22
Можно и по-русски читать, если у вас такое эмоциональное восприятие языков.

Тут дело в том, что читая текст про себя, мы все равно произносим слова в мыслях. А некоторые фрагменты можно даже проговаривать вслух. Специфика английского в том, что часто непонятно, как произносятся слова. Во французском или немецком даже неизвестное читателю слово обычно читается по общим правилам. В английском наоборот - слово может быть понятным, но не знаешь, с каким ударением или каким гласным его следует произносить. И это бесит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2020, 20:35

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 20:28
Тут дело в том, что читая текст про себя, мы все равно произносим слова в мыслях. А некоторые фрагменты можно даже проговаривать вслух. Специфика английского в том, что часто непонятно, как произносятся слова. Во французском или немецком даже неизвестное читателю слово обычно читается по общим правилам. В английском наоборот - слово может быть понятным, но не знаешь, с каким ударением или каким гласным его следует произносить. И это бесит.

Мне эта проблема кажется надуманной. Но я не понимаю, зачем читать книгу в оригинале, когда есть перевод на русский.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 20:44

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 20:35
Но я не понимаю, зачем читать книгу в оригинале, когда есть перевод на русский.

Непосредственно общаться с автором, без посредников.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 29, 2020, 21:21

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 20:44
Непосредственно общаться с автором, без посредников.

Ну, это романтическая чепуха.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 21:27

Не только это. Язык может нравиться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от января 29, 2020, 21:29

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 20:28
Тут дело в том, что читая текст про себя, мы все равно произносим слова в мыслях

Я когда читаю на французском, иногда мысленно произношу вслух. Красиво звучит. С английским такого нет - уже научился воспринимать мысль сразу без воспроизведения. Интересно, что в древности люди вообще никогда не читали про себя, а как правило произносили текст вслух или шепотом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2020, 21:34

Цитата: bvs от января 29, 2020, 21:29
Я когда читаю на французском, иногда мысленно произношу вслух. Красиво звучит.

Oui, oui.

А с английским такого удовольствия нет. Будто по острым камням идёшь босыми ногами, и постоянно больно наступаешь на какие-нибудь углы (имею в виду слова, которые не знаешь как произносить).
А с французским или немецким текстом - идёшь как по ковру.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 29, 2020, 21:35

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 20:35
Но я не понимаю, зачем читать книгу в оригинале, когда есть перевод на русский.

Всегда предпочитаю читать в оригинале. Разумеется, если владею соответствующим языком. В переводе кое-что может потеряться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 29, 2020, 22:00

Или притереться...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 30, 2020, 10:42

Теперь охота ещё и книгу Моренхута почитать, «Путешествие по островам Великого океана» (Париж, 1837)
https://archive.org/details/voyagesauxlesdu01moergoog/page/n7/mode/2up
Из неё Гоген черпал сведения о полинезийской мифологии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 30, 2020, 10:49

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 19:01
Это не описание дикой жизни, а оранжерея какая-то.

Всё по заветам вашего любимого Гессе. (Возможно, вы и его считаете насквозь буржуазным... Ну, тогда непонятно, почему одного буржуа можно читать, восхищаться и ценить, а другого нельзя :donno:).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 30, 2020, 10:58

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 20:28В английском наоборот - слово может быть понятным, но не знаешь, с каким ударением или каким гласным его следует произносить. И это бесит.

В английском чрезвычайно мало слов, не следующих общим правилам ударения. И все они – заимствования, что, вжившись в язык, начинаешь понимать нутром. Так что на ударения вы зря наехали. Произношение гласных, и, частично, согласных – да, проблема. Особенно остро чувствуется, когда читаешь старую поэзию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 30, 2020, 11:18

Цитата: Lodur от января 30, 2020, 10:49
Всё по заветам вашего любимого Гессе. (Возможно, вы и его считаете насквозь буржуазным... Ну, тогда непонятно, почему одного буржуа можно читать, восхищаться и ценить, а другого нельзя

В чем вы усматриваете связь с Гессе?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 30, 2020, 11:40

Цитата: Damaskin от января 30, 2020, 11:18В чем вы усматриваете связь с Гессе?

В "оранжерейности" текста. (Справедливости ради: я ничего у него, кроме "Игры в бисер" не читал – с головой хватило. Может, в других вещах он ближе к естественности).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 30, 2020, 12:20

Цитата: Lodur от января 30, 2020, 10:58
Цитата: Мечтатель от В английском наоборот - слово может быть понятным, но не знаешь, с каким ударением или каким гласным его следует произносить. И это бесит.
В английском чрезвычайно мало слов, не следующих общим правилам ударения. И все они – заимствования, что, вжившись в язык, начинаешь понимать нутром.

;D Беда только в том, что основную проблему при чтении какого-нибудь навороченного текста как раз заимствования и составляют. Они и вообще закономерно доминируют в "продвинутом" словаре.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 30, 2020, 12:59

Цитата: Lodur от января 30, 2020, 11:40
В "оранжерейности" текста. (Справедливости ради: я ничего у него, кроме "Игры в бисер" не читал – с головой хватило. Может, в других вещах он ближе к естественности).

Я не усматриваю у Гессе никакой "оранжерейности". У него все очень лаконично, точно, по делу. "Игра в бисер" вообще стилизована под нероманизированные биографии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2020, 13:05

Цитата: Awwal12 от января 30, 2020, 12:20
Цитата: Lodur от января 30, 2020, 10:58
Цитата: Мечтатель от В английском наоборот - слово может быть понятным, но не знаешь, с каким ударением или каким гласным его следует произносить. И это бесит.
В английском чрезвычайно мало слов, не следующих общим правилам ударения. И все они – заимствования, что, вжившись в язык, начинаешь понимать нутром.
;D Беда только в том, что основную проблему при чтении какого-нибудь навороченного текста как раз заимствования и составляют. Они и вообще закономерно доминируют в "продвинутом" словаре.

Интересно, как различаются нутра у произносящих совсем не «продвинутое», а уже давно обычное слово direct. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 30, 2020, 13:48

По теме: Артур Конан Дойл "Сэр Найджел". Как и планировал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 30, 2020, 14:44

Цитата: Alexi84 от января 30, 2020, 13:48
По теме: Артур Конан Дойл "Сэр Найджел". Как и планировал.

Начинал когда-то читать, но быстро заскучал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 30, 2020, 17:21

Цитата: Мечтатель от января 30, 2020, 10:42
Теперь охота ещё и книгу Моренхута почитать, «Путешествие по островам Великого океана» (Париж, 1837)
https://archive.org/details/voyagesauxlesdu01moergoog/page/n7/mode/2up
Из неё Гоген черпал сведения о полинезийской мифологии.

Очень хорошая книга, клад информации для океаниста.
Но отсканирована как попало, некоторые страницы пропущены.
Вот, к примеру, с 417-й страницы сразу перескок на 420-ю
https://archive.org/details/voyagesauxlesdu01moergoog/page/n407/mode/2up
А на 419-й начало очень важной песни о Таароа - создателе вселенной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 18:18

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 13:36
Вон возьмём Хайнлайна. Пишет в "Звёздном десанте" о чёрт-те каком далёком будущем, и о самых фантастичных приключениях, но так ухитряется, что порой кажется, что он сам всё это испытал на собственной шкуре. И теперь передаёт этот жизненный опыт читателю.

Конечно испытал, он же лейтенантом служил на флоте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 30, 2020, 18:24

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 18:18
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 13:36
Вон возьмём Хайнлайна. Пишет в "Звёздном десанте" о чёрт-те каком далёком будущем, и о самых фантастичных приключениях, но так ухитряется, что порой кажется, что он сам всё это испытал на собственной шкуре. И теперь передаёт этот жизненный опыт читателю.
Конечно испытал, он же лейтенантом служил на флоте.

Вот именно что лейтенантом на флоте, а не звёздном десантником в далёком будущем в глубоком космосе и на других планетах.
Мне как-то кажется, что это две огромнейшие, просто несопоставимые разницы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 18:27

Вопрос в декорациях.

Вообще я уже хотел удалить, когда дошел до ответа Лодура.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 30, 2020, 18:32

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 18:27
Вопрос в декорациях.

А декорации придумать и изобразить - это, по-вашему (и не только), легко и просто для реалистичности?
Я вот точно знаю, что не сумел бы реалистично изобразить жизнь солдата-авиатора далёкого будущего, несмотря на то, что служил в ВВС.
Может, вам с Лодуром (и кто там ещё встревал по этому поводу) это раз плюнуть, не знаю...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 30, 2020, 18:44

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2020, 18:32
Может, вам с Лодуром (и кто там ещё встревал по этому поводу) это раз плюнуть, не знаю...

Я таки дождался :D :D

Конечно, нелегко подобное "декорировать", тем более подгоняя к некоей иной ситуации. Тем и славны эти писатели, тут нужен тот самый талант. Даже в более простых ситуациях, когда достаточно просто имена поменять... Сколько "службистов" пытались писать спайстори? А почему-то только Грэм Грин и Дефо с этим справились.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 18:52

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2020, 18:32
Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 18:27
Вопрос в декорациях.
А декорации придумать и изобразить - это, по-вашему (и не только), легко и просто для реалистичности?
Я вот точно знаю, что не сумел бы реалистично изобразить жизнь солдата-авиатора далёкого будущего, несмотря на то, что служил в ВВС.
Может, вам с Лодуром (и кто там ещё встревал по этому поводу) это раз плюнуть, не знаю...

Замените самолет на звездолет, учебные мишени на гигантских жуков, все дела. Эти далекие планеты, звездолеты и жуки лишь альтернатива террам инкогнита, к которым прибегал например Джонатан Свифт, чтобы поместить главный объект исследования - современного человека - в удобную для исследования среду. В космическую эпоху ни одной терры инкогнита не осталось, перешли на далекие планеты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 30, 2020, 18:58

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2020, 18:24
Вот именно что лейтенантом на флоте, а не звёздном десантником в далёком будущем в глубоком космосе и на других планетах.
Мне как-то кажется, что это две огромнейшие, просто несопоставимые разницы.

Это как раз несложно. По сути, перенос современных автору реалий в условное пространство космоса (которое само по себе мыслится как продолжение Земли - ну, другой материк, на котором обитают какие-нибудь странные зверюшки и аборигены). То есть фантазия нужна, но не более, чем у любому писателю.
Вот написать про вполне реальных колумбийских крестьян так, чтобы это выглядело как сон - это действительно надо постараться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 30, 2020, 19:04

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 18:52
Замените самолет на звездолет, учебные мишени на гигантских жуков, все дела.

... и облажайтесь на внутренних противоречиях созданной вами вселенной, ага.

Простая замена даст косяки в лоре. А тонкая замена - тут нужны талант и искусство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 19:06

Брэдбери так вообще что угодно реальное мог написать так, будто это сон, сказка :)

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:04
Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 18:52
Замените самолет на звездолет, учебные мишени на гигантских жуков, все дела.
... и облажайтесь на внутренних противоречиях созданной вами вселенной, ага.

Простая замена даст косяки в лоре. А тонкая замена - тут нужны талант и искусство.

Кого эти противоречия волнуют, кроме мамкиных критиков на Ютубе.

Конечно, не стоит понимать мои слова настолько буквально, что дескать только самолет заменить и только мишени и ни шагу влево-вправо, это было бы очень глупо. Я суть обозначил, а не расписал подробную методологию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 30, 2020, 19:08

Цитата: Damaskin от января 30, 2020, 18:58
Цитата: RockyRaccoon от Вот именно что лейтенантом на флоте, а не звёздном десантником в далёком будущем в глубоком космосе и на других планетах.
Мне как-то кажется, что это две огромнейшие, просто несопоставимые разницы.
Это как раз несложно.

Ну вы ж с Изисканкером талантищи, матёрые человечищи. Только вот Хайнлайна я читал, а про вас с Изисканкером как-то даже и не слыхал...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 30, 2020, 19:08

Damaskin, не согласен с Вами насчёт требуемой фантазии. В пример приведу "Гражданин Галактики" Хайнлайна. И его цикл про Марс.

Пусть и фрагментарно, но социальные аспекты придётся подобрать к декорациям так, чтобы они подходили. Это непросто.

И мне всё чаще кажется, что чем более кратко писатель удачно сводит социологию и декор, тем меньше там везения и больше мастерства ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 30, 2020, 19:10

Рокки, грубо. Я тоже порывался сказать, что писательский опыт только портит критика, и никогда его не красит.

Но удержался же. Тут же в теме ~~дамы~~ писатели, поручик :negozhe:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 30, 2020, 19:12

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:10
Рокки, грубо.

Чё грубо? Когда человек, в сущности, говорит, что талантливо писать - плёвое дело, я просто не могу ответить вежливо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 30, 2020, 19:16

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2020, 19:12
Чё грубо? Когда человек, в сущности, говорит, что талантливо писать - плёвое дело, я просто не могу ответить вежливо.

Ну попробовали бы объяснить, почему рояль - очень скользкий инструмент :donno: Я вон пассаж Сканкера пропускаю почему-то мимо ушей, но свои мысли при этом таки попробую донести. А Вы как-то сразу по живому насмерть.

~~А ещё боремся....~~

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 19:17

Я точно не говорил, что талантливо писать плевое дело. Я вообще про талант ничего не говорил. Речь шла о замене антуража.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 19:21

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:16
Я вон пассаж Сканкера пропускаю почему-то мимо ушей, но свои мысли при этом таки попробую донести.

Про мамкиных критиков на Ютубе? Это было бы уколом в ваш адрес только в том случае, если бы я знал, что вы ведете влог с разгромными обзорами книг. И то ведь, не все такие критики мамкины, есть компетентные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 30, 2020, 19:25

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:17
Речь шла о замене антуража.

За что и люблю всеми нелюбимую трилогию Черри про мри. Да, всё взято из истории человечества и переложено на космический фон. Но при этом притёрто до состояния несмешения, и при этом ярко подаёт идеи произведения. Как на меня дурака, шедевр.

А вот многим как раз и не нравится своей действительной отдалённостью от привычных нам моделей поведения вокруг. Очень часто слышу об этой трилогии "скучно, глупо, бесполезно"..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 30, 2020, 19:29

Кстати о Хайнлайне. Пока он писал так, как мы тут обсуждаем, он писал замечательные вещи. А вот когда он попытался писать в формате "Я и моя вселенная" - я про Лазаруса Лонга и компанию - получилось действительно унылое чтиво.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 19:29

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:25
За что и люблю всеми нелюбимую трилогию Черри про мри. Да, всё взято из истории человечества и переложено на космический фон. Но при этом притёрто до состояния несмешения, и при этом ярко подаёт идеи произведения. Как на меня дурака, шедевр.

А вот многим как раз и не нравится своей действительной отдалённостью от привычных нам моделей поведения вокруг. Очень часто слышу об этой трилогии "скучно, глупо, бесполезно"..

Читатель хочет читать про себя, а когда не про него, читать не хочет :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 19:30

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:29
Кстати о Хайнлайне. Пока он писал так, как мы тут обсуждаем, он писал замечательные вещи. А вот когда он попытался писать в формате "Я и моя вселенная" - я про Лазаруса Лонга и компанию - получилось действительно унылое чтиво.

Про Иисуса в современном мире?
А, нет, другое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 30, 2020, 19:36

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:29
Читатель хочет читать про себя, а когда не про него, читать не хочет :donno:

Мы все - дети реальности. У читателя всё равно вопросы "Кем я хотел бы быть", "Что я могу сделать".. И ключевой вопрос, обеспечивающий существование фантастики - "Какие идеи я не понимаю".

Если тут автор этого не даёт, то сколь близко к сердцу не пиши, кроме мелкого фан-клуба фантаст не соберёт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 30, 2020, 19:37

Я у Хайнлайна на данный момент выше всего ставлю "Пасынки Вселенной". Для меня это и произведение, в котором великолепно показано, что такое грани сознания и как они могут искажать для человека реальность, а также, как происходит выход за эти грани; и сюжетно интересно, яркие персонажи, подходящая динамика, есть и непростые психологически моменты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 30, 2020, 19:38

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:30
Про Иисуса в современном мире?
А, нет, другое.

Я про "Историю будущего". Чем дальше, тем унылее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 30, 2020, 19:39

Кстати, а что значит "читать про себя" в данном случае?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 30, 2020, 19:39

Цитата: From_Odessa от января 30, 2020, 19:37
Я у Хайнлайна на данный момент выше всего ставлю "Пасынки Вселенной"

... из того самого цикла. Что ещё из Хайнлайна Вы читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 19:42

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:36
Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:29
Читатель хочет читать про себя, а когда не про него, читать не хочет :donno:
Мы все - дети реальности. У читателя всё равно вопросы "Кем я хотел бы быть", "Что я могу сделать".. И ключевой вопрос, обеспечивающий существование фантастики - "Какие идеи я не понимаю".

Если тут автор этого не даёт, то сколь близко к сердцу не пиши, кроме мелкого фан-клуба фантаст не соберёт.

Ну у кого-то весь вопрос "Сократит ли эта книга поездку в метро".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 30, 2020, 19:44

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:39
.. из того самого цикла.

Да, щас посмотрел, что оно в этом цикле. Ну что ж, не знаю, как по поводу других произведений из него, а конкретно по этому у нас с Вами очень разное впечатление. Для меня это потрясающее произведение, которым я был восхищён, когда прочёл первый разв 2011-м, ис тех пор раза три перечитал. Хотя, конечно, к нему есть вопросы, но - шедевр. В моем понимании. Жаль, что для Вас оно унылое. Однако это дело вкуса и того, что человек ищет для себя. Я прав, и Вы правы не меньше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 19:45

Цитата: From_Odessa от января 30, 2020, 19:39
Кстати, а что значит "читать про себя" в данном случае?

Соотносить себя с героем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 30, 2020, 19:46

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:45
Соотносить себя с героем.

Так соотнести себя можно с любым героем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 30, 2020, 19:52

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:42
Ну у кого-то весь вопрос "Сократит ли эта книга поездку в метро".

Мне почему-то кажется, что этих особей следует вычёркивать из списка аудиторий)) Прямо вот навсегда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 19:57

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:52
Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:42
Ну у кого-то весь вопрос "Сократит ли эта книга поездку в метро".
Мне почему-то кажется, что этих особей следует вычёркивать из списка аудиторий)) Прямо вот навсегда.

Эдак из всей аудитории вы один останетесь ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 19:58

Цитата: From_Odessa от января 30, 2020, 19:46
Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:45
Соотносить себя с героем.
Так соотнести себя можно с любым героем.

Конечно. А вот тот, с кем хочется соотносить - не любой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 30, 2020, 20:00

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:58
Конечно. А вот с тем, с кем хочется соотносить - не любой.

Я понял. Я вот нередко читаю книги, где мне не близок ни один персонаж. Да те же "Пасынки Вселенной".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 20:02

Вы просто об этом не задумывались. Главное, что в книге вы можете найти себя, свободного от давления среды и собственного организма. Каким вы могли бы быть при других обстоятельствах или хотели бы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 30, 2020, 20:04

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:42
Ну у кого-то весь вопрос "Сократит ли эта книга поездку в метро".

Мне вот сейчас одна книга сильно поездки на метро сокращает. Пару раз проезжал свою остановку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 30, 2020, 20:06

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:06
Брэдбери так вообще что угодно реальное мог написать так, будто это сон, сказка

Брэдбери тоже, конечно, талантливый писатель.

Цитата: Mass от января 30, 2020, 19:08
Damaskin, не согласен с Вами насчёт требуемой фантазии. В пример приведу "Гражданин Галактики" Хайнлайна. И его цикл про Марс.

Пусть и фрагментарно, но социальные аспекты придётся подобрать к декорациям так, чтобы они подходили. Это непросто.

Мне сложно оценивать, насколько Хайнлайн умело подбирал социальные аспекты к декорациям именно в этих книгах, поскольку я их не читал. Я вообще мало Хайнлайна читал. Но вообще обычно он описывает современное ему общество с несколько расширенными техническими возможностями, ну и какими-нибудь наспех слепленными марсианами для пущего экзотизма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 30, 2020, 20:06

Easyskanker, я просто хотел сказать, что лично мне интересны далеко не только книги, где мне близок какой-то из персонажей. Например, я с удовольствием прочёл все семь частей "Гарри Поттера" и все шесть изданных на данный момент частей основного цикла "Дозоров", но там нет ни одного близкого мне персонажа. Главный герой в "Дозорах" мне вообще часто неприятен и отталкивает своими рассуждениями и взглядами на мир.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 30, 2020, 20:08

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 20:02
Главное, что в книге вы можете найти себя, свободного от давления среды и собственного организма. Каким вы могли бы быть при других обстоятельствах или хотели бы.

Это точно не про меня. Я такого себя в книгах, по-моему, вообще не находил.

Как у других людей - не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 30, 2020, 20:10

Цитата: From_Odessa от января 30, 2020, 20:08
Как у других людей - не знаю.

Я себя тоже не находил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 20:15

Цитата: From_Odessa от января 30, 2020, 20:06
Easyskanker, я просто хотел сказать, что лично мне интересны далеко не только книги, где мне близок какой-то из персонажей. Например, я с удовольствием прочёл все семь частей "Гарри Поттера" и все шесть изданных на данный момент частей основного цикла "Дозоров", но там нет ни одного близкого мне персонажа. Главный герой в "Дозорах" мне вообще часто неприятен и отталкивает своими рассуждениями и взглядами на мир.

Вы лукавите. Гарри Поттер не может не быть вам близок, он прописан так, чтобы любой парень увидел в нем себя и захотел развиваться как он. "Дозоры" не читал, ничего не могу сказать, мне неприятен и отталкивает своими рассуждениями автор.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 20:24

Цитата: Damaskin от января 30, 2020, 20:06
Мне сложно оценивать, насколько Хайнлайн умело подбирал социальные аспекты к декорациям именно в этих книгах, поскольку я их не читал. Я вообще мало Хайнлайна читал. Но вообще обычно он описывает современное ему общество с несколько расширенными техническими возможностями, ну и какими-нибудь наспех слепленными марсианами для пущего экзотизма.

Точная характеристика, хотя "марсиане" не только для экзотизма, например в "Кукловодах" без них вышла бы очень неудобная политота.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 30, 2020, 20:28

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2020, 18:32
Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 18:27
Вопрос в декорациях.
А декорации придумать и изобразить - это, по-вашему (и не только), легко и просто для реалистичности?
Я вот точно знаю, что не сумел бы реалистично изобразить жизнь солдата-авиатора далёкого будущего, несмотря на то, что служил в ВВС.
Может, вам с Лодуром (и кто там ещё встревал по этому поводу) это раз плюнуть, не знаю...

Я ничего не писал о том, что Хайнлайн не талантлив или то, что он написал — написать любому раз плюнуть. Наоборот, назвал его одним из самых значимых американских фантастов прошлого века.
Я писал о том, что в этом его романе он мог опираться на знакомые ему реалии (скажем так: психологические и социальные реалии). В отличие от некоторых других. Ничего плохого в переработке собственного (или чужого) опыта, фантастического преломления его, я не вижу. (Я, вообще, всегда любил фантастику, если так уж). Конечно, есть и другой подход: выдумать всё или большую часть "с нуля". Но, как тут уже в теме выше справедливо отметили, сделать такое трудно, и часто ещё трудней сделать так, чтобы это было увлекательно для читателей. Второй подход Хайнлайну не очень свойственен, были другие значимые авторы, пытавшиеся писать так (например, Филип Фармер, Филип Дик). С переменным успехом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 30, 2020, 20:49

Цитата: Lodur от января 30, 2020, 20:28
Конечно, есть и другой подход: выдумать всё или большую часть "с нуля". Но, как тут уже в теме выше справедливо отметили, сделать такое трудно, и часто ещё трудней сделать так, чтобы это было увлекательно для читателей.

Не думаю, что можно выдумать нечто с нуля. Вся фантастическая литература - это, в общем-то комбинации уже имеющихся явлений. Что, впрочем, никак не умаляет этот жанр. Особенно если учесть, что обычно в фантастике рассматриваются вполне современные проблемы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 30, 2020, 21:00

Цитата: Lodur от января 30, 2020, 20:28
Конечно, есть и другой подход: выдумать всё или большую часть "с нуля". Но, как тут уже в теме выше справедливо отметили, сделать такое трудно, и часто ещё трудней сделать так, чтобы это было увлекательно для читателей. Второй подход Хайнлайну не очень свойственен, были другие значимые авторы, пытавшиеся писать так (например, Филип Фармер, Филип Дик). С переменным успехом.

Что они придумали с нуля? Книги, которые я читал у Филипа Дика, были утрированием страхов современного ему общества.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 30, 2020, 21:58

Начал читать "Гражданина Галактики". Посмотрим.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 30, 2020, 22:09

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 19:57
Эдак из всей аудитории вы один останетесь ;D

Навряд ли)))

Сейчас взял перечитать ле Гуин (вот эту, только в бумаге: http://maxima-library.org/component/maxlib/b/301170?format=read ), упёрся в предисловие. А там отсылка к эссе Хорхе Луиса Борхеса -

ЦитироватьЧетыре цикла.

Историй всего четыре. Одна, самая старая — об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои. Защитники знают, что город обречен мечу и огню, а сопротивление бесполезно; самый прославленный из завоевателей, Ахилл, знает, что обречен погибнуть, не дожив до победы. Века принесли в сюжет элементы волшебства. Так, стали считать, что Елена, ради которой погибали армии, была прекрасным облаком, виденьем; призраком был и громадный пустотелый конь, укрывший ахейцев. Гомеру доведется пересказать эту легенду не первым; от поэта четырнадцатого века останется строка, пришедшая мне на память: «The borgh brittened and brent to brondes and askes»; Данте Габриэль Россетти, вероятно, представит, что судьба Трои решилась уже в тот миг, когда Парис воспылал страстью к Елене; Йитс предпочтет мгновение, когда Леда сплетается с Богом, принявшим образ лебедя.
Вторая, связанная с первой, — о возвращении. Об Улиссе, после десяти лет скитаний по грозным морям и остановок на зачарованных островах приплывшем к родной Итаке, и о северных богах, вслед за уничтожением земли видящих, как она, зеленея и лучась, вновь восстает из моря, и находящих в траве шахматные фигуры, которыми сражались накануне.
Третья история — о поиске. Можно считать ее вариантом предыдущей. Это Ясон, плывущий за золотым руном, и тридцать персидских птиц, пересекающих горы и моря, чтобы увидеть лик своего бога — Симурга, который есть каждая из них и все они разом. В прошлом любое начинание завершалось удачей. Один герой похищал в итоге золотые яблоки, другому в итоге удавалось захватить Грааль. Теперь поиски обречены на провал. Капитан Ахав попадает в кита, но кит его все-таки уничтожает; героев Джеймса и Кафки может ждать только поражение. Мы так бедны отвагой и верой, что видим в счастливом конце лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам. Мы не способны верить в рай и еще меньше — в ад.
Последняя история — о самоубийстве бога. Атис во Фригии калечит и убивает себя; Один жертвует собой Одину, самому себе, девять дней вися на дереве, пригвожденный копьем; Христа распинают римские легионеры.
Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их — в том или ином виде.

Источник - http://www.serann.ru/text/chetyre-tsikla-9220

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 31, 2020, 10:10

Цитата: Easyskanker от января 30, 2020, 21:00Что они придумали с нуля? Книги, которые я читал у Филипа Дика, были утрированием страхов современного ему общества.

Ха-ха, извиняюсь. У меня почему-то неверно отложилось, кто автор «Муравейника Хеллстрома». Думал, что Филип Дик, но это всё тот же Френк Герберт, автор «Дюны». Насчёт же того, что выдумал Филиппушка Хозе свет Фармер, устану перечислять. Возьмите хоть физиологию и психологию лейлит с планеты Озту из романа «Любовники» ("The Lovers").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 31, 2020, 10:53

Цитата: Lodur от января 31, 2020, 10:10
Возьмите хоть физиологию и психологию лейлит с планеты Озту из романа «Любовники» ("The Lovers").

Не читал, но сомневаюсь, что можно выдумать психологию, да еще с нуля. Даже просто описать психологию людей другой эпохи - задача весьма нетривиальная, требующая не только литературного таланта, но и серьезного изучения предмета.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 31, 2020, 10:53

Цитата: Mass от января 30, 2020, 22:09
Сейчас взял перечитать ле Гуин (вот эту, только в бумаге: http://maxima-library.org/component/maxlib/b/301170?format=read )

У меня этот сайт заблокирован. Как книга называется?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 31, 2020, 11:01

Цитата: Damaskin от января 31, 2020, 10:53
Цитата: Mass от января 30, 2020, 22:09
Сейчас взял перечитать ле Гуин (вот эту, только в бумаге: http://maxima-library.org/component/maxlib/b/301170?format=read )

У меня этот сайт заблокирован. Как книга называется?

«Слово для "леса" и "мира" одно».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 31, 2020, 11:02

Цитата: Damaskin от января 31, 2020, 10:53Даже просто описать психологию людей другой эпохи - задача весьма нетривиальная, требующая не только литературного таланта, но и серьезного изучения предмета.

Дык. Потому и написал "с переменным успехом". Трудно это. Адски.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 31, 2020, 11:09

Цитата: Lodur от января 31, 2020, 11:01
Цитата: Damaskin от января 31, 2020, 10:53
У меня этот сайт заблокирован. Как книга называется?
«Слово для "леса" и "мира" одно».

Жаль, что заблокирован.

Там сборник. Кроме «Слово для "леса" и "мира" одно» там ещё рассказы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 31, 2020, 11:11

Цитата: Lodur от января 31, 2020, 10:10
Насчёт же того, что выдумал Филиппушка Хозе свет Фармер, устану перечислять. Возьмите хоть физиологию и психологию лейлит с планеты Озту из романа «Любовники» ("The Lovers").

Да, фантастическое преломление отношений обычного парня и девушки, склонной к алкоголизму и умершей при родах. Щепоть поэтизму в бытовуху, так сказать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 31, 2020, 11:15

Цитата: Mass от января 31, 2020, 11:09
Там сборник. Кроме «Слово для "леса" и "мира" одно» там ещё рассказы.

Оный роман у меня на полке стоит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 31, 2020, 11:17

Цитата: Lodur от января 31, 2020, 11:02
Дык. Потому и написал "с переменным успехом". Трудно это. Адски.

"Адски трудно" - это описать хотя бы психологию человека другой культуры или эпохи. Особенно изнутри. А создать иную психологию "с нуля" невозможно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 31, 2020, 11:54

Цитата: Damaskin от января 31, 2020, 11:15
Оный роман у меня на полке стоит.

Да, очень хороший. В своё время он сильно повлиял на мои взгляды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 31, 2020, 12:49

Цитата: Damaskin от января 31, 2020, 11:15
Цитата: Mass от января 31, 2020, 11:09
Там сборник. Кроме «Слово для "леса" и "мира" одно» там ещё рассказы.
Оный роман у меня на полке стоит.

У меня весь Хейнский цикл (кроме рассказов) в одной книге. Издание-катастрофа, с полуосыпавшимся набором, на жёлтой бумаге, и, наверное, не в самых лучших переводах. Но ничего из этого не мешает мне его нежно любить и раз в 5 лет перечитывать. Конечно, не все романы в цикле тянут на вершины, но...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 31, 2020, 12:54

Цитата: Damaskin от января 31, 2020, 11:17Особенно изнутри. А создать иную психологию "с нуля" невозможно.

Изнутри – это как? Приёмом '"поток сознания"?
Насчёт "невозможно" – почему невозможно? Воображение – очень сильный инструмент, кмк.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 31, 2020, 13:57

Цитата: Lodur от января 31, 2020, 12:54
Изнутри – это как? Приёмом '"поток сознания"?

Нет, просто, когда, допустим, китайцы показаны не глазами русского, а сами являются главными героями, то есть читателю даются их мысли, ощущения и т. п. Ну там: "Ван вышел из хижины и посмотрел на небо. Солнце уже заходило..." etc.

Цитата: Lodur от января 31, 2020, 12:54
Насчёт "невозможно" – почему невозможно? Воображение – очень сильный инструмент, кмк.

Опыт чтения фантастической литературы показывает, что мы не можем выдумать нечто, выходящее за пределы нашего чувственного опыта. Мы можем лишь комбинировать. Скажем Лем в "Солярисе" скомбинировал два понятия "океан" и "разумный", которые у него уже имелись по отдельности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 31, 2020, 17:16

А по итогу получился простой младенец ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от января 31, 2020, 21:29

Цитата: Damaskin от января 31, 2020, 13:57Ну там: "Ван вышел из хижины и посмотрел на небо. Солнце уже заходило..." etc.

ЦитироватьДуа легко ускользнула от остальных. Она всегда опасалась, что это
вызовет неприятности, но почему-то все обходилось благополучно. Более или
менее.
А с другой стороны - что тут, собственно, такого? Ун, правда,
возражал против этого со своим обычным высокомерием. "Не броди, - говорил
он. - Ты же знаешь, как это раздражает Тритта". О своем раздражении он не
упоминал - рационалы не сердятся из-за пустяков. И тем не менее он опекал
Тритта почти так же заботливо, как Тритт опекал детей.
Правда, если она настаивает, Ун всегда позволяет ей делать то, что
она хочет, и даже вступается за нее перед Триттом. Иногда он даже не
скрывает, что гордится ее способностями, ее независимостью... "Как левник
он вовсе не так уж плох", - подумала она с рассеянной нежностью.
Ладить с Триттом труднее, и он очень хмуро смотрит на нее, когда она
бывает... ну, когда она бывает такой, какой ей хочется. Впрочем, правники
иначе не могут. Для нее-то он, конечно, правник, но ведь он еще и пестун,
а потому дети заслоняют от него все остальное. Это и к лучшему - в случае
неприятностей всегда можно рассчитывать, что кто-нибудь из детей отвлечет
его внимание.
Не то чтобы Дуа очень считалась с Триттом. Если бы не синтез, она бы,
наверное, вообще его игнорировала. Другое дело Ун. Он сразу показался ей
удивительно интересным: от одного его присутствия ее очертания теряли
четкость и начинали мерцать. И то, что он рационал, делало его только еще
интереснее. Она не понимала, почему. Но это тоже было одной из ее
странностей. Ну, она уже привыкла к своим странностям... почти привыкла.
Дуа вздохнула.
Когда она была ребенком и еще ощущала себя законченной личностью,
самодостаточным существом, а не частью триады, она осознавала эти
странности гораздо острее. Потому что их подчеркивали другие. Даже такая
мелочь, как выход на поверхность под вечер...
Как ей нравилась поверхность в вечерние часы! Остальные эмоционали
пугались холода, сгущающихся теней - они коалесцировали, едва она начинала
описывать свои впечатления. Сами они с удовольствием выходили в теплое
время дня, расстилались и ели, но оттого-то она и не любила поверхность в
дневные часы: их болтовня наводила на нее скуку.
Конечно, не есть она не могла, но насколько приятнее питаться по
вечерам, когда еды, правда, очень мало, зато кругом все тускло-багровое и
она совсем-совсем одна! По правде сказать, в разговорах с другими
эмоционалями она изображала поверхность куда более холодной и унылой, чем
на самом деле, - просто чтобы посмотреть, как они, пытаясь вообразить
подобный холод, становятся жесткими по краям - в той мере, конечно, в
какой молодые эмоционали вообще способны обрести жесткость. Потом они
начинали шептаться о ней, смеялись... и оставляли ее в одиночестве.

И так далее, по тексту. Это о каких людях и их эмоциях речь? ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 31, 2020, 23:41

Цитата: Стеклянные снегири на Птичьем мосту устроили переполох. Вертятся, звенят, дребезжат, а кажется, что щебечут: «Кто? Кто идет? Кто, кто? Кто к нам идет? Кто? Кто мимо нас прошел? Кто, кто? Кто от нас ушел? Кто?»
А это всего-то Триша идет с рынка. Было бы из-за чего такой шум поднимать.
Корзина ее почти пуста: несколько корешков черного имбиря, шкатулка с зернами кардамона, пучок мяты, фунт горького морского сахару, бутылка кленовой росы да букет мелких хризантем, еще влажных после утренней поливки. Можно было бы обойтись и без этих покупок, на кухне у Триши нет недостатка в специях и травах, но ей требовался хоть какой-нибудь предлог для неспешной прогулки через весь Город – как всегда. Лень всякий раз выдумывать иную причину, изобретать новый маршрут, вот и говорит она себе почти каждое утро, что надо бы отправиться на рынок. Иногда это оказывается правдой; в такие дни ее корзина становится слишком тяжелой, и долгий обратный путь не доставляет особого удовольствия – хорошо, если попадется попутчик с тележкой, но так редко случается. Поэтому Триша не слишком любит правду, по крайней мере в мелочах.
«Кофейная гуща» стоит на самом краю Города – то есть не просто на окраине, а аккурат на самой границе между «здесь» и «там», «между светом и тенью», как шутит дядюшка Франк, так что фасад с вывеской выходит на Пустую улицу, а заднее крыльцо, часть палисадника и флигель, где иногда ночуют гости, утопают в живом тумане Границы. Поэтому щенки тумана разгуливают по всему дому, ластятся к домочадцам, иногда забираются на колени к посетителям. Они идеальные домашние любимцы: хлопот с ними немного, только и дел – следить, чтобы в кувшин с водой никто сдуру не залез, а то ведь растает, жалко. А больше никакой возни: щенки тумана питаются человеческим вниманием, а лужицы, которые они иногда оставляют на половицах, быстро высыхают сами, наполняя дом ароматом сырости и меда, так что не приходится тратиться на благовония. «Следует признать, когда я сама была кошкой, я доставляла своим опекунам куда больше беспокойства, – а ведь они считали меня тихоней и умницей», – думает Триша.
Это правда.
Триша, впрочем, до сих пор умница и почти тихоня, – оно и неплохо. Франк часто повторяет, что это было самое мудрое решение в его жизни: превратить пеструю кошку Тришу в девушку. Только с кошкой и можно ужиться под одной крышей – при условии, что она перестанет гадить в башмаки своих врагов, научится варить кофе и печь шафрановые коржики. А поскольку все эти искусства легко удаются именно людям, проще сразу превратиться в человека, чем сотню лет учиться цирковым фокусам. Поэтому Трише пришлось превращаться. Она, впрочем, довольна. О Франке и говорить нечего.
Однажды за ужином он обмолвился, что когда-то, очень-очень давно, несколько лет прожил в лисьей шкуре и с тех пор доверяет оборотням куда больше, чем обычным людям или животным. Дескать, тот, кому ни разу не доводилось стать чем-то иным, вообще ничего не знает ни о жизни, ни о себе, а невежество, как известно, хуже греха, – последнюю фразу Франк повторяет очень часто, по любому поводу и вовсе без повода, произносит ее с видимым удовольствием, смакует, наслаждаясь каждым словом. Глядя на него, Триша почти уверена, что слово «невежество» имеет отчетливый привкус копченой селедки, «хуже» смахивает на черный вязкий ржаной хлеб, а хрустящий «грех», надо понимать, впитал в себя всю сладость и остроту репчатого лука.
«Насчет невежества и греха Франку, конечно, виднее, но как по мне, на оборотнях свет клином все-таки не сошелся», – думает теперь Триша. Ей нравятся и соседи, и незнакомые горожане, и почти все клиенты, даже те, кто видит «Кофейную гущу» и городские улицы во сне. Таких тут всегда хватало; здешние жители называют их призраками и уделяют им не больше внимания, чем птицам и бабочкам. Глазеют, умиляются, посмеиваются, изредка угощают забавных чужаков домашним печеньем, но на порог стараются не пускать и серьезных бесед не заводят. «Они и правда смешные, эти сновидцы, – Триша улыбается своим мыслям. – Одни с ошалевшим видом слоняются по городу, другие бросаются творить всякие пустяковые чудеса, летают над крышами и скачут сквозь стены, упиваясь собственным могуществом и полной безнаказанностью; третьи деловито обустраиваются на новом месте, даже не подозревая, что несколько часов спустя им придется отсюда исчезнуть – скорее всего, навсегда. И лишь немногие ведут себя правильно: внимательно глядят по сторонам, запоминают важные детали, выспрашивают у словоохотливых горожан дорогу, ищут талисманы и заводят полезные знакомства. Таким удается вернуться сюда наяву. Не всем, конечно, но все-таки...»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 08:33

Цитата: Lodur от января 31, 2020, 21:29
И так далее, по тексту. Это о каких людях и их эмоциях речь?

Хорошо, Азимов обозвал их рационалами, эмоционалями и пестунами (так, кажется). Но эмоции у них вполне человеческие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 08:34

А к чему здесь обильная цитата из "Хроник Ехо" я вообще не понял.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2020, 08:38

Как же утомляют эти споры о теории литературы. Лучше бы о новом произведении рассказали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от февраля 1, 2020, 08:57

Цитата: Damaskin от февраля 1, 2020, 08:34А к чему здесь обильная цитата

Цитата: Damaskin от января 31, 2020, 11:17"Адски трудно" - это описать хотя бы психологию человека другой культуры или эпохи. Особенно изнутри.

Психология кошки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 09:02

Цитата: Bhudh от февраля 1, 2020, 08:57
Психология кошки.

Да ну? В Трише от кошки - только некоторые привычки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 09:08

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 08:38
Лучше бы о новом произведении рассказали.

Я в последнее время все больше старое читаю. Последние прочитанные книги - "Поэзия и проза древнего Востока", "Аравийская старина", "Индийская лирика II - X веков", "Античная лирика", "Всходы вечности. Ассиро-вавилонская поэзия в переводах В. К. Шилейко". Так что с новинками книжного рынка познакомить при всем желании не могу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2020, 09:13

Цитата: Damaskin от февраля 1, 2020, 09:08
Я в последнее время все больше старое читаю.

Можно и о старом, но хорошем. Под "новым" подразумевалось недавно прочитанное.
(А то эта дискуссия о том, можно или нельзя придумать психологию, уже заколебала.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 09:21

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 09:13
Можно и о старом, но хорошем. Под "новым" подразумевалось недавно прочитанное.

Хорошо. "Аравийская старина" (сборник доисламской поэзии арабов) - очень интересная попытка передать особенности арабских поэтических размеров средствами русского стиха. В предисловии подробно описывается сам метод (прочитать можно здесь: http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/b_polosin.vl_co_1983.pdf).

А результат такой:

Постойте, поплачем над жилищем заброшенным
В сыпучих кривых песках Дахула и Хаумала!

Стоянка любимой меж Микратом и Тудихом -
Не стерлись ее следы, их буря не замела.

Газелий помет, как зерна перца, рассыпан тут,
На месте пустынном, где кострища видна зола.

Я помню, когда они верблюдов навьючили
Под утро - еще над нами не рассеялась мгла -

Я был у загона под кустами колючими,
Слеза колоквинтом горьким медленно потекла.

Увидев печаль мою, друзья остановятся
И скажут: "Будь стоек! От любви не сгори дотла!"

Хоть слезы горючие несут облегчение,
Да плакать не время, коль дорога нам пролегла.

http://vekperevoda.com/1900/dolinina.htm

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2020, 09:29

Такое впечатление, что вся доисламская поэзия арабов об одном и том же. Про золу и помёт на становище точно уже встречалось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 09:43

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 09:29
Про золу и помёт на становище точно уже встречалось.

А я, наверное, уже цитировал это стихотворение. Я этой книгой давно интересовался, но в сети есть только предисловие и несколько стихотворений на "Веке перевода".
Собственно, чем интересна именно эта книга? Переводчик попытался приложить к арабскому аруду тот же принцип, который используется для передачи античных размеров (заменяем долгий слог ударным, краткий - безударным). Были аналогичные попытки переводить и санскритскую поэзию. Вот только насколько они удачны с точки зрения обычного читателя?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 09:59

Так, обсуждения передачи аруда на русский явно не предвидится... А обмен голой информацией, которого жаждет Мечтатель, честно говоря, не представляет особого интереса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 1, 2020, 10:01

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 08:38Лучше бы о новом произведении рассказали.

Как же мы расскажем, если вы его не написали7 :P

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 10:11

Вот, кстати, майянист Дмитрий Беляев переводит у себя в блоге комиксы про царя Несауалькойотля.

ЦитироватьВ 2008 году два недавних выпускника Панамериканского университета Федерального округа в Мексике Алехандро Васкес и Алехандро Каваллацци придумали новый комикс. За основу они взяли постклассические кодексы из Центральной Мексики. Так родился проект "Царь Неса" ("Rey Neza"). Главный герой комиксов - знаменитый Несауалькойотль (1402-1472), царь Тескоко в изгнании с 1418 г., вернувший трон своих предков в 1428 г. Это был поэт, покровитель наук и искусств, но одновремнно воин и один из создателей Тройственного Альянса - объединения царств Теночтитлана, Тескоко и Тлакопана, которое стало крупнейшим политическим образованием на территории Центральной Мексики в XV в.

Выглядит это так:

(https://ic.pics.livejournal.com/maoist/7284797/241903/241903_original.jpg)

https://maoist.livejournal.com/tag/rey neza (https://maoist.livejournal.com/tag/rey%20neza)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 1, 2020, 10:20

Цитата: Damaskin от февраля 1, 2020, 09:02
Цитата: Bhudh от февраля 1, 2020, 08:57
Психология кошки.

Да ну? В Трише от кошки - только некоторые привычки.

Тем более у девушек часто и без того есть схожесть с кошачьей психологией)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2020, 10:45

Цитата: Damaskin от февраля 1, 2020, 09:59
Так, обсуждения передачи аруда на русский явно не предвидится... А обмен голой информацией, которого жаждет Мечтатель, честно говоря, не представляет особого интереса.

А мне скучны размеры.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2020, 10:48

Цитата: Lodur от февраля 1, 2020, 10:01
Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 08:38Лучше бы о новом произведении рассказали.
Как же мы расскажем, если вы его не написали7 :P

Честно сказать, в планах нет создать большое произведение. Записывать мысли, зарисовки на листочках ещё возможно. Потому что прежде всего важно донести философскую мысль.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2020, 10:55

Цитата: Damaskin от февраля 1, 2020, 10:11
Выглядит это так:

Это должно казаться остроумным?
(Почему-то я сегодня агрессивен.
Лучше дальше продолжать копировать картины Гогена, чем занимаюсь уже несколько дней).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 11:00

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 10:45
А мне скучны размеры.

Да вам все скучно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 11:01

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 10:55
Это должно казаться остроумным?

Меня позабавило.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2020, 11:02

Цитата: Damaskin от февраля 1, 2020, 11:00
Да вам все скучно.

Нет. Гоген, например, не скучен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:03

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 10:55
Лучше дальше продолжать копировать картины Гогена, чем занимаюсь уже несколько дней

Копировать откуда куда?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 11:04

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 11:02
Нет. Гоген, например, не скучен.

И что? Теперь всему Лингвофоруму читать исключительно про Гогена и Полинезию? Ваш эгоцентризм - это нечто...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2020, 11:04

Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:03
Копировать откуда куда?

Срисовываю карандашом некоторые образы художника.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2020, 11:07

Цитата: Damaskin от февраля 1, 2020, 11:04
Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 11:02
Нет. Гоген, например, не скучен.

И что? Теперь всему Лингвофоруму читать исключительно про Гогена и Полинезию? Ваш эгоцентризм - это нечто...

Да нет, конечно. Просто ЛФ уже комом в нутре сидит. Надо сократить пребывание. Эмоционального удовлетворения мало, а споров много.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:07

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 11:04
Срисовываю карандашом некоторые образы художника.

А ты не показывал на форуме результат?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:11

Позавчера смотрел один из выпусков "Кто хочет стать миллионером?", где был вопрос о том, какой художник работал на строительстве Панамского канала, а затем уехал жить на Мартинику. Это был как раз Гоген.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 1, 2020, 11:11

Цитата: Damaskin от февраля 1, 2020, 11:04И что? Теперь всему Лингвофоруму читать исключительно про Гогена и Полинезию? Ваш эгоцентризм - это нечто...

И главное, про психологию внеземных цевилизаций — ни-ни, молчать в тряпочку. :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2020, 11:11

Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:07
А ты не показывал на форуме результат?

Нет. Работы в основном предназначены для переписки с одним очень важным для меня человеком. Но если интересно, потом могу показать. Когда накопится побольше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:12

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 11:11
Нет. Работы в основном предназначены для переписки с одним очень важным для меня человеком. Но если интересно, потом могу показать. Когда накопится побольше.

Я бы даже сейчас хотел :) Уже стало очень интересно. Если будешь выкладывать, сразу и оригинал по соседству, чтобы можно было сравнить. Крайне любопытно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 11:14

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 11:07
Да нет, конечно. Просто ЛФ уже комом в нутре сидит. Надо сократить пребывание. Эмоционального удовлетворения мало, а споров много.

Хотел спросить "и какое вам эмоциональное удовлетворение нужно", но тут же поймал себя на том, что вы опять в который раз ловко сводите разговор на себя, любимого.
Поэтому спрошу: И шо вы можете сказать за Гогена?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 1, 2020, 11:17

Цитата: Lodur от февраля 1, 2020, 11:11
Цитата: Damaskin от февраля 1, 2020, 11:04И что? Теперь всему Лингвофоруму читать исключительно про Гогена и Полинезию? Ваш эгоцентризм - это нечто...
И главное, про психологию внеземных цевилизаций — ни-ни, молчать в тряпочку. :-\

Обсуждайте, что считаете нужным. Имеете полное право. Я уже признал, что был срыв. (На грани которого моё состояние балансировало уже несколько дней. Проблема только в моей неудовлетворённости общением на форуме).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 1, 2020, 11:21

Цитата: Мечтатель от февраля 1, 2020, 11:17Обсуждайте, что считаете нужным. Имеете полное право. Я уже признал, что был срыв. (На грани которого моё состояние балансировало уже несколько дней. Проблема только в моей неудовлетворённости общением на форуме).

Я с утра тоже что-то излишне раздражён. Аж в слове ошибку допустил. :-[
Так что тоже прошу простить за сарказм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:25

Потихоньку читаю упомянутого тут "Гражданина Галактики" Хайнлайна. Насколько понимаю, это моя вторая книга сего автора. Пока что интересно, как в смысле сюжета, так и в плане способа изложения. Но выводы делать рано, надо дождаться более широкого развертывания событий.

Это, кстати, первая фантастическая книга, в которой я встретил прямое указание (в речи персонажа) на то, что мы не знаем природу взаимосвязи материи и сознания и природу самого сознания, не знаем, является ли оно материальным или нет. Сам регулярно озвучиваю эти мысли, а тут их произносит один из персонажей :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 1, 2020, 11:30

Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:25Насколько понимаю, это моя вторая книга сего автора.

:o А говорили, что любите фантастику...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от февраля 1, 2020, 11:32

Цитата: Lodur от февраля 1, 2020, 11:11И главное, про психологию внеземных цевилизаций — ни-ни, молчать в тряпочку. :-\

Давайте начнем с психологии хотя бы насекомых и моллюсков — вполне земных существ, но из достаточно отдаленной ветви царства животных. Обычно у писателей получаются детские сказки с сильно очеловеченными персонажами, у ученых беспозвоночные получаются либо «обессуществленными», либо сказочно сверхразумными — потому что ни те, ни другие неспособны представить себе ощущения от первого лица существа, принципиально отличного от человека. Процитированный фрагмент из Азимова (ІМНО, не самое лучшее из его творчества) доказывает лишь ограниченность человека и его способностей представить внутренний мир чего-то совершенно нечеловеческого — все равно получилась сказочка с бесформенными человечками.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:36

Цитата: Lodur от февраля 1, 2020, 11:30
А говорили, что любите фантастику...

Люблю, это правда. И, в частности, в детстве прочел почти все, что было дома и в зоне досягаемости. Но Хайнлайна там как раз почти не было, лишь одно произведение. Я и Стругацких почти ничего не читал. Кое-что бросал. Но тут уж у кого как идет. С этим автором по-настоящему знакомлюсь только сейчас :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:43

Lodur, знаете ж как бывает: человек поклонник какого-то жанра в каком-то виде искусства, но что-то из самого знаменитого не видел/не читал/не слышал. Или же ему что-то из того, что большинству поклонников по душе, не нравится. "Пасынки Вселенной" Хайнлайна мне ооооочень понравились. Если и дальше будет хотя бы просто интересно, я только рад, что у меня еще такой не вскрытый пласт фантастики есть :) У Стругацких-то я прочел "Пикник на обочине", который мне не сказать, что дико понравился, пробовал еще кое-что - не пошло. Может, пока не попал на нужное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от февраля 1, 2020, 11:48

Цитата: Python от февраля 1, 2020, 11:32
Обычно у писателей получаются детские сказки с сильно очеловеченными персонажами, у ученых беспозвоночные получаются либо «обессуществленными», либо сказочно сверхразумными

Может быть у беспозвоночных иное понимание разумности и разумность это осознавание себя и управление собой?
Т.е разумность это полный контроль себя и полное понимание всего: от, откуда какие желания возникают, до осознанного управления пищеварением и выделением гормонов.
Мол это только у неразумных зверушек всё само переваривается и вырабатывается, а разумные существа сами решают, когда и что организм должен вырабатывать.

Возможно какой-нибудь кальмар, сам решает, когда и сколько надо выбрасывать желудочного сока или адреналина в кровь. И почему ему вчера ~~хотелось~~ надо было слушать одну музыку, а сегодня другую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 1, 2020, 11:51

Цитата: Python от февраля 1, 2020, 11:32Давайте начнем с психологии хотя бы насекомых и моллюсков — вполне земных существ, но из достаточно отдаленной ветви царства животных.

Трудно говорить об их "психологии". Они не разумные. Вот если представить разумного моллюска и его психологию - тогда да... Насчёт насекомых, которые общественные - много раз пытались же. Вон я выше упоминал "Муравейник Хэллстрома" (aka "улей Хэллстрома", и т. д. в других переводах). Хорошая попытка, на самом деле.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 1, 2020, 12:15

Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:43Lodur, знаете ж как бывает: человек поклонник какого-то жанра в каком-то виде искусства, но что-то из самого знаменитого не видел/не читал/не слышал.

Так я не в укор. Просто удивился. Я у Хайнлайна прочёл всё, до чего руки смог дотянуть. (И это при том, что больше трети его произведений - для подростков, коим я уже явно не был, когда читал большую часть его творений).

Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:43Или же ему что-то из того, что большинству поклонников по душе, не нравится. "Пасынки Вселенной" Хайнлайна мне ооооочень понравились. Если и дальше будет хотя бы просто интересно, я только рад, что у меня еще такой не вскрытый пласт фантастики есть :)

Конкретно «Пасынки Вселенной», пмсм, не самое лучшее произведение Хайнлайна. Но и не самое худшее. На твёрдую четвёрку (для его уровня), скажем так. Так что, думаю, вас ждёт ещё немало открытий и удовольствия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 1, 2020, 12:17

Кто по-настоящему способен представить инопланетную психологию, это Уильям Берроуз. Он такой задачи не ставил, само выходит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 12:26

Цитата: Easyskanker от февраля 1, 2020, 12:17
Кто по-настоящему способен представить инопланетную психологию, это Уильям Берроуз. Он такой задачи не ставил, само выходит.

Разве она инопланетная, а не просто наркоманская?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 12:27

Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2020, 11:43
У Стругацких-то я прочел "Пикник на обочине", который мне не сказать, что дико понравился, пробовал еще кое-что - не пошло. Может, пока не попал на нужное.

Вам, наверное, надо что-нибудь из "Мира Полудня" почитать. Типа "Малыша" или "Обитаемого острова".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 12:41

Кстати, в "Малыше" Стругацкие очень тонко показали негуманоидную цивилизацию. Герои книги наблюдают некие явления, которые предположительно относятся к обитателям планеты, но интерпретировать их не могут. Нам не дается ни внешний вид аборигенов, ни особенности их языка, а только вот такое:

Цитировать— Стась! — окликнул он негромко.
— Да?
— Посмотри на экран.
Я без того уже смотрел на экран, но не видел пока ничего особенного. Как и прежде, полыхали и переливались небесные огни, Комов сидел в прежней позе, далекий айсберг отсвечивал розовым и зеленым. Потом я увидел.
— Над горами? — шепотом спросил я.
— Да. Именно над горами.
— Что это такое?
— Не знаю.
— Давно?
— Не знаю. Я заметил эту штуку минуты две назад. Думал — смерч...
Я сначала тоже подумал, что это смерч. Над бледной иззубренной линией хребта, на фоне радужных полотнищ поднималось что-то вроде длинного тонкого хлыста — черная кривая, словно царапина на экране. Этот хлыст едва заметно вибрировал, гнулся, иногда словно бы проседал и снова распрямлялся, и заметно было, что он не гладкий, а как бы суставчатый, похожий на ствол бамбука. Он торчал над хребтом, до которого было по крайней мере километров десять, словно кто-то высунул из-за вершин исполинское удилище. Он придавал знакомому пейзажу на экране нереальный вид декораций кукольного театра. Смотреть на это было как-то противоестественно и жутко-смешно, как если бы над вершинами появилась неправдоподобно-громадная физиономия. В общем, это было что-то вне всяких масштабов, что-то невозможное, вне всяких представлений о пропорциях.
— Они? — спросил я шепотом.
— Невозможно, чтобы это было естественное... — проговорил Вандерхузе.
— И невозможно, чтобы это было искусственное.
Я и сам чувствовал то же самое.
— Надо сообщить Комову, — сказал я.
— Комов отключился, — ответил Вандерхузе. Он наводил дальномер. — Расстояние не меняется. Четырнадцать километров. И эта штука страшно вибрирует, вся трясется. Амплитуда не меньше сотни метров... Совершенно невозможная штука.
— Какая же у него высота? — пробормотал я.
— Около шестисот метров.
— Елки-палки, — сказал я.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 1, 2020, 14:11

Цитата: Damaskin от февраля 1, 2020, 12:26
Цитата: Easyskanker от февраля 1, 2020, 12:17
Кто по-настоящему способен представить инопланетную психологию, это Уильям Берроуз. Он такой задачи не ставил, само выходит.

Разве она инопланетная, а не просто наркоманская?

Негуманоидная точно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от февраля 1, 2020, 14:25

В марсианском цикле гуманоидная до предела. Только и отличие, что в цвете да яйценоскости. Разве что зелёные рептилоиды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 14:38

Цитата: Bhudh от февраля 1, 2020, 14:25
В марсианском цикле гуманоидная до предела. Только и отличие, что в цвете да яйценоскости. Разве что зелёные рептилоиды.

Вы Уильяма Берроуза с Эдгаром Райсом часом не попутали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от февраля 1, 2020, 14:43

И правда...
А что у Уильяма инопланетного?‥

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 14:56

Цитата: Bhudh от февраля 1, 2020, 14:43
И правда...
А что у Уильяма инопланетного?‥

Ну как же...

Цитировать«Трилогия Нова» — это космическая одиссея о группе террористов, называющих себя «Банда Нова» (англ. Nova Mob), которые хотят разгорячить планету Земля до состояния взрыва — «Супер Нова» (англ. Super Nova), путём провокаций и создания на земле неразрешимых человечеством конфликтов

(wiki/ru) Трилогия_Нова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от февраля 1, 2020, 14:57

Перечитываю "Пятнадцать часов" Митчела Сканлона.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 1, 2020, 14:58

Цитата: Bhudh от февраля 1, 2020, 14:43
И правда...
А что у Уильяма инопланетного?‥

Ну это как я ляпнул про Филипа Дика - тоже известный поклонник веществ и "путешествий сознания". В половине его книг вообще неясно, где реальность, а где глюки. Так что "инопланетность" невольно связывается в сознании с подобными авторами, даже если они ничего о других цивилизациях вообще не писали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 1, 2020, 15:00

Цитата: Lodur от февраля 1, 2020, 14:58
Ну это как я ляпнул про Филипа Дика - тоже известный поклонник веществ и "путешествий сознания". В половине его книг вообще неясно, где реальность, а где глюки. Так что "инопланетность" невольно связывается в сознании с подобными авторами, даже если они ничего о других цивилизациях вообще не писали.

Ну, вы сравнили... Филип Дик - это суровый реалист по сравнению с Вильямом Берроузом. Я, правда, не улавливаю у последнего какого-то особого психологизма. Ну вот например:

ЦитироватьЯ путешествовал с Несносным Пацаном на Нова Жаворонке -- Мы балдели после заварушки в Крабовидной Галактике связанной с этими двусторонними запасами времени; когда доходишь до конца биологического фильма то просто крути его обратно и начинай по новой -- Никто ничего не различает -- Как и никто ничего не замечает перед фильмом(1). Вот они и начинают крутить его назад а проектор взорвался и нас вышибло оттуда взрывом -- Засунутые в эти прохладные голубые горы с жидким воздухом в позвоночниках слегка прислушивая какой-то хай-файный мусорный музон способно наглухо прицепить тебя к металлу и ты забалдеешь и отпадешь на тысячу лет(2). Сидим мы это просто в шиферном домике завернутые в оранжево-плотские халаты, и голубой дымок плавает вокруг нас -- Как раздается звонок -- И как только я ощущаю под ногой эту мухосранскую землю как чувствую носом что несет этой металлической гарью новы.
«Уже выпустили заряд,» сказал я НиНу (Недвижимому и Неотразимому) -- «Это горящая планета -- теперь в любую минуту вся эта ебаная сральня взлетит на воздух.»
Поэтому Несносный НиН тоже принюхивается и говорит: «Н-да, когда это бывает, то это бывает быстро -- Это спешная работенка.»
Просто можло было почувствовать под ногами как вся эта структура выпирает точно переборка готовая бабахнуть -- Поэтому газета приготовила там для нас машину и мы въезжаем из аэропорта Пацан за рулем а его нога на полу -- Чуть не переехали выводок пешеходов а они орут нам вслед: «Вы что хотите -- убить кого-нибудь?»

https://vladivostok.com/speaking_in_tongues/nova.htm

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от февраля 1, 2020, 15:03

Во, From_Odessa, Вы "Нова" Сэмюэла Дилени читали?

Думаю, Вам понравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от февраля 1, 2020, 15:07

Цитата: Mass от февраля 1, 2020, 14:57
Перечитываю "Пятнадцать часов" Митчела Сканлона.

И, кстати, рекомендую. Это из тех фантастических рассказов, написанных недавно, которые умудрились стать читаемыми даже у тех, кто фантастику не любит и вообще занят любым из серьёзных мужских дел.

Навряд ли ЛФ-чане найдут в этом рассказе что-то новое для себя, но для "статистики" современной успешной фантастической прозы чего б и не прочесть (он небольшой).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 1, 2020, 19:29

Цитата: Bhudh от февраля 1, 2020, 14:43
И правда...
А что у Уильяма инопланетного?‥

Уильяму ни к чему объявлять в лоб: "А сейчас - инопланетное!". У него всё земное инопланетное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 3, 2020, 17:35

Листая журналы "Юность" за 1969 год, нашёл рассказ Юрия Рытхэу "На далёком северном мысу". С удовольствием прочитал. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 3, 2020, 18:53

Linwood Barclay "A noise downstairs"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от февраля 6, 2020, 18:49

ЦитироватьВ 1898 году Марк Твен написал фантастический рассказ «Из лондонской «Таймс» за 1904 год», в котором описал чудо-прибор – «телеэлектроскоп».

Вот как этот прибор описывается в книжке: «Телеэлектроскоп стали применять повсюду, и вскоре его подключили к телефонной системе во всех странах мира. Так был создан усовершенствованный всемирный телефон, и теперь каждый мог видеть всё, что делается на свете, и обсуждать всевозможные события с людьми, находящимися от него за тридевять земель».

Никто не читал?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 7, 2020, 17:42

Прочитав роман Конан Дойла "Сэр Найджел", я почувствовал необходимость освежить свои познания в британской истории. :umnik:
Начал читать "Очерки истории Англии". Советская книга 1959 г., написана доступно и довольно увлекательно. Только немного жаль, что это история именно Англии, а Шотландии и Ирландии уделяется мало внимания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 7, 2020, 18:21

Цитата: Alexi84 от февраля 7, 2020, 17:42
Только немного жаль, что это история именно Англии, а Шотландии и Ирландии уделяется мало внимания.

Тогда вам, наверное, будет любопытно почитать книгу Диллона и Чедвика "История кельтских королевств".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2020, 00:02

Оказалось, что я читаю не "Гражданина Галактики", а "Время для звёзд". Вот же ж :) Но теперь уж продолжу :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от февраля 8, 2020, 00:05

Будем надеяться, что Вы всё-таки прочтёте и "Гражданина..." ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от февраля 8, 2020, 00:29

Цитата: Mass от февраля 8, 2020, 00:05
Будем надеяться, что Вы всё-таки прочтёте и "Гражданина..." ;D

а "Товарища..." нельзя :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2020, 12:01

Цитата: From_Odessa от февраля 8, 2020, 00:02
Оказалось, что я читаю не "Гражданина Галактики", а "Время для звёзд". Вот же ж :) Но теперь уж продолжу :)

Закончил. Понравился этот роман, читал с большим удовольствием. Правда, "Пасынки Вселенной" нравятся все же очевидным образом больше. Но и "Время для звёзд" очень неплохое. Кстати, интересно, создатели" Интерстеллара" на это произведение не ориентировались никоим образом?

Ниже будут спойлеры, так что те, кто ещё не читал "Время для звезд", но собирается сделать это, не читайте то, что идёт далее.

Концовка лично для меня вышла тоскливо-грустноватой. И хотя очевидно, что без этих экспедиций действительно не было бы открытия, позволившего совершать мгновенные межзведные прыжки, трудно избавиться от ощущения напрасно проделанной работы и кучи напрасных смертей...

И, конечно, как всегда в достаточно старой фантастике, любопытно виде, как на звездолетах используют микрофильмы и бобинные магнитофон :)

Ещё сильно запомнилось, как там с далёкой планеты смотрел на Солнце в звёздном небе. Мне всегда хотелось и сейчас хочется увидеть Солнце из другой звёздной системы, посмотреть на небо, где оно - просто одна из множества звёзд.

Пару моментов вызвали у меня вопросы.

Во-первых, в одном месте говорилось, что "Элси" полетела к звезде, расположенной в 63-х световых годах от Земли. Но ведь их звездолет летал на скорости, в пиковые моменты только приблеженной к скорости света. Значит, это расстояние они должны были преодолеть за лет 65, как минимум. А говорится, что для тех, кто был на "Элси", прошло лет десять. Это как?

Во-вторых, Вики все-таки правнучатая племянница Тома. Брак между такого рода дальними родственниками считается нормальным?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от февраля 8, 2020, 12:41

Цитата: From_Odessa от февраля 8, 2020, 12:01
Во-первых, в одном месте говорилось, что "Элси" полетела к звезде, расположенной в 63-х световых годах от Земли. Но ведь их звездолет летал на скорости, в пиковые моменты только приблеженной к скорости света. Значит, это расстояние они должны были преодолеть за лет 65, как минимум. А говорится, что для тех, кто был на "Элси", прошло лет десять. Это как?

Эффект замедления времени при субстветовых скоростях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2020, 12:51

Цитата: Python от февраля 8, 2020, 12:41
Эффект замедления времени при субстветовых скоростях.

Это я понимаю. Но внутри самого корабля... А, кажется, понимаю. Если я буду лететь со скоростью света, то для меня время замедлится, то есть, если я пролечу, скажем, сто световых лет, то биологически проживу при этом, скажем, десять?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2020, 12:53

Да, чего-то меня переклинило. Прекрасно знаю про этот эффект, однако как-то неправильно оценил его в данном случае. Тьфу ты.

Спасибо!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от февраля 8, 2020, 13:01

Неуверен, понимает ли его правильно хоть кто-то. Если корабль движется с субсветовой скоростью, то остальная Вселенная с этой же скоростью движется относительно корабля. Значит, пока для экипажа корабля проходит 10 лет, у внешнего наблюдателя должен пройти всего один год... Но это прямо противоречит предположению, что у внешнего наблюдателя за это время должно пройти сто лет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2020, 13:11

Цитата: Python от февраля 8, 2020, 13:01
Если корабль движется с субсветовой скоростью, то остальная Вселенная с этой же скоростью движется относительно корабля. Значит, пока для экипажа корабля проходит 10 лет, у внешнего наблюдателя должен пройти всего один год...

Почему? Если мой корабль движется с субсветовой скоростью, а я сам живу, как обычно, то Вселенная, двигаясь относительно меня с той же субсветовой скоростью, развивается гораздо быстрее, чем я. Это, если смотреть изнутри корабля.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от февраля 8, 2020, 13:11

(wiki/ru) Парадокс_близнецов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2020, 13:14

Тут пара вопросов:

1) А почему этот эффект имеет место быть?

2) Он присутствует на любых скоростях или нет? Например, сидят рядом два человека, то есть, они двигаются с одинаковой скоростью. Затем второй встаёт и начинает идти, придавая себе ускорение относительно первого. Замедляется ли время второго на ничтожные доли по сравнению с первым?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2020, 13:14

Бенни, знаем, знаем :) Очевидно, что на него Хайнлайн и опирался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от февраля 8, 2020, 13:47

А не на само утверждение о различии хода времени для путешественника и домоседа, ошибочно называемое парадоксом (см. последний абзац статьи)?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 8, 2020, 14:01

Цитата: Leo от февраля 8, 2020, 00:29
Цитата: Mass от февраля 8, 2020, 00:05
Будем надеяться, что Вы всё-таки прочтёте и "Гражданина..." ;D
а "Товарища..." нельзя :)

Перефразируя Николая Алексеича нашего Некрасова,
"Товарища" ты можешь не читать,
Но "Гражданина" прочитать обязан".
8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 8, 2020, 14:35

Цитата: Damaskin от февраля 7, 2020, 18:21
Тогда вам, наверное, будет любопытно почитать книгу Диллона и Чедвика "История кельтских королевств".

Спасибо, сегодня ознакомился с этой книгой. Думаю, что прочитаю в ближайшем будущем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 9, 2020, 21:14

Мангу "Тетрадь смерти". Впервые полноценно читаю мангу. Аниме посмотрел более десяти лет назад, потом пересматривал, теперь захотелось прочесть мангу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 9, 2020, 21:38

Бумажную или на сайте?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 9, 2020, 22:57

Цитата: Easyskanker от февраля 9, 2020, 21:38
Бумажную или на сайте?

На сайте :) У жены есть несколько бумажных, которые она заказывала, но другие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 12, 2020, 16:26

Из художественной литературы начал потихоньку читать роман Ливиу Ребряну "Восстание" - о румынском крестьянском восстании 1907 г.

Заметил в книге автобиографические черты: один из персонажей - молодой журналист, переехавший в начале XX века в Румынию из Австро-Венгрии. У самого Ребряну похожая судьба: он родился в 1885 г. в Трансильвании, а в 1909 г. перебрался в Румынию (но он, в отличие от своего героя, сделал это нелегально, за что и был в 1910 г. арестован и выслан обратно в Австро-Венгрию).
Помню, когда-то я задавался вопросом - были ли случаи миграции румын из габсбургской монархии в своё национальное государство? Выходит, были.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от февраля 12, 2020, 16:30

О, Ребряну офигенен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2020, 16:52

Читаю "491^о по Фаренгейту". Задолбал этот Бредбери. Что за стиль? В каждом предложении по куче сравнений, метафор и т.п., так затрудняет чтение, буквально продираюсь сквозь. И сам стиль с какими-то истерическими нотками, женственный, напоминает Устинову.
Рассказы его как-то легче шли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 12, 2020, 18:08

Вы в оригинале читаете, что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2020, 18:28

Цитата: Poirot от февраля 12, 2020, 18:08
Вы в оригинале читаете, что ли?

Не, в переводе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 12, 2020, 18:38

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2020, 18:28
Цитата: Poirot от февраля 12, 2020, 18:08
Вы в оригинале читаете, что ли?
Не, в переводе.

В институте я малость охренел от чтения «The moon and sixpence" и «The picture of Dorian Gray". В оригинале. Суровые авторы. В словарь лазил через слово поначалу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 12, 2020, 19:11

Цитата: Poirot от февраля 12, 2020, 18:38
институте я малость охренел от чтения «The moon and sixpence" и «The picture of Dorian Gray".

А я сегодня двухтомник Уайльда на английском купил у букинистов. "ПДГ" там есть. Когда-нибудь начну преодолевать неприязнь к английскому через чтение хорошей литературы в оригинале.

"Луну и грош" Моэма читал в переводе.

***

Сегодня прочитал пару французских романов из этой книги: "Жан Сбогар" Нодье и "Ученик" Бурже.
(http://s3.lot.aystatic.by/550x510/195/902/5012/5012902195_0.jpg)
В романе Нодье, написанном в начале 19 века, слишком много штампов романтизма (благородный и мрачный разбойник, падающая в обмороки томная девица...) и особенно глубоких впечатлений произведение не оставляет.
А вот "Ученик" (1889) очень понравился, не мог оторваться. Роман полемически направлен против позитивистской философии. Начитавшись книг этого направления, молодой человек решается на проведение психологического эксперимента с девушкой. И дело оборачивается трагедией.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от февраля 12, 2020, 19:16

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2020, 16:52
Читаю "491^о по Фаренгейту". Задолбал этот Бредбери. Что за стиль? В каждом предложении по куче сравнений, метафор и т.п., так затрудняет чтение, буквально продираюсь сквозь. И сам стиль с какими-то истерическими нотками, женственный, напоминает Устинову.

Брэдбери никогда не нравился. Кажется в СССР его печатали главным образом потому, что он симпатизировал коммунистам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 12, 2020, 19:25

Я за творчество Брэдбери брался только один раз, лет пятнадцать назад. Прочитал "Марсианские хроники", "451 градус по Фаренгейту" и где-то двадцать рассказов. Тогда понравилось, но с тех пор не перечитывал; сейчас не знаю, как воспринял бы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2020, 20:25

Цитата: Poirot от февраля 12, 2020, 18:38
В институте я малость охренел от чтения «The moon and sixpence" и «The picture of Dorian Gray". В оригинале. Суровые авторы. В словарь лазил через слово поначалу.

Помню, Диккенс сильно напрягал в оригинале. "The tale of two cities". Где он столько слов-то всяких выучил...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 13, 2020, 08:30

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2020, 16:52
Читаю "491^о по Фаренгейту". Задолбал этот Бредбери. Что за стиль? В каждом предложении по куче сравнений, метафор и т.п., так затрудняет чтение, буквально продираюсь сквозь. И сам стиль с какими-то истерическими нотками, женственный, напоминает Устинову.
Рассказы его как-то легче шли.

Мне этот роман понравился, тоже в переводе. Читал где-то лет в 15-16.
А как вас угораздило с текстами Устиновой ознакомиться? :what: У нее, кстати, на мой взгляд стиль не особо женственный и на Брэдбери совсем не похож - предложения сухие и рубленые, как у прапора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 13, 2020, 10:10

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2020, 20:25Помню, Диккенс сильно напрягал в оригинале. "The tale of two cities". Где он столько слов-то всяких выучил...

А мне нравился. Да, язык богатый, но в отличие от того же Уайлда, не перенасыщенный украшательствами. Ну, он и вообще мне, как автор, нравится, на любом языке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 13, 2020, 10:12

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2020, 20:25
Цитата: Poirot от февраля 12, 2020, 18:38
В институте я малость охренел от чтения «The moon and sixpence" и «The picture of Dorian Gray". В оригинале. Суровые авторы. В словарь лазил через слово поначалу.
Помню, Диккенс сильно напрягал в оригинале. "The tale of two cities". Где он столько слов-то всяких выучил...

Диккенса в оригинале не читал. А наша "англичанка" в институте успокаивала нас тем, что даже англофоны при прочтении этих книг не все слова знают и залезают в толковый словарь. Не знаю, так ли это.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 13, 2020, 10:18

Цитата: Poirot от февраля 13, 2020, 10:12А наша "англичанка" в институте успокаивала нас тем, что даже англофоны при прочтении этих книг не все слова знают и залезают в толковый словарь. Не знаю, так ли это.

Так, конечно. Мы же залезаем, если надо, в русские толковые словари.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 13, 2020, 12:32

Цитата: Easyskanker от февраля 13, 2020, 08:30
А как вас угораздило с текстами Устиновой ознакомиться?

Жена и дочь покупали одно время. А мне как раз тогда приходилось мотаться туда-сюда по семейным делам и проводить время в ожидании, а эти paperback романчики очень удобно в карман куртки класть.
А сейчас, когда не мотаюсь больше, иной раз пытаюсь прочитать что-то нечитанное из неё из книжного шкафа, так не идёт как-то.

Цитата: Easyskanker от февраля 13, 2020, 08:30
У нее, кстати, на мой взгляд стиль не особо женственный

Кому как. Он вроде как сам по себе действительно выглядит не особо женственным, но настроение в её романах, передаваемое при помощи этого не особо женственного стиля, очень даже женственное. Постоянные эти дамские страдания, женская тоска по любимым честнейшим и положительнейшим олигархам etc. Так вот у Брэдбери настроение в "Градусах по F." тоже какое-то... не по-мужски страдальческое.

Цитата: Lodur от февраля 13, 2020, 10:10
А мне нравился. Да, язык богатый, но в отличие от того же Уайлда, не перенасыщенный украшательствами. Ну, он и вообще мне, как автор, нравится, на любом языке.

Не, я не говорю, что не люблю Диккенса самого по себе. Просто мы "Повесть о двух городах" в универе проходили по домашнему чтению, хотелось быстрее выполнить задание да идти по пивку, а тут уйма незнакомых слов, лазь в словарь то и дело.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 13, 2020, 12:44

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2020, 12:32
Так вот у Брэдбери настроение в "Градусах по F." тоже какое-то... не по-мужски страдальческое.

Странно было бы, если бы взрослому семейному человеку понравилась бунтарская книга. Это для молодых да ранних.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 13, 2020, 13:12

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2020, 12:32Просто мы "Повесть о двух городах" в универе проходили по домашнему чтению, хотелось быстрее выполнить задание да идти по пивку, а тут уйма незнакомых слов, лазь в словарь то и дело.

Да понятно... Мы в школе «Оливера Твиста», емнип, читали. Но особо никуда не торопились. Да я его, вроде, успел уже до того нарусском прочесть, так что было легче. Или не знаю почему. :donno: Но впечатления остались самые приятные. В оличие от некоторых других авторов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 13, 2020, 13:14

Цитата: Easyskanker от февраля 13, 2020, 12:44
Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2020, 12:32
Так вот у Брэдбери настроение в "Градусах по F." тоже какое-то... не по-мужски страдальческое.
Странно было бы, если бы взрослому семейному человеку понравилась бунтарская книга. Это для молодых да ранних.

Нуууу, дело вовсе не в этом. Дело сугубо в стиле и настроении, а не в содержании.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 13, 2020, 13:28

Может быть, может быть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 13, 2020, 13:29

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2020, 12:32
А мне как раз тогда приходилось мотаться туда-сюда по семейным делам и проводить время в ожидании, а эти paperback романчики очень удобно в карман куртки класть.

Я в аналогичных случаях покупал книжки из серии "Классическая и современная проза" и "Азбука-классика" - компактные и недорогие. В результате они у нас занимают целую полку в шкафу.
Сейчас тоже иногда читаю во время долгих поездок в общественном транспорте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 13, 2020, 13:34

Цитата: Easyskanker от февраля 13, 2020, 08:30
Мне этот роман понравился, тоже в переводе. Читал где-то лет в 15-16.

У меня тогда еще сложилось комбо с "1984", "Бегущим человеком" Кинга, "9/11 по Фаренгейту" Майкла Мура и каким-то фильмом, где американские солдаты на базе в ФРГ устроили фабрику наркотиков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от февраля 13, 2020, 15:04

Читаю "Звёздный удар" Гира.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 15, 2020, 15:22

Читаю "Унесенные ветром". Интересная книжка, такая "Белая гвардия" по-американски.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 15, 2020, 16:59

Цитата: Мечтатель от февраля 12, 2020, 19:11
Сегодня прочитал пару французских романов из этой книги: "Жан Сбогар" Нодье и "Ученик" Бурже.

В романе Нодье, написанном в начале 19 века, слишком много штампов романтизма (благородный и мрачный разбойник, падающая в обмороки томная девица...) и особенно глубоких впечатлений произведение не оставляет.
А вот "Ученик" (1889) очень понравился, не мог оторваться. Роман полемически направлен против позитивистской философии. Начитавшись книг этого направления, молодой человек решается на проведение психологического эксперимента с девушкой. И дело оборачивается трагедией.

Роман "Ученик" оказался настолько хорош, что на днях я не раз возвращался к произведению и перечитывал избранные места.
Возможно, характер и мысли главного героя оказались в чём-то очень близки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 15, 2020, 18:44

Также на днях читал сборник немецкого (ГДР) прозаика Франца Фюмана.
(https://rusbuk.ru/uploads/books/936810/3e28c77277b4d2003f79f4721760ce5a5339362dMini.jpg)
Наиболее интересным произведением показалась повесть "Прометей. Битва титанов". Это древнегреческие мифы, изложенные современным языком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 15, 2020, 21:47

Продолжаю читать мангу "Тетрадь смерти", уже близок к концу. Рад, что решил почитать ее, ибо она интереснее аниме. Особенно с того момента, где остается примерно 2/3 аниме. Там все достаточно скомкано, выброшено множество событий из манги. Тут значительно шире все описывается, логика многих моментов становится более ясной, раскрываются детали, которых не было в аниме. Оно тоже хорошее, но манга, на мой взгляд, лучше. Правда, из-за не очень хорошего перевода возникают некоторые проблемы, но ладно.

Как уже говорил, это моя первая манга. Читается легко, по многу часов иногда, с большим удовольствием. И уже привык читать справа налево.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 15, 2020, 22:02

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2020, 21:47
Продолжаю читать мангу "Тетрадь смерти", уже близок к концу. Рад, что решил почитать ее, ибо она интереснее аниме. Особенно с того момента, где остается примерно 2/3 аниме. Там все достаточно скомкано, выброшено множество событий из манги. Тут значительно шире все описывается, логика многих моментов становится более ясной, раскрываются детали, которых не было в аниме. Оно тоже хорошее, но манга, на мой взгляд, лучше. Правда, из-за не очень хорошего перевода возникают некоторые проблемы, но ладно.

Как уже говорил, это моя первая манга. Читается легко, по многу часов иногда, с большим удовольствием. И уже привык читать справа налево.

Перевод любительский?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 15, 2020, 22:15

Цитата: Lodur от февраля 15, 2020, 22:02
Перевод любительский?

Да. Причем от разных людей. БОльшая часть манги, судя по всему, переведена хорошо, но под конец качество перевода снижается. Другого перевода не нашел. Думал, может, поискать английскую версию, но с ходу не отыскал и пока больше не ищу. Уровень перевода пока позволяет читать нормально, хотя хотелось бы лучшего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 15, 2020, 22:44

В период, когда у нас еще не появился безлимит и мне приходилось использовать телефон в качестве модема, 18 тенге в сутки с падением скорости до минимума за порогом дозволенного траффика, прочитал уйму манги на readmanga. Больше всего увлекла D. Gray-Man.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 17, 2020, 20:12

Дочитал только что роман Ливиу Ребряну "Восстание". Отличная книга! ;up: Чем дальше читал, тем интереснее становилось.

Правда, её давно уже не переиздают на русском языке - наверное, считают слишком революционной. А может быть, издатели считают, что россияне в массе своей далеки от румынской литературы, поэтому книга не найдёт своего читателя и будет годами пылиться на полках магазинов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 17, 2020, 20:29

Цитата: Alexi84 от февраля 17, 2020, 20:12
А может быть, издатели считают, что россияне в массе своей далеки от румынской литературы, поэтому книга не найдёт своего читателя и будет годами пылиться на полках магазинов.

Не читал ни одной румынской книги. И как-то никогда не тянуло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 17, 2020, 20:37

Я и сам за свою прочитал всего две румынские книги. При этом венгерских прочитал не менее десяти, а болгарских - вообще ни одной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 17, 2020, 20:48

Цитата: Alexi84 от февраля 17, 2020, 20:12
А может быть, издатели считают, что россияне в массе своей далеки от румынской литературы, поэтому книга не найдёт своего читателя и будет годами пылиться на полках магазинов.

Судя по тому, что том БВЛ с "Восстанием" Ребряну на Озоне стоит 90 рублей, этой писатель не слишком популярен в России. Так что вряд ли его выгодно переиздавать. Немногим любителям восточноевропейской литературы хватит и букинистики.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 17, 2020, 20:50

Цитата: Alexi84 от февраля 17, 2020, 20:37
а болгарских - вообще ни одной.

Даже Павла Вежинова не читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 17, 2020, 20:55

Цитата: Poirot от февраля 17, 2020, 20:29
Не читал ни одной румынской книги.

А я мало того что не читал - я даже ни разу ни одной не видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 17, 2020, 20:56

Цитата: Alexi84 от февраля 17, 2020, 20:37
При этом венгерских прочитал не менее десяти

У венгров богатая литература. Но сейчас ее редко переводят на русский. Не так давно перевели "Путник и лунный свет (https://www.labirint.ru/books/671039/)" Антала Серба, написанную еще в 30-е годы. Сейчас Серб стал известен в англоязычном мире, вот и наши издатели подтягиваются. Я же ее читал года четыре назад на венгерском, потому как другого варианта просто не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 17, 2020, 20:58

Цитата: Damaskin от февраля 17, 2020, 20:50
Даже Павла Вежинова не читали?

И его не читал.
Пару лет назад появлялась мысль прочитать роман Ивана Вазова "Под игом", но я довольно быстро о ней забыл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 19, 2020, 02:41

"Гражданин Галактики" Хайнлайна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 20, 2020, 18:43

Сегодня во время обеденного перерыва прочитал рассказ Фёдора Сологуба "Червяк". Хорошо написан, но производит гнетущее впечатление. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 20, 2020, 18:48

Peter Swanson "Before she knew him". Радует меня этот автор.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 21, 2020, 16:15

Эдвард Бульвер-Литтон "Гарольд, последний король Англосаксонский"
Исторический роман, написанный довольно тяжеловесно и архаично. Да и русский перевод не назовёшь лёгким и современным - похоже, книгу перевели и издали где-то в середине XIX века. Чтение идёт медленно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 21, 2020, 16:18

Начал "Тьму прежних времен" Скотта Беккера. Пока непонятно, стоит дочитывать или нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 21, 2020, 16:44

Добил, наконец, "Фаренгейта". Чётко понял, что не люблю Брэдбери. Не моё это.
А вот Адамсовскую "трилогию в пяти частях" ("Автостопом по Галактике" и т.д.) так и забросил, остановившись на 3-й части ("Жизнь, Вселенная и всё остальное"). Не уверен, что вернусь. Надоело.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 21, 2020, 17:16

Читаю главную книгу аргентинской литературы - поэму Хосе Эрнандеса "Мартин Фьерро" (про гаучо в 19 веке). Жаль, что в переводе опущены десять глав, в которых описывается жизнь Мартина среди индейцев.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 21, 2020, 17:17

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2020, 16:44
А вот Адамсовскую "трилогию в пяти частях" ("Автостопом по Галактике" и т.д.) так и забросил, остановившись на 3-й части ("Жизнь, Вселенная и всё остальное"). Не уверен, что вернусь. Надоело.

:+1:

Такие же ощущения. Жалею, что мне "Автостопом по Галактике" не попалась во времена, когда мог все дни проводить за чтением и никуда не надо было спешить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 21, 2020, 20:03

В буккроссинге посчастливилось найти очень хорошую книгу "Французская элегия 18-19 веков в переводах поэтов пушкинской поры". Ценность её в том, что кроме многочисленных переводов приведены и оригинальные тексты (Парни, Шенье, Ламартина и др.).
...Mon coeur est en repos, mon âme est en silence ;
Le bruit lointain du monde expire en arrivant,
Comme un son éloigné qu'affaiblit la distance,
A l'oreille incertaine apporté par le vent.

D'ici je vois la vie, à travers un nuage,
S'évanouir pour moi dans l'ombre du passé ;
L'amour seul est resté, comme une grande image
Survit seule au réveil dans un songe effacé...

...Tes jours, sombres et courts comme les jours d'automne,
Déclinent comme l'ombre au penchant des coteaux ;
L'amitié te trahit, la pitié t'abandonne,
Et seule, tu descends le sentier des tombeaux.

Mais la nature est là qui t'invite et qui t'aime ;
Plonge-toi dans son sein qu'elle t'ouvre toujours
Quand tout change pour toi, la nature est la même,
Et le même soleil se lève sur tes jours...

Quand tout change pour toi, la nature est la même,
Et le même soleil se lève sur tes jours.

Чтобы не деградировать духовно, нужно читать поэзию.
(https://images.ua.prom.st/167903957_w200_h200_frantsuzskaya-elegiya-xviii-xix.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 25, 2020, 16:46

Прочитал "Гражданина Галактики" Хайнлайна. Спасибо всем, кто посоветовал :) Книга понравилась, моментами читал взахлеб. В некоторых ситуациях хотелось прийти и нагрубить, наговорить чего-то некоторым персонажам, иногда ощущал сильные эмоции, а, значит, находился внутри мира книги, что очень важно и что и должно быть. Несколько разочаровала концовка, ждал чего-то более интересного. Но в целом книга очень хорошая.

"Пасынки Вселенной", конечно, произвели на меня больше впечатления. Однако это связано с тем, что там речь частично идет об особенностях восприятия реальности, которые меня очень интересуют. Что же до сюжета в целом, глубины характеров персонажей, социальной составляющей, то в этом смысле "Гражданин Галактики" сильнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от февраля 25, 2020, 17:59

From_Odessa, :UU:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 25, 2020, 19:52

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2020, 16:46
Прочитал "Гражданина Галактики" Хайнлайна. Спасибо всем, кто посоветовал :) Книга понравилась, моментами читал взахлеб. В некоторых ситуациях хотелось прийти и нагрубить, наговорить чего-то некоторым персонажам, иногда ощущал сильные эмоции, а, значит, находился внутри мира книги, что очень важно и что и должно быть. Несколько разочаровала концовка, ждал чего-то более интересного. Но в целом книга очень хорошая.

Offtop

Читаю тему и чувствую себя полным игнорамусом. Даже не подозревал о существовании такой книги, а про "Автостопом по Галактике" только слышал краем уха.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 25, 2020, 20:01

Цитата: Damaskin от февраля 25, 2020, 19:52Читаю тему и чувствую себя полным игнорамусом. Даже не подозревал о существовании такой книги, а про "Автостопом по Галактике" только слышал краем уха.

Видимо, вы не очень любите фантастику.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от февраля 25, 2020, 20:08

Damaskin, ну будьте добры прочесть :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 25, 2020, 20:17

Цитата: Lodur от февраля 25, 2020, 20:01
Видимо, вы не очень любите фантастику.

Логичный вывод.

Цитата: Mass от февраля 25, 2020, 20:08
Damaskin, ну будьте добры прочесть

Ладно, вот перечитаю "Закат Европы" и попытаюсь осилить шедевр Хайнлайна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от февраля 25, 2020, 20:21

Цитата: Damaskin от февраля 25, 2020, 20:17
шедевр Хайнлайна.

Вы удивитесь, но Шпенглер перед Хайнлайном весьма уместен)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 25, 2020, 20:25

Цитата: Alexi84 от февраля 20, 2020, 18:43
Сегодня во время обеденного перерыва прочитал рассказ Фёдора Сологуба "Червяк". Хорошо написан, но производит гнетущее впечатление. :(

Зачем вы читаете книги, которые производят на вас гнетущее впечатление? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 25, 2020, 20:36

Цитата: Damaskin от февраля 25, 2020, 20:17
Ладно, вот перечитаю "Закат Европы" и попытаюсь осилить шедевр Хайнлайна.

Почему-то мне кажется, что вам Хайнлайн не понравится совсем, даже этот конкретный шедевр.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 25, 2020, 20:43

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2020, 20:36
Почему-то мне кажется, что вам Хайнлайн не понравится совсем, даже этот конкретный шедевр.

Вообще-то я с творчеством Хайнлайна знаком, а его "Чужак в чужой стране" когда-то входил в число моих любимых книг :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 25, 2020, 20:43

Цитата: Damaskin от февраля 25, 2020, 20:17Ладно, вот перечитаю "Закат Европы" и попытаюсь осилить шедевр Хайнлайна.

У Хайнлайна главное прочесть "Чужака в чужом краю". Всё остальное опционально. (Сугубое личное и очень-очень скромное мнение, если что... Чтобы лишних споров не разводить).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 25, 2020, 20:44

Цитата: Mass от февраля 25, 2020, 20:21
Вы удивитесь, но Шпенглер перед Хайнлайном весьма уместен)

Шпенглер вообще часто бывает уместен, такое уж у него свойство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 25, 2020, 20:50

Цитата: Devorator linguarum от февраля 25, 2020, 20:25
Зачем вы читаете книги, которые производят на вас гнетущее впечатление? :what:

Когда я начинал читать, то ещё не знал, что меня ждёт на страницах книги. А потом увлёкся - и решил всё-таки дочитать, чтобы узнать, чем закончилось дело.

Впрочем, произведения Сологуба часто гнетут и печалят, так что я мог бы и догадаться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 25, 2020, 21:30

Я, как правило, книги, производящие гнетущее впечатление, не дочитываю. Но и вляпываюсь в начало их чтения крайне редко. Что не стоит читать (мне), обычно ясно по результатам пролистывания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 25, 2020, 22:01

Цитата: Devorator linguarum от февраля 25, 2020, 20:25
Цитата: Alexi84 от февраля 20, 2020, 18:43
Сегодня во время обеденного перерыва прочитал рассказ Фёдора Сологуба "Червяк". Хорошо написан, но производит гнетущее впечатление. :(
Зачем вы читаете книги, которые производят на вас гнетущее впечатление? :what:

Может, потому что интересно? Я в прошлом году прочитал сборник рассказов В. М. Гаршина. Гнетущее впечатление, но ведь интересно! Необычные ситуации, характеры, психология. Жестокая правда жизни, в конце концов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 25, 2020, 22:06

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2020, 22:01
Жестокая правда жизни, в конце концов.

Вам не хватает жестокой правды жизни в жизни?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 25, 2020, 22:16

Цитата: Devorator linguarum от февраля 25, 2020, 22:06
Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2020, 22:01
Жестокая правда жизни, в конце концов.
Вам не хватает жестокой правды жизни в жизни?

Такой, как в рассказах Гаршина, слава богу, в моей жизни нет. Тьфу-тьфу-тьфу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 25, 2020, 22:25

А. Мне как-то более жестокой, чем в жизни есть, и не хочется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 26, 2020, 07:26

А мне всегда приятно наблюдать, как человек умеет решать проблемы. И чем страшнее проблема, тем интереснее человек, который умеет ее решить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 26, 2020, 08:13

Хотя я Гаршина не читал. Если у него и вправду вся цель исключительно в создании пасмурного настроения, то стоило бы остановиться на поэзии - чтение короткого стиха сэкономит кучу времени читателю, а эффект тот же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 26, 2020, 08:35

Цитата: Easyskanker от февраля 26, 2020, 08:13
Хотя я Гаршина не читал. Если у него и вправду вся цель исключительно в создании пасмурного настроения

Ну это вряд ли. Думаю, ему, меланхолику, покончившему с собой в 33 года, просто хотелось передать читателю то, что до глубины души потрясло его самого (смерть на войне, от болезни, в дурдоме, массовый расстрел цыганских медведей по распоряжению высокого начальства и т.п.). Смерть его почему-то очень привлекала.
Я вообще-то склонен к чтению гораздо более оптимистической литературы, но порой не прячу голову в песок и от вот такой меланхоличной. Жизнь разнообразна, надо ко всему быть готовым.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 26, 2020, 19:09

В связи со Шпенглером возник такой вопрос. Знает ли кто, есть ли книги, в которых осмысливается индийская культура в целом (или хотя бы индийская философия в частности)? До сих пор мне попадались лишь описательные книги на уровне "были такие и такие философские направления, были такие и такие стили искусства" и т. п., без попыток целостного осознания образа индийской культуры, его специфики. А было бы интересно такое почитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от февраля 26, 2020, 19:56

Цитата: Damaskin от февраля 26, 2020, 19:09Знает ли кто, есть ли книги, в которых осмысливается индийская культура в целом (или хотя бы индийская философия в частности)?

Радхакришнан?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 26, 2020, 20:07

Цитата: Easyskanker от февраля 26, 2020, 07:26
А мне всегда приятно наблюдать, как человек умеет решать проблемы. И чем страшнее проблема, тем интереснее человек, который умеет ее решить.

Мне тоже приятно. Но жестокая правда жизни, как правило, сводится к тому, что человек с решением проблем не справляется. (А если справляется, то литературное произведение, где про это рассказывается, гнетущего впечатления не производит.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 26, 2020, 20:37

Цитата: Bhudh от февраля 26, 2020, 19:56
Цитата: Damaskin от февраля 26, 2020, 19:09Знает ли кто, есть ли книги, в которых осмысливается индийская культура в целом (или хотя бы индийская философия в частности)?
Радхакришнан?

Нет, Радхакришнан - это все-таки именно изложение. Кроме того, он ограничивается философией, оставляя без внимания всю остальную культуру. Лосев, например, тоже пишет о философии, но у него берутся и музыка, и литература, и скульптура - и все работает на осмысление античности как некоего целостного феномена.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от февраля 27, 2020, 07:30

Цитата: Devorator linguarum от февраля 26, 2020, 20:07
Цитата: Easyskanker от февраля 26, 2020, 07:26
А мне всегда приятно наблюдать, как человек умеет решать проблемы. И чем страшнее проблема, тем интереснее человек, который умеет ее решить.
Мне тоже приятно. Но жестокая правда жизни, как правило, сводится к тому, что человек с решением проблем не справляется. (А если справляется, то литературное произведение, где про это рассказывается, гнетущего впечатления не производит.)

Ну иногда проблема выносится за финал, чтобы предложить обществу стать тем героем, который ее решит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 27, 2020, 19:30

Цитата: Damaskin от февраля 26, 2020, 19:09
В связи со Шпенглером возник такой вопрос. Знает ли кто, есть ли книги, в которых осмысливается индийская культура в целом (или хотя бы индийская философия в частности)? До сих пор мне попадались лишь описательные книги на уровне "были такие и такие философские направления, были такие и такие стили искусства" и т. п., без попыток целостного осознания образа индийской культуры, его специфики. А было бы интересно такое почитать.

Дж. Неру во "Взгляде на всемирную историю" рассматривает историю индийской цивилизации на общемировом фоне. Текст написан очень просто, потому что первоначально был создан в виде писем дочери, из тюрьмы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 27, 2020, 22:11

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2020, 19:30
Дж. Неру во "Взгляде на всемирную историю" рассматривает историю индийской цивилизации на общемировом фоне. Текст написан очень просто, потому что первоначально был создан в виде писем дочери, из тюрьмы.

У Неру я читал "Открытие Индии", правда, довольно давно. Но он, насколько я помню, больше сосредоточен на политических и социальных вопросах, не на философии и литературе. Так что вряд ли это то, что мне интересно. Впрочем, ознакомиться не мешает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 27, 2020, 22:16

Нет, Неру - это как-то примитивно и скучно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 27, 2020, 23:01

Цитата: Damaskin от февраля 27, 2020, 22:16
Нет, Неру - это как-то примитивно и скучно.

Согласен, Джавахарлал куда сильнее пробирает. :yes: ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 28, 2020, 18:00

Одолел наконец "Гарольда". Теперь на время отложу английскую историю в сторону.
Решил почитать что-нибудь более лёгкое. Выбрал книгу Валентины Чудаковой "Чижик - птичка с характером" - автобиографическое произведение ленинградской писательницы, в котором она рассказывает о своей службе в Красной Армии в годы войны. Пока интересно. И такое впечатление, что книга годится и для взрослых, и для детей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 29, 2020, 20:25

Нет, для детей всё-таки не годится. Иногда попадаются сцены не для детских книжек.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 29, 2020, 20:47

После разговора о мумии царицы возникла мысль почитать "Роман о мумии" Теофиля Готье
https://beq.ebooksgratuits.com/vents/gautier-momie.pdf

Вот кстати, разве можно таким образом взять и читать роман на азиатском языке? Не будучи хорошим специалистом в этом языке. Невозможно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 29, 2020, 21:01

Цитата: Мечтатель от февраля 29, 2020, 20:47
Вот кстати, разве можно таким образом взять и читать роман на азиатском языке? Не будучи хорошим специалистом в этом языке. Невозможно.

Что значит "хорошим специалистом"? Чтобы бегло читать роман на любом языке, нужно его сперва хорошо изучить. Разницы между азиатскими и европейскими языками я здесь не вижу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 29, 2020, 21:04

Цитата: Мечтатель от февраля 29, 2020, 20:47
Вот кстати, разве можно таким образом взять и читать роман на азиатском языке? Не будучи хорошим специалистом в этом языке. Невозможно.

Почему невозможно? Возможно. Я, например, хорошим специалистом в монгольском языке ни коим образом не являюсь, но романы на нем читаю. Не говоря уже о турецком (но там моя квалификация к "хорошему специалисту" поближе). :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 29, 2020, 21:10

"Гражданина Галактики" на Озоне нынче нет в наличии. Поскольку я сейчас повернут на античности, решил прочитать, наконец, "Мифологию греков и римлян" Лосева, которая стоит у меня на полке уже лет примерно 25.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 00:00

Цитата: Damaskin от февраля 29, 2020, 21:01
Что значит "хорошим специалистом"? Чтобы бегло читать роман на любом языке, нужно его сперва хорошо изучить. Разницы между азиатскими и европейскими языками я здесь не вижу.

"Хороший специалист", в моём представлении - это тот, кто владеет языком, т. е. способен свободно общаться на нём.
Я не знаю французский настолько хорошо, и всё же в состоянии довольно бегло читать роман (понимая не все слова). Помогает общеевропейский культурно-лингвистический контекст, прнадлежность к одной цивилизации. Восточные языки принадлежат к другим цивилизациям, там труднее понимать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 00:52

Цитата: Damaskin от февраля 29, 2020, 21:10
Поскольку я сейчас повернут на античности, решил прочитать, наконец, "Мифологию греков и римлян" Лосева, которая стоит у меня на полке уже лет примерно 25.

И я достану-ка литературу по древнегреческому. Надо включить этот язык в исторически и культурно основополагающие (особая категория, для мёртвых языков), вместе с латинским. В рабочие языки древнегреческий не попадёт, но для этимологических исследований необходим.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2020, 12:04

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 00:00
"Хороший специалист", в моём представлении - это тот, кто владеет языком, т. е. способен свободно общаться на нём.

Общаться на языке и понимать письменный текст - это два разных умения, не особо друг с другом связанных.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2020, 12:04

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 00:52
И я достану-ка литературу по древнегреческому. Надо включить этот язык в исторически и культурно основополагающие (особая категория, для мёртвых языков), вместе с латинским. В рабочие языки древнегреческий не попадёт, но для этимологических исследований необходим.

Вот чего не собираюсь, так это изучать древнегреческий :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 13:11

Цитата: Damaskin от марта 1, 2020, 12:04
Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 00:00
"Хороший специалист", в моём представлении - это тот, кто владеет языком, т. е. способен свободно общаться на нём.

Общаться на языке и понимать письменный текст - это два разных умения, не особо друг с другом связанных.

Можно пассивно понимать письменный текст, но когда дело доходит ло генерации собственного текста, тут же возникают большие трудности. "Хороший специалист" не только разбирается в грамматике и прочих аспектах языка, но и не испытывает серьёзных затруднений в порождении текста. Но для этого нужны годы практики - общения, сочинительства...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2020, 13:20

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 13:11
Можно пассивно понимать письменный текст, но когда дело доходит ло генерации собственного текста, тут же возникают большие трудности.

Выше речь шла о чтении книг. Подменяете тезис?
Генерация собственного текста - совершенно другое. Кроме того, "азиатских языков" вообще не бывает. Это куча неродственных языков совершенно разной сложности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 13:27

В общем тезис был в том, что для чтения романов на неевропейских языках нужно приложить больше усилий. Европейские языки структурно очень похожи, хоть пачками их можно изучать (скандинавский блок, романский блок, и т. д.). Лексика во многом та же самая (есть, конечно, и исключения, напр. венгерский), синтаксис похож. А в неевропейских обычно всё по-другому, и в это нужно долго вникать и к нему привыкать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 13:41

Читаю "Роман мумии" Готье и вижу, сколько неизвестного ещё остаётся даже во французском. И так же в немецком. (Французский и немецкий - исторически первостепенные иностранные языки для русских интеллигентов). Так правильно ли оставить в небрежении языки родной культуры и направить основное внимание куда-то в экзотические края с туземными наречиями?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 13:59

После прошлогоднего великого хождения на Восток ко мне пришло осознание, что нужно вернуться к собственным корням. Восток - конгломерат других цивилизаций, которые западного человека пережуют и не подавятся. Конечно, можно их изучать, но пока тратится время на них, родная цивилизация деградирует.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2020, 14:10

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 13:27
В общем тезис был в том, что для чтения романов на неевропейских языках нужно приложить больше усилий.

Не знаю. На корейском - точно больше. На хинди, персидском или турецком - не могу сказать, поскольку этих языков не изучал. Кажется, Мнаше писал, что иврит в плане чтения литературы особой сложности не представляет.

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 13:27
Европейские языки структурно очень похожи, хоть пачками их можно изучать

Если задача - изучать языки пачками (полиглотство ради полиглотства?), то, наверное, европейские языки, действительно, наилучший материал.

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 13:41
Так правильно ли оставить в небрежении языки родной культуры и направить основное внимание куда-то в экзотические края с туземными наречиями?

С какой стати европейская культура для нас родная? Во Франции русский изучают на факультете восточных языков. Шпенглер русских относил к иной культуре, отличной от европейской. То есть европейцы нас за своих не считают, и нам нет нужды к ним примазываться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 14:26

Цитата: Damaskin от марта 1, 2020, 14:10
С какой стати европейская культура для нас родная? Во Франции русский изучают на факультете восточных языков. Шпенглер русских относил к иной культуре, отличной от европейской. То есть европейцы нас за своих не считают, и нам нет нужды к ним примазываться.

По этому вопросу могут быть разные мнения. Русский язык для европейцев объективно очень труден, но тем не менее Рильке, Мериме, Маркс, Энгельс и другие его изучали. А на французском многие представители русской культуры говорили как на родном. Произведения европейского искусства окружают нас с детства. Эта тема очень политизирована, но мне плевать на политику.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 14:42

Ну и личная связь есть, девичья фамилия моей матери - Брауэр, само происхождение связывает с Европой. Европа внутри, в генах. Возможно, отчасти этим обусловлена моя отчуждённость от господствующей вокруг культуры, приверженность аристократическим идеалам и мечтательность, как у немцев-романтиков первой половины 19 века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2020, 14:59

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 14:26
Русский язык для европейцев объективно очень труден, но тем не менее Рильке, Мериме, Маркс, Энгельс и другие его изучали.

Многие европейцы изучали также китайский, японский, персидский, санскрит. Каким образом ваше утверждение доказывает принадлежность русских к европейской культуре - непонятно.

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 14:26
Произведения европейского искусства окружают нас с детства.

Вот именно поэтому логично обратить взгляд в сторону Востока, чьи культуры не уступают европейской, но при этом известны нам гораздо меньше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 1, 2020, 15:03

Цитата: Damaskin от марта 1, 2020, 14:10
Во Франции русский изучают на факультете восточных языков. Шпенглер русских относил к иной культуре, отличной от европейской. То есть европейцы нас за своих не считают, и нам нет нужды к ним примазываться.

+1 Да, Россия не Европа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от марта 1, 2020, 15:08

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 14:42Европа внутри, в генах.

Евразия, а не Европа. Поперемешано, знаете ли, за последние 4 тысячи лет :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 1, 2020, 15:52

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 14:42
Ну и личная связь есть, девичья фамилия моей матери - Брауэр, само происхождение связывает с Европой. Европа внутри, в генах. Возможно, отчасти этим обусловлена моя отчуждённость от господствующей вокруг культуры, приверженность аристократическим идеалам и мечтательность, как у немцев-романтиков первой половины 19 века.

Подозреваю, что в генах у вас Европы изрядно меньше, чем не-Европы. Независимо от того, какая девичья фамилия была у матери. А отчужденность от господствующей вокруг культуры связана не с корнями, а с тем, что эта культура за последние десятилетия сильно поменялась и для всех из нас, кто за этими изменениями (кстати, заключающимися во многом в озападнивании) не поспевает, действительно стала чужой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от марта 1, 2020, 16:07

Цитата: Damaskin от марта 1, 2020, 14:10
Во Франции русский изучают на факультете восточных языков. Шпенглер русских относил к иной культуре, отличной от европейской. То есть европейцы нас за своих не считают, и нам нет нужды к ним примазываться.

Интересно, как обстоят дела с западнославянскими (польским, чешским), которые от русского не так уж далеки, при большей интегрированности их народов в западную цивилизацию? Польский тоже учат на факультете восточных языков?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 1, 2020, 16:39

Цитата: Python от марта 1, 2020, 16:07
Интересно, как обстоят дела с западнославянскими (польским, чешским), которые от русского не так уж далеки, при большей интегрированности их народов в западную цивилизацию?

Хороший вопрос, мне тоже хотелось бы это знать.
Любопытно, где в понимании французов проходит граница между западными и восточными языками? :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 1, 2020, 16:43

Мне ещё интересно, куда французы относят народы бывшей Югославии, особенно боснийцев-мусульман.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 17:01

Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2020, 15:52
Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 14:42
Ну и личная связь есть, девичья фамилия моей матери - Брауэр, само происхождение связывает с Европой. Европа внутри, в генах. Возможно, отчасти этим обусловлена моя отчуждённость от господствующей вокруг культуры, приверженность аристократическим идеалам и мечтательность, как у немцев-романтиков первой половины 19 века.
Подозреваю, что в генах у вас Европы изрядно меньше, чем не-Европы. Независимо от того, какая девичья фамилия была у матери. А отчужденность от господствующей вокруг культуры связана не с корнями, а с тем, что эта культура за последние десятилетия сильно поменялась и для всех из нас, кто за этими изменениями (кстати, заключающимися во многом в озападнивании) не поспевает, действительно стала чужой.

По морде же видно, что Азии там маловато.
А кризис культуры и на Западе происходит. Я считаю, что необходимо возвращение к ценностям классической культуры, гуманизму. Но для России это означает не отмежевание в какую-то особую цивилизацию, а интеграцию с классической культурой Европы - культурой Леонардо, Баха, Вольтера, Швейцера... Поверх политических границ и разногласий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2020, 17:12

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 17:01
Но для России это означает не отмежевание в какую-то особую цивилизацию, а интеграцию с классической культурой Европы - культурой Леонардо, Баха, Вольтера, Швейцера...

А почему не Ганди, Кабира, Рабиндраната Тагора, Омара Хайяма, Низами, Лао-цзы, Чжуан-цзы, Ван Вэя, Ли Бо, Басё?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 17:20

Цитата: Damaskin от марта 1, 2020, 17:12
А почему не Ганди, Кабира, Рабиндраната Тагора, Омара Хайяма, Низами, Лао-цзы, Чжуан-цзы, Ван Вэя, Ли Бо, Басё?

Но там же корни другие, мифы другие. С европейскими народами объединяет христианство, античность, долгая история взаимовлияний. Да и язык русский изобилует словами греческого и латинского происхождения.
Я не утверждаю, что нужно возводить искусственные стены или тем более враждовать с неевропейскими народами, но нужно твёрдо стоять на собственных ногах, питаясь соками более близких культур.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от марта 1, 2020, 17:41

Ну вот был проект сибирского языка, черпавший культурную лексику из санскрита (вместо греко-латинских и западноевропейских заимствований). И если бы вместо санскрита был использован арабский, фарси или классический китайский, результат вряд ли получился бы более жизнеспособным. Просто пример того, насколько настоящие восточные культуры близки русским или другим восточным славянам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2020, 17:45

Цитата: Python от марта 1, 2020, 17:41
Ну вот был проект сибирского языка, черпавший культурную лексику из санскрита (вместо греко-латинских и западноевропейских заимствований). И если бы вместо санскрита был использован арабский, фарси или классический китайский, результат вряд ли получился бы более жизнеспособным.

А если бы лексику брали из европейских языков, то сейчас бы на нем говорила вся Сибирь? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 17:48

Восточные культуры более жизнеспособны, чем та каша, что ныне получается у нас или в Европе. У нас молодая поросль часто нихрена не понимает в классической культуре и не желает в ней понимать. Потом кое-кто наступает во что-нибудь восточное (напр. в религию) и становится недояпонцем, недокитайцем, недотибетцем, недоиндийцем, недоарабом...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2020, 17:50

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 17:20
Но там же корни другие, мифы другие. С европейскими народами объединяет христианство, античность, долгая история взаимовлияний. Да и язык русский изобилует словами греческого и латинского происхождения.

Вот поскольку это все уже входит в русскую культуру, то европейскими и нет особого смысла заниматься. Наоборот, русская культура, уже вобравшая в себя наследие античности и Западной Европы, должна вбирать в себя опыт иных цивилизаций. Недаром еще сто лет назад русские писатели и художники стали обращаться к Востоку. Достаточно вспомнить такие имена как Бальмонт, Рерих, Верещагин, Николай Гумилев, Велимир Хлебников, Иван Ефремов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Киноварь от марта 1, 2020, 17:50

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 17:48
Восточные культуры

Цитировать
недояпонцем, недокитайцем, недотибетцем, недоиндийцем, недоарабом...

То, что у Вас всё это всё называется «восточными культурами» — само по себе понятие европоцентристское и не очень удачное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2020, 17:51

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 17:48
У нас молодая поросль часто нихрена не понимает в классической культуре и не желает в ней понимать. Потом кое-кто наступает во что-нибудь восточное (напр. в религию) и становится недояпонцем, недокитайцем, недотибетцем, недоиндийцем, недоарабом...

А кто-то недоэльфом, недовикингом или славянским неоязычником...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 17:52

Цитата: Киноварь от марта 1, 2020, 17:50
то, что у Вас всё это всё называется «восточными культурами» — само по себе понятие европоцентристское и не очень удачное.

Для краткости так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 1, 2020, 17:55

Цитата: Damaskin от марта 1, 2020, 17:50
Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 17:20
Но там же корни другие, мифы другие. С европейскими народами объединяет христианство, античность, долгая история взаимовлияний. Да и язык русский изобилует словами греческого и латинского происхождения.

Вот поскольку это все уже входит в русскую культуру, то европейскими и нет особого смысла заниматься. Наоборот, русская культура, уже вобравшая в себя наследие античности и Западной Европы, должна вбирать в себя опыт иных цивилизаций. Недаром еще сто лет назад русские писатели и художники стали обращаться к Востоку. Достаточно вспомнить такие имена как Бальмонт, Рерих, Верещагин, Николай Гумилев, Велимир Хлебников, Иван Ефремов.

Против этого трудно возразить. Но тут важно не потерять своё лицо, не стать пассивным ретранслятором чужой традиции.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от марта 1, 2020, 17:57

Цитата: Damaskin от марта 1, 2020, 17:45
Цитата: Python от марта 1, 2020, 17:41
Ну вот был проект сибирского языка, черпавший культурную лексику из санскрита (вместо греко-латинских и западноевропейских заимствований). И если бы вместо санскрита был использован арабский, фарси или классический китайский, результат вряд ли получился бы более жизнеспособным.

А если бы лексику брали из европейских языков, то сейчас бы на нем говорила вся Сибирь? :)

То он бы выглядел более похоже на русский с диалектными чертами и необычной орфографией. Очевидно, автор языка стремился этого сходства избежать, для чего намеренно использовал языки, мало повлиявшие на литературный русский.

С другой стороны, представим, что в самом русском почему-то вдруг решили избавиться от западных влияний, заменив их восточными — результат получился бы довольно похожим.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 1, 2020, 18:18

Цитата: Мечтатель от марта 1, 2020, 17:55
Но тут важно не потерять своё лицо, не стать пассивным ретранслятором чужой традиции.

Та же опасность существует и при соприкосновении с европейскими культурами. Недаром же возникли слова "англоман" и "галломан". Но тут достаточно иметь голову на плечах. И, разумеется, знать родную культуру и не пренебрегать ею.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 1, 2020, 19:40

Цитата: Damaskin от марта 1, 2020, 14:10
Шпенглер русских относил к иной культуре, отличной от европейской.

Думаю, вас заинтересует: Картины другой России 2-ой половины XVIII века (https://www.youtube.com/watch?v=tEoDbkzvmQg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от марта 2, 2020, 10:56

"Istoria de deutx"

"История немецкого языка"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 2, 2020, 13:35

Цитата: Hellerick от марта 2, 2020, 10:56
"Istoria de deutx"

"История немецкого языка"

Супер!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 4, 2020, 16:56

Катарина Сусанна Причард "Девяностые годы".
Роман о золотоискателях Западной Австралии, первая часть трилогии, в которую также входят книги "Золотые мили" и "Крылатые семена". Не знаю, осилю ли я всю трилогию, но пока интересно.

Кроме того, с удовольствием узнал, что Причард была человеком прогрессивных взглядов (состояла в компартии Австралии и в "Движении против войны и фашизма") и всегда с симпатией относилась к нашей стране. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 4, 2020, 17:11

О, читал в детстве. Еще у меня была другая любимая австралийская книга, "А что же завтра?".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 4, 2020, 18:22

Я сейчас обратил внимание, что в австралийской литературе я лучше знаю женщин-писательниц (Мэри Гилмор, Катарина Сусанна Причард, Димфна Кьюсак, Колин Маккалоу...), чем мужчин-писателей (только Джеймс Олдридж вспоминается).

Offtop

Впрочем, с австралийским кинематографом похожая ситуация. Австралийских актрис могу назвать целую кучу, а актёров - очень мало кого припоминаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 4, 2020, 18:46

В преддверии 8 марта активистку феминизма
Жорж Санд "Жак"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 4, 2020, 18:54

Цитата: Alexi84 от марта 4, 2020, 18:22
чем мужчин-писателей (только Джеймс Олдридж вспоминается).

А как же Алан Маршалл? "Я умею прыгать через лужи" - одна из культовых книг советской эпохи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 4, 2020, 18:54

Цитата: Мечтатель от марта 4, 2020, 18:46
В преддверии 8 марта активистку феминизма
Жорж Санд "Жак"

Как раз недавно ознакомился с творчеством этой литераторши, прочитав "Консуэло".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 4, 2020, 18:59

Цитата: Damaskin от марта 4, 2020, 18:54
Как раз недавно ознакомился с творчеством этой литераторши, прочитав "Консуэло".

Я тоже на днях начал читать "Консуэло", но потом вспомнил, что у меня есть ещё один том из собрания сочений, в котором пара романов - "Жак" и "Мопра". "Жак" оказался романом в письмах. И поскольку я сам пишу письма одной особе, словно бесконечный роман-монолог, переключился на "Жака".
Теперь и пытаюсь портретировать Аврору Дюпен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 4, 2020, 19:02

Цитата: Damaskin от марта 4, 2020, 18:54
А как же Алан Маршалл? "Я умею прыгать через лужи" - одна из культовых книг советской эпохи.

До сегодняшнего дня я не знал о существовании этой книги.
Как-то она прошла мимо меня. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 4, 2020, 19:10

Цитата: Alexi84 от марта 4, 2020, 19:02
Цитата: Damaskin от марта 4, 2020, 18:54
А как же Алан Маршалл? "Я умею прыгать через лужи" - одна из культовых книг советской эпохи.
До сегодняшнего дня я не знал о существовании этой книги.
Как-то она прошла мимо меня. :donno:

Бывает. Но книга стоящая. Еще у Алана Маршалла есть интересная книга очерков "Мы такие же люди" про австралийских аборигенов во второй половине 20 века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 4, 2020, 19:26

Цитата: Damaskin от марта 4, 2020, 18:54
А как же Алан Маршалл? "Я умею прыгать через лужи" - одна из культовых книг советской эпохи.

Прекрасно помню эту книгу. Произвела на меня довольно тягостное впечатление.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 4, 2020, 19:55

Цитата: Poirot от марта 4, 2020, 19:26
Цитата: Damaskin от марта 4, 2020, 18:54
А как же Алан Маршалл? "Я умею прыгать через лужи" - одна из культовых книг советской эпохи.
Прекрасно помню эту книгу. Произвела на меня довольно тягостное впечатление.

Читал в детстве. Ничего тягостного не припомню. Наоборот, скорее - жизнеутверждающая книжка: мальчик инвалид, но всем (и себе) успешно доказывает, что он ничем не хуже других. Но никакого особого впечатления, чтобы считать ее "культовой", эта книга на меня тоже не произвела. Впрочем, не исключаю, что если перечитать во взрослом возрасте, все по-другому будет выглядеть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 4, 2020, 21:17

Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2020, 19:55
Но никакого особого впечатления, чтобы считать ее "культовой", эта книга на меня тоже не произвела. Впрочем, не исключаю, что если перечитать во взрослом возрасте, все по-другому будет выглядеть.

Под словом "культовая" я разумел, что эта книга была достаточно популярна в советское время.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 5, 2020, 08:16

Цитата: Damaskin от марта 4, 2020, 21:17
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2020, 19:55
Но никакого особого впечатления, чтобы считать ее "культовой", эта книга на меня тоже не произвела. Впрочем, не исключаю, что если перечитать во взрослом возрасте, все по-другому будет выглядеть.

Под словом "культовая" я разумел, что эта книга была достаточно популярна в советское время.

Фильм ещё такой был, помнится, по этому роману. Кажется, сериал, не помню уже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 5, 2020, 21:17

Из детских книг на аналогичную тематику мне вспомнилась повесть Марии Халаши "И вдруг раздался звонок".
Книга про девочку-инвалида, действие там происходит в Венгрии. Но она, по-моему, мало кому известна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 6, 2020, 19:24

После Вячеслава Иванова, Шпенглера и Лосева решил отдохнуть и почитать что-нибудь легкое. Взялся за "Крушение" Рабиндраната Тагора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 7, 2020, 13:40

Андре Моруа "Лелия, или жизнь Жорж Санд"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 13:29

Дочитал "Жака". И хоть Бальзак раскритиковал роман, мне не пришлось скучать во время чтения.
Те же страсти, те же разочарования, та же неприспособленность глубоко чувствующего человека к деловитой среде.

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьAh! laisse-moi faire de ces rêves, et fais-en avec moi. Il doit y avoir autre chose dans la vie que l'amour. Tu dis que non. Comment se fait-il qu'un homme comme toi, doué de tous les talents, sage de toutes les sciences, riche de toutes les idées, de tous les souvenirs, n'ait jamais voulu vivre que par le coeur? Ne peux-tu te réfugier dans la vie de l'intelligence? que n'es-tu poète, savant, politique ou philosophe! Ce sont des existences que l'âge rend chaque jour plus belles et plus complètes. Pourquoi faut-il que tu meures à quarante ans d'un désespoir de jeune homme? O Jacques! c'est que ton âme est trop brûlante; elle ne veut pas vieillir, elle aime mieux se briser que de s'éteindre. Trop modeste pour entreprendre d'éclairer les hommes par la science, trop orgueilleux pour pouvoir briller par le talent aux yeux d'êtres si peu capables de te comprendre, trop juste et trop pur pour vouloir régner sur eux par l'intrigue ou par l'ambition, tu ne savais que faire de la richesse de ton organisation. Dieu aurait dû créer un ange exprès pour toi, et vous envoyer vivre tous deux seuls dans un autre monde; il aurait dû au moins te faire naître dans le temps où la foi et l'amour divin servaient à éclairer et à régénérer les nations. Il t'eût fallu une tâche immense, héroïque, humble et enthousiaste à la fois; une vie toute de larmes saintes et de souffrances philanthropiques; une destinée comme celle du Christ.

Mais quand un homme comme toi naît dans un siècle où il n'y a rien à faire pour lui; quand, avec son âme d'apôtre et sa force de martyr, il faut qu'il marche mutilé et souffrant parmi ces hommes sans coeur et sans but, qui végètent pour remplir une page insignifiante de l'histoire, il étouffe, il meurt dans cet air corrompu, dans cette foule stupide qui le presse et le froisse sans le voir. Détesté par les méchants, raillé par les sots, craint des envieux, abandonné des faibles, il faut qu'il cède et qu'il retourne à Dieu, fatigué d'avoir travaillé en vain, triste de n'avoir rien accompli. Le monde reste vil et odieux: c'est ce qu'on appelle le triomphe de la raison humaine.

Ах, дай мне помечтать, помечтай и ты со мной. Ведь должно же быть в жизни что-то иное, кроме любви. Ты говоришь — нет. Как же это случилось, что такой человек, как ты, одаренный всяческими талантами, умудренный науками, богатый идеями и воспоминаниями, никогда не хотел жить иначе, как жизнью сердца? Разве ты не можешь найти себе прибежище в умственной деятельности? Почему ты не стал поэтом или ученым, политиком или философом? Ведь при таких занятиях жизнь и в престарелом возрасте с каждым днем становится краше и полнее. Зачем же тебе в сорок лет умирать, как юноше, от любовного отчаяния! Ах, Жак, значит, слишком пламенная у тебя душа, она не хочет стареть, для нее лучше разбиться, чем угаснуть. Ты слишком скромен для того, чтобы взяться просвещать людей наукой, слишком горд для того, чтобы блистать своими дарованиями перед людьми, не способными тебя понять, слишком справедлив и чист, чтобы царить над ними, играя на их честолюбии, или плести интриги; словом, ты не знал, на что употребить свои природные богатства. Богу следовало бы нарочно создать для тебя ангела и послать вас жить вдвоем, совсем одним, в ином мире; или по крайней мере сделать так, чтобы ты родился в те времена, когда вера и любовь к Богу служили целям просвещения и возрождения наций. Тебе нужна была бы огромная, героическая задача, которую ты осуществлял бы, полный смирения и энтузиазма; тебе по плечу жизнь святая и страдальческая, подобная жизни Христа.

Но если такой человек, как ты, рождается в тот век, когда для него не находится дела, ему, с его душой апостола и стойкостью мученика, приходится брести изувеченному и недужному среди людей, не имеющих ни сердца, ни цели в жизни, влачащих пустое существование, чтобы заполнить ничтожными своими делами скучную страницу истории, и он задыхается, он умирает в этой отравленной атмосфере, в гуще тупой толпы, которая теснит, давит, толкает и даже не видит его. Злые ненавидят его, глупцы высмеивают, завистники боятся, слабые покидают, и ему остается только одно: бросить борьбу и вернуться к Богу с чувством безмерной усталости от бесплодного труда и глубокой грусти от того, что он ничего не достиг. Мир остается низким и гнусным, и это называется торжеством человеческого разума!
(автор перевода неизвестен)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 8, 2020, 13:36

Dan Brown "Origin"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 13:47

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 13:29
Mais quand un homme comme toi naît dans un siècle où il n'y a rien à faire pour lui; quand, avec son âme d'apôtre et sa force de martyr, il faut qu'il marche mutilé et souffrant parmi ces hommes sans coeur et sans but, qui végètent pour remplir une page insignifiante de l'histoire, il étouffe, il meurt dans cet air corrompu, dans cette foule stupide qui le presse et le froisse sans le voir.

Хорошая отмазка. Это как у Нагибина один персонаж говорил: "Меня погубила революция". На что другой отвечал: "Если бы не было революции, ты бы говорил, что тебя погубило самодержавие". :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 13:58

Читаю "Детство. Отрочество. Юность" Толстого. Поразительный контраст с сочинениями всех этих французских писак... Впрочем, мне еще надо прочитать "Жерминаль" и "Графиню Рудольштадт". Для полноты картины, так сказать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 14:24

Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 13:47
Хорошая отмазка. Это как у Нагибина один персонаж говорил: "Меня погубила революция". На что другой отвечал: "Если бы не было революции, ты бы говорил, что тебя погубило самодержавие"

Хорошо сказано.
Не тот век, не тот мир, не та страна, не тот строй, не те люди вокруг. Один я - тот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 14:55

Цитата: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 14:24
Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 13:47
Хорошая отмазка. Это как у Нагибина один персонаж говорил: "Меня погубила революция". На что другой отвечал: "Если бы не было революции, ты бы говорил, что тебя погубило самодержавие"
Хорошо сказано.
Не тот век, не тот мир, не та страна, не тот строй, не те люди вокруг. Один я - тот.

Что-то вспомнилось, как вы сами рассказывали про своего одноклассника(?)-хулигана, который со своим характером хорошо бы вписался в какое-нибудь первобытное племя, где был бы лучшим охотником и уважаемым человеком. Осуждать людей за то, что они из-за врожденных качеств характера или особенностей воспитания (которое не сами выбирали) плохо вписываются в век, мир, страну, строй и людей вокруг, с которыми им приходится жить - это тоже своеобразный вид гордыни. "Я-то не такой, я вписываюсь, не то, что эти неудачники!..." И этот вид гордыни ничем не лучше, чем говорить: "Все вокруг не те, один я - тот".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 8, 2020, 15:07

Цитата: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 14:24
Не тот век, не тот мир, не та страна, не тот строй, не те люди вокруг. Один я - тот.

Да, таких много в определённых кругах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 8, 2020, 15:49

На Западе таких называют losers.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 15:57

Цитата: Easyskanker от марта 8, 2020, 15:49
На Западе таких называют losers.

Нет, там их называют loosers.

Но кого к ним относить, дело весьма субъективное. С точки зрения тех, кто в 90-е гг. прихватизировали себе фабрики, газеты и пароходы, мы все здесь, которые не подсуетились так сделать, являемся loosers. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 16:08

Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 14:55
Что-то вспомнилось, как вы сами рассказывали про своего одноклассника(?)-хулигана, который со своим характером хорошо бы вписался в какое-нибудь первобытное племя, где был бы лучшим охотником и уважаемым человеком. Осуждать людей за то, что они из-за врожденных качеств характера или особенностей воспитания (которое не сами выбирали) плохо вписываются в век, мир, страну, строй и людей вокруг, с которыми им приходится жить - это тоже своеобразный вид гордыни. "Я-то не такой, я вписываюсь, не то, что эти неудачники!..." И этот вид гордыни ничем не лучше, чем говорить: "Все вокруг не те, один я - тот".

1. А что мне теперь делать, хвалить, что ли? Или жалеть? Вот этого моего одноклассника - пьяницу и дебошира, пропившего всю свою жизнь и доставившего кучу неприятностей всей своей родне, хвалить и жалеть, что ли, за то, что он - несостоявшийся охотник и воин? (Кстати, не уверен я насчёт последнего. Мало ли что я предположил. Может, он там, в первобытном мире, нашёл бы какие-нибудь галлюциногенные грибы и жрал бы их, пока враги не взяли бы его, пребывающего в сладких глюках, голыми руками...) Или прикомпьютерного диванного бездельника, ни на что неспособного, который утверждает, что он родился не в то время и не в той стране - его хвалить, жалеть, сочувствовать? (Кстати, тоже можно предположить, что, может, он и в том времени и в той стране был бы таким же чмом? Есть же поговорка - "от себя не убежишь". Ни в пространстве, ни во времени.)
2. Приписывая мне гордыню, вы уверены, что я считаю, что я сам отлично вписался? Я так не думаю. Куча осознаваемых недостатков, какая уж там к чёрту гордыня. И эти недостатки - они ведь со мной останутся всюду: и в первобытном мире, и в самом наисовременнейшем, и в Папуасии, и в штате Калифорния. И себя самого я, может быть, осуждаю не меньше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 16:13

Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 14:55
Осуждать людей за то, что они из-за врожденных качеств характера или особенностей воспитания (которое не сами выбирали) плохо вписываются в век, мир, страну, строй и людей вокруг, с которыми им приходится жить - это тоже своеобразный вид гордыни. "Я-то не такой, я вписываюсь, не то, что эти неудачники!..." И этот вид гордыни ничем не лучше, чем говорить: "Все вокруг не те, один я - тот".

А здесь не про "вписаться". Здесь о том, что человек отказывается от какой-то деятельности и оправдывает этот отказ обстоятельствами: "Ты слишком скромен для того, чтобы взяться просвещать людей наукой, слишком горд для того, чтобы блистать своими дарованиями перед людьми, не способными тебя понять, слишком справедлив и чист, чтобы царить над ними, играя на их честолюбии, или плести интриги; словом, ты не знал, на что употребить свои природные богатства". Дескать, я бы написал гениальную книгу, да зачем трудиться, все равно это быдло меня не поймет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 16:15

Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 15:57
Цитата: Easyskanker от марта 8, 2020, 15:49
На Западе таких называют losers.
Нет, там их называют loosers.

Offtop

Это вряд ли. "Проигрывать" по-английски - lose, с одной о. Правда, не исключаю, что есть какое-нибудь "падонкафскае" написание этого слово у англоязычных "падонкаф".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 8, 2020, 16:18

Цитата: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 16:15
Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 15:57
Цитата: Easyskanker от марта 8, 2020, 15:49
На Западе таких называют losers.
Нет, там их называют loosers.
Offtop
Это вряд ли. "Проигрывать" по-английски - lose, с одной о. Правда, не исключаю, что есть какое-нибудь "падонкафскае" написание этого слово у англоязычных "падонкаф".

Кстати, сами англосаксы в написании этого слова нередко ошибаются.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 16:21

Цитата: Poirot от марта 8, 2020, 16:18
Цитата: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 16:15
Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 15:57
Цитата: Easyskanker от марта 8, 2020, 15:49
На Западе таких называют losers.
Нет, там их называют loosers.
Offtop
Это вряд ли. "Проигрывать" по-английски - lose, с одной о. Правда, не исключаю, что есть какое-нибудь "падонкафскае" написание этого слово у англоязычных "падонкаф".
Кстати, сами англосаксы в написании этого слова нередко ошибаются.

А вот "Битлз" в своей I'm a Loser не ошиблись...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 18:15

Цитата: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 16:08
1. А что мне теперь делать, хвалить, что ли? Или жалеть?

Хвалить и жалеть не надо - это явно не тот случай, где это принесло бы какую-нибудь пользу. А вот разобраться, откуда здесь что происходит, неплохо бы.

Цитата: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 16:08
2. Приписывая мне гордыню, вы уверены, что я считаю, что я сам отлично вписался? Я так не думаю. Куча осознаваемых недостатков, какая уж там к чёрту гордыня. И эти недостатки - они ведь со мной останутся всюду: и в первобытном мире, и в самом наисовременнейшем, и в Папуасии, и в штате Калифорния. И себя самого я, может быть, осуждаю не меньше.

А вот тоже зря себя осуждаете. Осуждать непродуктивно, потому что это только создает чувство вины, не решая проблему. Кому от этого лучше? А вот некую гордыню я за вами почувствовал (может, и неправильно, но во всяком случае внешне это так выглядело). Вы-то со своими недостатками более или менее успешно справляетесь, что и создает повод для гордыни по отношению к тем, кто не справляется. А вот почему они не справляются? Кто-то и не хочет, и это действительно вроде как следует осуждать. Но надо понимать, что и в этом случае за косяк во многом ответственно окружение человека, которое вовремя не указало ему нужных ориентиров, не замотивировало и даже не дало живительного пенделя. Или, наоборот, дало такой пендель, что человеку это не пошло на пользу, а, наоборот, он сломался. А кто-то хочет, но не может, потому что с тараканами в своей голове не так легко справляться, и не всем это удается при всем желании.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 19:19

Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 18:15
А вот тоже зря себя осуждаете. Осуждать непродуктивно, потому что это только создает чувство вины, не решая проблему. Кому от этого лучше?

Это да, согласен. Именно поэтому я стараюсь в последнее время не осуждать себя (тем более что для окружения я, если судить по их отзывам, не только не вреден, но и полезен), а слегка (желательно очень слегка) сожалеть о том, что такой вот уродился.

Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 18:15
А вот некую гордыню я за вами почувствовал (может, и неправильно, но во всяком случае внешне это так выглядело). Вы-то со своими недостатками более или менее успешно справляетесь, что и создает повод для гордыни по отношению к тем, кто не справляется.

Осуждение не всегда равно гордыне. Например, если я осуждаю серийного убийцу-маньяка за его несдерживаемую мерзкую страсть, думаю, я имею на это право. И с этой точки зрения изречение "не судите, да не судимы будете" годится далеко не на все случаи жизни. Допустим, если я иду в тёмном месте и вижу мужика, пытающегося что-то там сделать с 8-летней девочкой - я буду его сурово судить, и даже вынесу приговор. И тут не будет никакой гордыни.
Поэтому - нелегко провести границу между тем, что можно осуждать, а что нельзя.
Но это крайний случай. Другой случай (я уже предлагал для осмысления Авишаг(у), она ответила, если я правильно помню, что на осмысление этого ей нужно время): вы бригадир, и к вам в бригаду устраивается новичок. На вахте он сачкует, отлынивает, сидит в телефончике, уходит спать в венткамеру. Изучать дело не хочет. И так день за днём. Остальные работают за него. Должны ли вы рассусоливать с причинами этого, должны ли вникать в его нежную душу? Должны ли вы приглашать профессионального психолога к нему? Должны ли вы терпеть его на основе того, что "не судите и не судимы будете", ибо судить - гордыня? Или лучше турнуть его к чёрту и на его место взять нормального человека? Ответьте, пожалуйста.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 20:44

Да примеры-то все из разных опер. Про убийцу-маньяку или этого, который что-то с девочкой пытается сделать - они безусловно причиняют ущерб другим людям, и закономерно встает вопрос о том, чтобы этот ущерб пресечь и заставить виновного заплатить (или поплатиться) за уже причиненный.

Про лодыря в бригаде совершенно другое: он, устраиваясь на работу, взял на себя обязательство работать, а если это обязательство не выполняет, то и в шею его, т.к. дело страдает, а ответное обязательство бригадира держать его в бригаде в этом случае автоматически отменяется.

А вот когда человек родился действительно с какими-то необычными мозгами, или родился с обычными, но жизненные условия, неправильное воспитание и т.п. ему эти мозги испортили, так что ему реально трудно жить и работать в окружающем обществе (хотя вполне возможно, что в каком-то другом обществе эти недостатки его мозгов причиняли бы гораздо меньшие затруднения или не причиняли вообще никаких), то это его беда, а не вина. Ну реально это что-то типа того, как быть хромым или слепым - у человека вполне объективная нетрудоспособность или ограниченная трудоспособность, причем, возможно, опять же не абсолютная, но для тех работ, которые реально вокруг есть.

Но бывает и такой вариант, что мозги у человека вполне обычные, но он тунеядствует просто потому что может - общество дает для этого возможности, а вот мотивации, что работать лучше, чем тунеядствовать, ему не дает. Можно, конечно, этого человека осуждать, но, по-моему, здесь в первую очередь надо думать о том, что общество кривое. И как это исправлять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 20:46

Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 20:44
Но бывает и такой вариант, что мозги у человека вполне обычные, но он тунеядствует просто потому что может - общество дает для этого возможности, а вот мотивации, что работать лучше, чем тунеядствовать, ему не дает.

Что же здесь предосудительного? Труд - это проклятие человека. Блажен, кто от него избавлен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 20:49

Просто другим завидно. И поэтому они осуждают того, кто от труда избавлен (особенно если не за какие-то заслуги, а "просто так"). :)

Ну, или можно сформулировать по-другому: здесь встает во весь рост проблема справедливости.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 20:51

Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 20:44
Да примеры-то все из разных опер.

Напоминаю - речь в данном конкретном случае шла о правомочности осуждения и о гордыне. Так что опера одна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 20:55

Цитата: RockyRaccoon от марта 8, 2020, 20:51
Напоминаю - речь в данном конкретном случае шла о правомочности осуждения и о гордыне. Так что опера одна.

Предметы осуждения не просто разные, а имеющие разную природу. Поэтому к одной опере не сводятся. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 21:12

Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 20:46
Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 20:44
Но бывает и такой вариант, что мозги у человека вполне обычные, но он тунеядствует просто потому что может - общество дает для этого возможности, а вот мотивации, что работать лучше, чем тунеядствовать, ему не дает.

Что же здесь предосудительного? Труд - это проклятие человека. Блажен, кто от него избавлен.

Труд обычно связан с социальным взаимодействием (даже для того чтобы продать продукт кустарного ремесла или редиску с огорода, нужно разговаривать с покупателем). А оно само по себе может быть тяжело. Мне, например, трудно выносить (скучных для меня) людей. Это важно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 21:20

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 21:12
Труд обычно связан с социальным взаимодействием (даже для того чтобы продать продукт кустарного ремесла или редиску с огорода, нужно разговаривать с покупателем). А оно само по себе может быть тяжело. Мне, например, трудно выносить (скучных для меня) людей. Это важно.

В первобытном натуральном хозяйстве продавать ничего не надо. Что вырастил или поймал - то сам вместе с родичами и потребил. Т.е. это как раз тот случай, когда для людей определенного склада трудиться в современном обществе трудно, хотя в другом обществе (в данном случае первобытном) было бы нормально. И здесь именно косяк современного общества, что оно для таких людей является обществом, не позволяющим им полноценно трудиться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 21:22

Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 20:49
Просто другим завидно. И поэтому они осуждают того, кто от труда избавлен (особенно если не за какие-то заслуги, а "просто так").

Человек с истинно благородной душой скорее станет просить милостыню, чем осквернит себя трудом. Труд - удел потных гиликов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 21:23

Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 21:20
В первобытном натуральном хозяйстве продавать ничего не надо. Что вырастил или поймал - то сам вместе с родичами и потребил. Т.е. это как раз тот случай, когда для людей определенного склада трудиться в современном обществе трудно, хотя в другом обществе (в данном случае первобытном) было бы нормально.

Так а если у него родичи неприязнь вызывают? И ведь никуда от них не скроешься в первобытном обществе...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 21:25

Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 21:22
Труд - удел потных гиликов.

Кто такие потные гилики?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 21:26

пневматики-психики-гилики - классификация человеческих типов у гностиков
(hyle "материя")

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 21:27

Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 21:23
Так а если у него родичи неприязнь вызывают? И ведь никуда от них не скроешься в первобытном обществе...

А это уже другой человек будет, которому первобытное общество не подходит. Ему хорошо в другом обществе - обществе победившего индивидуализма. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 8, 2020, 21:33

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 21:12
Мне, например, трудно выносить (скучных для меня) людей. Это важно.

Вы не ощущаете себя заключённым? Ну что вас некие силы посадили под домашний арест, что-то с вами сделав, из-за чего вам все не люди чужды?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 21:36

Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 21:27
А это уже другой человек будет, которому первобытное общество не подходит. Ему хорошо в другом обществе - обществе победившего индивидуализма.

Это в каком-то романе Айзека Азимова описывалось. Общество владельцев роботов, которые друг с другом общались только по скайпу. А в конце концов превратили себя в гермафродитов, чтобы полностью исключить личный контакт с себе подобными.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 21:39

Цитата: Валентин Н от марта 8, 2020, 21:33
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 21:12
Мне, например, трудно выносить (скучных для меня) людей. Это важно.
Вы не ощущаете себя заключённым? Ну что вас некие силы посадили под домашний арест, что-то с вами сделав, из-за чего вам все не люди чужды?

Пленник культуры-с...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 21:44

Вы понимаете, как после того же романа Жорж Санд воспринимаются современные нравы, современное искусство?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 21:48

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 21:44
Вы понимаете, как после того же романа Жорж Санд воспринимаются современные нравы, современное искусство?

По-моему, это роман о тогдашних нравах и тогдашнем искусстве. При чем здесь современность?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 21:49

Потому что произошла деградация.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 21:57

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 21:49
Потому что произошла деградация.

То есть искусство и общество деградировали еще двести лет назад?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:01

Современные нравы и культура личности деградировали по сравнению с тем временем. Конечно, процесс был сложным и постепенным.
Но я считаю, что возможно вернуть лучшее. Главное - захотеть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от марта 8, 2020, 22:03

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:01
Современные нравы и культура личности деградировали по сравнению с тем временем. Конечно, процесс был сложным и постепенным.

Сложного там ничего нет. Просто со временем до "создания "культуры" дорывается всё больше народа. Ныне - уже все. Хотя ещё не всё.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:06

Раньше была аристократическая (не обязательно по происхождению) элита, которая определяла ориентиры. Эта элита не потерпела бы дурновкусие. Теперь вульгарность правит бал повсеместно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 22:10

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:06
Теперь вульгарность правит бал повсеместно.

Вам-то что с того? На ваши личные вкусы никто не покушается.
Впрочем, все эти разговоры о деградации культуры уже как-то стыдно вести - настолько пошлы подобные рассуждения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:13

Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 22:10
Вам-то что с того? На ваши личные вкусы никто не покушается.
Впрочем, все эти разговоры о деградации культуры уже как-то стыдно вести - настолько пошлы подобные рассуждения.

А что, всё хорошо, по-вашему? Ну пучком, так пучком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 22:25

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:13
А что, всё хорошо, по-вашему?

А что, есть только два варианта: "все хорошо" и "все плохо"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 22:28

Впрочем, если вы считаете, что культура закончилась то ли на Гёте, то ли на Данте, то кто вам мешает ограничиться "временами расцвета"? Вроде бы никто не заставляет вас читать современные книги или проводить время, созерцая кинематограф, это детище дегенеративной эпохи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от марта 8, 2020, 22:28

Насте и Потапу хорошо :). Всем ценителям творчества тоже. Лишние на этом празднике жизни мечтатели :).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:31

Ладно, это действительно неперспективный разговор.
После чтения романов 19 века и слушания классической музыки у меня обычно скверное настроение на ЛФ, хочется сказать что-нибудь желчное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от марта 8, 2020, 22:32

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:31
Ладно, это действительно неперспективный разговор.
После чтения романов 19 века и слушания классической музыки у меня обычно скверное настроение на ЛФ, хочется сказать что-нибудь желчное.

Тут лучше просто определиться. Или не залезать в классику, или не вылезать из неё.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 22:37

Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 22:10
Впрочем, все эти разговоры о деградации культуры уже как-то стыдно вести - настолько пошлы подобные рассуждения.

А что, кстати, в этом стыдного и пошлого? Говорят, правда, что на вкус и цвет товарища нет, но стыдиться-то чего? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:42

Я выше объяснил, в чём вижу причину деградации. Место прежней высококультурной элиты заняли, условно говоря, плебеи. И соответственно свои грубые привычки и вкусы стали внедрять в литературу, музыку, театр, синематограф. И с каждым поколением всё хлеще.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 22:51

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:42
Место прежней высококультурной элиты заняли, условно говоря, плебеи. И соответственно свои грубые привычки и вкусы стали внедрять в литературу, музыку, театр, синематограф.

Да, раньше ведь как было? Герцог Висконти экранизирует роман князя ди Лампедуза. Благородно. А сейчас что? Пролы экранизирует пролов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 22:53

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:31
После чтения романов 19 века и слушания классической музыки у меня обычно скверное настроение на ЛФ, хочется сказать что-нибудь желчное.

В чтении лучше всего ограничиться древними греками и итальянцами эпохи Возрождения. Из музыки предпочтителен советский рок 80-х. Пить же следует водку, настоянную на смородиновых почках.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 22:57

Цитата: Devorator linguarum от марта 8, 2020, 22:37
А что, кстати, в этом стыдного и пошлого? Говорят, правда, что на вкус и цвет товарища нет, но стыдиться-то чего?

Утверждение "культура деградирует" настолько очевидно абсурдно, что нет смысла его опровергать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:59

Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 22:53
В чтении лучше всего ограничиться древними греками и итальянцами эпохи Возрождения. Из музыки предпочтителен советский рок 80-х. Пить же следует водку, настоянную на смородиновых почках.

Я пожертвовал бы греками ради французов 19 века. Русский рок хорош (другой не надобен), но без классиков никак нельзя. Без водки можно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 23:02

Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 22:51
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:42
Место прежней высококультурной элиты заняли, условно говоря, плебеи. И соответственно свои грубые привычки и вкусы стали внедрять в литературу, музыку, театр, синематограф.

Да, раньше ведь как было? Герцог Висконти экранизирует роман князя ди Лампедуза. Благородно. А сейчас что? Пролы экранизирует пролов.

Заметьте, под аристократизмом я подразумеваю прежде всего благородство духа и сердца, но не крови. Теоретически выходец из любого сословия может быть аристократом духа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от марта 8, 2020, 23:03

Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 22:51
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:42
Место прежней высококультурной элиты заняли, условно говоря, плебеи. И соответственно свои грубые привычки и вкусы стали внедрять в литературу, музыку, театр, синематограф.

Да, раньше ведь как было? Герцог Висконти экранизирует роман князя ди Лампедуза. Благородно.

(wiki/ru) Строк,_Оскар_Давыдович#%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BA,_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Это прикинуть, сколько человеко-часов положено над условной пианиной, и не одним человеком :). Практически варна, как говорят в Индии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 23:06

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:59
Я пожертвовал бы греками ради французов 19 века.

Так вы же сами прочитали, что 19 век - эпоха сплошного упадка. Да и вообще французская культура очень плебейская. Все эти Вийон, Рабле, Мольер, Вольтер - сплошные плебеи по духу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 8, 2020, 23:12

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 22:01
Современные нравы и культура личности деградировали по сравнению с тем временем. Конечно, процесс был сложным и постепенным.

Не только нравы и культура, но и сам человек. Часто слышу свидетельства, что современные дети начинают говорить гораздо поҗе нормы: в 2 года ни бе ни ме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 23:12

Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 23:06
Так вы же сами прочитали, что 19 век - эпоха сплошного упадка.

В 19 веке упадок ещё не был катастрофичным. Открывались новые возможности, новые пути, и выход на них означал многие противоречия и сложности. И в этой сложности есть своя прелесть.
Даже в 20 веке можно отыскать немало ценного. Катастрофа, по моему мнению, чётко обозначилась к концу прошлого века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 8, 2020, 23:14

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 23:12
В 19 веке упадок ещё не был катастрофичным. Открывались новые возможности, новые пути, и выход на них означал многие противоречия и сложности. И в этой сложности есть своя прелесть.

19 век - это время, когда тупик стал очевидным.

Цитата: Мечтатель от марта 8, 2020, 23:12
Даже в 20 веке можно отыскать немало ценного. Катастрофа, по моему мнению, чётко обозначилась к концу прошлого века.

Ничего ценного в 20 веке не было. Сплошное декадентство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 8, 2020, 23:20

Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 23:14
Ничего ценного в 20 веке не было. Сплошное декадентство.

Как посмотреть.
Русская культура времени Врубеля, Блока и "Мира искусства" мне эстетически близка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 9, 2020, 08:42

Цитата: Damaskin от марта 8, 2020, 23:06
Да и вообще французская культура очень плебейская. Все эти Вийон, Рабле, Мольер, Вольтер - сплошные плебеи по духу.

Ими не исчерпывается французская культура. Именно Франция была долгое время главным законодателем аристократических мод в Европе. Но, как и в любой сложной культуре, существовали противоречия, противоположные тенденции. И в борьбе течений была своя правда: так, во второй половине 19 века было необходимо разрушить бастилию косного и фальшивого академизма в искусстве, и появились независимые художники, обратившиеся к изображению реального мира - Курбе, Мане, импрессионисты... Но даже у французских писателей и художников реалистического направления есть изящество стиля, воспитанное традициями аристократической культуры.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 9, 2020, 08:49

Цитата: Мечтатель от марта 9, 2020, 08:42
Но даже у французских писателей и художников реалистического направления есть изящество стиля, воспитанное традициями аристократической культуры.

Впрочем, об этом, наверное, нужно говорить уже в прошедшем времени. К примеру, современная французская синематография производит в основном впечатление не менее удручающее, чем американская, российская... Кто все эти люди, которые теперь занимаются производством культурного продукта? Кто они? Аристократы духа? А уж кто придёт им на смену...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 9, 2020, 10:44

И количество продукции роли не играет. Не важно, ведро навоза или пять тонн - дерьмо остаётся дерьмом.
(Суров я ;D)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 9, 2020, 11:28

Друг подарил на ДР Пола Андерсена, "Операция "Хаос" и "Операция "Луна". Параллельный нашему мир, в котором ставку сделали на магию в качестве науки. Читаю вроде как по долгу дружбы, но что-то надоедает всё больше. Прям не знаю, стоит ли тратить время, или бросить нафиг и почитать что-нибудь более ценное и интересное (для меня).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от марта 9, 2020, 11:54

Ну уж не знаю, мне нравится)))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 9, 2020, 12:12

Цитата: RockyRaccoon от марта 9, 2020, 11:28
Друг подарил на ДР Пола Андерсена

А когда ДР у Пола Андерсена?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от марта 9, 2020, 12:20

Цитата: RockyRaccoon от марта 9, 2020, 11:28
Друг подарил на ДР Пола Андерсена

Он Андерсон. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 9, 2020, 12:35

Цитата: RockyRaccoon от марта 9, 2020, 11:28
Друг подарил на ДР Пола Андерсена, "Операция "Хаос" и "Операция "Луна". Параллельный нашему мир, в котором ставку сделали на магию в качестве науки. Читаю вроде как по долгу дружбы, но что-то надоедает всё больше. Прям не знаю, стоит ли тратить время, или бросить нафиг и почитать что-нибудь более ценное и интересное (для меня).

Надо попробовать почитать. Мне у него очень нравится цикл "На страже времен" про патруль времени. Четыре его части (там больше) перечитывал много раз.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 9, 2020, 18:12

Жорж Санд "Консуэло"
Венецианская часть показалась затянутой и скучноватой. Но с приездом героини в Богемию декорации сменились и стало более интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 9, 2020, 18:30

Цитата: Мечтатель от марта 9, 2020, 18:12
Но с приездом героини в Богемию декорации сменились и стало более интересно.

Про гуситов лучше трилогию Сапковского почитать. У него более колоритно все описано :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 9, 2020, 18:49

Цитата: Awwal12 от марта 9, 2020, 12:20
Цитата: RockyRaccoon от марта 9, 2020, 11:28
Друг подарил на ДР Пола Андерсена
Он Андерсон. :)

Рука так взяла.
Да и какая разница, оба сказочники.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 9, 2020, 18:50

На данный момент приблизительно четверть романа "Консуэло" прочитал. Пока не знаю, какие события последуют дальше.
Такая смена места действия - хороший ход. Из ясной, музицирующей и болтливой Венеции перенестись в весьма мрачную обстановку старого замка в Центральной Европе с вырождающимися аристократами и их непроницаемыми, молчаливыми слугами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 9, 2020, 18:52

Цитата: Валентин Н от марта 9, 2020, 12:12
Цитата: RockyRaccoon от марта 9, 2020, 11:28
Друг подарил на ДР Пола Андерсена
А когда ДР у Пола Андерсена?

25 ноября, но поздравить вам облом: умер уже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 9, 2020, 19:18

Цитата: RockyRaccoon от марта 9, 2020, 18:52
25 ноября, но поздравить вам облом: умер уже.

А это идея кстати, дарить книги, на ДР их автора, лучший подарок для пиисателя, значть, что его книги дарят!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 9, 2020, 19:26

Цитата: Валентин Н от марта 9, 2020, 19:18
лучший подарок для пиисателя

И для пиисателя хорошо, и для чиитателя неплохо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 9, 2020, 19:47

Эмиль Золя, "Жерминаль".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 10, 2020, 08:46

Цитата: From_Odessa от марта 9, 2020, 12:35
Цитата: RockyRaccoon от марта 9, 2020, 11:28
Друг подарил на ДР Пола Андерсена, "Операция "Хаос" и "Операция "Луна". Параллельный нашему мир, в котором ставку сделали на магию в качестве науки. Читаю вроде как по долгу дружбы, но что-то надоедает всё больше. Прям не знаю, стоит ли тратить время, или бросить нафиг и почитать что-нибудь более ценное и интересное (для меня).
Надо попробовать почитать. Мне у него очень нравится цикл "На страже времен" про патруль времени. Четыре его части (там больше) перечитывал много раз.

Мне в детстве цикл про толстого купца нравился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от марта 10, 2020, 13:24

Про Ван Рийна? Да, даже тени удивления не вызывает что так ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 11, 2020, 11:32

Дочитываю "Консуэло", осталось страниц шестьдесят. Познавательная книжка, немало узнал о музыке первой половины 18 века, и вообще о той эпохе европейской истории. Теперь знаю, кто такие Порпора, Гайдн, Метастазио... Но очень велеречивы диалоги - неужто люди того времени и вправду так говорили?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 11, 2020, 11:41

Теперь думаю: не купить ли собрание сочинений Ж. С.? У нас лежит за 600 руб. Надолго хватит читать.
Но прежде почитаю "Образ любви", о Шопене.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 11, 2020, 11:50

Цитата: Мечтатель от марта 11, 2020, 11:32
Но очень велеречивы диалоги - неужто люди того времени и вправду так говорили?

На русском языке читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 11, 2020, 11:53

Да, в переводе. Книги же на русском.
Вот есть электронная библиотека на французском:
https://beq.ebooksgratuits.com/vents/sand.htm
но я не любитель так читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 11, 2020, 11:58

Интересно сравнить по велеречивости французский времени перевода с русским.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 11, 2020, 13:07

Цитата: Easyskanker от марта 11, 2020, 11:58
Интересно сравнить по велеречивости французский времени перевода с русским.

Пушкин явно писал лаконичнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 11, 2020, 13:52

Цитата: Мечтатель от марта 11, 2020, 11:41
Теперь думаю: не купить ли собрание сочинений Ж. С.? У нас лежит за 600 руб. Надолго хватит читать.
Но прежде почитаю "Образ любви", о Шопене.

А продолжение "Консуэло" собираетесь читать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валер от марта 11, 2020, 14:14

Цитата: Мечтатель от марта 11, 2020, 11:32
Метастазио...

Не фамилия, а песня.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 11, 2020, 14:22

Цитата: Damaskin от марта 11, 2020, 13:52
А продолжение "Консуэло" собираетесь читать?

Да, наверное. Но через некоторое время. Пока не определился: перейти затем к "Графине Рудольштадт" или прежде прочитать ряд её ранних романов ("Индиана", "Лелия"...)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 11, 2020, 14:37

Приходится также читать литературу по истории искусства, рисовать, писать письма... Поэтому возникает реальная проблема распределения времени. Тут уже не до редких языков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 11, 2020, 15:13

Цитата: Damaskin от марта 11, 2020, 13:07
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2020, 11:58
Интересно сравнить по велеречивости французский времени перевода с русским.

Пушкин явно писал лаконичнее.

То Пушкин.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 11, 2020, 17:53

Мирко Божич "Колоннелло"
Повесть о том, как партизаны-титовцы осенью 1942 г. взяли в плен где-то в Далмации пожилого итальянского полковника. И о том, что случилось после.
Книга была бы совсем хорошей, если бы автор не пускался то и дело в долгие и малопонятные размышления, уносясь далеко от описываемых событий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 11, 2020, 19:28

Цитата: Валер от марта 11, 2020, 14:14
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2020, 11:32
Метастазио...
Не фамилия, а песня.

На онкологическую тему...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2020, 22:03

Подобрал книгу А. Казанцева, изданную в 1963 году. Среди прочего там оказалась повесть "Планета бурь", по которой поставлен известный фильм. Прошло чуть более полувека, но насколько наивными и оптимистичными кажутся теперь те фантазии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 12, 2020, 22:28

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2020, 22:03
Среди прочего там оказалась повесть "Планета бурь", по которой поставлен известный фильм.

И такая же скучная?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2020, 22:32

Цитата: Damaskin от марта 12, 2020, 22:28
И такая же скучная?

Трудно сказать. Сейчас я не очень расположен читать фантастику и пробежал только несколько глав. Хотел узнать, как там описана таинственная инопланетянка, но об этом, наверное, в самом конце.
В целом похоже на фильм, есть незначительные расхождения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 13, 2020, 08:19

Цитата: Damaskin от марта 12, 2020, 22:28
Цитата: Мечтатель от марта 12, 2020, 22:03
Среди прочего там оказалась повесть "Планета бурь", по которой поставлен известный фильм.

И такая же скучная?

Мне фильм понравился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 13, 2020, 09:13

Что за проза, что за технарство, етить

ЦитироватьДевушка долго вглядывалась в черты лиц людей. На одной фотографии она задержалась больше, чем на других.
На поясе у нее была сумка. Девушка вставила в нее выбранную фотографию. В сумке заработал механизм...

В фильме обошлось без жужжащих механизмов, там непонятная фигура в рогатом головном уборе приближается и только отражается в луже. В детстве меня здорово пугал этот момент.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 13, 2020, 09:31

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 09:13
Что за проза, что за технарство

Научная фантастика-с.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 13, 2020, 09:46

Помню, в детстве у кого-то видел книгу Казанцева "Фаэты". Картинки тогда произвели впечатление. Пришельцы, древность... Роман так и не прочитал. Теперь глянул описание, и кажется, что подобное уже не воспримется.
(https://d.radikal.ru/d09/2003/8f/6e6def3ad2d2.jpg)
(https://c.radikal.ru/c27/2003/d8/05d9f72b97c1.png)
(https://c.radikal.ru/c27/2003/e0/252278808d2e.png)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 13, 2020, 14:57

А.В. Суперанская "Как вас зовут? Где вы живёте?"
Советская научно-популярная книга, рассказывающая об ономастике. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 13, 2020, 15:16

Цитата: Alexi84 от марта 13, 2020, 14:57
А.В. Суперанская "Как вас зовут? Где вы живёте?"
Советская научно-популярная книга, рассказывающая об ономастике. :umnik:

У нас есть тема с похожим названием - Сколько чаю Вы сегодня выпили? И как дела в целом? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=59143.0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 13, 2020, 16:12

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 09:46
Помню, в детстве у кого-то видел книгу Казанцева "Фаэты". Картинки тогда произвели впечатление. Пришельцы, древность... Роман так и не прочитал. Теперь глянул описание, и кажется, что подобное уже не воспримется.

Да, иллюстрации красивые. Это что, про Атлантиду?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 13, 2020, 16:58

Об Атлантиде там, кажется, нет. Доколумбова Америка. Не знаю подробностей, на Земле высадились высокоразвитые переселенцы с погибшей планеты Фаэтон.
Имена фаэтов: Смел Вен, Ум Сат, Добр Мар, Гор Зем (почти как Земгор времени Первой мировой :))... Влияние Ефремова.
http://www.lib.ru/RUFANT/KAZANCEW/faety.txt

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 13, 2020, 17:40

Не, читать это почти невозможно. Инопланетная цивилизация представлена как брат-близнец земной.

Тот же Ефремов никогда не пытался изобразить цивилизацию чужих изнутри, и в этом выигрывает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 13, 2020, 17:45

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 17:40
Не, читать это почти невозможно. Инопланетная цивилизация представлена как брат-близнец земной.

Заклепкометрия детектед. :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от марта 13, 2020, 17:51

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 16:58
Имена фаэтов: Смел Вен, Ум Сат, Добр Мар, Гор Зем

https://www.litmir.me/bd/?b=9478

ЦитироватьОк Вок, стоявший рядом с Ард Барком, добавил и свое яростное обвинение:
– И почему, черт возьми, вы даете нам такие дурацкие имена? Вот смотрите на меня. Ок Вок – как вам нравится такое имя? Оно звучит, как предсмертная икота.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 13, 2020, 17:53

А, ну да, Гамильтон же раньше написал "Звёздные короли". И Ефремов его читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от марта 13, 2020, 18:02

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 17:53
А, ну да, Гамильтон же раньше написал "Звёздные короли"

Я читал только процитированный рассказ. И он там намеренно издевается над манерой называть инопланетян в фантастике. Не думаю, что Ефремов позаимствовал идею с односложными именами оттуда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 13, 2020, 18:07

У Гамильтона в его основных космооперах масса таких имён (Зарт Арн, Шорр Кан...). Возможно, он сам иронично к ним относился, почему бы нет... Но Ефремов определённо читал "Звёздные короли" до написания "Туманности Андромеды" (когда-то затрагивали этот вопрос в ефремовском сообществе).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 13, 2020, 18:54

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 18:07
Но Ефремов определённо читал "Звёздные короли" до написания "Туманности Андромеды" (когда-то затрагивали этот вопрос в ефремовском сообществе).

Не "Звездные короли", а "Сокровище Громовой Луны" (эту повесть опубликовали в СССР в 1956 году).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 13, 2020, 18:57

Цитата: Damaskin от марта 13, 2020, 18:54
Не "Звездные короли", а "Сокровище Громовой Луны"

Он имел возможность читать в оригинале. И даже в каком-то интервью (или в статье?) прямо сказал, что при написании "ТуА" полемизировал с "ЗК" Гамильтона.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 13, 2020, 19:49

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 18:57
И даже в каком-то интервью (или в статье?) прямо сказал, что при написании "ТуА" полемизировал с "ЗК" Гамильтона.

Вроде бы это легенда. Как и про "Дар Ветер - Дарт Вейдер".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 13, 2020, 19:51

Нет, не легенда. Я видел текст, в котором Ефремов упоминал о "Звёздных королях".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 13, 2020, 20:02

Здесь прямо не называется, но описание соответствует:

ЦитироватьМысль о полете человека в космос, на иные галактики, занимала меня давно, задолго до того, как первый советский спутник вышел на свою орбиту, показав всему миру реальность давней человеческой мечты о путешествии на другие миры и планеты. Однако более реальные очертания эта мысль обрела примерно лет десять назад. Я тогда прочел подряд десятка полтора-два романов современных западных, главным образом американских, фантастов. После этого у меня возникло отчетливое и настойчивое желание дать свою концепцию, свое художественное изображение будущего, противоположное трактовке этих книг, философски и социологически несостоятельных.

Таким образом, подтолкнули меня к осуществлению давнего замысла побуждения чисто полемические. Всей этой фантастике, проникнутой мотивами гибели человечества в результате опустошительной борьбы миров или идеями защиты капитализма, охватившего будто бы всю Галактику на сотни тысяч лет, я хотел противопоставить мысль о дружеском контакте между различными космическими цивилизациями.

https://fantlab.ru/article174

А здесь прямо говорится:

ЦитироватьЕфремов говорил автору этих строк о романе Э.Гамильтона "Звездные короли": "Мне нравилось мастерство сюжета: Гамильтон держит вас в напряжении от первой до последней страницы. Я видел незаурядный талант, свободно рисующий грандиозные картины звездных миров. И вместе с тем меня удивляло, у меня вызывало протест бессилие литературно одаренного фантаста вообразить мир, отличный от того, в котором он живет".

https://litlife.club/books/129361/read?page=59

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 13, 2020, 20:04

Да, уже нашел эту цитату. Спасибо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 13, 2020, 22:08

Цитировать
у меня вызывало протест бессилие литературно одаренного фантаста вообразить мир, отличный от того, в котором он живет

Теперь я понял, почему у меня не идет Ефремов. Неактуальный и невозможный мир не вовлекает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 13, 2020, 22:19

Цитата: Easyskanker от марта 13, 2020, 22:08
Теперь я понял, почему у меня не идет Ефремов. Неактуальный и невозможный мир не вовлекает.

А Толкин идет? У него ведь тоже мир неактуальный и невозможный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от марта 14, 2020, 07:44

Цитата: Easyskanker от марта 13, 2020, 22:08
Теперь я понял, почему у меня не идет Ефремов. Неактуальный и невозможный мир не вовлекает.

Esta mundo es sinifiosa per sua nonposiblia. Lo fa nos pensa sur perce lo no es posible. Cual es sua diferentia de la nosa. Lo aida nos vide, cual en nosa mundo es realia comun, e cual es spesialia.

Этот мир актуален своей невозможностью. Он заставляет думать, почему он невозможен. Чем отличается от нашего. Помогает видеть, что в нашем мире не общая данность, а что особенность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 14, 2020, 07:45

Цитата: Devorator linguarum от марта 13, 2020, 22:19
А Толкин идет? У него ведь тоже мир неактуальный и невозможный.

Толкин тоже не пошел. Хотя это странно, ведь у него мир, несмотря на декорации, не более отличный от нашего, чем у Гамильтона. А то и менее.

Может, если бы я жил средь российских лесов, а не среди казахстанских степей, психология хоббитов показалась бы мне родной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 14, 2020, 07:48

Цитата: Hellerick от марта 14, 2020, 07:44
Этот мир актуален своей невозможностью. Он заставляет думать, почему он невозможен. Чем отличается от нашего. Помогает видеть, что в нашем мире не общая данность, а что особенность.

Мне не близка коммунистическая идеология, поэтому через ее призму видеть не вкатывает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 14, 2020, 12:54

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 07:48
Мне не близка коммунистическая идеология, поэтому через ее призму видеть не вкатывает.

Не думаю, что идеология имеет у Ефремова какое-то значение. Ну, разве что в "Туманности Андромеды". Вот ее, пожалуй, без интереса к коммунистическому будущему читать проблематично. А "Час Быка" - нормальная антиутопия. В "Лезвии бритвы" вообще действие происходит в настоящем (для нас - уже в прошлом).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 14, 2020, 14:31

Так я с "Туманности Андромеды" и начинал, как с самой распиаренной книги Ефремова. Ею и закончил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 14, 2020, 14:34

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 14:31
Так я с "Туманности Андромеды" и начинал, как с самой распиаренной книги Ефремова. Ею и закончил.

В таком случае, имеет смысл попробовать почитать что-нибудь другое из Ефремова. Я в свое время был большим поклонником этого писателя, но и тогда мне "Туманность" казалась скучноватой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 14, 2020, 14:35

Спасибо за совет! Я по ошибке думал, что у Ефремова все книги подобного плана. Действительно, надо ознакомиться с другими его книгами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 14, 2020, 14:39

Авторский стиль то у него везде одинаков. Это не изменить, как темперамент.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 14, 2020, 15:12

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 14:39
Авторский стиль то у него везде одинаков. Это не изменить, как темперамент.

Авторский стиль - да. Но благодаря более интересным персонажам и сюжету другие книги Ефремова лично я воспринимаю с большим интересом. А "Туманность Андромеды" я бы предпочел прочитать в форме трактата.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 14, 2020, 15:15

"ТуА" я обычно воспринимал как эстетический феномен, мало задумываясь о самом устройстве изображённого в романе общества. Очень нравились описания природы, людей, других миров... Позднее, после знакомства с ефремовским сообществом я разочаровался в книгах Ефремова, любовь прошла. Политика всё отравляет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от марта 14, 2020, 15:36

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 15:15
Позднее, после знакомства с ефремовским сообществом я разочаровался в книгах Ефремова, любовь прошла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 14, 2020, 15:38

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 15:15
Позднее, после знакомства с ефремовским сообществом я разочаровался в книгах Ефремова, любовь прошла. Политика всё отравляет.

Какое отношение политика имеет к литературе? Скажем, взгляды Хайнлайна мне откровенно неприятны, но то, что он мастер создать увлекательный сюжет и достаточно объемных (для масскульта) персонажей, отрицать глупо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от марта 14, 2020, 15:39

Цитата: Damaskin от марта 14, 2020, 15:38
но то, что он мастер создать увлекательный сюжет и достаточно объемных (для масскульта) персонажей, отрицать глупо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 14, 2020, 15:47

Цитата: Mass от марта 14, 2020, 15:39
"Он читателям писал"©

Все пишут читателям. Это заблуждение, что кто-то пишет для себя. Другое дело, что каждый пишет на своем уровне. Поэтому у Хайнлайна читателей больше, чем у Гессе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от марта 14, 2020, 15:53

Цитата: Damaskin от марта 14, 2020, 15:47Другое дело, что каждый пишет на своем уровне. Поэтому у Хайнлайна читателей больше, чем у Гессе.

Да, и нам сложно будет оценить аудиторию в случае Хайнлайна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 14, 2020, 17:04

Цитата: Damaskin от марта 14, 2020, 15:38
Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 15:15
Позднее, после знакомства с ефремовским сообществом я разочаровался в книгах Ефремова, любовь прошла. Политика всё отравляет.

Какое отношение политика имеет к литературе? Скажем, взгляды Хайнлайна мне откровенно неприятны, но то, что он мастер создать увлекательный сюжет и достаточно объемных (для масскульта) персонажей, отрицать глупо.

После нескольких лет общения с фанатичными поклонниками уже трудно было сохранить юношеское, чистое восхищение книгами.
И стали более значительными расхождения во взглядах с Ефремовым, что тоже влияет на восприятие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 14, 2020, 17:10

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 17:04
После нескольких лет общения с фанатичными поклонниками уже трудно было сохранить юношеское, чистое восхищение книгами.

Это у вас какой-то непонятный мне максимализм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 14, 2020, 17:19

Цитата: Damaskin от марта 14, 2020, 17:10
Это у вас какой-то непонятный мне максимализм.

Трудно объяснить, к ослаблению интереса к произведениям Ивана Ефремова привёл ряд причин. Тут и разочарование в поклонниках писателя, склонных воспринимать его книги как политический манифест и непререкаемый источник мудрости (а я так не могу, по подобной причине я не сумел найти общий язык и с последователями Ошо, зациклившимися на наследии своего гуру). И с литературной точки зрения далеко не всё нравится. Например, "Час Быка" и "Таис Афинскую" я никогда не любил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 14, 2020, 17:32

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 17:19
Тут и разочарование в поклонниках писателя, склонных воспринимать его книги как политический манифест и непререкаемый источник мудрости (а я так не могу, по подобной причине я не сумел найти общий язык и с последователями Ошо, зациклившимися на наследии своего гуру).

Не понимаю, какое отношение поклонники имеют к самому писателю. Тем более, далеко не все они соответствуют вашему описанию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 14, 2020, 17:35

Поклонники заставили задуматься об идеологии книг.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 14, 2020, 17:47

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 17:35
Поклонники заставили задуматься об идеологии книг.

Идеологию мы с вами, помнится, уже обсуждали. Вы тогда сконцентрировались на каких-то мелочах, которые на мой взгляд несущественны. Либо неверно интерпретировали текст. Думаю, дело не в идеологии, а в том, что вам вообще свойственно от крайнего восхищения колебаться к крайнему неприятию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 14, 2020, 18:44

Цитата: Damaskin от марта 14, 2020, 17:47
Думаю, дело не в идеологии, а в том, что вам вообще свойственно от крайнего восхищения колебаться к крайнему неприятию.

У меня нет крайнего неприятия Ефремова. Напротив, до сих пор я считаю его книги в основном хорошими. Уважение осталось, но прежнего ученического энтузиазма уже нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 16, 2020, 15:13

Уильям Шекспир "Король Ричард III".
Потом надо будет посмотреть экранизацию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 16, 2020, 16:10

Цитата: Alexi84 от марта 16, 2020, 15:13
Уильям Шекспир "Король Ричард III".
Потом надо будет посмотреть экранизацию.

Какую именно? Я смотрел телеспектакль с Райкиным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 16, 2020, 16:20

Хочется первым делом посмотреть британский фильм 1955 года с Лоуренсом Оливье.
Потом, может быть, и до других доберусь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 16, 2020, 17:23

Дочитываю "Графиню Рудольштадт". Роман проникнут антифеодальным и антикатолическим пафосом. В лагерь противников антинародных режимов собраны все - масоны, розенкрейцеры, гуситы, табориты, чего там только нету :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 18, 2020, 14:36

П. А. Гринцер. Сравнительное литературоведение и санскритская поэтика

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от марта 19, 2020, 19:16

Нефёдкин А.К. Боевые колесницы и колесничие древних греков (XVI – I вв. до н.э.).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 21, 2020, 14:50

Душан Калич "Берег без солнца"
Повесть о сербском полковнике-монархисте, бежавшем после войны за границу и теперь желающем вернуться на родину, в социалистическую Югославию. Чем-то напоминает роман чешского писателя Зденека Плугаржа "Если покинешь меня..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 21, 2020, 14:55

Цитата: Alexi84 от марта 21, 2020, 14:50
Повесть о сербском полковнике-монархисте, бежавшем после войны за границу и теперь желающем вернуться на родину, в социалистическую Югославию

С заданием от западных спецслужб?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 21, 2020, 15:08

Купил 9-томное собрание сочинений Авроры. Теперь можно по порядку читать, с "Индианы". Жаль, что не по-французски. (В современных магазинах есть довольно много литературы на французском, но почему-то её произведений нет).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 21, 2020, 15:19

Цитата: Alexi84 от марта 21, 2020, 14:50
Душан Калич "Берег без солнца"
Повесть о сербском полковнике-монархисте, бежавшем после войны за границу и теперь желающем вернуться на родину, в социалистическую Югославию. Чем-то напоминает роман чешского писателя Зденека Плугаржа "Если покинешь меня..."

Тамо далеко, далеко од мора, тамо је село моје, тамо је Србија...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 21, 2020, 16:18

Цитата: Easyskanker от марта 21, 2020, 15:19
Цитата: Alexi84 от марта 21, 2020, 14:50
Душан Калич "Берег без солнца"
Повесть о сербском полковнике-монархисте, бежавшем после войны за границу и теперь желающем вернуться на родину, в социалистическую Югославию. Чем-то напоминает роман чешского писателя Зденека Плугаржа "Если покинешь меня..."
Тамо далеко, далеко од мора, тамо је село моје, тамо је Србија...

Поёте, что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 21, 2020, 18:39

Цитата: Damaskin от марта 21, 2020, 14:55
Цитата: Alexi84 от марта 21, 2020, 14:50
Повесть о сербском полковнике-монархисте, бежавшем после войны за границу и теперь желающем вернуться на родину, в социалистическую Югославию

С заданием от западных спецслужб?

Не знаю, я прочитал только начало книги. :donno:
Пока известно, что главный герой связан с сербской антикоммунистической эмиграцией, хочет разорвать эти связи, но опасается, так как ему смутно угрожают местью.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 21, 2020, 18:49

Цитата: Alexi84 от марта 21, 2020, 18:39
Пока известно, что главный герой связан с сербской антикоммунистической эмиграцией, хочет разорвать эти связи, но опасается, так как ему смутно угрожают местью.

Понятно. У нас тоже любили эту тему - раскаявшийся белогвардеец/эмигрант/лесной брат...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 21, 2020, 21:14

Цитата: Damaskin от марта 21, 2020, 18:49
Понятно. У нас тоже любили эту тему - раскаявшийся белогвардеец/эмигрант/лесной брат...

А примеры можно?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 21, 2020, 21:28

Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2020, 21:14
А примеры можно?

"Бег", "Дни Турбиных", "Никто не хотел умирать", "Возвращение к жизни", "Джура - охотник из Минархара" - первое, что пришло в голову.
Правда, это частью фильмы, но я о теме в общем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от марта 22, 2020, 08:45

Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2020, 21:14
Цитата: Damaskin от марта 21, 2020, 18:49
Понятно. У нас тоже любили эту тему - раскаявшийся белогвардеец/эмигрант/лесной брат...

А примеры можно?

Названий не помню, но попадалось в двух книгах. Первая об археологах, которые копали курганы на Украине в послевоенное время. Там был персонаж-дед - бывший махновец. Вторая книга детская, где пионеры для школьного музея искали следы революционерки - героини 1905 г. Там был старичок, который в молодости служил у Колчака, но насмотревшись на зверства белых добровольно сдался красным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 15:53

Начал читать "Индиану" Жорж Санд. Неспешно, наслаждаясь хорошим русским языком.

Также нашёл и заказал на французском "Исповедь сына века" Альфреда де Мюссе.
Если не саму Аврору, то хоть её возлюбленного почитать в оригинале.
С Мюссе мне везёт: уже есть в личной библиотеке сборник его пьес на французском ("Лоренцаччо" и др.). Но пока ещё не читал их, всё откладывал на будущее.

Вообще меня удивляет: в первой трети 19 века некоторых людей тошнило от современности и они образовали романтическое направление в литературе и искусстве, демонстративно противопоставленное ценностям истеблишмента и самодовольному, сытому буржуазному существованию. Почему сейчас не происходит ничего подобного? Где неоромантики?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 22, 2020, 15:56

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 15:53
Начал читать "Индиану" Жорж Санд. Неспешно, наслаждаясь хорошим русским языком.

Видать, перевод качественный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 15:57

Перевод дореволюционный, наверное. Но там и оригинал такой же, я сравнивал начало романа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 16:10

Реально уже корёжит от современного музла, синематографии... Последние нервы расшатываются.
Потому странно: почему нет контрдвижения?
Притом контрдвижение я понимаю в данном контексте как возвращение к культуре прошлого. Как романтики 19 века стремились вернуться в средневековье, так теперь нужно вернуться к 19 веку. То есть если вокруг, к примеру, говорят на плебейском жаргоне, неоромантик будет сознательно выражаться на правильном и богатом литературном языке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 16:29

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 16:10
Реально уже корёжит от современного музла, синематографии... Последние нервы расшатываются.
Потому странно: почему нет контрдвижения?
Притом контрдвижение я понимаю в данном контексте как возвращение к культуре прошлого. Как романтики 19 века стремились вернуться в средневековье, так теперь нужно вернуться к 19 веку. То есть если вокруг, к примеру, говорят на плебейском жаргоне, неоромантик будет сознательно выражаться на правильном и богатом литературном языке.

Экономическое давление? В смысле, литература на правильном и богатом литературном языке будет сейчас плохо продаваться, потому что большинство потенциальных читателей говорят на плебейском жаргоне, и богатый литературный язык для них чужой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 22, 2020, 16:33

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 16:10
Реально уже корёжит от современного музла, синематографии... Последние нервы расшатываются.
Потому странно: почему нет контрдвижения?
Притом контрдвижение я понимаю в данном контексте как возвращение к культуре прошлого. Как романтики 19 века стремились вернуться в средневековье, так теперь нужно вернуться к 19 веку. То есть если вокруг, к примеру, говорят на плебейском жаргоне, неоромантик будет сознательно выражаться на правильном и богатом литературном языке.

Есть такое движение, "метамодернизм" называется. Но не уверен, что вам придется по вкусу - направление же современное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 16:40

Почитал в википедии. Какая-то квазифилософская хрень написана.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 16:59

Вообще, Мечтателю надо самому написать что-нибудь богатым литературным языком и такого содержания, как ему надо. Так сказать, стать основоположником неоромантизма и личным примером сподвигнуть других на возвращение к высокой культуре.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 22, 2020, 17:00

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 16:10
Притом контрдвижение я понимаю в данном контексте как возвращение к культуре прошлого. Как романтики 19 века стремились вернуться в средневековье, так теперь нужно вернуться к 19 веку. То есть если вокруг, к примеру, говорят на плебейском жаргоне, неоромантик будет сознательно выражаться на правильном и богатом литературном языке.

Примерно как Новалис? Помню, как вас от его стиля перекорежило...
Впрочем, романтики писали на вполне современном им языке. Который раздражал поклонников классицизма. Тематика, впрочем, раздражала тоже. Вот прям как вас. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 22, 2020, 17:06

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 16:59
Вообще, Мечтателю надо самому написать что-нибудь богатым литературным языком и такого содержания, как ему надо. Так сказать, стать основоположником неоромантизма и личным примером сподвигнуть других на возвращение к высокой культуре.

Наверное, что-нибудь такое подойдет Мечтателю https://imwerden.de/pdf/shmarakov_pod_bukovym_krovom.pdf
Автор - доктор филологических наук, переводчик античной поэзии. Это чувствуется по стилю и тематике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 22, 2020, 17:18

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 16:40
Почитал в википедии. Какая-то квазифилософская хрень написана.

Так я предлагал не хрень, которая в статье на википедии написана, а произведения из этого направления. Впрочем, предлагал все равно не вам, вам смысла предлагать нет - может, кто другой ознакомится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 22, 2020, 17:30

Цитата: Easyskanker от марта 22, 2020, 17:18
Так я предлагал не хрень, которая в статье на википедии написана, а произведения из этого направления. Впрочем, предлагал все равно не вам, вам смысла предлагать нет - может, кто другой ознакомится.

Ну и где конкретные произведения, с которыми можно ознакомиться?

ЦитироватьВ качестве примеров метамодернизма в искусстве Тёрнер приводит музыку таких исполнителей, как Arcade Fire, Билл Каллахан, Future Islands, работы таких художников, как Олафур Элиассон и Питер Дойг, кино таких режиссёров, как Уэс Андерсон и Спайк Джонз.

(wiki/ru) Метамодернизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

А как насчет писателей?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 22, 2020, 17:49

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 16:10
Реально уже корёжит от современного музла, синематографии... Последние нервы расшатываются.

А где ты с ними сталкиваешься? Если они доставляют такой негатив, может, стоит сделать все возможное, дабы пересекаться совсем по минимуму? А так у тебя в доступе достаточно музыки, книг, фильмов тех времен, которые тебе по культуре ближе, их запас, наверное, не исчерпается в ближайшие десятилетия :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 22, 2020, 17:57

Цитата: Damaskin от марта 22, 2020, 17:30
Ну и где конкретные произведения, с которыми можно ознакомиться?

ЦитироватьВ качестве примеров метамодернизма в искусстве Тёрнер приводит музыку таких исполнителей, как Arcade Fire, Билл Каллахан, Future Islands, работы таких художников, как Олафур Элиассон и Питер Дойг, кино таких режиссёров, как Уэс Андерсон и Спайк Джонз.

(wiki/ru) Метамодернизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

А как насчет писателей?

Так-то я и не википедию указывал.

Из писателей Эггерс, Боланьо, Мураками, Зэди Смит, Джонатан Франзен, Дэвид Фостер Уоллес.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 22, 2020, 18:00

Цитата: Easyskanker от марта 22, 2020, 17:57
Мураками

Рю или Харуки?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 22, 2020, 18:03

Харуки, разумеется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 22, 2020, 18:06

Цитата: Easyskanker от марта 22, 2020, 18:03
Харуки, разумеется.

А... Ну, вряд ли это Мечтателю подойдет.
Остальных из списка я не знаю. Впрочем, я вообще мало интересуюсь современной литературой. Последние лет двадцать вообще за ней не слежу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 18:25

Цитата: From_Odessa от марта 22, 2020, 17:49
Цитата: Мечтатель от Реально уже корёжит от современного музла, синематографии... Последние нервы расшатываются.
А где ты с ними сталкиваешься?

Здесь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 18:33

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 16:59
Вообще, Мечтателю надо самому написать что-нибудь богатым литературным языком и такого содержания, как ему надо. Так сказать, стать основоположником неоромантизма и личным примером сподвигнуть других на возвращение к высокой культуре.

Я думал и о литературном труде, и сценарии фильмов разрабатывал. Но пока не знаю людей, которые ~~так же ненавидили бы современность~~мыслили бы сходным образом. И пока их нет, нет настроения приниматься за большую работу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 22, 2020, 18:35

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 18:33
Вот я бросил идею о неоромантизме. И что, многие ли заинтересовались?

Ну я-то заинтересовался. И если вы напишите что-нибудь неоромантическое, с удовольствием почитаю. А в чем еще должен проявляться интерес?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 22, 2020, 18:41

Мне кажется, что книга, ссылку на которую я дал, вполне подходит под определение неоромантизма:

ЦитироватьВ те времена, когда король Карл, войдя в Италию со своим войском и баронами, оставил гарнизоны в Пизе, Ливорно и других городах, что были ему открыты, и явился во Флоренцию, где рассчитывал найти дружественный прием, жил в этом городе один дворянин, по имени Джандонати Пальмиери, прозванный Аккольиторе, человек учтивый, веселый и не отстававший ни откого ни в делах своих, ни в словах. Поскольку король по природе своей имел пристрастие ко всему новому и невиданному, он вскоре дознался, что мессер Джандонати отличный рассказчик и много всего повидал, и велел всеми правдами и неправдами залучить его в свое общество, хотя и было известно, что тот не очень-то жалует французов. Мир устраивается по воле государей, и немного времени прошло, когда Аккольиторе, чтобы ни думал об этом, был призван туда, где веселился король, и оказал такую любезность в речах столь забавных, что они понравились королю как нельзя больше. Флорентиец,

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 18:47

Время действия уж больно давнее. Итальянские войны рубежа 15-16 вв, наверное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 22, 2020, 18:49

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 18:25
Здесь.

А каким образом? Здесь же автоматически видео и аудио не проигрываются. Ты можешь их не запускать вообще. Как получается, что ты их видишь/слышишь?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 18:50

Цитата: From_Odessa от марта 22, 2020, 18:49
Цитата: Мечтатель от Здесь.
А каким образом? Здесь же автоматически видео и аудио не проигрываются. Ты можешь их не запускать вообще. Как получается, что ты их видишь/слышишь?

Большинство и не запускаю. Но приблизительно же видно, что там. Гламурные куклы и всё такое...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 22, 2020, 18:55

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 18:47
Время действия уж больно давнее. Итальянские войны рубежа 15-16 вв, наверное.

Ну да, там первый рассказ про Сократа, второй - вот этот, дальше что-то про Россию царского времени. Романтики тоже любили старину.
Предложите что-нибудь свое, чтобы можно было конкретно обсуждать. Или хотя бы напишите подробнее, как вы видите современный романтизм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 19:14

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 18:33
Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 16:59
Вообще, Мечтателю надо самому написать что-нибудь богатым литературным языком и такого содержания, как ему надо. Так сказать, стать основоположником неоромантизма и личным примером сподвигнуть других на возвращение к высокой культуре.

Я думал и о литературном труде, и сценарии фильмов разрабатывал. Но пока не знаю людей, которые ~~так же ненавидили бы современность~~мыслили бы сходным образом. И пока их нет, нет настроения приниматься за большую работу.

Сценариями фильмов, наверно, мало смысла заниматься, т.к. вероятность, что по этому кто-то снимет реальный фильм, крайне невелика, а самому снять вообще нереально. А вот с литературным трудом другое дело. Там автор ни на кого не завязан, да и никто не заставляет сразу приниматься за "большую работу". Для начала можно попробовать себя в написании маленьких рассказиков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 22, 2020, 19:17

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 19:14
Для начала можно попробовать себя в написании маленьких рассказиков.

Боюсь, Мечтателю даже на новеллу запала не хватит. И всегда отмазка есть: "Вокруг одно быдло, для кого напрягаться?".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 22, 2020, 19:17

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 18:33
Я думал и о литературном труде, и сценарии фильмов разрабатывал. Но пока не знаю людей, которые ~~так же ненавидили бы современность~~мыслили бы сходным образом. И пока их нет, нет настроения приниматься за большую работу

Настоящий творец, всегда готов работать в стол. А только для публики работают из корыстных побуждений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 19:20

В моём понимании неоромантизм должен превознести чувство, мечтательность, природу, женское над рациональностью, практицизмом, техникой, мужским (женское и мужское в данном контексте не подразумевает чисто биологическую принадлежность к женскому или мужскому полу). И при том небходима опора на традиции классической культуры, чтобы не повиснуть в воздухе.
К сожалению, я не могу назвать ни одного современного литературного или кинематографического произведения, которые бы соответствовало такому подходу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 22, 2020, 19:21

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 18:25
Цитата: From_Odessa от марта 22, 2020, 17:49
Цитата: Мечтатель от Реально уже корёжит от современного музла, синематографии... Последние нервы расшатываются.
А где ты с ними сталкиваешься?

Здесь.

Вот ярчайший из примеров

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 19:21

Цитата: Damaskin от марта 22, 2020, 19:17
Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 19:14
Для начала можно попробовать себя в написании маленьких рассказиков.

Боюсь, Мечтателю даже на новеллу запала не хватит. И всегда отмазка есть: "Вокруг одно быдло, для кого напрягаться?".

У меня жизнь как новелла, даже роман. Ибо испытываю непроходящее сильное чувство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 22, 2020, 19:24

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 19:21
Ибо испытываю непроходящее сильное чувство.

Или оно испытывает вас?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 19:27

Цитата: Damaskin от марта 22, 2020, 19:17
Боюсь, Мечтателю даже на новеллу запала не хватит. И всегда отмазка есть: "Вокруг одно быдло, для кого напрягаться?".

Ну, на ЛФ он же посты для кого-то пишет. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 22, 2020, 19:31

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 19:27
Цитата: Damaskin от марта 22, 2020, 19:17
Боюсь, Мечтателю даже на новеллу запала не хватит. И всегда отмазка есть: "Вокруг одно быдло, для кого напрягаться?".
Ну, на ЛФ он же посты для кого-то пишет. :donno:

Пост на форуме - это самый масштабный формат, на который способен Мечтатель :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 19:32

Цитата: Валентин Н от марта 22, 2020, 19:24
Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 19:21
Ибо испытываю непроходящее сильное чувство.
Или оно испытывает вас?

Можно и так сказать.
Но я не жалею. Потому что оно подстёгивает, не позволяет сидеть на месте. Жизнь без него представляется сонным прозябанием. А тут и надежда, и страх, и радость, и мучение... И постоянно хочется что-то совершать ради предмета чувства.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 22, 2020, 19:41

Цитата: Damaskin от марта 22, 2020, 19:31
Пост на форуме - это самый масштабный формат, на который способен Мечтатель :)

Попробуйте замахнуться на больший формат в кандалах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 19:44

Неоромантизму, разумеется, свойственно сосредоточение внимания на любви. На любви, а не на сексуальности. С точки зрения неоромантика счастлив тот, кто влюблён. Даже тот, кто влюблён безответно. Соответственно, неудачник тот, кто не испытывает чувства любви.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 19:46

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 19:32
Цитата: Валентин Н от марта 22, 2020, 19:24
Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 19:21
Ибо испытываю непроходящее сильное чувство.
Или оно испытывает вас?

Можно и так сказать.
Но я не жалею. Потому что оно подстёгивает, не позволяет сидеть на месте. Жизнь без него представляется сонным прозябанием. А тут и надежда, и страх, и радость, и мучение... И постоянно хочется что-то совершать ради предмета чувства.

И что же вы совершили ради предмета чувства? Или хотеться-то оно хочется, но не можется?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 22, 2020, 19:48

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 19:46
И что же вы совершили ради предмета чувства?

Плакал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 19:50

Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 19:46
И что же вы совершили ради предмета чувства? Или хотеться-то оно хочется, но не можется?

Совершается немало, но я не могу о том прямо говорить. Оно настолько сокровенно, касается только двоих...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 22, 2020, 20:01

Offtop

Мечтатель занял по отношению к миру позу недообслуженного клиента :)
Но что меня в нем особенно поражает - так это талант говорить о себе и только о себе, ни о чем больше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 20:03

С точки зрения неоромантизма главное не достижение цели, а сам процесс. Например, если человек влюблён, не так важно, когда он достигнет предмета чувства, и достигнет ли вообще. Он рад тому, что влюблён. Рад тем разнообразным эмоциям, которые вызываются его привязанностью. А если есть возможность каким-то образом коммуницировать с предметом чувства, то вообще можно считать себя счастливым.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 20:05

Цитата: Damaskin от марта 22, 2020, 20:01
Мечтатель занял по отношению к миру позу недообслуженного клиента

Не понял смысл фразы.

Цитата: Damaskin от марта 22, 2020, 20:01
Но что меня в нем особенно поражает - так это талант говорить о себе и только о себе, ни о чем больше.

Тоже свойственно романтизму, у истоков которого стоял Фихте с его солипсизмом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 22, 2020, 20:12

Словом, смысл неоромантизма в том, чтобы вернуть в современную механизированную жизнь поэзию, чувство.
Если будет больше чувствительности, изменится и искусство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 22, 2020, 20:12

Цитата: Damaskin от марта 22, 2020, 19:17
Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2020, 19:14
Для начала можно попробовать себя в написании маленьких рассказиков.

Боюсь, Мечтателю даже на новеллу запала не хватит. И всегда отмазка есть: "Вокруг одно быдло, для кого напрягаться?".

Рисовал же. Может, и новеллу создаст.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 22, 2020, 20:14

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 20:12
Словом, смысл неоромантизма в том, чтобы вернуть в современную механизированную жизнь поэзию, чувство.

Вот как раз на это метамодернизм и нацелен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 22, 2020, 20:17

Недавно посмотрел "Королевство полной луны", сейчас играю "Диско Элизиум". Имея визуальную и музыкальную часть, выражают это стремление особенно доступно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2020, 03:54

И ещё... Романтики, как правило, экстремисты. Они стремятся преодолеть очерченные обществом и благоразумием пределы. Отсюда их интерес к париям общества: скитальцам, сумасшедшим... Да и в реальности многие романтики кончали жизнь самоубийством, сходили с ума, отправлялись в зоны конфликтов и погибали там (как Байрон). То есть это не было чисто литературной игрой. Литература была выражением жизни. Не испытавший страстей разве может написать о них что-нибудь стоящее?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2020, 06:28

Или так можно сказать: Романтизм - это крик боли и отчаяния в мире торжествующей пошлости и бескрылости.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 23, 2020, 08:31

Ещё одно определение встретил: "Романтизм - это идеализация отрицания буржуазного образа жизни" (Г. В. Плеханов).
Счастье буржуа - это неограниченное потребление товаров, услуг и увеселений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 23, 2020, 08:55

Цитата: Мечтатель от марта 23, 2020, 03:54
И ещё... Романтики, как правило, экстремисты. Они стремятся преодолеть очерченные обществом и благоразумием пределы. Отсюда их интерес к париям общества: скитальцам, сумасшедшим... Да и в реальности многие романтики кончали жизнь самоубийством, сходили с ума, отправлялись в зоны конфликтов и погибали там (как Байрон). То есть это не было чисто литературной игрой. Литература была выражением жизни. Не испытавший страстей разве может написать о них что-нибудь стоящее?

Наверно поэтому Годар демонстрирует симпатию к ближневосточным террористам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от марта 23, 2020, 10:05

Цитата: Валентин Н от марта 22, 2020, 19:21
Вот ярчайший из примеров

Да, воровской шансон по сравнению с этим - пик мировой культуры.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 23, 2020, 18:18

Цитата: Awwal12 от марта 23, 2020, 10:05
Цитата: Валентин Н от марта 22, 2020, 19:21
Вот ярчайший из примеров
Да, воровской шансон по сравнению с этим - пик мировой культуры.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 23, 2020, 23:07

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 18:47
Время действия уж больно давнее. Итальянские войны рубежа 15-16 вв, наверное.

А мне книжка понравилась. Особенно последний рассказ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 23, 2020, 23:29

Начал читать "Дзяды" Мицкевича.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2020, 05:20

Еще интересное определение романтического видения:

ЦитироватьSelon le philosophe Michael Löwy, la vision romantique constitue une « autocritique de la réalité » qui porte sur cinq thèmes principaux : le désenchantement du monde, sa quantification, sa mécanisation, l'abstraction rationaliste et la dissolution des liens sociaux.

К современным темам я бы добавил ещё ужасающую безнравственность и грубость нравов и вкусов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от марта 24, 2020, 08:07

"Magos" Абнетта. В оригинале, так как копирасты во имя 20$ за книгу вычистили все торренты и поисковики. Ну или почти все, искать утомило(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2020, 10:26

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2020, 18:50
Большинство и не запускаю. Но приблизительно же видно, что там. Гламурные куклы и всё такое...

Ну и что, дружище? Оставь это в покое. Ты же это не слушаешь и не смотришь. К счастью, сейчас нет необходимости постоянно включать телевизор и радио, потому ты в Интернете можешь смотреть, слушать, читать то, что хочешь, а вкрапления в твою жизнь современной поп-культуры случаются лишь изредка. Ну и пусть она существует, ты же живешь параллельно с ней. В любую эпоху были массовые вещи в музыке, литературе (отдельно - поэзии), живописи, поведении людей и пр., которые были бы тебе неприятны. Из многих эпох до нас дошли только жемчужины, но поживи ты там, ситуация была бы другая. Однако важно не это, а то, что ты выбираешь сам. А здесь и сейчас за счет имеющихся информационных технологий ты можешь выбирать. Вот и выбирай. Ну есть где-то клип с "гламурными куклами" - ты-то тут при чем? Оставь это :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2020, 10:48

Да оно бы не раздражало так, если бы чаще встречалось что-то альтернативное. Где классическая музыка, классическая литература? В классической музыке, например, я весьма невежествен и с вниманием относился бы к тому, что другие слушают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2020, 10:57

Цитата: Damaskin от марта 23, 2020, 23:29
Начал читать "Дзяды" Мицкевича.

Я не читал.
Известно, что польский романтизм был тесно связан с политическим национально-освободительным движением. Но это понятно: Польша была унижена и расчленена в конце 18 - начале 19 в. более могущественными державами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2020, 10:59

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2020, 10:48
Да оно бы не раздражало так, если бы чаще встречалось что-то альтернативное. Где классическая музыка, классическая литература? В классической музыке, например, я весьма невежествен и с вниманием относился бы к тому, что другие слушают.

Так зачем тебе уделять какое-то внимание той части слушаемого другими, которая тебе совсем чужда? Увидел, что это не твое - пошел дальше. А если хочешь поговорить про классику, так создай такую тему, может, даже несколько разной направленности. Кто-то желающий найдется. Я вот тут недавно писал про классику, мне интересно. А дней пять назад я ее слушал. Но, как уже отмечал, я обычно не могу слушать ее долго, она излишне давящая на меня. Ну, не вся, конечно. Но в целом слушаю ее небольшими дозами. Однако почему бы не поговорить и даже не послушать вместе? А вот сейчас я слушаю "Арию", песню из последнего альбома. Не гламурная попса тоже :) Правда, мне их новый вокалист не нравится (голос его или, вернее, манера пения), сейчас я слушаю один музыкальный фрагмент песни, который мне нравится, примерно с 4:05 до 5:33:

Ссылка на начало фрагмента - https://youtu.be/vtEMr4KvBqg?t=245

Кстати, если говорить об отдельных фрагментов. Вот тоже из рока. У Сергея Маврина мне эта песня не особо нравится, но этот фрагмент https://youtu.be/BoBuAxmTR6E?t=155 (начиная с этого места и примерно до 4:38) - весьма. Я его еще на кассете слушал много раз, прокручивая :)

Возвращаясь к классике. Вот что я слушал много-много раз еще на кассете, а потом и на компе, что для меня одно из лучших классических произведений - так это токката и фуга Ре-минор (D-moll) Баха:

На моем первом мобильном телефоне, монофоничном, она даже оказались среди рингтонов, что меня очень удивило, и я поставил ее себе на звонок :)

Вообще, мне орган очень нравится. Не всегда, не все сыгранное на нем, но многое. Очень мощный инструмент, в какой-то степени я бы его назвал инструментом-оркестром. Кажется, он такой единственный в своем роде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2020, 11:05

Цитата: From_Odessa от марта 24, 2020, 10:59
Кстати, если говорить об отдельных фрагментов. Вот тоже из рока. У Сергея Маврина мне эта песня не особо нравится, но этот фрагмент https://youtu.be/BoBuAxmTR6E?t=155 (начиная с этого места и примерно до 4:38) - весьма. Я его еще на кассете слушал много раз, прокручивая :)

У меня был этот диск. Лет пятнадцать назад слушал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2020, 11:11

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2020, 11:05
У меня был этот диск. Лет пятнадцать назад слушал.

Интересно :) У меня была кассета. Но я Маврина активно никогда не слушал, только отдельные песни и даже фрагменты песен.

Мы тут немного оффтопим, может, пойдем в "Музыку"? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2020, 11:13

Цитата: From_Odessa от марта 24, 2020, 11:11
Мы тут немного оффтопим, может, пойдем в "Музыку"? :)

Уот :) - Ваша любимая музыка (https://lingvoforum.net/index.php?topic=6333.msg3427443#msg3427443)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 24, 2020, 15:47

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2020, 10:48
Где классическая музыка, классическая литература?

Да в общем везде. И в интернете лежит, и в магазинах продается.

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2020, 10:57
Известно, что польский романтизм был тесно связан с политическим национально-освободительным движением.

В общем да, "Дзяды" в значительной степени об этом. Но присутствует еще и всякая мистика (призраки, духи и т. п.).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 25, 2020, 15:12

И.И. Ростунов "История русско-японской войны 1904-1905 гг."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 25, 2020, 15:16

А. Ф. Лосев "История античной эстетики. Итоги тысячелетнего развития".

Купил этот двухтомник еще в 90-е из-за главы о гностиках. А сейчас интересно почитать собственно про итоги. Как я понимаю, здесь, собственно, излагается общий взгляд Лосева на античность от Гомера до неоплатоников.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2020, 09:46

Сегодня принёс домой, собираюсь читать

Жан-Жак Руссо "Юлия, или Новая Элоиза" (М., 1961)

Бернарден де Сен-Пьер "Поль и Виржиния" (М., 1962)

Хорошие издания, со старыми французскими иллюстрациями.

Без этих сентиментальных романов невозможно понять эпоху, в которой рождался европейский романтизм. Сюда нужно ещё "Страдания юного Вертера" Гёте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2020, 17:25

Цитата: Мечтатель от марта 27, 2020, 09:46
Хорошие издания, со старыми французскими иллюстрациями.

К сожалению, в "Новой Элоизе" оказалась только одна картина.

Прочитал более сотни страниц романа Руссо (всего почти 700 страниц). Нравится. Чувствительное сердце писало. Теперича такого уж нет.

ЦитироватьЧувствительные сцены "Новой Элоизы" опьяняли читателей; их приводили в восторг добродетельные герои, судьба которых вызывала "конвульсивные рыдания". Дойдя до последних писем в этом "потрясающем романе", они уже "не плакали, но кричали, выли как звери" (свидетельство современника).

В основе сюжета романа, состоящего из писем - любовные отношения между образованным молодым человеком плебейского происхождения и девушкой, стоявшей гораздо выше его на социальной лестнице (соответственно, возможность законного брака была для них почти невероятной). Герои изливают в письмах друг другу свои чувства, тревоги, мнения по разным вопросам...

А вам известны какие-нибудь хорошие произведения в письмах?
Мне вспоминаются "Переписка" И. Тургенева и прочитанный недавно "Жак" Жорж Санд (она немного подражала "Новой Элоизе" Руссо).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 27, 2020, 17:39

Цитата: Мечтатель от марта 27, 2020, 17:25
А вам известны какие-нибудь хорошие произведения в письмах?

"Опасные связи", "Франкенштейн", "Гиперион".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 27, 2020, 17:46

Цитата: Damaskin от марта 27, 2020, 17:39
"Опасные связи"

О, да. У меня даже на французском есть. Но пока не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от марта 28, 2020, 06:00

Цитата: Мечтатель от марта 27, 2020, 17:25
А вам известны какие-нибудь хорошие произведения в письмах?
Мне вспоминаются "Переписка" И. Тургенева и прочитанный недавно "Жак" Жорж Санд (она немного подражала "Новой Элоизе" Руссо).

Me ia leje "Daddy-Long-Legs" en letera par Jean Webster, ma en nosa tempo lo es persepida cuasi enfantin.

Я читал эпистолярную "Daddy-Long-Legs" Джин Вебстер, хотя по нынешним временам она воспринимается почти детской.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 28, 2020, 19:05

https://knigaplus.ru/katalog/books/iskusstvo/art_graphics_sculpture/antichnoe_i_zapadno-evropejskoe_iskusstvo_29706/
Какое имя: Шелли Розенталь...
Книга 1941 года, стоила всего полтысячи. Решил приобрести, как раритет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 29, 2020, 15:28

Понимаю теперь, почему читатели в 18 веке выли белугой от "Новой Элоизы".
Прочитал менее половины романа, но вынужден делать паузы. Это не та книга, которую можно пробежать галопом и забыть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 31, 2020, 16:00

Ференц Шанта "Пятая печать". Решил перечитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 31, 2020, 16:35

Цитата: Alexi84 от марта 31, 2020, 16:00
Ференц Шанта "Пятая печать". Решил перечитать.

Фильм смотрел, а вот до книги так и не добрался. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 3, 2020, 20:44

Книга поначалу кажется затянутой и монотонной, но чем дальше, тем становится напряжённее. Последние страницы особо впечатлительным лучше вообще не читать.

Сегодня начал читать роман словацкого писателя Рудольфа Яшика "Мёртвые не поют". Книга о самом мрачном периоде истории Словакии - режиме Йозефа Тисо 1939-1945 гг.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2020, 20:48

Сейчас начну читать восьмую книгу из цикла «Сновидения Ехо».
Не ждите меня — это надолго.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 3, 2020, 21:43

Цитата: Bhudh от апреля 3, 2020, 20:48
Сейчас начну читать восьмую книгу из цикла «Сновидения Ехо».
Не ждите меня — это надолго.

Книги из этой серии прочитываются за один вечер :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 6, 2020, 13:30

Как уже писал, была в 90-х такая серия книг про "Черепашек-ниндзя", вроде бы издававшихся в Минске, в которых их авторы (думаю, там был далеко не один. Он никогда не указывался, зато писали "Перевод с английского". Ага-ага :)) ничтоже сумняшеся использовали сюжеты популярных (и не очень) фильмов и книг (иногда сразу двух и более), меняя имена персонажей и вставляя туда черепашек. В большинстве книг было именно так.

И вот сейчас хочу предложить вам попробовать угадать по названию, откуда был содран сюжет, по названию книги. Начнём с "Черепашки-ниндзя против выходцев из параллельных миров". Кто знает - не пишите :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 10, 2020, 01:49

По теме: начал читать сборник пьес А.А. Милна "Ариадна". Тот самый, о котором я уже упоминал в теме "Какие книги вы планируете прочитать".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от апреля 10, 2020, 20:55

Пер Валё, "Стальной прыжок".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 10, 2020, 21:03

Цитата: Mass от апреля 10, 2020, 20:55
Пер Валё, "Стальной прыжок".

Швед, что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 10, 2020, 21:30

Цитата: Poirot от апреля 10, 2020, 21:03
Цитата: Mass от апреля 10, 2020, 20:55
Пер Валё, "Стальной прыжок".
Швед, что ли?

Известный шведский писатель. В советское время даже экранизировался.
(wiki/ru) Гибель_31_отдела (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_31_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 11, 2020, 15:21

Начал читать "Графиню Рудольштадт" Жорж Санд.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2020, 16:16

Напомните, пожалуйста. Во "Властелине колец" упоминается Одинокая гора? Она играет там какую-либо значимую роль?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от апреля 11, 2020, 17:19

Упоминается как один из периферийных ТВД, но значимой роли не играет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 11, 2020, 18:23

Цитата: Бенни от апреля 11, 2020, 17:19
ТВД

Театр военных действий или что?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2020, 18:25

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2020, 16:16
Напомните, пожалуйста. Во "Властелине колец" упоминается Одинокая гора? Она играет там какую-либо значимую роль?

О ней там иногда вспоминают, в связи с приключениями Бильбо и гномами, но события книги разворачиваются вдали от неё.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от апреля 11, 2020, 18:39

Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2020, 18:23
Цитата: Бенни от апреля 11, 2020, 17:19
ТВД
Театр военных действий или что?

Он самый. Союзники Саурона ее осаждали, но не взяли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от апреля 11, 2020, 19:12

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2020, 16:16Она играет там какую-либо значимую роль?

Нет, не играет))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2020, 21:33

Спасибо за ответы! Читал-то около 25-ти лет назад, потом перечитывал только отдельные фрагменты, потому по ню плохо. У меня совершенно не осталось в памяти упоминаний Одинокой горы и всей местности около неё во "Властелине колец".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 13, 2020, 19:11

Сегодня утром прочитал небольшую повесть Виктории Токаревой "Ехал грека", найденную в одном из номеров "Юности" за 1977 год.
Стиль понравился, а содержание - не особенно. Но впечатление в целом скорее положительное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 15, 2020, 22:01

Борисав Станкович "Дурная кровь". Реалистический роман, действие которого происходит в Сербии конца XIX века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 15, 2020, 23:06

Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2020, 22:01
Борисав Станкович "Дурная кровь". Реалистический роман, действие которого происходит в Сербии конца XIX века.

Похоже, на ЛФ вы единственный человек, который продолжает читать книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 15, 2020, 23:10

Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2020, 22:01
Борисав Станкович "Дурная кровь". Реалистический роман, действие которого происходит в Сербии конца XIX века.

Нечиста крв

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 16, 2020, 19:54

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2020, 23:06
Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2020, 22:01
Борисав Станкович "Дурная кровь". Реалистический роман, действие которого происходит в Сербии конца XIX века.

Похоже, на ЛФ вы единственный человек, который продолжает читать книги.

Вообще я ожидал, что с началом самоизоляции в теме "Какие книги мы читаем?" начнётся бурный расцвет. Удивлён, что этого не происходит. :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 16, 2020, 19:58

Я тоже так думала, что с переходом на удалёнку и фильмы посмотрю, и что-то почитаю.
Только объём работы примерно в 2 раза увеличился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 16, 2020, 20:00

Люди могут читать специальную литературу. Вот сегодня я купил и читал книгу о российском живописце-пейзажисте 19 века Фёдоре Васильеве (он прожил только 23 года). Но просто нет большого смысла отмечать это здесь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от апреля 16, 2020, 20:09

Сарбан, "Звук его рога".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 16, 2020, 20:22

Цитата: Mass от апреля 16, 2020, 20:09
Сарбан, "Звук его рога".

Читал когда-то давным-давно. Потом то ли продал в букинистический, то ли вынес на помойку...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от апреля 16, 2020, 20:26

Цитата: Damaskin от апреля 16, 2020, 20:22Потом то ли продал в букинистический, то ли вынес на помойку...

Куда??? Ну Вы даёте. Это вообще-то были уникальные сборники. Например, перевод Ле Гуин там - на удивление хороший, и не переиздавался. ( Я знаю, что именно Вы вынесли на помойку, так как на русском "Звук его рога" издавался всего один раз).

Вы вынесли четырехтомник "Англо-Американская фантастика" от ЗмейГорыныча. Как можно..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 16, 2020, 20:29

Цитата: Mass от апреля 16, 2020, 20:26
Куда??? Ну Вы даёте. Это вообще-то были уникальные сборники. Например, перевод Ле Гуин там - на удивление хороший, и не переиздавался.

Разве? По-моему, он идентичен тому, который выходил в составе всей первой трилогии (издательство Северо-Запад). Еще там было продолжение "Звездных королей" Гамильтона, но я его читал еще в "Технике - молодежи". И какой-то еще один роман, который мне ничем не запомнился. Про Атлантиду, кажется...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 16, 2020, 20:30

Цитата: Mass от апреля 16, 2020, 20:26
Вы вынесли четырехтомник "Англо-Американская фантастика" от ЗмейГорыныча. Как можно..

Не четырехтомник. У меня один том только был.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от апреля 16, 2020, 20:33

Цитата: Damaskin от апреля 16, 2020, 20:29
Разве? По-моему, он идентичен тому, который выходил в составе всей первой трилогии (издательство Северо-Запад).

Он разный, Вы ошибаетесь.

Очень разный. Северо-Западовский "Волшебник Земноморья" никуда не годится в сравнении с "Колдуном Архипелага".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от апреля 16, 2020, 20:34

Цитата: Damaskin от апреля 16, 2020, 20:29И какой-то еще один роман, который мне ничем не запомнился. Про Атлантиду, кажется...

Да, про Арана-оборотня и Мага))) И рассказики про Лошадь, птицу Рух и Институт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от апреля 16, 2020, 20:39

Вот этот четырехтомник, по ссылке (надеюсь, открывается из Ваших краев) :

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/''Anglo-amerikanskaya_fantastika''/_''Anglo-amerikanskaya_fantastika''.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 16, 2020, 20:48

Цитата: Mass от апреля 16, 2020, 20:39
Вот этот четырехтомник, по ссылке (надеюсь, открывается из Ваших краев) :

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/''Anglo-amerikanskaya_fantastika''/_''Anglo-amerikanskaya_fantastika''.html

Да, действительно, перевод другой. Впрочем, неважно, я уже давно прочитал эту книгу и в оригинале.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2020, 15:04

Взялся перечитывать роман "Александр Первый" Д. С. Мережковского.

ЦитироватьРусский человек -- самый вольный человек в мире... "Да отвяжись только, окаянный, и сгинь с глаз моих долой!" -- так-то в сердце своем говорит всякий русский всякому начальнику. Не знаю, как вам, государи мои, а мне терпеть власть, желать власти, всегда были чувства сии отвратительны. Всякая власть надо мной -- мне страшилище. По этому только одному и знаю, что я русский...

ЦитироватьСтрах, сударыня, есть чувство, русским незнакомое. Что будет, то будет -- вот наша вера.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 18, 2020, 15:05

Ю. Поляков "Селфи с музой"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 20, 2020, 22:41

Анатолий Алексин "В тылу, как в тылу..."
Небольшая повесть о жизни в тылу во время Великой Отечественной войны - и для взрослых, и для детей.
Прочитал на одном дыхании. Очень понравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 23, 2020, 15:55

Роже Вайян "Пьеретта Амабль".
Роман французского писателя левых взглядов, написанный в 1950-е годы.
Пока не понял, нравится или нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 25, 2020, 14:41

может кто-нибудь поможет найти рассказ, когда-то слышанный мною по радио (без начала, поэтому названия и автора не знаю)

речь идёт, что отдыхающие собираются уезжать с кавказского курорта домой и им помогает паковаться квартирная хозяйка. она укладвает яблоки, заворачивая каждое в газетную бумагу. и на каждое яблоко приходится краткая отрицательная характеристика какого-либо из народов Кавказа. в конце рассказчик задаётся вопросом, к какому народу принадлежала она сама.

поиски в инете результатов не дают. по стилю похоже на Фазиля Искандера, но в его трудах тоже ничего похожего не нашёл.

Буду благодарен за подсказки!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 25, 2020, 15:57

Читаю "Последнюю границу" Говарда Фаста о самовольном возвращении северных шайенов из резервации в Оклахоме в родную Монтану. Никакой романтики, характерной для "индейской" литературы. Впрочем, "индейским" роман и не назовёшь: больше показаны американцы - военные от рядового до генерала, агент резервации, ковбои, фермеры, жители городков, министры. Индейцы скорее обозначены, чем подробно изображены. Впечатляет, надо сказать, хотя написано буднично, без малейшего надрыва и пафоса.
Читал роман бог весть сколько лет назад ещё в Сов. армии, но с тех пор большую часть подзабыл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 25, 2020, 22:04

Цитата: Leo от апреля 25, 2020, 14:41
может кто-нибудь поможет найти рассказ, когда-то слышанный мною по радио (без начала, поэтому названия и автора не знаю)

речь идёт, что отдыхающие собираются уезжать с кавказского курорта домой и им помогает паковаться квартирная хозяйка. она укладвает яблоки, заворачивая каждое в газетную бумагу. и на каждое яблоко приходится краткая отрицательная характеристика какого-либо из народов Кавказа. в конце рассказчик задаётся вопросом, к какому народу принадлежала она сама.

поиски в инете результатов не дают. по стилю похоже на Фазиля Искандера, но в его трудах тоже ничего похожего не нашёл.

Буду благодарен за подсказки!

По радио "Свобода" ты это слышал? Может, это у нас не печатали.
А что она им ответила? Фразу дословно не помнишь?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 26, 2020, 07:34

Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2020, 22:04
Цитата: Leo от апреля 25, 2020, 14:41
может кто-нибудь поможет найти рассказ, когда-то слышанный мною по радио (без начала, поэтому названия и автора не знаю)

речь идёт, что отдыхающие собираются уезжать с кавказского курорта домой и им помогает паковаться квартирная хозяйка. она укладвает яблоки, заворачивая каждое в газетную бумагу. и на каждое яблоко приходится краткая отрицательная характеристика какого-либо из народов Кавказа. в конце рассказчик задаётся вопросом, к какому народу принадлежала она сама.

поиски в инете результатов не дают. по стилю похоже на Фазиля Искандера, но в его трудах тоже ничего похожего не нашёл.

Буду благодарен за подсказки!
По радио "Свобода" ты это слышал? Может, это у нас не печатали.
А что она им ответила? Фразу дословно не помнишь?

да, вроде по ней. так конечная фраза была не её а автора: типа - мы так и не поняли/узнали к какому народу принадлежала хозяйка

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 26, 2020, 08:53

Вот я и говорю - у нас такое бы не напечатали, чтоб одним махом оскорбить все кавказские народы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 26, 2020, 11:32

Цитата: _Swetlana от апреля 26, 2020, 08:53
Вот я и говорю - у нас такое бы не напечатали, чтоб одним махом оскорбить все кавказские народы.

наверно в перестройку могли бы. да и если бы у них напечатали - в инете нашлось бы

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 27, 2020, 14:29

Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2020, 15:04
Взялся перечитывать роман "Александр Первый" Д. С. Мережковского.

То есть до Константина Леонтьева еще не добрались?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Flos от апреля 27, 2020, 15:00

Цитата: Alexi84 от апреля 16, 2020, 19:54
ообще я ожидал, что с началом самоизоляции в теме "Какие книги мы читаем?" начнётся бурный расцвет. Удивлён, что этого не происходит. :what:

Прочитал "Страдания юного Вертера".
Ежели бы не карантин - ни за что бы не взялся.

Теперь думаю, "Фауста", что ли, почитать. А то дожил до седых волос, а не читал... не хорошо...

:-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 27, 2020, 15:41

Цитата: Flos от апреля 27, 2020, 15:00
Теперь думаю, "Фауста", что ли, почитать. А то дожил до седых волос, а не читал... не хорошо...

Почитайте. Прикольная книжка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 27, 2020, 16:21

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2020, 14:29
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2020, 15:04
Взялся перечитывать роман "Александр Первый" Д. С. Мережковского.

То есть до Константина Леонтьева еще не добрались?

Меня тамъ главнымъ образомъ Елисавета Алексѣевна интересуетъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 27, 2020, 16:41

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2020, 16:21
Меня тамъ главнымъ образомъ Елисавета Алексѣевна интересуетъ

Чем она так примечательна?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 27, 2020, 16:46

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2020, 16:41
Чем она так примечательна?

Человѣкъ хорошiй, женщина красивая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 27, 2020, 17:07

Пушкинъ написалъ въ 1818 году

На лирѣ скромной, благородной
Земныхъ боговъ я не хвалилъ
И силѣ, въ гордости свободной,
Кадиломъ лести не кадилъ.
Свободу лишь умѣя славить,
Стихами жертвуя лишь ей,
Я не рожденъ царей забавить
Стыдливой Музою моей.
Но, признаюсь, подъ Геликономъ,
Гдѣ Касталiйскiй токъ шумелъ,
Я, вдохновленный Аполлономъ,
Елисавету втайнѣ пѣлъ.
Небеснаго земной свидѣтель,
Воспламененною душой
Я пѣлъ на тронѣ добродѣтель
Съ ея привѣтною красой.
Любовь и тайная Свобода
Внушали сердцу гимнъ простой,
И неподкупный голосъ мой
Былъ эхо русскаго народа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 17:54

Цитата: Flos от апреля 27, 2020, 15:00
Теперь думаю, "Фауста", что ли, почитать. А то дожил до седых волос, а не читал... не хорошо...

Кстати, да. Я читал только кусок в какой-то хрестоматии, меня тогда заинтересовало чисто с философской точки зрения (с литературной очень уж занудно), а целиком как-то никогда не сложилось (к экзамену я только ознакомился с содержанием, не читая). Вы натолкнули на мысль; вот дочитаю "Последнюю границу" - и, если не забуду, тоже попробую "Фауста".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от апреля 27, 2020, 18:50

Цитата: Flos от апреля 27, 2020, 15:00
Теперь думаю, "Фауста", что ли, почитать. А то дожил до седых волос, а не читал... не хорошо...

Говорят, "Девушка и смерть" Горького лучше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 27, 2020, 21:39

Нам в 10-м классе по внеклассному чтению задали прочитать Гамлета и Фауста.
Я, как честный человек, обоих прочитала.
Но не всегда я была таким честным человеком. Некоторые произведения я изучала по хрестоматии для нерусских школ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 27, 2020, 21:51

Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 21:39
Нам в 10-м классе по внеклассному чтению задали прочитать Гамлета и Фауста.
Я, как честный человек, обоих прочитала.
Но не всегда я была таким честным человеком. Некоторые произведения я изучала по хрестоматии для нерусских школ.

там доходчивее объясняли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от апреля 27, 2020, 21:54

"Фауст" великолепен. Не только сюжетом, его легко пройти. Нюансы тоже... Прикольные, Damaskin? Хорошее слово)))

ЦитироватьГлупцы! Судьба своих даров,
Заслуг не видя, не истратит!
Имей вы камень мудрецов –
Для камня мудреца не хватит.

Ibid.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 27, 2020, 22:54

Цитата: Leo от апреля 27, 2020, 21:51
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 21:39
Нам в 10-м классе по внеклассному чтению задали прочитать Гамлета и Фауста.
Я, как честный человек, обоих прочитала.
Но не всегда я была таким честным человеком. Некоторые произведения я изучала по хрестоматии для нерусских школ.
там доходчивее объясняли?

там был краткий пересказ для детей скотоводов
;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 27, 2020, 23:02

Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 22:54
Цитата: Leo от апреля 27, 2020, 21:51
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 21:39
Нам в 10-м классе по внеклассному чтению задали прочитать Гамлета и Фауста.
Я, как честный человек, обоих прочитала.
Но не всегда я была таким честным человеком. Некоторые произведения я изучала по хрестоматии для нерусских школ.
там доходчивее объясняли?
там был краткий пересказ для детей скотоводов
;D

да здравствует карла марла и конский базар каждый день ! :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 27, 2020, 23:06

Начал читать роман Дмитрия Мамина-Сибиряка "Дикое счастье". Ещё зимой купил пару книг из серии "Урал-батюшка", сейчас наконец-то добрался.
Увлекательная книга, хотя и грустная. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 1, 2020, 10:25

Читалъ въ википедiи о литературѣ европейскаго сентиментализма, и встрѣтилъ упоминанiе о сей книгѣ сербскаго автора начала XIX-го вѣка.
http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageFlip/reader/index.php?type=publications&id=75&m=2#page/14/mode/2up
Насколько отличается языкъ отъ современнаго сербскаго, особенно въ графикѣ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 1, 2020, 13:58

Перечитываю "Имя розы" Умберто Эко. Хорошо за едой идет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 3, 2020, 15:42

Иванъ Гончаровъ "Обрывъ"
На данный моментъ прочиталъ приблизительно треть. Хорошiй романъ.
Главный герой тоже художникъ-любитель и бездѣльникъ съ романтическими идеалами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 3, 2020, 15:54

Цитата: Мечтатель от мая 3, 2020, 15:42
Главный герой тоже художникъ-любитель и бездѣльникъ съ романтическими идеалами.

Цитировать"Своею нерешительностью я напоминаю Гамлета, - думал Лаевский дорогой.
- Как верно Шекспир подметил! Ах, как верно!"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 3, 2020, 15:55

А вообще замечательная книжка, один из лучших романов 19 века. И, на мой взгляд, гораздо более интересная вещь, чем "Обломов".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Pinia от мая 3, 2020, 16:17

Я пока современных польских писателей читаю. Среди молодых особенно интересный по моему мнении Szczepan Twardoch.
А с русской литературы последние время меня заинтересовал Войнович. Теперь читаю его Монументальную пропаганду (по польски это "Spiżowa miłość Agłai")

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 3, 2020, 16:20

Раз уж коснулись Гончарова.
В детстве я очень много читала и любила это делать лёжа на диване.
И когда папа приходил с работы и, после ужина, заходил в нашу единственную комнату, он всегда ласково говорил: А вот и наш Обломов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 3, 2020, 16:33

Алексей Шеметов "Искупление".
Биографическая повесть о знаменитом русском анархисте Петре Кропоткине. Только-только начал читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 3, 2020, 19:15

Цитата: Damaskin от мая 3, 2020, 15:55
А вообще замечательная книжка, один из лучших романов 19 века. И, на мой взгляд, гораздо более интересная вещь, чем "Обломов".

Есть еще экранизацiя 80-х годовъ (кажется, фильмъ изъ трехъ частей). Нѣсколько лѣтъ назадъ я видѣлъ его по телевизору, но очень плохо помню (даже не могу вспомнить, кто тамъ въ роли Райскаго). Когда прочитаю романъ, найду и снова посмотрю, будетъ очень интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 3, 2020, 19:29

Не удивительно, что не помню. Малоизвѣстный актеръ Георгiй Антоновъ
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4628/titr/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:58

Цитата: Alexi84 от мая 3, 2020, 16:33
Алексей Шеметов "Искупление".

(Прочитал сначала как "Совокупление". Стыдно! Пора уже о душе́ подумать, а я всё про это...)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 4, 2020, 17:37

Совѣтская экранизацiя "Обрыва" все-таки не понравилась. И с актерами (нѣкоторыми), и с пейзажами неудачныя попаданiя. И скомкано, вяло - нѣтъ того накала страстей, какъ въ романѣ.

Оказывается, есть и россiйскiй фильмъ 2011 года. Ну и наснимали тамъ, навѣрное. Впрочемъ, можно поискать и хоть начало глянуть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 6, 2020, 13:52

Константин Федин "Города и годы".
Умеренно модернистский роман о русской (и немного немецкой) интеллигенции во время Первой мировой войны и революции.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 8, 2020, 14:24

Максим Горький "Мои университеты".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 8, 2020, 14:43

Василий Субботин "Как кончаются войны"
Сборник очерков о Великой Отечественной войне, опубликованный в одном номеров "Роман-газеты" за 1966 год.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 11, 2020, 17:06

Иван Замерцев "Через годы и расстояния".
Книга воспоминаний советского генерала, который в 1945 г. стал первым комендантом освобождённого Будапешта.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 12, 2020, 09:25

У нее есть продолжение "На любой дороге, в стороне любой"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 12, 2020, 09:29

...Пѣснѣ ты не скажешь до свиданья,
Пѣсня не прощается съ тобой!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 12, 2020, 17:48

Перечитываю "Повесть о Ходже Насреддине" Леонида Соловьева.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 12, 2020, 20:19

Я очень люблю цикл фантастических повестей Пола Андеосона о Патруле времени ("На страже времен"), но вот этот откровенный ляп при описании базы Патруля и того, что ее окружает, на понравился мне ещё в детстве:

ЦитироватьПо ночам иногда слышался рев тираннозавров и далекий рык саблезубого тигра.

Проблема в том, что этих двух животных, на самом деле, разделяют десятки миллионов лет...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 12, 2020, 20:42

Цитата: From_Odessa от мая 12, 2020, 20:19
Проблема в том, что этих двух животных, на самом деле, разделяют десятки миллионов лет...

Ну может они его туда и занесли?
Но рык птицы это перебор. Но тогда этого ещё не знали (наверно).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 13, 2020, 22:41

Параллельно начал читать ещё одну книгу - Гилберт Кит Честертон "Шар и крест".

Понравилась фраза одного из персонажей: "Да, на плохих людей не рассердишься. Но когда хороший человек ошибается, вытерпеть это невозможно".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 13, 2020, 22:46

Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 20:42
Ну может они его туда и занесли?

Это очень вряд ли. Они следят за тем, чтобы никто не менял ход истории. Так что причин предполагать подобное нет.

Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 20:42
Но рык птицы это перебор. Но тогда этого ещё не знали (наверно).

Да, произведение достаточно старое. Но и до сих никто точно не знает, какие звуки, на самом деле, издавал тот же тираннозавр.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 13, 2020, 22:54

Цитата: Alexi84 от мая 13, 2020, 22:41
Параллельно начал читать ещё одну книгу - Гилберт Кит Честертон "Шар и крест".

Судя по описанию, книга интересная. Впрочем, мне вообще нравятся романы Честертона.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 14, 2020, 17:09

А для меня это первый роман Честертона. До этого читал только рассказы об отце Брауне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 14, 2020, 17:43

Цитата: Alexi84 от мая 14, 2020, 17:09
А для меня это первый роман Честертона. До этого читал только рассказы об отце Брауне.

Первым романом Честертона, который я прочитал, был "Наполеон из Ноттинг-Хилла" в переводе Стенича (он был издан в серии "Библиотека фантастики", в томе "Зарубежная проза прошлых веков). Это было еще где-то в начале 90-х годов. Про отца Брауна я тогда и не слышал.
И до сих пор этот роман относится к числу моих любимых книг :) Впрочем, "Перелетный кабак" и "Возвращение Дон-Кихота" я тоже перечитываю. А вот "Человек, который был Четвергом" меня не слишком впечатлил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 15, 2020, 15:32

Андре Моруа "Байрон".

Я довольно равнодушно отношусь к этому поэту, однако биография у него была интересная. К тому же с личностью Байрона во многом связано пробуждение общеевропейского интереса к английской культуре в 19 веке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 17:28

Прочитал неопубликованный по цензурным соображениям рассказ Чехова. Так как он очень короткий, размещаю его тут целиком.

ЦитироватьПОДАРОК (неопубликованный рассказ Чехова)

Молодой человек, желающий сделать подарок своей невесте, после долгого раздумья решил купить пару лайковых перчаток. [cut]
Он отправился вместе со своей сестрой в магазин женских принадлежностей и купил одну пару лайковых перчаток. В тоже время его сестра купила дамские рейтузы. При доставке домой пакеты были перепутаны, и пакет с рейтузами был доставлен невесте вместе со следующим письмом:
" Милая моя! Посылаю Вам мой маленький подарок, чтобы доказать, что я не забываю Вашего Дня рождения. Выбирал их, полагая что Вы в них нуждаетесь! Продавщица, у которой я их купил, показала такие же, которые она носит уже три недели, и они даже не запачкались.
Как бы я хотел надеть их лично на Вас! Конечно, многие будут дотрагиваться до них раньше, чем я увижу Вас. Я просил продавщицу примерить их на себя - они на ней выглядят изящно!
Не знаю Вашего размера, но со временем я буду в состоянии судить о нем лучше, чем кто-либо другой. После того, как Вы их разносите, они будут легче сниматься, но когда Вы их будете снимать, не забудьте их продувать, т.к. от носки они могут быть влажными. Мойте их чаще, не снимая с себя, а то они могут сесть. Надеюсь, Вы примете подарок с таким чувством, с каким я его дарю. Наденьте их в пятницу на танцы. Как я желаю страстно видеть Вас в них! Число поцелуев, которые я запечатлел на них с задней стороны, неисчислимо.
Продавщица напомнила мне, что последний крик моды - носить их не застегивая, полуспущенными, чтобы они немного болтались.
Крепко целую то, что находится в них.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 16, 2020, 18:38

Жаль, что через полтора века этот комедийный прием воспринимается таким избитым. В свое время наверно неплохой рассказ был.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:39

Цитата: Easyskanker от мая 16, 2020, 18:38
Жаль, что через полтора века этот комедийный прием воспринимается таким избитым. В свое время наверно неплохой рассказ был.

А мне и сейчас нравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 16, 2020, 21:06

Цитата: Easyskanker от мая 16, 2020, 18:38
Жаль, что через полтора века этот комедийный прием воспринимается таким избитым. В свое время наверно неплохой рассказ был.

Какой приём?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 16, 2020, 22:37

"Французская комедия".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от мая 17, 2020, 14:23

Читаю "Kutath" C. J. Cherryh

ЦитироватьBoaz pressed her lips together, thinking for one cold moment on the dead worlds, about which human councils would have to know, the course of mri homeworlds, destroyed beneath the mri in fear, fears which had to come to former wielders of the Sword; dread that mri might serve others, one's near neighbors. Fear. Fear had killed the worlds between.

To use the mri, one had to play the Game, to cast them from the hand and let them go. The belief that it would be different. . . this, she cherished, as she believed in humankind. She played the Game.

Ibid.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 17, 2020, 16:08

Цитата: Mass от мая 17, 2020, 14:23
Ibid.

Ну а где ж еще, если вы прямо над цитатой обозначили?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от мая 17, 2020, 16:12

Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 16:08
Цитата: Mass от мая 17, 2020, 14:23
Ibid.
Ну а где ж еще, если вы прямо над цитатой обозначили?

Машинально.

Ну прилипает ко мне это всё, прилипает ;D Сами ж видите, я часто и источник указываю криво (правда, всегда стараюсь давать однозначно и чтоб найти было возможно).

С другой стороны, разве от меня тут требуется строгий стиль?....

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 17, 2020, 16:53

Перечитал "Шпагу Рианона", читанную в далеком детстве. Произведение, конечно, глубоко вторичное, но на фоне современной дженерик-фэнтези воспринимается свежим и уникальным. А для маленького меня книга вовсе стала святой, впервые показав мощь философии Ницше, с которой у Гамильтона я знакомился только после Ли Брэкетт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 18, 2020, 13:45

Началъ читать "Обыкновенную исторiю" Гончарова.
Романъ характеризуется какъ "прощанiе съ романтизмомъ". Прекраснодушный и наивный племянникъ приѣзжаетъ въ Петербургъ къ дѣловитому и циничному дядѣ, своему антиподу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 18, 2020, 14:33

Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 13:45
Началъ читать "Обыкновенную исторiю" Гончарова.
Романъ характеризуется какъ "прощанiе съ романтизмомъ". Прекраснодушный и наивный племянникъ приѣзжаетъ въ Петербургъ къ дѣловитому и циничному дядѣ, своему антиподу.

Помню, в молодости мне понравился роман. Мне вообще Гончаров нравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 18, 2020, 14:39

Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 13:45
Началъ читать "Обыкновенную исторiю" Гончарова.

Хорошая вещь. Надо будет как-нибудь перечитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 18, 2020, 16:56

Цитата: Mass от мая 17, 2020, 14:23
Boaz pressed her lips together, thinking for one cold moment on the dead worlds, about which human councils would have to know, the course of mri homeworlds, destroyed beneath the mri in fear, fears which had to come to former wielders of the Sword; dread that mri might serve others, one's near neighbors. Fear. Fear had killed the worlds between.

To use the mri, one had to play the Game, to cast them from the hand and let them go. The belief that it would be different. . . this, she cherished, as she believed in humankind. She played the Game.

Практикуетесь в английском?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 18, 2020, 16:58

Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2020, 14:33
Мне вообще Гончаров нравится.

ИМХО, Гончаров недооцененный писатель. Намного лучше, скажем, Тургенева. Но Тургенев жил в Европах, тусовался с правильными людьми... Результат налицо. А в России, как известно, сперва ждут "что скажут немцы".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 18, 2020, 16:59

Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 14:39
Хорошая вещь. Надо будет как-нибудь перечитать.

Там много гнили? Или из-за чего?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 18, 2020, 18:30

Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 16:58
Но Тургенев жил в Европах, тусовался с правильными людьми... Результат налицо. А в России, как известно, сперва ждут "что скажут немцы".

Да, в Европах он известен; даже сэр Пол Маккартни, как ни странно, перечитал всего Тургенева.
Хотя я и Тургенева люблю. А вот дочь моя несколько парадоксальным (для меня) образом считает его скучным и любит Достоевского...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 18, 2020, 18:40

Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2020, 18:30
А вот дочь моя несколько парадоксальным (для меня) образом считает его скучным и любит Достоевского...

Что в этом парадоксального? Достоевский всяко увлекательнее писал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 18, 2020, 18:59

Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 18:40
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2020, 18:30
А вот дочь моя несколько парадоксальным (для меня) образом считает его скучным и любит Достоевского...

Что в этом парадоксального? Достоевский всяко увлекательнее писал.

Не для всех. Я вот его уважаю, да, и читаю периодически, но с напрягом, и Тургенев и Толстой мне гораздо ближе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 18, 2020, 19:48

Мне из русских классиков легче всего шел Салтыков-Щедрин. Гоголь тоже шел легко, но после Гоголя почему-то кошмары снились, самые сумасшедшие мои кошмары.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 18, 2020, 19:50

А я как раз сейчас подумываю о том, что надо бы перечитать повести Гоголя. Со школьных лет не читал, многое забылось. :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 18, 2020, 20:10

Цитата: Alexi84 от мая 18, 2020, 19:50
А я как раз сейчас подумываю о том, что надо бы перечитать повести Гоголя

Я недавно впервые с детских лет перечитал "Тараса Бульбу". Раньше, помнится, я в этом романе видел в первую очередь патриотизм и героизм воинов, а теперь осознал сумбур, импульсивность и бестолковщину жизни запорожцев.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 18, 2020, 20:14

Неожиданно

Когда прочитаю романъ, посмотрю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 20, 2020, 17:44

Э. Дейноров "История Японии".
Пару месяцев назад прочитал "Историю русско-японской войны" Ростунова, но теперь мне этого мало. Захотелось углубить свои познания о Японии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от мая 20, 2020, 17:58

"Чародей с гитарой" Фостера.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 22, 2020, 00:06

Жак Казот "Влюбленный дьявол".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 25, 2020, 18:41

Сегодня нашёл сборник австралийских мифов и легенд "Первый бумеранг" и попробовал почитать. Но что-то тяжело идёт. Видимо, очень далёк я по своему мировоззрению от австралийских аборигенов...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: jvarg от мая 25, 2020, 18:46

Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2020, 20:10
Цитата: Alexi84 от мая 18, 2020, 19:50
А я как раз сейчас подумываю о том, что надо бы перечитать повести Гоголя
Я недавно впервые с детских лет перечитал "Тараса Бульбу". Раньше, помнится, я в этом романе видел в первую очередь патриотизм и героизм воинов, а теперь осознал сумбур, импульсивность и бестолковщину жизни запорожцев.

Аналогично.

Особенно вырубило, что Тарас, де факто, устроил госпереворот и развязал войну просто что бы своих сынков потренировать...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 25, 2020, 19:02

Цитата: Alexi84 от мая 25, 2020, 18:41
Сегодня нашёл сборник австралийских мифов и легенд "Первый бумеранг" и попробовал почитать. Но что-то тяжело идёт. Видимо, очень далёк я по своему мировоззрению от австралийских аборигенов...

А мне в детстве нравились австралийские сказки. Впрочем, африканские и азиатские тоже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 26, 2020, 15:39

Перечитываю "Арабский кошмар" Роберта Ирвина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 26, 2020, 18:39

Цитата: Damaskin от мая 25, 2020, 19:02
Цитата: Alexi84 от мая 25, 2020, 18:41
Сегодня нашёл сборник австралийских мифов и легенд "Первый бумеранг" и попробовал почитать. Но что-то тяжело идёт. Видимо, очень далёк я по своему мировоззрению от австралийских аборигенов...

А мне в детстве нравились австралийские сказки. Впрочем, африканские и азиатские тоже.

Помню, в старших классах взял в библиотеке мифы народа хадзапи. Меня тогда интересовало всё "первобытное", поэтому принялся за чтение с некоторым волнением. Но просто убили места наподобие этого: "Он ударил по кости, и оттуда появился жираф. Он ударил ещё раз, и оттуда появилась антилопа гну. Он ударил ещё раз, и оттуда появился слон. Он ударил ещё раз, и оттуда появился леопард. Он ударил ещё раз, и..." Ну вы поняли. На несколько страниц. Кажется, прочитал половину, надоело.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 26, 2020, 19:07

Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2020, 18:39
"Он ударил по кости, и оттуда появился жираф. Он ударил ещё раз, и оттуда появилась антилопа гну. Он ударил ещё раз, и оттуда появился слон. Он ударил ещё раз, и оттуда появился леопард. Он ударил ещё раз, и..." Ну вы поняли. На несколько страниц.

На несколько страниц? Это уже Владимир Сорокин какой-то... Нет, с подобным в сказках я не сталкивался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 26, 2020, 21:30

Цитата: Damaskin от мая 25, 2020, 19:02
Цитата: Alexi84 от мая 25, 2020, 18:41
Сегодня нашёл сборник австралийских мифов и легенд "Первый бумеранг" и попробовал почитать. Но что-то тяжело идёт. Видимо, очень далёк я по своему мировоззрению от австралийских аборигенов...

А мне в детстве нравились австралийские сказки. Впрочем, африканские и азиатские тоже.

я в детстве этой зачитывался (https://c.radikal.ru/c00/2005/55/cd6506dfc55d.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 26, 2020, 21:45

начал читать книгу Вячеслава Никонова "Ленин. Человек, который изменил всё"
как-то автор неприятно поразил. в мои, а в его тем более, годы, историю семьи Ульяновых в школе знали и учили очень хорошо, а тут такие ляпы: Илью Николаевича местами называют Ильёй Дмитриевич, Александр Ульянов оказывается первенцем семьи, а Анна следует за ним (в реале на 2 года старше). уже тонкости, которые не были известны широкому читателю опускаем (в сов. школе учили что в семье Ульяновых было шестеро детей, на самом деле их было восемь - двое умерли в детстве, автор почему-то пишет о семи...).
Не думаю, что уважаемый Вячеслав Алексеевич этого не знает. видимо не нахрдит времени проверить то, что пишут от его имени и по его поручению. как жаль... :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 26, 2020, 22:01

Цитата: Leo от мая 26, 2020, 21:30
я в детстве этой зачитывался

Я брал такую книгу в библиотеке в санатории, когда мне было десять лет! := Там почему-то порой попадались удивительно старые книги.
И ещё "Сказки народов севера" брал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 26, 2020, 22:10

Цитата: Alexi84 от мая 26, 2020, 22:01
Цитата: Leo от мая 26, 2020, 21:30
я в детстве этой зачитывался
Я брал такую книгу в библиотеке в санатории, когда мне было десять лет! := Там почему-то порой попадались удивительно старые книги.
И ещё "Сказки народов севера" брал.

интересно, что я до сих пор помню слова афр. языков из этой книги и время от времени их применяю, а также попробовал упоминаемые там блюда :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 26, 2020, 22:13

Вот странно, никогда не любил подобные книжки. Воспринимались, как какая-то ахинея, чаще всего ещё и нудная.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 27, 2020, 00:09

Цитата: Leo от мая 26, 2020, 21:30
я в детстве этой зачитывался

В 1982 году в ГЗ МГУ на книжном лотке лежала книжка с неадаптированными африканскими сказками, для научных целей.
Вот краткое содержание любой сказки: к жителям деревни приплыл/пришёл житель/жительница не их деревни.
Его/её вначале всей деревней изнасиловали, а потом съели. Ну врать не буду, мужиков, может, сразу съедали, я уж сейчас не помню.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 27, 2020, 00:21

Цитата: _Swetlana от мая 27, 2020, 00:09
Цитата: Leo от мая 26, 2020, 21:30
я в детстве этой зачитывался
В 1982 году в ГЗ МГУ на книжном лотке лежала книжка с неадаптированными африканскими сказками, для научных целей.
Вот краткое содержание любой сказки: к жителям деревни приплыл/пришёл житель/жительница не их деревни.
Его/её вначале всей деревней изнасиловали, а потом съели. Ну врать не буду, мужиков, может, сразу съедали, я уж сейчас не помню.

а почему такая несправедливость к мужикам?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 27, 2020, 03:09

Цитата: Leo от мая 27, 2020, 00:21
Цитата: _Swetlana от мая 27, 2020, 00:09
Цитата: Leo от мая 26, 2020, 21:30
я в детстве этой зачитывался
В 1982 году в ГЗ МГУ на книжном лотке лежала книжка с неадаптированными африканскими сказками, для научных целей.
Вот краткое содержание любой сказки: к жителям деревни приплыл/пришёл житель/жительница не их деревни.
Его/её вначале всей деревней изнасиловали, а потом съели. Ну врать не буду, мужиков, может, сразу съедали, я уж сейчас не помню.
а почему такая несправедливость к мужикам?

гомофобы :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 27, 2020, 08:48

Цитата: _Swetlana от мая 27, 2020, 03:09
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 00:21
Цитата: _Swetlana от мая 27, 2020, 00:09
Цитата: Leo от мая 26, 2020, 21:30
я в детстве этой зачитывался
В 1982 году в ГЗ МГУ на книжном лотке лежала книжка с неадаптированными африканскими сказками, для научных целей.
Вот краткое содержание любой сказки: к жителям деревни приплыл/пришёл житель/жительница не их деревни.
Его/её вначале всей деревней изнасиловали, а потом съели. Ну врать не буду, мужиков, может, сразу съедали, я уж сейчас не помню.
а почему такая несправедливость к мужикам?
гомофобы :(

Отсутствие толерантности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 27, 2020, 09:44

Много раз слышал о "Бесконечной истории", правда, о фильме (а думал, что это мультфильм). Узнал, что первоисточник - книга. Сейчас читаю. Интересно. И любопытно, как без формального деления на части книга таки чётко разделена на два явно различающихся фрагмента. Как только начинается второй, сильно меняется атмосфера. На мой взгляд, конечно.

Очень любопытно, что книгу с таким названием написал человек по фамилии Энде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 27, 2020, 10:47

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2020, 09:44
Очень любопытно, что книгу с таким названием написал человек по фамилии Энде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от мая 27, 2020, 11:25

Цитата: _Swetlana от мая 27, 2020, 00:09
Цитата: Leo от мая 26, 2020, 21:30
я в детстве этой зачитывался
В 1982 году в ГЗ МГУ на книжном лотке лежала книжка с неадаптированными африканскими сказками, для научных целей.
Вот краткое содержание любой сказки: к жителям деревни приплыл/пришёл житель/жительница не их деревни.
Его/её вначале всей деревней изнасиловали, а потом съели. Ну врать не буду, мужиков, может, сразу съедали, я уж сейчас не помню.

Африка крайне большая. В историческое время традиционный каннибализм засвидетельствован только в Центральной Африке (массово) и отдельными очагами в Южной. Нарративные свидетельства указывают на возможное бытование такового каннибализма в прошлом также местами в Южной (сото) и Западной Африке. В любом случае большая часть Субсахарской Африки каннибализмом не затронута.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от мая 27, 2020, 11:29

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2020, 09:44
Очень любопытно, что книгу с таким названием написал человек по фамилии Энде.

А мне нравится фамилия Эко (эхо). Как нельзя лучше подходит для постмодерниста.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от мая 27, 2020, 11:49

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 11:25
Африка крайне большая. В историческое время традиционный каннибализм засвидетельствован только в Центральной Африке (массово)

А где именно, кстати? Мне всегда казалось, что в Африке массового каннибализма вообще не было в историческое время. Части тел много где использовались в колдовских ритуалах, но это всё-таки не совсем то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 27, 2020, 13:22

В русских неадаптированных сказках тоже много неприятного.
Например.
Главная доблесть: ты кого-то на***** в переносном смысле, а жену обманутого - в прямом.
И есть чем гордиться, какой хитрый ты на свет уродился.

А там односельчане жили в своей деревне скучно, и вдруг устроили себе небольшой праздник.
Не выходи из хижины, не совершай ошибки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 27, 2020, 13:24

Неадаптированные сказки лучше не читать.
Вот лучшая нежная обработка русских заветных сказок: "Еська" Михаил Першин.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 27, 2020, 20:26

Ю. Лощиц "Гончаров" (ЖЗЛ)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от мая 27, 2020, 21:55

Цитата: Geoalex от мая 27, 2020, 11:49
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 11:25
Африка крайне большая. В историческое время традиционный каннибализм засвидетельствован только в Центральной Африке (массово)
А где именно, кстати? Мне всегда казалось, что в Африке массового каннибализма вообще не было в историческое время. Части тел много где использовались в колдовских ритуалах, но это всё-таки не совсем то.

Там вроде был не массовый каннибализм, как в Океании, а это было связано с тайными обществами, как часть посвятительных ритуалов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от мая 27, 2020, 22:03

Решил почитать "За миллиард лет до конца света" на чешском. Читаю, и сходу вижу, что там много чего не хватает. Например, нет фразы, где Малянов вспоминает про некоего монаха, который сунул руку в огонь или кипяток, нет реплики Снегового про то, что он умрет в Гренландии, и всего что с этим связано, нет сравнения следователей с тонтон-макутами. И в целом ощущение, что много вырезали. Посмотрел болгарский перевод - там то же самое. Потом понял, что эти переводы делались с журнального варианта, а он мог сильно отличаться от книжного. Помимо простого сокращения текста из-за объема, там еще и цензура могла быть жестче (хотя могло быть и наоборот). Само произведение было издано в книжном виде лет через 10 после журнального, что было обычной практикой. Так что многие книжки Стругацких за границей переведены с журнальных вариантов, что конечно не очень хорошо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 28, 2020, 11:59

И. А. Гончаровъ "Обломовъ"
Годная, подлинно русская книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 28, 2020, 18:18

Димфна Кьюсак «Скажи смерти "нет"!»
Мифы и легенды аборигенов пока отложу в сторону и подойду к австралийской литературе с другой стороны. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 30, 2020, 22:29

Перечитываю "Хазарский словарь" Милорада Павича.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 1, 2020, 17:07

Юкио Мисима "Золотой Храм"
Кажется, с середины 90-х не брал эту книгу в руки. Пора перечитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июня 2, 2020, 00:23

Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 22:13
Вот странно, никогда не любил подобные книжки. Воспринимались, как какая-то ахинея, чаще всего ещё и нудная.

Какие?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 2, 2020, 00:42

Цитата: Easyskanker от июня 2, 2020, 00:23
Какие?

Мифы различных народов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от июня 2, 2020, 01:21

Цитата: Валентин Н от июня 2, 2020, 00:42
Цитата: Easyskanker от июня 2, 2020, 00:23
Какие?
Мифы различных народов.

Японские сказки про напарапон - огонь!
Мы их детям перед сном читали ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: forest от июня 2, 2020, 01:57

Цитата: _Swetlana от мая 27, 2020, 13:22
В русских неадаптированных сказках тоже много неприятного.
Например.
Главная доблесть: ты кого-то на***** в переносном смысле, а жену обманутого - в прямом.
И есть чем гордиться, какой хитрый ты на свет уродился.

А там односельчане жили в своей деревне скучно, и вдруг устроили себе небольшой праздник.
Не выходи из хижины, не совершай ошибки.

Вспомнился анекдот , как брали интервью у долгожителя. Журналист спрашивает его " какое самое приятное воспоминание в вашей жизни?" Д. " однажды пропала жена соседа в лесу , мы её всем селом искали, а когда нашли ....ли. " Ж. " а какое самое неприятное". Д. " однажды в лесу потерялся я"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 2, 2020, 13:57

По теме: Е. Захаров "Театр как вид искусства"
Небольшая научно-популярная брошюра из серии "Народный университет культуры". :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 3, 2020, 17:40

Сегодня притащилъ домой самую большую и тяжелую (4 кг) книгу, съ позолоченнымъ обрезомъ
(https://b.radikal.ru/b30/2006/1d/22a1e39b63e6.jpg)
Почему-то выброшенъ почти весь совѣтскiй перiодъ - отъ 1920-хъ сразу переходъ къ 1990-мъ. Но все же изданiе хорошее - текста (на трехъ языкахъ) мало, но картинъ очень много (болѣе 1700). И полиграфiя высокаго качества.

И еще по искусству оттуда
(https://d.radikal.ru/d10/2006/75/70ed740db633.jpg)

И еще альбомы Брюллова, Кустодiева, Мыльникова, Ракши, Попкова (послѣднiе три художника - совѣтскiе послѣвоенные (Ракша умеръ от рака въ возрастѣ 42 лѣтъ, а 42-лѣтняго Виктора Попкова инкассаторъ застрѣлилъ.)).

И еще книга "Эстетика искусства шрифта", съ нѣмецкаго. Написана по-нѣмецки скучно, но много картинокъ съ буквами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 4, 2020, 16:23

Перечитываю "Саламбо". И вот теперь понимаю, почему я не люблю эту книгу (а я ее читал до того по-русски и в оригинале). Это, по сути, натюрморт. Флобер явно изучал первоисточники, он тщательно воссоздает - как выглядели здания снаружи и внутри, как люди одевались, как поклонялись богам, что ели и т. п. Но больше в этой книге ничего нет. Если все эти описания убрать, останется историко-приключенческий роман в романтическом духе, с картонными персонажами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 4, 2020, 16:53

Да, много тамъ описанiй вычурной и экзотичной роскоши: жратвы и прочего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 4, 2020, 17:13

Цитата: Мечтатель от июня 4, 2020, 16:53
Да, много тамъ описанiй вычурной и экзотичной роскоши: жратвы и прочего.

Это частность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 4, 2020, 17:14

С другой стороны, Флобер явно старался создать "совершенный текст", который абсолютно самодостаточен. То есть "Саламбо" - это, пожалуй, наилучший пример "искусства для искусства", Оскару Уайльду с его морализаторством до Флобера как до неба.
В этом смысле "Сиддхартха" Гессе - антипод "Саламбо". И подход Гессе мне ближе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 4, 2020, 18:25

Дочитав книгу, я пришел к выводу, что "Саламбо" - это, несомненно, один из наиболее значительных романов 19 века, а может быть и европейской литературы вообще.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 4, 2020, 20:24

Николай Шундик "Белый шаман"
Захотелось почитать что-нибудь о народах севера. С творчеством Юрия Рытхэу и Тихона Сёмушкина я уже знаком, а вот этого автора ещё не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 4, 2020, 21:49

Начал перечитывать "Лунную трилогию" Ежи Жулавского. Надо бы и фильм пересмотреть...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: huaxia от июня 6, 2020, 17:46

За время карантина прочитал несколько небольших книг.

Герберт Уэллс - "Машина времени" - после прочтения захотел заценить экранизацию, но решил впечатления от чтения не портить, чтобы не вышло как с "Поймай меня если сможешь" с Дикаприо. Книга отличная, дальновидная. Один из вполне возможных сценариев судьбы человечества.

Hendrik van Loon - The Story Of Mankind. Купил ещё в Китае, когда решил читать во время путешествий. Начало книги было очень притягательное, но чем дальше, тем сложнее. Чувствуется европоцентризм автора и его пренебрежительное отношение к странам Востока и Азии, не говоря об Африке. Не сказал бы, что это книга для детей - ну точно не этого поколения.

Джон Апдайк - "Террорист" - История молодого арабского мусульманина, живущего в Америке, которому его духовный наставник промывает мозги, чтобы сделать из него шахида. По ощущениям - типичное американское кино. Диалоги персонажей слишком напыщены, много философии - мне кажется, нормальные люди в обыденной жизни так не разговаривают. Можно было бы сделать неплохую экранизацию, но смысла, наверно, нет - таких фильмов у Голливуда куча.

Мураками - Убийство командора, 1-я часть - уж как-то слишком натянуто. Не захотелось покупать вторую часть, тем более даже в интернете она стоит порядка 400 рублей. Как-то всё обыденно - опять мужской персонаж среднего возраста, долгие рассуждения о джазе сменились на искусство, имеется мистика...
Но кажется как-то слабовато в сравнении с его предыдущими творениями. Например, при чтении "Кафки" и "1Q84" у меня были совсем другие эмоции, более учащённый пульс. Тогда же я слушал песню Half moon cerenade певицы Наоко Каваи, выпущенного в 1986 году, и это отлично вписывалось в настроении книги.
После этого я прочитал другого Мураками - Рю. "Дети из камеры хранения". Там эмоций было вдоволь. И с этим романом у меня тогда ассоциировалась песня известной японской группы X-Japan - "Tears", которую я начал слушать.

Федерико Андахази - "Фламандский секрет".
Его другие книги - "Анатом" и "Милосердные" я читал ещё в школе.
Этот роман почти не уступает - правда здесь уже нет противных мутантов как в "Милосердных". Читается на одном дыхании. Сюжет не предсказуемый. Кульминация суперская.

Решил пока отойти от чтения художественной литературы и почитать что-нибудь более практическое. В прошлый раз в книжном магазине купил небольшие книжки по экономике, банкингу, политологии, скачал книги по рисованию (вряд ли руки дойдут), маркетингу, учебники по экономике, а сегодня еще и пару курсов по пианино.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 6, 2020, 17:54

Цитата: huaxia от июня 6, 2020, 17:46
Герберт Уэллс - "Машина времени" - после прочтения захотел заценить экранизацию

Оказывается, есть всего две экранизации этого романа. Судя по описанию, оба фильма довольно сильно отличаются от книги

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 6, 2020, 17:54

Читаю "В августе 44-го" Владимира Богомолова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 6, 2020, 18:01

Цитата: Damaskin от июня 6, 2020, 17:54
Читаю "В августе 44-го" Владимира Богомолова.

Впервые?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 6, 2020, 18:04

Цитата: Poirot от июня 6, 2020, 18:01
Цитата: Damaskin от июня 6, 2020, 17:54
Читаю "В августе 44-го" Владимира Богомолова.
Впервые?

Да. Честно говоря, довольно скучная книга. Но перед тем, как выбросить, решил все-таки прочитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 6, 2020, 19:48

Нет, в самом деле, читается с огромным трудом. Персонажи все какие-то безликие, стиль серый до зевоты...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 6, 2020, 19:54

Началъ читать томъ Розанова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 6, 2020, 19:58

Цитата: Damaskin от июня 6, 2020, 17:54
Читаю "В августе 44-го" Владимира Богомолова.

Я прочитал "В августе 44-го" на каникулах не то после шестого, не то после седьмого класса.
Помню, что именно из этой книги я узнал о существовании Армии Крайовой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 6, 2020, 20:09

Цитата: Мечтатель от июня 6, 2020, 19:54
Началъ читать томъ Розанова.

До "Мимолетного" уже добрались?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 6, 2020, 20:18

Цитата: Damaskin от июня 6, 2020, 20:09
Цитата: Мечтатель от июня 6, 2020, 19:54
Началъ читать томъ Розанова.

До "Мимолетного" уже добрались?

Нѣтъ,
тамъ есть:
"Религiя и культура" (сборникъ статей)
"Русская церковь"
"Л. Н. Толстой и Русская Церковь"
"Темный Ликъ. Метафизика христiанства"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 6, 2020, 20:21

Цитата: Мечтатель от июня 6, 2020, 20:18
Нѣтъ,
тамъ есть:
"Религiя и культура" (сборникъ статей)
"Русская церковь"
"Л. Н. Толстой и Русская Церковь"
"Темный Ликъ. Метафизика христiанства"

Ну, это не самые характерные для Розанова вещи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 6, 2020, 20:24

Цитата: Damaskin от июня 6, 2020, 20:21
Ну, это не самые характерные для Розанова вещи.

Да, я знаю.
Просто именно эта книга сама въ руки пришла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 6, 2020, 20:25

Цитата: Alexi84 от июня 6, 2020, 19:58
Я прочитал "В августе 44-го" на каникулах не то после шестого, не то после седьмого класса.

Наверное, надо было в этом возрасте и читать. Но я почему-то никогда не любил фильмы и книги про Вторую мировую войну.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 6, 2020, 20:35

Цитата: Damaskin от июня 6, 2020, 19:48
Нет, в самом деле, читается с огромным трудом. Персонажи все какие-то безликие, стиль серый до зевоты...

Помню только, что начало было муторное. А затем книга раскочегарилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 6, 2020, 20:39

Цитата: Poirot от июня 6, 2020, 20:35
Помню только, что начало было муторное. А затем книга раскочегарилась.

Не знаю, я уже страниц сто прочитал, если не больше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 7, 2020, 00:23

Все-таки дочитал. Нет, не впечатлило.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 7, 2020, 01:52

Начал читать "Синтаксис древнеиндийского языка" Шерцля. Это более увлекательная книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 9, 2020, 21:39

Петер Корнель "Пути к раю". Роман, написанный в виде комментария к утраченной рукописи. Первый раз читал в 90-е, не впечатлило абсолютно. Сейчас воспринимается с интересом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 10, 2020, 14:32

Перечитываю "Сиддхартху" Германа Гессе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2020, 18:15

Начал перечитывать "Рукопись, найденную в Сарагосе" Яна Потоцкого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 11, 2020, 19:56

Джордж Мередит "Эгоист".
Роман английского писателя, весьма популярного в викторианскую эпоху. Но сейчас, похоже, его вспоминают нечасто и считают второстепенным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 12, 2020, 19:56

В. Ф. Одоевскiй "Повѣсти и разсказы"
("Городъ безъ имени", "Послѣднiй квартетъ Бетховена", "Себастiянъ Бахъ", "Новый годъ (изъ записокъ лѣнивца)" и др.)
Оказывается, очень интересный писатель первой половины девятнадцатаго вѣка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 13, 2020, 00:27

Начал перечитывать "Доктор Фаустус" Томаса Манна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 14, 2020, 06:46

Параллельно начал читать роман перуанского писателя Сиро Алегрия "В большом и чуждом мире" - о жизни крестьян-индейцев в начале XX века. Кажется, это первый индихенистский роман, попавший мне в руки. Пока довольно интересно, и стиль автора нравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июня 14, 2020, 15:15

Чем занимаются?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 14, 2020, 19:57

Занимаются земледелием в горных долинах на севере Перу, при этом пытаются сохранить свою общину и традиционный жизненный уклад в условиях меняющегося мира.
Пока сложно сказать что-то большее, так как действие разворачивается медленно, к тому же в книге много описаний, воспоминаний и лирических отступлений. Но именно этим мне книга и нравится: автор умеет передать перуанский национальный колорит и показать мир глазами индейца.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 15, 2020, 16:41

Юрий Бондарев "Выбор". Роман про жизнь советской творческой интеллигенции эпохи развитого социализма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июня 15, 2020, 17:20

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2020, 19:57
Занимаются земледелием в горных долинах на севере Перу, при этом пытаются сохранить свою общину и традиционный жизненный уклад в условиях меняющегося мира.
Пока сложно сказать что-то большее, так как действие разворачивается медленно, к тому же в книге много описаний, воспоминаний и лирических отступлений. Но именно этим мне книга и нравится: автор умеет передать перуанский национальный колорит и показать мир глазами индейца.

Благодарю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 15, 2020, 17:32

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2020, 06:46
Параллельно начал читать роман перуанского писателя Сиро Алегрия "В большом и чуждом мире" - о жизни крестьян-индейцев в начале XX века.

Кечуа?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 15, 2020, 17:48

Да, кечуа. Дело происходит на северо-западе страны.
Я уже запомнил слова "амаута" (мудрец), "тайта" (обращение к уважаемому человеку) и "пуна" (полупустынное высокогорное плато).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Киноварь от июня 20, 2020, 18:54

Цитировать
Тишина. Звенит в ушах. Кого-то из красноармейцев ранило в палец руки и в шею — то ли рикошетом, то ли в пороховом тумане латыши из второго ряда из винтовок обожгли пулями. Редеет пелена дыма и пыли. Яков Михайлович предлагает мне с Ермаковым как представителям ЧК и Красной Армии засвидетельствовать смерть каждого члена царской семьи. Вдруг из правого угла комнаты, где зашевелилась подушка, женский радостный крик:
— Слава Богу! Меня Бог спас!
Шатаясь, подымается уцелевшая горничная: она прикрылась подушками, в пуху которых увязли пули. У латышей уже расстреляны все патроны, тогда двое с винтовками подходят к ней через лежащие тела и штыками прикалывают горничную. От ее предсмертного крика очнулся и застонал легко раненный Алексей — он лежит на стуле. К нему подходит Юровский и выпускает три последние пули из своего маузера. Парень затих и медленно сползает на пол к ногам отца. Мы с Ермаковым щупаем пульс у Николая — он весь изрешечен пулями, мертв. Осматриваем остальных и достреливаем
из кольта и ермаковского нагана еще живых Татьяну и Анастасию. Теперь все бездыханны.

Мы всё-таки лишились очень многого: представьте, как было бы хорошо, если бы одно из первых великих деяний Советской власти было бы увековечено в кино?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от июня 20, 2020, 19:10

Цитата: urandibak от июня 20, 2020, 18:54
Мы всё-таки лишились очень многого: представьте, как было бы хорошо, если бы одно из первых великих деяний Советской власти было бы увековечено в кино?

Меня вообще удивляет, почему расстрелы "буржуев" в ЧК не фиксировались на кинопленку - а-ля ИГИЛ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 20, 2020, 20:31

Цитата: bvs от июня 20, 2020, 19:10
Цитата: urandibak от июня 20, 2020, 18:54
Мы всё-таки лишились очень многого: представьте, как было бы хорошо, если бы одно из первых великих деяний Советской власти было бы увековечено в кино?
Меня вообще удивляет, почему расстрелы "буржуев" в ЧК не фиксировались на кинопленку - а-ля ИГИЛ.

Вы ещё можете удивиться, почему они не фиксировались на смартфон.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чандарагани от июня 20, 2020, 21:38

(https://c.radikal.ru/c23/2006/b5/ffb94ac0f4dc.jpg) (https://radikal.ru)

На 296 странице интересно (https://books.google.ru/books?id=_jUEAAAAYAAJ&hl=ru&pg=PA296#v=onepage&q&f=false)

(https://c.radikal.ru/c34/2006/0c/833ee305ca96.jpg) (https://radikal.ru)

Откуда в 17 веке волхвы?!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июня 21, 2020, 00:50

Цитата: urandibak от июня 20, 2020, 18:54
Мы всё-таки лишились очень многого: представьте, как было бы хорошо, если бы одно из первых великих деяний Советской власти было бы увековечено в кино?

В фильме "Чекист" не конкретно расстрел царской семьи, но подобное по духу "увековечено". Только я не понял, что в этом хорошего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от июня 21, 2020, 00:59

Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2020, 20:31
Цитата: bvs от июня 20, 2020, 19:10
Цитата: urandibak от июня 20, 2020, 18:54
Мы всё-таки лишились очень многого: представьте, как было бы хорошо, если бы одно из первых великих деяний Советской власти было бы увековечено в кино?
Меня вообще удивляет, почему расстрелы "буржуев" в ЧК не фиксировались на кинопленку - а-ля ИГИЛ.
Вы ещё можете удивиться, почему они не фиксировались на смартфон.

Документальная хроника же была.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 21, 2020, 01:12

Цитата: Easyskanker от июня 21, 2020, 00:50
Цитата: urandibak от июня 20, 2020, 18:54
Мы всё-таки лишились очень многого: представьте, как было бы хорошо, если бы одно из первых великих деяний Советской власти было бы увековечено в кино?
В фильме "Чекист" не конкретно расстрел царской семьи, но подобное по духу "увековечено". Только я не понял, что в этом хорошего.

Трудно поверить, что это снимал тот же режиссёр, который снял "Особенности национальной охоты".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 21, 2020, 01:58

Цитата: Poirot от июня 21, 2020, 01:12
Трудно поверить, что это снимал тот же режиссёр, который снял "Особенности национальной охоты".

Он еще "Жизнь с идиотом" снял по рассказу Виктора Ерофеева. Такой вот многогранный режиссер

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Киноварь от июня 21, 2020, 05:43

Цитата: Easyskanker от июня 21, 2020, 00:50
Только я не понял, что в этом хорошего.

Это ирония была.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 21, 2020, 19:27

Амосъ Тутуола "Избранныя повѣсти"

Цитировать«Мы отправляемся в неведомое место»

В тот день, когда старейшина поведал мне тайну, я сказал жене, чтобы она собиралась, и она упаковала наши пожитки. На следующее утро мы поднялись пораньше и сразу отправились в Неведомое Место, но, когда мы прошли миль около двух, жена вспомнила, что ее золотой брелок остался в доме, который я сжег дотла, – она забыла заранее вынести его из дому. И вот жена хотела разыскать брелок, и я объяснил ей, что это невозможно, потому что он сгорел дотла вместе с домом. Но жена сказала, что металлы не горят и поэтому брелок нельзя сжечь дотла, и она сказала, что обязательно за ним вернется, и я стал умолять ее ни в коем случае не возвращаться, но она наотрез отказалась меня слушаться, и, когда я увидел, что она пошла назад, я тоже повернул и поплелся за ней. И вот жена приблизилась к сгоревшему дому и начала палочкой разгребать золу, и вдруг я увидел, что в середине пепелища зола вздыбилась и из нее вышло Полутелое Дитя и заговорило приглушенным, как в телефоне, голосом.

Но, увидев вздыбившуюся на пепелище золу и возникшее из нее Полутелое Дитя, да еще с приглушенным, как в телефоне, голосом, мы сразу отвернулись и пошли прочь. Полутелое Дитя обратилось к моей жене и попросило, чтобы она взяла его с собой, – оно просилось с нами, но мы его не взяли, и, когда оно поняло, что мы его не берем, оно приказало нашим глазам немедленно ослепнуть, и, едва оно так приказало, наши глаза ослепли, по мы все равно не стали возвращаться, и тогда Дитя приказало нашим ртам не дышать, и мы тут же почувствовали, что не можем продохнуть. И пришлось нам вернуться и взять Дитя с собой.

ЦитироватьПоблизости от Термитника хвороста не нашлось, и вот мы встали и пошли его искать – и неожиданно увидели какое-то изваяние. Мы подкрались поближе и все рассмотрели – это было Коленопреклоненное Некто, женского пола и кремового цвета. Мы его не боялись, но трогать не стали – мы набрали хворосту, вернулись к Термитнику, разожгли костер и приготовили ужин. После ужина мы легли и попытались уснуть, по вдруг нам сделалось неуютно и страшно, а к одиннадцати часам по вечернему времени вокруг стало шумно и послышались голоса, как будто в этом месте раскинулся рынок, и когда мы огляделись, то так и оказалось: мы лежали в самой середине рынка.

Мы считали, что нашли обыкновенный Термитник, только кремового цвета и похожий на зонтик, но вышло, что он никакой не Термитник, а хозяин большого и богатого рынка.

Когда мы поняли, что Термитник – Существо, а не Термитный Дом, как мы думали сначала, то вскочили и стали собирать свои вещи – может быть, мы еще успеем спастись, – но Полевые Существа окружили нас кольцом, арестовали и как узников повели по полю.

ЦитироватьКогда они прошли около двенадцати миль, обычная дорога обернулась тропинкой, а тропинка незаметно затерялась в лесу, и это был Дикий Бесконечный Лес, в котором живут только Страшные Существа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 21, 2020, 19:52

Цитата: Мечтатель от июня 21, 2020, 19:27
Амосъ Тутуола

Гениальный писатель.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от июня 21, 2020, 19:57

На байки апалачских хиллбиллей похоже :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2020, 21:39

Еще

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьКак только я изготовил волшебные амулеты, мы перестали бояться Дремучих Духов и пошли по лесу без всякого страха. Но однажды вечером нам повстречалось Голодное Существо – оно всегда стонало: «Голодно, голодно», – и, едва это Голодное Существо нас заметило, оно помчалось к нам, ломая деревья. Когда оно приблизилось до пяти футов, мы остановились и хорошо его рассмотрели, но нам-то было ни капли не страшно: ведь в руке я держал волшебный амулет, а Смерть мы продали навсегда и за деньги. Существо все стонало: «Голодно, голодно», а подойдя, спросило, что мы ему дадим, но у нас у самих были только бананы, да и то неспелые и поэтому несъедобные. Тем не менее мы дали Существу бананов, и оно проглотило их, почти не заметив, а потом опять стало кричать свое «голодно» – оно кричало так жалобно и пронзительно, что мы не выдержали, распаковали наши вещи и принялись искать что-нибудь съестное, но нашли только сухой и залежавшийся боб; едва мы вынули боб из корзины, Существо схватило его и мгновенно съело, а потом заорало еще жалостней и ужасней: «Голодно-голодно-голодно-голодно!»

Тут мы догадались, что Голодное Существо вообще никогда не может насытиться, и, даже сожрав всю еду на земле, оно тут же завопило бы: «Голодно-голодно», как будто оно не съело всю еду на земле, а, наоборот, пять лет сидело без пищи.

И вот мы рылись в своих вещах – может, мы найдем ему какую-то еду – и уронили подаренное винарем яйцо. Существо сразу же его углядело и захотело проглотить, да не тут-то было: моя жена успела подобрать его первая.

Увидело Существо, что яйцо ему не досталось, и принялось переругиваться с моей женой – оно ругалось и выкрикивало: «Голодно, голодно», а потом сказало, что проглотит жену. Но когда оно сказало, что проглотит жену, я понял: это – Опасное Существо, вынул один из своих новых амулетов, превратил жену вместе с вещами и оружием в деревянную куклу и положил в карман. Существо подозрительно на меня посмотрело и потребовало предъявить ему куклу для осмотра: оно никак не могло понять, куда это вдруг исчезла моя жена, и спросило, не обратил ли я жену в куклу. Пришлось мне предъявить Существу куклу, но я показал ему, что кукла – деревянная и поэтому не может быть женой человека, а если и похожа на мою жену, то совершенно случайно и только с виду. И вот Существо вернуло мне куклу, я положил ее в карман и двинулся вперед, а Существо все равно побежало за мной и захныкало: «Голодно-голодно-голодно», но я не обращал на него внимания.

Минут через пятнадцать Существо остановилось и снова потребовало предъявить ему куклу. Оно разглядывало ее 20 минут и опять спросило, не моя ли это жена. Я ответил Существу, что ничего подобного и что кукла только с виду напоминает жену, и оно опять отдало мне куклу, и я пошел дальше, а Существо – за мной. Оно плелось позади и вопило: «Голодно», и, когда мы одолели около двух миль, Существо в третий раз потребовало куклу.

Оно рассматривало куклу 50 минут, а потом сказало, что я – обманщик, положило куклу в рот и мгновенно проглотило. И вот я остался без жены и оружия (но волшебные амулеты были при мне).

Голодное Существо проглотило куклу и заорало: «Голодно» – и помчалось в лес, но ведь кукла-то и правда была не кукла, а жена, и жена пострадала для спасения яйца, а раньше она делила со мной несчастья и невзгоды, которые мы терпели по дороге к винарю, – я стоял и думал, что должен ее спасти, но, пока я стоял и размышлял и раздумывал, Существо орало: «Голодно» – и удирало все дальше и вскоре почти совсем скрылось за деревьями.

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьВ два часа но полуночному времени мы встретили 400 мертвых детей, которые пели погребальные песни, а шли и маршировали, словно солдаты. Но дети не стали убегать в лес, как убегали, увидев живых, взрослые, – дети держали в руках дубинки, и, когда мы посторонились, чтобы мирно их пропустить, они с бормотанием погнались за нами, а мы без оглядки помчались в лес и даже не вспомнили о лесных опасностях: эти дети показались нам страшней, чем самые свирепые Лесные Существа.

Дети и в лесу пытались нас поймать, но вдруг мы наткнулись на огромного человека с висящей через плечо громадной корзиной, и, едва он заметил, что мы бегаем по лесу, он нагнулся и загнал нас с женой в корзину – так рыбак загоняет маленьких рыбок в сеть, – а мертвые дети вернулись на дорогу.

Вот загнал нас Великан в свою громадную корзину, и мы оказались среди множества существ, но как они выглядели, я запомнить не смог, потому что Великан, огромно шагая, уносил нас в лес все дальше и глубже. Мы пытались вылезти по стенам корзины – карабкались вверх изо всех наших сил, но непрерывно срывались и падали на дно: корзина была вся оплетена канатами, стенки высоченные, а сама круглая – 200 футов в поперечнике, на 45 существ. Мы не знали, куда нас Великан несет, и не ведали, к каким он относится созданиям, но главное, нам было совершенно неизвестно, собирается он нас убить и съесть или нет.

«Мы боялись прикоснуться к существам в корзине»

Мы боялись прикоснуться к существам в корзине: у них была шершавая, как наждак, кожа (а где не шершавая, там густоволосатая), да еще и ледяная, а дыхание – раскаленное; и они не произносили ни единого слова.

Великан огромно шагал по лесу, и корзина ударялась о корни деревьев, потому что очень низко свисала с плеча, а Великан все шел и тоже молчал. Потом он встретил другого Великана и, не сказав ни слова, швырнул ему корзину; тот ее поймал и бросил обратно – так они кидались корзиной минут восемь, а потом снова молча разошлись, и наш Великан все шел да шел, и к закату он отшагал миль, наверное, тридцать.

«Трудно приветствовать друг друга в корзине...»

Трудно приветствовать друг друга в корзине, еще труднее описать друг друга, но труднее всего смотреть друг на друга, неожиданно выпадая из корзины на землю.

В восемь часов по утреннему времени Великан подошел к своему жилью, перевернул огромную корзину вверх дном и неожиданно высыпал всех нас на землю.

Тут мы наконец разглядели существ, которые вместе с нами сидели в корзине, и рассмотрели поймавшего нас Великана: у него была огромная круглая голова – десять футов в диаметре и похожая на горшок, глазами он мог глядеть во все стороны, потому что они были как громадные чаши и поворачивались сами по себе, без головы; а уж такие зоркие, что трудно и поверить: Великан мог рассмотреть малюсенькую булавку, лежащую в траве чуть не за три мили; и ни один башмак, где его ни ищи, ни за что бы не налез на вел иканью подошву: у него были ноги, как дворцовые колонны, и поэтому он так быстро ходил по лесу.

Описание существ, сидевших в корзине, будет таким: по высоте они низкие – меньше трех футов; кожа кое-где шершавая, как наждак, кое-где волосатая и везде ледяная; но дыхание – горячее, как раскаленный пар; руки – длинные, почти до земли; кисти – пять дюймов в толщину, но короткие, и на внутренней стороне – костяные когти; ноги похожи на бетонные блоки; а из себя существа ни на кого не похожи – ни на людей, ни на духов, ни на лесных животных; но зато смотреть на них – страшнее страшного.

Мы совсем не понимали языка этих существ, потому что сначала они все время молчали, а заговорив, стали трезвонить, как церковные колокола.

Бегали существа так, что не догонишь, но их блочные нога стучали и топотали – хоть на твердой, хоть на мягкой земле, – как по настилу, который прикрывает бездонную пустоту.

И вот, как только мы выпали из корзины и разглядели этих Малых Страшненьких Существ – их было девять, – мы закрыли глаза, потому что боялись на них смотреть. Но Великан погнал нас в другое место, открыл запертый на замок холм, приказал нам войти туда, спустился сам и снова запер крышку холма. Мы не ведали, что же он собирается сделать – убить ли нас, съесть ли, – но оказалось, нет: он просто захватил нас в лесу как рабов. В холме уже обитало много существ – до того странных, что я не берусь их описывать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 22, 2020, 23:25

Максим Горький "По Руси".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 23, 2020, 21:11

Хуан Валера "Хуанита Длинная"
Испанский реалистический роман конца XIX века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 24, 2020, 01:23

Перечитываю "Повесть о доме Тайра".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 27, 2020, 15:48

Цитата: Damaskin от июня 6, 2020, 17:54
Цитата: huaxia от июня 6, 2020, 17:46
Герберт Уэллс - "Машина времени" - после прочтения захотел заценить экранизацию

Оказывается, есть всего две экранизации этого романа. Судя по описанию, оба фильма довольно сильно отличаются от книги

Как ни странно, мне второй больше понравился, там хоть какой-то смысл есть. Да и сам сюжет поинтересней.
Но, обязательная красотка, красивее в первой, а во второй мулатка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 28, 2020, 22:17

Йован Павловский "Близкое солнце"
Впервые в жизни читаю македонскую литературу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 29, 2020, 17:24

После "Повести о доме Тайра" логично перечитать и "Сказание о Ёсицунэ".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 29, 2020, 17:24

Цитата: Alexi84 от июня 28, 2020, 22:17
Йован Павловский "Близкое солнце"
Впервые в жизни читаю македонскую литературу.

Что-то на военную тематику?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 29, 2020, 19:47

Да, повесть про македонских партизан и про их борьбу с албанскими националистами. Нашёл её в книге "Современная югославская повесть. 70-е годы", которую я уже частично прочитал и которую уже упоминал в этой теме.

Кстати, удивило обилие македонских фамилий с окончанием -ский и практически полное отсутствие фамилий с окончаниями -ов или -ич. :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 29, 2020, 20:03

Цитата: Alexi84 от июня 29, 2020, 19:47
Кстати, удивило обилие македонских фамилий с окончанием -ский и практически полное отсутствие фамилий с окончаниями -ов или -ич.

Если не рутаю (по македонцам не спец), у них фамилии традиционно заканчиваются на -ски, а не на -ский.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от июля 1, 2020, 13:50

Как у поляков? Но переводчик мог добавить -й.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июля 1, 2020, 16:41

Цитата: Бенни от июля 1, 2020, 13:50
Как у поляков? Но переводчик мог добавить -й.

Как у болгар тогда уж.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 2, 2020, 17:55

Томас Гарди "Возвращение на родину".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 3, 2020, 08:31

Светлана Пожарская "Франсиско Франко и его время"
Довольно интересная монография о каудильо и о созданном им режиме. Думаю, одолею быстро. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2020, 19:41

"Drei Kameraden" на нѣмецкомъ (просто неожиданно купилъ на дняхъ книгу 1963. года).
Нельзя столько пить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 5, 2020, 19:44

Цитата: Мечтатель от июля 5, 2020, 19:41
"Drei Kameraden" на нѣмецкомъ (просто неожиданно купилъ на дняхъ).
Нельзя столько пить.

Ремарк это хорошо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от июля 5, 2020, 19:45

Цитата: Бенни от июля 1, 2020, 13:50
Как у поляков? Но переводчик мог добавить -й.

Македонцев часто транскрибируют без -й. Возможно потому, что их фамилии не склоняются в македонском.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 7, 2020, 17:36

Франсиско де Кеведо "История жизни пройдохи по имени дон Паблос"
Испанский плутовской роман XVII века. Как-то раз начинал его читать, но бросил. Теперь уж доведу дело до конца.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 9, 2020, 12:36

С. Дурылинъ "Михаилъ Нестеровъ" (ЖЗЛ)
Книга о извѣстномъ русскомъ художникѣ, написанная его другомъ.
Появленiя подобной книги о Нестеровѣ я ожидалъ уже давно. Очень интересно прослѣдить, какъ великiй мастеръ, воспѣвшiй русскую природу и тихiе скиты, шелъ къ своимъ главнымъ темамъ, какъ перенесъ катаклизмы своей эпохи - войны, революцiи, репрессiи...
Нестеровъ относится къ тѣмъ вѣрующимъ, которыхъ я уважаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 13, 2020, 12:41

Николай Коротеев "Испания в сердце моём"
Советская военно-приключенческая повесть, выпущенная в серии "Честь, отвага, мужество". Ничем особенно не выделяется на фоне множества подобных произведений, напечатанных в советские годы, но тема здесь затронута интересная - гражданская война в Испании. Вот поэтому я и не устоял.

P.S. Что-то этим летом на меня нахлынуло испанское настроение. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 13, 2020, 16:11

Цитата: Alexi84 от июля 13, 2020, 12:41
P.S. Что-то этим летом на меня нахлынуло испанское настроение.

Прям как в известной песне:
"...Откуда у хлопца
Испанская грусть?"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 13, 2020, 20:10

Грусти как раз сейчас у меня нет (или почти нет). :) Наоборот - жизнелюбие и оптимизм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 13, 2020, 20:32

Ильф и Петров "Одноэтажная Америка". Хорошо пошла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 14, 2020, 13:04

Федоръ Абрамовъ "Изъ колѣна Аввакумова" (разсказъ)

Цитировать...начальство, то опять невзлюбило за то, что в христово воскресенье не роблю. Два раза в лагеря на отсидку гоняли. Я говорю: "Дайте мне хоть в три раза больше заданье - сделаю. Только не заставляйте христово воскресенье топтать". Ну, господь не оставил меня. Я и там, за проволокой, божьим словом спасалась. Как развод, бывало, на работу в воскресенье, мне прямо уж объявляют: "Староверка, в карьцер!" За то, что я и там не робила по воскресным дням. Попервости в погреб этот впихнут - зуб на зуб не попадат. Руки коченеют. О, думаешь, хоть бы щепиночку какую дали, я бы и то обогрелась. А потом раздумаю: а слово-то божье мне зачем дадено? Помолюсь, раскалю себя молитвой, вспомню про праведника Аббакума, как его в яме-то, в подземелье гноили да холодами пытали, голой сидел, мне и теплее станет. Словом, словом божьим обогревалась.

В понедельник утром из погреба, из карьцера-то этого, выпустят-- шатаюсь, а улыбаюсь. Начальник заорет: "Чего улыбаешься?"- "А то, говорю, улыбаюсь, что страданье дал, дозволил мне с господом богом наедине побыть". И тут еще поклонюсь ему в ноги. "Спасибо", - говорю. И вот мучил-мучил меня - это когда вторым-то заходом я была в лагерях - да и выгнал. "Доконала ты, говорит, меня, бабка. Не хочу, чтобы ты от моих рук смерть приняла. Убирайся, говорит, с глаз долой. Чтобы духу твоего здесь не было".

- Да, бабушка, - сказал я, - не жизнь у тебя, а целое житие.

- Не обделена, не обделена страданьями да испытаньями. И то хорошо, то милость господня. Через страданья да испытанья дорога в царствие божие лежит. Страданья да испытанья освещают нам путь в град всевышний.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 14, 2020, 13:56

Счастье - такъ пострадать за вѣру.
Не вѣрую, но проникаюсь.
Но съ нынѣшнимъ буржуазнымъ, конформнымъ православiемъ не пострадаешь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 14, 2020, 18:34

Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 12:36
С. Дурылинъ "Михаилъ Нестеровъ" (ЖЗЛ)
Книга о извѣстномъ русскомъ художникѣ, написанная его другомъ.
Появленiя подобной книги о Нестеровѣ я ожидалъ уже давно. Очень интересно прослѣдить, какъ великiй мастеръ, воспѣвшiй русскую природу и тихiе скиты, шелъ къ своимъ главнымъ темамъ, какъ перенесъ катаклизмы своей эпохи - войны, революцiи, репрессiи...
Нестеровъ относится къ тѣмъ вѣрующимъ, которыхъ я уважаю.

Да, съ огромнымъ интересомъ прочиталъ книгу о Нестеровѣ.
Очень драматично сложилось въ его жизни. Начиналъ Михаилъ Нестеровъ въ ученикахъ у Перова, писал жанровыя картины (т. е. изображающiя сценки изъ повседневной жизни). Женился на женщинѣ, которую любилъ. Но случилась бѣда: его жена родила дѣвочку - ихъ перваго и единственнаго ребенка - и черезъ два дня умерла. Нестеровъ похоронилъ ее рядомъ съ любимымъ учителемъ - Перовымъ, и сталъ запечатлевать ея образъ въ своихъ произведенiяхъ. Тогда же зазвучала въ его картинахъ новая мелодiя - задумчиво-грустная, на фонѣ безкрайнихъ заволжскихъ далей и тихихъ сѣверныхъ скитовъ.

"Царевна"
(https://b.radikal.ru/b13/2007/11/965d62dbc411.jpg)
"На горахъ"
(https://c.radikal.ru/c43/2007/47/88309e763824.jpg)
"Лисичка"
(https://c.radikal.ru/c16/2007/9b/221ead04a2f3.jpg)
А эту картину я очень люблю
"Наташа на садовой скамейкѣ"
(его дочь отъ второго брака,
у меня тоже дочь Наташа)
(https://b.radikal.ru/b09/2007/71/8fe27d150ba8.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 14, 2020, 18:41

У нас в городе есть художественный музей имени Нестерова, там находятся несколько десятков его работ. Я там был в школьные годы.
Ещё есть памятник Нестерову, сквер Нестерова и улица Нестерова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 14, 2020, 18:52

Да, Уфа - его родной городъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 14, 2020, 19:09

Цитата: Мечтатель от июля 14, 2020, 18:34
Наташа на садовой скамейкѣ

Дааа... колени - явно не его конёк.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от июля 15, 2020, 06:03

В "лисичке" показана вся картина, или вырезок? Композиционно там так напутано, что хоть Татьяныча не вызывай...

Наташа очень даже, не смотря на колени.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 15, 2020, 07:29

Цитата: Jumis от июля 15, 2020, 06:03
В "лисичке" показана вся картина, или вырезок?

Вся.

Цитата: Валентин Н от июля 14, 2020, 19:09
Дааа... колени - явно не его конёк.

Там много чего не его конёк... До фотографичности очень далеко, напоминает рисунки из детских книжек. Кстати, хорошие иллюстраторы коленки правильно рисуют.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 15, 2020, 10:39

Андрей Ланьков, "К северу от 38 параллели. Как живут в КНДР" (спасибо Лео за наводку).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2020, 11:27

М. В. Алпатовъ "Сокровища русскаго искусства XI-XVI вѣковъ"
Книга одного изъ лучшихъ спецiалистовъ по древнерусскому искусству (другой - В. Лазаревъ).

Хронологическiя рамки объясняются тѣмъ, что, по мнѣнiю Алпатова, во второй половинѣ XVI вѣка, послѣ постановленiй Стоглаваго Собора, наступилъ упадокъ русскаго искусства иконописи. А въ XVII вѣкѣ наблюдалась уже полная деградацiя и подражательство западнымъ образцамъ.
Протопопъ Аввакумъ писалъ:

ЦитироватьЕсть же дело настоящее: пишут Спасов образ Еммануила; лице одутловато, уста червонная, власы кудрявые, руки и мышцы толстые, персты надутые, тако же и у ног бедрьт толстыя, и весь яко немчин брюхат и толст учинен, лишо сабли той при бедре не писано. А то все писано по плотскому умыслу: понеже сами еретицы возлюбиша толстоту плотскую и опровергоша долу горняя. Христос же Бог наш тонкостны чювства имея все, якоже и богословцы научают нас. Чти в Маргарите слово Златоустаго на Рожество Богородицы; в нем писано подобие Христово и Богородично: ни близко не находило, как ныне еретицы умыслиша. А все то кобель борзой Никон, враг, умыслил, будто живыя писать, устрояет все по-фряжьскому, сиречь понеметцкому

Изъ старыхъ иконъ и фресокъ
"Пророкъ Ааронъ", XII в. (какая мощь!)
(https://d.radikal.ru/d41/2007/af/e0fb513c7f8f.jpg)
"Ангелъ Златые Власы", XII в.
(https://d.radikal.ru/d14/2007/16/cac7b1b8f30f.jpg)
Θеофанъ Грекъ, "Макарiй Егѵпетскiй"
(https://c.radikal.ru/c11/2007/e0/c23b6a23833f.jpg)
"Спасъ", приписывается Андрѣю Рублеву
(https://d.radikal.ru/d02/2007/e5/4ad2f0740d44.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2020, 20:56

Offtop

Что-то у меня три картинки изъ четырехъ перестали отображаться. Можетъ, у меня только... Названiя остались - можно найти, если интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 15, 2020, 21:24

Сегодня получилъ еще книгу о В. Васнецовѣ
(https://cdn1.ozone.ru/multimedia/c600/1008842445.jpg)
Искусство Васнецова - яркiй примѣръ того, какъ художникъ участвуетъ въ созданiи нацiональнаго мѵѳа и нацiональнаго стиля. А начиналъ тоже съ жанровыхъ картинъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 15, 2020, 21:27

Offtop

Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 20:56
Offtop
Что-то у меня три картинки изъ четырехъ перестали отображаться. Можетъ, у меня только... Названiя остались - можно найти, если интересно.

У меня тоже только одна отображается. Видимо, цензура.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 15, 2020, 23:18

Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 20:56Что-то у меня три картинки изъ четырехъ перестали отображаться. Можетъ, у меня только...

Меньше надо на радикале постить. Это вечная проблема у них.
Хорошее место ради-калом не назовут.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от июля 16, 2020, 01:15

Цитата: Bhudh от июля 15, 2020, 23:18Меньше надо на радикале постить. Это вечная проблема у них.
Хорошее место ради-калом не назовут.

Ну, не всё у них плохо. Я вон который год аккуратненько пользуюсь, и всё норм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 16, 2020, 05:56

Цитата: Bhudh от июля 15, 2020, 23:18
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 20:56Что-то у меня три картинки изъ четырехъ перестали отображаться. Можетъ, у меня только...
Меньше надо на радикале постить. Это вечная проблема у них.
Хорошее место ради-калом не назовут.

Да я въ нихъ не понимаю. Показали когда-то этотъ радикалъ, вотъ и пользуюсь. Обычно видно. Тутъ, навѣрное, причина въ самихъ сайтахъ, на которыхъ картинки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от июля 16, 2020, 09:02

Я давно заменила радикал на этот хостинг картинок
https://ru.imgbb.com/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от июля 16, 2020, 13:28

Мэттью Фаррер, "Перехламок".

Про будни электрика в мрачной и жестокой вселенной Warhammer 40.000....

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 16, 2020, 13:41

Цитата: Мечтатель от июля 16, 2020, 05:56Тутъ, навѣрное, причина въ самихъ сайтахъ, на которыхъ картинки.

Так у Вас они все на радикале и есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 16, 2020, 13:49

Цитата: Bhudh от июля 16, 2020, 13:41
Так у Вас они все на радикале и есть.

На радикалѣ прямыя ссылки на сайтъ. То есть я ихъ не съ компа туда залилъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 16, 2020, 13:53

Какая разница, откуда Вы их залили, у Вас в посте ссылки на Радикал.
Он перезаливает на свой сервер, если бы он хотлинкингом со сторонних сайтов баловался, его бы прикрыли давно за такую наглость, если уж Гуглу за это хвост прижали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 16, 2020, 20:05

Цитата: Bhudh от июля 16, 2020, 13:53
Какая разница, откуда Вы их залили, у Вас в посте ссылки на Радикал.
Он перезаливает на свой сервер, если бы он хотлинкингом со сторонних сайтов баловался, его бы прикрыли давно за такую наглость, если уж Гуглу за это хвост прижали.

Чот я не понял, любой форум где есть тег имг, занимается этим самым и ничего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 16, 2020, 20:17

Въ яндексѣ вы можете открыть картинки на нужную тему, ткнуть на какую-нибудь, и открыть отдѣльно. И вотъ эту ссылку на картинку я и вставилъ на радикалѣ (чтобы уменьшить)
(Yandex) святая (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%20%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC&from=tabbar)
https://kuku.travel/wp-content/uploads/2018/09/Собор-Святой-Софии-6.jpg (https://kuku.travel/wp-content/uploads/2018/09/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8-6.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 17, 2020, 01:48

Цитата: Валентин Н от июля 16, 2020, 20:05любой форум где есть тег имг, занимается этим самым и ничего

То-то я и вижу постоянно картинки с надписями «Hotlinks are not allowed» и прочее в этом роде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2020, 13:26

Подобралъ на улицѣ романъ Валентина Пикуля "Нечистая сила". Кажется, когда-то давно уже читалъ.
Вотъ гдѣ Босхъ-то... Особенно про РПЦшнаго святого царя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 17, 2020, 15:00

Давно такъ не ржалъ

ЦитироватьЯ нарочно не говорил читателю раньше, что императрица была вполне образованной дамой. Еще в юности она прослушала курс лекций по философии и даже имела научную степень доктора философии Гейдельбергского университета.

Внимание, читатель! Двери распахнулись, и, визжа несмазанным колесом, в покои «доктора философских наук» отважный козельский антрепренер вкатил тачку с новоявленным чудотворцем...

— Вот мы и добрались, — сказал Елпидифор, чувствуя, что в этот момент он достиг горных высот блаженства.

Митька для начала издал легкое игривое рычание — вроде многообещающей увертюры, когда занавес еще не поднят.

— Это что с ним? — спросила царица. — О чем он?

— Деток повидать желает. Он у меня бедовый. Лимонад любит. Я ему, бывалоча, покупал... тратился! Как сыну. Куплю, а он все слакает и мне даже капельки не оставит.

Дали Митьке бутылку «Аполлинариса», привели царевен — Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию (последнюю принесла на руках нянька Ленка Вишнякова). При виде множества девочек Митька, не допив шипучих вод, дико возопил.

— А сейчас он что сказал? — спросила Алиса.

— Это он чаю с повидлой хочет, — перевел Елпидифор, — Говорит, чтобы нам кажинный божиный день по баранке к чаю давали...

Описывая психопатку с солидным дипломом доктора философии, я невольно теряюсь, ибо не могу понять ее логики. Мне остается взять на веру лишь показания очевидцев. Со слов их я знаю, что беременная императрица целых четыре месяца подряд присутствовала при ужасных припадках эпилептика. Сейчас ее волновал вопрос — кто родится, неужели опять не сын?

— Мммм... ррррррыыык... ууыы... — завывал Митька...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июля 17, 2020, 18:23

Цитата: Poirot от июля 13, 2020, 20:32
Ильф и Петров "Одноэтажная Америка". Хорошо пошла.

Одна из самых любимых книг у меня, кстати.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 18, 2020, 20:44

"Нечистую силу" Пикуля невозможно долго читать. Распутинщина, грязища...
Многiе и въ Россiи, и за рубежомъ ненавидѣли писателя за такое изображенiе царскаго семейства (какъ дегенератовъ).

Сегодня подобралъ томикъ А. Чапыгина. Понравились названiя повѣстей: "Бѣлый скитъ" и "На Лебяжьихъ озерахъ". Пытаюсь читать послѣднее. Дѣйствiе происходить въ Олонецкой губернiи, много областныхъ словъ:
баская - "красивая, видная"
кранки - "конецъ, смерть"
сухарь - "покойникъ"
опорошникъ - "босякъ, оборванецъ"
порато - "сильно, быстро, дружно"
и др.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 19, 2020, 10:07

Цитата: Damaskin от июня 24, 2020, 01:23
Перечитываю "Повесть о доме Тайра".

Какой самый влиятельный знатный род (не считая императорского Ямато) в средневековой Японии? Минамото или Фудзивара? Мне кажется, что Фудзивара...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 19, 2020, 10:07

Цитата: Мечтатель от июля 18, 2020, 20:44"Нечистую силу" Пикуля невозможно долго читать.

+100500

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от июля 19, 2020, 10:15

Цитата: Lodur от июля 19, 2020, 10:07
Цитата: Damaskin от июня 24, 2020, 01:23
Перечитываю "Повесть о доме Тайра".
Какой самый влиятельный знатный род (не считая императорского Ямато) в средневековой Японии? Минамото или Фудзивара? Мне кажется, что Фудзивара...

Минамото - общее название младших ветвей императорского дома. К ним принадлежала большая часть сёгунов, в т.ч. кланы Асикага и Токугава. Фудзивара доминировали в хэйанский период, потом их потеснили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 19, 2020, 10:32

Цитата: Бенни от июля 19, 2020, 10:15Минамото - общее название младших ветвей императорского дома. К ним принадлежала большая часть сёгунов, в т.ч. кланы Асикага и Токугава.

Не просто младших ветвей, а младших ветвей, потерявших право на престол. Один из четырёх "великих родов", представители которых занимали практически все посты при императорском доме. Род Тайра, попавший в название обсуждаемой книги, собственно, тоже составлен из младших ветвей императорского дома, потерявших право на престол. В чём разница, я так и не понял. Фудзивара — главный поставщик ~~племенных кобыл~~ невест для имераторского дома. Оставшийся "великий род" Татибана... не знаю их значения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 19, 2020, 16:37

Цитата: Lodur от июля 19, 2020, 10:32
Фудзивара — главный поставщик ~~племенных кобыл~~ невест для имераторского дома.

А не наоборот? Императорский дом был поставщиком мужей для девушек из рода Фудзивара? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 19, 2020, 16:57

Лопе де Вега "Фуэнте Овехуна".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 20, 2020, 11:48

Цитата: Damaskin от июля 19, 2020, 16:37
Цитата: Lodur от июля 19, 2020, 10:32
Фудзивара — главный поставщик ~~племенных кобыл~~ невест для имераторского дома.

А не наоборот? Императорский дом был поставщиком мужей для девушек из рода Фудзивара? :)

Ну, можно сказать и так. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 23, 2020, 15:18

Пьетро Аретино "Комедия о придворных нравах".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 25, 2020, 18:49

Читаю том БВЛ "Песни южных славян".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 25, 2020, 20:17

Помакские есть?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 25, 2020, 21:12

Цитата: Bhudh от июля 25, 2020, 20:17
Помакские есть?

Вроде нет. Есть эгеомакедонские.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 25, 2020, 21:17

Цитата: Lodur от июля 19, 2020, 10:07
Цитата: Damaskin от июня 24, 2020, 01:23
Перечитываю "Повесть о доме Тайра".
Какой самый влиятельный знатный род (не считая императорского Ямато) в средневековой Японии? Минамото или Фудзивара? Мне кажется, что Фудзивара...

они же были традиционными регентами при малолетних императорах, даже номинальными при сёгунате

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 25, 2020, 21:32

Цитата: Damaskin от июля 25, 2020, 21:12Есть эгеомакедонские.

:o Гугл и словьёв таких не знает!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 26, 2020, 18:41

Дубравка Угрешич "Форсирование романа-реки".
Странная книга, но тем не менее хочется дочитать её до конца. :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 26, 2020, 20:19

Цитата: Alexi84 от июля 26, 2020, 18:41
Дубравка Угрешич "Форсирование романа-реки".
Странная книга, но тем не менее хочется дочитать её до конца.

Читал когда-то. Понравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 26, 2020, 22:20

Да, чем дольше читаю, тем интереснее мне становится. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от июля 27, 2020, 23:23

Пол Андерсон, "Великий крестовый поход".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 29, 2020, 15:56

Начал перечитывать "Тихий Дон".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 20:05

Цитата: Damaskin от июля 29, 2020, 15:56
Начал перечитывать "Тихий Дон".

"Уж слишком они толсты-съ". Несмотря на то, что очень люблю старый фильм, книгу я никогда не читал, хотя замышлял много раз. Каждый раз, когда в гостях у тёщи я беру в руки этот монументальный тяжелющий томище с намерением забрать его домой и прочитать от корки до корки, мне становится немножко нехорошо от этой монументальности, и я снова и снова откладываю его на потом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 29, 2020, 20:24

Я прочитал "Тихий Дон" сразу после окончания школы. Мне на это потребовалось недели три.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 20:27

Цитата: Alexi84 от июля 29, 2020, 20:24
Я прочитал "Тихий Дон" сразу после окончания школы. Мне на это потребовалось недели три.

Вы настоящий скорочтец. ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 29, 2020, 20:49

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 20:27
Вы настоящий скорочтец.

Ну, после окончания школы... Свободного времени навалом...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 29, 2020, 20:57

Посмотрел по записям. Первый раз я читал "Тихий Дон" еще в школе. Начал 30 ноября, закончил 4 декабря. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 21:06

Цитата: Damaskin от июля 29, 2020, 20:57
Начал 30 ноября, закончил 4 декабря.

Не иначе как 24 часа в сутки фигачили...
Я б так не смог. Потому что свободное время очень хотелось тратить не только на книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 29, 2020, 21:12

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 21:06
Цитата: Damaskin от июля 29, 2020, 20:57
Начал 30 ноября, закончил 4 декабря.
Не иначе как 24 часа в сутки фигачили...
Я б так не смог. Потому что свободное время очень хотелось тратить не только на книги.

Я вообще-то как минимум еще в школу ходил. Ну и спал, естественно. Так что 24 часа в сутки никак не получается :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 29, 2020, 21:16

У Шолохова же простой текст, легко читается. Вот "Улисс" я недели две читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 29, 2020, 22:24

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 20:05
Цитата: Damaskin от июля 29, 2020, 15:56
Начал перечитывать "Тихий Дон".
"Уж слишком они толсты-съ". Несмотря на то, что очень люблю старый фильм, книгу я никогда не читал, хотя замышлял много раз. Каждый раз, когда в гостях у тёщи я беру в руки этот монументальный тяжелющий томище с намерением забрать его домой и прочитать от корки до корки, мне становится немножко нехорошо от этой монументальности, и я снова и снова откладываю его на потом.

"Тихий Дон" не читал и не смотрел. Но желание прочитать есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 29, 2020, 22:26

Цитата: Damaskin от июля 29, 2020, 21:16
У Шолохова же простой текст, легко читается. Вот "Улисс" я недели две читал.

Помнится, наша англичанка в институте произносила это название как "Юла́йсыс". Через много лет от носителя услышал другой вариант произношения (наверное правильный) - "Юлысис" (с ударением на первый слог).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 29, 2020, 23:05

Зачем гадать, когда можно посмотреть? (wikt/en) Ulysses → Pronunciation (https://en.wiktionary.org/wiki/Ulysses#Pronunciation)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 30, 2020, 01:42

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 20:05
"Уж слишком они толсты-съ". Несмотря на то, что очень люблю старый фильм, книгу я никогда не читал, хотя замышлял много раз. Каждый раз, когда в гостях у тёщи я беру в руки этот монументальный тяжелющий томище с намерением забрать его домой и прочитать от корки до корки, мне становится немножко нехорошо от этой монументальности, и я снова и снова откладываю его на потом.

Зря откладываете. Увлекательная книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июля 30, 2020, 16:58

Цитата: Damaskin от июля 30, 2020, 01:42
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 20:05
"Уж слишком они толсты-съ". Несмотря на то, что очень люблю старый фильм, книгу я никогда не читал, хотя замышлял много раз. Каждый раз, когда в гостях у тёщи я беру в руки этот монументальный тяжелющий томище с намерением забрать его домой и прочитать от корки до корки, мне становится немножко нехорошо от этой монументальности, и я снова и снова откладываю его на потом.

Зря откладываете. Увлекательная книга.

«Тихий Дон» надчитал в школе, но вся эта чернуха мне как-то не пошла — бросил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июля 30, 2020, 17:42

Совершенно волшебная книга Криса Уикхема "Средневековая Европа".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 30, 2020, 19:23

Увидел букроссинг у нас в одном из павильонов кафе "Coffee anytime". Там стояло довольно много книг. К сожалению, у меня не было с собой ничего, что я мог бы там оставить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 31, 2020, 15:06

"The Woman in Indian Art" (1969, ~~Липскъ~~Лейпцигъ)
(https://c.radikal.ru/c15/2007/9d/f40b5f76a5c0.jpg)
(https://a.radikal.ru/a18/2007/78/82e1a4610040.jpg)
Книга большая, со множествомъ фотографiй скульптуръ и минiатюръ.
И за 150 руб (пачка сигаретъ) никому была не нужна. Ну какъ же такъ...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 31, 2020, 17:40

Цитата: Мечтатель от июля 31, 2020, 15:06
И за 150 руб (пачка сигаретъ) никому была не нужна. Ну какъ же такъ...

Да, иногда очень интересные книги можно купить буквально за копейки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 31, 2020, 18:25

Daniel Marston "The Seven Years' War"
Нашёл краткую историю Семилетней войны. На русский язык она, кажется, не переведена, а жаль.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 31, 2020, 22:17

Цитата: Alexi84 от июля 31, 2020, 18:25
Daniel Marston "The Seven Years' War"
Нашёл краткую историю Семилетней войны. На русский язык она, кажется, не переведена, а жаль.

Вы по-английски не читаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 31, 2020, 22:44

Читаю, но по-русски я читаю гораздо быстрее. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 31, 2020, 23:27

Изъ темы, иницiированной Ольгой Кировой
Акбаш пишетъ

ЦитироватьЦитата: Мечтатель от Вчера в 03:49
Большинство гражданъ и на англiйскомъ врядъ ли прочитаетъ книгу (Потому книги на англiйскомъ у нѣкоторыхъ букинистовъ стоятъ гроши - въ нѣсколько разъ меньше, чѣмъ аналогичныя на русскомъ. Когда покупаешь, продавецъ говоритъ "Но она вся на англiйскомъ!". Какъ будто англiйскiй - это китайскiе iероглифы.)

У меня другой опыт. Лет цать лет назад, до интернета, когда я хотел купить что-то почитать, то книги на английском стоили раз в 10 дороже. То есть рассказик брошюркой на 50-100 страниц, а стоит как многотомник. Правда, это были современные переиздания, очевидно для учащихся. Поискать у букинистов я как-то не задумывался.
Да и сейчас книги на английском могут быть легко за $100. Меньше $10-20 это совсем что-то бросовое. Но учитывая доставку, всё равно получится дорого.

Вотъ чуть выше примѣръ. Книга на англiйскомъ (большого формата, со множествомъ фотографiй) продавалась за 150 руб. Да и прежде въ букинистическихъ лавкахъ я не разъ покупалъ подобныя книги на англ. за 100-200 руб. Современныя, конечно, дороже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 31, 2020, 23:33

Цитата: Мечтатель от июля 31, 2020, 23:27
Вотъ чуть выше примѣръ. Книга на англiйскомъ (большого формата, со множествомъ фотографiй) продавалась за 150 руб. Да и прежде въ букинистическихъ лавкахъ я не разъ покупалъ подобныя книги на англ. за 100-200 руб. Современныя, конечно, дороже.

Как я понимаю, дешево стоят советские издания на иностранных языках. Современные завозные стоят дорого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 31, 2020, 23:40

Цитата: Damaskin от июля 31, 2020, 23:33
Как я понимаю, дешево стоят советские издания на иностранных языках.

Тѣ на англ. яз., о которыхъ я написалъ, въ основномъ зарубежныя (англiйскiя, индiйскiя, германскiя...).
Почему-то многiя связаны съ Индiей: "Indian Mythology", "Taj Mahal", "India"... Теперь еще эта книга. "И никуда, никуда мнѣ не дѣться отъ этаго..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 31, 2020, 23:42

Помнится, в начале 90-х, словари, книги по юридической, экономической, финансовой, банковской тематике всегда стоили дорого. Например, к каким-нибудь классическим книгам по экономике от Самуэльсона или МакКоннелла/Брю было вообще не подступиться. А в нашем институтском книжном ларьке продавалась дорогущая книга с абсурдным названием "Англо-русский словарь по юридическому праву".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июля 31, 2020, 23:51

За 100 рублей продаютъ старую, но толстую книжку о Модильяни, съ картинками. Но она на польскомъ. Думаю, какъ бы не пришлось еще и польскiй включить... въ рабочiе. Потому что охота книгу об одномъ изъ любимыхъ художниковъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 1, 2020, 00:03

Цитата: Мечтатель от июля 31, 2020, 23:51
Думаю, какъ бы не пришлось еще и польскiй включить... въ рабочiе.

Со знанием белорусского это не так уж сложно :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 1, 2020, 00:07

Такъ то да, бѣлорусскiй - словно мостъ, посредникъ между русскимъ и польскимъ.
Просто съ польской культурой у меня обычно какъ-то не складывается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 1, 2020, 00:33

Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 00:07
Просто съ польской культурой у меня обычно какъ-то не складывается.

Странно. Самая богатая из славянских культур. Отличная поэзия. Проза тоже неплохая. Есть интересное кино.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 1, 2020, 01:55

Цитата: Damaskin от августа 1, 2020, 00:33
Самая богатая из славянских культур. Отличная поэзия. Проза тоже неплохая. Есть интересное кино.

Самая богатая изъ славянскихъ - русская.
Почему-то ни польская литература (которую я знаю недостаточно хорошо), ни кинематографъ не впечатляютъ.
И въ области изобразительнаго искусства не знаю тамъ близкихъ по ментальности художниковъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 1, 2020, 02:00

Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 01:55
Самая богатая изъ славянскихъ - русская.

Русскую я не включаю.

Цитата: Мечтатель от августа 1, 2020, 01:55
Почему-то ни польская литература (которую я знаю недостаточно хорошо)... не впечатляютъ

Может быть, оттого и не впечатляет, что вы ее недостаточно хорошо знаете? Хотя ее у нас много переводили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 1, 2020, 10:48

Да, некуда дѣваться. Придется включить польскiй.
Нашелъ большую книгу о Рублевѣ на польскомъ (тоже 100 руб)
(https://d.radikal.ru/d32/2008/7e/9481b47848da.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 1, 2020, 14:22

Легко переводил статьи с польского для своего паблика, совершенно не зная польского. А вот с чешским сразу застопорился. Польский довольно прозрачен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 1, 2020, 14:39

Цитата: Easyskanker от августа 1, 2020, 14:22
Легко переводил статьи с польского для своего паблика, совершенно не зная польского. А вот с чешским сразу застопорился. Польский довольно прозрачен.

Кому как.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 2, 2020, 11:44

Читаю "Средневековую Европу" Кристофера Уикема. Не смею вмешиваться в изложение историка, мои знания о Средневековье очень поверхностны, но не могу не выразить смущение, вызванное этим абзацем:

ЦитироватьТеперь обратимся к экономике. Основную идею, которая красной нитью пройдет через всю книгу, можно изложить в двух словах. Как мы уже видели, для средневековых политических образований главным фактором единства и процветания выступало владение землей. Причина проста: любое доиндустриальное общество зависит в первую очередь от сельскохозяйственного производства. Ничего даже отдаленно похожего на фабрики не существовало ни в Средние века, ни долгое время после. Ремесленники, иногда вполне многочисленные, трудились и в городах Египта X века, и в северной Италии и Фландрии XIII столетия, кустарным способом производя ткани или металлические изделия в количестве, достаточном для продажи на ярмарках по всей Европе, однако доступные им технологии все равно уступали производственным возможностям будущего. Но самое главное – ремесленники составляли очень ограниченную долю населения: после 1200 года в европейских городах, часто крошечных, проживало не более одной пятой всего населения Европы, а до того – еще меньше. (Точные цифры лежат в области предположений, поскольку данных у нас нет, однако на пропорцию ориентироваться можно. Подробнее мы обсудим это в главе 7.) Кроме того, примерно с 950 года велась добыча железа и серебра для чеканки европейских монет, однако в этой отрасли занятость была еще ниже. Большинство населения – свыше четырех пятых в раннем Средневековье и немногим меньше в более поздние времена – составляло крестьянство: эти люди трудились непосредственно на земле в условиях натурального хозяйства, на более или менее фиксированных наделах и в постоянных поселениях (обычно деревнях, иногда на обособленных крестьянских хуторах). На сельскохозяйственную продукцию приходилась основная доля производимого человеческим трудом в Средние века, и поэтому контроль над ней и, соответственно, над землей, ее рождавшей, имел принципиальное значение.

Картина, которую хочет передать автор, точна и понятна, аграрно-ориентированные страны и области существуют даже и в наши дни, при современном уровне производства. Однако из этой картины выпали водяные мельницы, использовавшиеся в самых разных областях производства, и ручные станки. Безусловно, они уступали производственным возможностям будущего, как и сказано, но, на минуточку, ГЭС по своей сути тоже водяная мельница, а ручные станки широко были распространены даже в XIX веке и встречаются до сих пор. Или, например, кольчуга, производившаяся в практически промышленных масштабах - пусть и относительно своего времени, когда население планеты не превышало пятьсот миллионов человек, из которых европейцы только малая часть, а трехтысячная армия считалась большой.

Или конкретно такой момент:

Цитироватьпосле 1200 года в европейских городах, часто крошечных, проживало не более одной пятой всего населения Европы, а до того – еще меньше

Разве же это мало? В России 1897 года в городах жило 13% населения - еще меньше, чем одна пятая - одна восьмая! Пожалуй, мало только с точки зрения постиндустриального общества, где нормальным соотношением считается пятьдесят на пятьдесят.

Это ни в коем случае не возражение и не дополнение, всего лишь хотел поделиться своим удивлением.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от августа 2, 2020, 12:17

Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 11:44но не могу не выразить смущение, вызванное этим абзацем:

Там дальше замечательно смущающий абзац))

ЦитироватьСоответственно, богатство феодалов – короля, духовной и светской знати – обеспечивалось тем, что можно было взять с крестьянства – силой или под угрозой ее применения.

На самом деле тут обязательно следует учитывать и торговлю, и грабёж соседей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 2, 2020, 12:48

Да, а что касается конкретно духовной знати, то и церковные сборы для Папы, часть которых оставляли себе и пускали в оборот - то есть светское налогообложение Рима, чья утрата освещена в книге, было заменено теократическим налогообложением того же Рима, что не освещено; плюс монастыри занимались производством, что тоже приносило деньги - упомянутыми мной водяными мельницами как раз монастыри по большей части и оснащались; плюс сборы на крестовые походы, часть чего опять же оседала в карманах духовной знати.

А как умели крутить долговыми обязательствами! Например, венецианцы однажды ловко поставили крестоносцев на счетчик в Четвертом крестовом походе, что привело к вероломному захвату католического Задара и потом аж к падению Византии!

Ну, отсутствие некоторых деталей простительно для краткого формата книги, это как бы вводная.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2020, 14:51

Цитата: From_Odessa от июля 30, 2020, 19:23
Увидел букроссинг у нас в одном из павильонов кафе "Coffee anytime". Там стояло довольно много книг. К сожалению, у меня не было с собой ничего, что я мог бы там оставить.

Spoiler: Фото ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 2, 2020, 15:15

Шо за бук кроссинг?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:18

Шкафъ, куда можно отнести книги, и взять оттуда что-нибудь. Безплатно и добровольно все. У насъ во всякомъ случаѣ такъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 2, 2020, 18:53

Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 15:18
Шкафъ, куда можно отнести книги, и взять оттуда что-нибудь. Безплатно и добровольно все. У насъ во всякомъ случаѣ такъ.

А просто так нельзя взять? В смысле - ничего своего не оставляя?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 2, 2020, 18:55

Цитата: Damaskin от августа 2, 2020, 18:53
А просто так нельзя взять? В смысле - ничего своего не оставляя?

Можно, конечно. Обычно я такъ и поступаю :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чандарагани от августа 2, 2020, 19:05

А ещё есть слово "эпицентр", знаете ли вы ещё обычные слова с необычными приставками?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 2, 2020, 19:51

Цитата: Чандарагани от августа 2, 2020, 19:05
А ещё есть слово "эпицентр", знаете ли вы ещё обычные слова с необычными приставками?

Чёт навеяло: "Down at the epicenter things started heatin' up rocking up the Richter scale".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от августа 2, 2020, 20:31

Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 18:55
Цитата: Damaskin от августа 2, 2020, 18:53
А просто так нельзя взять? В смысле - ничего своего не оставляя?

Можно, конечно. Обычно я такъ и поступаю :)

Всегда найдутся паразитирующие на обществе. Человек духа, блин.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 2, 2020, 20:36

Так в этом же ничего плохого. Люди относят ставшие ненужными им книги, и что дальше будет с этими книгами им не особо важно, лишь бы зря не пропали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 2, 2020, 20:36

Кое-что я туда относилъ. Послѣднiй разъ - романы Жоржъ Сандъ (послѣ того, какъ купилъ собранiе сочиненiй эти книги оказались лишними).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 2, 2020, 20:58

Еще бываетъ такъ, что берешь оттуда незнакомую книгу, но она оказывается неинтересной. Тогда на слѣдующiй день можно отнести обратно.

Иногда случаются удачи. Недавно туда принесли большiе совѣтскiе альбомы по искусству. Такiе, конечно, я не могъ не взять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от августа 2, 2020, 21:06

Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 20:36
Так в этом же ничего плохого. Люди относят ставшие ненужными им книги, и что дальше будет с этими книгами им не особо важно, лишь бы зря не пропали.

Эти полки предназначены для обмена книгами. Сама идея работает ровно до того момента, пока кто-то не только берёт, но и даёт. Если нечего поставить на обмен, то можно прочитать книгу и вернуть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 2, 2020, 21:13

Срочно поставить тамъ полицейскаго въ маскѣ. Пусть слѣдитъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от августа 2, 2020, 21:32

Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 21:13
Срочно поставить тамъ полицейскаго въ маскѣ. Пусть слѣдитъ.

Да нет, зачем. Просто жалко, что мечтатели-потребители губят идею.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 2, 2020, 21:36

Цитата: Geoalex от августа 2, 2020, 21:06
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 20:36
Так в этом же ничего плохого. Люди относят ставшие ненужными им книги, и что дальше будет с этими книгами им не особо важно, лишь бы зря не пропали.
Эти полки предназначены для обмена книгами. Сама идея работает ровно до того момента, пока кто-то не только берёт, но и даёт. Если нечего поставить на обмен, то можно прочитать книгу и вернуть.

Вы не учитываете контекст эпохи. Если строго соблюдать правило обмена, эти полки сильно переполнятся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 2, 2020, 21:39

Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 21:36
Если строго соблюдать правило обмена, эти полки сильно переполнятся.

А вѣдь правда.

***

У насъ все метутъ. Даже то, что казалось бы невозможно читать, долго не лежитъ. День, два - и все равно исчезаетъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 2, 2020, 21:52

Кстати, с творчеством Мураками познакомился в психдиспансере, с творчеством Ремарка в палате хирургического отделения. В больничные библиотечки приносят порой потрясающие книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от августа 2, 2020, 22:06

Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 21:36
Вы не учитываете контекст эпохи. Если строго соблюдать правило обмена, эти полки сильно переполнятся.

Полные полки лучше пустых. Если вы не поклонник совка, конечно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 2, 2020, 22:13

Короче, доношу в лоб: у людей с советских времен скопилось огромное количество книг, и они рады от них избавиться достойным способом. У меня самого полный шкаф книг, сервант, коробка от ЭЛТ-монитора и коробка от телевизора, всё забито, и еще на другой моей квартире две этажерки и хрен знает сколько ящиков. У нас в городе три года назад тоже появился буккроссинг, потихоньку отношу. Если кто у себя дома поставит - мне все равно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 2, 2020, 22:17

Моя тетка въ совѣтскiя времена накопила много книгъ (художку въ основномъ). Теперь тоже относитъ туда помаленьку, освобождаетъ мѣсто въ квартирѣ.

Если руководствоваться принципомъ "книга за книгу", тамъ не одинъ шкафчикъ нуженъ, а районная библiотека со стеллажами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от августа 2, 2020, 22:34

Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 22:13
Короче, доношу в лоб: у людей с советских времен скопилось огромное количество книг, и они рады от них избавиться достойным способом. У меня самого полный шкаф книг, сервант, коробка от ЭЛТ-монитора и коробка от телевизора, всё забито, и еще на другой моей квартире две этажерки и хрен знает сколько ящиков. У нас в городе три года назад тоже появился буккроссинг, потихоньку отношу. Если кто у себя дома поставит - мне все равно.

У вас цель - избавиться, у других - найти интересную книгу. У людей, внезапно, разные цели и нужды. Но потребители всё растаскивают, не оставляя ничего взамен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 2, 2020, 22:51

Цитата: Чандарагани от августа 2, 2020, 19:05
А ещё есть слово "эпицентр", знаете ли вы ещё обычные слова с необычными приставками?

Приставка греческого происхождения, много слов с такой приставкой, что в ней необычного?
А что в центре обычного? Заимствованное слово, видимо, при Петре из немецкого.

Если центр из немецкого, то, наверно, и эпицентр из немецкого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 3, 2020, 12:07

Цитата: Geoalex от августа 2, 2020, 22:34
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 22:13
Короче, доношу в лоб: у людей с советских времен скопилось огромное количество книг, и они рады от них избавиться достойным способом. У меня самого полный шкаф книг, сервант, коробка от ЭЛТ-монитора и коробка от телевизора, всё забито, и еще на другой моей квартире две этажерки и хрен знает сколько ящиков. У нас в городе три года назад тоже появился буккроссинг, потихоньку отношу. Если кто у себя дома поставит - мне все равно.
У вас цель - избавиться, у других - найти интересную книгу. У людей, внезапно, разные цели и нужды. Но потребители всё растаскивают, не оставляя ничего взамен.

Таких, как Мечтатель, исчезающие единицы. Неужели вы в упор не замечаете, насколько другое отношение к бумажным книгам в эпоху интернета и электронных книг?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чандарагани от августа 3, 2020, 12:21

Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 12:07
Таких, как Мечтатель, исчезающие единицы. Неужели вы в упор не замечаете, насколько другое отношение к бумажным книгам в эпоху интернета и электронных книг?

Однажды, этот ваш интернет вырубится, и вот такие мечтатели окажутся обладателями бесценных сокровищ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от августа 3, 2020, 12:24

Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 12:07
Таких, как Мечтатель, исчезающие единицы.

К счастью да.

Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 12:07
Неужели вы в упор не замечаете, насколько другое отношение к бумажным книгам в эпоху интернета и электронных книг?

Другое. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 3, 2020, 12:58

Цитата: Чандарагани от августа 3, 2020, 12:21
Однажды, этот ваш интернет вырубится, и вот такие мечтатели окажутся обладателями бесценных сокровищ.

Не раньше, чем вырубится это ваше телевидение и это ваше радио ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 3, 2020, 12:59

Цитата: Geoalex от августа 3, 2020, 12:24
Другое. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Я пожалуй промолчу, а то модераторам опять прибавится работы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 3, 2020, 13:14

Подсел в последнее время на веб-романы. Конечно, 90, если не все 99% процентов из них – графоманский трэшъ. Но попадаются и талантливые. После одного почувствовал, что жизнь никогда не будет прежней. :-\ (Рекламировать на форуме не рискну, поскольку он, формально, 18+. Могу в личке ссылку скинуть).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чандарагани от августа 3, 2020, 14:20

Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 12:58
Не раньше, чем вырубится это ваше телевидение и это ваше радио ;D

Кстати говоря, долгими ядерными зимами книгами можно буржуйку топить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от августа 3, 2020, 14:28

Цитата: Чандарагани от августа 3, 2020, 14:20
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 12:58
Не раньше, чем вырубится это ваше телевидение и это ваше радио ;D
Кстати говоря, долгими ядерными зимами книгами можно буржуйку топить.

Долгими ядерными зимами основная проблема в любом случае не в том,чем топить буржуйку, а в том, что жрать. В этом смысле книги, боюсь, совершенно бесполезны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от августа 3, 2020, 14:42

Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 21:52
Кстати, с творчеством Мураками познакомился в психдиспансере, с творчеством Ремарка в палате хирургического отделения. В больничные библиотечки приносят порой потрясающие книги.

В наро-фоминском военном госпитале познакомился с "Тайным городом" Панова (палп-фикшн, конечно, но первые книги написаны ярко) и Акутагавой Рюноскэ. В воронежском, если не изменяет память, - с Найвеном (с литературной точки зрения тоже не впечатлившим), Андерсоном, Хайнлайном и де Кампом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чандарагани от августа 3, 2020, 14:47

Цитата: Awwal12 от августа 3, 2020, 14:28
Долгими ядерными зимами основная проблема в любом случае не в том,чем топить буржуйку, а в том, что жрать. В этом смысле книги, боюсь, совершенно бесполезны.

Это смотря что за книги. Ведь есть книги по выживанию и они поведают, какие личинки более калорийны.
Тут некоторые убивают тараканят, пьющих из капельки, и ведь не понимают люди, что это ценнейший питательный ресурс.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 3, 2020, 14:51

Цитата: Чандарагани от августа 3, 2020, 14:47Тут некоторые убивают тараканят, пьющих из капельки, и ведь не понимают люди, что это ценнейший питательный ресурс.

Не знаю, насколько они съедобны, но вонючие. Никакого аппетита не хватит. :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от августа 3, 2020, 14:54

Как-то никогда не приходило в голову нюхать тараканов. :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2020, 15:26

Цитата: Чандарагани от августа 3, 2020, 12:21
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 12:07
Таких, как Мечтатель, исчезающие единицы. Неужели вы в упор не замечаете, насколько другое отношение к бумажным книгам в эпоху интернета и электронных книг?
Однажды, этот ваш интернет вырубится, и вот такие мечтатели окажутся обладателями бесценных сокровищ.

Не задумывался о такомъ варiантѣ событiй (врядъ ли доживу до такого времени).
Просто на что еще тратить деньги, какъ не на книги?
Собирать антикварiатъ или произведенiя искусства? Красиво, но очень дорого. И приноситъ не очень много новой информацiи (то же можно сказать о нумизматикѣ).
Книга сочетаетъ и разнообразное содержанiе, и искусство (въ видѣ иллюстрацiй), и антикварную цѣнность (если книга старая).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 3, 2020, 16:01

Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 22:13у людей с советских времен скопилось огромное количество книг, и они рады от них избавиться достойным способом

А библиотек у людей поблизости нет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от августа 3, 2020, 16:14

Цитата: Bhudh от августа 3, 2020, 16:01
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 22:13у людей с советских времен скопилось огромное количество книг, и они рады от них избавиться достойным способом
А библиотек у людей поблизости нет?

В чем разница? В библиотеки сейчас все равно мало кто ходит — пожалуй, у книжки на бук-кроссинге или взятой оттуда кем-то домой больше шансов быть прочитанной, чем лежа мертвым грузом в гос. библиотеке.
Кстати, если библиотека ликвидируется, то что происходит с книгами в ней?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 3, 2020, 18:09

Цитата: Awwal12 от августа 3, 2020, 14:54Как-то никогда не приходило в голову нюхать тараканов. :???

Дык если их много разводится, не надо даже принюхиваться. :(

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 3, 2020, 18:10

Цитата: Bhudh от августа 3, 2020, 16:01
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 22:13у людей с советских времен скопилось огромное количество книг, и они рады от них избавиться достойным способом
А библиотек у людей поблизости нет?

А вы пробовали туда книги сдать? Мы пробовали... Это реально энергозатратно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 3, 2020, 18:27

В нашей библиотеке просто тумбочка у двери стояла. Кто хотел, тот оставлял.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 3, 2020, 19:08

Цитата: Awwal12 от августа 3, 2020, 14:42
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 21:52
Кстати, с творчеством Мураками познакомился в психдиспансере, с творчеством Ремарка в палате хирургического отделения. В больничные библиотечки приносят порой потрясающие книги.
В наро-фоминском военном госпитале познакомился с "Тайным городом" Панова (палп-фикшн, конечно, но первые книги написаны ярко) и Акутагавой Рюноскэ. В воронежском, если не изменяет память, - с Найвеном (с литературной точки зрения тоже не впечатлившим), Андерсоном, Хайнлайном и де Кампом.

Тоже неплохой набор ;up: Из которого, впрочем, я бы исключил Панова, но это моя вкусовщина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 3, 2020, 19:15

Цитата: Bhudh от августа 3, 2020, 16:01
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 22:13у людей с советских времен скопилось огромное количество книг, и они рады от них избавиться достойным способом
А библиотек у людей поблизости нет?

В библиотеке, в которую я был записан, сейчас продают одежду и обувь кустарного производства.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 3, 2020, 19:17

Цитата: Lodur от августа 3, 2020, 18:10
А вы пробовали туда книги сдать? Мы пробовали... Это реально энергозатратно.

Кстати, у меня с этим тоже были какие-то проблемы. Но за давностью лет не помню, в чем они состояли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 3, 2020, 19:30

Цитата: Lodur от августа 3, 2020, 18:10
Цитата: Bhudh от августа 3, 2020, 16:01
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 22:13у людей с советских времен скопилось огромное количество книг, и они рады от них избавиться достойным способом
А библиотек у людей поблизости нет?
А вы пробовали туда книги сдать? Мы пробовали... Это реально энергозатратно.

Можно еще сдавать в магазин старой книги. Но там дают за книги вообще копейки, а продают за нормальные деньги (100-200 р. за книгу было лет 10 назад). Я бы таким барыгам ничего не стал сдавать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 3, 2020, 19:32

Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 12:07
Цитата: Geoalex от августа 2, 2020, 22:34
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 22:13
Короче, доношу в лоб: у людей с советских времен скопилось огромное количество книг, и они рады от них избавиться достойным способом. У меня самого полный шкаф книг, сервант, коробка от ЭЛТ-монитора и коробка от телевизора, всё забито, и еще на другой моей квартире две этажерки и хрен знает сколько ящиков. У нас в городе три года назад тоже появился буккроссинг, потихоньку отношу. Если кто у себя дома поставит - мне все равно.
У вас цель - избавиться, у других - найти интересную книгу. У людей, внезапно, разные цели и нужды. Но потребители всё растаскивают, не оставляя ничего взамен.
Таких, как Мечтатель, исчезающие единицы. Неужели вы в упор не замечаете, насколько другое отношение к бумажным книгам в эпоху интернета и электронных книг?

+1, я уже и не помню когда последний раз читал бумажную книгу. Если книгу не возьмет "Мечтатель", ее скорее всего выкинут просто в мусорку. Не вижу ничего зазорного чтобы брать ненужные кому-то книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 3, 2020, 20:27

Цитата: Lodur от августа 3, 2020, 18:10
Цитата: Bhudh от августа 3, 2020, 16:01
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 22:13у людей с советских времен скопилось огромное количество книг, и они рады от них избавиться достойным способом
А библиотек у людей поблизости нет?
А вы пробовали туда книги сдать? Мы пробовали... Это реально энергозатратно.

Делаем это постоянно. Говорят: Вали кулём, потом разберём.
Ну и в библиотеке, где играем в ЧГК, есть шкапчик, можно просто приносить и ставить. Молча.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от августа 3, 2020, 20:34

Цитата: bvs от августа 3, 2020, 19:32
+1, я уже и не помню когда последний раз читал бумажную книгу. Если книгу не возьмет "Мечтатель", ее скорее всего выкинут просто в мусорку. Не вижу ничего зазорного чтобы брать ненужные кому-то книги.

Брать не зазорно. Как по мне, зазорно только брать, но не давать. Впрочем кому как, кому-то нормально.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 3, 2020, 20:47

Цитата: Geoalex от августа 3, 2020, 20:34
Цитата: bvs от августа 3, 2020, 19:32
+1, я уже и не помню когда последний раз читал бумажную книгу. Если книгу не возьмет "Мечтатель", ее скорее всего выкинут просто в мусорку. Не вижу ничего зазорного чтобы брать ненужные кому-то книги.
Брать не зазорно. Как по мне, зазорно только брать, но не давать. Впрочем кому как, кому-то нормально.

Люди, которые туда ставят, ставят ненужное. У кого-то просто рука не поднимется выкинуть книгу в мусорку. У нас в подъезде клали просто на тумбочку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2020, 20:53

Нѣтъ, главное - доказать, что Мечтатель негодяй.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 3, 2020, 20:57

Ну я не то что бы уж совсем ненужное ставлю, но мне тоже надо где-то жить, в двухкомнатной "малосемейке".
Кстати, щас около 11 вечера, я пыль вытираю с бесконечных книжек и бумажек, муж у меня ни одну тетрадку не выкинет, где он что-то решал.
У нас только по математике большая библиотека.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 3, 2020, 20:58

Передохнула у компа, продолжу пыль вытирать ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 4, 2020, 08:22

Цитата: Bhudh от августа 3, 2020, 18:27В нашей библиотеке просто тумбочка у двери стояла. Кто хотел, тот оставлял.

Тумбочка? Ну, если сдавать по 1-2-3 книжки, может, и ничего. Тем более, я так понимаю, что этот примерно тот-же вариант книгообмена (библиотека их в фонд и в картотеку не вводит). Мы сдавали сразу по 20-30. Ни в какую "тумбочку" не влезло бы. И нам библиотекари плакались, что это очень хлопотно: ставить на баланс книги, принятые от населения (хоть им и разрешили это делать... не то, что раньше).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от августа 4, 2020, 09:25

Світогляд українського народу. Ескіз української міфології (https://ueartemis.livejournal.com/26720.html)
Чайний канон (https://ueartemis.livejournal.com/14986.html)
Джвандзи (https://ueartemis.livejournal.com/14790.html)
Ромео і Джульєтта (https://ueartemis.livejournal.com/14507.html)
Каліграфія. Взаємовпливи шрифтів: теорія і практика; кирилиця і латиниця; історія і сучасність (https://ueartemis.livejournal.com/12588.html)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 4, 2020, 10:31

Цитата: Lodur от августа 4, 2020, 08:22Ни в какую "тумбочку" не влезло бы.

Так мы и не в, мы на.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 4, 2020, 16:08

ЦитироватьДля женщин пространство в этом обществе было сильно ограничено. Гендерные роли были четко расписаны: в крестьянском обществе пахать мог только мужчина, а прясть – женщина, и подобные нормы были довольно широко распространены во времени и пространстве (например, в Китае действовало такое же правило). В большинстве средневековых обществ женщине не прощался даже намек на интимные вольности, приемлемые для гетеросексуальных мужчин; решение вопросов силой им тоже было заказано – за них дрались и сражались мужчины. Иногда женщина и вовсе не имела общественных прав – в раннесредневековой Италии и Ирландии, например, женщин перед законом представляли мужчины, и наследовать землю им было сложно. Однако такие крайности являлись, скорее, исключением, и во множестве других средневековых обществ женщины и мужчины наделялись равными правами наследования, допускалось появление женщин в суде и даже (пусть реже) участие в общественных собраниях.

Кристофер Уикем "Средневековая Европа. От падения Рима до Реформации"

Эти слова напомнили о форе, даваемой женщине в судебном поединке против мужчины:
(https://i.ibb.co/X2YmMf0/Hans-Talhoffer1467.png) (https://i.ibb.co/X2YmMf0/Hans-Talhoffer1467.png)

а также о равноправии полов в среде катаров и о культе Прекрасной Дамы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 4, 2020, 20:34

По теме: Марта Гергей "Элфи".
Венгерская повесть для юношества, действие которой происходит накануне и во время восстания 1956 года.

Интересно ещё и то, что внимательный читатель может узнать из книги некоторые цены в Венгрии в середине 1950-х годов:
Мороженое - 1 форинт
Проезд на трамвае днём - 50 филлеров
Проезд на трамвае ночью - 1 форинт 40 филлеров
Вино - 11-16 форинтов за литр
Босоножки - 130 форинтов
Женский костюм-двойка (пиджак и юбка) - 130 форинтов
Благоустроенная квартира в центре Будапешта - 30000 форинтов

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 4, 2020, 22:22

Цитата: Alexi84 от августа 4, 2020, 20:34
По теме: Марта Гергей "Элфи".
Венгерская повесть для юношества, действие которой происходит накануне и во время восстания 1956 года.

Написана с просоветских позиций?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 4, 2020, 22:24

Георгий Марчик "Наследник фаворитки" - советская сатирическая повесть, высмеивающая тунеядцев.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 4, 2020, 22:42

Цитата: Damaskin от августа 4, 2020, 22:22
Написана с просоветских позиций?

Да, с просоветских - книгу издали в СССР в 1960 году. Впрочем, главная героиня остаётся нейтральной, а восстание подробно не описывается.

Сейчас узнал, что в оригинале повесть называется "Szöszi".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 5, 2020, 15:18

Цитата: Alexi84 от августа 4, 2020, 22:42
Сейчас узнал, что в оригинале повесть называется "Szöszi".

"Сёси"? А как переводится?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 5, 2020, 15:35

Szöszi - блондинка, блондиночка. Как-то так.

P.S. Фильм "Блондинка в законе" шёл в Венгрии под названием "Doktor Szöszi".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 5, 2020, 15:54

Мило звучит ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 5, 2020, 17:02

Цитата: Alexi84 от августа 5, 2020, 15:35
Szöszi - блондинка, блондиночка. Как-то так.

А вы и по-венгерски знаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 5, 2020, 17:09

Нет, к сожалению, не знаю. Лет десять назад брался за венгерский язык, но не осилил. Сейчас помню только некоторые слова и выражения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 5, 2020, 17:10

читаю

"Русиньскый язык про чуджінцїв. Высокошкольскый учебник"

хорошо написана книга

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 5, 2020, 17:16

Цитата: Alexi84 от августа 5, 2020, 17:09
Лет десять назад брался за венгерский язык, но не осилил.

Странно... Вроде бы не такой уж сложный язык.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 5, 2020, 18:05

Начал читать "Бабушкины сказки" Жорж Санд.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 5, 2020, 20:13

Цитата: Damaskin от августа 5, 2020, 17:16
Цитата: Alexi84 от августа 5, 2020, 17:09
Лет десять назад брался за венгерский язык, но не осилил.

Странно... Вроде бы не такой уж сложный язык.

Я тоже брался. Где-то на 5-м уроке самоучителя скис. Слова не запоминаются, грамматика усложняется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 5, 2020, 21:12

Цитата: Poirot от августа 5, 2020, 20:13
Я тоже брался. Где-то на 5-м уроке самоучителя скис. Слова не запоминаются, грамматика усложняется.

Грамматика в венгерском простая. Со словами, конечно, сложнее. Я учил по Берлицу начала 20 века, все шло достаточно быстро.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rafiki от августа 8, 2020, 00:45

Не знаю, сюда или нет, но интересно мнение уважаемых лингвофорумчан. Кто-нибудь уже ознакомился с книгами этого автора и стоит ли им доверять? Вроде бы, автор, как я понял, блогер, а не лингвист, но отзывы в инете хорошие.

(https://cv4.litres.ru/pub/c/bumajnaya-kniga/cover/36013546-polina-masalygina-moguchiy-russkiy-36013546.jpg_330.jpg)

Хотя сейчас кто только свои опусы не печатает... Такое точно невозможно было представить ещё каких-то несколько лет назад. Даже интересно стало, для кого вообще ЭТО пишут? :)
https://cv4.litres.ru/pub/c/pdf-kniga/cover/48502549-maks-inglish-kak-obschatsya-s-mudakami-angliyskiy-dlya-debilov-48502549.jpg

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 01:46

Цитата: Rafiki от августа 8, 2020, 00:45
Кто-нибудь уже ознакомился с книгами этого автора и стоит ли им доверять? Вроде бы, автор, как я понял, блогер, а не лингвист, но отзывы в инете хорошие.

1) Это религиозная книга?
2) Обложка настоящая?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 8, 2020, 15:29

https://books.google.ru/books/about/Великий_русский.html?id=OiFZDwAAQBAJ (https://books.google.ru/books/about/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.html?id=OiFZDwAAQBAJ)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 10, 2020, 13:50

Тайнан Сильвестр, "Гейдизайн".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 10, 2020, 17:48

Цитата: Мечтатель от июля 31, 2020, 23:51
За 100 рублей продаютъ старую, но толстую книжку о Модильяни, съ картинками. Но она на польскомъ. Думаю, какъ бы не пришлось еще и польскiй включить... въ рабочiе. Потому что охота книгу об одномъ изъ любимыхъ художниковъ.

Читаю эту книгу о Модильяни (она велика, почти 700 страницъ), на польскомъ. Польско-русскiй словарь даже не приходится открывать. Встрѣчаются непонятныя слова, но ихъ не такъ много.
Почитать книгу на иностранномъ языкѣ - хоть какое-то полезное примѣненiе лингвистическихъ знанiй.
(https://b.radikal.ru/b29/2008/c9/3a0459d8503f.jpg)
(https://a.radikal.ru/a32/2008/f7/7e6a03f07eaf.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 10, 2020, 18:17

Да, и еще насчетъ букъ-кроссинга. На дняхъ у насъ тутъ выложили въ этотъ шкафчикъ (въ которомъ только двѣ полки) около сотни старыхъ совѣтскихъ книгъ, большая часть которыхъ почти нечитаема (врядъ ли кто-нибудь будетъ читать, къ примѣру, увлекательнейшiй романъ о строительствѣ нефтеперерабатывающаго комбината въ Витебской области). Если слушаться Геоалекса, за каждую книжку слѣдуетъ заплатить другой. Но шкафъ не резиновый. Вскорѣ онъ оказался бы забитъ никому не нужными книгами. Значитъ, люди стали бы сваливать книги гдѣ-нибудь рядомъ на землѣ, дворники убирали бы ихъ какъ мусоръ, и т. д.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 10, 2020, 18:47

Хотел бы я заглянуть в этот шкафчик. В куче почти нечитаемых скучных книг часто можно найти две-три редкие и интересные. По крайней мере, в моей практике такое случалось неоднократно. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 10, 2020, 19:54

Цитата: Alexi84 от августа 10, 2020, 18:47
В куче почти нечитаемых скучных книг часто можно найти две-три редкие и интересные.

Да, поэтому не стоитъ пренебрегать такими кучами и нужно просмотрѣть хотя бы обложки и названiя книгъ.

Но въ этотъ разъ я взялъ только одну книгу - сборникъ разсказовъ и автобiографiю А. Чапыгина (есть что-то самобытное въ его стилѣ и сюжетахъ). Больше ничего интереснаго не нашелъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 10, 2020, 20:06

И все же у насъ ничто тамъ долго не лежитъ. Не знаю, то ли быстро растаскиваютъ (но кому это надо?), то ли дворники очищаютъ шкафъ. Появляется такая куча изъ нечитабельнаго, и черезъ нѣсколько дней снова хоть шаромъ покати, или уже что-то другое лежитъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 10, 2020, 20:26

Кто-то печку растапливает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 10, 2020, 22:18

Теодор Драйзер "Титан".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 11, 2020, 06:57

Людмила Уварова "Мытная улица"
Очередная повесть, найденная в советских литературных журналах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 11, 2020, 10:35

Цитата: _Swetlana от августа 10, 2020, 20:26
Кто-то печку растапливает.

Возможно. Сегодня прошелъ тамъ, нечитабельной груды уже нѣтъ и слѣдовъ.
Одна книжка лежитъ - кажется, "Священная исторiя для дѣтей". Навѣрное, постѣснялись отправить въ печку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 12, 2020, 19:02

Продолжаю читать книгу о Модильяни на польскомъ. Уже дошелъ до 1918 года, то есть до конца осталось менѣе двухъ лѣтъ.
(Польскiй языкъ все-таки весьма далекъ отъ русскаго, и о значенiи многихъ словъ приходится только догадываться. Но если за каждымъ непонятнымъ словомъ заглядывать словарь, на чтенiе уйдетъ много времени.)
Въ книгѣ присутствуютъ многочисленные персонажи: художники, поэты, ихъ подруги... Приводятся воспоминанiя людей, лично знавшихъ Амедео Модильяни. (Какое у людей было здоровье - столько пить...)

***

Сегодня унесъ изъ букъ-кроссинга (Геоалекса передернуло) ЖЗЛ "Достоевскiй" Л. Гроссмана. Послѣ Модильяни уже нацѣлился читать о Достоевскомъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от августа 12, 2020, 19:10

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 19:02
(Геоалекса передернуло)

Я к вашему дешёвому эпатажу и полууголовным наклонностям уже привык.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 12, 2020, 20:04

Цитата: Мечтатель от августа 10, 2020, 17:48
Польско-русскiй словарь даже не приходится открывать. Встрѣчаются непонятныя слова, но ихъ не такъ много.

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 19:02
Польскiй языкъ все-таки весьма далекъ отъ русскаго, и о значенiи многихъ словъ приходится только догадываться. Но если за каждымъ непонятнымъ словомъ заглядывать словарь, на чтенiе уйдетъ много времени.

:what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 12, 2020, 20:09

Постепенно мнѣнiе измѣнилось. Послѣ 300 страницъ языкъ уже не казался такимъ простымъ. Больше страницъ прочитано - больше новыхъ словъ.

Но поскольку книга велика, я не открываю словарь и не разбираю каждый неясный случай детально. Сначала нужно прочитать книгу въ цѣломъ, а потомъ можно перечитать избранные фрагменты, со словаремъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от августа 12, 2020, 20:20

"Из истории традиционной китайской идеологии", 1984г. Объеденный мышами раритет тиражом 4300 экз. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 12, 2020, 20:24

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 20:09
Постепенно мнѣнiе измѣнилось. Послѣ 300 страницъ языкъ уже не казался такимъ простымъ.

Ну, сербский всяко сложнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 12, 2020, 20:24

Цитата: Mass от августа 12, 2020, 20:20
"Из истории традиционной китайской идеологии", 1984г. Объеденный мышами раритет тиражом 4300 экз.

Конфуцианство, даосизм, легизм?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 12, 2020, 20:28

Цитата: Damaskin от августа 12, 2020, 20:24
Ну, сербский всяко сложнее.

Почему? Там, по крайней мере, читать легко. А тут нужно продираться через частоколы букв.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от августа 12, 2020, 20:28

Цитата: Damaskin от августа 12, 2020, 20:24
Конфуцианство, даосизм, легизм?

Да :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 12, 2020, 20:28

Цитата: Damaskin от августа 12, 2020, 20:24
Ну, сербский всяко сложнее.

Да ну.

Сербскiй кажется труднымъ только изъ-за части лексики. Если неизвѣстно значенiе такихъ словъ, какъ "тражити", никакъ не догадаться внѣ контекста. А въ остальномъ тамъ все просто (кромѣ ударенiй, въ письменномъ языкѣ не нужныхъ).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 12, 2020, 20:45

А ужъ фонетика...
pociągnąć do odpowiedzialności (прибл. "почёньгноч до отповеджяльно́шьчи")
позвати на одговорност

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 12, 2020, 21:15

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 20:28
Сербскiй кажется труднымъ только изъ-за части лексики. Если неизвѣстно значенiе такихъ словъ, какъ "тражити", никакъ не догадаться внѣ контекста. А въ остальномъ тамъ все просто (кромѣ ударенiй, въ письменномъ языкѣ не нужныхъ).

А грамматика? Все эти времена...
По части лексики - в польском много слов, известных из украинского и белорусского, да к тому же и латинизмов хватает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 12, 2020, 21:38

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 20:45
pociągnąć do odpowiedzialności (прибл. "почёньгноч до отповеджяльно́шьчи")

Почёнгнонч до отповеджяльно́шьчи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от августа 12, 2020, 21:45

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 20:45
А ужъ фонетика...
pociągnąć do odpowiedzialności (прибл. "почёньгноч до отповеджяльно́шьчи")
позвати на одговорност

Читая польский, обычно не думаю, как оно на самом деле по-польски произносится — просто использую этимологические соответствия с украинским. «Потягнуть до одповѣдальності» ≈ укр. «притягнути до відповідальності» (привлечь к ответственности). Ложные друзья, впрочем, тоже встречаются.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 07:35

Цитата: Damaskin от августа 12, 2020, 21:15
А грамматика? Все эти времена...

тражим "ищу"
тражио сам "(я) искалъ"
тражићу (или jа ћу тражити) "буду искать"

Все это не представляетъ значительныхъ трудностей.
Склоненiя именъ тоже простыя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 13, 2020, 14:03

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 07:35
тражим "ищу"
тражио сам "(я) искалъ"
тражићу (или jа ћу тражити) "буду искать"

Все это не представляетъ значительныхъ трудностей.

А всякие имперфекты и аористы разве вымерли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 14:27

Цитата: Damaskin от августа 13, 2020, 14:03
А всякие имперфекты и аористы разве вымерли?

Аористъ и имперфектъ въ современномъ языкѣ малоупотребительны. Обычно используется перфектъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 13, 2020, 14:35

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 14:27
Аористъ и имперфектъ въ современномъ языкѣ малоупотребительны.

Но в книгах-то наверняка встречаются?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 14:37

Ну встрѣчаются. Но если дошло до чтенiя книгъ, можно ихъ выучитъ.
Я прочиталъ немало сербскихъ текстовъ, но не помню полностью парадигму этихъ временъ. Видать, настолько они нужны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 14:53

Все, дочиталъ книгу о Модильяни. Книга хорошая, подробно разсказываетъ и о жизни Моди, и о многихъ его друзьяхъ, современникахъ.
Но отъ польскаго языка усталъ. Дѣло не въ томъ, что много непонятныхъ словъ, а въ шипящемъ звучанiи языка (при чтенiи про себя все равно мысленно проговариваешь слова).
Сербохорватскiй куда благозвучнѣе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 13, 2020, 14:59

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 14:53
Дѣло не въ томъ, что много непонятныхъ словъ, а въ самомъ шипящемъ звучанiи языка (при чтенiи про себя все равно мысленно проговариваешь слова).

Кроме ŕ > ř > ž/š, там шипящего ничего особенно и нет по сравнению с русским.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 15:24

Какъ иначе по-русски назвать языкъ, въ которомъ масса "ш", "шь", "ж", "жь", "ч", "тш" и ихъ сочетанiй?
Rzeczywiście, sześćdziesięciu... - to jest potworne.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 13, 2020, 15:28

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 15:24
Какъ иначе по-русски назвать языкъ, въ которомъ масса "ш", "шь", "ж", "жь", "ч", "тш" и ихъ сочетанiй?
Rzeczywiście, sześćdziesięciu... - to jest potworne.

[ʐetʂivʲisʲtʲe], [ʂezʲdʲesʲenʲtʲu]. Вас никто не заставляет мягкий ряд произносить как шипящие, это уже вы себе намудрили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 15:30

Въ моемъ языкѣ это мягкорядье называется шипѣнiемъ, за неимѣнiемъ лучшаго термина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 13, 2020, 16:48

Цитата: Damaskin от августа 13, 2020, 14:35
Но в книгах-то наверняка встречаются?

Встречаются. И в разговорной речи попадаются. Например, odoh ja (я ушёл).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 13, 2020, 17:07

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 14:53
Но отъ польскаго языка усталъ. Дѣло не въ томъ, что много непонятныхъ словъ, а въ шипящемъ звучанiи языка (при чтенiи про себя все равно мысленно проговариваешь слова).
Сербохорватскiй куда благозвучнѣе.

Благозвучие - дело вкуса, но польский явно богаче текстами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 13, 2020, 17:07

Цитата: Poirot от августа 13, 2020, 16:48
Встречаются. И в разговорной речи попадаются. Например, odoh ja (я ушёл).

Понятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 17:39

Цитата: Damaskin от августа 13, 2020, 17:07
Благозвучие - дело вкуса, но польский явно богаче текстами.

И книгъ на польскомъ въ магазинѣ больше (отчасти наслѣдiе соцлагеря). Вотъ пришлось мучиться, читать по-польски о Модильяни (оригиналъ написанъ на англiйскомъ (Pierre Sichel)).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от августа 13, 2020, 17:42

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 14:53
Дѣло не въ томъ, что много непонятныхъ словъ, а въ шипящемъ звучанiи языка (при чтенiи про себя все равно мысленно проговариваешь слова).

Польская письменность достаточно этимологична — разобравшись с соответствиями букв в родственных словах, ничто не мешает при чтении для себя проговаривать ее на русский лад. Пониманию устного польского это, конечно, не способствует, но позволяет воспринимать письменный польский отвлеченно от польской фонетики.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 17:44

Заказалъ нѣмецко-русскiй словарь конца 19 вѣка, съ готическимъ шрифтомъ. Когда привезутъ, хочу перечитывать "Такъ говорилъ Заратустра". Въ оригиналѣ, разумѣется.
Изъ западноевропейской литературы 19 вѣка самая великая книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 13, 2020, 17:47

Цитата: Python от августа 13, 2020, 17:42
Польская письменность достаточно этимологична — разобравшись с соответствиями букв в родственных словах, ничто не мешает при чтении для себя проговаривать ее на русский лад. Пониманию устного польского это, конечно, не способствует, но позволяет воспринимать письменный польский отвлеченно от польской фонетики.

:+1: Тем более в случае Мечтателя устный польский и не пригодится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от августа 13, 2020, 17:58

Емнип, Заратустра и 10% не говорил из того, что наговорил за него плохо кончивший социал-дарвинист. Так что Vorsicht!, или как там Борменталь наш говаривал незабвенному Филиппфилиппычу...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 18:04

Изъ "Заратустры" каждый можетъ вычитать что-то свое.
Цѣнность этой книги, по-моему, въ томъ, что она учитъ, какъ остаться собой и ~~гнуть свою линiю~~не прогибаться. И въ великолепномъ поэтическомъ языкѣ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 18:34

великолѣпномъ

Ницше въ концѣ 19-началѣ 20 вв. произвелъ революцiю въ умахъ, а послѣ кто куда пошелъ - одни (какъ Горькiй) въ коммунисты, другiе - въ нацисты и фашисты, третьи - на Востокъ...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 13, 2020, 19:03

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 17:44
Изъ западноевропейской литературы 19 вѣка самая великая книга.

Дело вкуса, конечно. Хотя и в философии, в литературе можно найти и более значительные произведения того времени и региона.

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 18:04
И въ великолепномъ поэтическомъ языкѣ.

Подражание французским стихам в прозе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 13, 2020, 19:05

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 18:34
Ницше въ концѣ 19-началѣ 20 вв. произвелъ революцiю въ умахъ, а послѣ кто куда пошелъ - одни (какъ Горькiй) въ коммунисты, другiе - въ нацисты и фашисты, третьи - на Востокъ...

В коммунисты пошли, все-таки, под влиянием Маркса (и русской революции), а на Восток ходили еще задолго до Ницше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 13, 2020, 19:10

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 18:04
Изъ "Заратустры" каждый можетъ вычитать что-то свое.
Цѣнность этой книги, по-моему, въ томъ, что она учитъ, какъ остаться собой и ~~гнуть свою линiю~~не прогибаться. И въ великолепномъ поэтическомъ языкѣ.

Философской ценности у этой книги нет.
Разве что урок житейской мудрости: если хочешь гнуть свою линию и изрекать всякие благоглупости, то лучше делать в одиночестве и труднодоступном месте.
:)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 13, 2020, 19:25

Е. Пристер "Краткая история Австрии"
Книга, впервые изданная на немецком языке в 1949 г. и опубликованная в русском переводе в 1952 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от августа 13, 2020, 19:40

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 18:34
великолѣпномъ

Ницше въ концѣ 19-началѣ 20 вв. произвелъ революцiю въ умахъ, а послѣ кто куда пошелъ - одни (какъ Горькiй) въ коммунисты, другiе - въ нацисты и фашисты, третьи - на Востокъ...

а четвертые вон в президентах сидят лет по 20-30 :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от августа 13, 2020, 19:43

Цитата: _Swetlana от августа 13, 2020, 19:10
Философской ценности у этой книги нет.
Разве что урок житейской мудрости: если хочешь гнуть свою линию и изрекать всякие благоглупости, то лучше делать в одиночестве и труднодоступном месте.
:)

И тут мне к чему-то вспомнилась полигамия ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 20:34

Цитата: Damaskin от августа 13, 2020, 19:05
В коммунисты пошли, все-таки, под влиянием Маркса (и русской революции), а на Восток ходили еще задолго до Ницше.

Я имѣю въ виду, что вчерашнiе (по)читатели Ницше, ненавидевшiе и презиравшiе буржуазность, пошли затѣмъ по разнымъ дорогамъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 13, 2020, 20:39

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 20:34
Я имѣю въ виду, что вчерашнiе (по)читатели Ницше, ненавидевшiе и презиравшiе буржуазность, пошли по разнымъ дорогамъ.

Ницше сам по себе вполне буржуазен, так что как антибуржуазный ницшеанец - это какой-то парадокс.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 13, 2020, 20:40

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 20:34
пошли затѣмъ по разнымъ дорогамъ

А кто из поклонников Ницше пошел на Восток? Вы на Гессе намекаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 20:43

Цитата: _Swetlana от августа 13, 2020, 19:10
Философской ценности у этой книги нет.
Разве что урок житейской мудрости: если хочешь гнуть свою линию и изрекать всякие благоглупости, то лучше делать в одиночестве и труднодоступном месте.
:)

Стихiйный ницшеанецъ и такъ обреченъ приблизительно на такую жизнь. Заратустра какъ бы говоритъ: "Давай, парень. Все правильно. Не ты первый. И

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 21:02

Цитата: Damaskin от августа 13, 2020, 20:40
А кто из поклонников Ницше пошел на Восток? Вы на Гессе намекаете?

Напримѣръ, была такая группа художниковъ-космистовъ "Амаравелла". Они находились подъ влiянiемъ теософiи и Рериха. Но

ЦитироватьСильный импульс молодой П. П. Фатеев получил от книги Ф. Ницше "Так говорил Заратустра". Причем этот импульс действовал очень долго: первая картина на тему Заратустры создана в 1915 г., а последняя в 1949 г. Всего навеянный чтением Ф. Ницше цикл включает в себя 59 картин. Откуда такая верность теме и образу? Что влекло художника к Заратустре?

Эгоцентризм героя Ницше, проповедуемый им культ силы, идея любви к дальнему, а не к ближнему - все это бесспорно лежит за рамками гуманистической традиции. Но именно эти объективно спорные моменты в образе Заратустры имели для П. П. Фатеева третьестепенное значение. Прочел он книгу Ницше под весьма специфическим углом зрения, -прочел избирательно, акцентировав по сути дела лишь одну идею, безусловно несущую в себе заряд эвристичности. Это идея о возможности дальнейшей эволюции человека, о его переходе на качественно новую ступень.

Картина "Выше звезд", входящая в цикл "Так говорил Заратустра", написана в 1915 г. Это первое изображение человека - или пусть его потомка, метачеловека - в космическом пространстве. Могучая духо-подъемная тяга, заложенная в произведении, ощутима почти физически: словно некие восходящие токи неуклонно поднимают нас ввысь: над планетой, над звездами. И ничто не может остановить этого поступательного движения по вертикали.

http://www.amaravella.ru/russian/history.php

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 21:04

Цитата: Damaskin от августа 13, 2020, 20:39
Ницше сам по себе вполне буржуазен, так что как антибуржуазный ницшеанец - это какой-то парадокс.

Буржуа съ ума не сходитъ. Это недобропорядочно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 21:07

Модильяни тоже любилъ книжку "Такъ говорилъ Заратустра".
Но еще больше любилъ "Пѣсни Мальдорора" Лотреамона. Не разставался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2020, 21:24

Когда особенно паскудно на душѣ, полезно вспоминать эти слова Заратустры

Цитировать
Как только перенес я это? Как избыл и превозмог я эти раны? Как воскресла моя душа из этих могил? Да, есть во мне нечто неранимое, незахоронимое, взрывающее скалы: моей волею называется оно. Молчаливо и не изменяясь проходит оно через годы. Своей поступью хочет идти моими стопами моя закадычная воля; ее чувство безжалостно и неуязвимо. Неуязвима во мне только моя пята. Ты жива еще и верна себе, самая терпеливая! Все еще прорываешься ты сквозь все могилы!

"Wie ertrug ich's nur? Wie verwand und überwand ich solche Wunden? Wie erstand meine Seele wieder aus diesen Gräbern?
Ja, ein Unverwundbares, Unbegrabbares ist an mir, ein Felsensprengendes: das heisst mein Wille. Schweigsam schreitet es und unverändert durch die Jahre.
Seinen Gang will er gehn auf meinen Füssen, mein alter Wille; herzenshart ist ihm der Sinn und unverwundbar.
Unverwundbar bin ich allein an meiner Ferse. Immer noch lebst du da und bist dir gleich, Geduldigster! Immer noch brachst du dich durch alle Gräber!..."

По-нѣмецки воля муж. рода - der Wille.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 13, 2020, 22:34

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2020, 21:24
По-нѣмецки воля муж. рода - der Wille.

Вопрос на засыпку: какая будет форма этого существительного в родительном падеже единственного числа?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 14, 2020, 00:03

Цитата: Poirot от августа 13, 2020, 22:34
Вопрос на засыпку: какая будет форма этого существительного в родительном падеже единственного числа?

А у Name. Это n-основа, прагерм. *weljōn. А почему такой вопрос?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 08:17

Цитата: Poirot от августа 13, 2020, 22:34
Вопрос на засыпку: какая будет форма этого существительного в родительном падеже единственного числа?

Willens, вѣстимо.
Еще есть слово Willenskraft. Видна эта форма.

Труднѣе перестроить воспрiятiе понятiя отъ женскаго къ мужскому роду. (И наоборотъ. Не только воли касается, разумѣется: Sonne и Welt - ж., а Stern и Baum - м.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от августа 14, 2020, 10:21

Притом что в основных романских все перечисленное, кроме дерева, противоположного рода.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 14, 2020, 10:47

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 08:17
Willens, вѣстимо.

Не засыпались.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 15:53

Когда-то мне тоже нравились всякие патологические авторы - Ницше, Пурана Кассапа, Маркиз де Сад, Константин Леонтьев, Владимир Сорокин... Увы, то время безвозвратно прошло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 14, 2020, 17:10

Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 15:53
Когда-то мне тоже нравились всякие патологические авторы - Ницше, Пурана Кассапа, Маркиз де Сад, Константин Леонтьев, Владимир Сорокин... Увы, то время безвозвратно прошло.

Видимо, в юности были очень экстравагантны.
А если бы не изменились, то на форуме был бы ещё один Сверхмечтатель.
;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 18:08

Цитата: Damaskin от августа 13, 2020, 20:40
А кто из поклонников Ницше пошел на Восток? Вы на Гессе намекаете?

Вспомнилъ. Еще Джебранъ былъ почитателемъ. Что-то тамъ у него было про трехъ спасителей - одного распяли, другой сошелъ съ ума, а третiй еще не пришелъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 18:51

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 18:08
Вспомнилъ. Еще Джебранъ былъ почитателемъ.

Джебран сам был с Востока, так что не считается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 18:52

А Иван Ефремов, насколько мне известно, идеями Ницше не увлекался. Хотя на Восток ходил регулярно. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 18:57

Ефремову повезло. Онъ былъ нуженъ, поэтому не былъ настолько озлобленъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 20:05

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 18:57
Онъ былъ нуженъ, поэтому не былъ настолько озлобленъ.

А Гессе был не нужен?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 20:14

Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 20:05
А Гессе был не нужен?

Гессе когда-нибудь былъ ницшеанцемъ? (Я правда не знаю)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 20:28

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 20:14
Гессе когда-нибудь былъ ницшеанцемъ? (Я правда не знаю)

ЦитироватьЕще в юности он открыл для себя Ницше и в его "Заратустре" и "Антихристе" нашел "подтверждение своих юношеских антихристианских настроений". [6, c.99]. Этого реакционного философа он еще долго считал "последним одиноким представителем немецкого духа, немецкого мужества, немецкой решимости". [ 6, c.99]. Влияние Ницше сказалось в политической брошюре Гессе "Возвращение Заратустры" (1919г.) и в романе "Демиан", в которых он клеймил современные пороки и ложь, призывал к переоценке всех ценностей и подчеркивал индивидуальное начало в каждом человеке.

http://www.hesse.ru/articles/muenster/read/?ar=vm&page=2

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от августа 14, 2020, 20:30

Да и образ Тегуляриуса в "Игре в бисер" как бы намекает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 20:50

Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 20:28
ЦитироватьЕще в юности он открыл для себя Ницше и в его "Заратустре" и "Антихристе" нашел "подтверждение своих юношеских антихристианских настроений". [6, c.99]. Этого реакционного философа он еще долго считал "последним одиноким представителем немецкого духа, немецкого мужества, немецкой решимости". [ 6, c.99]. Влияние Ницше сказалось в политической брошюре Гессе "Возвращение Заратустры" (1919г.) и в романе "Демиан", в которых он клеймил современные пороки и ложь, призывал к переоценке всех ценностей и подчеркивал индивидуальное начало в каждом человеке.

Ну вотъ, значитъ ненавидѣлъ буржуйство съ его сытыми идеалами.
Въ раннемъ СССР, когда формировался Ефремовъ, была принципiально иная ситуацiя. Тамъ привѣтствовалась романтика строительства новаго мiра.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 20:52

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 20:50
Въ раннемъ СССР, когда формировался Ефремовъ, была принципiально иная ситуацiя. Тамъ привѣтствовалась романтика строительства новаго мiра.

Но буржуев тоже не любили. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 20:53

У Ефремова - развитие личности, строительство нового мира. А что позитивного предлагает Ницше?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 21:06

Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 20:53
А что позитивного предлагает Ницше?

Пойти и повѣситься онъ точно не предлагаетъ (Развѣ что въ отдѣльныхъ случаяхъ - есть у него глава "О свободной смерти").
Заратустра много говоритъ о созиданiи сверхчеловѣка, о торенiи путей къ нему. А сверхчеловѣкъ любитъ творчество.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 21:12

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 21:06
Заратустра много говоритъ о созиданiи сверхчеловѣка, о торенiи путей къ нему.

Он говорит много, но неконкретно. Лично у меня сложилось впечатление, что Ницше сам не очень понимал, какова может быть положительная программа. То есть с одной стороны, он, конечно, буржуазность не любил. С другой стороны - никакой внятной альтернативы этой буржуазности он не видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 21:14

Да дѣло даже не въ томъ, что предлагаетъ Ницше.
Просто "Такъ говорилъ Заратустра" - очень глубокая книга, написанная прекраснымъ языкомъ. Нѣкоторые фрагменты отпечатываются навсегда. Какъ говорится, "есть, надъ чѣмъ подумать".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 21:15

Джек Лондон дважды смоделировал развитие ницшеанца - в "Морском волке" и "Мартине Идене". В первом случае герой ницшеанец становится инвалидом и помирает в одиночестве, во втором - сам устает от жизни и совершает самоубийство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 21:16

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 21:14
Просто "Такъ говорилъ Заратустра" - очень глубокая книга, написанная прекраснымъ языкомъ.

Так в чем заключается ее глубина? В афоризмах типа "Идешь к женщине - не забудь плетку"? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 21:21

Кромѣ вотъ этаго про женщину и плетку тамъ есть много всякаго. Каждый читатель обращаетъ вниманiе на что-то свое, близкое, а другое не ухватываетъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 21:23

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 21:21
Кромѣ вотъ этаго про женщину и плетку тамъ есть много всякаго. Каждый читатель обращаетъ вниманiе на что-то свое, близкое, а другое не ухватываетъ.

Хорошо, а что вам лично близко?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 21:24

Вчера я уже привелъ фрагментъ о волѣ

ЦитироватьКак только перенес я это? Как избыл и превозмог я эти раны? Как воскресла моя душа из этих могил? Да, есть во мне нечто неранимое, незахоронимое, взрывающее скалы: моей волею называется оно. Молчаливо и не изменяясь проходит оно через годы. Своей поступью хочет идти моими стопами моя закадычная воля; ее чувство безжалостно и неуязвимо. Неуязвима во мне только моя пята. Ты жива еще и верна себе, самая терпеливая! Все еще прорываешься ты сквозь все могилы!

Меня вдохновляетъ. Когда кажется, что нѣтъ больше силъ, нужно вспомнить эти слова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 21:26

Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 21:23
а что вам лично близко?

Я въ цѣломъ люблю эту книгу. Впервые прочиталъ въ отроческомъ возрастѣ, и не разъ перечитывалъ. Было бы трудно перечислить все, что тамъ нравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 21:30

ЦитироватьМрачный шел я недавно среди мертвенно-бледных сумерек, --
мрачный и суровый, со стиснутыми зубами. Уже не одно солнце
закатилось для меня.
Тропинка, капризно извивавшаяся между камнями, злобная,
одинокая, не желавшая ни травы, ни кустарника, -- эта горная
тропинка хрустела под упрямством ноги моей.
Безмолвно ступая среди насмешливого грохота камней, стирая
в прах камень, о который спотыкалась моя нога, -- так медленно
взбирался я вверх.
Вверх: наперекор духу, увлекавшему меня вниз, в пропасть,
-- духу тяжести, моему демону и смертельному врагу.
Вверх: хотя он сидел на мне, полукарлик, полукрот; хромой,
делая хромым и меня; вливая свинец в мои уши, свинцовые мысли в
мой мозг.
"О Заратустра, -- насмешливо отчеканил он, -- ты камень
мудрости! Как высоко вознесся ты, но каждый брошенный камень
должен -- упасть!
О Заратустра, ты камень мудрости, ты камень, пущенный
пращою, ты сокрушитель звезд! Как высоко вознесся ты, -- но
каждый брошенный камень должен -- упасть!
Приговоренный к самому себе и к побиению себя камнями: о
Заратустра, как далеко бросил ты камень, -- но на тебя
упадет он!"
Карлик умолк; и это длилось долго. Его молчание давило
меня; и поистине, вдвоем человек бывает более одиноким, чем
наедине с собою!
Я поднимался, я поднимался, я грезил, я думал, -- но все
давило меня. Я походил на больного, которого усыпляет тяжесть
страданий его, но которого снова будит от сна еще более тяжелый
сон. --
Но есть во мне нечто, что называю я мужеством: оно до сих
пор убивало во мне уныние. Это мужество заставило меня наконец
остановиться и сказать: "Карлик! Ты! Или я!" --
Мужество -- лучшее смертоносное оружие, -- мужество
нападающее: ибо в каждом нападении есть победная музыка.
Человек же самое мужественное животное: этим победил он
всех животных. Победной музыкой преодолел он всякое страдание;
а человеческое страдание -- самое глубокое страдание.
Мужество побеждает даже головокружение на краю пропасти; а
где же человек не стоял бы на краю пропасти! Разве смотреть в
себя самого -- не значит смотреть в пропасть!
Мужество -- лучшее смертоносное оружие: мужество убивает
даже сострадание. Сострадание же есть наиболее глубокая
пропасть: ибо, насколько глубоко человек заглядывает в жизнь,
настолько глубоко заглядывает он и в страдание.
Мужество -- лучшее смертоносное оружие, -- мужество
нападающее: оно забивает даже смерть до смерти, ибо оно
говорит: "Так это была жизнь? Ну что ж! Еще раз!"
Но в этих словах громко звучит победная музыка. Имеющий
уши да слышит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 21:35

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 21:26
Было бы трудно перечислить все, что тамъ нравится.

Я же не прошу все. Я просил привести пример, вы привели. Лично мне все эти высказывания кажутся напыщенно-бессодержательными. Но, видимо, вы узрели в них какой-то смысл... Вот, собственно, почему я и спрашиваю о позитивной программе Ницше. Возможно, вы ее осознаете, а я - (в силу скудости ума) не осознаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 21:37

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьО, одиночество! Ты, отчизна моя, одиночество!
Слишком долго жил я диким на дикой чужбине, чтобы не
возвратиться со слезами к тебе!
Теперь пригрози мне только пальцем, как грозит мать,
теперь улыбнись мне, как улыбается мать, теперь скажи только:
"А кто однажды, как вихрь, улетел от меня? --
-- кто, расставаясь, кричал: слишком долго сидел я в
одиночестве я разучился молчанию! Этому, конечно, ты
научился теперь?
О Заратустра, все знаю я: и то, что в толпе ты был более
покинутым, чем когда-либо один у меня!
Одно дело -- покинутость, другое -- одиночество:
этому -- научился ты теперь! И что среди людей будешь ты
всегда диким и чужим --
-- диким и чужим, даже когда они любят тебя: ибо прежде
всего хотят они, чтобы щадили их!
Здесь же ты на родине и у себя дома; здесь можешь ты все
высказывать и вытряхивать все основания, здесь нечего стыдиться
чувств затаенных и заплесневелых.
Сюда приходят все вещи, ластясь к твоей речи и льстя тебе:
ибо они хотят скакать верхом на твоей спине. Верхом на всех
символах скачешь ты здесь ко всем истинам.
Прямо и напрямик вправе ты говорить здесь ко всем вещам: и
поистине, как похвала, звучит в их ушах, что один со всеми
вещами -- говорит прямиком!
Но иное дело -- покинутость. Ибо помнишь ли ты, о
Заратустра? Когда твоя птица кричала над тобой, когда ты стоял
в лесу в нерешимости, не зная, куда идти, около трупа:
-- когда ты говорил: пусть ведут меня мои звери! Опаснее
быть среди людей, чем среди зверей, -- это была
покинутость!
И помнишь ли ты еще, о Заратустра? Когда ты сидел на своем
острове, среди пустых ведер источник вина, давая и раздавая,
разливая и проливая себя жаждущим:
-- пока, наконец, ты не сидел один, жаждущий, среди пьяных
и не жаловался по ночам: "Брать не есть ли большее наслаждение,
чем давать? И красть не есть ли еще большее наслаждение, чем
брать?" -- Это была покинутость!
И помнишь ли ты еще, о Заратустра? Когда приблизился твой
самый тихий час и гнал тебя прочь от тебя самого, когда говорил
он злым шепотом: "Скажи свое слово и умри!" --
-- когда он отравил тебе все твое ожидание и молчание и
привел в уныние твое кроткое мужество, -- это была
покинутость!" --
О, одиночество! Ты, отчизна моя, одиночество! Как блаженно
и нежно говорит мне твой голос!
Мы не спрашиваем друг друга, мы не жалуемся друг другу, мы
открыто идем вместе в открытые двери.
Ибо открыто у тебя и светло: и даже часы бегут здесь более
легкими шагами. В темноте время гнетет больше, чем при свете.
Здесь раскрываются мне слова и ларчики слов всякого бытия:
здесь всякое бытие хочет стать словом, всякое становление хочет
здесь научиться у меня говорить.
Но там внизу -- всякая речь напрасна! Там забыть и пройти
мимо -- лучшая мудрость: этому -- научился я теперь!
Кто хотел бы все понять у людей, должен был бы ко всему
прикоснуться. Но для этого у меня слишком чистые руки.
Я не хочу уже вдыхать дыхания их; ах, зачем я так долго
жил среди шума и зловонного дыхания их!
О блаженная тишина вокруг меня! О чистый запах вокруг
меня! О, как вдыхает эта тишина полною грудью чистое дыхание!
О, как она прислушивается, эта блаженная тишина!
Но там внизу -- все говорит, там все пропускается мимо
ушей. Там хоть в колокола звони про свою мудрость -- торгаши на
базаре перезвонят ее звоном своих грошей!
Все у них говорит, никто не умеет уже понимать. Все падает
в воду, ничто уже не падает в глубокие родники...
Все у них говорит, все разглашается. И что некогда
называлось тайной и сокровенностью душ глубоких, сегодня
принадлежит уличным трубачам и другим бабочкам.
О ты, странное человеческое существо! Ты -- шум на темных
улицах! Теперь лежишь ты опять позади меня: моя величайшая
опасность лежит позади меня!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rafiki от августа 14, 2020, 21:55

Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 01:461) Это религиозная книга?
2) Обложка настоящая?

1) Нет.
2) Да, и книга уже не одна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2020, 22:03

Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 21:35
Лично мне все эти высказывания кажутся напыщенно-бессодержательными. Но, видимо, вы узрели в них какой-то смысл...

Не случайно, что и Ошо/Раджнишъ эту книгу комментировалъ (есть два тома бесѣдъ). Есть въ нихъ нѣчто родственное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 23:03

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 22:03
Не случайно, что и Ошо/Раджнишъ эту книгу комментировалъ (есть два тома бесѣдъ). Есть въ нихъ нѣчто родственное.

Этого я не отрицаю :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 14, 2020, 23:09

Но лично мне ближе Уильям Блейк, Лао-цзы и Бхартрихари :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 14, 2020, 23:09

Цитата: Rafiki от августа 14, 2020, 21:55
1) Нет.
2) Да, и книга уже не одна.

1) Значит, о какой вере может быть речь?
2) Книжка развлекательного характера, рассчитанная на праздноскучающих студентов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Rafiki от августа 15, 2020, 00:03

Цитата: Wolliger Mensch от августа 14, 2020, 23:091) Значит, о какой вере может быть речь?
2) Книжка развлекательного характера, рассчитанная на праздноскучающих студентов.

1) Так речь не о вере, а о доверии.
2) Да, но судить-то о языке будут по этой книжке, как и про инглиш по "Английский для дебилов" :)
3) Грустно, что такие "высеры", как у Макса Инглиша, выходят в печатном виде - видимо, деньги для издательств важнее репутации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 15, 2020, 10:07

Многие говорят, что в наших краях института репутации просто нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 15, 2020, 16:20

Валентин Распутин "Живи и помни"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 15, 2020, 18:43

Просматриваю въ интернетѣ русскiй переводъ книжки Камиля Фламмарiона "Конецъ свѣта" (1894) (Букинисты продаютъ первое французское изданiе, потому думаю, надо ли купить)
3000-й годъ:

ЦитироватьЯзыки народов подверглись глубоким изменениям. Непрестанные успехи в знаниях, в науке и промышленных искусствах создали большое число новых слов, построенных главным образом на основании древней греческой этимологии. В то же время английский язык распространился по всему земному шару. С двадцать пятого века по тридцатый разговорный язык в Европе состоял из смеси английского и французского языков со множеством слов, составленных из греческих корней; это дополнялось еще некоторыми выражениями, заимствованными из немецкого и итальянского языков. Ни одна из попыток создать искусственный всемирный язык не имела успеха.

http://ru.wikisource.org/wiki/Конец_мира_(Фламмарион;_Предтеченский)/2-I (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_(%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD;_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)/2-I)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 15, 2020, 20:05

По-своему интересно, но 3 тысячи на это, откровенно говоря, жалко. Хоть и Хранцiя.
Подожду. Если ничего не появится за пару-тройку недѣль и книгу не купятъ, тогда ужъ...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2020, 19:49

Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 21:35
Лично мне все эти высказывания кажутся напыщенно-бессодержательными. Но, видимо, вы узрели в них какой-то смысл... Вот, собственно, почему я и спрашиваю о позитивной программе Ницше. Возможно, вы ее осознаете, а я - (в силу скудости ума) не осознаю.

Высказыванiя Заратустры вполнѣ примѣнимы въ жизни.
Напримѣръ, когда есть выборъ между безопаснымъ путемъ и путемъ, на которомъ могутъ встрѣтиться гопники и т. п., нужно превозмогать себя волей и идти тамъ, гдѣ гопники.

ЦитироватьМужество -- лучшее смертоносное оружие, -- мужество
нападающее: ибо в каждом нападении есть победная музыка.
Человек же самое мужественное животное: этим победил он
всех животных.

Или если въ рѣкѣ вода холодная, нужно превозмогать себя и окунаться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 16, 2020, 20:04

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2020, 19:49
Напримѣръ, когда есть выборъ между безопаснымъ путемъ и путемъ, на которомъ могутъ встрѣтиться гопники и т. п., нужно превозмогать себя волей и идти тамъ, гдѣ гопники.

Знаете, лично мне и без гопников жизнь скучной не кажется. Так что эта "применимость" мне кажется сомнительной :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2020, 20:14

Да суть не въ гопникахъ... Ну ладно. Если не влечеть Заратустра, что подѣлать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 16, 2020, 20:30

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2020, 20:14
Ну ладно. Если не влечеть Заратустра, что подѣлать.

Я его уже несколько раз собирался перечитать, да все как-то откладывал. Думал, может, вы чего-нибудь интересного про эту книгу напишете, а я вдохновлюсь и, наконец, перечитаю :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2020, 20:48

Значитъ, уже читали. И не возвращались. А меня эта книга не отпускала съ 1991 года, когда первый разъ прочиталъ (взявъ въ библiотекѣ). Въ томъ возрастѣ я, конечно же, не могъ понять многаго, но осталось общее сильное впечатленiе. Позднѣе прiобрель книгу и не разъ перечитывалъ. И въ оригиналѣ купилъ.
Не могу сказать, что все, что написано тамъ, вызываетъ у меня согласiе, но книга великая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 16, 2020, 20:53

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2020, 20:48
Значитъ, уже читали. И не возвращались.

Читал несколько раз в разных переводах (Голосовкера и, кажется, Свасьяна). Я же писал, что лет в 15-20 увлекался подобными авторами. Потом прошло.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2020, 20:48
Не могу сказать, что все, что написано тамъ, вызываетъ у меня согласiе, но книга великая.

Ну вот я думал, вы сумеете объяснить, в чем величие этой книги. Сам я уже и не помню, что мне в ней нравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2020, 20:59

Цитата: Damaskin от августа 16, 2020, 20:53
Сам я уже и не помню, что мне в ней нравилось.

Вотъ это и странно. Какъ можно было забыть такую книгу?!
Впрочемъ, давно пора привыкнуть к тому, что люди очень разные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 16, 2020, 21:11

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2020, 19:49
Напримѣръ, когда есть выборъ между безопаснымъ путемъ и путемъ, на которомъ могутъ встрѣтиться гопники и т. п., нужно превозмогать себя волей и идти тамъ, гдѣ гопники. Или если въ рѣкѣ вода холодная, нужно превозмогать себя и окунаться.

А вы с гопниками драться собрались? Или ораторствовать?
На всякий случай хочу вас проинформировать: за нанесение побоев средней тяжести дают до 2 лет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 16, 2020, 21:12

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2020, 20:59
Вотъ это и странно. Какъ можно было забыть такую книгу?!

Вкусы меняются. Я уже не понимаю, что интересного в "Гражданской обороне" или Doors, сочинениях Владимира Сорокина или Кастанеды, или в научной фантастике... То же самое и с Ницше. Но все-таки надо будет перечитать...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2020, 21:20

Цитата: _Swetlana от августа 16, 2020, 21:11
А вы с гопниками драться собрались? Или ораторствовать?

Смыслъ въ томъ, чтобы преодолѣть свой страхъ. Гопники тоже люди, и даже не фашисты, напавшiе на Родину и несущiе смерть. Нужно выковать въ себѣ такую желѣзную волю, чтобы любой гопникъ откатился при соприкосновенiи съ нѣй.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2020, 21:29

У меня даже языки выражаютъ разные аспекты.
Русскiй языкъ, помимо того, что онъ родной, слишкомъ лириченъ. Для меня это языкъ поэзiи, сердца, нѣжныхъ словъ.
Нѣмецкiй воспитываетъ рѣшимость и волю. Съ нѣмецкимъ идешь впередъ, ничего не боясь.
Французскiй аристократиченъ, утонченъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 16, 2020, 23:29

Помню, в студенческие годы мы развлекались составлением различных тестов. Проверялась не эрудиция, а оригинальность мышления (если вообще что-то проверялось). В одном из тестов был вопрос на тему "Заратустры".

От кого Заратустра хотел иметь детей?
а) От уродки
б) От горбатой
в) От вечности
г) От дерева на горе.

Отвечать полагалось в студенческом кафе, так что свериться с книгой было нельзя, а интернета в ту пору не было. В онлайн-варианте такие тесты уже не представляют особого интереса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 16, 2020, 23:34

Цитата: Rafiki от августа 15, 2020, 00:03
1) Так речь не о вере, а о доверии.

Суть одна и та же: некритические принятие информации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 16, 2020, 23:54

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2020, 21:29
Нѣмецкiй воспитываетъ рѣшимость и волю. Съ нѣмецкимъ идешь впередъ, ничего не боясь.

Во мне немецкий ничего такого не воспитал. А вот четко формулировать предложения (в русском) научил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 17, 2020, 00:46

С подачи Мечтателя начал перечитывать "Заратустру". Да, прикольная книжка. "Блаженны сонливые, ибо скоро уснут они" и т. п.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2020, 08:36

Кто о чѣмъ. Навѣяно вчерашнимъ прохожденiемъ позднимъ вечеромъ по бульвару.

ЦитироватьIch liebe den Wald. In den Städten ist schlecht zu leben: da giebt es
zu Viele der Brünstigen.
Ist es nicht besser, in die Hände eines Mörders zu gerathen, als in
die Träume eines brünstigen Weibes?
Und seht mir doch diese Männer an: ihr Auge sagt es - sie wissen
nichts Besseres auf Erden, als bei einem Weibe zu liegen.
Schlamm ist auf dem Grunde ihrer Seele; und wehe, wenn ihr Schlamm gar
noch Geist hat!

"Я люблю лѣсъ. Въ городахъ жить плохо: тамъ слишкомъ много похотливыхъ (Brunst - "течка").
Не лучше ли попасть въ руки убiйцы, чѣмъ въ мечты похотливой бабы?
И посмотрите же на этихъ мужчин: ихъ глаза это говорятъ - они не знаютъ ничего лучшаго на землѣ, чѣмъ лежать съ женщиной.
Тина на днѣ души ихъ; и горе, если у ихъ тины еще есть духъ!"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 17, 2020, 10:33

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2020, 21:20
Смыслъ въ томъ, чтобы преодолѣть свой страхъ. Гопники тоже люди, и даже не фашисты, напавшiе на Родину и несущiе смерть. Нужно выковать въ себѣ такую желѣзную волю, чтобы любой гопникъ откатился при соприкосновенiи съ нѣй.

Я вас понимаю, я тоже экстрим люблю.
Я эту волю в себе выковывала в средней школе. В 8-м классе после сотрясения мозга, наконец, поняла, что оставшиеся мозги надо поберечь :green:

Вчера на такси ехала (опаздывала в стоматологию), таксист попался разговорчивый.
В частности, он сказал, что приходится возить таких клиентов, рядом с которыми страшно находиться.
Взрослый мужик, около 40.
Сдайте на права и таксуйте.
И ораторствовать будете, и деньги зарабатывать, и экстрима хлебнёте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2020, 10:48

Цитата: _Swetlana от августа 17, 2020, 10:33
Сдайте на права и таксуйте.

Мнѣ нельзя, я психъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 17, 2020, 11:36

Цитата: _Swetlana от августа 17, 2020, 10:33
В частности, он сказал, что приходится возить таких клиентов, рядом с которыми страшно находиться.

В отношении самих таксистов можно то же самое сказать. Одна очень весёлая, бойкая и общительная дамочка, перебравшаяся к нам из Ростова и всю дорогу непрерывно щебетавшая своим южным говорком, чуть было не устроила нам ДТП ТРИ РАЗА за одну поездку! Я потом долго удивлялся, как она до сих пор жива. А один таксист, когда узнал пункт назначения (редакция газеты), начал очень агрессивно, с угрожающими нотками в голосе, вспоминать какие-то свои обиды на газету. Правда, потом выяснилось, что журналист, обидевший его в своей статье, уже лет пятнадцать как уехал из города аж в Сибирь, а ещё потом - что и газета-то была совсем другая, но он всё равно оставался агрессивным. Правда, он был маленький и плюгавенький ("маленький, но говнистый"), я бы его усмирил, если что, но оно мне надо - ездить с такими неадекватами?

Цитата: _Swetlana от августа 17, 2020, 10:33
таксист попался разговорчивый.

Я заметил, что таксисты в массе бывают или очень разговорчивыми, или очень неразговорчивыми. Почему-то средние по степени разговорчивости встречаются довольно редко. Что за фигня такая - не понимаю... :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2020, 11:48

Ѣздиль только съ неразговорчивыми (до вокзаловъ обычно). Но это хорошо. Я деньги заплатилъ, такъ можно маленько помолчать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 17, 2020, 11:52

Мне тоже в основном неразговорчивые попадаются. Но и я сам тоже не особый говорун.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 17, 2020, 12:24

Может, действительно (хотя бы частично) от клиента зависит. Но, тем не менее, даже если разговор начал я (т. е. клиент), одни водители тут же с готовностью начинают оживлённо разговаривать, а другие - отвечают неохотно и лаконично.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 17, 2020, 14:20

Цитата: RockyRaccoon от августа 17, 2020, 12:24
Может, действительно (хотя бы частично) от клиента зависит. Но, тем не менее, даже если разговор начал я (т. е. клиент), одни водители тут же с готовностью начинают оживлённо разговаривать, а другие - отвечают неохотно и лаконично.

Мне неловко всю поездку ехать молча :donno:
Поэтому где-то в середине поездки (с неразговорчивым таксистом) я упоминаю капризы уральского климата.
Далее два сценария. Либо, либо. Но в любом случае я уже стала приятным собеседником.

ЗЫ. Недавно отдавали моноблок в чистку, поехали забирать на яндекс-такси с молодой женщиной за рулём. Она даже припарковаться не могла. И не смогла.
Встала посреди дороги, нараскоряку. Мне грят: Вы хоть компьютер проверьте! Я отвечаю: Спасибо огромное! давайте его сюда.
А как ехали! Я думала, разобьём моноблок по дороге, но, к счастью, он был по всем правилам упакован в коробку с пенопластом.
Яндекс-такси - вот где экстрим.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 17, 2020, 14:24

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2020, 10:48
Мнѣ нельзя, я психъ.

Вот это гопникам и скажете.
С улыбочкой: Я псих. У меня и справка есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 17, 2020, 14:42

Цитата: _Swetlana от августа 17, 2020, 14:20
Мне неловко всю поездку ехать молча

Нет, у меня неловкость со временем прошла.
Иногда и не начинаю разговор, если нахожусь в своей интровертской ипостаси или просто устал. Но если он начнёт - обязательно поддержу. Даже если не хочется. Тем более часто узнаешь что-нибудь интересное, особенно если водитель таджик, узбек, донетчанин, а то и цыган.
А то и общих знакомых найдёшь, как недавно. А то и обменяешься телефонами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 17, 2020, 15:09

Цитата: _Swetlana от августа 17, 2020, 14:20
Мне неловко всю поездку ехать молча :donno:

Интересно, за ваших попутчиков радоваться или сочувствовать им... ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 17, 2020, 15:12

Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2020, 15:09
Интересно, за ваших попутчиков радоваться или сочувствовать им... ;D

Пытаюсь представить вас в качестве моего таксиста
(https://i.pinimg.com/originals/25/32/87/253287863e785bc5abfa2b86cfdabb80.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 17, 2020, 15:36

Цитата: _Swetlana от августа 17, 2020, 15:12
Пытаюсь представить вас в качестве моего таксиста

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2020, 15:42

Цитата: _Swetlana от августа 17, 2020, 14:24
Вот это гопникам и скажете.
С улыбочкой: Я псих. У меня и справка есть.

И еще добавить:
"Падлы, выползли изъ мглы,
Всѣхъ почикаю, козлы!"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 17, 2020, 15:44

Цитата: _Swetlana от августа 17, 2020, 14:20
Мне неловко всю поездку ехать молча

Я вообще по этому поводу не заморачиваюсь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 17, 2020, 15:54

Вот это хорошо у Ницше сказано: "Почитай начальство и повинуйся ему, хотя бы даже и кривому начальству! Так хочет здоровый сон. При чем же тут я, если власть любит ходить на кривых ногах?"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2020, 16:01

Цитата: Damaskin от августа 17, 2020, 15:54
Вот это хорошо у Ницше сказано: "Почитай начальство и повинуйся ему, хотя бы даже и кривому начальству! Так хочет здоровый сон. При чем же тут я, если власть любит ходить на кривых ногах?"

Нужно отмѣтить, что это не слова Заратустры. Такъ говорилъ нѣкiй мудрецъ, котораго Заратустра посчиталъ глупцомъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2020, 16:05

Вотъ я думаю: кто-нибудь хотѣлъ бы изучать нѣмецкiй на основѣ такого литературнаго текста?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 17, 2020, 16:34

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2020, 16:05
Вотъ я думаю: кто-нибудь хотѣлъ бы изучать нѣмецкiй на основѣ такого литературнаго текста?

С нуля?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2020, 16:49

Цитата: Damaskin от августа 17, 2020, 16:34
С нуля?

Да тутъ врядъ ли есть люди, которые вовсе не знакомы съ нѣмецкимъ. Но, возможно, есть тѣ, которые хотѣли бы знать лучше. Разборъ классическаго текста - неплохой способъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 17, 2020, 16:54

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2020, 16:49
Да тутъ врядъ ли есть люди, которые вовсе не знакомы съ нѣмецкимъ. Но, возможно, есть тѣ, которые хотѣли бы знать лучше. Разборъ классическаго текста - неплохой способъ.

Было бы интересно посмотреть. Разбор - пословный, с указанием грамматических форм? Или как-то иначе?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 17, 2020, 19:51

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2020, 15:42
И еще добавить:
"Падлы, выползли изъ мглы,
Всѣхъ почикаю, козлы!"

Ну другое дело.
Вот так т.н. интеллигенты и должны разговаривать со своим народом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 17, 2020, 20:39

По теме.
Параллельно с "Историей Австрии" начал читать роман Константина Седых "Даурия". О забайкальском казачестве.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от августа 17, 2020, 21:34

Дэвид Райх. Кто мы и как сюда попали. - свежий научпоп об истории человеческих популяций 50 - 3 тыс. до н. э. по данным генетики. Очень интересно. Заметно, что генетические исследования развиваются так быстро, что археологи и лингвисты не успевают за валом новых данных, поэтому эти данные часто "повисают в воздухе". Радует, что в ближайшие годы нас ждёт много интереснейших открытий в этих сферах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 17, 2020, 21:46

Цитата: Alexi84 от августа 17, 2020, 20:39
Параллельно с "Историей Австрии" начал читать роман Константина Седых "Даурия". О забайкальском казачестве.

По нему еще, кажется, фильм был снят в 70-е годы. Если ничего не путаю. Это о гражданской войне?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 17, 2020, 22:02

Внезапно увлёкся "Повестью о настоящем человеке" Бориса Полевого, найденной мною где-то вместе с "Человеком-амфибией" и "Стариком Хоттабычем". Нормальная, оказывается, повесть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от августа 17, 2020, 22:02

Цитата: Geoalex от августа 17, 2020, 21:34
Заметно, что генетические исследования развиваются так быстро, что археологи и лингвисты не успевают за валом новых данных, поэтому эти данные часто "повисают в воздухе".

Агась)

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/GenEng1912008MalloryKOR.pdf

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 17, 2020, 22:03

Цитата: Damaskin от августа 17, 2020, 21:46
По нему еще, кажется, фильм был снят в 70-е годы. Если ничего не путаю. Это о гражданской войне?

Да, и о гражданской войне тоже, но я до этого места ещё не дошёл. Пока читаю начало книги, где дело происходит в первом десятилетии XX века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 17, 2020, 22:09

Цитата: Alexi84 от августа 17, 2020, 22:03
Да, и о гражданской войне тоже, но я до этого места ещё не дошёл. Пока читаю начало книги, где дело происходит в первом десятилетии XX века.

В общем, закос под "Тихий Дон".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 17, 2020, 22:32

Цитата: RockyRaccoon от августа 17, 2020, 22:02
Внезапно увлёкся "Повестью о настоящем человеке" Бориса Полевого, найденной мною где-то вместе с "Человеком-амфибией" и "Стариком Хоттабычем". Нормальная, оказывается, повесть.

Первый раз читаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 17, 2020, 22:49

Цитата: Poirot от августа 17, 2020, 22:32
Первый раз читаете?

Читал в далёком детстве. Но тогда это был не я теперешний.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 17, 2020, 22:57

Цитата: RockyRaccoon от августа 17, 2020, 22:49
Читал в далёком детстве. Но тогда это был не я теперешний.

Я в школьном возрасте читал. Не помню, входила ли эта книга в школьную программу. Но она мне понравилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 17, 2020, 23:05

Цитата: _Swetlana от августа 17, 2020, 15:12
Пытаюсь представить вас в качестве моего таксиста
(https://i.pinimg.com/originals/25/32/87/253287863e785bc5abfa2b86cfdabb80.jpg)

Вы что, таксистов мучаете своими речами? :pop:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 17, 2020, 23:26

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2020, 08:36
Ich liebe den Wald. In den Städten ist schlecht zu leben: da giebt es
zu Viele der Brünstigen.
Ist es nicht besser, in die Hände eines Mörders zu gerathen, als in
die Träume eines brünstigen Weibes?
Und seht mir doch diese Männer an: ihr Auge sagt es - sie wissen
nichts Besseres auf Erden, als bei einem Weibe zu liegen.
Schlamm ist auf dem Grunde ihrer Seele; und wehe, wenn ihr Schlamm gar
noch Geist hat!

Простой язык, даже я почти все понял (кроме brünstigen), хотя учил немецкий крайне поверхностно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 17, 2020, 23:36

Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2020, 23:05
Вы что, таксистов мучаете своими речами? :pop:

Доброе слово и ~~орангутангу~~ таксисту приятно.
Можно вырезать куда-нибудь нашу ветку (воспитание воли, гопники, таксисты, разговоры с народом)?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от августа 17, 2020, 23:54

Цитата: Alexi84 от августа 17, 2020, 20:39
По теме.
Параллельно с "Историей Австрии" начал читать роман Константина Седых "Даурия". О забайкальском казачестве.

Фильм сильно отличается?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 18, 2020, 00:43

Цитата: Валентин Н от августа 17, 2020, 23:54
Фильм сильно отличается?

Пока не знаю, фильм я ещё не смотрел. Планирую ознакомиться, когда прочитаю книгу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2020, 12:42

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 18:43
Просматриваю въ интернетѣ русскiй переводъ книжки Камиля Фламмарiона "Конецъ свѣта" (1894) (Букинисты продаютъ первое французское изданiе, потому думаю, надо ли купить)
3000-й годъ: http://ru.wikisource.org/wiki/Конец_мира_(Фламмарион;_Предтеченский)/2-I (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_(%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD;_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)/2-I)

Фламмарiонъ критикуетъ пожиранiе мяса и милитаризмъ. Нашъ человѣкъ. Надо брать книгу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 18, 2020, 22:33

Продолжаю читать "Заратустру". Нашел еще один полезный совет:
"И такой совет дает он по совести всему плюющему и блюющему: "Берегитесь плевать п р о т и в ветра!" ("О сволочи").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 19, 2020, 07:11

Справлять малую нужду против ветра тоже не стоит. Жаль, что эту важную вещь Заратута пропустил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 19, 2020, 13:32

Цитата: Damaskin от августа 18, 2020, 22:33
Продолжаю читать "Заратустру". Нашел еще один полезный совет:
"И такой совет дает он по совести всему плюющему и блюющему: "Берегитесь плевать п р о т и в ветра!" ("О сволочи").

Ну оооочень мудрый совет. Я до этого дошёл в возрасте лет эдак четырёх. Интересно, в каком возрасте дошёл до этой мудрости этот наш супермудрец.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 19, 2020, 14:03

Ну, это аналогия ряда "наброс на вентилятор".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 19, 2020, 14:59

Дочитал вчера ночью "Заратустру". Хорошая книга. И 25 лет назад она мне нравилась, и сейчас нравится. Правда, боюсь, я воспринимаю ее чисто эстетически, как литературное произведение. Идеи Ницше меня совершенно не задевают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 19, 2020, 15:09

Сартра читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 19, 2020, 15:17

Цитата: Poirot от августа 19, 2020, 15:09
Сартра читали?

Кто ж его не читал...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 19, 2020, 15:19

Я не читалъ Сартра. И не хочу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 19, 2020, 20:20

Цитата: Damaskin от августа 19, 2020, 14:59
Дочитал вчера ночью "Заратустру". Хорошая книга. И 25 лет назад она мне нравилась, и сейчас нравится. Правда, боюсь, я воспринимаю ее чисто эстетически, как литературное произведение. Идеи Ницше меня совершенно не задевают.

Думаю кстати причина популярности Ницше именно в этом - в литературности. Не зря он самый популярный философ вообще.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 19, 2020, 20:43

Цитата: bvs от августа 19, 2020, 20:20
Думаю кстати причина популярности Ницше именно в этом - в литературности. Не зря он самый популярный философ вообще.

Не думаю. В конце концов, остальные книги у него литературностью не отличаются. Мне кажется, в Ницше людей привлекает, прежде всего, такой антиобывательский пафос, пафос отвержения устоявшихся ценностей. В общем, идеальный молодежный философ. А учитывая, что философию читают обычно в молодости, то и получается, что Ницше - чуть ли не наиболее популярный из философов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 19, 2020, 21:12

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2020, 12:42
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 18:43
Просматриваю въ интернетѣ русскiй переводъ книжки Камиля Фламмарiона "Конецъ свѣта" (1894) (Букинисты продаютъ первое французское изданiе, потому думаю, надо ли купить)
3000-й годъ: http://ru.wikisource.org/wiki/Конец_мира_(Фламмарион;_Предтеченский)/2-I (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_(%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD;_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)/2-I)

Фламмарiонъ критикуетъ пожиранiе мяса и милитаризмъ. Нашъ человѣкъ. Надо брать книгу.

Уже купилъ, теперь только дождаться (надо везти черезъ полстраны).
Фламмарiонъ интересенъ своимъ видѣнiемъ утопическаго будущаго (на ту же тему позднѣе писали Ефремовъ и другiе фантасты).
В общемъ, какое-то влеченiе возникло у меня къ этой книгѣ. Потому не сталъ читать переводъ полностью. Когда прибудетъ, прочитаю на французскомъ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 24, 2020, 00:20

После "Заратустры" потянуло на аналогичные сочинения. Сейчас перечитываю "Чжуанцзы".

"Подлинная истина в том, чтобы не терять природных свойств. Длинное не должно считаться излишним, а короткое - недостаточным. Если не отрезать то, что по природе длинно, не удлинять того, что по природе коротко, не нужно будет и устранять боль. Ах, сколь противны человеческой природе милосердие и справедливость! Сколько боли причиняет людям милосердие!
Современные милосердные с засоренными глазами печалятся о бедах мира, а немилосердные, насилуя природные свойства, алчут богатства и почестей. Ах, сколь противны человеческой природе милосердие и справедливость! Сколько шуму они вызвали в мире со времен трех династий!
Умение подчинять свою природу милосердию и справедливости я не называю сокровищем. Я называю сокровищем обладание не милосердием и справедливостью, а лишь собственными свойствами. Я называю сокровищем не обладание милосердием и справедливостью, а лишь предоставление свободы своим природным чувствам. Я называю зорким не того, кто видит других, а лишь того, кто видит самого себя..."

(глава 8 "Перепонки между пальцами ног")

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 24, 2020, 08:31

Навеяло мне цитату великого Конфуция:

ЦитироватьОднажды Му Да увидел человека, который уединенно ел. Впоследствии он спросил Учителя, что тот думает о подобном поступке.

Учитель сказал:

— Этот человек не имеет представлений ни о морали, ни об установлениях. Его поведение достойно презрения и жалости. Он не поделился пищей ни с теми, кто выше его, ни с теми, кто ниже. Трапеза не пойдет ему впрок. Рис, который он проглотил, будет извергнут из него непереваренным.

— О Учитель! — в великом сомнении вскричал Му Да. — А если рис, который он проглотил, все же окажется извергнут из него вполне переваренным, что тогда?

Учитель ничего не ответил, но посмотрел на Му Да с печалью.

Конфуций, «Лунь юй», глава 22 «Шао мао».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 24, 2020, 14:19

Цитата: Easyskanker от августа 24, 2020, 08:31
Навеяло мне цитату великого Конфуция:

Конфуция вы изучаете, как я вижу, исключительно по творчеству Хольма ван Зайчика? ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 24, 2020, 15:08

Совершенно верно :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от августа 24, 2020, 17:57

Цитата: Damaskin от августа 24, 2020, 00:20
После "Заратустры" потянуло на аналогичные сочинения. Сейчас перечитываю "Чжуанцзы".

"Подлинная истина в том, чтобы не терять природных свойств. Длинное не должно считаться излишним, а короткое - недостаточным. Если не отрезать то, что по природе длинно, не удлинять того, что по природе коротко, не нужно будет и устранять боль. Ах, сколь противны человеческой природе милосердие и справедливость! Сколько боли причиняет людям милосердие!
Современные милосердные с засоренными глазами печалятся о бедах мира, а немилосердные, насилуя природные свойства, алчут богатства и почестей. Ах, сколь противны человеческой природе милосердие и справедливость! Сколько шуму они вызвали в мире со времен трех династий!
Умение подчинять свою природу милосердию и справедливости я не называю сокровищем. Я называю сокровищем обладание не милосердием и справедливостью, а лишь собственными свойствами. Я называю сокровищем не обладание милосердием и справедливостью, а лишь предоставление свободы своим природным чувствам. Я называю зорким не того, кто видит других, а лишь того, кто видит самого себя..."

(глава 8 "Перепонки между пальцами ног")

Прочитал цитату и сразу стал чище и возвышеннее - прямо наглазах улучшился. Ещё пару таких цитат и воспарю. Правда на потолке спать неудобно - одеяло падает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 24, 2020, 19:06

Тут вроде наоборот, поощряется быть м**аком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 24, 2020, 20:44

Цитата: Easyskanker от августа 24, 2020, 19:06
Тут вроде наоборот, поощряется быть м**аком.

"Если мудрецов прогнать, а разбойников оставить в покое, в Поднебесной воцарится порядок" (глава 10, "Взламывают сундуки").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 25, 2020, 08:32

Выходит, я правильно понял :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 26, 2020, 00:42

Дочитал "Чжуанцзы" и чувствую, что устал от философских текстов. Поэтому решил перечитать "И звери, и люди, и боги" Фердинанда Оссендовского - увлекательное документальное повествование о странствиях отважного польского декадента по охваченной гражданской войной Сибири и Монголии. Одним из главных героев книги является легендарный барон Унгерн, личностью которого я увлекался в 90-е годы, наряду с другими патологическими персонажами типа Ницше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 26, 2020, 11:56

Цитата: Damaskin от августа 26, 2020, 00:42
отважного польского декадента

В какой период он был декадентом?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 26, 2020, 14:57

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2020, 11:56
Цитата: Damaskin от августа 26, 2020, 00:42
отважного польского декадента
В какой период он был декадентом?

Декаденты - это не политическая партия, в которой можно состоять с такого-то по такой-то год. Так что ваш вопрос не имеет смысла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от августа 26, 2020, 15:13

"Этот Бессмертный", Желязны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 26, 2020, 16:24

Цитата: Damaskin от августа 26, 2020, 14:57
Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2020, 11:56
Цитата: Damaskin от августа 26, 2020, 00:42
отважного польского декадента
В какой период он был декадентом?

Декаденты - это не политическая партия, в которой можно состоять с такого-то по такой-то год. Так что ваш вопрос не имеет смысла.

Имеет. Период жизни - вполне осмысленное понятие. Творчество чуть ли не каждого писателя делится на периоды. Дело в том, что я почитал про него в Вики; там ни слова нет о его декадентстве. Он писал фантастику, участвовал в политике - непохоже это на декадентство. Вот я и заинтересовался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 26, 2020, 16:27

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2020, 16:24
Он писал фантастику, участвовал в политике - непохоже это на декадентство. Вот я и заинтересовался.

Брюсов тоже писал фантастику и участвовал в политике. И был декадентом. Одно другому не мешает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 26, 2020, 17:02

Дамаскин, вы бы лучше по делу ответили, чем умозрительно мне что-то доказывать. Вы ведь где-то прочитали о декадентстве Оссендовского; почему бы не сослаться? Мне просто интересно, я когда-то что-то читал о нём, вот и заинтересовался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 26, 2020, 17:03

Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 21:15
Джек Лондон дважды смоделировал развитие ницшеанца - в "Морском волке" и "Мартине Идене". В первом случае герой ницшеанец становится инвалидом и помирает в одиночестве, во втором - сам устает от жизни и совершает самоубийство.

Ась? Где там ницшеанство? Ницше же читать невозможно, настолько он "никакой", а у Джека Лондона герои вполне с "приземлённой", практической, жизненной философией.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 26, 2020, 17:24

Цитата: Lodur от августа 26, 2020, 17:03
Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 21:15
Джек Лондон дважды смоделировал развитие ницшеанца - в "Морском волке" и "Мартине Идене". В первом случае герой ницшеанец становится инвалидом и помирает в одиночестве, во втором - сам устает от жизни и совершает самоубийство.
Ась? Где там ницшеанство? Ницше же читать невозможно, настолько он "никакой", а у Джека Лондона герои вполне с "приземлённой", практической, жизненной философией.

Как где? Мартин Иден, как и сам Дж. Лондон некоторое время, действительно по сюжету увлекался Ницше и, кажется, ещё больше Спенсером. А Герберт наш Спенсер - он тоже, между прочим, суровый мужчина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 26, 2020, 17:54

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2020, 17:02
Дамаскин, вы бы лучше по делу ответили, чем умозрительно мне что-то доказывать. Вы ведь где-то прочитали о декадентстве Оссендовского; почему бы не сослаться? Мне просто интересно, я когда-то что-то читал о нём, вот и заинтересовался.

Нет, я сделал вывод на основании чтения вот этой книги. Весь этот интерес к тибетско-монгольской мистике, да еще явно черед призму оккультизма - явный признак декадентства, на мой взгляд.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 26, 2020, 17:58

Цитата: Lodur от августа 26, 2020, 17:03
Ась? Где там ницшеанство? Ницше же читать невозможно, настолько он "никакой", а у Джека Лондона герои вполне с "приземлённой", практической, жизненной философией.

ЦитироватьЯ реакционер, настолько убежденный реакционер, что вам, живущим под колпаком фальшивых общественных отношений, никогда не понять моих взглядов, ибо вы слишком близоруки, чтобы разглядеть что-нибудь сквозь этот колпак. Вы делаете вид, что вы верите в победу сильнейшего, а я действительно в это верю. Вот в чем разница. Когда я был моложе – всего несколько месяцев тому назад, – я думал так же, как и вы, и ваши слова производили даже на меня известное впечатление. Но торгаши и лавочники – трусливые правители; они заняты только добыванием денег, и я предпочел обратиться к древнему аристократизму. В этой комнате я единственный индивидуалист. Мне нет никакого дела до государства. Я жду только сильного человека, который явится верхом на коне и спасет государство от неизбежного разложения. Ницше был совершенно прав. Я не буду терять время, и объяснять вам, кто такой Ницше, но он был прав! Мир принадлежит сильным, которые также благородны, как и могучи, и которые не барахтаются всю жизнь в болоте купли и продажи. Мир принадлежит истинным аристократам, белокурым зверям, тем, кто не идет ни на какие компромиссы и всегда говорит только «да». И они поглотят вас – вас, социалистов, боящихся социализма и воображающих себя индивидуалистами. Ваша рабская мораль золотой середины не спасет вас! Ну, конечно, все это для вас китайская грамота, и я не буду больше надоедать вам. Но помните одно! В Окленде не наберется и полдюжины индивидуалистов, но один из них – ваш покорный слуга, Мартин Иден.

https://www.litres.ru/dzhek-london/martin-iden-6599211/chitat-onlayn/page-22/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 26, 2020, 18:12

Очень сильно напоминает современные англоязычные срачи между правыми и толерантными/левыми.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 26, 2020, 18:48

Уильям Шекспир "Много шума из ничего"

P.S. "Даурию" одолел всего за девять дней. Когда начинал читать, думал, что понадобится недели две.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 26, 2020, 19:11

Цитата: Alexi84 от августа 26, 2020, 18:48
P.S. "Даурию" одолел всего за девять дней. Когда начинал читать, думал, что понадобится недели две.

Ну и как вам? Стоящая книга или так себе?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 26, 2020, 19:24

Цитата: Lodur от августа 26, 2020, 17:03
Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 21:15
Джек Лондон дважды смоделировал развитие ницшеанца - в "Морском волке" и "Мартине Идене". В первом случае герой ницшеанец становится инвалидом и помирает в одиночестве, во втором - сам устает от жизни и совершает самоубийство.
Ась? Где там ницшеанство? Ницше же читать невозможно, настолько он "никакой", а у Джека Лондона герои вполне с "приземлённой", практической, жизненной философией.

Ларсен вполне себе стихийный ницшеанец, как его видел Лондон. Самый известный литературный ницшеанец - пожалуй, Раскольников, хотя опять-таки Ницше в книге не упоминается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 26, 2020, 19:32

Раскольниковъ былъ до того, какъ узнали о Ницше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 26, 2020, 19:35

Цитата: Damaskin от августа 26, 2020, 19:11
Ну и как вам? Стоящая книга или так себе?

Мне очень понравилась та часть романа, где описывается дореволюционная жизнь забайкальских казаков. Когда начинаются события 1917 г., книга становится заметно более идеологизированной и предсказуемой (хотя при этом остаётся достаточно увлекательной). Всё-таки Шолохову в "Тихом Доне" удалось гораздо лучше и объективнее описать казачество в гражданской войне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от августа 26, 2020, 19:36

Дочитую. Непогана апологетика, яка звертає увагу на ключові моменти сучасної церковної історії України та змальовує настрої різних її періодів.
(https://scontent.fhrk3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/117313026_1642183929289531_2807522899848252548_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=bskxbS7rDNgAX_SwLHO&_nc_ht=scontent.fhrk3-1.fna&tp=6&oh=b5077b5d6b45f455f2215d5ed337bac1&oe=5F6B5D07)
Щоправда є "вода", зокрема повтор тез у різних розділах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 26, 2020, 20:42

Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 19:32
Раскольниковъ былъ до того, какъ узнали о Ницше.

Да, не задумывался об этом. Ну значит Достоевский предвосхитил ницшеанство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 26, 2020, 20:53

Цитата: bvs от августа 26, 2020, 20:42
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 19:32
Раскольниковъ былъ до того, какъ узнали о Ницше.
Да, не задумывался об этом. Ну значит Достоевский предвосхитил ницшеанство.

Недаром Шестов написал книгу "Достоевский и Нитше".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 26, 2020, 21:11

Цитата: bvs от августа 26, 2020, 20:42
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 19:32
Раскольниковъ былъ до того, какъ узнали о Ницше.
Да, не задумывался об этом. Ну значит Достоевский предвосхитил ницшеанство.

У Раскольникова был "наполеонизм". "Мы все глядим в Наполеоны..." "Тварь я дрожащая или право имею?" Это, конечно, не ницшеанство, но некоторые аналогии есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 27, 2020, 16:28

Читаю, наконецъ, "La Fin du Monde" Фламмарiона. XXV вѣкъ. Огромная комета приближается къ Землѣ. Согласно тщательнымъ вычисленiямъ астрономовъ столкновенiе съ грозной небесной скиталицей неминуемо. Что ожидаетъ человѣчество? Есть ли шансъ избѣжать всеобщей гибели?...

Эта тема меня волнуетъ. Наша Земля настолько мала въ безконечномъ пространствѣ. Человѣчество не способно контролировать великiя силы Вселенной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 27, 2020, 17:33

Цитата: Мечтатель от августа 27, 2020, 16:28
Читаю, наконецъ, "La Fin du Monde" Фламмарiона. XXV вѣкъ. Огромная комета приближается къ Землѣ. Согласно тщательнымъ вычисленiямъ астрономовъ столкновенiе съ грозной небесной скиталицей неминуемо. Что ожидаетъ человѣчество? Есть ли шансъ избѣжать всеобщей гибели?...

Что-то типа Жюль-Верна?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 27, 2020, 18:59

Цитата: Damaskin от августа 27, 2020, 17:33
Что-то типа Жюль-Верна?

Ну да, есть что-то общее... По поводу кометы собрали учоныхъ, и каждый спецiалистъ разсказываетъ о своемъ варiантѣ гибели мiра въ будущемъ. У одного океаны затопятъ сушу, у другого все засохнетъ отъ жары, у третьяго все замерзнутъ, и т. д. И все подтверждается данными соотвѣтствующихъ наукъ. То есть такая популяризацiя научныхъ знанiй, похоже на Жюля Верна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 28, 2020, 13:30

Мiровоззрѣнiе Фламмарiона очень близко русскому космизму.
И еще онъ пацифистъ

ЦитироватьЕще в детстве, в 7 лет, наблюдая однажды прохождение войск через родной городок, он задумался над вопросом, - почему одна нация должна враждовать с другой? В своих "Мемуарах" Фламмарион писал, что так и не мог понять этого в течение всей своей жизни. Но особенно тяжелое впечатление произвела на него первая "великая бойня" - 1-я Мировая война. Ведь сама природа, рассуждал Фламмарион, в свое время неизбежно обречет человека в старости на страдания, болезни, угасание. Понятен героизм человека, когда он жертвует собой, спасая другого в минуту опасности. Но можно ли признать естественным, когда миллионы здоровых молодых людей бросаются на другие миллионы, чтобы истребить друг друга?! - А вокруг расстилается безбрежный звездный мир, бесконечная Вселенная с её тайнами, куда более достойными внимания и усилий для их раскрытия, чем все войны и перевороты на Земле

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 28, 2020, 14:14

Перечитываю "Тайпи" Германа Мелвилла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от августа 30, 2020, 14:26

"Элементарная математика с точки зрения высшей", Ф. Клейн.

(На бумаге, однако. Книги, которые достались по наследству, ценны вдвойне)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 30, 2020, 19:35

Август Шеноа "Крестьянское восстание".
Исторический роман о антифеодальном восстании 1573 года под руководством Матии Губеца.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 5, 2020, 14:48

Перечитал "Игру в бисер" Гессе. Хорошая книга, но "Сиддхартха" мне все-таки ближе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 5, 2020, 14:53

Дочитал «Одноэтажную Америку». Не скажу, что в восторге. Написано немного схематично, хотя и с юмором. Обратный путь в Нью-Йорк был вообще скомкан, хотя возвращались авторы по другому маршруту. Видать, ничего особо примечательного не попалось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 5, 2020, 16:04

А я был в восторге. Узнал много нового. Которое, кстати, дополнилось потом советским учебником по тракторам моего отца-тракториста. Там прямо было написано, что советские трактора производились первоначально на импортированных к нам заводах Форда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 6, 2020, 20:44

Перечитываю "Философию буддизма Махаяны" Торчинова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от сентября 7, 2020, 09:05

Цитата: bvs от августа 26, 2020, 19:24
Цитата: Lodur от августа 26, 2020, 17:03
Цитата: Damaskin от августа 14, 2020, 21:15
Джек Лондон дважды смоделировал развитие ницшеанца - в "Морском волке" и "Мартине Идене". В первом случае герой ницшеанец становится инвалидом и помирает в одиночестве, во втором - сам устает от жизни и совершает самоубийство.
Ась? Где там ницшеанство? Ницше же читать невозможно, настолько он "никакой", а у Джека Лондона герои вполне с "приземлённой", практической, жизненной философией.
Ларсен вполне себе стихийный ницшеанец, как его видел Лондон.

Даттэ... Ларсен, может, и близок к ницшеанству, но герой-то Ван Вейден, а не Ларсен. :donno:

Цитата: Википедия от Лондон замечал, что «Морской волк» направлен против философии Ницше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 7, 2020, 19:38

Перечитал "Мелкий бес" Сологуба и начал перечитывать "Творимую легенду", где Передонов выходит из сумасшедшего дома.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 7, 2020, 19:39

Цитата: Lodur от сентября 7, 2020, 09:05

ЦитироватьЛондон замечал, что «Морской волк» направлен против философии Ницше.

Я, собственно, об этом и писал. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 8, 2020, 10:50

Дочитал "Крестьянское восстание" Августа Шеноа. Книга мне понравилась, она заметно лучше, чем более ранний роман "Сокровище ювелира". Жаль, что другие книги этого писателя до сих пор не переведены на русский язык.

Узнал сейчас из интернета, что "Крестьянское восстание" издавали в нашей стране как минимум трижды. При этом в книге 1955 г. на титульном листе сказано "перевод с хорватского", в книге 1963 г. - "перевод с сербскохорватского", а в книге 1986 г. - "перевод с хорватскосербского". ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 8, 2020, 19:24

Начал читать роман "Золотой человек" венгерского писателя Мора Йокаи. Это уже хорошо знакомый мне автор.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 11, 2020, 20:25

Читаю "Санскрит" Томаса Барроу. Учоная книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 12, 2020, 22:12

Что-то мне от ученых книг тоскливо стало. Решил почитать "Зубы Хроноса" - сборник рассказов классика румынской НФ Владимира Колина.
(wiki/ro) Vladimir_Colin (https://ro.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Colin)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 12, 2020, 23:15

Чем-то напоминает Брэдбери.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 13, 2020, 00:16

Нет, НФ мне читать тоже скучно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 13, 2020, 15:30

мне скушно, бес

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 13, 2020, 15:50

Начал перечитывать "Тибетский буддизм" Е. А. Островской-мл. Увлекательная книга. Впрочем, наверное, только для любителей тибетской тематики.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 13, 2020, 18:54

Флоренс Фармборо "Дневники с фронта"
Дневник молодой англичанки, которая во время Первой мировой войны жила в России и служила сестрой милосердия в прифронтовом госпитале.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 14, 2020, 18:30

Купил сборник стихов Саят-Новы в классических советских переводах. Издание 1982 года. Есть в интернете, но мне захотелось иметь бумажную книгу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2020, 14:58

Читаю том БВЛ "Поэзия Африки". Уже ознакомился с творчеством поэтов Алжира, Анголы, Берега Слоновой Кости, Гамбии, Ганы, Гвинеи и Дагомеи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2020, 15:01

Виктор Пелевин «Непобедимое солнце»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2020, 15:09

Цитата: Poirot от сентября 19, 2020, 15:01
Виктор Пелевин «Непобедимое солнце»

Надо же, еще кто-то помнит Пелевина и даже его читает. Помню, в конце 90-х он был довольно популярен...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2020, 19:19

Цитата: Damaskin от сентября 19, 2020, 15:09
Надо же, еще кто-то помнит Пелевина и даже его читает

В 2016 или 2017 году у нас на психотерапевтической группе его вспоминали (не во время самого занятия, а еще до начала, когда книги обсуждали). После этого я решил почитать "Чапаева и Пустоту", но прочел совсем немного, дальше что-то не пошло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2020, 19:22

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 19:19
В 2016 или 2017 году у нас на психотерапевтической группе его вспоминали (не во время самого занятия, а еще до начала, когда книги обсуждали). После этого я решил почитать "Чапаева и Пустоту", но прочел совсем немного, дальше что-то не пошло.

Я помню, читал его книжку про вампиров (забыл, как называется). Это было где-то в середине 2000-х. Потом уже даже и не следил, что он там сочиняет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2020, 19:24

Цитата: Damaskin от сентября 19, 2020, 19:22
Я помню, читал его книжку про вампиров (забыл, как называется). Это было где-то в середине 2000-х. Потом уже даже и не следил, что он там сочиняет.

Если что, "Чапаев и Пустота" - книга 1996 года. На всякий случай отметил, раз мы про время заговорили :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2020, 19:25

Цитата: Damaskin от сентября 19, 2020, 19:22
Я помню, читал его книжку про вампиров (забыл, как называется).

"Ампир V", что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2020, 19:26

Цитата: Damaskin от сентября 19, 2020, 19:22
Я помню, читал его книжку про вампиров (забыл, как называется)

Сейчас поискал по ключевым словам. Наверное, это "Empire V. По́весть о настоя́щем сверхчелове́ке (2006) — восьмой роман Виктора Пелевина".

ЦитироватьМолодой человек по имени Роман Александрович Шторкин становится вампиром. Это происходит, когда Рома случайно знакомится с другим вампиром — Брамой, который решил покончить с собой после вампирической дуэли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2020, 19:26

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 19:24
Цитата: Damaskin от сентября 19, 2020, 19:22
Я помню, читал его книжку про вампиров (забыл, как называется). Это было где-то в середине 2000-х. Потом уже даже и не следил, что он там сочиняет.
Если что, "Чапаев и Пустота" - книга 1996 года. На всякий случай отметил, раз мы про время заговорили :)

Хорошая книга. Помню, смеялся над тем, что Котовский в эмиграции придумывал анекдоты про Петьку и Чапаева. По версии Пелевина в смысле.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2020, 19:49

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 19:26
Наверное, это "Empire V. По́весть о настоя́щем сверхчелове́ке (2006)

Или так. Давно читал. Помню, что там многие герои какой-то баблос сосали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2020, 20:10

Цитата: Poirot от сентября 19, 2020, 19:49
Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 19:26
Наверное, это "Empire V. По́весть о настоя́щем сверхчелове́ке (2006)
Или так. Давно читал. Помню, что там многие герои какой-то баблос сосали.

Да, именно эта.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2020, 20:11

Где-то на рубеже 90-х и 2000-х Пелевин был популярен. Сейчас его, кажется, уже забыли. По крайней мере, когда разговор заходит об упадке современной литературы, о Пелевине как-то не вспоминают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2020, 20:38

Цитата: Damaskin от сентября 19, 2020, 20:11
Сейчас его, кажется, уже забыли.

Не сказал бы. Книги выходят регулярно. Их покупают, экранизируют. Но конечно популярность этот автор подрастерял по сравнению с 90-ми.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2020, 20:41

Цитата: Poirot от сентября 19, 2020, 20:38
Не сказал бы. Книги выходят регулярно.

Это еще не показатель популярности. Вот был такой писатель Кабаков. Написал когда-то повесть "Невозвращенец", это был бестселлер, его экранизировали (я, правда, не читал и не смотрел). Потом он еще писал и, кажется, даже много. Публиковался. Но о других его книгах я ничего не слышал.

Цитата: Poirot от сентября 19, 2020, 20:38
Их покупают, экранизируют.

Разве что-то кроме Generation P экранизировали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2020, 20:48

Цитата: Damaskin от сентября 19, 2020, 20:41
Разве что-то кроме Generation P экранизировали?

Вот этот самый "EmpireV" тоже экранизировали или завершают экранизацию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 20:49

Цитата: Damaskin от сентября 19, 2020, 19:22
Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 19:19
В 2016 или 2017 году у нас на психотерапевтической группе его вспоминали (не во время самого занятия, а еще до начала, когда книги обсуждали). После этого я решил почитать "Чапаева и Пустоту", но прочел совсем немного, дальше что-то не пошло.

Я помню, читал его книжку про вампиров (забыл, как называется). Это было где-то в середине 2000-х. Потом уже даже и не следил, что он там сочиняет.

Я одно время заинтересовался причинами популярности (или модности) писателей, начитался Коэльо, Мураками, этого Пелевина, Дэна Брауна и кого-то там ещё. Ничего я в них такого особенного не нашёл, почти всё показалось довольно пустым, к нахождению причин популярности даже близко не подошёл (только возникли нехорошие подозрения), и с тех пор плюнул на популярных писателей и читаю только то, что меня заинтересует.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2020, 20:53

У Пелевина есть одна странная особенность. Большинство книг начинаются вполне внятно, завязывается сюжет, развивается действие. Но потом начинается грузилово. Какой-то поток эзотерики, какого-то буддизма или чего-то подобного, философии, мифологии древнего Востока и т.д. Я допускаю, что автор это делает неслучайно и наверняка вкладывает в эти пассажи какой-то специальный смысл, что должно, видимо, раскрывать замысел книги. Но мне порой тяжеловато через это продираться, т.к. с этими темами не знаком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2020, 20:54

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 20:49
Я одно время заинтересовался причинами популярности (или модности) писателей, начитался Коэльо, Мураками, этого Пелевина, Дэна Брауна и кого-то там ещё. Ничего я в них такого особенного не нашёл, почти всё показалось довольно пустым, к нахождению причин популярности даже близко не подошёл (только возникли нехорошие подозрения), и с тех пор плюнул на популярных писателей и читаю только то, что меня заинтересует.

Я думаю, что популярность тут, на самом деле, явление неоднородное. В одних случаях она порождается одними факторами, в других - другими, в третьих - смесью и так далее. А факторов этих может быть много: реально нравится большому количеству людей, реклама, мода, случайное совпадение (например, какой-то знаменитый человек увлекается тем или иным писателем, это порождает как раз таки моду и т.д.), попадание писателя в струю с какими-то веяниями времени, удачная экранизация одного из произведений. И это, думаю, еще далеко не все.

Коэлью в середине 2000-х я тоже читал, прочел четыре или пять книг, точно не помню. Не особо понравилось, среднее впечатление. У Дэна Брауна в прошлом или этом году прочел "Код да Винчи" (писал об этом на форуме), показалось несколько скучноватым. Пелевина, как сказал выше, попробовал, не пошло. Мураками не читал. Но это уже личный вкус, конечно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2020, 20:57

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 20:54
У Дэна Брауна в прошлом или этом году прочел "Код да Винчи" (писал об этом на форуме)

Я вот никак не домучаю "Origin". Читаю эту книгу преимущественно в метро. Неплохой роман.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2020, 21:01

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 20:54
Мураками не читал.

Мураками - хороший бытописатель, который зачем-то портит свои книги всякой мистикой (видимо, для придания им некой "глубины"). Мне его вещи вот так кусками и нравятся - здесь читаем, а здесь сотню страниц можно пропустить :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2020, 21:02

Цитата: Poirot от сентября 19, 2020, 20:48
Вот этот самый "EmpireV" тоже экранизировали или завершают экранизацию.

Не знал. Наверное, действительно еще популярен Пелевин.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2020, 21:04

Цитата: Poirot от сентября 19, 2020, 20:57
Я вот никак не домучаю "Origin". Читаю эту книгу преимущественно в метро. Неплохой роман.

Читал по-английски "Ангелы и демоны" (так, кажется?). Для практики языка неплохо, но знакомиться с другими произведениями сего автора желания не возникло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2020, 21:05

Цитата: Poirot от сентября 19, 2020, 20:53
Большинство книг начинаются вполне внятно, завязывается сюжет, развивается действие. Но потом начинается грузилово. Какой-то поток эзотерики, какого-то буддизма или чего-то подобного, философии, мифологии древнего Востока и т.д.

В "Чапаеве" все это выглядело вполне гармонично. Впрочем, надо понимать, что Пелевин популяризировал идеи андеграундных советских писателей типа Пепперштейна, разрабатывающих тему "мистического большевизма". А те, в свою очередь, явно отталкивались от писаний Рериха про "махатму Ленина".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 21:08

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 20:54
Я думаю, что популярность тут, на самом деле, явление неоднородное. В одних случаях она порождается одними факторами, в других - другими, в третьих - смесью и так далее. А факторов этих может быть много: реально нравится большому количеству людей, реклама, мода, случайное совпадение (например, какой-то знаменитый человек увлекается тем или иным писателем, это порождает как раз таки моду и т.д.), попадание писателя в струю с какими-то веяниями времени, удачная экранизация одного из произведений. И это, думаю, еще далеко не все.

Да, конечно. Скорее, я искал не просто сами по себе причины популярности (это я неправильно выразил своё желание), а что-то особое, очень важное, значительное, что могло бы объединять эти книги и их авторов и быть истинной, глубинной причиной их популярности. Ничего подобного я не нашёл. У Коэльо, например, я нашёл только претензии на что-то особо важное и значительное, причём как таковое могло быть представлено что-то вполне ординарное или даже мерзкое, типа мастурбации героини перед психически больным в "Веронике". В общем, разочаровавшись и в авторе, и в читающей публике, остальные его книги, имеющиеся у меня, я даже не смог дочитать до конца.
Примерно то же, в разной степени, присутствует и у остальных перечисленных, на мой взгляд. Это можно назвать "много шума из ничего".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2020, 21:09

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 21:08
Это можно назвать "много шума из ничего".

Смотрю, Вильяма нашего Шекспира уважаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2020, 21:11

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 21:08
типа мастурбации героини перед психически больным в "Веронике"

"Веронику" как раз читал, потому знаю, о чем ты. Мне кажется, Коэлью достаточно подробно описал там мастурбацию, чтобы максимально отобразить то, что происходило с персонажами. То есть, не закрывая ничего из важных для них в тот момент переживаний, ведь та же Вероника думала, что очень скоро умрет. Я не говорю, что автор сделал правильно или неправильно, просто предполагаю, что причина в этом.

Если говорить о вот такого рода вещах, то, по-моему, ничего такого нет в "Алхимике".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 21:49

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 21:11
Цитата: RockyRaccoon от типа мастурбации героини перед психически больным в "Веронике"
"Веронику" как раз читал, потому знаю, о чем ты. Мне кажется, Коэлью достаточно подробно описал там мастурбацию, чтобы максимально отобразить то, что происходило с персонажами. То есть, не закрывая ничего из важных для них в тот момент переживаний, ведь та же Вероника думала, что очень скоро умрет. Я не говорю, что автор сделал правильно или неправильно, просто предполагаю, что причина в этом.

Я не ищу сейчас причину, по которой он это описал. Я только сказал, что он придал нечто очень значительное этому неприятному эпизоду. С тем же успехом он мог с видом знающего что-то, неведомое другим, описать удовольствие от акта дефекации, испытываемое героиней.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 21:50

Цитата: Poirot от сентября 19, 2020, 21:09
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 21:08
Это можно назвать "много шума из ничего".
Смотрю, Вильяма нашего Шекспира уважаете?

"Much Ado About Nothing", yes.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 20, 2020, 18:24

Перечитываю "Бегущую по волнам" Александра Грина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 21, 2020, 19:33

Анатоль Франс "Харчевня королевы Гусиные лапы". Захотелось перечитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 21, 2020, 20:05

Цитата: Poirot от сентября 19, 2020, 19:49
Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 19:26
Наверное, это "Empire V. По́весть о настоя́щем сверхчелове́ке (2006)
Или так. Давно читал. Помню, что там многие герои какой-то баблос сосали.

Я по диагонали читала продолжение. Кавалер ночи, не помню, как его звали. Нырял в Аид, забыла, как там царство мёртвых называлось. Из душ грешников, желающих пролезть в рай за деньги, делали бомбочки для бесов. Вот, казалось бы, ~~интеллигентному человеку~~ этот ужос читать невозможно, а запомнилось же. Тем более, основано на нездоровом интересе к описанию загробного мира.
(У нас капитан нашей команды ЧГК любит Пелевина, год назад ему на др ~~вместо коньяка~~ Пелевина взяла, за вечер прочитала).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 21, 2020, 20:09

Цитата: Damaskin от сентября 19, 2020, 20:11
Где-то на рубеже 90-х и 2000-х Пелевин был популярен. Сейчас его, кажется, уже забыли. По крайней мере, когда разговор заходит об упадке современной литературы, о Пелевине как-то не вспоминают.

Почему не вспоминают. Образец блестящей монетизации, хотела написать "своего таланта", но кто сейчас помнит, что у него был талант.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 21, 2020, 20:53

С творчеством Пелевина, помнится, я познакомился лет пятнадцать назад. Прочитал тогда роман "Чапаев и Пустота" и сборник рассказов, из которых больше всего запомнилась "Проблема верволка в средней полосе". Но с тех пор больше ничего пелевинского не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 21, 2020, 21:23

Цитата: Alexi84 от сентября 21, 2020, 20:53
"Проблема верволка в средней полосе"

Помню, что читал такой рассказ, но о чем о нем - забыл напрочь.
Вообще, когда лет десять назад чистил свою библиотеку, выбросил все книги Пелевина, кроме "Чапаева", оставив его как наиболее сносный образец творчества этого автора.
(А из Сорокина оставил "Голубое сало").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 21, 2020, 21:48

У меня "Чапаев и Пустота" в двух номерах Знамени за 1996.
Такое впечатление на меня этот роман произвёл. Я даже стихи написала

Сегодня из психиатрической больницы
сбежал неизлечимый душевнобольной.
Он не знает места, где можно укрыться,
и ничего не умеет, только быть собой.

Граждане, вы его легко опознаете
по целому перечню особых примет:
он ничего не знает заранее
и не может дать категоричный ответ.

И еще: там, где у вас скрытые пружинки,
у него находится пустота -
словно перед вами очаг, нарисованный на картинке,
за которым нет дверцы, да, собственно, и нет холста.

Он бежал сегодня, но нельзя как прежде
его найти и вернуть, увы.
И нет абсолютно никакой надежды,
что он станет со временем таким, как вы.

Внутренняя Монголия, Пелевин-юрт.
7 ноября 1996г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 23:11

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2020, 21:23
Помню, что читал такой рассказ, но о чем о нем - забыл напрочь.

Я тоже забыл напрочь всё пелевинское. Какое-то у него, видимо, свойство такое - заставлять читателя забывать всё написанное им. Перед глазами только стоит картина, как какое-то насекомое старательно строило себе жилище (это, наверно, "Жизнь насекомых"), и больше - ни-че-го.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 21, 2020, 23:26

Помнится, когда читал "Омон Ра", не раз взоржал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 23, 2020, 15:20

Александр Грин "Золотая цепь".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 24, 2020, 22:39

Александр Грин "Дорога никуда".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 25, 2020, 23:16

Михаил Алексеев "Ивушка неплакучая"
Роман о жизни крестьян Поволжья с конца 1930-х до начала 1960-х гг. Первые страницы показались скучноватыми, но потом стало интересно.
Кстати, первая книга из серии "Волжский роман", попавшая мне в руки. Хотя книги из серий "Сибириада" и "Урал-батюшка" я уже читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 29, 2020, 18:37

Александр Грин "Блистающий мир".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от сентября 29, 2020, 23:01

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2020, 23:11
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2020, 21:23
Помню, что читал такой рассказ, но о чем о нем - забыл напрочь.
Я тоже забыл напрочь всё пелевинское. Какое-то у него, видимо, свойство такое - заставлять читателя забывать всё написанное им. Перед глазами только стоит картина, как какое-то насекомое старательно строило себе жилище (это, наверно, "Жизнь насекомых"), и больше - ни-че-го.

Я из Пелевина читал только пару ранних рассказов - "Затворник и Шестипалый" и что-то еще. Первый рассказ хорошо помню, могу даже сюжет пересказать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 2, 2020, 23:48

Сегодня обзавёлся несколькими произведениями словацкой, венгерской и румынской литературы. :)
Начал читать роман словацкого писателя Франтишека Гечко "Святая тьма" о первой Словацкой Республике 1939-1945 годов. Автор безжалостно громит, обличает и высмеивает словацкий фашизм, зачастую прибегая к сарказму и гротеску. В то же время роман легко читается, а персонажи получились не плакатными, а живыми и запоминающимися. Отличная книга - жаль, что она осталась недописанной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 3, 2020, 16:30

Начал "Остров" Олдоса Хаксли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 6, 2020, 19:24

Василе Преда "Безвозвратная слава".
Повесть об участии румынской армии в войне против Германии и Венгрии в 1944-1945 гг.

Заметил, что румынские писатели очень любят писать о земле, о крестьянах, любят размышлять об этом. Во всех румынских книгах, что я читал, эта тема так или иначе затрагивается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 8, 2020, 01:08

Артур Конан Дойл "Знак четырех".
(Пересматривал недавно "Сокровища Агры" и решил перечитать повесть).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 11, 2020, 17:40

Имре Ласло Уйвари "Особенный год".
Роман о буднях венгерской народной армии, написанный от лица пехотного капитана. Происходит дело примерно в 1960 году. Не самая интересная книга, но и совсем скучной её тоже не назовёшь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 13, 2020, 19:00

Читаю книгу "Песня слов" - наиболее полное издание стихотворений Константина Вагинова (1899 - 1934 гг.). Закат северного эллинизма...

Эвридика

Зарею лунною, когда я спал, я вышел,
Оставив спать свой образ на земле.
Над ним шумел листвою переливной
Пустынный парк военных дней.
Куда идти легчайшими ногами?
Зачем смотреть сквозь веки на поля?
Но музыкою из тумана
Передо мной возникла голова.
Ее глаза струились,
И губы белые влекли,
И волосы мерцая изгибались
Над чернотой отсутствующих плеч.
И обожгло: ужели Эвридикой
Искусство стало, чтоб являться нам
Рассеянному поколению Орфеев,
Живущему лишь по ночам.

1926

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 13, 2020, 20:37

Ух ты. Спасибо что поделились, Damaskin

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 13, 2020, 21:09

Цитата: Mass от октября 13, 2020, 20:37
Ух ты. Спасибо что поделились, Damaskin

Приятно, что хотя бы еще одному человеку на ЛФ понравилась такая поэзия :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 14, 2020, 11:15

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 20:49
Я одно время заинтересовался причинами популярности (или модности) писателей, начитался Коэльо, Мураками, этого Пелевина, Дэна Брауна и кого-то там ещё. Ничего я в них такого особенного не нашёл, почти всё показалось довольно пустым, к нахождению причин популярности даже близко не подошёл (только возникли нехорошие подозрения), и с тех пор плюнул на популярных писателей и читаю только то, что меня заинтересует.

Когда наткнешься на них сам, случайно - ух ты, свежо! Как у меня было с "Голубым Салом" и "Поколением П": сначала зацепила креативность обложки, потом креативность содержания. Совсем другое дело, когда уже знаешь об их популярности и моде на них, читаешь и перед глазами рожи снобов, которые водрузили этих авторов себе на знамя, и водрузили не потому, что свежо (благодаря им уже совсем не свежо, напротив - затасканно, как последняя попса), а чтобы войти в определенный круг.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 15, 2020, 21:47

Маргита Фигули "Вавилон".
Исторический роман о Нововавилонской державе и её крушении в VI веке до н. э. Одно из самых известных произведений словацкой литературы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 21, 2020, 13:38

Наконец-то начал читать роман Ивана Вазова "Под игом".
Мне нравится: написано увлекательно, с национальным колоритом и с явной симпатией к борцам против османского ига. Туркам и туркофилам эту книгу лучше не читать. :)
P.S. Заодно скачал сборник повестей и рассказов Вазова - может быть, и до них доберусь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 29, 2020, 14:44

Вадим Инфантьев "Под звёздами балканскими"
Повесть о русско-турецкой войне 1877-1878 гг., написанная ленинградским писателем. По сути - краткая беллетризированная история войны на балканском ТВД, уделяющая центральное место болгарскому ополчению и национальному герою Болгарии Райчо Николову.
Может быть, будет интересно тем, кто неравнодушен к истории Болгарии или к русско-турецким войнам. Остальным вряд ли стоит браться за чтение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 31, 2020, 18:50

Добрался намедни до "Скотного двора". Если вдуматься, Джордж Оруэлл точно предсказал перестройку и прекращение СССР еще тогда, когда Сталин был в расцвете. Именно то, КАК это произойдет.

Есть аллюзии и на французскую революцию, но они перестают появляться примерно с середины произведения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 4, 2020, 14:36

Джозеф Шеридан ле Фаню "Кармилла"
Небольшая готическая повесть на вампирскую тему, написанная ирландским писателем XIX века. Довольно увлекательно, а кроме того, иллюстрации итальянской художницы Изабеллы Маццанти придают книге какое-то мрачное изящество.
Хмурые и серые ноябрьские дни всегда вызывают у меня желание почитать или посмотреть что-нибудь мистическое. :tss:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 4, 2020, 15:08

Цитата: RockyRaccoon от октября 3, 2020, 16:30
Начал "Остров" Олдоса Хаксли.

Не идёт нифига. Очень малыми порциями читаю только потому, что поставил себе целью прочитать, а то б давно бросил. Занудно, скучно. С "О дивным новым миром " не идёт вообще ни в какое сравнение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 6, 2020, 17:24

"Кармилла" была прочитана удивительно легко и быстро, прямо-таки на одном дыхании.

Теперь начал читать биографическую повесть Осипа Чёрного "Немецкая трагедия" - об известном немецком революционере Карле Либкнехте. Действие книги начинается летом 1914 г. и заканчивается смертью главного героя после подавления восстания спартаковцев в январе 1919 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 8, 2020, 16:36

Младен Оляча "Козара"
Роман сербского писателя, бывшего партизана, рассказывающий об одном из самых упорных и кровопролитных сражений в истории НОАЮ - битве за Козару летом 1942 года.
Так как книги про югославских партизан я очень люблю, читаю сейчас с большим удовольствием. По-моему, очень неплохой образец военной прозы. К сожалению, в нашей стране "Козара" была издана один-единственный раз, в 1970 году, и поэтому мало кому известна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 12, 2020, 20:06

Хескет Пирсон "Диккенс"
Сегодня случайно узнал о книге из серии ЖЗЛ, которая посвящена одному из моих любимых писателей - Чарльзу Диккенсу. Разумеется, я не мог пройти мимо, тут же раздобыл книгу и вот сейчас начал её читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 15, 2020, 00:25

Как кто относится к "Красному и черному" Стендаля? В школе мне что-то не пошло, прочел только часть и забросил, хоть и требовалось прочесть по заданию. А как вам? Какие у кого впечатления, мысли и так далее о сем произведении?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 15, 2020, 00:26

Аналогично.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 15, 2020, 03:09

Читал "Красное и чёрное" восемь лет назад. Не жалею, что прочитал, но перечитывать вряд ли стану. Временами повествование казалось скучным, и к тому же мне не всегда были понятны мотивы поступков главного героя, Жюльена Сореля.
Если говорить о французской литературе XIX века, то на меня гораздо большее впечатление произвели романы Виктора Гюго и Гюстава Флобера.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 16, 2020, 20:20

Иоганн Вильгельм фон Архенгольц "История Семилетней войны"
Книга, написанная отставным офицером прусской армии, который в молодости лично участвовал в этой войне. Интересный и подробный труд, хотя есть и недостатки: во-первых, автор явно симпатизирует Пруссии и не пытается быть объективным, во-вторых, описаны только те кампании, в которых участвовала прусская армия (о сражениях в Северной Америке и Индии пока что нет даже упоминаний).

P.S. Что-то я в последнее время глотаю книги, как бегемот. На книгу, которую я раньше прочитывал за пару недель, теперь уходит несколько дней.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 20, 2020, 20:14

Цитата: Alexi84 от ноября 15, 2020, 03:09
Читал "Красное и чёрное" восемь лет назад. Не жалею, что прочитал, но перечитывать вряд ли стану. Временами повествование казалось скучным, и к тому же мне не всегда были понятны мотивы поступков главного героя, Жюльена Сореля.
Если говорить о французской литературе XIX века, то на меня гораздо большее впечатление произвели романы Виктора Гюго и Гюстава Флобера.

А я вообще французскую литературу как-то не очень... После Рабле там ничего особо интересного, кажется, и не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 20, 2020, 20:37

Забыл написать, что мне ещё нравятся книги Анатоля Франса.
Этой осенью с большим удовольствием перечитал "Харчевню королевы Гусиные лапы".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 20, 2020, 21:05

Иван Лазутин "Матросская тишина"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 22, 2020, 13:16

Читаю упанишады, утверждаюсь в идолопоклонстве.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 22, 2020, 18:44

Юрий Яковлев "Первая Бастилия"
Небольшая повесть о молодости Ленина, найденная в одном из номеров "Юности" за 1965 г. и прочитанная мною за один день.
Можно было бы назвать книгу "Ленин в Казани", так как она рассказывает о том недолгом периоде жизни Ильича, когда он жил в Казани и учился в университете.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 22, 2020, 20:12

Цитата: Alexi84 от ноября 22, 2020, 18:44
Юрий Яковлев "Первая Бастилия"
Небольшая повесть о молодости Ленина, найденная в одном из номеров "Юности" за 1965 г. и прочитанная мною за один день.
Можно было бы назвать книгу "Ленин в Казани", так как она рассказывает о том недолгом периоде жизни Ильича, когда он жил в Казани и учился в университете.

https://www.youtube.com/watch?v=r0qP1mzjnoM

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 23, 2020, 17:54

Янко Веселинович "Гайдук Станко"
Исторический роман о Первом сербском восстании 1804-1813 гг. В предисловии сказано, что он "является одной из самых любимых книг югославских читателей".
На прошлой неделе я посмотрел фильм о румынских гайдуках, а на этой неделе стал читать книгу о сербских гайдуках. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 24, 2020, 05:55

Приобрел книгу "Греческая эпиграмма" 1960-го года. Интересно, что в отличие от книги 1993-го, вышедшей в Литпамятниках, в этом издании приводятся стихи не только античных, но и византийских авторов (вплоть до 14 века).

Было бы лучше всего, смертный, совсем не родиться,
Вовсе не видеть лучей ярко светящего дня;
Если ж родился - пройти поскорее ворота Аида
И под землей глубоко в ней погребенным лежать.

(Феогнид)

Мертв я; мертвый - навоз, и земля состоит из навоза.
Если ж земля - божество, сам я не мертвый, но бог.

(Эпихарм)

Девушка с розами, роза сама ты. Скажи, чем торгуешь:
Розами или собой? Или и тем и другим?

(Дионисий Софист)

Раз довелось увидать Антиоху тюфяк Лисимаха, -
И не видал тюфячка после того Лисимах.

(Лукиллий)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 25, 2020, 08:38

Начал читать "Под игом" Ивана Вазова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2020, 08:58

"Туманность Андромеды". На фоне обсуждения на форуме :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2020, 11:38

На днях приобрёл и частично читал

В. Крашенинников "По Декану" (М., 1963)
Автор книги - специалист по языку урду. Рассказывает о четырёх штатах Южной Индии.

"Человек и его дело" (М., 1977) - фотоальбом на русском, французском, испанском языках. Показывает труд и праздники советских людей.

Омар Хайям "Рубаи" (Издательство ЦК КП Узбекистана, 1978)
(https://a.radikal.ru/a08/2011/77/3ecc264fcc72.jpg)
Зелёненькая, как и полагется персидской поэзии.
Разумеется, у меня уже были издания Хайама, но именно такая книга была у меня в детстве. Тот экземпляр до сих пор сохранился, но книжка уже рассыпается, некоторые иллюстрации утеряны. А купленный сегодня экземпляр в хорошем состоянии. Но ту книгу из советского детства я, конечно же, сберегу. Мама очень дорожила ей, и читала мне, когда я ещё не умел читать:

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 25, 2020, 11:56

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 11:38
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Вольный рифмованный переход - нехорошо! Надо подстрочник с приложением оригинала ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2020, 12:01

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 11:56
Вольный рифмованный переход - нехорошо! Надо подстрочник с приложением оригинала ;D

Для специалистов или изучающих язык - разумеется.
Но чтобы заронить в душу семя любви к поэзии Хайяма подобная книжка - то, что надо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:19

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 12:01
Для специалистов или изучающих язык - разумеется.

Лень искать ваши презрительные высказывания о стихотворных переводах. Но они были, без всяких слов о "специалистах или изучающих язык". (Специалисты, впрочем, должны уметь читать в оригинале).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2020, 12:52

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:19
Цитата: Мечтатель от Для специалистов или изучающих язык - разумеется.
Лень искать ваши презрительные высказывания о стихотворных переводах. Но они были, без всяких слов о "специалистах или изучающих язык".

А я помню, при каких обстоятельствах это было.
Разговор был о Григоре Нарекаци. Когда я упомянул, что у меня есть книжка переводов "КСП", то вы презрительно сказали, что это, мол, не перевод. Там уже я стал отстаивать, что вполне себе перевод, хоть и не рифмованный (а рифмован ли оригинал?).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2020, 13:08

Во всяком случае против переводов рубаи я никогда не выступал.
Как можно быть против того, на чём вырос, нравственно сформировался?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 25, 2020, 13:31

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 12:52
Там уже я стал отстаивать, что вполне себе перевод, хоть и не рифмованный (а рифмован ли оригинал?).

Он не только нерифмованный. Он не стихотворный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 25, 2020, 13:33

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 13:08
Во всяком случае против переводов рубаи я никогда не выступал.

Насколько помню, вы выступали против стихотворных переводов в принципе.
Впрочем, чем рубаи так отличны от других стихотворных форм, что для них надо сделать исключение - непонятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2020, 13:38

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 13:31
Цитата: Мечтатель от Там уже я стал отстаивать, что вполне себе перевод, хоть и не рифмованный (а рифмован ли оригинал?).
Он не только нерифмованный. Он не стихотворный.

Но вы же не знаете грабар, чтобы иметь возможность читать оригинал и сравнить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2020, 13:56

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 13:33
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 13:08
Во всяком случае против переводов рубаи я никогда не выступал.

Насколько помню, вы выступали против стихотворных переводов в принципе.
Впрочем, чем рубаи так отличны от других стихотворных форм, что для них надо сделать исключение - непонятно.

А какой смысл выступать против стихотворных переводов в принципе? Они хороши на своём месте.
Для себя да, я не ставлю такой цели - заниматься стихотворными переводами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 25, 2020, 14:01

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 13:56
А какой смысл выступать против стихотворных переводов в принципе? Они хороши на своём месте.

Этого я не знаю. Вы зачем-то выступали.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 13:38
Но вы же не знаете грабар, чтобы иметь возможность читать оригинал и сравнить.

Так в оригинале стихи, этого вроде никто не отрицает. При чем здесь знание грабара?
А в переводе стихов нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2020, 14:06

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 14:01
Цитата: Мечтатель от Но вы же не знаете грабар, чтобы иметь возможность читать оригинал и сравнить.
Так в оригинале стихи, этого вроде никто не отрицает. При чем здесь знание грабара?
А в переводе стихов нет.

Может, у Григора из Нарека верлибр)
Нужно смотреть в оригинале, какие там стихи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2020, 14:09

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 14:01
А в переводе стихов нет.

Считаю, что это нерифмованные стихи
(взято первое попавшееся)

ЦитироватьНе умножай горестей моих – [горестей] стенающего,
Не уязвляй меня – раненого,
Не карай меня – наказанного,
Не мучай меня – истерзанного,
Не секи меня – побитого,
Не повергай меня – павшего,
Не губи меня – совратившегося,
Не отвергай меня – удалившегося,
Не отлучай меня – гонимого,
Не стыди меня – бесчестного,
Не укоряй меня – содрогающегося,
Не сокрушай меня – сломленного,
Не смущай меня – встревоженного,
Не волнуй меня – неспокойного,
Не сотрясай меня – колеблемого,
Не повергай в смятение меня – захваченного бурей,
Не обдирай кожи с меня – растерзанного,
Не дави меня – разбитого,
Не грызи меня – искусанного,
Не ослепляй меня – помраченного,
Не ужасай меня – устрашенного,
Не опаляй огнем меня – обожженного,
Не убивай меня – недужного,
Не обременяй тяготами меня – немощного,
Не утяжеляй ярма на согбенной спине моей,
Не усугубляй горечи скорбных моих стенаний,
Не будь суров ко мне – праху,
Не будь жесток ко мне – пеплу,
Не будь строг ко мне – сотворенному,
Не будь грозен со мною – пылью.
Не сражайся Ты, великий, со мною – малым,
Ты, свет, со мною – земным,
Ты – по естеству своему добрый,
Со мною – по природе своей греховным,
Ты – лоза благословенная, со мною – плодом проклятия,
Ты – сладость истинная, со мною – горечью совершенной,
Ты – неизменно величаемый, со мною – презренным,
Ты – просфора жизни, со мною – закваской глиняной,
Ты – Господь господ, со мною – илом земным,
Ты – неиссякающее изобилие, со мною – неимущим рабом,
Ты – неотъемлемое богатство, со мною – бесприютным страдальцем,
Ты – неоскудевающая благость, со мною – наибеднейшим нищим.
Однако кто же, дождавшись утренней зари,
Побоится, что снова стемнеет,
Или, [оказавшись] рядом с жизнью, [убоится] смерти,
Или, будучи освобожден, – обвинения,
Или, будучи прощен, – осуждения,
Или, будучи спасен, – предательства,
Или, будучи возрожден, – уничтожения,
Или, будучи благословен, – отлучения,
Или, будучи исцелен, – ранения,
Или, будучи обогащен, – оскудения,
Или при изобилии хлеба – голода,
Или при полноводных реках – жажды,
Или [обретя] материнскую ласку, – вероломства,
Или опекаемый десницей Божьей, – несправедливости.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 25, 2020, 14:12

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 14:06
Может, у Григора из Нарека верлибр)

Сомневаюсь. Впрочем, в научном издании скорее всего указаны особенности стихотворного размера оригинала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 25, 2020, 14:18

Микушевич (который переводил Нарекаци по подстрочнику) пишет, что стих у него действительно свободный и критикует рифмованный перевод Гребнева.
Но это частности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 25, 2020, 14:27

Кстати, раз уж речь зашла о Нарекаци...
Вам не попадалось издание 1985 года с переводом Микушевича?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2020, 14:38

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 14:27
Вам не попадалось издание 1985 года с переводом Микушевича?

Нет.
Только 1988 года, со статьей Аверинцева.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2020, 18:10

Прочитал научно-фантастический рассказ Генриха Альтова "Богатырская симфония" (1960).
Там на далёкую планету была отправлена ракета с роботом, через много лет она вернулась на Землю. Старик и юноша рассматривают вернувшуюся аппаратуру:

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитировать— Что это? — воскликнул он. — Ничего не понимаю! Посмотрите! Здесь надпись...

Старик встал, включил верхний свет. На гладком боку робота было вырезано: «Люди Земли, мы...» Юноша вопросительно смотрел то на Старика, то на надпись. Наконец он не выдержал.

— Это сделали там, — произнес он. Голос его дрогнул. — На планете были разумные существа...

— Разумные? — задумчиво переспросил старик. — Нет, не просто разумные. Они намного умнее нас. И в этом загадка.

— Какая? — нерешительно спросил юноша.

— Они не успели закончить надпись, — думая о своем, сказал старик. — Да, тут углубление — это начало следующего слова.

— Почему же они умнее нас? И какую загадку вы имели в виду? — настойчиво спрашивал юноша. Его удивляло спокойствие старика и раздражала неторопливость, с которой тот осматривал робот. Старик вернулся к креслу.

— Ракета достигла звезды Ван-Маанена, — негромко, словно размышляя вслух, сказал он. — У этой звезды, как мы знаем, единственная планета. Ракета стала на время ее спутником. Сначала наблюдение велось бортовыми приборами, потом вспомогательная ракета опустила вниз робот. По заранее составленной программе робот должен был пробыть на планете пятьдесят часов. Если бы он не вернулся через пятьдесят часов, ракета отправилась бы в обратный путь. Теперь вы понимаете? Эти существа за пятьдесят часов смогли понять устройство робота и по его аппаратуре освоили язык.

— Это невозможно! — воскликнул юноша.

Старик пожал плечами:

— Посмотрите еще раз на надпись. Обратите внимание, что фраза не окончена, но тем не менее составлена из очень аккуратно вырезанных букв. Не забыты даже мельчайшие и, в общем, ненужные детали. Эти существа не знали, что можно упрощать буквы. Они в точности скопировали их с печатающего аппарата робота.

Если бы вы впервые в жизни увидели графемы неизвестной системы письменности, то тоже старались бы при воспроизведении в точности повторить их рисунок. Ведь было бы неизвестно: какие элементы изображенных знаков существенны, а какие нет.

Еще в роботе было звуковое послание:

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьВысокое знание, свойственное существам нашей планеты позволило разобрать автомат и понять его устройство. Было трудной задачей, потому что наши знания вперед на тысячи отрезков времени, называемых годами. Ваш автомат оказался слишком простым, чтобы его легко поняли. Здесь сложилась ситуация, для которой мы не нашли слова в лексиконе автомата».

— Это слово «юмор», — усмехнулся старик. — Робот его не знает.

«Нам было трудно и сложно, — продолжал бесстрастный металлический голос, разобрать автомат, сделанный из антивещества, и понять его устройство настолько, чтобы сообщить вам об этом. В нашем распоряжении осталось мало времени. Здесь мы должны сказать, что считаем нерациональной вашу систему отсчета времени. Мы знаем, что год есть период обращения планеты Земля вокруг звезды Солнце. Но зачем делить период вращения Земли на двадцать четыре части, а каждую из этих частей — на шестьдесят отрезков? Это неразумно, ибо вы в других случаях применяете, десятичную систему счисления. Однако мы поняли, что автомату необходимо вернуться к доставившей его космической ракете через пятьдесят единиц времени, называемых часами. Нам хватило этого времени, чтобы составить ясное представление об уровне развития жизни на планете Земля. Мы получили обширные сведения о ваших знаниях. Мы убедились, что уровень вашего развития достаточен, чтобы можно было без опасений послать к вам корабли.

И правда со стороны неразумно: пользуемся двумя системами счета.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от ноября 25, 2020, 18:29

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 18:10И правда со стороны неразумно: пользуемся двумя системами счета.

А в программировании ещё двоичной и шестнадцатиричной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 25, 2020, 19:12

Сёдни внуку объясняла, как целые числа переводить из десятичной в двоичную. Удивился, как это просто оказалось.
Ожидал очередную засаду ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 25, 2020, 20:17

Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 08:58
"Туманность Андромеды". На фоне обсуждения на форуме :)

Сколько прочитал уже?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 25, 2020, 20:24

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 18:10
И правда со стороны неразумно: пользуемся двумя системами счета

Эту тему уже много раз тут обсуждали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 27, 2020, 21:30

Е.Н. Лукашова, Д.Н. Ляликов "Колумбия"
Небольшая брошюра из серии "У карты мира", излагающая в краткой и доступной форме основные сведения по географии Колумбии по состоянию на 1950-е годы. Многое, конечно, устарело, но всё равно книжка интересная и познавательная. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от ноября 27, 2020, 23:27

Площадь кокаиновых плантаций в процентах от площади страны присутствует?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 28, 2020, 04:58

В одном месте сказано, что среди населения страны распространён кокаинизм - жевание листьев коки. А кокаин вызывает потерю ощущения голода.
Упоминается также какое-то растение яхе, которое вызывает яркие зрительные галлюцинации. :tss:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 29, 2020, 07:43

В.Н. Дунаев "Перу"
Ещё одна книжка из серии "У карты мира", но издана она гораздо позже, в 1984 году (соответственно, в ней рассказывается о Перу начала 1980-х годов). Тоже весьма интересно. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 30, 2020, 20:14

Дочитал, наконец, "Под игом". Как-то не особенно впечатлило. Хотя изображение болгарского быта 19 века любопытно само по себе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 30, 2020, 20:15

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 14:09
Считаю, что это нерифмованные стихи
(взято первое попавшееся)

Нет, это вы явно специально подобрали. Ну, или повезло так, что этот фрагмент более-менее на стихи похож.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от ноября 30, 2020, 20:40

По меркам ближневосточной древности (в частности, Псалтири, на которую автор явно ориентировался), - вполне себе стихи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2020, 22:03

Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 20:15
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 14:09
Считаю, что это нерифмованные стихи
(взято первое попавшееся)

Нет, это вы явно специально подобрали. Ну, или повезло так, что этот фрагмент более-менее на стихи похож.

Снова открыл книгу, и попал на это:

ЦитироватьГрешен пред Тобой, о великий благотворитель,
Ничтожный я, грешен,
Грешен пред Тобой, Ты, луч рассвета,
Мрак я и грешен,
Грешен пред безбрежной благостью милостей Твоих,
Поистине грешен,
Грешен пред любовью Твоей, о милосердие небесное,
Явно я грешен,
Грешен пред Тобой, создающий из небытия,
Да, точно я грешен,
Грешен пред несравненным простором объятий Твоих,
Недостойный я, грешен,
Грешен пред Тобой, обладающим светом безбрежным,
Лукавый я, грешен,
Грешен пред вкушением неисповедимой сущности Твоей,
Многажды грешен,
Грешен пред Тобой, дарующим непостижимые милости,
Постоянно грешен,
Грешен пред восхваляемым телом Твоим Божьим,
До смерти грешен,
Грешен я, Творец, пред обожаемой кровию Твоей,
Доподлинно грешен.
Вот воистину благословен отрывок главы сей;
Это «грешен я» вселяет в сердце надежду,
Оно чтится как залог, как памятный завет и даяние отчее,
Праотцев закон, всеобщий припас,
Неопровержимое слово, всесильный ответ, мост жизни,
Угодное вышним, излюбленное святыми,
Связь нерасторжимая, голос чудесный,
Непоколебимая основа, мольба вожделенная,
Желанный алтарь, глас отчаяния, снадобье от грехов,
Гонитель жестокости, книга язычников, устав благочестивых,
Древнейший канон, родной для христиан.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 1, 2020, 07:51

Цитата: Бенни от ноября 30, 2020, 20:40
По меркам ближневосточной древности (в частности, Псалтири, на которую автор явно ориентировался), - вполне себе стихи.

Вы имеете ввиду Псалтирь в прозаическом переводе? В оригинале там тонический стих. Возьмите "Книгу Иова" в переводе Аверинцева и сравните.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 1, 2020, 07:54

Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 22:03
Снова открыл книгу, и попал на это:

А вот перед этим:

И коль скоро я приноровил к вознесенным скорбно звучащим
Рифмоплетениям плач и стенания, стоны тоскливые,
Рыдания горькие и песни слезные,
Вновь начну я здесь речи-молебствия покаянные, жалостливые,
Ясно выражу сокровенное,
Дабы первые и конечные слова
Были в согласии — единой мольбой в общей молитве,
И со смирением душеспасительным приложу сюда.

Тоже стихи?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2020, 12:29

Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 07:54
А вот перед этим:

И коль скоро я приноровил к вознесенным скорбно звучащим
Рифмоплетениям плач и стенания, стоны тоскливые,
Рыдания горькие и песни слезные,
Вновь начну я здесь речи-молебствия покаянные, жалостливые,
Ясно выражу сокровенное,
Дабы первые и конечные слова
Были в согласии — единой мольбой в общей молитве,
И со смирением душеспасительным приложу сюда.

Тоже стихи?

По-моему, да. Есть музыка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 1, 2020, 12:56

Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 12:29
По-моему, да. Есть музыка.

Ритм и в прозе есть.

Вострубим, как в златокованные трубы,
во все силы ума своего,
и заиграем в серебряные органы гордости своею мудростью.
Восстань, слава моя,
восстань в псалтыри и в гуслях.
Встану рано и расскажу тебе.
Да раскрою в притчах загадки мои
и возвещу в народах славу мою.
Ибо сердце умного
укрепляется в теле его красотою и мудростью.

Тоже стихи?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2020, 12:57

Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 12:56
Вострубим, как в златокованные трубы,
во все силы ума своего,
и заиграем в серебряные органы гордости своею мудростью.
Восстань, слава моя,
восстань в псалтыри и в гуслях.
Встану рано и расскажу тебе.
Да раскрою в притчах загадки мои
и возвещу в народах славу мою.
Ибо сердце умного
укрепляется в теле его красотою и мудростью.

Тоже стихи?

Конечно.
Как в Псалтыри.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 1, 2020, 13:01

Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 12:57
Конечно.
Как в Псалтыри.

А это?

Дни стояли туманные, странные:
по России на севере проходил мерзлой поступью
ядовитый октябрь;
а на юге развесил он
гнилые туманы.
Ядовитый октябрь обдувал
золотой лесной шепот,--
и покорно ложился на землю
шелестящий осинный багрец,
чтобы виться и гнаться у ног
прохожего пешехода,
и шушукать, сплетая из листьев
желто-красные россыпи слов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2020, 13:03

И это, очевидно.

Стихи - это же не только там, где рифма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2020, 13:06

Достаточно написать это прозой, и убедиться, что это не проза:

Дни стояли туманные, странные: по России на севере проходил мерзлой поступью ядовитый октябрь; а на юге развесил он гнилые туманы. Ядовитый октябрь обдувал золотой лесной шепот,-- и покорно ложился на землю шелестящий осинный багрец, чтобы виться и гнаться у ног прохожего пешехода, и шушукать, сплетая из листьев желто-красные россыпи слов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 1, 2020, 13:06

Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 13:03
Стихи - это же не только там, где рифма.

Тогда где, по-вашему, граница между стихами и прозой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2020, 13:10

В стихах есть выраженная музыка, ритм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 1, 2020, 13:18

Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 13:10
В стихах есть выраженная музыка, ритм.

В прозе тоже есть ритм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 1, 2020, 17:33

И все-таки вот два перевода.

Глас скорбных стенаний сердца моего, вопль горестный
Я возношу к тебе, тайновидец,
И, возложив на пламя отчаяния, пожирающего мою душу,
Плоды смрадных желаний, возмущающих мысли мои,
Кадильницей воли своей посылаю тебе.
Воззри, обоняй их, о милосердный, с большей [любовью],
Нежели густой дым от приносимой жертвы всесожжения.
Прими это краткое изложение моих речений
С благоволением, а не с гневом,
И пусть могуществом всесожигаемого тучного тука моего
Вознесется немедля к тебе
Из глубин кельи, хранящей тайну моих помышлений,
Добровольный дар моей словесной жертвы.

И второй:

Я обращаю сбивчивую речь
К Тебе, Господь, не в суетности праздной,
А чтоб в огне отчаяния сжечь
Овладевающие мной соблазны.
Пусть дым кадильницы души моей,
Сколь я ни грешен, духом сколь ни беден,
Тебе угодней будет и милей,
Чем воскуренья праздничных обеден.
Мой стон истошный, ставший песнопеньем,
Прими не с гневом, а с благоволеньем.
Из дальних келий, тайных уголков
Достал я слово, как со дна колодца,
Пусть дым - сожжения моих грехов
К Тебе, Всемилосердный, вознесется!

Во втором я вижу поэзию, в первом - неудобочитаемый подстрочник. Я думаю, если бы вы в детстве попробовали читать подобный "перевод" Хайяма, выполненный прозой (или, если угодно, "свободным стихом"), то осилили бы пару-тройку четверостиший, не более.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2020, 17:56

Хайям писал рифмованными стихами.
А как писал Нарекаци, я не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 1, 2020, 18:04

Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 17:56
А как писал Нарекаци, я не знаю.

Как будто вам проблема посмотреть. Алфавит вы знаете, текст оригинала не под копирайтом и в сети наверняка есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2020, 18:14

Не актуально.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 1, 2020, 21:34

Альфонсо Лопес Микельсен "Избранные"
Роман о жизни немецкого эмигранта в Колумбии в годы Второй мировой войны. Так как герой книги - выходец из весьма состоятельной семьи, он заводит знакомства с представителями высшего общества и получает возможность войти в круги колумбийской элиты (тех самых "избранных", упомянутых в названии). Однако его жизнь не становится от этого счастливее...
Между прочим, автор романа, Альфонсо Лопес Микельсен, был президентом Колумбии в 1974-1978 гг., а его отец, Альфонсо Лопес Пумарехо - в 1934-1938 и 1942-1945 гг.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2020, 21:47

Цитата: Alexi84 от декабря 1, 2020, 21:34
Альфонсо Лопес Микельсен "Избранные"
Роман о жизни немецкого эмигранта в Колумбии в годы Второй мировой войны. Так как герой книги - выходец из весьма состоятельной семьи, он заводит знакомства с представителями высшего общества и получает возможность войти в круги колумбийской элиты (тех самых "избранных", упомянутых в названии). Однако его жизнь не становится от этого счастливее..

Есть советский художественный фильм (реж. С. Соловьев, в ролях Л. Филатов, Т. Друбич)
(wiki/ru) Избранные_(фильм,_1982) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1982))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 1, 2020, 21:49

Спасибо, потом обязательно посмотрю и сравню. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 1, 2020, 21:55

Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 21:47
Есть советский художественный фильм (реж. С. Соловьев, в ролях Л. Филатов, Т. Друбич)
(wiki/ru) Избранные_(фильм,_1982)

Помню его.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2020, 12:24

Ну вот, купил "Античную лирику" из советской "Библиотеки всемирной литературы" :)
Не знаю, буду ли читать полностью, но надо иметь. Тем более если говорить о Ефремове, нужно хорошо знать древнегреческую культуру.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 2, 2020, 12:31

Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2020, 12:24
Ну вот, купил "Античную лирику" из советской "Библиотеки всемирной литературы"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2020, 12:40

Большой двухтомный словарь древнегреческого 1958 года и учебник Соболевского есть, если что :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 2, 2020, 12:45

Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2020, 12:40
Большой двухтомный словарь древнегреческого 1958 года и учебник Соболевского есть, если что

Да вы хотя бы в переводе почитайте. Попробуйте проникнуться красотой античной поэзии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2020, 13:01

Сапфо читал, когда собирал нечто вроде антологии для сербских читателей

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 2, 2020, 13:34

Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2020, 13:01
Сапфо читал, когда собирал нечто вроде антологии для сербских читателей

У Вячеслава Иванова была книга отличных переводов Алкея и Сапфо. Но, кажется, не переиздавалась. Где-то я видел в продаже дореволюционное издание, а современных не попадалось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 4, 2020, 09:47

Седня купил (книга ещё в Ленинграде)
Искусство Индии. Архитектура, изобразительное искусство, художественное ремесло. Тюляев С.И. 1968, 293 стр.
"Первое в советском искусствознании исследование, охватывающее историю индийского искусства от древнейших времен до современности. Рассказывается о росписях эпохи палеолита, искусстве Гандхары, о замечательных памятниках средневековой архитектуры, знаменитых росписях Аджанты и индийской миниатюре, а также о современной живописи и художественном ремесле. Книга содержит большое количество иллюстраций."
(https://c.radikal.ru/c06/2012/81/4f35391187d5.jpg)

Уж куда лучше иметь настоящую книгу, чем видеть набор букв в смартфоне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от декабря 5, 2020, 12:15

Offtop

Цитата: Мечтатель от декабря 4, 2020, 09:47Уж куда лучше иметь настоящую книгу

...и щупать настоящие сиськи на обложке...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от декабря 5, 2020, 19:31

Цитата: Bhudh от декабря 5, 2020, 12:15
Offtop
Цитата: Мечтатель от декабря 4, 2020, 09:47Уж куда лучше иметь настоящую книгу
...и щупать настоящие сиськи на обложке...

Хорошая идея, для слепых ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 5, 2020, 19:45

По теме.
Мигель Отеро Сильва "Пятеро, которые молчали"
Венесуэльская повесть, действие которой разворачивается в 50-е годы, когда у власти находился диктатор Маркос Перес Хименес. На русском языке издавалась несколько раз (в первый раз - в 1965 г. в журнале "Иностранная литература", в последний раз - в 2002 г. отдельным изданием).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 7, 2020, 12:41

Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2020, 12:40
учебник Соболевского есть, если что

Понятно, почему вам классические языки кажутся необычайно сложными. По Соболевскому и в самом деле что-либо выучить проблематично ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 7, 2020, 13:01

Цитата: Damaskin от декабря 7, 2020, 12:41
Понятно, почему вам классические языки кажутся необычайно сложными. По Соболевскому и в самом деле что-либо выучить проблематично

Да нет, не в этом дело. Думаю, что учебник Соболевского хороший - в нём много цитат из подлинных текстов.
Я пытался изучать древнегреческий, но из-за отсутствия живой культуры на этом языке всё останавливалось. Нечего же читать (а когда не было интернета, тем более).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 7, 2020, 13:08

Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2020, 13:01
Нечего же читать (а когда не было интернета, тем более).

Да, я уже писал, что по этой же причине бросил в 90-е изучать латынь. Но сейчас ситуация кардинально поменялась.
А вот как учить язык по Соболевскому, я не знаю. Вызубрить сначала грамматику, а потом делать упражнения и при этом каждое слово смотреть в словаре? Это какая-то чудовищно неэффективная система.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от декабря 7, 2020, 21:50

"К другим Тассили", Анри Лот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от декабря 7, 2020, 22:04

Перечитал "Аэлиту" Толстого, во "взрослом" варианте. Особых отличий от "детского" не заметил, разве что объем больше. С точки зрения НФ книга конечно слабая, но Толстой и не фантаст по основному жанру. Интересно, что и по социальной проблематике книга не очень-то типичная для советской НФ, вся эта "борьба рас" больше характерна для "буржуазной" идеологии того времени. Хотя автор вставил в повесть попытку пролетарской революции, впрочем неудачную, возможно для того, чтобы издать книгу в СССР. В идеологии магацитлов и Тускуба можно увидеть фашизм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 7, 2020, 22:16

Цитата: bvs от декабря 7, 2020, 22:04
... возможно для того, чтобы издать книгу в СССР.

А вариант, что автор просто так захотел, не чем не подошёл? :pop: ;D :fp:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 8, 2020, 15:40

Александр Гусев "Гневное небо Испании"
Книга воспоминаний лётчика-истребителя, участвовавшего в испанской гражданской войне и получившего за это звание Героя Советского Союза.
Поскольку гражданская война в Испании - очень интересная тема, а написано о ней мало, я никак не мог пройти мимо этой книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от декабря 8, 2020, 15:58

Только вот не совсем понятно, как можно участвовать в войне в Испании и получить звание Героя СССР.
Авансом? С расчётом на то, что ещё при его жизни Испания в СССР войдёт?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 8, 2020, 22:49

А с чего вы взяли, что звание Героя Советского Союза присваивали только за подвиги, совершённые на территории СССР? :what:
Прочитайте Положение о звании Героя Советского Союза от 29 июля 1936 г. Никаких уточнений о месте совершения подвига там нет (кстати, в ныне действующем Положении о звании Героя России об этом тоже ничего не сказано).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от декабря 8, 2020, 23:04

"Защищать Родину и её окрестности"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 8, 2020, 23:11

Таких слов в Положении нет. А то подумают ещё, что это цитата из документа...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от декабря 8, 2020, 23:20

Друг моего мужа защитился, у них был общий научный руководитель. Сидели, отмечали защиту. У друга отец был военный.
Друг поднял тост: Есть такая профессия - Родину защищать!
А руководитель добавил: И её окрестности!
Окрестность - это открытый шар с радиусом ε... ну форма области, конечно, от метрики зависит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от декабря 9, 2020, 00:27

Цитата: Alexi84 от декабря 8, 2020, 22:49Положение о звании Героя Советского Союза от 29 июля 1936 г.

Цитата: 1. Звание Героя Советского Союза является высшей степенью отличия и присваивается за личные или коллективные заслуги перед Советским государством и обществом, связанные с совершением геройского подвига.

В чём военные действия в Испании были заслугой перед Советским государством и советским обществом?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 9, 2020, 15:20

Участие советских военнослужащих в военных действиях в Испании, во-первых, способствовало усилению позиций СССР на международной арене, так как было значительной помощью Испанской Республике, нашей тогдашней союзнице, в её борьбе с франкистскими мятежниками и их итало-германскими союзниками. Во-вторых, бои в Испании позволили нашим военным ознакомиться с современной военной техникой неприятеля, а также приобрести опыт современной войны, который вскоре оказался очень полезен для защиты своих рубежей (к примеру, автор книги после Испании участвовал в боях на реке Халхин-Гол и успешно применил там полученные знания и навыки).
Поэтому я уверен, что советский военный, активно участвовавший в испанской гражданской войне и вдобавок проявивший доблесть, вполне заслуживает звания Героя.

Наших людей, воевавших в Испании, наградили правильно, не сомневайтесь. А если кто-нибудь будет говорить про них гадости - плюньте этому франкистскому негодяю в лицо и больше никогда с ним не разговаривайте. ¡No pasarán!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от декабря 10, 2020, 11:04

Цитата: Alexi84 от декабря 9, 2020, 15:20я уверен, что советский военный, активно участвовавший в испанской гражданской войне и вдобавок проявивший доблесть, вполне заслуживает звания Героя

Испании.

Цитата: Alexi84 от декабря 9, 2020, 15:20опыт современной войны, который вскоре оказался очень полезен для защиты своих рубежей (к примеру, автор книги после Испании участвовал в боях на реке Халхин-Гол и успешно применил там полученные знания и навыки)

А, да, помню... «Границы Монгольской Народной Республики мы будем защищать как свои собственные!»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от декабря 10, 2020, 11:13

Цитата: Bhudh от декабря 8, 2020, 15:58
Только вот не совсем понятно, как можно участвовать в войне в Испании и получить звание Героя СССР.
Авансом? С расчётом на то, что ещё при его жизни Испания в СССР войдёт?

люди даже в безвоздушном пространстве героя получали и не расччитывали что оно войдёт в СССР

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от декабря 10, 2020, 11:48

Ну как же не рассчитывали? Тогда на всю планету рассчитывали, на герб хотя бы взгляните.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от декабря 10, 2020, 11:50

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2020, 11:04
Цитата: Alexi84 от декабря 9, 2020, 15:20я уверен, что советский военный, активно участвовавший в испанской гражданской войне и вдобавок проявивший доблесть, вполне заслуживает звания Героя
Испании.

А Егоров и Кантария - герои Германии?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от декабря 10, 2020, 11:51

А они участвовали в германской гражданской войне?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 10, 2020, 11:58

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2020, 11:48
Тогда на всю планету рассчитывали, на герб хотя бы взгляните.

Кстати, о гербах. Есть такая известная байка о том, что турки якобы потребовали от армян убрать с герба Арарат, так как он находится на территории Турции, а армянская сторона в ответ якобы потребовала у турецкой убрать с ее флага Луну (месяц), поскольку он не является территорией Турции. Но вряд ли такое было в реальности, да?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от декабря 10, 2020, 11:58

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2020, 11:48
Ну как же не рассчитывали? Тогда на всю планету рассчитывали, на герб хотя бы взгляните.

так там только половина. или они думали что земля плоская ? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от декабря 10, 2020, 12:01

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 11:58
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2020, 11:48
Тогда на всю планету рассчитывали, на герб хотя бы взгляните.
Кстати, о гербах. Есть такая известная байка о том, что турки якобы потребовали от армян убрать с герба Арарат, так как он находится на территории Турции, а армянская сторона в ответ якобы потребовала у турецкой убрать с ее флага Луну (месяц), поскольку он не является территорией Турции. Но вряд ли такое было в реальности, да?

было. это турецкая нота СССР при Сталине. Он и отвечал. Он хотел у турок забрать назад Зачорохский край, подаренный ~~Путиным Эрдогану~~ Лениным Ататюрку, а когда за тех вступился ~~Обама~~ Трумэн, они осмелели и стали слать ~~помидоры~~ ноты

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 10, 2020, 14:12

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 11:58
что турки якобы потребовали от армян убрать с герба Арарат, так как он находится на территории Турции

А ить армяне не убрали Арарат с герба. Даже в "Комеди-клабе" по этому поводу пошутили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 10, 2020, 14:59

Я как раз сейчас подумал о том, что давно не читал армянской литературы. Захожу - а тут Армению обсуждают. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 10, 2020, 15:12

Цитата: Leo от декабря 10, 2020, 11:58
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2020, 11:48
Ну как же не рассчитывали? Тогда на всю планету рассчитывали, на герб хотя бы взгляните.
так там только половина. или они думали что земля плоская ? :)

А другая половина на эмблеме морской пехоты США.

На эмблеме Корейской империи, кстати, тоже имеется глобус, но он какой-то совсем странный... :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от декабря 10, 2020, 15:17

Цитата: Alexi84 от декабря 10, 2020, 15:12
Цитата: Leo от декабря 10, 2020, 11:58
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2020, 11:48
Ну как же не рассчитывали? Тогда на всю планету рассчитывали, на герб хотя бы взгляните.
так там только половина. или они думали что земля плоская ? :)
А другая половина на эмблеме морской пехоты США.

На эмблеме Корейской империи, кстати, тоже имеется глобус, но он какой-то совсем странный... :???

разве это глобус? это ж даосский круг

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 10, 2020, 15:36

Цитата: Leo от декабря 10, 2020, 15:17
разве это глобус? это ж даосский круг

Нет, я про эмблему 1897-1910 гг.
(https://a.radikal.ru/a12/2012/d4/32317b85828f.png)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от декабря 10, 2020, 15:41

В реальных пропорциях Корея на глобусе смотрелась бы мелковато.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 11, 2020, 23:15

По теме.
А.С. Варшавский "Колумб Австралии"
Тоже про Испанию, но на сей раз про Испанию XVI века - это документальная повесть о знаменитом мореплавателе Педро де Киросе и его открытиях. Книга из серии "Бригантина" (если кто-нибудь помнит такую), о путешествиях и приключениях в увлекательной и общедоступной форме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 14, 2020, 14:39

Уильям Бекфорд "Ватек"
Небольшая готическая повесть XVIII века. Отличается ярким восточным колоритом, который нечасто встречается в этом жанре.
Прочитал сейчас в википедии краткую биографию автора. Может быть, он не самый великий из британских писателей, но он прожил действительно яркую и необычную жизнь...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 14, 2020, 14:51

Не слышал о таком авторе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 14, 2020, 15:25

Я сам недавно о нём узнал. Писатели, которые специализировались на готической литературе (например, Хорас Уолпол, Мэтью Льюис, Анна Радклиф, Джозеф Шеридан Ле Фаню), в большинстве своём не особо знамениты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 14, 2020, 18:11

Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2020, 13:01
Сапфо читал, когда собирал нечто вроде антологии для сербских читателей

.............................
Мнится, легче разлуки смерть,—
Только вспомню тѣ слезы въ прощальный часъ;

Милый лепетъ и жалобы:
,,Сафо, Сафо! несчастны мы!
Сафо! какъ отъ тебя оторваться мнѣ?"

Ей въ отвѣтъ говорила я:
,,Радость въ сердцѣ домой неси!
Съ нею— память! Лелѣяла я тебя.

,,Будешь помнить?.. Припомни все,
Невозвратныхъ утѣхъ часы,—
Какъ съ тобой красотой услаждались мы.

,,Сядемъ вмѣстѣ, бывало, вьемъ
Изъ фіалокъ и розъ вѣнки,
Вязи вяжемъ изъ пестрыхъ первинъ луговъ,—

,,Нѣжной шеи живой уборъ,
Ожерелья душистыя—
Всю тебя, какъ Весну, уберу въ цвѣты.

,,Мѵромъ царскимъ волну кудрей,
Грудь обливъ благовоньями,
Съ нами ляжешь и ты— вечерять и пѣть.

,,И прекрасной своей рукой
Пирный кубокъ протянешь мнѣ:
Хмель медвяный подругѣ я въ кубокъ лью"...

(перевод Вячеслава Иванова)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 16, 2020, 17:18

Цитата: Мечтатель от декабря 4, 2020, 09:47
Седня купил (книга ещё в Ленинграде)
Искусство Индии. Архитектура, изобразительное искусство, художественное ремесло. Тюляев С.И. 1968, 293 стр.
"Первое в советском искусствознании исследование, охватывающее историю индийского искусства от древнейших времен до современности. Рассказывается о росписях эпохи палеолита, искусстве Гандхары, о замечательных памятниках средневековой архитектуры, знаменитых росписях Аджанты и индийской миниатюре, а также о современной живописи и художественном ремесле. Книга содержит большое количество иллюстраций."
(https://c.radikal.ru/c06/2012/81/4f35391187d5.jpg)

Вылетело из Домодедово 11 декабря, и дальнейшая судьба посылки неизвестна. Наверное, попала в общую кучу с китайским барахлом, которого под новый год завал.

Зашёл на сайт этого отделения, от комментов "ржу" (а что ещё остаётся)

ЦитироватьПридурки поганые пакет отправьте уроды моральные!!!

ЦитироватьЖивотины вы отправлять собираетесь письма!!!что там за мрази работают не понятно!!!

ЦитироватьКонченые зомби шевелитесь!хватит спать на работе

Пока читаю научно-популярную книжку по физиологии "Симфония жизни" (Розенблат, 1989).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 16, 2020, 19:05

Эрнст Теодор Амадей Гофман "Магнетизёр"
Прочитал сегодня за один вечер. По-моему, не лучшее произведение Гофмана: "Песочный человек" и "Крошка Цахес" мне понравились куда больше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 17, 2020, 11:07

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 17:18
Пока читаю научно-популярную книжку по физиологии "Симфония жизни" (Розенблат, 1989).

Читал всю ночь, настолько увлекательно. Мне, как уму в естественных науках невежественному, далеко не всё было понятно, но в целом впечатлила колоссальная сложность организации биологической системы.
Ещё не раз буду перечитывать избранные места.

Теперь еще

Е. Хомская "Нейропсихология" (автор - родственница Ноама)
Курс мозговедения.

Иосиф Шкловский "Вселенная, жизнь, разум"
Надо знать, как устроена родная вселенная.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от декабря 18, 2020, 01:07

Шкловский порядком устарел, после него надо Хокинга читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Sandar от декабря 18, 2020, 05:44

Я обожнюю короткі оповідання Хемінгуея і роман Фієста, який схожий на якесь довге оповідання. Романи не дуже заходять. Ну, "Старий і море" звісно дуже класний...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 18, 2020, 09:39

Цитата: Bhudh от декабря 18, 2020, 01:07
Шкловский порядком устарел, после него надо Хокинга читать.

Космических братьев все равно нету :(
Без них унылая картина. Такая, что аж кушать не могу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от декабря 18, 2020, 10:15

За братьями к Рёриху.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 18, 2020, 10:20

Цитата: Bhudh от декабря 18, 2020, 10:15
За братьями к Рёриху.

Где это у Рёриха космические братья?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 18, 2020, 10:21

Цитата: Мечтатель от декабря 18, 2020, 09:39
Космических братьев все равно нету :(
Без них унылая картина. Такая, что аж кушать не могу.

Скорее всего, наиболее реалистично инопланетный разум показан у Лема в "Солярисе". Имеется что-то такое, что может быть, и разум, только что он делает и зачем, и как с ним договориться - совершенно непонятно :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 18, 2020, 10:25

Рёрих - это не наука. Воображаемых миров создано достаточно. Но это сродни мифу. В архаических обществах были архаические мифы, в современную эпоху и мифы трансформировались - место богов и сверхъестественных существ заняли высокоразвитые инопланетяне или космические учителя.

Человек живёт в двух мирах - в мире материи и мире культуры. Наша вера в инопланетян или космических учителей есть потребность культуры. Потому что человеку нужен смысл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 18, 2020, 11:33

Мечтатель, с научной точки зрения неизвестно, есть космические братья или нет. Только предположения, некоторые гипотезы, основанные на тех или иных вещах, и так далее. Так что нельзя сказать, есть они или нет. И в той же научно-популярной литературе могут приводиться только гипотезы.

А в смысле устройства Вселенной и правда лучше почитай Хокинга "Краткая история времени". Это именно научпоп, там на всю книгу одна формула, о чем сам Хокинг писал в предисловии, эта книга тебе, думаю, подойдет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 18, 2020, 12:12

Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 11:33
с научной точки зрения неизвестно, есть космические братья или нет. Только предположения, некоторые гипотезы, основанные на тех или иных вещах, и так далее. Так что нельзя сказать, есть они или нет.

С научной точки зрения нет достоверных данных о контактах с инопланетным разумом. В отличие от некоторых течений, утверждающих участие внеземных сил в событиях на Земле, их влияние на исторические процессы и т. д. Рерихианство, в частности, говорит о чём-то подобном.
По-своему это очень красиво, привлекательно, но нужно понимать возможную разницу между фантазиями и действительностью.
Мир "Туманности Андромеды" тоже является вариантом воображаемого мира, в котором человеку было бы уютно - со множеством обитаемых планет, братьями по телу и т. п.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 18, 2020, 12:16

Цитата: Мечтатель от декабря 18, 2020, 12:12
С научной точки зрения нет достоверных данных о контактах с инопланетным разумом

Естественно. Но нет и ничего, что на сегодня бы однозначно доказывало (или хотя бы близко к тому) его отсутствие.

Насчет рериханства ничего не могу сказать, потому что практически ничего не знаю о нем. Знаю из некоторых эзотерических направлений о контактах с представителями других измерений/миров, но не имею достаточно доказательств и оснований, а потому не буду вдаваться в детали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 18, 2020, 12:23

Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 12:16
Цитата: Мечтатель от С научной точки зрения нет достоверных данных о контактах с инопланетным разумом
Естественно. Но нет и ничего, что на сегодня бы однозначно доказывало (или хотя бы близко к тому) его отсутствие.

Вот и приходится болтаться в неопределённости. То ли есть вообще, то ли нету.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 18, 2020, 17:52

Эвальд Ильенков "Об идолах и идеалах"

Цитировать
Spoiler ⇓⇓⇓
Мыслящее Ухо,
самосовершенствуясь, дошло до предела всякого
возможного для него совершенства. Оно научилось
слышать все, что только звучало в любом закоулке
земного шара, и сделало поэтому ненужными своих
недостаточно совершенных родителей, каждый из
которых слышал все только в пределах одного
полушария. И тогда перед Мыслящим Ухом встал
вопрос: как быть, куда самоусовершенствоваться
далее? Простирать свои способности за пределы
атмосферы оно не могло по причине отсутствия
звуков в космосе. Однако программа,
закодированная в машине, настойчиво побуждала
ее к дальнейшему самоусовершенствованию. Надо
было волей-неволей совершенствоваться, но
совершенствоваться было некуда.

И тогда Мыслящее Ухо, повинуясь сразу двум
взаимоисключающим командам, стало поочередно
все быстрее и быстрее мигать то красной, то
зеленой лампочкой, и в итоге сорвалось в состояние
самовозбуждения, как сделала бы на ее месте
любая Мыслящая Машина, столкнувшись с явным
Противоречием...

Мыслящий Глаз, выслушав жалобу Мыслящего
Уха, рассмеялся и сказал, что этого быть не может.
Он был молод, оптимистичен, а потому глух к
чужой беде. Мыслящее Ухо с ужасом
почувствовало, что его никто не понимает, и
состояние самовозбуждения стало истерическим.
Ухо бросилось метаться по миру, заражая своей
нервозностью все новые и новые семьи машин.
Эпидемия самовозбуждения стала
распространяться со скоростью, возраставшей в
геометрической прогрессии. Когда за одну
миллионную долю секунды сошло с ума от
непосильного напряжения противоречия сразу
пять миллионов Мыслящих Машин, Управляющее
Устройство поняло, что надо принимать
экстренные меры. Больные во главе с Мыслящим
Ухом были старательно изолированы, и слухи о
противоречии, погубившем Мыслящее Ухо, было
предписано не повторять. Особенно про себя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 18, 2020, 19:56

Цитата: Мечтатель от декабря 18, 2020, 17:52
Эвальд Ильенков "Об идолах и идеалах"

Очень увлекательная книга, не оторваться. Кант, Гегель...
Вот pdf
http://vk.com/doc82168614_497884625?hash=a2e65b15aaa8ce41c8&dl=e1aec1948f611440a7

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 18, 2020, 21:58

Цитировать...Глаза голодного человека
будут искать хлеба, на сияние отдаленнейших звезд
он просто не обратит внимания. С таким оттенком
мысли Фейербаха никогда не спорили классики
марксизма. Маркс даже повторил его, правда,
углубив: «Для изголодавшегося человека не
существует человеческой формы пищи, а существует
только ее абстрактное бытие как пищи: она могла
бы с таким же успехом иметь самую грубую форму,
и невозможно сказать, чем отличается это
поглощение пищи от поглощения ее животным.
Удрученный заботами, нуждающийся человек
невосприимчив даже к самому прекрасному
зрелищу... Чувство, находящееся в плену у грубой
практической потребности, обладает лишь
ограниченным смыслом».
Когда физиологические потребности животного
удовлетворены, его взор становится равнодушным
и сонным. Чем же руководствуется взор человека,
освобожденного от давления «грубых практических
потребностей»? Что заставляет его бодрствовать по
ночам, обращать взор к звездному небу и
наслаждаться сиянием безвредных и бесполезных
отдаленнейших светил?

И думать о космических братьях ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 18, 2020, 22:51

Цитата: Damaskin от декабря 18, 2020, 10:21
Цитата: Мечтатель от декабря 18, 2020, 09:39
Космических братьев все равно нету :(
Без них унылая картина. Такая, что аж кушать не могу.

Скорее всего, наиболее реалистично инопланетный разум показан у Лема в "Солярисе". Имеется что-то такое, что может быть, и разум, только что он делает и зачем, и как с ним договориться - совершенно непонятно :)

Ильенков, как и Ефремов, верил в антропоморфность носителей разума :)

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьНапример, кое-кому из математиков кажутся
наивными поэтически окрашенные мечты о грядущих
встречах космонавтов с мыслящими существами,
похожими гораздо больше на нас самих, чем на грибы
или на лужицы жидкости... Между тем, в этих
фантазиях, подсказанных чувством красоты,
заключается куда больше здравого смысла и
научности, чем может показаться на первый взгляд.

Дело в том, что мыслящее существо необходимо
должно быть подвижным, и не просто подвижным,
а и умеющим активно действовать в согласии с
формой и расположением всех других тел и существ.
Во-вторых, оно должно активно изменять,
переделывать окружающую его естественную среду,
строя из нее свое «неорганическое тело» - тело
цивилизации. Ни грибы, ни лужи, даже большие,
как океан, в таких действиях потребности не
испытывают. По этой причине и мышление им
требуется не более, чем телеге пятое колесо. Иначе
говоря, тут нет абсолютно никакой необходимости
и потребности, ради которой мышление в них могло
бы развиться... Ибо мышление, как хорошо поняла
философия и психология, - суть функция активной
предметной деятельности, ее обеспечивающая и ради
нее возникающая. А не функция беззаботного
лежания на камнях далеких и близких планет.
Стало быть, у мыслящего существа непременно
должны быть органы активной предметной
деятельности, органы преобразования окружающей
природы. Похожие во всем на руки или не очень -
вопрос другой. Но таким же «числом степеней
свободы», как рука человека, эти органы должны
обладать. Иначе не будет необходимого условия
мышления.
Можно себе представить такой орган, более
совершенный по своей структуре и устройству, чем
человеческая рука? То есть орган, еще лучше
приспособленный к выполнению главной функции
мыслящего тела? Скажем, похожий на щупальца
спрута? Не будем гадать. Но зато мы знаем (и
палеонтология это доказала), что природа-матушка
за миллиарды лет своих экспериментов, на основе
триллионов проб и ошибок» - путем естественного
отбора - не смогла изобрести «более совершенной»
конструкции органа универсальной предметной
деятельности, чем человеческая рука. А мысль и
мышление рождаются с необходимостью (а не по
чуду) только на основе труда, в ходе предметной
деятельности, преобразующей всю природу, включая
сюда и природу того тела, в котором в конце концов
просыпается мышление.
Пониманием этого решающего обстоятельства как
раз и отличается настоящ ий матерйализм -
материализм Маркса, Энгельса и Ленина - от всех
других попыток «материалистического» объяснения
мышления, и прежде всего от попытки понять
мышление из устройства мозга человека. Ибо
работающий человеческий мозг сам является
продуктом труда, а наличие самого лучшего в
анатомо-физиологическом отношении мозга еще
вовсе не гарантирует наличия мышления.
То же самое рассуждение приложимо и к глазам,
и к ушам, и ко всем другим органам мыслящего
тела, могущим в силу их специфического устройства
обеспечивать максимально точную ориентацию в
пространстве и времени и тем самым активное
действие среди других тел. Например, природа ходом
своей эволюции практически доказала (а биология
и палеонтология этот факт теоретически осознали),
что одного глаза - мало, а третий глаз - явно
лишний. Так же, как и третье ухо или второе сердце
(если, конечно, первое исправно исполняет свои
функции), как шестой палец и т.д. и т.п. Природа
практически «рассудила», что подобные
«архитектурные излишества» были бы абсолютно
бессмысленной тратой мировой материи, явной
глупостью, даже при наличии бесконечных ресурсов
строительного материала и времени, отпущенного
на проектирование мыслящих существ.

Так что у нас все-таки больше оснований думать,
что если космонавты грядущих столетий встретят
где-нибудь своих мыслящих собратьев, то эти
собратья по разуму будут скорее похожи на нас
самих, а не на лишайники или на телеграфные
столбы. Это так же вероятно, как и убеждение
математиков, согласно которому и на Марсе, и на
планетах туманности Андромеды арифметика будет
та же, что и на Земле, а число «Пи» будет
выражаться тою же самой длиннющей дробью, что
и на Земле.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 19, 2020, 06:17

Piero Crociani, Pier Paolo Battistelli "Italian Blackshirt 1935-45"
О чернорубашечниках, их организации, униформе, вооружении и участии в боевых действиях. Книга совсем тонкая (64 страницы), но содержит много полезной информации для тех, кто интересуется итальянской военной историей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 21, 2020, 04:31

Чарльз Диккенс "Рождественские повести"
Подумал, что сейчас самое подходящее время для этой книги. :) Буду читать и проникаться атмосферой Рождества и Нового Года.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 21, 2020, 15:16

Ilf e Petrov "America de un nivel".

Ильф и Петров. "Одноэтажная Америка".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 21, 2020, 15:27

Цитата: Hellerick от декабря 21, 2020, 15:16
Ilf e Petrov "America de un nivel".

Ильф и Петров. "Одноэтажная Америка".

О, не так давно читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 21, 2020, 19:16

Дочитал "Планету бурь" Александра Казанцева (1963).
Очень хорошая повесть. Впору взять на "остров".

Цитировать
Spoiler ⇓⇓⇓
Алеша выпрямился. Не веря глазам, он держал в руках уже не камень, а беломраморное изваяние, с которого слетел покрывавший его слой ила, вдохновенно выполненную скульптуру странно прелестной головки неземной, чужепланетной девушки. Вытянутая нитка бровей, удлиненные почти до висков миндалевидные глаза, тонкий благородный нос и полураскрытые в улыбке губы...

Молния сверкнула совсем рядом. Гром ли ударил, разверзлась ли новая трещина, люди этого не видели и не слышали... Как завороженные, смотрели они на чудесное творение неведомых рук...

Люди смотрели в прекрасное лицо той, кто была носителем Разума вне Земли... И они не замечали, как колеблются вокруг горы, поднимается море, полыхает небо.

Цитировать
Spoiler ⇓⇓⇓
Могучая фигура человека в скафандре возвышалась на скале.

В глубоком раздумье, словно Гамлет, заглядывающий в глазницы черепа, смотрел человек на беломраморную головку, которую держал в руках.

Неразгаданная тайна человеческого мозга, стремление постигнуть историю Разума привели искателя на другую планету, и теперь он, проникая во мрак неизвестного, разглядывал чужие и притягивающие черты бесконечно знакомого и неведомого существа.

Кто ты, порождение ума и нежности? Что скрыто было под твоим беломраморным лбом? Тот же удивительный орган, который дал человеку всепобеждающую способность мыслить, возвысив над остальными обитателями планеты? Неужели и здесь, на чужезвездной Венере, как и на Земле, орган мысли, да и само мыслящее существо появились внезапно, без переходной, тщетно разыскиваемой ступени к животному миру?

Почему это существо появилось здесь в совершенно чуждую ему эру первобытных ящеров, не имея среди всего живого ничего схожего?

Да, Жизнь, высшая форма великолепного существования материи, возникает всюду, где условия благоприятствуют ей, и, раз появившись, неуклонно развивается, пока не породит племя мыслящих, через которых Природа познает самое себя.

Но почему ты, когда-то с любовью изваянная, в землетрясении открывшая свой лик, почему ты так похожа на прекраснейшую из живущих на Земле? Почему ты так волнуешь ум и сердце ищущего истину?

Почему?.. Да потому, что ты полуоткрытыми своими губами, немыми, но говорящими, отвечаешь на самые сокровенные догадки, на дерзкую надежду сына Земли, на исступленную его веру в невозможность космического одиночества племени людей!

Живешь ли ты и сейчас среди исполинских папоротников, под покровом багровых и вечных туч, или лишь пытливо заглянула сюда, на планету бурь, в великом своем странствии среди звездных миров?

Человек в скафандре сбросил шлем и благоговейно коснулся губами беломраморного лба скульптуры.

Ветер завладел его бородой, обдал брызгами с гребня разбившейся о скалу волны.

Цитировать
Spoiler ⇓⇓⇓
Легко и неслышно опустилась она около Алеши.

И Алеша услышал знакомый голос, тихий, обращенный сейчас только к нему.

Он понял, что это была она!..

Он видел лес и цветы за ее спиной, но не мог разобрать лица.

У нее не было крыльев. Плащ цвета тумана ниспадал широкими складками. Его полы становились крыльями, когда она разбрасывала руки.

Руки... тонкие, нежные... Алеша не только видел, он ощущал их прикосновение.

И еще он увидел глаза... глаза венерянки, глубокие, искрящиеся... Они волновали его, звали, что-то говорили, объясняли...

А потом снова прозвучал ее голос. Она заговорила.

Он не понимал ее слов, но глаза словно переводили, проникая Алеше и в ум и в душу. Он слышал незнакомые звуки, но знал, что она говорит.

- Откуда ты? - спросила она, Алеша посмотрел наверх.

Она поняла.

Он сказал:

- Тебя не может здесь быть. Здесь ящеры. Разумные существа не успели еще появиться...

Она улыбнулась: - Ты же ведь появился.

Она сказала это так просто, так понятно! Она не могла и не должна была сказать ничего другого.

И Алеша снова понял ее.

- Я другое дело, - возразил он. - Мы прилетели... Прилетели с другой дочери Солнца, от другой звезды, которой ты никогда не видишь.

Она закинула руки за.голову, плащ сполз на плечи.

Обнаженные руки были золотистыми.

- Я слышала о нем, - сказала она. - Оно ярче всех молний. Оно светит без грома, оно летает без крыльев, оно греет без дыма.

- Откуда ты знаешь? Ты поднималась выше туч?

Она отрицательно покачала головой, пристально смотря на Алешу: - Его видели те, кто дал жизнь всему моему племени.

- Как зовут твое племя? Как зовут тебя?

- Эоэлла, - сказала она.

Алеше хотелось сказать, что она прекрасна, как и ее имя, но голос перестал повиноваться ему.

Она протянула к нему руку и сказала: - Ты болен. Я исцелю тебя.

На ней были браслеты из колючих лиан.

Она коснулась обнаженной шеи Алеши, и он, почувствовав укол, дернулся.

- Ничего, ничего, - прозвучал над самым ухом гулкий бас Ильи Юрьевича.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 21, 2020, 20:01

Почта все-таки не подвела. Разгребли завалы. Вероятно, уже завтра получу "Искусство Индии" и на некоторое время погружусь в прекрасный мир искусства великой цивилизации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 21, 2020, 20:44

РАЗДУМЬЕ ОБ ИНДИИ

Тебя читал я, думал о тебе.
Ты возникала из приморской сини –
Вся не такая, вся в иной судьбе,
Вся непохожа на мою Россию.
История назад несется вскачь.
Твоих слонов, моих коней топтанье,
Твоих "неприкасаемых" стенанья,
Моих юродивых гортанный плач...
Твой Тадж-Махал, где зримо божество,
И храмы, что, бывало, Русь крестили,
И неоглядность края твоего –
Как ты похожа на мою Россию...
Глубокие морщины стариков,
Преданья, что страну исколесили,
Смешение десятков языков –
Как ты похожа на мою Россию!
Здесь только что земля была пуста
И нищета свои являла раны,
Но, все сметая, стройка начата,
Как в праздник красок желто и багряно!
Лишь ветер здесь кружил песчаный прах –
Людские руки землю воскресили.
О Индия в строительных лесах,
Как ты похожа на мою Россию.
И век не тот, и вся земля не та.
Любя не то, не то припоминая,
Не узнана еще, не понята,
Ты не Россия, ты совсем иная.
Я знаю это. И еще милей
Твое свеченье в самобытной силе.
...Я слышу в небе крики журавлей –
Как ты похожа на мою Россию...

Лев Ошанин

Для Индии всегда останется место в русском сердце.

(А также для Италии, Франции, Греции, Ирана... В моём случае)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 24, 2020, 11:41

Вчера купил в букинистической лавке том Александра Вампилова (Иркутск, 1981), в котором все его пьесы и другие произведения.
Уже прочитал "Старшего сына". При чтении пьесы сами собой предстают актёры, игравшие в одноимённом фильме - вспоминаются их голоса, интонации. Но кое-что в фильме изменено, кое-что пропущено.
После перерыва буду читать про Зилова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 24, 2020, 13:51

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2020, 11:41
После перерыва буду читать про Зилова.

Должно быть, весьма мрачная вещь, если вспомнить фильм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 24, 2020, 14:37

С творчеством Александра Вампилова я знаком только по советскому фильму "Валентина" 1981 года (если не ошибаюсь).
И ещё, помнится, в школе мы проходили Вампилова, но очень поверхностно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 24, 2020, 14:42

Цитата: Alexi84 от декабря 24, 2020, 14:37
С творчеством Александра Вампилова я знаком только по советскому фильму "Валентина" 1981 года (если не ошибаюсь).

Неужели не смотрели "Старший сын" и "Отпуск в сентябре"? Это же классика советского кино.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 24, 2020, 14:43

Нет ещё. Знаю об их существовании, но ещё не добрался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 24, 2020, 18:05

Конечно, к чёрту рождественские комедии. Непременно смотреть экранизации Вампилова)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 24, 2020, 18:36

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2020, 18:05
Непременно смотреть экранизации Вампилова)

Как по мне, все экранизации получились удачными. Я их помню 3.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 24, 2020, 19:17

Цитата: Мечтатель от декабря 24, 2020, 18:05
Конечно, к чёрту рождественские комедии. Непременно смотреть экранизации Вампилова)

"Отпуск в сентрябре" - лучший фильм для новогодней ночи.
(Впрочем, сам я планирую пересмотреть в новогоднюю ночь "Объяснение в любви" Авербаха).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 27, 2020, 23:32

Уилки Коллинз "Лунный камень"
В самом начале 2020 года я прочитал "Женщину в белом", а в самом конце года взялся за "Лунный камень". :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 27, 2020, 23:38

Цитата: Alexi84 от декабря 27, 2020, 23:32
Уилки Коллинз "Лунный камень"

Помнится, читал эту книгу классе в 6-м. Вроде было интересно, хотя я думал по названию, что сюжет будет фантастический. Про полёты на Луну, например.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 28, 2020, 00:06

Начал читать "Дым Отечества" Константина Паустовского... и не смог остановиться, пока не прочитал роман до последней страницы.
Каждому русскому (быть русским - это состояние души, а не этническая или национальная принадлежность) следовало бы прочитать эту книгу.
События романа разворачиваются в 1939-1944 гг. Герои - в основном представители творческих профессий: художники, писатели, актёры... Из мирной жизни они попадают в тяжкие испытания войны.
22 июня 1941, Таллин

Цитировать
Spoiler ⇓⇓⇓
Залив уже блестел. Сильно пахло сосной — должно быть, с тех песчаных островов, куда они поедут сегодня. Там дюны, вереск и шум прибоя. Так говорил Саша Нидер. Не это ли счастье? Не этот ли ветер, и запах воды, и далекий путь, и ночи в небольших дощатых домах, где их будет подымать труба горниста? Тогда надо выскакивать из комнаты, бежать к заливу и уходить по горло в прохладную воду. Уходить по песку, твердому, как пол. В уровень с глазами будет качаться вода, и будут лежать на этой воде облака, длинные, как пряжа. Не это ли счастье?

— Погодите минуту, — сказала Татьяна Андреевна Саше и прислонилась к стволу липы. — Он сейчас пройдет, этот сон. Я никак не могу с ним справиться.

Она стояла, закрыв глаза. Как хорошо! Никогда еще у нее не было такого состояния. «Что это? — подумала она. — Каждый пустяк — все кстати».

Саша Нидер потянул ее за руку.

— Да вы что! — сказал он сердито. — Вправду уснули! Послушайте. Что-то мне это не нравится.

Татьяна Андреевна открыла глаза. Торговки с цветами, Саша и милиционер — все смотрели в сторону моря. Там возник неровный и грозный гул, будто над головой раскалывалось небо. Гул приближался.

— Что это? — спросила Татьяна Андреевна.

— Не знаю, — ответил Саша Нидер. — Непонятно. Их слишком много.

— Кого — их?

Зловещий вой — пронзительный и наглый — разрезал небо надвое. Земля вздрогнула, ахнула. Невдалеке за портом обрушился и покатился железный гром. Татьяна Андреевна увидела, как железное пламя орудийных выстрелов стремительно пробежало по борту миноносца, стоявшего на рейде. С ликующим звоном помчались в небо снаряды.

Люди уже бежали, озираясь, по улицам, но никто еще не понимал, что случилось. Саша Нидер потащил Татьяну Андреевну за руку в соседний подъезд.

— Что это? — торопливо спрашивала она. — Что это, Саша?

— Что, что! — сердито кричал Саша. — Началось. Вот что! Это немцы. Или финны. Откуда я знаю?

Бомбардировка пролетела, как шквал. Грохот, свист, звон стекол, сыпавшихся ручьями с верхних этажей, удары зениток, крики женщин, и вдруг — короткая тишина, а потом протяжный, заполнивший все пространство между землей и небом вопль пароходных гудков.

У Татьяны Андреевны с каждой секундой этого тоскливого крика росла в груди тупая боль. Было ли это чувство несчастья или ненависти — трудно сказать. Пожалуй, и то и другое.

— Подлость, подлость, подлость! — шептала Татьяна Андреевна.

Кирпичная пыль висела над улицей. В этой пыли со звоном мчались пожарные команды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 28, 2020, 11:52

Цитата: Мечтатель от декабря 28, 2020, 00:06
Начал читать "Дым Отечества" Константина Паустовского... и не смог остановиться, пока не прочитал роман до последней страницы.

Паустовский вообще недооценненный писатель... Но больше всего мне у него нравится автобиографический цикл "Повесть о жизни". Вот, например, зарисовка из времен Гражданской войны:

ЦитироватьПришвин переезжал из Ельца в Москву. В то время на узловых станциях
свирепствовали заградительные отряды балтийских матросов.

Все вещи, рукописи и книги Пришвин зашил в тюки и втащил их в вагон. На
какой-то узловой станции около Орла матросы из заградительного отряда
отобрали у Пришвина, несмотря на уговоры и просьбы, эти тюки.

Пришвин бросился на вокзал к начальнику отряда. То был скуластый матрос
с маузером на боку и оловянной серьгой в ухе. Он ел деревянной ложкой, как
кашу, соленую камсу и не пожелал разговаривать с Пришвиным.

-- Конечно, интеллигент! -- сказал он.-- А будешь вякать, так арестую
за саботаж. И еще неизвестно, по какой статье тебя возьмет за грудки
революционный трибунал. Так что ты, приятель, топай отсюда, пока цел.

Вслед за Пришвиным вошел к начальнику человек в шляпе с отвисшими
полями. Он остановился в дверях и сказал тихо, но внятно:

-- Немедленно верните этому гражданину вещи.

-- А это что еще за шпендик в шляпе? -- спросил матрос.-- Кто ты есть,
что можешь мне приказывать?
-- Я Магалиф,-- так же тихо и внятно ответил человек, не спуская с
матроса глаз.
Матрос поперхнулся камсой и встал.

-- Извиняюсь,-- сказал он вкрадчивым голосом.-- Мои братишки, видать,
напутали. Запарились. Лобов! -- закричал он громоподобно.-- Вернуть вещи
этому гражданину! Сам уполномоченный Магалифа приказал. Понятно? Снести
обратно в вагон. Живо! Хватаете у всех подряд, брашпиль вам в рот!

На платформе Пришвин начал благодарить невзрачного человека, но тот в
ответ только посоветовал Пришвину написать на всех тюках химическим
карандашом слово "фольклор".
-- Русский человек,-- объяснил он,-- с уважением относится к
непонятным, особенно к иностранным словам. После этого никто ваши вещи не
тронет. Я за это ручаюсь.
-- Извините мое невежество,-- спросил Пришвин,-- но что это за мощное
учреждение -- вот этот самый Магалиф -- которое вы собой представляете?
Почему одно упоминание о нем так ошеломляюще действует на заградительные
отряды?

Человек виновато улыбнулся.

-- Это не учреждение,-- ответил он.-- Это моя фамилия. Она иногда
помогает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 28, 2020, 14:12

Цитата: Alexi84 от декабря 27, 2020, 23:32
В самом начале 2020 года я прочитал "Женщину в белом"

Очень хорошая, по-викториански уютная книга. Ее хорошо перечитывать зимой, у камина...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 28, 2020, 20:27

Перечитываю "Огненный ангел" Брюсова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yougi от декабря 30, 2020, 17:05

Прочитал Панчина, "Гарвардский некромант".
Панчин шикарен! Только для того, чтобы просто придумать такую фигню, надо иметь весьма развитую фантазию.
А автор ещё и описал процесс научного доказательства!
Всем рекомендую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 31, 2020, 13:15

Перечитываю "Рождение трагедии из духа музыки" Ницше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 31, 2020, 15:53

Один пал ниц, а другой ещё ницше (https://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14535;image)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 2, 2021, 22:12

Чтобы подойти к эллинистике фундаментально, обратился к истории греческого алфавита. Но для понимания греческих букв необходимо изучить их происхождение, т. е. историю алфавита финикийского.
Поэтому читаю сборник "Тайны древних письмен", в особенности статью И. Гельба "Западносемитские силлабарии". Автор развивает теорию о слоговой природе древнейшего семитского фонетического письма (то есть графема выражала не просто согласный звук, а сочетание согласной с какой-либо гласной).
А также книгу известного в советское время популяризатора Александра Кондратова "Загадка сфинкса", о дешифровке египетского письма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 2, 2021, 22:29

Интересно, что в Угарите (это в Сирии, в районе Латакии) нашли табличку прибл. 14 в. до н. э. с клинописной азбукой, последовательность знаков которой соответствует последовательности букв более позднего финикийского алфавита. В связи с этим возникает вопрос: не был ли алфавит (тогда ещё слоговой, по мнению Гельба) впервые изобретён в Угарите? Или угаритцы зимствовали его у другого народа (напр. обитателей Синая), но форму знаков переделали под более привычную им клинопись? Загадка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 2, 2021, 22:34

Цитата: Мечтатель от января 2, 2021, 22:29
Интересно, что в Угарите (это в Сирии, в районе Латакии) нашли табличку прибл. 14 в. до н. э. с

Надо было написать 1400 в. до н. э. Табличка царя Гоминида I с инструкцией в стихах, как разводить и поддерживать огонь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 2, 2021, 22:42

Если бы греки сохранили культурную традицию (которую нарушило нашествие дорийцев, погрузившее регион в тёмные века), то скорее всего продолжали бы писать линейным письмом Б (или каким-нибудь другим местного происхождения), и не приняли бы финикийский алфавит. И теперь мы тоже писали бы совсем другими буквами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от января 2, 2021, 22:44

Цитата: Мечтатель от января 2, 2021, 22:29
Интересно, что в Угарите (это в Сирии, в районе Латакии) нашли табличку прибл. 14 в. до н. э. с клинописной азбукой, последовательность знаков которой соответствует последовательности букв более позднего финикийского алфавита. В связи с этим возникает вопрос: не был ли алфавит (тогда ещё слоговой, по мнению Гельба) впервые изобретён в Угарите? Или угаритцы зимствовали его у другого народа (напр. обитателей Синая), но форму знаков переделали под более привычную им клинопись? Загадка.

Синайский и ханаанейский алфавит более ранний.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от января 2, 2021, 22:50

Из Википедии: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0)

ЦитироватьК 2700 году до нашей эры древние египтяне выработали набор из 22 иероглифов для передачи согласных звуков своего языка, существовал и двадцать третий иероглиф, возможно, передававший гласные звуки начала или конца слова. Эти символы использовались для чтения логограмм, обозначения грамматических словоизменений, позже и для транскрибирования заимствованных и иностранных слов. По сути, эта система письменности являлась алфавитом[1][2], но использовалась она не как алфавит, а часто для логографического письма, так как сказывалось сильное влияние традиционной египетской письменности.

Интересно, что другие виды письменности возникали независимо в разных регионах, и только идею алфавита, насколько известно, никто не повторил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 2, 2021, 23:02

Цитата: Бенни от января 2, 2021, 22:50
Из Википедии:

Почему-то там вовсе не упомянуто об угаритском письме.
Впрочем, среди специалистов преобладает мнение о вторичности угаритского клинописного алфавита.

ЦитироватьВозникновению угаритской письменности видимо предшествовал длительный период развития какого-то местного варианта письменности. Поскольку угаритский алфавит содержал три чисто слоговых знака, выдвигалась версия, что ею было силлабическое или логографически-силлабическое письмо. Однако наиболее распространенной в наше время является версия о том, что он появился как адаптация какого-то ханаанского линейного алфавита к клинописному способу нанесения. Ещё одна гипотеза происхождения угаритского письма принадлежит Сайрусу Гордону. Равенство числа угаритских знаков (30) среднему количеству дней в лунном цикле, привело его к выводу о том, что основой угаритское письма стал какой-то древний семитский календарь. Так как каждый день месяца в нём имел свое название и собственный знак, люди, используя акрофонию, постепенно научились использовать их для записи слов. Неожиданным продолжением этой гипотезы в наши дни стала версия о угаритском письме как предке всей алфавитной письменности. И символы древнейших семитских буквенно-звуковых письменных систем рассматриваются в ней уже лишь в качестве адаптации клинописных угаритских знаков к иному рабочему материалу и способу нанесения.

(wiki/ru) Угаритское_письмо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 3, 2021, 11:28

Анатолий Гладилин "Первый день нового года"
Повесть советского писателя (будущего эмигранта), напечатанная в журнале "Юность" в 1963 году. Некоторые главы написаны от лица старого ветерана гражданской войны, некоторые - от лица его сына, молодого художника. Пока интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 7, 2021, 17:30

С.М. Слободской "Итальянский фашизм и его крах"
Советская книга 1946 г., рассказывающая о возникновении, становлении и крушении фашизма в Италии, а также о тех особенностях, что отличают его от фашизма других стран.
Книга ценна ещё и потому, что о немецком фашизме написано великое множество различных трудов, а об итальянском фашизме - в разы меньше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 8, 2021, 14:26

Заказал такую книгу о культурах эгейского мира бронзового века
(https://c.radikal.ru/c19/2101/74/6ddaece6b296.jpg)
Хоть стараюсь не покупать новые книги, да и дорогая она (две с половиной тыщи), но тут есть о Тире-Фере-Санторине-Акротири. Засыпанное вулканом поселение на Санторине было раскопано только в конце 1960-х, и, соответственно, в выходивших ранее книгах не могло быть ничего о находках на этом острове. Вот эта девушка на обложке, например, с Феры.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 8, 2021, 19:05

Бенгт Даниельссон "Гоген в Полинезии"
Замечательное издание 1969 года, иллюстрированное работами Гогена, портретами его современников, фотографиями Таити.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 8, 2021, 19:08

Цитата: Damaskin от января 8, 2021, 19:05
Бенгт Даниельссон "Гоген в Полинезии"

Швед небось?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 8, 2021, 19:21

Цитата: Poirot от января 8, 2021, 19:08
Цитата: Damaskin от января 8, 2021, 19:05
Бенгт Даниельссон "Гоген в Полинезии"
Швед небось?

Да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 11, 2021, 17:27

Лучия Деметриус "Зеркало"
Первая повесть в книге "Повести и рассказы писателей Румынии", которой я обзавёлся в конце прошлого года.
Дело происходит в венгерской деревне в Трансильвании в 50-е годы. В дом простого крестьянина Яноша внезапно приходит граф Тибор Бароти - его бывший помещик, после войны лишившийся своего имения, обедневший и опустившийся на дно общества...
Впервые мне попалась румынская книга, где речь идёт о Трансильвании, да ещё и о венграх.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 12, 2021, 21:23

Ференц Папп "По разные стороны"
Следующая повесть из сборника. Она не только посвящена венгерской теме, но и написана венгром и на венгерском языке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2021, 22:02

Прочитал за вечер с компа ЖЗЛ "Сапфо" (И. Суриков)
https://libking.ru/tags/Игорь Суриков/ (https://libking.ru/tags/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C+%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/)

ЦитироватьИтак, можно ли без волнения душевного, бесстрастно и даже скучно писать о Сапфо? Как выясняется — все-таки, видимо, можно. Относительно недавно, лет десять назад, в достаточно престижном санкт-петербургском издательстве «Алетейя» увидела свет книга, написанная работающим в Новосибирске ученым Т. Г. Мякиным и прямо озаглавленная «Сапфо»[3]. Мы твердо знаем, что многие читатели, увидев на прилавках магазинов книгу со столь увлекательным названием, купили ее, надеясь узнать что-то интересное о личности и жизни великой представительницы античной литературы. Однако их ждало жестокое разочарование: вопреки заголовку, они натолкнулись не на некий целостный рассказ о Сапфо, а на цикл очерков, написанных очень сухо, в высшей степени наукообразно, посвященных по большей части отдельным аспектам и проблемам (в основном чисто лингвистическим) некоторых ее стихотворений. Такую работу даже специалисту по античности (если он не занимается конкретно спецификой лесбосско-эолийского диалекта древнегреческого языка) читать непросто, да и не слишком занимательно. А «непосвященный» просто отбросит ее, просмотрев первые же несколько страниц.

Но, как ни парадоксально, упомянутая монография, а также еще несколько, написанных тем же Т. Г. Мякиным[4], до сих пор остаются, кажется, единственными существующими на русском языке книгами о Сапфо. А как же быть широким кругам образованной читающей публики? Они ведь тоже хотят узнать что-то осмысленное и в то же время доступное об эллинской поэтессе. Ситуацию необходимо исправлять, ликвидировать существующий пробел. Ради этого и написана та ее биография, которую читатель держит сейчас в руках.

Ну я б теперь и Мякина с интересом почитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 14, 2021, 22:19

Цитата: Мечтатель от января 14, 2021, 22:02
Прочитал за вечер с компа ЖЗЛ "Сапфо" (И. Суриков)

ЦитироватьБиографические данные Сапфо скудны и разноречивы

(wiki/ru) Сапфо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D1%84%D0%BE)

Как ему хватило на целую книгу?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 14, 2021, 22:27

Ну, видимо, набрал слухов и гипотез наподобие этого:

Цитата: Мечтатель от января 14, 2021, 22:11В книге "Сапфо" И. Сурикова выражается мнение, что это стихотворение имеет негативный подтекст и обращено к некой гетере, из-за которой едва не разорился брат поэтессы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2021, 22:28

Цитата: Damaskin от января 14, 2021, 22:19
Как ему хватило на целую книгу?

А там очень широкое полотно древнегреческой культуры. О собственно Сапфо приблизительно полкниги, а остальное о полисах, политике, поэтах, положении женщин.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2021, 22:38

Мякин
https://classics.nsu.ru/makin/
Да, разброс: от Сапфо к Гракхам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 14, 2021, 22:50

Цитата: Мечтатель от января 14, 2021, 22:38
Мякин
https://classics.nsu.ru/makin/
Да, разброс: от Сапфо к Гракхам.

Открыл и сразу наткнулся:

ЦитироватьВвиду того, что сапфическое ἠράμαν (желала)в Sapph.fr. 49 формально ничем не отличается от мужского гомосексуального и адресованного к мальчику «я желал» -ἠράμεν (ср. выше Theogn.II, 1345–1346; Theocr.XIII, 6–7; Theocr.XIV, 7;Theocr.XXIII, 1 и др.),мы вправе и в гомосексуальных отношениях старших девушек с младшими в сапфическом содружестве предполагать анальный coitus. Такое представляется весьма вероятным.

Через Кельн к Лесбосу: Встреча с подлинной Сапфо

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 14, 2021, 22:53

Цитироватьи в гомосексуальных отношениях старших девушек с младшими в сапфическом содружестве предполагать анальный coitus. Такое представляется весьма вероятным.

А мне как-то не очень представляется. Нужно иметь какое-то особенно изощренное воображение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 14, 2021, 22:58

Читаю "Под осенней звездой" Гамсуна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2021, 07:47

Цитата: Мечтатель от января 14, 2021, 22:28
О собственно Сапфо приблизительно полкниги, а остальное о полисах, политике, поэтах, положении женщин.

После описания Эллады укрепляешься в убеждении, насколько гуманен был социалистический строй с его гендерным и социальным равенством.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 15, 2021, 15:39

В. Г. Сафронов "Итальянские войска на Восточном фронте. 1941-1943 гг."
Продолжаю углублять свои знания о фашистском периоде итальянской истории. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 15, 2021, 15:53

Цитата: Мечтатель от января 15, 2021, 07:47
Цитата: Мечтатель от января 14, 2021, 22:28
О собственно Сапфо приблизительно полкниги, а остальное о полисах, политике, поэтах, положении женщин.

После описания Эллады укрепляешься в убеждении, насколько гуманен был социалистический строй с его гендерным и социальным равенством.

ЦитироватьСоциальный статус женщины на о. Лесбос (и вообще в Эолиде) отличался большей свободой, чем в прочих областях греческого мира. Женщины в социальной активности здесь не имели почти никаких ограничений; часть семейного имущества, например, могла передаваться по женской линии; вместе с мужскими гетериями на острове сохранялись фиасы (фиас, греч. thiasos — «собрание, процессия»), аналогичные содружества женщин.

Это 6-й век до нашей эры. Вы считать умеете? посчитайте, сколько веков прошло до вашего равенства (я и лошадь, я и бык, я и баба, и и мужик).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2021, 15:58

На минойском Крите, возможно, был матриархат. А это тысяча лет до Сапфо.
Хуже всего положение женщины было в прогрессивных, демократических Афинах классического периода. Даже в Спарте не было такого гнобления по гендерному признаку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2021, 16:38

Цитата: _Swetlana от января 15, 2021, 15:53
я и лошадь, я и бык, я и баба, и и мужик

Да, кстати

Цитировать...Стараясь глядеть не на бычью морду чудовища, а только на человечье тело его в шафранно-золотистой, затканной серебряными лилиями, длинной, как бы женской, ризе, Тута подошел к нему. Вспомнив, что он – посол великого царя, а может быть, и сам – будущий царь, решил поддержать свое достоинство.

Приготовил заранее и выучил наизусть посольскую речь. Одно затрудняло его: знал, что здешнего царя должно называть по чину то «царем», то «царицею», потому что он – Муж и Жена вместе, так же как бог Адун. Этого не мог он хорошенько понять; но, помня, что и царица Египта, Хатшопситу, носила мужскую одежду, приставную бородку Озирисову и называла себя то царем, то царицей, – надеялся кое-как справиться и с этою трудностью.

Подойдя к престолу, заговорил по-египетски, а толмач переводил по-критски:

– Великий царь юга и севера, Ахенатон Неферхеперура Уаэнра – Радость Солнца, Естество Солнца Прекрасное, Сын Солнца Единственный, – так говорит великому царю-царице Кефтиу: да обнимет бог Солнца, Атон, лучами своими брата моего – сестру мою и да сохранит его – ее во веки веков!

Слушал себя с удовольствием; особенно нравились ему побеждаемые трудности, странные сочетания женского рода с мужским. Так увлекся красноречием своим, что смотрел, уже не смущаясь, прямо в бычью морду царя: бык так бык – только бы сказать, как следует.

...Тута недоумевал, кто это, мужчина или женщина. И терялся уже окончательно, вспоминая, что двенадцать женоподобных отроков назывались «невестами царя», а двенадцать мужеподобных дев – «женихами царицы»: как будто нарочно такая путаница, чтобы ничего нельзя было понять, – тайна Лабиринта безысходного.

Д. С. Мережковский "Рождение богов. Тутанкамон на Крите"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от января 15, 2021, 16:46

Цитата: Мечтатель от января 15, 2021, 15:58
Даже в Спарте не было такого гнобления по гендерному признаку.

Вроде бы, для спартанцев, по сравнению с остальными греками, было характерно «мальчишеское» воспитание девочек.
Другое дело, гендерное гнобление в ту пору было признаком цивилизации и прогресса, а спартанцы на общегреческом фоне смотрелись как слегка дикари.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2021, 17:21

Цитата: Мечтатель от января 15, 2021, 15:58
На минойском Крите, возможно, был матриархат.

Может был, а может и не был. Кто сейчас с уверенностью скажет?
А вот в Непале чем более отсталый народ, тем больше там права женщин (читал в интервью с каким-то непальским маоистом).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2021, 17:22

Цитата: Мечтатель от января 15, 2021, 16:38
Д. С. Мережковский "Рождение богов. Тутанкамон на Крите"

Вот все думаю - стоит ли перечитывать эту книгу или нет? Читал в 90-е, но забыл даже о самом факте. Случайно в записях обнаружил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2021, 19:18

А. Ф. Лосев "Античная мифология в ее историческом развитии" (М., 1957, 620 стр.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2021, 19:27

Цитата: Damaskin от января 15, 2021, 17:21
А вот в Непале чем более отсталый народ, тем больше там права женщин

Естественно. Чем архаичнее народ, тем ближе к временам материнского рода.

Древняя Греция была уже патриархальной, маскулинной, фаллоцентричной культурой. Главным образом в религии и мифах сохранялись древнейшие традиции (например, среди олимпийцев было равное количество богов и богинь), и в тех же Афинах единственной отдушиной замужним женщинам оставалось участие в религиозных обрядах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2021, 19:28

Цитата: Damaskin от января 15, 2021, 17:22
Цитата: Мечтатель от Д. С. Мережковский "Рождение богов. Тутанкамон на Крите"
Вот все думаю - стоит ли перечитывать эту книгу или нет?

Сотня страниц, небольшое произведение.
Но это Мережковский, с его особенностями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: wandrien от января 15, 2021, 19:31

Цитата: Мечтатель от января 2, 2021, 23:02
Цитата: Бенни от января 2, 2021, 22:50
Из Википедии:

Почему-то там вовсе не упомянуто об угаритском письме.
Впрочем, среди специалистов преобладает мнение о вторичности угаритского клинописного алфавита.
ЦитироватьВозникновению угаритской письменности видимо предшествовал длительный период развития какого-то местного варианта письменности. Поскольку угаритский алфавит содержал три чисто слоговых знака, выдвигалась версия, что ею было силлабическое или логографически-силлабическое письмо. Однако наиболее распространенной в наше время является версия о том, что он появился как адаптация какого-то ханаанского линейного алфавита к клинописному способу нанесения. Ещё одна гипотеза происхождения угаритского письма принадлежит Сайрусу Гордону. Равенство числа угаритских знаков (30) среднему количеству дней в лунном цикле, привело его к выводу о том, что основой угаритское письма стал какой-то древний семитский календарь. Так как каждый день месяца в нём имел свое название и собственный знак, люди, используя акрофонию, постепенно научились использовать их для записи слов. Неожиданным продолжением этой гипотезы в наши дни стала версия о угаритском письме как предке всей алфавитной письменности. И символы древнейших семитских буквенно-звуковых письменных систем рассматриваются в ней уже лишь в качестве адаптации клинописных угаритских знаков к иному рабочему материалу и способу нанесения.
(wiki/ru) Угаритское_письмо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE)

Ранние алфавиты один из самых захватывающих воображение эпизодов человеческой истории. Вот бы на машине времени прокатиться по тем векам, эхх...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2021, 19:58

Цитата: Мечтатель от января 15, 2021, 19:28
Но это Мережковский, с его особенностями.

Мережковский - автор очень неровный. Мне нравится его "Леонардо да Винчи", а вот "Юлиан Отступник" - гораздо более слабое произведение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 15, 2021, 19:59

Цитата: Мечтатель от января 15, 2021, 19:18
А. Ф. Лосев "Античная мифология в ее историческом развитии" (М., 1957, 620 стр.)

Уже до Лосева добрались ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 15, 2021, 20:07

Похоже, матриархат вообще выдумка. Нигде женщины не имели больше прав, чем мужчины.
Что касается Тибета и Бутана: из-за недостатка земли три брата женились на одной женщине, чтобы не дробить земельный надел. Или один становился госчиновником на зарплате, а другой уходил в монахи.

...Но вот сравнивать достижения развитого социализма не с 1914 годом, а 6 веком до н.э. - креативно ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2021, 20:11

Кое-где и теперь живут по законам и предписаниям священных книг, написанных в древности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 15, 2021, 22:37

Лосев

ЦитироватьНаконец, и само развенчание женщины, возникшее с
падением матриархата, не обошлось без своеобразной
космической символики. А именно, для наказания людей
за своеволие Зевс велел Гефесту создать прекрасную
женщину Пандору, которую боги одарили самыми разнообразными обольстительными свойствами. И это именно она открыла дотоле закрытый ларец с человеческими
страданиями, откуда и разлетались страдания по всему
человеческому миру, так что сама Пандора оказалась
и обольстительной, и губительной. Этот миф о создании
Пандоры — тоже символ конца матриархата. И это тем
более замечательно, что Пандора первоначально вовсе
не есть злая губительница человеческого рода, какой ее
изображает Гесиод, а, как доказывают авторитетные
ученые, символ Матери-Земли, явившейся в лице Пандоры вообще прародительницей всех людей. Ее создали из глины либо Гефест, либо Прометей, и есть источники, говорящие о браке Прометея и Пандоры и о появлении от этого брака первой человеческой пары — Девкалиона и Пирры. Гесиодовская концепция, отнюдь не единственная, выдвинута в противовес матриархальной мифологии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от января 15, 2021, 22:51

Интересно, какие источники говорят о браке Прометея с Пандорой? Обычно ее мужем называют Эпиметея, и это выглядит логичнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 16, 2021, 01:40

Цитата: _Swetlana от января 15, 2021, 20:07
Похоже, матриархат вообще выдумка. Нигде женщины не имели больше прав, чем мужчины.
Что касается Тибета и Бутана: из-за недостатка земли три брата женились на одной женщине, чтобы не дробить земельный надел. Или один становился госчиновником на зарплате, а другой уходил в монахи.

...Но вот сравнивать достижения развитого социализма не с 1914 годом, а 6 веком до н.э. - креативно ;D

а существование амазонок тоже выдумка?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 16, 2021, 09:46

Цитата: Бенни от января 15, 2021, 22:51
Интересно, какие источники говорят о браке Прометея с Пандорой? Обычно ее мужем называют Эпиметея, и это выглядит логичнее.

Ну вот тоже упоминается о браке Пандоры и Прометея, и говорится, что ~~мизогинист~~ Гесиод оклеветал Пандору

ЦитироватьM. L. West writes that the story of Pandora and her jar is from a pre-Hesiodic myth, and that this explains the confusion and problems with Hesiod's version and its inconclusiveness.[20] He writes that in earlier myths, Pandora was married to Prometheus, and cites the ancient Hesiodic Catalogue of Women as preserving this older tradition, and that the jar may have at one point contained only good things for humanity. He also writes that it may have been that Epimetheus and Pandora and their roles were transposed in the pre-Hesiodic myths, a "mythic inversion".

(wiki/en) Pandora#Difficulties_of_interpretation (https://en.wikipedia.org/wiki/Pandora#Difficulties_of_interpretation)
Надо смотреть, что там в "Каталоге женщин".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 16, 2021, 12:07

Цитата: Leo от января 16, 2021, 01:40
Цитата: _Swetlana от января 15, 2021, 20:07
Похоже, матриархат вообще выдумка. Нигде женщины не имели больше прав, чем мужчины.
Что касается Тибета и Бутана: из-за недостатка земли три брата женились на одной женщине, чтобы не дробить земельный надел. Или один становился госчиновником на зарплате, а другой уходил в монахи.

...Но вот сравнивать достижения развитого социализма не с 1914 годом, а 6 веком до н.э. - креативно ;D
а существование амазонок тоже выдумка?

Да, а кто их выдумал, кстати?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Neska от января 16, 2021, 12:58

Цитата: _Swetlana от января 16, 2021, 12:07
Цитата: Leo от января 16, 2021, 01:40
Цитата: _Swetlana от января 15, 2021, 20:07
Похоже, матриархат вообще выдумка. Нигде женщины не имели больше прав, чем мужчины.
Что касается Тибета и Бутана: из-за недостатка земли три брата женились на одной женщине, чтобы не дробить земельный надел. Или один становился госчиновником на зарплате, а другой уходил в монахи.

...Но вот сравнивать достижения развитого социализма не с 1914 годом, а 6 веком до н.э. - креативно ;D
а существование амазонок тоже выдумка?
Да, а кто их выдумал, кстати?

Так у сарматов женщины тоже воевали. Чем не амазонки?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от января 16, 2021, 13:04

Кто-то из римских историков писал, что у одного из боспорских царей жена сражалась наравне с мужчинами, поэтому её даже называли мужской формой имени. А несколько лет назад при подводных раскопках на Таманском полуострове археологи нашли её надгробие, где было написано, что здесь лежит жена царя такого, <мужская форма имени>.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 16, 2021, 13:46

Цитата: _Swetlana от января 16, 2021, 12:07
Цитата: Leo от января 16, 2021, 01:40
Цитата: _Swetlana от января 15, 2021, 20:07
Похоже, матриархат вообще выдумка. Нигде женщины не имели больше прав, чем мужчины.
Что касается Тибета и Бутана: из-за недостатка земли три брата женились на одной женщине, чтобы не дробить земельный надел. Или один становился госчиновником на зарплате, а другой уходил в монахи.

...Но вот сравнивать достижения развитого социализма не с 1914 годом, а 6 веком до н.э. - креативно ;D
а существование амазонок тоже выдумка?
Да, а кто их выдумал, кстати?

где то писали у каких то ираноязычных племён практиковалось амазонство

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 16, 2021, 14:03

Ну отдельно взятые девушки/женщины всегда сражались наравне с мужчинами. В Израиле так и не отдельные.
Но так чтоб одни женщины - это греческая выдумка, которую подхватил Геродот.
Стала гуглить, нагуглилось, прошу прощения, на яндексе.дзене. Ну хоть Геродота там правильно цитируют?
ссылка (https://zen.yandex.ru/media/id/5ebe723738e7d258172a3fd1/voina-amazonok-i-skifov-kak-oni-porodili-sarmatov-5fbd7af86ea65c24b3104be6)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 16, 2021, 19:33

Да вроде правильно? Но зачем нужен дзен, если Геродота можно и самого найти?
Вот тут, главы 110‒117 включительно (https://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn--p1ai/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/4).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от января 16, 2021, 19:36

Цитата: _Swetlana от января 16, 2021, 14:03
Ну отдельно взятые девушки/женщины всегда сражались наравне с мужчинами. В Израиле так и не отдельные.

В Израиле женщины обычно не участвуют в боевых действиях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 16, 2021, 19:56

Ну слава Богу :) что не участвуют.

Как за Танаис рекой
https://www.youtube.com/watch?v=f6xfzEnn_O8

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 16, 2021, 20:21

Геродот врать не будет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 16, 2021, 20:23

Цитата: Damaskin от января 16, 2021, 20:21
Геродот врать не будет.

Это он про славян писал?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: !!! от января 16, 2021, 20:25

Цитата: _Swetlana от января 15, 2021, 20:07
Похоже, матриархат вообще выдумка.

По большому счёту, да. Товарищ Ф. Энгельс так проинтерпретировал сообщения этнографов о нравах североамериканских индейцев своего времени. Ну, и так спроецировал на нравы неолита человечества :) Но, поскольку труды основоположников марксизма были священными текстами в СССР, эта концепция стала основополагающей в видении исторического развития семьи, частной собственности и государства :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 16, 2021, 21:01

Славяне под именем славян у Геродота не упоминаются.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 17, 2021, 17:23

Прочитал сегодня вечером рассказ Владимира Панаева "Приключение в маскараде". Захотелось святочных историй. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 17, 2021, 22:14

Цитата: Мечтатель от января 8, 2021, 14:26
Заказал такую книгу о культурах эгейского мира бронзового века
(https://c.radikal.ru/c19/2101/74/6ddaece6b296.jpg)
Хоть стараюсь не покупать новые книги, да и дорогая она (две с половиной тыщи), но тут есть о Тире-Фере-Санторине-Акротири. Засыпанное вулканом поселение на Санторине было раскопано только в конце 1960-х, и, соответственно, в выходивших ранее книгах не могло быть ничего о находках на этом острове. Вот эта девушка на обложке, например, с Феры.

Наткнулся на интересный пост, в котором прослеживается путь от фаюмских портретов к искусству Крита и древнеегипетским росписям: https://nikolai-endegor.livejournal.com/235678.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 17, 2021, 22:39

Фаюмские портреты хороши.
Тоже хочу книгу с ними. Но пока нету.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 17, 2021, 23:31

Вообще надо будет подумать ещё про Египет.
Там же есть какая-то поэзия? То, что Ахматова переводила.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 17, 2021, 23:36

Цитата: Мечтатель от января 17, 2021, 23:31
Вообще надо будет подумать ещё про Египет.
Там же есть какая-то поэзия? То, что Ахматова переводила.

Да была такая книжка. Кажется, иногда попадается в букинистических. Какие-то стихи из нее вошли в том БВЛ "Поэзия и проза Древнего Востока".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 17, 2021, 23:38

Цитата: Damaskin от января 17, 2021, 23:36
Цитата: Мечтатель от января 17, 2021, 23:31
Вообще надо будет подумать ещё про Египет.
Там же есть какая-то поэзия? То, что Ахматова переводила.

Да была такая книжка. Кажется, иногда попадается в букинистических. Какие-то стихи из нее вошли в том БВЛ "Поэзия и проза Древнего Востока".

Хотелось бы взглянуть на оригинал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 17, 2021, 23:39

Цитата: Мечтатель от января 17, 2021, 23:31
Там же есть какая-то поэзия? То, что Ахматова переводила.

Вот это, наверное, самое известное из древнеегипетских стихотворений:

ПРОСЛАВЛЕНИЕ ПИСЦОВ

Мудрые писцы
Времен преемников самих богов,
Предрекавшие будущее,
Их имена сохранятся навеки.
Они ушли, завершив свое время,
Позабыты все их близкие.

Они не строили себе пирамид из меди
И надгробий из бронзы.
Не оставили после себя наследников,
Детей, сохранивших их имена.
Но они оставили свое наследство в писаниях,
В поучениях, сделанных ими.

Писания становились их жрецами,
А палетка для письма - их сыном.
Их пирамиды - книги поучений,
Их дети - тростниковое перо,
Их супруга - поверхность камня.
И большие и малые -
Все их дети,
Потому что писец - их глава.

Построены были двери и дома, но они разрушились,
Жрецы заупокойных служб исчезли,
Их памятники покрылись грязью,
Гробницы их забыты.
Но имена их произносят, читая эти книги,
Написанные, пока они жили,
И память о том, кто написал их,
Вечна.

Стань писцом, заключи это в своем сердце,
Чтобы имя твое стало таким же.
Книга лучше расписного надгробья
И прочной стены.
Написанное в книге возводит дома и пирамиды в сердцах тех,
Кто повторяет имена писцов,
Чтобы на устах была истина.
Человек угасает, тело его становится прахом,
Все близкие его исчезают с земли,
Но писания заставляют вспоминать его
Устами тех, кто передает это в уста других.
Книга нужнее построенного дома,
Лучше гробниц на Западе,
Лучше роскошного дворца,
Лучше памятника в храме.

Есть ли где-нибудь кто-то, подобный Джедефрогу?
Есть ли кто-то, подобный Имхотепу?
Нет среди нас такого, как Нефри
И Хетти, первого из всех.
Я напомню тебе имя Птахемджути
И Хахеперра-сенеба.

Есть ли кто-нибудь, подобный Птахотепу
Или Каресу?
Мудрецы, предрекавшие будущее, -
Вышло так, как говорили их уста.
Это написано в их книгах,
Это существует в виде изречения.
Их наследники - дети разных людей,
Как будто все они - их собственные дети.

Они скрыли свое волшебство от людей,
Но их читают в наставлениях.
Они ушли,
Имена их исчезли вместе с ними,
Но писания заставляют
Вспомнить их.

(перевод А. Ахматовой)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 17, 2021, 23:40

Цитата: Мечтатель от января 17, 2021, 23:38
Хотелось бы взглянуть на оригинал.

Наверняка оригиналы где-то в сети есть, но вот где? Египтологи на ЛФ уже давно не заглядывали...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 17, 2021, 23:43

"Беседа разочарованного со своим духом"

Смерть стоит передо мной сегодня подобно выздоровлению, подобно выходу после болезни.
Смерть стоит передо мной сегодня подобно аромату мирры, подобно сидению под навесом в ветреный день.
Смерть стоит передо мной сегодня подобно аромату лотоса, подобно сидению на берегу опьянения.
Смерть стоит передо мной сегодня подобно удалению бури, подобно возвращению человека из похода к своему дому.
Смерть стоит передо мной сегодня подобно тому, как желает человек увидеть свои дом после того, как он провел многие годы в заключении.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 17, 2021, 23:54

Транслитерация

fi iw mwt m-ḥr.i m min snb (131) mr mi prt r ḫntw
r-sȝ ihm(132)t iw mwt m-ḥr.i min
mi sṯˁn (133) tiw mi ḥmst ẖr ḥtȝw
(134) hrw ṯȝw iw mwt m-ḥr.i min
(135) mi sṯ sšnw mi ḥmst ḥr mryt (136) nt tḫt
iw mwt m-ḥr.i min mi (137) wȝt ḥwyt
mi iw s m mšˁ (138) r pr.sn iw mwt m-ḥr.i min
mi (139) kft pt mi s sḫt (140) im
r ḫmt n.f iw mwt m-ḥr.i min
(141) mi ȝbb s mȝȝ pr.sn ir.n.f rnpwt ˁšȝt
iṯ(.w) (142) m nḏrt

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2021, 00:01

В тексте сразу узнаётся "смерть". По-арабски корень "умирать" тоже mwt. Афразийская семья.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 18, 2021, 00:02

Цитата: Мечтатель от января 17, 2021, 23:54
fi iw mwt m-ḥr.i m min snb (131) mr mi prt r ḫntw
r-sȝ ihm(132)t iw mwt m-ḥr.i min
mi sṯˁn (133) tiw mi ḥmst ẖr ḥtȝw
(134) hrw ṯȝw iw mwt m-ḥr.i min
(135) mi sṯ sšnw mi ḥmst ḥr mryt (136) nt tḫt
iw mwt m-ḥr.i min mi (137) wȝt ḥwyt
mi iw s m mšˁ (138) r pr.sn iw mwt m-ḥr.i min
mi (139) kft pt mi s sḫt (140) im
r ḫmt n.f iw mwt m-ḥr.i min
(141) mi ȝbb s mȝȝ pr.sn ir.n.f rnpwt ˁšȝt
iṯ(.w) (142) m nḏrt

Где раздобыли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2021, 00:04

Да вот, по ссылке с викистраницы
https://web.archive.org/web/20170926194036/http://engur.ru/5147

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 18, 2021, 00:14

Не понимаю, какой смысл, не научившись толком читать по-древнегречески, бросаться на такой вот экзотический язык...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от января 18, 2021, 00:48

Для древних греков египтяне были примерно тем же, чем древние греки — для нас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2021, 05:26

Цитата: Damaskin от января 18, 2021, 00:14
Не понимаю, какой смысл, не научившись толком читать по-древнегречески, бросаться на такой вот экзотический язык...

Я б ещё и аккадский добавил. Все основные письменные языки глубокой древности. Ибо там корни культуры.
В pdf-ах у меня собраны описания этих языков, но так невозможно изучать столь сложный материал. Надо бумажные книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2021, 11:16

Сегодняшняя вылазка в букинист была удачной.
Две книги из серии "Эврика", обе с рисунками Бойко и Шалито
(https://a.radikal.ru/a18/2101/67/4bd1127774ec.jpg)
(https://a.radikal.ru/a16/2101/d7/58bf807ace5a.jpg)
Одна из соавторов, советская ефремовская девушка
(https://d.radikal.ru/d43/2101/9a/cb48b0845cb6.jpg)

Пойду читать. Сегодня ещё зайду, но следующее греческое стихотворение появится, наверное, завтра.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2021, 15:47

"Читайгород" предоставил сегодня персональную скидку, потому я решил заказать репринт Греческо-русского словаря Вейсмана и учебник древнеегипетского.
В питерском букинистическом магазине есть подлинный словарь Вейсмана 1899 года, но он стоит 5 тысяч. Какой смысл покупать его, если точно та же информация есть в репринтном за 1600 руб.
Антикварная книга, конечно, хороша, но у меня есть и первой половины 19 века. 1899 годом не удивишь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2021, 16:01

ЦитироватьНа маленькой площадке близ храма собралась небольшая толпа. Люди разных возрастов и профессий окружили худого большеглазого юношу с лирой через плечо – уличного певца и сказочника.
Он начал рассказывать нараспев что-то, стоя и ударяя ногой о землю, в такт речитативу и отрывистому гудению струн. Люди слушали с жадным вниманием, изредка хором подхватывая ударения на созвучных слогах.
– Маасен пет, маасен та, мака шебсен эр маау, – напевал юноша.
Радостно взволнованный, Баурджед понял, что песня прославляла его и его товарищей.
– Они видели небо и видели землю, и храбры были их сердца, более, чем у львов, – тихо повторил путешественник.

Ефремов знал по-египетски.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 18, 2021, 17:11

Цитата: Мечтатель от января 18, 2021, 16:01
Ефремов знал по-египетски.

Не факт. Мог у знакомого египтолога спросить пару фраз.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 18, 2021, 17:12

У Ефремова и с древнегреческим какие-то ляпы в "Таис Афинской". Правда, какие именно - уже не вспомню. Но на ефремовских форумах эта тема поднималась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 18, 2021, 17:23

Цитата: Damaskin от января 18, 2021, 17:11
Цитата: Мечтатель от января 18, 2021, 16:01
Ефремов знал по-египетски.

Не факт. Мог у знакомого египтолога спросить пару фраз.

Да я пошутил. Узнал где-то или от кого-то, конечно.

С древнегреческим ляпов у Ефремова не помню, а с санскритом есть (где-то на Ноогене приводил целый список).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 18, 2021, 17:45

Цитата: Мечтатель от января 18, 2021, 17:23
С древнегреческим ляпов у Ефремова не помню

А, вот эта тема: Гелиайне в Таис Афинской (https://lingvoforum.net/index.php?topic=65333.0)
Но Гринь пришел к выводу, что то была ошибка редактора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 18, 2021, 19:27

Решил перечитать "Войну и мир". Соскучился по хорошей русской прозе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 19, 2021, 17:28

М.С. Ходаков "Как не надо себя вести"
Интересная и познавательная книжка о культуре поведения, изданная ещё в 1975 году, но сохраняющая свою актуальность и в наши дни. Есть о чём подумать после прочтения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 19, 2021, 23:54

Грэм Макнилл, "Последний храм".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 21, 2021, 21:55

Л.Я. Лозинская "Во главе двух академий"
Научно-популярная книга о княгине Екатерине Дашковой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от января 23, 2021, 12:58

Понемногу читаю "Интервью с вампиром" Энн Райс. Купил маленькую, "карманную" книжечку в больнице, чтобы читать. Пока более-менее интересно, хоть и не могу сказать, что дико увлекает. Есть душевно не совсем легкие моменты.

Кто-нибудь читал?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 23, 2021, 13:35

Не

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 23, 2021, 17:02

Помню такую книгу, читал где-то в 2006 году. Не могу назвать её плохой, но она не оправдала моих ожиданий: я надеялся на что-то по-настоящему жуткое, однако страшных сцен там оказалось совсем немного. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 23, 2021, 17:59

Случайно книга ранних рассказов Горького попалась в руки (мама квитанции ЖКХ в эту книгу уложила, чтобы не помялись). Старушка Иезергиль, красавица Рада, сын орла и прочие гордецы и гордячки, последний раз в возрасте 16 лет читала. Юный Горький, недоступный, гордый, чистый, злой ;D Мы не рабы, рабы не мы.
Вот перечитала, даже не знаю, что сказать. Ну раз уж Блок вспомнился: а я печальный, нищий, жесткий в час утра встретивший зарю, один на пыльном перекрёстке на царский поезд твой смотрю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 23, 2021, 18:00

Цитата: _Swetlana от января 23, 2021, 17:59Старушка Иезергиль

Прочитал «Старушка Иезавель». Ах да, это ж не в эту тему!‥

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 23, 2021, 18:21

Цитата: Bhudh от января 23, 2021, 18:00
Цитата: _Swetlana от января 23, 2021, 17:59Старушка Иезергиль
Прочитал «Старушка Иезавель». Ах да, это ж не в эту тему!‥

А в какую?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 23, 2021, 18:56

Bhudh, вы меня боитесь что ли? Уже не первый раз бросаете реплику - и в кусты.
Просто интересно. Так где у нас форуме происходит поклонение Илии-пророку? ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 23, 2021, 20:51

Цитата: _Swetlana от января 23, 2021, 18:21А в какую?

В соответствующую (https://lingvoforum.net/index.php?topic=70003.0) же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 24, 2021, 17:34

Цитата: Мечтатель от января 18, 2021, 15:47
"Читайгород" предоставил сегодня персональную скидку, потому я решил заказать репринт Греческо-русского словаря Вейсмана и учебник древнеегипетского.

Книги всё еще не прибыли ("Читайгород" же, заказы медленно тащутся).
И все же когда-нибудь хочу почитать "Смерть стоит передо мной сегодня..." в оригинале :)
Одного вступительного учебника, без словаря, конечно, маловато будет. Но хоть что-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2021, 19:57

Цитата: Мечтатель от января 24, 2021, 17:34
Книги всё еще не прибыли ("Читайгород" же, заказы медленно тащутся).

Заказывайте в Озоне - и будет благо :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 24, 2021, 20:02

Цитата: Damaskin от января 24, 2021, 19:57
Цитата: Мечтатель от января 24, 2021, 17:34
Книги всё еще не прибыли ("Читайгород" же, заказы медленно тащутся).

Заказывайте в Озоне - и будет благо :)

Да, Озон чётко работает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 24, 2021, 20:08

На Озоне по египетскому только та же самая книга Ботанцовых (Данилы и Иоанна :)). Да и та закончилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 24, 2021, 20:15

Так-то PDF есть: Коростовцев, Петровский... Но с электронной книгой невозможно работать. Запоминаются какие-то обрывки целостной системы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2021, 20:26

Цитата: Мечтатель от января 24, 2021, 20:08
На Озоне по египетскому только та же самая книга Ботанцовых (Данилы и Иоанна :))

Посмотрел эту книжку (она есть в ВК) и понял, что меня как-то совершенно не тянет заниматься древнеегипетским :) Хотя учебник, похоже, неплохой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 24, 2021, 20:58

А я даже не смотрел Ботанцовых. По египетскому больше ничего не было.
Читал с компа Коростовцева "Введение в египетскую филологию". Понял, что основная трудность в египетском - письменность. Грамматическая структура языка, кажется, проста.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2021, 21:12

Цитата: Мечтатель от января 24, 2021, 20:58
Грамматическая структура языка, кажется, проста.

Синтаксис, похоже, заковыристый.

ЦитироватьНапример, по-египетски нельзя сказать «ты — писец»,
можно только «вот ты в качестве писца» или если переводить в
творительном падеже, как это понималось египтянами «вот ты писцом»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 24, 2021, 22:41

Цитата: Damaskin от января 24, 2021, 21:12
Синтаксис, похоже, заковыристый.

Будет видно в процессе работы с текстами.
Но пока я не очень хорошо представляю, как это будет осуществляться.
Проблема в лексикографическом материале. Словаря нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 25, 2021, 09:58

Утром в магазине выложили, успел перехватить.
Внутри много репродукций произведений. Какие именно, не знаю. Будет сюрприз.
Это такая круть для советомана.
(https://c.radikal.ru/c30/2101/c6/afab84406d16.jpg)
(https://c.radikal.ru/c42/2101/2d/9829f1d5fcf2.jpg)

Возлюбленная уйдёт, друг превратится во врага, а искусство пребудет вовек. Как и хорошая книга. Как Родина. В дни тяжких испытаний Искусство будет тебе светом и утешением.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 25, 2021, 15:50

Николай Гейнце "Дочь Великого Петра"
До недавнего времени я не знал о существовании этого литератора. Оказывается, Николай Гейнце - это русский писатель чешского происхождения, известный в конце XIX и начале XX веков своими лёгкими и увлекательными историческими романами (и не только), но практически забытый после революции. Сейчас некоторые его книги переиздаются, но до былой славы им далеко.
Поляк Казимир Валишевский написал об императрице Елизавете Петровне книгу "Дочь Петра Великого", а чех Николай Гейнце - книгу "Дочь Великого Петра". :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 25, 2021, 16:02

Цитата: Alexi84 от января 25, 2021, 15:50
Оказывается, Николай Гейнце - это русский писатель чешского происхождения

Хайнце небось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 26, 2021, 17:04

Цитата: Мечтатель от января 8, 2021, 14:26
Заказал такую книгу о культурах эгейского мира бронзового века
(https://c.radikal.ru/c19/2101/74/6ddaece6b296.jpg)

Издание действительно роскошное (миниатюрная продавщица, согнутая такой ношей, сказала "Какая у вас тяжёлая книга!"). Настоящая энциклопедия миноистики и микенологии (оставляющая, правда, незатронутыми многие аспекты социальной истории).
История культур региона рассматривается на примере археологических находок в хронологическом порядке: от Трои и Киклад 3-го тысячелетия до н. э. до гибели микенской цивилизации на материке и начала "тёмных веков").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 26, 2021, 17:30

Перечитываю "Обрыв" Гончарова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 27, 2021, 10:27

Wegner & Bomhard - An Introduction to the Hurrian Language (2020).

Что характерно, никто на ЛФ даже не сказал, что в прошлом году такая замечательная работа появилась...))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 27, 2021, 15:49

А на ЛФ есть ~~хуррилоги~~... ~~хуррологи~~... э-э-э, хурритологи?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 27, 2021, 16:32

Цитата: Bhudh от января 27, 2021, 15:49
А на ЛФ есть ~~хуррилоги~~... ~~хуррологи~~... э-э-э, хурритологи?

Ну не знаю, Tibaren прессовал как самый натуральный хурритолог :green:

Saslan не хурритолог, но литературу вроде собирает. Да что говорить, Мечтатель в Харране на рубеже III-II тыс. до н. э. хурритский полагает.

Так что могли и подсказать, да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 27, 2021, 21:39

Tibaren кавказолог, ему по должности положено всякие теории о кавказских знать.
А собиратели, мечтатели и полагатели это ещё не профессия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 27, 2021, 21:49

Ну значит я зря разворчался. А пока ворчал, хорошую книгу посоветовал... :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 27, 2021, 22:30

Я просто изучал историю Древнего Востока, поэтому знаю, когда и где на арену истории вышли хурриты. Но в хурритском языке не соображаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 27, 2021, 22:34

Цитата: Мечтатель от января 27, 2021, 22:30
Я просто изучал историю Древнего Востока, поэтому знаю, когда и где на арену истории вышли хурриты.

Тут проблема, связанная с устройством городов-государств (и прочих формаций) в указанное время.

Насколько мне известно, следов присутствия хурритов в Харране в указанный период нет. Буду рад таковые видеть - но их нет. И в том, что они были в располагающихся с точки зрения современной логистики населенных пунктах, о их присутствии в Харране говорить не может.

В книге, кстати, этот вопрос пусть и кратко, но хорошо описан с точки зрения ономастики. Рекомендую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 28, 2021, 10:05

Цитата: Mass от января 27, 2021, 22:34
Насколько мне известно, следов присутствия хурритов в Харране в указанный период нет. Буду рад таковые видеть - но их нет. И в том, что они были в располагающихся с точки зрения современной логистики населенных пунктах, о их присутствии в Харране говорить не может.

Был поставлен вопрос: какие языки можно было встретить в Харране на рубеже тысячелетий?
Помимо семитских (аккадского и др.) и, возможно, шумерского, в географически близкой области был распространён хурритский язык. Хурриты продвигались с востока Северной Месопотамии (через несколько столетий немного восточнее Харрана располагался центр хурритской державы Митанни), и если их не было в качестве постоянного населения в самом Харране, они были недалеко. Значит, и какие-то контакты осуществлялись: торговцы приходили, и т. д.
Но, разумеется, никто не говорит, что хурритский язык там преобладал в то время.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 28, 2021, 10:36

Цитата: Мечтатель от января 28, 2021, 10:05и если их не было в качестве постоянного населения в самом Харране, они были недалеко. Значит, и какие-то контакты осуществлялись: торговцы приходили, и т. д.

:stop:

Не надо, пожалуйста, вот так откопают в Греции какого-то древнего жителя Янцзы в количестве 1 чел., и всё - "древнекитайский язык существовал на всей территории Азии и, частично, Европы. логика, нуачо".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 28, 2021, 10:45

Да, логика. Грецию от Китая отделяет континент, Харран от областей хурритов сотня или полторы километров равнинной территории (тем более с учётом того, что позднее район Харрана попал под власть хурритского государства).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 28, 2021, 10:51

Цитата: Мечтатель от января 28, 2021, 10:45
Да, логика. Грецию от Китая отделяет континент, Харран от областей хурритов сотня или полторы километров равнинной территории.

И что, Вы позволите себе предположить, что сотня километров равнинной удобной для перемещения территории это в 99,99% случаев легко и само собой преодоляемое расстояние для человека?) Неразумно.

Посмотрите историю древнеегипетского языка. Из-за культурных особенностей древнеегипетского народа он за тысячелетия не вышел за пределы Египта. Вот Вам прецедент - а ведь и торговля, и политика, чего только не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 28, 2021, 10:53

Это мы ещё ж не рассматриваем возможность того что носителей хурритского поголовно порабощали и резали, как только те оказывались на территории Харрана.

А она есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 28, 2021, 11:03

Цитата: Mass от января 28, 2021, 10:51
Из-за культурных особенностей древнеегипетского народа он за тысячелетия не вышел за пределы Египта.

В Библе египетское влияние было велико. Коммуникации поддерживались по морю. Наверное, библяне-гебалцы часто слышали египетскую речь и понимали по-египетски.

Разумеется, нельзя с полной уверенностью утверждать, что в Харране можно было слышать хурритскую речь на рубеже тысячелетий, но с учётом географической близости, культурного притяжения к центрам шумеро-аккадской цивилизации, общим направлением территориальной экспансиии хурритов, это достаточно вероятно.
И тогда всё быстро менялось, важен конкретный момент во времени. Рушилось мощное государство (напр. держава Ура), и образовавшийся вакуум заполнялся другими народами. В то время с юга выдвинулись амореи. Не исключено, что и хурриты тогда усилили миграцию с северо-востока.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 28, 2021, 11:15

Мечтатель, от того что Вы расширили свою фразу, она не стала более уместной.

Цитата: Мечтатель от января 28, 2021, 11:03достаточно вероятно.

И не менее (а то и более) вероятно, что в известных существовавших на тот момент центрах в указанном регионе - хурритов было человек по пятьдесят, в качестве представителей захватившей власть элиты. Никакого "народа", как у ранних скифов в Причерноморье. Соответственно, никаких "хурритоязычных торговцев", etc.

Альтернатив вероятному ходу событий, принятому Вами в качестве основы, более чем достаточно - и они сравнимы по значению. Это следует учесть при развитии версии, верно?

Собственно, карта строго по теме:(https://a.radikal.ru/a05/2101/1e/d42d61670ae0.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 28, 2021, 11:24

Карта Митанни с Харраном (здесь видны относительные расстояния)
(https://a.radikal.ru/a34/2101/62/8e8c9b14f1c3.png)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 28, 2021, 11:30

Цитата: Мечтатель от января 28, 2021, 11:24Митанни

И что?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от января 28, 2021, 11:34

Цитата: Мечтатель от января 28, 2021, 11:24(здесь видны относительные расстояния)

Вы зря на этот пункт напираете.

Для древних времён абсолютно нормальны обе "крайности" - одни народы не могли сто километров по равнине освоить, другие две тысячи километров по пересеченной местности за поколение могли.

В общем, здравый смысл обыкновенного современного человека тут не работает)) У Вас перенос на эпоху.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 28, 2021, 16:04

Александр Западов "Забытая слава"
Биографическая повесть о русском поэте и драматурге XVIII века Александре Сумарокове.
Мне лично Сумароков вспоминается как недруг Ломоносова и человек с непростым и тяжёлым характером. Интересно, что о нём написано в этой книге...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 30, 2021, 16:32

Цитата: Мечтатель от января 26, 2021, 17:04
Цитата: Мечтатель от января 8, 2021, 14:26
Заказал такую книгу о культурах эгейского мира бронзового века
(https://c.radikal.ru/c19/2101/74/6ddaece6b296.jpg)

Издание действительно роскошное (миниатюрная продавщица, согнутая такой ношей, сказала "Какая у вас тяжёлая книга!"). Настоящая энциклопедия миноистики и микенологии (оставляющая, правда, незатронутыми многие аспекты социальной истории).
История культур региона рассматривается на примере археологических находок в хронологическом порядке: от Трои и Киклад 3-го тысячелетия до н. э. до гибели микенской цивилизации на материке и начала "тёмных веков").

Под впечатлением от книги Акимовой перечитал "Тутанкамон на Крите. Рождение богов" Д. С. Мережковского.
Всё-таки двойственное у меня отношение к этому писателю. С одной стороны, многое ему удаётся : описания природы, сооружений, быта древних времён. Но в то же время постоянно его тянет в какие-то крайности. И его богословие раздражает.

Интересно, есть ли ещё литературные произведения, действие которых происходит на минойском Крите и окрестностях?

Помню только роман "Тезей" Мэри Рено. Читал его, но давно, и плохо помню.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от января 30, 2021, 16:33

Цитата: Мечтатель от января 30, 2021, 16:32
Но в то же время постоянно его тянет в какие-нибудь крайности.

Это на него жена плохо влияла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 30, 2021, 16:51

Сегодня думал, как можно было бы написать повесть о гибели города на острове Тера в середине 2-го тысячелетия до н. э. (или, может быть, что-то такое уже есть?). Но неизвестны ни язык, ни имена, ни фольклор этого народа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 30, 2021, 21:03

Цитата: Мечтатель от января 30, 2021, 16:51
Сегодня думал, как можно было бы написать повесть о гибели города на острове Тера в середине 2-го тысячелетия до н. э. (или, может быть, что-то такое уже есть?).

Про древнюю Грецию у нас вообще мало худлита. А тот, что есть, в основном для детей. Из недетского я сходу вспомню только "Тутанхамон на Крите" Мережковского, "Таис Афинскую" Ефремова и "Человек из Афин" Гулиа.

Цитата: Мечтатель от января 30, 2021, 16:51
Но неизвестны ни язык, ни имена, ни фольклор этого народа.

Вроде бы какие-то имена дешифрованы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от января 31, 2021, 19:54

Было еще по мотивам мифов: "Где, Медея, твой дом?" Сосноры, переводная "Загадка Прометея" Мештерхази... В постсоветское время - фэнтези Олди и Валентинова.

Из более серьезного - произведения Ильи Оказова (https://www.okazov.com/i-o) (В.М.Гаспарова).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 31, 2021, 20:12

Цитата: Бенни от января 31, 2021, 19:54
Из более серьезного - произведения Ильи Оказова (В.М.Гаспарова).

Романов у него, вроде бы нет. Только рассказы, да и то в основном не о Греции.

Цитата: Бенни от января 31, 2021, 19:54
переводная "Загадка Прометея" Мештерхази...

Переводных, наверное, много есть...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 31, 2021, 21:03

После чтения о погибшем городе на острове Санторини я хотел найти роман, или хотя бы рассказ, в котором рассказывалось бы о катастрофе. Был процветающий, благоустроенный город, с жизнерадостными жителями, и в один день всё снёс вулкан. Драматический сюжет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 31, 2021, 21:33

Цитата: Мечтатель от января 31, 2021, 21:03
Был процветающий, благоустроенный город, с жизнерадостными жителями, и в один день всё снёс вулкан. Драматический сюжет.

Не вижу сюжета. Вот у Беляева про гибель Атлантиды - там ведь не только как она затонула, там еще и восстание рабов, и любовь...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 31, 2021, 21:55

Цитата: Damaskin от января 31, 2021, 21:33
Вот у Беляева про гибель Атлантиды - там ведь не только как она затонула, там еще и восстание рабов, и любовь...

Подобное можно придумать.
Суть в том, чтобы на Санторине. Мало ли было в прошлом восстаний рабов, любовей и извержений вулканов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 31, 2021, 22:01

Цитата: Мечтатель от января 31, 2021, 21:55
Подобное можно придумать.
Суть в том, чтобы на Санторине. Мало ли было в прошлом восстаний рабов, любовей и извержений вулканов.

Так и я о том же. Само по себе извержение вулкана - только деталь. А сюжет еще надо придумать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 31, 2021, 22:02

Если уж писать про Крит, то интереснее было бы про столкновение микенцев с минойцами. Взаимодействие культур - это всегда интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от января 31, 2021, 22:05

Цитата: Damaskin от января 31, 2021, 22:01
Само по себе извержение вулкана - только деталь.

Это повод для описания цивилизации. Но никто не возьмется, слишком мало известно. Картинки и предметы есть, текстов нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 31, 2021, 22:12

Цитата: Мечтатель от января 31, 2021, 22:05
Цитата: Damaskin от января 31, 2021, 22:01
Само по себе извержение вулкана - только деталь.

Это повод для описания цивилизации. Но никто не возьмется, слишком мало известно. Картинки и предметы есть, текстов нет.

Мережковский же написал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2021, 22:55

Цитата: Мечтатель от января 31, 2021, 21:03
в один день всё снёс вулкан

И там вулкан виноват... 7 бед - один ответ: вулкан!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 1, 2021, 16:58

Нестор Кукольник "Сержант Иван Иванович Иванов"
Небольшая повесть об эпохе Петра I. Сюжетом чем-то напоминает оперетту "Табачный капитан".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 2, 2021, 15:58

Цитата: Damaskin от января 31, 2021, 22:12
Цитата: Мечтатель от января 31, 2021, 22:05
Цитата: Damaskin от января 31, 2021, 22:01
Само по себе извержение вулкана - только деталь.

Это повод для описания цивилизации. Но никто не возьмется, слишком мало известно. Картинки и предметы есть, текстов нет.

Мережковский же написал.

У Мережковского был талант.

Тут, кстати, нашел фильм-катастрофу про Санторин :)
Местами скатывается в трэш, вызывает фэйспалм, но приходится смотреть. На эту тему редко снимают.
ВКонтакте есть целое видео, с русским озвученным переводом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 2, 2021, 16:55

Цитата: Мечтатель от февраля 2, 2021, 15:58
Тут, кстати, нашел фильм-катастрофу про Санторин :)
Местами скатывается в трэш, вызывает фэйспалм, но приходится смотреть. На эту тему редко снимают.
ВКонтакте есть целое видео, с русским озвученным переводом.

Любопытно. Надо будет глянуть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 2, 2021, 17:22

Только что досмотрел.
Теперь и не надо искать книгу. Всё показано в кино.
Персонажи, конечно, осовремененны. Невероятно, чтобы люди бронзового века могли так выглядеть и говорить.
По деталям тоже есть кое-какие вопросы.
(То, что у женщин грудь закрыта, объяснимо. С настоящей критской модой фильм бы везде забанили)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от февраля 2, 2021, 18:55

Да ладно, «Игру престолов» что-то со «Спартаком» не банят, а там вообще порнуха.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 2, 2021, 19:05

У меня есть переводная книжка по истории древнего мира, для детей, с картинками. Там у критянок тоже грудь закрыта, прямо как в этом фильме.

Видимо, создатели фильма все же решили избежать возможных осложнений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от февраля 2, 2021, 21:11

Создателям фильмов крайне невыгодны возрастные ограничения, и один из продюссеров жаловался, что их принуждают вставлять в фильмы постельные и иные сцены с обнажёнкой, из-за чего целевая аудитория отсекается.
НО это речь шла о фильмах, кинотеатры возрастные ограничения соблюдают, а с сериалами проще.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 2, 2021, 21:51

Ну вот, а тут всё-таки фильм с образовательной целью, полу-художественный, полу-документальный. И если в нём всё время будут сверкать грудями, это ж какой скандал может получиться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 3, 2021, 08:25

Что-то захотелось перечитать "Маракотову бездну" Артура Конан Дойла. Читал её не то в пятом, не то в шестом классе, а вчера она вдруг снова попалась мне на глаза.
Между прочим, книжка 1944 года издания. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 3, 2021, 08:55

Цитата: Alexi84 от февраля 3, 2021, 08:25
Между прочим, книжка 1944 года издания.

Мне кажется, раньше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от февраля 3, 2021, 09:25

Переиздание, наверное. Первая публикация в периодике (и в оригинале, и в русском переводе) - 1927-1929 годы. Русский перевод был сокращен, полный вышел только в 1990.

(wiki/ru) Маракотова_бездна (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 3, 2021, 16:35

Да, верно, это не самое первое издание. Просто это одна из самых старых книг в нашей домашней библиотеке.
А книг 20-х годов у нас нет вообще, ни одной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от февраля 4, 2021, 14:52

Novela "On debe crede" par Anatoli Txmihalo (anio 1964), sur reclama de tera virjin de Hacasia.

Роман "Нужно Верить" Анатолия Чмыхало (1964 год) -- про освоение хакасской целины.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 4, 2021, 21:21

Александр Крон "Дом и корабль"
Роман о блокаде Ленинграда, опубликованный в "Роман-газете" в 1965 году.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 7, 2021, 20:41

Карлос Фуэнтес "Старый гринго".
Роман про Амброза Бирса в революционной Мексике.

ЦитироватьВ конце 1913 года немолодой писатель отправился на юг США, чтобы посетить места своих былых сражений. Он проследовал через Луизиану и Техас, затем направился в Мексику, где тогда бушевала революция. В городе Сьюдад-Хуарес писатель присоединился к армии Панчо Вильи в качестве обозревателя. Своё последнее письмо другу Бирс отправил 26 декабря 1913 года, после чего его следы теряются. Обстоятельства этого исчезновения — одного из самых загадочных в истории США — так и остались необъяснёнными. Последними строками его последнего письма были:

Что касается меня, то я отправляюсь отсюда завтра в неизвестном направлении.

(wiki/ru) Бирс,_Амброз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D1%81,_%D0%90%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B7)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 7, 2021, 20:45

В фильме "Fun in Acapulco" мексиканский мальчик называл героя Элвиса Пресли "crazy gringo".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 8, 2021, 19:21

Владо Стругар "Югославия в огне войны. 1941-1945"
Весьма полезная книга для тех, кто интересуется историей Югославии или историей Второй мировой войны.
P.S. Странно, что столицу Македонии в книге называют Скопле, а не Скопье.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 8, 2021, 22:18

William R. Biers "The Archaeology of Greece. An Introduction"
(https://c.radikal.ru/c17/2102/1d/3fd508739024.jpg)
С картинками.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 12, 2021, 23:00

Читаю сборник лирики арабского поэта Абу Нуваса (VIII век) в переводах С. Шервинского.

На Хинд и Лейлу не растрачивай слезы,
Пей розу из рук расцветающей розы.
Потешь себя кубком, до края налитым,
Чьи блики бегут по глазам и ланитам.
Подносит нам дева, юна и стройна,
Жемчужину кубка с рубином вина.
Во взоре красотки и в алом вине
Вдвойне опьянение предложено мне.
Все духом и телом хмельны поголовно,
Лишь я не греховно хмелен, а духовно,
И пью н для духа, не только для тела,—
Они же для тела пьянеют всецело.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 13, 2021, 17:31

Николай Паниев "Рассвет после ночи"
Малоизвестный советский роман-хроника о фашистском режиме чёрных полковников в Греции.
Пока не знаю, интересна ли книга, но захотелось прочитать. Люблю книги и фильмы, направленные против ультраправых диктаторских режимов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 14, 2021, 13:16

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2021, 23:00
И пью н для духа, не только для тела,—

Для чего он пьёт? (вопрос серьёзный)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 14, 2021, 13:38

Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2021, 13:16
Цитата: Damaskin от февраля 12, 2021, 23:00
И пью н для духа, не только для тела,—
Для чего он пьёт? (вопрос серьёзный)

Тут опечатка. "И пью я для духа, не только для тела".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 14, 2021, 17:03

Тогда несостыковка.

ЦитироватьВсе духом и телом хмельны поголовно,

То есть ~~и Богу свечка, и чёрту кочерга.~~ хмельны двуобразно, и духом, и телом. Чтобы отличаться от всех, нужно быть хмельным либо так, либо так.
Между тем автор, как и все, пьёт и для духа, и для тела. А как иначе понять фразу "не только для тела"? Значит и для тела тоже.

Цитировать"И пью я для духа, не только для тела".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 14, 2021, 17:14

Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2021, 17:03
Тогда несостыковка.
ЦитироватьВсе духом и телом хмельны поголовно,
То есть ~~и Богу свечка, и чёрту кочерга.~~ хмельны двуобразно, и духом, и телом. Чтобы отличаться от всех, нужно быть хмельным либо так, либо так.
Между тем автор, как и все, пьёт и для духа, и для тела. А как иначе понять фразу "не только для тела"? Значит и для тела тоже.
Цитировать"И пью я для духа, не только для тела".

Кстати да.
Все духом и телом хмельны поголовно
противоречит
Они же для тела пьянеют всецело

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 14, 2021, 17:17

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 14, 2021, 17:26

Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2021, 17:17
:)

Что взять с пьяного духом? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 14, 2021, 17:50

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2021, 17:26
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2021, 17:17
:)

Что взять с пьяного духом? :)

Что-то я тут занудствую ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 14, 2021, 20:42

Так Воробьянинов все-таки не убил Бендера? Так следует понимать то, что Остап говорит в "Золотом теленке" о том, что его пытались убить?

Если так, то, как думаете, пытался ли он затем найти Кису? И что со стулом? Бендер-то не знал, что в последнем стуле клада уже не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 14, 2021, 21:00

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2021, 20:42
Так Воробьянинов все-таки не убил Бендера? Так следует понимать то, что Остап говорит в "Золотом теленке" о том, что его пытались убить?

Почему? Убил. "Золотой теленок" описывает мытарства души Бендера после смерти. Но сам он об этом не знает и полагает себя живым. Похожий прием использован в итальянском фильме "Простая формальность".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 14, 2021, 21:03

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2021, 21:00
чему? Убил. "Золотой теленок" описывает мытарства души Бендера после смерти. Но сам он об этом не знает и полагает себя живым. Похожий прием использован в итальянском фильме "Простая формальность".

Ага :) Интересно, кстати, сказано. Было бы весьма здорово. Но на деле всё не так :)

Как думаете, а что с ним физически произошло при попытке убийства? Воробьянинов нанес травму и ушел. Видимо, уверенный, что убил Бендера. Значит, тот не отреагировал мгновенно. Хотя, может, отреагировал, просто Киса убежал, думая, что Бендер обречен. Остапу же, видимо, так или иначе, пришлось бежать к врачам. Хотя, может, Воробьянинов порезал как-то совсем слабо, так, что не задел те вены, поражение которых почти наверняка убило бы Остапа. Но в таком случае Бендер, скорее всего, мгновенно бы отреагировал, и вряд ли Киса после этого так спокойно пошел бы в клуб, не торопясь и не боясь мести.

И еще такой вопрос: как полагаете, пытался ли он затем найти Кису? И что со стулом? Бендер-то не знал, что в последнем стуле клада уже не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 14, 2021, 21:14

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2021, 21:03
Как думаете, а что с ним физически произошло при попытке убийства? Воробьянинов нанес травму и ушел. Видимо, уверенный, что убил Бендера. Значит, тот не отреагировал мгновенно. Хотя, может, отреагировал, просто Киса убежал, думая, что Бендер обречен. Остапу же, видимо, так или иначе, пришлось бежать к врачам. Хотя, может, Воробьянинов порезал как-то совсем слабо, так, что не задел те вены, поражение которых почти наверняка убило бы Остапа. Но в таком случае Бендер, скорее всего, мгновенно бы отреагировал, и вряд ли Киса после этого так спокойно пошел бы в клуб, не торопясь и не боясь мести.

Киса все-таки не был профессионалом, а я подозреваю, что перерезать горло так, чтобы человек быстро умер, не так уж просто. По крайней мере, были случаи спасения самоубийц, пытавшихся уйти из жизни этим способом. Потом, насколько я помню, Бендер и Киса в этот момент находились в общежитии им. Бертольда Шварца. Стенки там тонкие, слышимость хорошая, соседи могли быстро услышать хрипы и прийти на помощь. О том, как сложились дальнейшие отношения Бендера и Кисы предположить уже невозможно - это будет чистая фантазия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от февраля 14, 2021, 21:22

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2021, 20:42
Так Воробьянинов все-таки не убил Бендера?

Убил, убил. Но потом авторы решили писать продолжение, в связи с чем им пришлось оживить главного героя. Вместо каких-либо пояснений упомянули о наличии шрама на шее. Во второй части они предусмотрительно обошлись без стрельбы, ограничившись побоями со стороны румынских пограничников. Но уже не пригодилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от февраля 14, 2021, 21:39

Говорят, Телёнка и Стулья написал Булгаков :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от февраля 14, 2021, 21:51

Автором идеи был Валентин Катаев. Потом уступил её Петрову с Ильфом, в качестве компенсации запросив с них золотой портсигар. Те в итоге всё-таки сжульничали, вручив ему маленький женский.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 14, 2021, 21:52

Цитата: KW от февраля 14, 2021, 21:51
Автором идеи был Валентин Катаев.

Брательник, что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от февраля 14, 2021, 21:54

Цитата: Poirot от февраля 14, 2021, 21:52
Цитата: KW от февраля 14, 2021, 21:51
Автором идеи был Валентин Катаев.
Брательник, что ли?

Ну да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от февраля 14, 2021, 21:57

Цитата: KW от февраля 14, 2021, 21:22Вместо каких-либо пояснений упомянули о наличии шрама на шее.

Как это вместо каких-то пояснений?

Цитата: Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бейИ вот перед самым размежеванием добытой суммы глупый предводитель полоснул меня бритвой по шее. Ах, как это было пошло, Корейко! Пошло и больно. Хирурги еле-еле спасли мою молодую жизнь, за что я им глубоко признателен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от февраля 14, 2021, 22:15

Bhudh, спасибо за цитату из книги. Из нее как раз очевидно, что произошло. В частности, ясно, что рана была действительно почти смертельной. Вероятно, и правда соседи услышали хрипы и вызвали помощь. Это самый напрашивающийся вариант. И, скорее всего, Бендер после этого еще долго лежал в больнице. А когда вышел, с Кисой уже было непонятно что, вполне может быть, что он сошел с ума или просто погиб без особых средств к существованию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от февраля 14, 2021, 22:19

Вполне возможно, конечно, что Остап сильно приукрасил действительность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от февраля 14, 2021, 22:30

Вы так серьёзно обсуждаете, как будто речь идёт о реальном человеке, а не литературном персонаже. Хоть у Бендера и был живой прототип, но с ним отнюдь не происходило всех тех событий, которые были описаны в романах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 14, 2021, 23:13

Цитата: Валентин Н от февраля 14, 2021, 21:39
Говорят, Телёнка и Стулья написал Булгаков :umnik:

Почему Булгаков? И язык другой, и тональность другая. Я бы уж скорее на Зощенко подумала, чем на Булгакова.
Не далее, как сегодня утром, слушала лекцию В.В. Бондаренко (о котором целый день пишу на форуме):
https://www.youtube.com/watch?v=N4H0eyD9tW4
в конце лекции встает чувак и взволнованно рассказывает, как он читал Ильфа и Петрова, и вдруг его осенило, что это Булгаков. Погуглил - и верно, Булгаков.
Подозреваю, что чувак за всю жизнь прочитал четыре книги, три из них приписал одному автору. Интересно, какая была четвёртая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 15, 2021, 21:49

Начал параллельно читать книгу П. А. Образцова "Высокие широты". Небольшая научно-популярная книжка об Арктике и Антарктике, вышедшая в 2018 году в издательстве "Наука".
Кстати, радует, что это издательство продолжает выпускать серию "Научно-популярная литература". И даже оформление обложки остаётся без особых изменений. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 18, 2021, 16:10

Михаил Садовяну "Митря Кокор"
Почитаю румынскую классику.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 22, 2021, 19:11

Вера Фелисова "Все мои братья"
Автобиографическая документальная повесть, написанная участницей Великой Отечественной войны и рассказывающая о фронтовой службе санинструктора.

Кстати, интересная фамилия - Фелисова. Наверняка семинаристская. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от февраля 27, 2021, 11:53

Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2021, 23:13
Интересно, какая была четвёртая.

переписка Энгельса с Каутским наверно ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 27, 2021, 12:09

Цитата: Leo от февраля 27, 2021, 11:53
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2021, 23:13
Интересно, какая была четвёртая.

переписка Энгельса с Каутским наверно ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 27, 2021, 12:59

Цитата: Leo от февраля 27, 2021, 11:53
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2021, 23:13
Интересно, какая была четвёртая.

переписка Энгельса с Каутским наверно ;D

Auf Hochdeutsch?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от февраля 27, 2021, 14:16

Цитата: Poirot от февраля 27, 2021, 12:59
Цитата: Leo от февраля 27, 2021, 11:53
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2021, 23:13
Интересно, какая была четвёртая.

переписка Энгельса с Каутским наверно ;D
Auf Hochdeutsch?

в оригинале

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 27, 2021, 15:50

Цитата: Leo от февраля 27, 2021, 14:16
в оригинале

:what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 27, 2021, 20:38

Л. Степанов "Австрия"
Небольшая книга 1966 года, в краткой и доступной форме рассказывающая о географии, экономике, истории и культуре Австрии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от февраля 27, 2021, 20:50

Цитата: Валентин Н от февраля 14, 2021, 21:39
Говорят, Телёнка и Стулья написал Булгаков :umnik:

Ну да, эту идею распространяет Галковский, а его хомяки разносят по интернетам. Для меня лично совершенно очевидно что Булгаков не мог такого написать прежде всего из-за просоветской направленности книги, а также явных издевательств над религией (Булгаков был верующим и ему антирелигиозная кампания была омерзительна). Нетрудно заметить, что в книгах Ильфа и Петрова основной объект сатиры - "бывшие", а не советские люди (типа комсомольцев). У Булгакова ровно наоборот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от февраля 27, 2021, 20:59

Цитата: Alexi84 от февраля 27, 2021, 20:38
Л. Степанов "Австрия"
Небольшая книга 1966 года, в краткой и доступной форме рассказывающая о географии, экономике, истории и культуре Австрии.

а какое издательство ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 27, 2021, 21:02

Издательство "Мысль", серия "У карты мира".
Я уже несколько книг из этой серии прочитал, сообщения о них находятся где-то в глубинах этой темы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от февраля 27, 2021, 21:07

Цитата: Poirot от февраля 27, 2021, 15:50
Цитата: Leo от февраля 27, 2021, 14:16
в оригинале
:what:

ну на каком там Энгельс в реале розмовлял

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от февраля 27, 2021, 21:10

Цитата: Alexi84 от февраля 27, 2021, 21:02
Издательство "Мысль", серия "У карты мира".
Я уже несколько книг из этой серии прочитал, сообщения о них находятся где-то в глубинах этой темы.

мне почему-то подумалось что это какое-то издательство мид. Правда все книги мидовских издательств мне попадались от середины 70х

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 27, 2021, 21:14

Цитата: Leo от февраля 27, 2021, 21:07
ну на каком там Энгельс в реале розмовлял

Трудно сказать. Магнитофонов тогда ишшо не было. Осталось только по письменной речи определять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от февраля 27, 2021, 21:16

Цитата: Poirot от февраля 27, 2021, 21:14
Цитата: Leo от февраля 27, 2021, 21:07
ну на каком там Энгельс в реале розмовлял
Трудно сказать. Магнитофонов тогда ишшо не было. Осталось только по письменной речи определять.

увы я его не читал ни на одном языке :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 4, 2021, 17:36

Шарлотта Бронте "Шерли"
Не такой знаменитый роман, как "Джейн Эйр", но не менее интересный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 10, 2021, 11:48

Читаю книгу великого американского шумеролога Самюэля Крамера "Шумеры: первая цивилизация на Земле".
Вернее сказать, русский перевод. Счас снова готова обрушиться филиппика против современных переводчиков. Бесит.
"Базовые земледельческие техники и промышленные ремесла впервые были принесены в Шумер не шумерами, а их безымянными предшественниками. Ландсбергер назвал этот народ протоевфратами... В археологии протоевфраты известны как обейды..."
Да, а в Вавилонии жили вавилоны.

Йемдет-Наср, Диодорос Сикулюс...
Ну ты даешь, гражданка Милосердова...

И почему-то Урук в книге везде называется "Эрех".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ta‍criqt от марта 10, 2021, 12:01

ЦитироватьИ почему-то Урук в книге везде называется "Эрех".

— Арамейско-хананейская вариация со спирантом. Видимо, пишущий был под вливом библеистики.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 10, 2021, 14:02

Цитата: ta‍criqt от марта 10, 2021, 12:01
Видимо, пишущий был под вливом библеистики.

Он еврей.
Да, Урук на иврите אֶרֶךְ‎, но как-то странно использовать это название (как основное) в научной книге.

***

Еще перлы перевода.

"...Псалмы, Псоловицы, Плачи и Песня Песен..."
Песня Песен - надо уметь сделать две ошибки в двух словах (ошибки в аспекте общей гуманитарной культуры).
А псоловицы - это, наверное, сборники выражений для псения, т. е. для брани ;D

Чтение современной переводной книги по древней истории, как обычно, превращается в череду фэйспалмов по поводу высокой эрудиции переводчика и качества набора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ta‍criqt от марта 10, 2021, 14:07

ЦитироватьЧтение современной переводной книги по древней истории, как обычно, превращается в череду фэйспалмов по поводу высокой эрудиции переводчика и качества набора.

— В связи с чем прения вот здесь Любительские переводы стихов поэтов аль-Андалуса (https://lingvoforum.net/index.php?topic=103360.0) выглядят как диспуты учоныхъ мужей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 10, 2021, 14:11

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 14:02
А псоловицы - это, наверное, сборники выражений для псения, т. е. для брани

У нас вроде такой корреляции нет. Это скорее к сербам с их псовками.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 10, 2021, 14:59

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 14:02
Цитата: ta‍criqt от марта 10, 2021, 12:01
Видимо, пишущий был под вливом библеистики.

Он еврей.
Да, Урук на иврите אֶרֶךְ‎, но как-то странно использовать это название (как основное) в научной книге.

вот Млечин в своих опусах упорно назвает Брауншвейг Брунсвиком - повбивав бы. Но он тоже еврей :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 10, 2021, 15:42

Герви Аллен "Эдгар По"
Книга из серии "Жизнь замечательных людей", рассказывающая о великом американском поэте и писателе Эдгаре Аллане По.
Читаю и убеждаюсь, что все стереотипы и штампы, касающиеся американцев, совершенно не подходят к По. Похоже, это был человек совсем другого склада.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 10, 2021, 15:56

Цитата: Alexi84 от марта 10, 2021, 15:42
Герви Аллен "Эдгар По"
Книга из серии "Жизнь замечательных людей", рассказывающая о великом американском поэте и писателе Эдгаре Аллане По.
Читаю и убеждаюсь, что все стереотипы и штампы, касающиеся американцев, совершенно не подходят к По. Похоже, это был человек совсем другого склада.

говорят у него была тяжелая алкогольная зависимость

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ta‍criqt от марта 10, 2021, 16:00

Цитироватьвот Млечин в своих опусах упорно назвает Брауншвейг Брунсвиком - повбивав бы. Но он тоже еврей

— А вот Парфёнов упоминает о Прейси́ш-Эйлау. Но он-то вепс, зачем ему ударение на втором слоге, т.е. на первом с конца?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 10, 2021, 16:13

Цитата: Alexi84 от марта 10, 2021, 15:42
Герви Аллен "Эдгар По"
Книга из серии "Жизнь замечательных людей", рассказывающая о великом американском поэте и писателе Эдгаре Аллане По.
Читаю и убеждаюсь, что все стереотипы и штампы, касающиеся американцев, совершенно не подходят к По. Похоже, это был человек совсем другого склада.

По-моему, в XIX в. американцы вообще были людьми совсем другого склада, чем сейчас. Хотя это, наверно, не только к американцам относится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 10, 2021, 16:15

читаю уже вторую книгу Латыниной про Христа. Поражён её слогом и эрудицией в приятную сторону. Как-то раньше к ней относился пренебрежительно

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от марта 10, 2021, 16:19

Цитата: Leo от марта 10, 2021, 16:15
читаю уже вторую книгу Латыниной про Христа. Поражён её слогом и эрудицией в приятную сторону. Как-то раньше к ней относился пренебрежительно

Просто во времена Христа осциллографов не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 10, 2021, 16:23

Цитата: Geoalex от марта 10, 2021, 16:19
Цитата: Leo от марта 10, 2021, 16:15
читаю уже вторую книгу Латыниной про Христа. Поражён её слогом и эрудицией в приятную сторону. Как-то раньше к ней относился пренебрежительно
Просто во времена Христа осциллографов не было.

да я как-то и сейчас не страдаю из-за отсутствия осциллографов

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от марта 10, 2021, 16:25

Цитата: Geoalex от марта 10, 2021, 16:19
Просто во времена Христа осциллографов не было.

Ia ave. Ma no person pote es noiada.

Были. Но возмутиться некому.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 10, 2021, 16:27

Цитата: ta‍criqt от марта 10, 2021, 16:00
Цитироватьвот Млечин в своих опусах упорно назвает Брауншвейг Брунсвиком - повбивав бы. Но он тоже еврей
— А вот Парфёнов упоминает о Прейси́ш-Эйлау. Но он-то вепс, зачем ему ударение на втором слоге, т.е. на первом с конца?

наверно Парфёнов долго выговаривает и в какой-то момент соображает, что неплохо бы сделать ударение и делает в последний момент

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от марта 10, 2021, 16:43

Цитата: Leo от марта 10, 2021, 16:23
Цитата: Geoalex от марта 10, 2021, 16:19
Цитата: Leo от марта 10, 2021, 16:15
читаю уже вторую книгу Латыниной про Христа. Поражён её слогом и эрудицией в приятную сторону. Как-то раньше к ней относился пренебрежительно
Просто во времена Христа осциллографов не было.
да я как-то и сейчас не страдаю из-за отсутствия осциллографов

А Латынина пострадала в своё время.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 10, 2021, 16:44

Цитата: Alexi84 от марта 10, 2021, 15:42
Читаю и убеждаюсь, что все стереотипы и штампы, касающиеся американцев, совершенно не подходят к По. Похоже, это был человек совсем другого склада.

Просто, как гврится, в семье не без урода. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 10, 2021, 21:51

Цитата: Leo от марта 10, 2021, 16:15
читаю уже вторую книгу Латыниной про Христа. Поражён её слогом и эрудицией в приятную сторону. Как-то раньше к ней относился пренебрежительно

Помню, первую книгу разнесли в пух и прах, и обвинили в невежестве.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 11, 2021, 00:06

Цитата: Geoalex от марта 10, 2021, 16:43
Цитата: Leo от марта 10, 2021, 16:23
Цитата: Geoalex от марта 10, 2021, 16:19
Цитата: Leo от марта 10, 2021, 16:15
читаю уже вторую книгу Латыниной про Христа. Поражён её слогом и эрудицией в приятную сторону. Как-то раньше к ней относился пренебрежительно
Просто во времена Христа осциллографов не было.
да я как-то и сейчас не страдаю из-за отсутствия осциллографов
А Латынина пострадала в своё время.

я то не знал. искал гуглом и нашёл в лурке. я её только по грузинским программам видал и то лет 10 назад

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 11, 2021, 00:06

Цитата: Валентин Н от марта 10, 2021, 21:51
Цитата: Leo от марта 10, 2021, 16:15
читаю уже вторую книгу Латыниной про Христа. Поражён её слогом и эрудицией в приятную сторону. Как-то раньше к ней относился пренебрежительно
Помню, первую книгу разнесли в пух и прах, и обвинили в невежестве.

так это ж худлит. читать занятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 14, 2021, 16:58

Юрий Рытхэу "Люди нашего берега"
Книга 1953 года, в которую вошли рассказы, написанные в 1950-1952 годах. Первая книга Рытхэу, изданная на русском языке (до этого были издания только на чукотском).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 17, 2021, 16:01

Е. В. Корнилова "Джеймс Олдридж"
Брошюра общества "Знание", посвящённая известному австралийскому писателю. Впрочем, здесь его называют англичанином австралийского происхождения. :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 18, 2021, 19:13

Валентина Григорян "Принцессы-императрицы"
Шесть биографических очерков об иностранных принцессах, ставших супругами российских императоров - от Марии Фёдоровны, жены Павла I, до Александры Фёдоровны, жены Николая II.
Интересная книга, читаю и узнаю много нового (впрочем, попадаются и неточности, которые хочется исправить, но их немного).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от марта 23, 2021, 06:28

Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2021, 16:44
Цитата: Alexi84 от марта 10, 2021, 15:42
Читаю и убеждаюсь, что все стереотипы и штампы, касающиеся американцев, совершенно не подходят к По. Похоже, это был человек совсем другого склада.
Просто, как гврится, в семье не без урода. :smoke:

Просто тогда американцы были другими. Нынешний американец — не торт (лишь данкин донатс какой-то).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 24, 2021, 16:13

Иван Супек "Еретик"
Роман о хорватском религиозном деятеле и учёном Марке Антонии де Доминисе (настоящее имя - Марко Антун Домнианич), который жил и работал в Италии и был репрессирован за свои еретические взгляды.
Кстати, Иван Супек - не только писатель, но и выдающийся физик. В Загребе в его честь названа гимназия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от марта 24, 2021, 16:44

Un novela de 500 pajes par un grafomanica ci me conose.

500-страничный роман одного знакомого графомана.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 24, 2021, 17:37

Цитата: Hellerick от марта 24, 2021, 16:44
Un novela de 500 pajes par un grafomanica ci me conose.

500-страничный роман одного знакомого графомана.

он тоже на ЛФ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от марта 24, 2021, 17:38

No, no un local.

Не, не местный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 27, 2021, 17:25

Л. Г. Каманин "Первые исследователи Дальнего Востока"
Научно-популярная книжка, изданная в 1946 г. в серии "Русские путешественники".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 28, 2021, 20:49

Читаю рассказы Михаила Садовяну.
Вчера пил румынское вино, сегодня читаю румынскую литературу. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 28, 2021, 21:53

Цитата: Alexi84 от марта 28, 2021, 20:49
Читаю рассказы Михаила Садовяну.
Вчера пил румынское вино, сегодня читаю румынскую литературу.

Как-то смотрел на Озоне, сколько стоят тома БВЛ. Самый дешевый том на тот момент - сборник произведений Садовяну и Ребряну. Совсем какие-то копейки стоил, чуть ли не 25 рублей. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 28, 2021, 21:53

Перечитываю "Баудолино" Умберто Эко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 28, 2021, 22:59

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 21:53
Как-то смотрел на Озоне, сколько стоят тома БВЛ. Самый дешевый том на тот момент - сборник произведений Садовяну и Ребряну. Совсем какие-то копейки стоил, чуть ли не 25 рублей. :)

У меня не такая книга. У меня том из серии "Библиотека литературы Социалистической Республики Румынии".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 28, 2021, 23:05

Цитата: Alexi84 от марта 28, 2021, 22:59
У меня не такая книга. У меня том из серии "Библиотека литературы Социалистической Республики Румынии".

И как - интересно пишет?
Я из румынской литературы читал только стихи Эминеску, прозу Элиаде и несколько рассказов фантаста Владимира Колина. Может, еще какие-то детские книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 29, 2021, 00:25

у меня был отличный русско молдавский билингв стихов Антиоха Кантемира, но потерялся в переездах

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 29, 2021, 00:28

Цитата: Leo от марта 29, 2021, 00:25
у меня был отличный русско молдавский билингв стихов Антиоха Кантемира, но потерялся в переездах

Разве Кантемир что-то писал по-молдавски?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 29, 2021, 00:30

Цитата: Damaskin от марта 29, 2021, 00:28
Цитата: Leo от марта 29, 2021, 00:25
у меня был отличный русско молдавский билингв стихов Антиоха Кантемира, но потерялся в переездах

Разве Кантемир что-то писал по-молдавски?

том был увесистый. причём молдавский старообразный. весь в славянизмах

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 29, 2021, 19:26

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 23:05
И как - интересно пишет?

Рассказы, по-моему, написаны мастерски. Повесть "Митря Кокор" в целом понравилась, но там есть и слабые места: главы о военных действиях и о пребывании в советском плену получились менее яркими и удачными, чем главы о жизни румынской деревни 30-х и 40-х годов.

Из румынской прозы планирую прочитать ещё книги Камила Петреску, Захарии Станку и Думитру Раду Попеску.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 2, 2021, 21:15

Эльза Триоле "Розы в кредит"
Небольшой роман о послевоенной Франции, найденный в одном из старых номеров журнала "Иностранная литература". Чем-то напоминает флоберовскую "Мадам Бовари", хотя трагизма тут куда меньше. Впрочем, я ещё не дочитал книгу - не исключено, что моё мнение изменится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 4, 2021, 13:44

Посоветуйте пожалуйста что-нибудь из недавней внежанровой прозы, желательно философский роман.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 13:50

Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2021, 13:44
Посоветуйте пожалуйста что-нибудь из недавней внежанровой прозы, желательно философский роман.

Да, и я бы почитала, даже если он не женщиной написан. Сделаю исключение ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 4, 2021, 17:33

Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2021, 13:50
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2021, 13:44
Посоветуйте пожалуйста что-нибудь из недавней внежанровой прозы, желательно философский роман.
Да, и я бы почитала, даже если он не женщиной написан. Сделаю исключение ;D

а если автор из лбгт?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 4, 2021, 18:24

Задумался и пришёл к выводу, что давно не читал философские романы. Социальные, психологические, исторические романы регулярно читаю, а вот именно философские - нет. :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от апреля 4, 2021, 20:01

Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2021, 13:44
Посоветуйте пожалуйста что-нибудь из недавней внежанровой прозы, желательно философский роман.

Можно я и тут себя прорекламирую? Если роман не философский, расскажите почему. Хоть узнаю, что такое "философский".

Ссылка на роман в моём переводе (https://bit.do/ballmann)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 4, 2021, 20:08

Цитата: Vertaler от апреля 4, 2021, 20:01
Можно я и тут себя прорекламирую? Если роман не философский, расскажите почему. Хоть узнаю, что такое "философский".

Ссылка на роман в моём переводе (https://bit.do/ballmann)

Отлично! Перевод закончен?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от апреля 4, 2021, 20:12

Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2021, 20:08
Цитата: Vertaler от апреля 4, 2021, 20:01
Можно я и тут себя прорекламирую? Если роман не философский, расскажите почему. Хоть узнаю, что такое "философский".

Ссылка на роман в моём переводе (https://bit.do/ballmann)
Отлично! Перевод закончен?

Да. Только где-то раз в неделю правлю пару запятых. Но и они, наверное, почти закончились.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 4, 2021, 20:14

Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2021, 13:44
Посоветуйте пожалуйста что-нибудь из недавней внежанровой прозы, желательно философский роман.

Говорят, Сартр что-то такое писал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 4, 2021, 20:26

Цитата: Poirot от апреля 4, 2021, 20:14
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2021, 13:44
Посоветуйте пожалуйста что-нибудь из недавней внежанровой прозы, желательно философский роман.
Говорят, Сартр что-то такое писал.

Так он помер сорок лет назад. Непохоже на недавнее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 4, 2021, 20:27

Цитата: Vertaler от апреля 4, 2021, 20:12
Да. Только где-то раз в неделю правлю пару запятых. Но и они, наверное, почти закончились.

А о чем роман, если вкратце?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 20:27

Цитата: Leo от апреля 4, 2021, 17:33
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2021, 13:50
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2021, 13:44
Посоветуйте пожалуйста что-нибудь из недавней внежанровой прозы, желательно философский роман.
Да, и я бы почитала, даже если он не женщиной написан. Сделаю исключение ;D

а если автор из лбгт?

Ну я прям призадумалась. Главное - чтоб человек без вывертов писал, а так скорее женщины пишут.
Автор-мущщина, он ведь хочет читателю умным показаться, мол, не совсем же он дурак. А женщина хочет просто понравиться, дурного в этом нет :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 4, 2021, 20:29

Помню, когда первый раз читал сборник Пелевина "Жизнь насекомых", периодически ржал. Как же автор умеет грамотно пургу гнать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 4, 2021, 20:31

Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2021, 20:27
Ну я прям призадумалась. Главное - чтоб человек без вывертов писал, а так скорее женщины пишут.
Автор-мущщина, он ведь хочет читателю умным показаться, мол, не совсем же он дурак. А женщина хочет просто понравиться, дурного в этом нет

Вы читали Александру Климан?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 21:11

Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2021, 20:31
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2021, 20:27
Ну я прям призадумалась. Главное - чтоб человек без вывертов писал, а так скорее женщины пишут.
Автор-мущщина, он ведь хочет читателю умным показаться, мол, не совсем же он дурак. А женщина хочет просто понравиться, дурного в этом нет
Вы читали Александру Климан?

Первый раз слышу. Уточню. Я бы хотела почитать философский роман русскоязычного автора :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vertaler от апреля 4, 2021, 22:00

Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2021, 20:27
Цитата: Vertaler от апреля 4, 2021, 20:12
Да. Только где-то раз в неделю правлю пару запятых. Но и они, наверное, почти закончились.
А о чем роман, если вкратце?

О солипсизме, среди прочего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 4, 2021, 22:20

Цитата: Vertaler от апреля 4, 2021, 22:00
О солипсизме, среди прочего.

Благодарю, ознакомлюсь ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 5, 2021, 15:44

По теме: Курт Воннегут "Мать тьма"
Думаю, осилю за пару дней.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 7, 2021, 11:52

На другом форуме смогли посоветовать только "Наполеонов обоз" Дианы Рубиной. Светлана, как вы оцениваете Диану Рубину?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2021, 12:21

Альфред Шклярский "Томек у истоков Амазонки".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 7, 2021, 12:24

Цитата: Damaskin от апреля 7, 2021, 12:21
Альфред Шклярский "Томек у истоков Амазонки".

Моя мама цикл про Томека обожает. У нас все тома дома. Большую часть в детстве читал, увлекательный научпоп.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2021, 15:50

Цитата: Easyskanker от апреля 7, 2021, 12:24
Моя мама цикл про Томека обожает. У нас все тома дома. Большую часть в детстве читал, увлекательный научпоп.

А мне из всего цикла нравится только эта. Не знаю, то ли потому, что она объективно лучше, то ли потому, что я ее в подходящем возрасте прочел, а с остальными познакомился позже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 7, 2021, 16:06

Сомерсет Моэм "Каталина"
Последний роман знаменитого британского писателя.
Почему-то он вышел в серии "Художественная и публицистическая библиотека атеиста". :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 10, 2021, 11:36

Л. Н. Гумилев "Старобурятская живопись".
(Проникаюсь тибетской культурой).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от апреля 10, 2021, 14:43

Абашидзе, "Долгая ночь". Не шедевр, но интересно почитать о Джелаледдине.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 10, 2021, 16:00

Цитата: true от апреля 10, 2021, 14:43
Абашидзе, "Долгая ночь". Не шедевр, но интересно почитать о Джелаледдине.

Менгбурны?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от апреля 10, 2021, 16:55

Ага. Хорошо он описан в книге. И мотивацию ему придумали интересную. Вот смерть как-то неряшливо подали, ну так она такая и случилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 10, 2021, 22:13

Хосе Висенте Абреу "Четыре буквы"
Роман венесуэльского писателя, рассказывающий о диктатуре Ромуло Бетанкура и о борьбе против неё.
На улице стало совсем тепло и солнечно, и в такую погоду мне захотелось почитать что-нибудь латиноамериканское.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:37

Цитата: Alexi84 от апреля 10, 2021, 22:13
Роман венесуэльского писателя, рассказывающий о диктатуре Ромуло Бетанкура и о борьбе против неё.

Зачем боролись? Его же через одиннадцать лет обратно выбрали, значит людей устраивал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 12, 2021, 17:55

Насколько я помню, Бетанкур только к концу второго президентского срока, в 1961-1964 гг., взял курс на жёсткое правление и ограничил гражданские свободы в стране. А когда его выбирали в 1958 г., он действительно людей устраивал.
Если подумать, Бетанкура вряд ли можно назвать настоящим латиноамериканским диктатором: он пришёл к власти конституционным путём и просидел в президентском кресле ровно столько, сколько предусмотрено конституцией. Вот Хуан Висенте Гомес и Маркос Перес Хименес - это настоящие диктаторы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 15:32

K. Paterson, "My Brigadista Year". Определенно что-то не так идет в американской консерватории, если известная писательница, лауреатша многих литературных премий (у нас известна ее книга "Мост в Терабитию" и снятый по ней фильм) взялась писать про борьбу с неграмотностью на Кубе после победы революции в таком ключе, что хоть в "Пионерской правде" 1980 года печатай. :-\

Цитировать
I had been in Varadero less than a week when the disastrous news came like the roaring of a hurricane wind on a cloudless day. Three of our airfields had been attacked by planes with insignia painted on them to make it seem they were part of our own air force.
As soon as I had a free moment, I raced to find Marissa.
"What's going on?" I asked her. I needed someone to make sense of the bombing. Bombs belonged in huge world wars in Europe and Asia, not on our island.
"I'm not sure," she said. "But Batista no longer has an air force. Those must have been planes from the United States."
"But they had our national insignia painted on them. That's what the news said. That's why our forces didn't shoot them down before they attacked."
"Even at Pearl Harbor, the Japanese flew planes with the rising sun on their wings," she said quietly.
"What?" I didn't understand her meaning then, but later I realized that she thought that it was a cowardly act to make people think the airplanes about to kill them were friendly ones.
The bombings were frightening enough, but two days later, on April 17, we learned that early in the morning a large rebel force had landed less than a three-hour journey south of Varadero along the Girón shore at a place known as the Bay of Pigs.
We were at war.
Marissa did not have to explain to me that the United States was behind it. Where had these insurgents gotten airplanes and landing craft and weapons if not from our hostile northern neighbor? And why were there U.S. warships patrolling dangerously close to Cuban waters?
"But why would a powerful country like the United States decide to fight a little country like ours?" I asked Marissa.
"They are afraid," she said.
"But what do they have to be afraid of?" It didn't make sense to me. We were only a small island in the Caribbean, and they were the most powerful nation in the world.
"It does seem ridiculous," she said. "But they are crazy afraid of Communism. Even of socialism. I think they are terrified that Fidel will join up with the Soviet Union to oppose them."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 13, 2021, 15:37

Перечитываю "Гиперболоид инженера Гарина".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 14, 2021, 07:13

Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 15:32
Определенно что-то не так идет в американской консерватории, если известная писательница, лауреатша многих литературных премий (у нас известна ее книга "Мост в Терабитию" и снятый по ней фильм) взялась писать про борьбу с неграмотностью на Кубе после победы революции в таком ключе, что хоть в "Пионерской правде" 1980 года печатай. :-\

Американцы всегда симпатизировали социалистам :donno: Конечно, пока наши не начинали на них башмаками стучать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 14, 2021, 21:15

Кстати, я собираюсь завтра взяться за роман американского писателя-социалиста Эптона Синклера "Король уголь". Про американских шахтёров начала XX века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 16, 2021, 01:10

Цитата: Damaskin от апреля 13, 2021, 15:37
Перечитываю "Гиперболоид инженера Гарина".

В детстве, когда увлекался фантастикой, взялся за него, прочел, по-моему, больше половины, но забросил. Что-то мне не очень шло, как-то тяжело, в итоге не дочитал. Думаю, может, стоит попробовать сейчас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 16, 2021, 09:29

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 01:10
Цитата: Damaskin от апреля 13, 2021, 15:37
Перечитываю "Гиперболоид инженера Гарина".
В детстве, когда увлекался фантастикой, взялся за него, прочел, по-моему, больше половины, но забросил. Что-то мне не очень шло, как-то тяжело, в итоге не дочитал. Думаю, может, стоит попробовать сейчас.

Читал в детстве в каком-то старом журнале, в формате две (или четыре? не помню) колонки на полосу. Мне повесть зашла. Хотя я так и не понял, чем отличается космополитизм плохого Гарина от интернационализма хороших коммунистов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от апреля 16, 2021, 09:31

Цитата: Alexi84 от апреля 14, 2021, 21:15
Кстати, я собираюсь завтра взяться за роман американского писателя-социалиста Эптона Синклера "Король уголь". Про американских шахтёров начала XX века.

Как вам книга?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 19, 2021, 15:02

Рафаэль Сабатини "Хроника капитана Блада".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 15:13

Только что купил у букинистов книгу
"Пармиджанино в веках и искусствах. К 500-летию со дня рождения" (2004, 277 стр.)

ЦитироватьФранческо Маццола, прозванный Пармиджанино (1503-1540), блестящий маньерист, в жизни и творчестве которого слились изысканный интеллектуализм и глубокая религиозность, открытый эротизм и аскетизм отчаяния, интерес к оккультизму и христианская отрешенность. Бесконечно воспроизводимые в гравюре, работы Пармиджанино оказали огромное влияние на все искусство Европы. В каталоге публикуются более ста произведений, созданных в разное время в разных странах, но посвященных одной теме - интерпретации творчества этого незаурядного мастера.

Отпечатанная на принтере копия одной из его картин у меня дома стоит на видном месте. Приобретение такой книги - большая удача.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2021, 10:16

Читаю подобранную книжку Вольтера "Кандид". Мда...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2021, 13:47

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2021, 10:16
Читаю подобранную книжку Вольтера "Кандид". Мда...

Одна из немногих французских книг, которую стоит прочитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 20, 2021, 19:26

Цитата: Easyskanker от апреля 16, 2021, 09:31
Цитата: Alexi84 от апреля 14, 2021, 21:15
Кстати, я собираюсь завтра взяться за роман американского писателя-социалиста Эптона Синклера "Король уголь". Про американских шахтёров начала XX века.
Как вам книга?

Я ещё не встречал в американской литературе столь резкой критики капитализма и подробных описаний тяжёлых условий труда. В этом отношении книга прямо-таки беспощадна. Впрочем, книги Синклера сильно разнятся по своим настроениям, есть среди них и гораздо более умеренные.
Вспомнилось, что в школьные годы мне как-то попала в руки его детская книга "Гномобиль", но я её так и не прочитал. Пожалуй, зря.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 20, 2021, 19:45

Начал читать роман австралийской писательницы Катарины Сусанны Причард "Негасимое пламя".
С её творчеством я уже знаком: прошлой весной прочитал роман "Девяностые годы".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2021, 21:55

Александр Дюма "Двадцать лет спустя".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от апреля 22, 2021, 06:14

Эка вы поздно спохватились ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 14:30

Цитата: true от апреля 22, 2021, 06:14
Эка вы поздно спохватились

Вообще-то первый раз я эту книгу читал больше 30-ти лет назад :)
Сейчас я, разумеется, перечитываю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чандарагани от апреля 22, 2021, 19:33

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 14:30
Вообще-то первый раз я эту книгу читал больше 30-ти лет назад :)
Сейчас я, разумеется, перечитываю.

Что новенького?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 19:37

Цитата: Alexi84 от апреля 20, 2021, 19:26
Цитата: Easyskanker от апреля 16, 2021, 09:31
Цитата: Alexi84 от апреля 14, 2021, 21:15
Кстати, я собираюсь завтра взяться за роман американского писателя-социалиста Эптона Синклера "Король уголь". Про американских шахтёров начала XX века.
Как вам книга?
Я ещё не встречал в американской литературе столь резкой критики капитализма и подробных описаний тяжёлых условий труда. В этом отношении книга прямо-таки беспощадна. Впрочем, книги Синклера сильно разнятся по своим настроениям, есть среди них и гораздо более умеренные.
Вспомнилось, что в школьные годы мне как-то попала в руки его детская книга "Гномобиль", но я её так и не прочитал. Пожалуй, зря.

Ух ты, а я читал "Гномобиль". Хорошая детская повесть. Я и не знал, что это Синклер.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 19:40

Цитата: Easyskanker от апреля 14, 2021, 07:13
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 15:32
Определенно что-то не так идет в американской консерватории, если известная писательница, лауреатша многих литературных премий (у нас известна ее книга "Мост в Терабитию" и снятый по ней фильм) взялась писать про борьбу с неграмотностью на Кубе после победы революции в таком ключе, что хоть в "Пионерской правде" 1980 года печатай. :-\
Американцы всегда симпатизировали социалистам :donno: Конечно, пока наши не начинали на них башмаками стучать.

Мне кажется, что интеллигенция часто имеет настрой, противоположный доминирующей идеологии. Во Франции интеллигенция после войны была преимущественно левой. А в СССР наоборот, сплошные антисоветчики.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:11

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 14:30
Цитата: true от апреля 22, 2021, 06:14
Эка вы поздно спохватились

Вообще-то первый раз я эту книгу читал больше 30-ти лет назад :)
Сейчас я, разумеется, перечитываю.

Виконтов де Бражелон (3 тома) тоже будете перечитывать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:15

Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:11
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 14:30
Цитата: true от апреля 22, 2021, 06:14
Эка вы поздно спохватились

Вообще-то первый раз я эту книгу читал больше 30-ти лет назад :)
Сейчас я, разумеется, перечитываю.
Виконтов де Бражелон (3 тома) тоже будете перечитывать?

навеяло

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/jul-vern/brandis.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 21:20

Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:11
Виконтов де Бражелон (3 тома) тоже будете перечитывать?

Пока еще не решил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:25

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:15
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:11
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 14:30
Цитата: true от апреля 22, 2021, 06:14
Эка вы поздно спохватились

Вообще-то первый раз я эту книгу читал больше 30-ти лет назад :)
Сейчас я, разумеется, перечитываю.
Виконтов де Бражелон (3 тома) тоже будете перечитывать?

навеяло

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/jul-vern/brandis.html

Офигеть! Вот это история. Вот откуда взялись эти 12 томов.
У меня было это 12-томное собрание, в детстве (примерно первый-второй класс) я читала том за томом, но до конца не дочитала, чёто стало скушно. Вроде последнее, что начала читать, но не дочитала, было про путешествие к центру Земли. И у меня довольно долго было чувство вины, что его не дочитала ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:32

Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:25
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:15
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:11
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 14:30
Цитата: true от апреля 22, 2021, 06:14
Эка вы поздно спохватились

Вообще-то первый раз я эту книгу читал больше 30-ти лет назад :)
Сейчас я, разумеется, перечитываю.
Виконтов де Бражелон (3 тома) тоже будете перечитывать?

навеяло

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/jul-vern/brandis.html
Офигеть! Вот это история. Вот откуда взялись эти 12 томов.
У меня было это 12-томное собрание, в детстве (примерно первый-второй класс) я читала том за томом, но до конца не дочитала, чёто стало скушно. Вроде последнее, что начала читать, но не дочитала, было про путешествие к центру Земли. И у меня довольно долго было чувство вины, что его не дочитала ;D

а у меня так их и не было - в библиотеке брал. но хотел иметь

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 21:33

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:32
а у меня так их и не было - в библиотеке брал. но хотел иметь

А у меня Жюль Верн всегда вызывал скуку. Кажется, единственное исключение - "Вокруг света за 80 дней". Но это не фантастика.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:36

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 21:33
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:32
а у меня так их и не было - в библиотеке брал. но хотел иметь

А у меня Жюль Верн всегда вызывал скуку. Кажется, единственное исключение - "Вокруг света за 80 дней". Но это не фантастика.

ну как то в школе их запоем читали все , обсуждали жюль верн майн рид фенимор купер вальтер скотт. лет по 10 нам было

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 22, 2021, 21:42

А мне из Жюль Верна понравился сравнительно малоизвестный "Дунайский лоцман" (кстати, экранизация тоже неплохая).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 22:08

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 21:33
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:32
а у меня так их и не было - в библиотеке брал. но хотел иметь

А у меня Жюль Верн всегда вызывал скуку. Кажется, единственное исключение - "Вокруг света за 80 дней". Но это не фантастика.

Сын лет примерно в 14 лет читал "Таинственный остров", не по своему желанию, а токмо по наущению ~~пославшего его~~ строгого отца. Ну он в этом возрасте вообще читал не любил, начал читать только по окончании школы. И гляжу: читает этот здоровый том прям с интересом! Вау! Ребёнок начал читать! Закончил читать, я его спрашиваю:
- Витя, тебе понравилось?
- Да, понравилось?
- А что тебе понравилось большего всего?
- Как они делали порох.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 22:11

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:36
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 21:33
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:32
а у меня так их и не было - в библиотеке брал. но хотел иметь

А у меня Жюль Верн всегда вызывал скуку. Кажется, единственное исключение - "Вокруг света за 80 дней". Но это не фантастика.
ну как то в школе их запоем читали все , обсуждали жюль верн майн рид фенимор купер вальтер скотт. лет по 10 нам было

Да, и у меня то же самое на полке стояло: разрозненные книги Купера, Всадник без головы, Вальтера Скотта было несколько книг, но зашла только одна, Айвенго. Зато Айвенго несколько раз перечитывала, в начальной школе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 22:13

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:32
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:25
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:15
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:11
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 14:30
Цитата: true от апреля 22, 2021, 06:14
Эка вы поздно спохватились

Вообще-то первый раз я эту книгу читал больше 30-ти лет назад :)
Сейчас я, разумеется, перечитываю.
Виконтов де Бражелон (3 тома) тоже будете перечитывать?

навеяло

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/jul-vern/brandis.html
Офигеть! Вот это история. Вот откуда взялись эти 12 томов.
У меня было это 12-томное собрание, в детстве (примерно первый-второй класс) я читала том за томом, но до конца не дочитала, чёто стало скушно. Вроде последнее, что начала читать, но не дочитала, было про путешествие к центру Земли. И у меня довольно долго было чувство вины, что его не дочитала ;D
а у меня так их и не было - в библиотеке брал. но хотел иметь

Хочешь, я тебе их в Германию пришлю? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 22:55

Цитата: Alexi84 от апреля 22, 2021, 21:42
А мне из Жюль Верна понравился сравнительно малоизвестный "Дунайский лоцман" (кстати, экранизация тоже неплохая).

помню фильм. но книгу сын написал по задумке отца

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 22:55

Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 22:13
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:32
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:25
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:15
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:11
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 14:30
Цитата: true от апреля 22, 2021, 06:14
Эка вы поздно спохватились

Вообще-то первый раз я эту книгу читал больше 30-ти лет назад :)
Сейчас я, разумеется, перечитываю.
Виконтов де Бражелон (3 тома) тоже будете перечитывать?

навеяло

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/jul-vern/brandis.html
Офигеть! Вот это история. Вот откуда взялись эти 12 томов.
У меня было это 12-томное собрание, в детстве (примерно первый-второй класс) я читала том за томом, но до конца не дочитала, чёто стало скушно. Вроде последнее, что начала читать, но не дочитала, было про путешествие к центру Земли. И у меня довольно долго было чувство вины, что его не дочитала ;D
а у меня так их и не было - в библиотеке брал. но хотел иметь
Хочешь, я тебе их в Германию пришлю? :)

спасибо. я бумажные давно не читаю :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 22:57

Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 22:11
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:36
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 21:33
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:32
а у меня так их и не было - в библиотеке брал. но хотел иметь

А у меня Жюль Верн всегда вызывал скуку. Кажется, единственное исключение - "Вокруг света за 80 дней". Но это не фантастика.
ну как то в школе их запоем читали все , обсуждали жюль верн майн рид фенимор купер вальтер скотт. лет по 10 нам было
Да, и у меня то же самое на полке стояло: разрозненные книги Купера, Всадник без головы, Вальтера Скотта было несколько книг, но зашла только одна, Айвенго. Зато Айвенго несколько раз перечитывала, в начальной школе.

мне они казались занудноватые. хотя книги Шульца например читал запоем

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 23:22

Шульца даже не слышала :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 23:32

Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 23:22
Шульца даже не слышала :-[

мне кажется он интересней всех писал
(wiki/ru) Шульц,_Джеймс_Уиллард (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%86,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B4)

хотя мне её книги нравились не меньше
(wiki/ru) Вельскопф-Генрих,_Лизелотта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%84-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85,_%D0%9B%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 23:40

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:32
мне кажется он интересней всех писал
(wiki/ru) Шульц,_Джеймс_Уиллард

Меня они как-то никогда не впечатляли.

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:32
хотя мне её книги нравились не меньше
(wiki/ru) Вельскопф-Генрих,_Лизелотта

Да, ее романы про индейцев я тоже читал с большим удовольствием.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 23:43

Домучиваю сборник детективных рассказов некоего Романа Доброго (Антропова). Нехилое такое копирование Конана-Дойля. Но без дедуктивного метода. Что привлекает, автор описывает современную ему РИ конца 19 века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 23:45

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 23:40
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:32
мне кажется он интересней всех писал
(wiki/ru) Шульц,_Джеймс_Уиллард

Меня они как-то никогда не впечатляли.

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:32
хотя мне её книги нравились не меньше
(wiki/ru) Вельскопф-Генрих,_Лизелотта

Да, ее романы про индейцев я тоже читал с большим удовольствием.

У Шульца всё не так занудно как у остальных. Я например у Купера из 5 индейских книг только три осилил. Шульца даже перечитывал.
Вельскопф-Генрих писала великолепно, но у неё в основном одна трилогия, а так больше совсем детские книги.
Был ещё знаменитый Карл Май, но его по известным причинам на русский не переводили

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2021, 23:45

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:45
Был ещё знаменитый Карл Май, но его по известным причинам на русский не переводили

Мне ближе Брайан Мэй. Шутка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2021, 23:49

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:45
Был ещё знаменитый Карл Май, но его по известным причинам на русский не переводили

И правильно делали. Я уже в начале 90-х почитал - хрень еще та.

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:45
Вельскопф-Генрих писала великолепно, но у неё в основном одна трилогия, а так больше совсем детские книги.

"Ночь над прерией" - не сказал бы, что детская. А остальное вроде бы не про индейцев. Впрочем, я не читал и даже в библиотеке не видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 23:51

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 23:49
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:45
Был ещё знаменитый Карл Май, но его по известным причинам на русский не переводили

И правильно делали. Я уже в начале 90-х почитал - хрень еще та.

ну фильмы про Виннету все в детстве обожали

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2021, 23:49
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:45
Вельскопф-Генрих писала великолепно, но у неё в основном одна трилогия, а так больше совсем детские книги.

"Ночь над прерией" - не сказал бы, что детская. А остальное вроде бы не про индейцев. Впрочем, я не читал и даже в библиотеке не видел.

ну понятно. по основной специальности она эллинист была

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 23:55

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:32
хотя мне её книги нравились не меньше
(wiki/ru) Вельскопф-Генрих,_Лизелотта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%84-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85,_%D0%9B%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0)

Тоже не читала, зато в 70-х в Болгарии насмотрелась фильмов с Гойко Митичем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 23:57

Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 23:55
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:32
хотя мне её книги нравились не меньше
(wiki/ru) Вельскопф-Генрих,_Лизелотта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%84-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85,_%D0%9B%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0)
Тоже не читала, зато в 70-х в Болгарии насмотрелась фильмов с Гойко Митичем.

по её романам многие из них снималась

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2021, 00:11

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:57
по её романам многие из них снималась

Многие - это один
(wiki/ru) Сыновья_Большой_Медведицы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 23, 2021, 00:13

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2021, 00:11
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:57
по её романам многие из них снималась

Многие - это один
(wiki/ru) Сыновья_Большой_Медведицы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B)

ЦитироватьВ первую очередь это трилогия «Сыновья Большой Медведицы», состоящая из романов «Харка, сын вождя», «Топ и Гарри» и «Токей Ито», по которой на киностудии DEFA с 1966 года была поставлена целая серия художественных фильмов с Гойко Митичем в главной роли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2021, 00:16

Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 00:13
В первую очередь это трилогия «Сыновья Большой Медведицы», состоящая из романов «Харка, сын вождя», «Топ и Гарри» и «Токей Ито», по которой на киностудии DEFA с 1966 года была поставлена целая серия художественных фильмов с Гойко Митичем в главной роли.

Ну бред пишут. Реально трилогию ужали в один фильм. Точнее - экранизировали последнюю часть трилогии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 23, 2021, 00:20

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2021, 00:16
Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 00:13
В первую очередь это трилогия «Сыновья Большой Медведицы», состоящая из романов «Харка, сын вождя», «Топ и Гарри» и «Токей Ито», по которой на киностудии DEFA с 1966 года была поставлена целая серия художественных фильмов с Гойко Митичем в главной роли.

Ну бред пишут. Реально трилогию ужали в один фильм. Точнее - экранизировали последнюю часть трилогии.

правильно сказать основоположила :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 23, 2021, 00:51

В "средней" школе мне нравились книги про Америку. Я думала: Америка - страна свободы, в 7-м классе хотела туда сбежать ;D А ведь большая уже девочка была.
Я вновь перечитываю Брета Гарта,
И снова раскидывается передо мной
Америки старая пыльная карта
Своей бесконечной степной шириной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 23, 2021, 01:01

Цитата: _Swetlana от апреля 23, 2021, 00:51
Я думала: Америка - страна свободы, в 7-м классе хотела туда сбежать ;D А ведь большая уже девочка была.

у тебя были просто устаревшие сведения

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от апреля 23, 2021, 09:14

Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 22:08
"Таинственный остров"

Любимая книга в детстве была.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2021, 16:40

Александр Дюма "Виконт де Бражелон" (перечитываю).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 17:09

Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 01:01
Цитата: _Swetlana от апреля 23, 2021, 00:51
Я думала: Америка - страна свободы, в 7-м классе хотела туда сбежать ;D А ведь большая уже девочка была.

у тебя были просто устаревшие сведения

Кстати, когда Америка перестала быть страной свободы? Хотя бы для WASP'ов?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 23, 2021, 17:34

Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 17:09
Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 01:01
Цитата: _Swetlana от апреля 23, 2021, 00:51
Я думала: Америка - страна свободы, в 7-м классе хотела туда сбежать ;D А ведь большая уже девочка была.

у тебя были просто устаревшие сведения
Кстати, когда Америка перестала быть страной свободы? Хотя бы для WASP'ов?

наверно первый толчок это гражданская война когда север оккупировал юг
а потом первая мировая - сша пошла в сторону мирового жандарма со всеми последствиями

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чандарагани от апреля 23, 2021, 18:21

Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 17:09
Кстати, когда Америка перестала быть страной свободы? Хотя бы для WASP'ов?

Когда Рузвельт отобрал золото у населения и устроил голодомор.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 23, 2021, 20:40

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2021, 16:40
Александр Дюма "Виконт де Бражелон" (перечитываю).

мысленно с вами :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 24, 2021, 20:52

Уильям Бакли "Австралийский робинзон"
Автобиографическая книга ссыльного англичанина, бежавшего из мест заключения и прожившего 32 года среди австралийских аборигенов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2021, 21:21

Цитата: Alexi84 от апреля 24, 2021, 20:52
Автобиографическая книга ссыльного англичанина, бежавшего из мест заключения и прожившего 32 года среди австралийских аборигенов.

Любопытная тема.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 25, 2021, 07:22

Я бы тоже почитал...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 25, 2021, 07:32

Цитата: Jumis от апреля 25, 2021, 07:22
Я бы тоже почитал...

на русском есть в свободном доступе
https://royallib.com/book/bakli_uilyam/avstraliyskiy_robinzon.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 25, 2021, 07:35

Пасип!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 25, 2021, 10:29

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:45
Был ещё знаменитый Карл Май, но его по известным причинам на русский не переводили

В конце 90-х жена отвела меня в библиотеку, где раньше работала. Там я нашёл множество этого Мая. Правда, не посмотрел года выпуска; скорее всего - перестройка и постперестройка. Ну, насчёт сюжетов - можно почитать один раз, больше не тянет. Я брал книги главным образом из-за множества индейских слов и фраз и выписал их все в блокнотик. Потом, когда появился интернет и я ознакомился с индейскими языками, выяснилось, что в разной степени реалу кое-как соответствуют лакота и некоторые шошонские и команчские имена (только некоторые). Всё остальное даже и близко не стояло. К тому же в псевдокроу присутствует несвойственный реальному кроу звук [ф], а в псевдокоманчских фразах в изобилии звучит [л], и вообще удивительно, где уважаемый Карл сумел добыть эти фразы, не имеющие вообще (то есть ВООБЩЕ!) ничего общего с реальным языком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 25, 2021, 10:37

Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2021, 10:29
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:45
Был ещё знаменитый Карл Май, но его по известным причинам на русский не переводили
В конце 90-х жена отвела меня в библиотеку, где раньше работала. Там я нашёл множество этого Мая. Правда, не посмотрел года выпуска; скорее всего - перестройка и постперестройка. Ну, насчёт сюжетов - можно почитать один раз, больше не тянет. Я брал книги главным образом из-за множества индейских слов и фраз и выписал их все в блокнотик. Потом, когда появился интернет и я ознакомился с индейскими языками, выяснилось, что в разной степени реалу кое-как соответствуют лакота и некоторые шошонские и команчские имена (только некоторые). Всё остальное даже и близко не стояло. К тому же в псевдокроу присутствует несвойственный реальному кроу звук [ф], а в псевдокоманчских фразах в изобилии звучит [л], и вообще удивительно, где уважаемый Карл сумел добыть эти фразы, не имеющие вообще (то есть ВООБЩЕ!) ничего общего с реальным языком.

ну что вы хотите? Май почти не покидал родной Саксонии. Он писал об Америке и Африке но лишь в 50 лет прокатился месяцев на 10 до Суматры. 6 недель по США он совершил незадолго до своей смерти. вообще писатели 19 века мало интересны уже в большинстве. но фильмы по его Виннету вречатлили миллионы подростков. Почему то втопя серия романов, о приключении Кара бен Немси по Ближнему Востоку - заинтересовала гораздо меньше людей

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: jvarg от апреля 25, 2021, 11:58

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:45
Был ещё знаменитый Карл Май, но его по известным причинам на русский не переводили

Ну, не знаю, что там за известные причины, но у нас в библиотеке он был. Но не впечатлил. Фенимор Купер был покруче...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 25, 2021, 12:03

Цитата: jvarg от апреля 25, 2021, 11:58
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:45
Был ещё знаменитый Карл Май, но его по известным причинам на русский не переводили

Ну, не знаю, что там за известные причины, но у нас в библиотеке он был. Но не впечатлил. Фенимор Купер был покруче...

в каком году был?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от апреля 25, 2021, 18:37

Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 10:37
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2021, 10:29
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:45
Был ещё знаменитый Карл Май, но его по известным причинам на русский не переводили
В конце 90-х жена отвела меня в библиотеку, где раньше работала. Там я нашёл множество этого Мая. Правда, не посмотрел года выпуска; скорее всего - перестройка и постперестройка. Ну, насчёт сюжетов - можно почитать один раз, больше не тянет. Я брал книги главным образом из-за множества индейских слов и фраз и выписал их все в блокнотик. Потом, когда появился интернет и я ознакомился с индейскими языками, выяснилось, что в разной степени реалу кое-как соответствуют лакота и некоторые шошонские и команчские имена (только некоторые). Всё остальное даже и близко не стояло. К тому же в псевдокроу присутствует несвойственный реальному кроу звук [ф], а в псевдокоманчских фразах в изобилии звучит [л], и вообще удивительно, где уважаемый Карл сумел добыть эти фразы, не имеющие вообще (то есть ВООБЩЕ!) ничего общего с реальным языком.

ну что вы хотите? Май почти не покидал родной Саксонии. Он писал об Америке и Африке но лишь в 50 лет прокатился месяцев на 10 до Суматры. 6 недель по США он совершил незадолго до своей смерти. вообще писатели 19 века мало интересны уже в большинстве. но фильмы по его Виннету вречатлили миллионы подростков. Почему то втопя серия романов, о приключении Кара бен Немси по Ближнему Востоку - заинтересовала гораздо меньше людей

Майн Рид тоже писал про экзотику не выезжая из родной Ирландии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 25, 2021, 18:44

Цитата: bvs от апреля 25, 2021, 18:37
Майн Рид тоже писал про экзотику не выезжая из родной Ирландии.

Вы бы хоть Википедию почитали:

ЦитироватьВ 1846—1848 годах Рид участвовал в Мексиканской войне. Когда она началась, он ещё работал корреспондентом «New York Herald» и публиковался под псевдонимом «Гимназист». 23 ноября 1846 года Рид офицером добровольно вступил в 1-й нью-йоркский добровольческий пехотный полк. 13 сентября 1847 года в сражении при Чапультепеке получил тяжёлую рану бедра.
В 1849 году Рид собирался присоединиться к добровольцам и принять участие в Баварской революции[8], но болезнь и отсутствие денег задержали его в Америке. Решающие события в Европе прошли без его участия и он отправился на родину, в Северную Ирландию, затем прибыл в Лондон (1850), где опубликовал свой первый роман «Вольные стрелки» (англ. The Rifle Rangers), посвящённый событиям Мексиканской войны.

(wiki/ru) Рид,_Томас_Майн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B4%2C_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 28, 2021, 18:26

Взялся за двухтомную "Историю Кореи", изданную в 1974 г.
Буду читать потихоньку, параллельно с художественной литературой. Поскольку страниц тут немало, на каждый том потребуется дней по десять.

В позапрошлом году я прочитал "Историю Вьетнама", в прошлом - "Историю Японии", в этом принялся за "Историю Кореи".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 20:13

Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 10:37
Цитата: RockyRaccoon от
Цитата: Leo от Был ещё знаменитый Карл Май, но его по известным причинам на русский не переводили
В конце 90-х жена отвела меня в библиотеку, где раньше работала. Там я нашёл множество этого Мая. Правда, не посмотрел года выпуска; скорее всего - перестройка и постперестройка. Ну, насчёт сюжетов - можно почитать один раз, больше не тянет. Я брал книги главным образом из-за множества индейских слов и фраз и выписал их все в блокнотик. Потом, когда появился интернет и я ознакомился с индейскими языками, выяснилось, что в разной степени реалу кое-как соответствуют лакота и некоторые шошонские и команчские имена (только некоторые). Всё остальное даже и близко не стояло. К тому же в псевдокроу присутствует несвойственный реальному кроу звук [ф], а в псевдокоманчских фразах в изобилии звучит [л], и вообще удивительно, где уважаемый Карл сумел добыть эти фразы, не имеющие вообще (то есть ВООБЩЕ!) ничего общего с реальным языком.

ну что вы хотите?

Вернее, "что я хотел". Очень хотел знать хоть что-нибудь об индейских языках. И верилось в душе́, что если человек пишет имена и целые фразы на, скажем, команчском, то он взял их пусть не от носителей, но хотя бы из какого-то команчско-английского словарика. Увы мне, увы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2021, 20:20

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 20:13
Очень хотел знать хоть что-нибудь об индейских языках. И верилось в душе́, что если человек пишет имена и целые фразы на, скажем, команчском, то он взял их пусть не от носителей, но хотя бы из какого-то команчско-английского словарика. Увы мне, увы.

У Лонгфелло, вроде бы, слова более-менее совпадают с оджибвейскими. А у Вельскопф-Генрих - с лакотскими. Хотя надо учесть, что переводчики с немецкого тоже могли вносить свою лепту. Ружье в русских переводах Вельскопф-Гених "мацавакен", а правильно это произносится вроде бы "мазавакен". Или "запа" вместо "сапа" - явно переводчик ориентировался на немецкие правила чтения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 20:52

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 20:20
а правильно это произносится вроде бы "мазавакен".

Máza wakháŋ. Я бы перевёл это как "волшебная железка".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2021, 20:54

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 20:52
Máza wakháŋ.

Ну я со слуха... Но слово в песне узнал (я имею в виду "Черный ворон" на лакота).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 20:57

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 20:20
У Лонгфелло, вроде бы, слова более-менее совпадают с оджибвейскими.

В основном. Но искажены. Некоторые - мама не горюй как: http://www.native-languages.org/hiawatha.htm

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:04

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 20:57
Некоторые - мама не горюй как: http://www.native-languages.org/hiawatha.htm

Вроде бы в оджибве куча диалектов. Но да, Лонгфелло брал слова из книг, а записать слова можно очень по-разному.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 21:11

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 20:20
А у Вельскопф-Генрих - с лакотскими.

Помню у неё слово для "белый человек": уайтчичун. То есть белый такой чичун.
Реально - wašíču(ŋ).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:16

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 21:11
Помню у неё слово для "белый человек": уайтчичун. То есть белый такой чичун.
Реально - wašíču(ŋ).

Ну явно ближе чем у Мая.
Хотя да, учить индейские языки по приключенческой литературе - не лучшая идея.
Вот интересно, а как обстояло дело у Майн Рида со знанием семинольского?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 28, 2021, 21:35

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:16
Вот интересно, а как обстояло дело у Майн Рида со знанием семинольского?

Чёт читал про Оцеолу. Он?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:47

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 21:35
Чёт читал про Оцеолу. Он?

Вероятно. "Оцеола, вождь семинолов" - классика приключенческой литературы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 28, 2021, 21:49

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:47
Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 21:35
Чёт читал про Оцеолу. Он?

Вероятно. "Оцеола, вождь семинолов" - классика приключенческой литературы.

Во, точно. Классе в 4-м читал. Так это Рид?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:52

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 21:49
Во, точно. Классе в 4-м читал. Так это Рид?

Да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:53

"Оцеола" мне, кстати, нравится куда больше, чем "Всадник без головы". И вообще я люблю читать про "нестандартных" индейцев.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:19

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:16
Вот интересно, а как обстояло дело у Майн Рида со знанием семинольского?

Семинольского не существует. Семинолы говорили на крике и микасуки. С обоими я ознакомился ну очень уж поверхностно (не было достаточно интереса) и не проверял Майна нашего Рида, хотя книжка у меня есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2021, 22:30

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:19
Семинольского не существует. Семинолы говорили на крике и микасуки.

Да вроде бы только на крике, а микасуки - это уже язык местных аборигенов.
Вообще где-то был у меня учебник крикского, надо бы сравнить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 28, 2021, 22:35

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 22:30
Вообще где-то был у меня учебник крикского, надо бы сравнить.

Ого! Печатный? Где ж вы такой раздобыли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:36

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 22:30
Да вроде бы только на крике

Нет.
См. хотя бы Википедию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2021, 23:31

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:36
Нет.
См. хотя бы Википедию.

The Mikasuki language (also Miccosukee, Mikisúkî or Hitchiti-Mikasuki) is a Muskogean language spoken by around 290 people in southern Florida.[2] Along with Creek, it is also known as Seminole. It is spoken by the Miccosukee tribe and many Florida Seminole.
(wiki/en) Mikasuki_language (https://en.wikipedia.org/wiki/Mikasuki_language)

То есть семинолы говорили на нем, но это не их исконный язык.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 28, 2021, 23:31

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 22:35
Ого! Печатный? Где ж вы такой раздобыли?

Скан, разумеется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 11:16

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 23:31
То есть семинолы говорили на нем, но это не их исконный язык.

Семинолы - это сборная солянка, в основном состоявшая из криков и хичити (микасуки - диалект хичити). Говорить о неисконности этих двух языков можно только по отношению влившихся в их состав чоктавов, негров и кто там ещё.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 11:19

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 23:31
The Mikasuki language (also Miccosukee, Mikisúkî or Hitchiti-Mikasuki) is a Muskogean language spoken by around 290 people in southern Florida.[2] Along with Creek, it is also known as Seminole. It is spoken by the Miccosukee tribe and many Florida Seminole.

Уточняем о племени микасуки: The Miccosukee Tribe of Indians of Florida is a federally recognized Native American tribe in the U.S. state of Florida. They were part of the Seminole nation until the mid-20th century, when they organized as an independent tribe

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 29, 2021, 17:28

Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 11:16
Семинолы - это сборная солянка, в основном состоявшая из криков и хичити (микасуки - диалект хичити). Говорить о неисконности этих двух языков можно только по отношению влившихся в их состав чоктавов, негров и кто там ещё.

Ну ok.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 30, 2021, 23:15

Константин Федин "Первые радости"
Первая часть трилогии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 30, 2021, 23:28

Цитата: Alexi84 от апреля 30, 2021, 23:15
Константин Федин "Первые радости"
Первая часть трилогии.

Нравится?
(У Федина читал только "Города и годы". Хорошая книга, хотя и суровая).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 30, 2021, 23:35

Нравится, читаю с интересом.
"Города и годы" у меня тоже есть, но я решил отложить эту книгу на потом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 4, 2021, 22:41

Перечитываю повесть Николая Лескова "Очарованный странник".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 4, 2021, 22:43

М. Зыгарь "Все свободны".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 4, 2021, 23:06

Цитата: Poirot от мая 4, 2021, 22:43
М. Зыгарь "Все свободны".

мне его Империя должна умереть понравилась

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 6, 2021, 20:33

Перечитываю "Жизнь господина де Мольера" Булгакова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 7, 2021, 18:33

Андраш Беркеши "Последний порог"
Роман о Венгрии предвоенных и военных лет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 11, 2021, 08:24

Виль Липатов "Глухая мята"
Повесть про таёжных лесорубов, опубликованная в "Роман-газете" в 1961 году. Сюжет не особо увлекает, но тем не менее читать книгу довольно приятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 11, 2021, 09:10

Цитата: Alexi84 от мая 11, 2021, 08:24
Виль Липатов "Глухая мята"

У меня в планах на прочтение лежит "И это всё о нём" того же автора. Фильм-то смотрел, но хочется теперь и книгу почитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 11, 2021, 10:11

Цитата: Poirot от мая 11, 2021, 09:10
Цитата: Alexi84 от мая 11, 2021, 08:24
Виль Липатов "Глухая мята"
У меня в планах на прочтение лежит "И это всё о нём" того же автора. Фильм-то смотрел, но хочется теперь и книгу почитать.

сочинение по нему в школе не писали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 11, 2021, 11:11

Цитата: Leo от мая 11, 2021, 10:11
сочинение по нему в школе не писали?

Нет, у нас в программе такого не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 11, 2021, 11:15

Цитата: Poirot от мая 11, 2021, 11:11
Цитата: Leo от мая 11, 2021, 10:11
сочинение по нему в школе не писали?
Нет, у нас в программе такого не было.

ну оно типа дополнительно было, кто оценку хорошую хотел

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 11, 2021, 11:33

Перечитываю "Два капитана" Каверина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 12, 2021, 15:27

Прочитал The Rise and Fall of the Dinosaurs: A New History of a Lost World Стивена Брусатти. Несмотря на чересчур пышное название, вполне серьезный научпоп.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 15, 2021, 19:28

Читаю рассказы венгерской писательницы Эржебет Галгоци.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 15, 2021, 19:29

Цитата: Alexi84 от мая 15, 2021, 19:28
Читаю рассказы венгерской писательницы Эржебет Галгоци.

Хорошо, что не Батори.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 15, 2021, 19:31

У меня, кстати, где-то есть книга словацкого писателя Йожо Нижнанского "Кровавая графиня" про Эржебет Батори. Но я её пока не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 15, 2021, 20:19

Цитата: Leo от мая 11, 2021, 11:15
Цитата: Poirot от мая 11, 2021, 11:11
Цитата: Leo от мая 11, 2021, 10:11
сочинение по нему в школе не писали?
Нет, у нас в программе такого не было.
ну оно типа дополнительно было, кто оценку хорошую хотел

У нас тоже. Недавно этого Виля Липатова вспоминала: забивали нам голову даже не третьесортной литературой. Ну вот какие советские писатели предлагались нам в старших классах: Фазиль Искандер, Андрей Битов, Владимир Маканин, Поповы (оба), Владимир Солоухин, Довлатов? Нет. Чаковский, Расул Гамзатов (этого хоть интересно читать было), Липатов и прочие члены союза писателей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 15, 2021, 20:24

Цитата: _Swetlana от мая 15, 2021, 20:19
Ну вот какие советские писатели предлагались нам в старших классах: Фазиль Искандер, Андрей Битов, Владимир Маканин, Поповы (оба), Владимир Солоухин, Довлатов? Нет. Чаковский, Расул Гамзатов (этого хоть интересно читать было), Липатов и прочие члены союза писателей.

Не вижу особой разницы между качеством обоих списков. Впрочем, Фазиль Искандер, Владимир Солоухин, Андрей Битов, Владимир Маканин - тоже члены союза писателей СССР.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 15, 2021, 20:52

Так про то и речь. Они не были запрещены, даже состояли в Союзе писателей, вот их и бы почитать мне в 10-м классе, пока я совершенно не ориентировалась в современной советской литературе. Привить мне хороший вкус к хорошей современной литературе. Из прочитанной прозы запомнила только вышеупомянутого Гамзатова (Мой Дагестан, экзотика), Тендрякова и Олега Куваева "Территорию".
Из поэтов "не по программе" знала только Вознесенского (а читать надо было Рождественского, Евтушенко "Братскую ГЭС" и совсем уж какой-то лютый треш). И только благодаря тому, что мой одноклассник был сыном завкафедрой славянской литературы (или как-то так) в пединституте, он мне принёс томик Вознесенского почитать.

Сейчас, к слову, Фазиль Искандер и Валентин Распутин уже в школьной программе. В списке летнего чтения после 6-го класса был какой-то рассказ про Чика и "Уроки французского".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 15, 2021, 21:01

Цитата: _Swetlana от мая 15, 2021, 20:19
У нас тоже. Недавно этого Виля Липатова вспоминала: забивали нам голову даже не третьесортной литературой. Ну вот какие советские писатели предлагались нам в старших классах: Фазиль Искандер, Андрей Битов, Владимир Маканин, Поповы (оба), Владимир Солоухин, Довлатов? Нет. Чаковский, Расул Гамзатов (этого хоть интересно читать было), Липатов и прочие члены союза писателей.

У нас как-то иначе было, хотя помню уже плоховато: Шолохов, Фадеев, Островский (Николай), Твардовский, Быков (Василь), Бондарев. Больше не могу вспомнить. Понравились: Шолохов, Островский, Быков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 15, 2021, 21:13

Ну Шолохов, Фадеев, Островский не современные же писатели. Они у нас были в учебнике.
А ещё было дополнительное чтение (у нас был факультатив по литературе), там были зарубежные писатели и современные советские. В качестве зарубежных авторов нам предлагали прочитать Шекспира (Гамлета) и Гёте (Фауста), а в качестве современных советских Чаковского и прочих прихвостней. (Дамаскин щас скажет: не вижу разницы)
Да, и писателей, пишущих о войне, тоже читали. Быкова и Бориса Васильева, Бондаренко тоже, но совершенно не помню, что читала у Бондаренко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 15, 2021, 21:14

Цитата: _Swetlana от мая 15, 2021, 20:52
Из поэтов "не по программе" знала только Вознесенского (а читать надо было Рождественского, Евтушенко "Братскую ГЭС" и совсем уж какой-то лютый треш).

А что, Евтушенко - хороший поэт. Пожалуй, лучше Вознесенского. А ведь были еще Давид Самойлов, Борис Слуцкий, Павел Антокольский...

Цитата: _Swetlana от мая 15, 2021, 21:13
а в качестве современных советских Чаковского и прочих прихвостней. (Дамаскин щас скажет: не вижу разницы)

Чаковского не читал, ничего не могу сказать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 15, 2021, 21:15

Цитата: _Swetlana от мая 15, 2021, 21:13
В качестве зарубежных авторов нам предлагали прочитать Шекспира (Гамлета) и Гёте (Фауста)

Не сказал бы, что это плохая литература.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 15, 2021, 22:15

Цитата: _Swetlana от мая 15, 2021, 20:19
Цитата: Leo от мая 11, 2021, 11:15
Цитата: Poirot от мая 11, 2021, 11:11
Цитата: Leo от мая 11, 2021, 10:11
сочинение по нему в школе не писали?
Нет, у нас в программе такого не было.
ну оно типа дополнительно было, кто оценку хорошую хотел
У нас тоже. Недавно этого Виля Липатова вспоминала: забивали нам голову даже не третьесортной литературой. Ну вот какие советские писатели предлагались нам в старших классах: Фазиль Искандер, Андрей Битов, Владимир Маканин, Поповы (оба), Владимир Солоухин, Довлатов? Нет. Чаковский, Расул Гамзатов (этого хоть интересно читать было), Липатов и прочие члены союза писателей.

а у Гамзатова что интересного?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 15, 2021, 22:31

Цитата: Leo от мая 15, 2021, 22:15
а у Гамзатова что интересного?

"Журавли", наверное. В исполнении Бернеса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 15, 2021, 22:33

Цитата: Damaskin от мая 15, 2021, 22:31
Цитата: Leo от мая 15, 2021, 22:15
а у Гамзатова что интересного?

"Журавли", наверное. В исполнении Бернеса.

Песня реально мощная.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 15, 2021, 22:37

Цитата: Leo от мая 15, 2021, 22:15
Цитата: _Swetlana от мая 15, 2021, 20:19
Цитата: Leo от мая 11, 2021, 11:15
Цитата: Poirot от мая 11, 2021, 11:11
Цитата: Leo от мая 11, 2021, 10:11
сочинение по нему в школе не писали?
Нет, у нас в программе такого не было.
ну оно типа дополнительно было, кто оценку хорошую хотел
У нас тоже. Недавно этого Виля Липатова вспоминала: забивали нам голову даже не третьесортной литературой. Ну вот какие советские писатели предлагались нам в старших классах: Фазиль Искандер, Андрей Битов, Владимир Маканин, Поповы (оба), Владимир Солоухин, Довлатов? Нет. Чаковский, Расул Гамзатов (этого хоть интересно читать было), Липатов и прочие члены союза писателей.
а у Гамзатова что интересного?

"Мой Дагестан". Там про всякие народные обычаи пишет, экзотика, одним словом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 15, 2021, 22:45

Цитата: Damaskin от мая 15, 2021, 21:14
А что, Евтушенко - хороший поэт. Пожалуй, лучше Вознесенского. А ведь были еще Давид Самойлов, Борис Слуцкий, Павел Антокольский...

Вознесенский для лингвистов, Евтушенко - для народа. Поэму про пиво у него в Юности читала. Как говорится, с пивом покатит ;D
А Рождественского даже купить было нельзя. Дети 9 мая декламировали: Чорный камень, чорный камень, чо молчишь ты, чорный камень...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 15, 2021, 23:22

Цитата: Damaskin от мая 15, 2021, 22:31
Цитата: Leo от мая 15, 2021, 22:15
а у Гамзатова что интересного?

"Журавли", наверное. В исполнении Бернеса.

надо будет в оригинале посмотреть

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 16, 2021, 14:15

Клара Бихари "Жажда"
Роман о простых жителях послевоенного Будапешта. Великих событий и громких слов тут нет, но зато есть много интересных деталей, из которых складывается картина тогдашней повседневной венгерской жизни.
Похоже, книга была напечатана на русском языке только один раз - в 1958 году в журнале "Иностранная литература". Да и вообще эту писательницу мало издавали в нашей стране.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 16, 2021, 14:43

Цитата: Alexi84 от мая 16, 2021, 14:15
много интересных деталей, из которых складывается картина тогдашней повседневной венгерской жизни.

Например?:umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 17, 2021, 18:51

Например, узнал, что в послевоенном Будапеште происходило массовое переселение бедноты из пригородов в центральную часть города, где при Хорти жили состоятельные люди. А поскольку из-за войны многие дома были разрушены, под жильё переделывали самые разные помещения, и при этом часто получались довольно причудливые и неудобные квартиры.
Удивило, что в середине XX века в Венгрии нередко дети обращались к родителям на "вы". И не только в аристократических семьях, но и в самых простых.
Рабочий день на предприятиях начинался раньше, чем в нашей стране - в 7 часов утра - и заканчивался тоже на час раньше. Впрочем, насколько я знаю, привычка рано вставать и рано приступать к работе возникла у венгров ещё в габсбургские времена и сохранилась по сей день.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 17, 2021, 19:01

Цитата: Alexi84 от мая 17, 2021, 18:51
Рабочий день на предприятиях начинался раньше, чем в нашей стране - в 7 часов утра - и заканчивался тоже на час раньше.

Поди у них время декретом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F) не передвинули, как у нас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от мая 17, 2021, 20:08

Это вообще характерно для Центральной Европы, я в 2000-х в Ростоке так же работал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 18, 2021, 17:09

Роберт Штильмарк "Наследник из Калькутты".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 18, 2021, 17:38

Цитата: Damaskin от мая 18, 2021, 17:09
Роберт Штильмарк "Наследник из Калькутты".

Есть у меня такая. Весьма увлекательное чтиво. Всё собираюсь перечитать, а то уже лет 25 прошло, но руки не доходят никак.
(Помню, не понравилось мне странное племя "кайова-сиу", ну да ладно, всё-таки в тюрьме человек писал, откуда у него там энциклопедии всякие.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 18, 2021, 18:07

Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2021, 17:38
Помню, не понравилось мне странное племя "кайова-сиу"

У группы "Sepultura" из Бразилии есть такая инструментальная композиция "Kaiowas". Где-то они разъясняли, что она посвящена вроде как истребленному индейскому племени.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 18, 2021, 18:17

Цитата: Poirot от мая 18, 2021, 18:07
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2021, 17:38
Помню, не понравилось мне странное племя "кайова-сиу"
У группы "Sepultura" из Бразилии есть такая инструментальная композиция "Kaiowas". Где-то они разъясняли, что она посвящена вроде как истребленному индейскому племени.

Если это про этих: (wiki/en) Guarani-Kaiowá (https://en.wikipedia.org/wiki/Guarani-Kaiow%C3%A1), то живы, живы курилки!
Но в книге не про них, конечно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 18, 2021, 23:16

ЦитироватьВопрос не мой, но отличный, прямо задумался:
Вы на первом свидании с кем-то и все идет отлично. Но вот он (она, они) называет свою любимую книгу и вы немедленно уходите.
Как называется книга?

из фб

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от мая 18, 2021, 23:21

FaceBook ;D.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 18, 2021, 23:42

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от мая 18, 2021, 23:45

Но там не столько читают, сколько пишут. Ну или картины свои постят, а если картин нет, то просто картинки.
Как-то демонстрируют свои таланты и богатый внутренний мир.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 18, 2021, 23:47

Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2021, 18:17
Цитата: Poirot от мая 18, 2021, 18:07
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2021, 17:38
Помню, не понравилось мне странное племя "кайова-сиу"
У группы "Sepultura" из Бразилии есть такая инструментальная композиция "Kaiowas". Где-то они разъясняли, что она посвящена вроде как истребленному индейскому племени.
Если это про этих: (wiki/en) Guarani-Kaiowá (https://en.wikipedia.org/wiki/Guarani-Kaiow%C3%A1), то живы, живы курилки!
Но в книге не про них, конечно.

А вот ишшо в одной песне проекта "Soulfly" было, который сколотил ушедший из вышеупомянутой группы фронтмен:

"Apalai Apiaca Arara Botocudo
Goitaka Guarany Yamamadi Ypixuna
Maori Aboriginal Zulu Banshee
Mohican Masai Hopi Panga
Omai Asaro Xingu Buli
Guaikuru Tukano Tupinamba Karo
Kaiapo."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: !!! от мая 19, 2021, 00:20

Цитата: _Swetlana от мая 18, 2021, 23:45
Но там не столько читают, сколько пишут. Ну или картины свои постят, а если картин нет, то просто картинки.
Как-то демонстрируют свои таланты и богатый внутренний мир.

В любой соцсети занимаются тем же. И вы, _Swetlana, здесь занимаетесь тем же самым :) Только на более узкую аудиторию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от мая 19, 2021, 00:38

Цитата: Alexi84 от мая 17, 2021, 18:51
Удивило, что в середине XX века в Венгрии нередко дети обращались к родителям на "вы". И не только в аристократических семьях, но и в самых простых.

Интересно. Среди украинцев того же времени подобное явление тоже было распространено (например, моя мама обращалась к своим родителям на «Вы»), да и сейчас, скорее всего, иногда встречается — разумеется, ни о какой аристократии речи уже не было, такая норма вежливости сохранилась как преимущественно сельское явление. А в венгерском вежливая форма — это именно «Вы» (т.е., местоимение ІІ лица во множественном числе вместо единственного), или там это как-то по-другому реализовано?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 19, 2021, 00:49

Цитата: Python от мая 19, 2021, 00:38
Среди украинцев того же времени подобное явление тоже было распространено (например, моя мама обращалась к своим родителям на «Вы»), да и сейчас, скорее всего, иногда встречается

Слышал, что у нас в бывших казачьих регионах юга России (типа Кубани) тоже такое встречается.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 19, 2021, 07:37

Цитата: Python от мая 19, 2021, 00:38
А в венгерском вежливая форма — это именно «Вы» (т.е., местоимение ІІ лица во множественном числе вместо единственного), или там это как-то по-другому реализовано?

Нет, в венгерском наиболее распространённая вежливая форма - это местоимения III лица maga (ед.ч.) и maguk (мн.ч.). Есть ещё более вежливые местоимения, тоже III лица - ön (ед.ч.) и önök (мн.ч.).
Их использование - вопрос довольно сложный, разобраться с ним я так и не смог. :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от мая 19, 2021, 11:20

Цитата: Alexi84 от мая 19, 2021, 07:37
Есть ещё более вежливые местоимения, тоже III лица - ön (ед.ч.) и önök (мн.ч.).

Славянский след в венгерском, или это только внешнее сходство?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 19, 2021, 20:16

Цитата: Python от мая 19, 2021, 11:20
Славянский след в венгерском, или это только внешнее сходство?

Похоже, что только внешнее сходство. Викисловарь говорит, что местоимения ön и önök - это лексикализация венгерской приставки ön- ("само-"). Они были предложены графом Иштваном Сечени (1791-1860) в качестве аналога немецкого местоимения Sie и вошли в употребление в XIX веке.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 20, 2021, 09:30

Ким Васин "Сабля атамана"
Сборник легенд и рассказов на тему марийской истории, случайно попавший мне в руки. Книга для школьников, но всё равно интересно. Местами чем-то напоминает "Старинные чешские сказания" Алоиса Ирасека.
Это первая прочитанная мной марийская книга (если не считать нескольких марийских народных сказок, которые я прочитал когда-то в детстве).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2021, 21:08

В Читай-городе на днях появилось миниатюрное и дешёвое издание эпоса о Гильгамеше
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/2852583/
Уже всё разобрали.
Я тоже заказал.

Гильгамеш теперь для меня, как рубаи Омара Хайяма, относится к редким избранным произведениям. Буду собирать разные издания.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 21, 2021, 21:22

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2021, 21:08
Гильгамеш теперь для меня, как рубаи Омара Хайяма, относится к редким избранным произведениям. Буду собирать разные издания.

Вот что хотел бы иметь в оригинале:

а) Шумерские предания (Хождение Инанны в Преисподнюю, Сказание о Шу-Кале-Туде, Гильгамеш и Гора Бессмертного, Сон Думузи и др.)
б) Эпос о Гильгамеше на аккадском
в) Сапфо
г) Рубаи Хайама (это уже есть в оригинале)
д) стихотворения Форуг Фаррохзад

То, что я люблю из иностранной художественной литературы.

Ещё в молодости очень любил книги Толкиена.
"Сильмариллион" есть на английском.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 21, 2021, 21:44

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2021, 21:08
В Читай-городе на днях появилось миниатюрное и дешёвое издание эпоса о Гильгамеше
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/2852583/
Уже всё разобрали.
Я тоже заказал.

Я уж подумал - на аккадском :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 21, 2021, 21:45

Вениамин Каверин "Исполнение желаний". Про советских студентов начала 30-х годов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 23, 2021, 19:17

Прочитал сегодня повесть Льва Толстого "Отец Сергий". Хочется теперь посмотреть экранизацию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 23, 2021, 19:46

Цитата: Alexi84 от мая 23, 2021, 19:17
Прочитал сегодня повесть Льва Толстого "Отец Сергий". Хочется теперь посмотреть экранизацию.

С Мозжухиным?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 23, 2021, 19:53

Нет, с Бондарчуком. В немом кино я полный профан.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 23, 2021, 20:32

Цитата: Alexi84 от мая 23, 2021, 19:53
Нет, с Бондарчуком. В немом кино я полный профан.

А есть еще итальянская экранизация (wiki/ru) И_свет_во_тьме_светит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D0%BE_%D1%82%D1%8C%D0%BC%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 20:43

Сюсаку Эндо, "Самурай". Япония, XVII век. Название обманчиво: нет там ни боевых искусств, ни драк ниндзя, и вообще ничего ниндзяшного, каратэшного, анимэшного и т.п. А есть миссия главного героя с целью установления торговых контактов с Новой Испанией. Всё серьёзно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2021, 20:47

Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 20:43
Сюсаку Эндо, "Самурай". Япония, XVII век. Название обманчиво: нет там ни боевых искусств, ни драк ниндзя, и вообще ничего ниндзяшного, каратэшного, анимэшного и т.п.

Анимешным вполне может быть и

Цитироватьмиссия главного героя с целью установления торговых контактов с Новой Испанией. Всё серьёзно.

:)

===

Ну и как у ГГ на мексиканском фронте?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 21:19

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2021, 20:47
Анимешным вполне может быть и

Спасибо, что разъяснил, а то я думал, что не может.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2021, 21:56

Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 21:19
Спасибо, что разъяснил, а то я думал, что не может.

Я не в курсе, насколько ты разбираешься в том, что такое аниме по своей сути :donno:

===

RockyRaccoon, как ты узнал об этой книге?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2021, 21:58

Ага, книга основана на исторических событиях. И:

ЦитироватьЗа эту книгу Сюсаку Эндо стал лауреатом главной литературной премии Японии имени Сэйдзи Номы в 1980 году

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 22:04

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2021, 21:56
RockyRaccoon, как ты узнал об этой книге?

Жена подарила.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 23, 2021, 22:04

Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 22:04
Жена подарила.

Отличный подарок :yes: ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 23, 2021, 22:06

Приступил к прочтению сборника детективов Сергея Устинова. Первая же повесть захватила так, что не мог остановиться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 22:38

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2021, 21:56
Цитата: RockyRaccoon от Спасибо, что разъяснил, а то я думал, что не может.
Я не в курсе, насколько ты разбираешься в том, что такое аниме по своей сути

Ну я конечно понимаю, как трудно жить российскому человеку без углублённого понимания сути аниме, но ладно уж, авось доживу как-нибудь свой век в невежестве...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 24, 2021, 00:27

Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 22:06
Приступил к прочтению сборника детективов Сергея Устинова. Первая же повесть захватила так, что не мог остановиться.

Но ни название сборник, ни первой повести вы конечно не скажете? Будете молчать и не расколитесь?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 24, 2021, 01:15

Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 22:38
Ну я конечно понимаю, как трудно жить российскому человеку без углублённого понимания сути аниме, но ладно уж, авось доживу как-нибудь свой век в невежестве...

Не понял тебя. Ты написал фразу, я ее прокомментировал, предположив по ее содержанию, что ты ошибаешься в данном аспекте насчет аниме. Затем объяснил, почему я поправлял. Усё.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 24, 2021, 07:45

Недавно заказал Гильгамеша (книжка ещё не пришла),
а теперь и такую книгу по искусству Древнего Востока (я ждал, когда она появится у букинистов, и дождался).
Там Египет, Месопотамия, и другие страны региона.
Вряд ли там есть Царица Ночи, но не важно, многое другое есть (автор шумерского раздела - Афанасьева, кто же ещё может быть).
На обложке лагашский Гудеа.
(https://b.radikal.ru/b38/2105/f9/1f4fa3f0afa5.jpg)

У меня уже есть несколько книг этой серии, вкл. том, посвящённый искусству Древней Греции
с прекрасной корой на обложке
(https://c.radikal.ru/c07/2105/e3/bd911887c99a.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 24, 2021, 09:55

Цитата: Валентин Н от мая 24, 2021, 00:27
Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 22:06
Приступил к прочтению сборника детективов Сергея Устинова. Первая же повесть захватила так, что не мог остановиться.
Но ни название сборник, ни первой повести вы конечно не скажете? Будете молчать и не расколитесь?

Если вас заинтересовало, поделюсь. Сборник называется "Кто не спрятался". А повести в нём такие: "Можете на меня положиться", "Неустановленное лицо" и собс-но "Кто не спрятался".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от мая 24, 2021, 10:56

Цитата: Alexi84 от мая 23, 2021, 19:17
Прочитал сегодня повесть Льва Толстого "Отец Сергий". Хочется теперь посмотреть экранизацию.

На ЛФ уже экранизировался :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 25, 2021, 17:59

Андрей Куторкин "Валдаевы"
Роман о жизни эрзянских крестьян в конце XIX - начале XX веков.
Первая мордовская книга в моей жизни (если, опять-таки, не считать детских сказок).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 27, 2021, 22:07

Удивляет, что персонажи книги довольно часто употребляют междометие "вай" (хорошо ещё, что "вах" не говорят). Кроме того, они всё ещё иногда называют рубли белками, так как когда-то в древности беличьи шкурки использовались в качестве денег.
Ещё впечатлило описание курных изб, где всюду сажа. Не хотел бы я так жить... :3tfu:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от мая 27, 2021, 22:23

Цитата: Alexi84 от мая 27, 2021, 22:07
Кроме того, они всё ещё иногда называют рубли белками, так как когда-то в древности беличьи шкурки использовались в качестве денег.

Почему рубли, а не копейки? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от мая 28, 2021, 00:19

Цитата: Alexi84 от мая 27, 2021, 22:07
Ещё впечатлило описание курных изб, где всюду сажа. Не хотел бы я так жить... :3tfu:

Цитата: Alexi84 от мая 25, 2021, 17:59
Роман о жизни эрзянских крестьян в конце XIX - начале XX веков.

Время говорит само за себя, меня это не удивляет. Удивляет, что кому-то кажется, что "раньше" это было обычное дело и так жили всегда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 30, 2021, 20:22

Геннадий Красильников "Старый дом"
Ознакомлюсь теперь с удмуртской литературой. Эта книга тоже о крестьянах, но тут дело происходит уже в советскую эпоху.

А из мордовской литературы я скачал ещё роман Кузьмы Абрамова "Степан Эрьзя" - о знаменитом скульпторе. Но эта книга слишком большая (три тома), пока отложу её в сторону.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от мая 31, 2021, 17:18

Лама Оле Нидал "Открытие Алмазного пути".
Впечатление неоднозначное, хотя читать интересно. Датчанин, погрузившийся вместе с женой и друзьями в буддийскую культуру в путешествиях по азиатским странам - но при этом хватает немало моментов, когда иначе как укурками и упорками эти компанию не назовешь. Вот и не знаю, в самом деле в буддизме все средства расширения сознания хороши, если они приводят к достигаемой цели, или это просто такая конкретная компания?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 31, 2021, 17:33

Цитата: Драгана от мая 31, 2021, 17:18
Датчанин, погрузившийся вместе с женой и друзьями в буддийскую культуру в путешествиях по азиатским странам - но при этом хватает немало моментов, когда иначе как укурками и упорками эти компанию не назовешь. Вот и не знаю, в самом деле в буддизме все средства расширения сознания хороши, если они приводят к достигаемой цели, или это просто такая конкретная компания?

Так ведь, насколько помню, укуривались они до вступления в буддизм в Непале. Время было такое, хипповали многие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 31, 2021, 17:38

Цитата: Драгана от мая 31, 2021, 17:18
Вот и не знаю, в самом деле в буддизме все средства расширения сознания хороши, если они приводят к достигаемой цели, или это просто такая конкретная компания?

Использование наркотических веществ, ведущих к изменению сознания (включая алкоголь) в буддизме строго запрещено. Этот запрет входит в число базовых заповедей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от мая 31, 2021, 17:38

Цитата: Мечтатель от мая 31, 2021, 17:33

Так ведь, насколько помню, укуривались они до вступления в буддизм в Непале. Время было такое, хипповали многие.

Тоже читал?
Укуривались и до вступления в буддизм, и когда уже стали "посвящаться", тоже укуривались. Ну да, время такое. Слышала, что и Джон Леннон был на той же волне, и другие многие известные люди.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 31, 2021, 17:40

Цитата: Драгана от мая 31, 2021, 17:38
Тоже читал?

Давно, лет двадцать назад. Не дочитал. Не смогло захватить. И сама личность Оле тоже не показалась интересной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от мая 31, 2021, 17:47

Цитата: Мечтатель от мая 31, 2021, 17:40
Давно, лет двадцать назад. Не дочитал. Не смогло захватить. И сама личность Оле тоже не показалась интересной.

Скажем так, мне его взгляды не близки, но пока не бросила, из любопытства читать продолжила.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от мая 31, 2021, 22:03

Цитата: Damaskin от мая 31, 2021, 17:38Использование наркотических веществ, ведущих к изменению сознания (включая алкоголь)

По идее, даже включая кофе и чай.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от июня 4, 2021, 10:55

Читаю "Барраяр" Буджолд.
Ладно, я готов принять, что в будущем могли появиться графы на осваиваемых планетах. Мало ли как лидер переселенцев себя обозвал при наличии у него никем не ограничиваемой власти.
Готов принять, что есть император, возглавивший этих графов.
Но, блин, почему они должны быть разряжены, как аристократы 18 века? Тетки с кружевами, дядьки в мундирах с эполетами и шнурами. Да с чего бы?
Вот в той же "Дюне" то же самое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 4, 2021, 16:19

Цитата: true от июня 4, 2021, 10:55
Но, блин, почему они должны быть разряжены, как аристократы 18 века? Тетки с кружевами, дядьки в мундирах с эполетами и шнурами. Да с чего бы?

А почему, собственно, аристократы ХѴШ века рядились так? И, строго говоря, не является ли более близкое к нам время, когда даже правящие элиты носят более-менее скромную и практичную одежду (пусть и излишне дорогую), исключением из общего ряда? Не ходить же им все время в скафандрах и комбинезонах, как первые космонавты древней Земли.

Другой вопрос, каким образом украшательство в далеком будущем на делеких планетах пошло точно таким же путем, как в Европе триста лет назад, а не изобрело что-то свое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 4, 2021, 16:43

Цитата: true от июня 4, 2021, 10:55
Ладно, я готов принять, что в будущем могли появиться графы на осваиваемых планетах.

Свалились в средневековье, что ли? Или это просто космоопера?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 4, 2021, 17:22

Этой книги на бумаге в русском переводе у меня нет
https://holybooks-lichtenbergpress.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/Jiddu-Krishnamurti-Krishnamurtis-Journal.pdf

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 4, 2021, 18:06

ЦитироватьOne has to be a light to oneself; this light is the law. There is no other law.
All the other laws are made by thought and so fragmentary and contradictory.
To be a light to oneself is not to follow the light of another, however
reasonable, logic, historical, and however convincing. You cannot be a light to
yourself if you are in the dark shadows of authority, of dogma, of conclusion.
Morality is not put together by thought; it is not the outcome of environmental
pressure, it is not of yesterday, of tradition. Morality is the child of love and
love is not desire and pleasure. Sexual or sensory enjoyment is not love.

Вы уже начали читать книгу, неизвестный друг?
Выкладываю ссылки для вас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 4, 2021, 19:39

Цитата: Python от июня 4, 2021, 16:19
а не изобрело что-то свое.

И, главное, как современный писатель-фантаст может вообще правдоподобно придумать это «что-то свое», что могло бы появиться в технологически и цивилизационно ином обществе — не имея при этом исторического опыта, который мог бы повлиять на то, как выглядетли бы одеяния людей будущего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июня 4, 2021, 20:00

Цитата: true от июня 4, 2021, 10:55
Читаю "Барраяр" Буджолд.
Ладно, я готов принять, что в будущем могли появиться графы на осваиваемых планетах. Мало ли как лидер переселенцев себя обозвал при наличии у него никем не ограничиваемой власти.
Готов принять, что есть император, возглавивший этих графов.
Но, блин, почему они должны быть разряжены, как аристократы 18 века? Тетки с кружевами, дядьки в мундирах с эполетами и шнурами. Да с чего бы?
Вот в той же "Дюне" то же самое.

Если лидер переселенцев может обозвать себя при наличии у него никем не ограничиваемой власти графом, то что мешает ему сознательно возродить "графскую" моду 18 века? Ну нравится ему такая расфуфыреность чисто эстетически, вот и возродил. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от июня 4, 2021, 20:06

Цитата: Devorator linguarum от июня 4, 2021, 20:00
Если лидер переселенцев может обозвать себя при наличии у него никем не ограничиваемой власти графом, то что мешает ему сознательно возродить "графскую" моду 18 века? Ну нравится ему такая расфуфыреность чисто эстетически, вот и возродил. :donno:

http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/LITRA/LOUIS_XVI.HTM

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 5, 2021, 00:29

Существуют ли художественные произведения с фотоиллюстрациями?
Именно художественные, а не публицистика и научпоп. Особенно интересует советские издания.
Типа Онегин стреляется с Ленским и это не картинка, а фотография, на которой герои в соответствующей одежде и пистолетами.

ПС. Фотокомиксы видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от июня 5, 2021, 09:20

Цитата: Devorator linguarum от июня 4, 2021, 20:00
Ну нравится ему такая расфуфыреность чисто эстетически, вот и возродил

Я не настаиваю. Но в книге есть ливреи для слуг, красно-сини мундиры для офицеров и так далее. Как-будто про людовикскую Францию читаешь.

Цитата: Damaskin от июня 4, 2021, 16:43
Свалились в средневековье, что ли? Или это просто космоопера?

Космоопера. Насколько я понял, на этой планете был длительный период самоизоляции и затем гражданской войны. Связаны ли эти события с феодализмом на планете - пока не дошел.

Цитата: Python от июня 4, 2021, 19:39
, главное, как современный писатель-фантаст может вообще правдоподобно придумать это «что-то свое», что могло бы появиться в технологически и цивилизационно ином обществе — не имея при этом исторического опыта, который мог бы повлиять на то, как выглядетли бы одеяния людей будущего

Ну, по крайней мере, хочется думать, что в будущем не одежда будет говорить о статусе в обществе, а некие крутые техноприбамбасы. Например, графы собираются на собрание не в зале с дубовой мебелью и зрителями на галерке, а в виртуальном пространстве со стримом на всю планету.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 5, 2021, 16:06

Цитата: true от июня 5, 2021, 09:20
Например, графы собираются на собрание не в зале с дубовой мебелью и зрителями на галерке, а в виртуальном пространстве со стримом на всю планету.

Это мы в начале ХХІ века так думаем. А как только такие стримы и виртуальная реальность станут общедоступными, их начнут воспринимать как дешевку. Ценится обычно то, что доступно лишь немногим. С расфуфыренными одеяниями, кстати, видимо, произошло такое же обесценивание, когда текстильные технологии удешевились, и шелками-кружевами больше никого не удивишь. Но это у нас — мало ли, как там с переносом земных технологий на другие планеты обстояли дела, можно ведь иметь ракеты и не иметь легкой промышленности, а то и текстильного сырья.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 5, 2021, 19:33

Лопе де Вега "Фуэнте Овехуна"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июня 5, 2021, 19:55

Цитата: Валентин Н от июня 5, 2021, 00:29
Существуют ли художественные произведения с фотоиллюстрациями?
Именно художественные, а не публицистика и научпоп. Особенно интересует советские издания.
Типа Онегин стреляется с Ленским и это не картинка, а фотография, на которой герои в соответствующей одежде и пистолетами.

ПС. Фотокомиксы видел.

Про советские издания не знаю, а у англичан было популярно делать фотоиллюстрации для художественных книг годах в 30-х. Позже получили распространение фотообложки - пик, наверно, годах в 70-х и 80-х, но временами и сейчас встречается. Сюда же можно отнести моду лепить на обложку кадры из фильма, снятого по книге, что у нас теперь тоже часто делают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 6, 2021, 20:19

Николай Помяловский "Мещанское счастье"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 6, 2021, 20:23

Offtop

Чрезвычайно рад, что Alexi84 снова с нами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2021, 20:33

Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 20:23
Offtop
Чрезвычайно рад, что Alexi84 снова с нами.

+1.

Offtop

Между прочим, на пресловутом ЯПе эти разбирают известную ситуацию и вовсю ругают Алекси. И вот если эти вовсю ругают Алекси, из этого следует, что Алекси - достойный человек, нормальный и позитивный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 6, 2021, 20:34

Offtop

Спасибо на добром слове.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июня 6, 2021, 23:36

Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2021, 20:33
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 20:23
Offtop
Чрезвычайно рад, что Alexi84 снова с нами.
+1.
Offtop
Между прочим, на пресловутом ЯПе эти разбирают известную ситуацию и вовсю ругают Алекси. И вот если эти вовсю ругают Алекси, из этого следует, что Алекси - достойный человек, нормальный и позитивный.

Offtop

я и не знал что ЯП ещё жив :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 7, 2021, 00:58

Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2021, 20:33
на пресловутом ЯПе эти разбирают

что за "эти"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 7, 2021, 01:10

Offtop

Давайте не будем офтопить, иначе тему придется переименовать в «Какими книгами мы наполняем кошачьи лотки?».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 7, 2021, 04:55

Offtop

Цитата: Leo от июня 6, 2021, 23:36
я и не знал что ЯП ещё жив

Я, кстати, щас его полистал и увидел, что там в свое время были достаточно интересные дискуссии, которые долгое время велись во вполне конструктивном русле. Но форум близок к затуханию, как я понимаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Хромис Красавец от июня 7, 2021, 07:39

Цитата: true от июня 4, 2021, 10:55
Читаю "Барраяр" Буджолд.

Пару раз читал на русском, в разное время. Потом всё прочёл на английском.
Самая последняя книга Gentleman Jole and the Red Queen - отвратительная.
Остальные - вполне ничего. Скатывание изолированного мира без технологий и с ограниченными ресурсами в средневековье вполне возможно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от июня 7, 2021, 09:11

Цитата: Хромис Красавец от июня 7, 2021, 07:39
Скатывание изолированного мира без технологий и с ограниченными ресурсами в средневековье вполне возможно

Дошел до этого:

ЦитироватьНеожиданно он усмехнулся. — А вообще-то ты знаешь, откуда пошло слово «граф»?
— Я думала, с Земли. Доатомный... кажется, позднеримский термин, обозначавший аристократа, управлявшего графством. Или наоборот — подвластную область называли по титулу правителя?
— На Барраяре это слово произошло от слова «графа». Первые графы во время Форадара Тау (кстати, потрясающий был бандит, советую тебе о нем почитать) были его бухгалтерами, сборщиками налогов.
— А я-то думала, что это военный титул. В подражание средневековой истории.
— О, военная сторона дела проявилась очень скоро, когда пришлось вытряхивать денежки из тех, кто не желал платить. Позже чин приобрел блеск.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от июня 7, 2021, 09:25

Интересно, что по-английски граф - count. Переводчики грамотно обыграли count - "граф" и count - "счёт", привязав сюда бухгалтерию через "графу".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 7, 2021, 10:06

Цитата: Python от июня 7, 2021, 01:10
Offtop
Давайте не будем офтопить, иначе тему придется переименовать в «Какими книгами мы наполняем кошачьи лотки?».

Offtop

А шо там в "Фотографиях форумчан" творится?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2021, 10:09

Цитата: Poirot от июня 7, 2021, 10:06
Цитата: Python от июня 7, 2021, 01:10
Offtop
Давайте не будем офтопить, иначе тему придется переименовать в «Какими книгами мы наполняем кошачьи лотки?».
Offtop
А шо там в "Фотографиях форумчан" творится?

Offtop

А там ярый противник офтопа Python весьма активно разводит секс-офтоп, так, что сабж безнадёжно забыт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2021, 10:12

Цитата: Валентин Н от июня 7, 2021, 00:58
Цитата: RockyRaccoon от на пресловутом ЯПе эти разбирают
что за "эти"?

Offtop

Я бы назвал активных яповцев как-нибудь по-другому, но по-другому нарушаются правила ЛФ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от июня 7, 2021, 10:59

Цитата: From_Odessa от июня 7, 2021, 04:55
Offtop
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 23:36
я и не знал что ЯП ещё жив
Я, кстати, щас его полистал и увидел, что там в свое время были достаточно интересные дискуссии, которые долгое время велись во вполне конструктивном русле. Но форум близок к затуханию, как я понимаю.

Offtop

pitonenko, как может, пытается оживлять :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2021, 11:07

Цитата: злой от июня 7, 2021, 10:59
pitonenko, как может, пытается оживлять

Offtop

Не знаю, как он там выдерживает. То ли герой, то ли мазохист... ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Хромис Красавец от июня 7, 2021, 11:07

Цитата: true от июня 7, 2021, 09:11
Цитата: Хромис Красавец от июня 7, 2021, 07:39
Скатывание изолированного мира без технологий и с ограниченными ресурсами в средневековье вполне возможно
Дошел до этого:

ЦитироватьНеожиданно он усмехнулся. — А вообще-то ты знаешь, откуда пошло слово «граф»?
— Я думала, с Земли. Доатомный... кажется, позднеримский термин, обозначавший аристократа, управлявшего графством. Или наоборот — подвластную область называли по титулу правителя?
— На Барраяре это слово произошло от слова «графа». Первые графы во время Форадара Тау (кстати, потрясающий был бандит, советую тебе о нем почитать) были его бухгалтерами, сборщиками налогов.
— А я-то думала, что это военный титул. В подражание средневековой истории.
— О, военная сторона дела проявилась очень скоро, когда пришлось вытряхивать денежки из тех, кто не желал платить. Позже чин приобрел блеск.

Придраться можно к чему угодно. Это всего лишь художка, также чувствуется, что автор - женщина. Надо оценивать произведение в целом, ну или весь цикл произведений. Моя личная оценка - 4,5 из 5.
PS Купил жене том - там первых 4 книги, прочитала с удовольствием.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 7, 2021, 11:07

Это Питон, что ли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2021, 11:12

Кто ж ещё может там так долго выдержать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 7, 2021, 11:14

Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2021, 11:12
Кто ж ещё может там так долго выдержать.

Не знам. Я туда заходил разок около году назад, что-то больше после этого не тянуло. Там как раз выборы в РБ обсуждали. Значит, чуть менее года.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2021, 11:18

Цитата: Poirot от июня 7, 2021, 11:14
Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2021, 11:12
Кто ж ещё может там так долго выдержать.
Не знам. Я туда заходил разок около году назад, что-то больше после этого не тянуло. Там как раз выборы в РБ обсуждали. Значит, чуть менее года.

Offtop

Ну заходить в качестве гостя - это ещё куда ни шло. Я же захожу периодически. Но Питон(енко) ведь там весьма активный участник, вот в чём прикол...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 7, 2021, 11:28

Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2021, 10:09
Цитата: Poirot от июня 7, 2021, 10:06
Цитата: Python от июня 7, 2021, 01:10
Offtop
Давайте не будем офтопить, иначе тему придется переименовать в «Какими книгами мы наполняем кошачьи лотки?».
Offtop
А шо там в "Фотографиях форумчан" творится?
Offtop
А там ярый противник офтопа Python весьма активно разводит секс-офтоп, так, что сабж безнадёжно забыт.

Offtop

Так то секс-, а то полит- — есть разница. Лучше бы лингвоофтоп, конечно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2021, 11:40

Цитата: Python от июня 7, 2021, 11:28
Так то секс-, а то полит- — есть разница

Offtop

В чём тут полит-? Мы, по-моему, не обсуждаем тут Солженицына и ему подобных. Ни слова не сказали. Вам, наверно, это показалось. И известную ситуацию мы не обсуждали. Мы просто поприветствовали Алекси. А мои слова про этих говорят только о моём отношении к большинству участников ДРУГОГО форума, больше ни о чём. Даже причины этого отношения не упомянул.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 7, 2021, 15:18

Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2021, 11:40
Offtop
Мы, по-моему, не обсуждаем тут Солженицына и ему подобных. Ни слова не сказали.

Offtop

Теперь уже слегка сказали. Ну и от обсуждения содержимого политического форума до обсуждения политики дистанция небольшая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июня 7, 2021, 15:25

Цитата: From_Odessa от июня 7, 2021, 04:55
Offtop
Цитата: Leo от июня 6, 2021, 23:36
я и не знал что ЯП ещё жив
Я, кстати, щас его полистал и увидел, что там в свое время были достаточно интересные дискуссии, которые долгое время велись во вполне конструктивном русле. Но форум близок к затуханию, как я понимаю.

Offtop

какой-то он был изначально мертворождённый. скука и ругань от скуки

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июня 7, 2021, 15:49

Цитата: Python от июня 7, 2021, 15:18
Offtop
Теперь уже слегка сказали. Ну и от обсуждения содержимого политического форума до обсуждения политики дистанция небольшая.

(https://pp.userapi.com/c626130/v626130599/4d65/WNi5iZaXkCw.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 7, 2021, 17:23

По теме: начал читать научно-популярную книгу Л. Россолимо "Байкал".
Книга во многом устарела, но всё равно интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 14:08

Цитата: Мечтатель от июня 4, 2021, 17:22
Этой книги на бумаге в русском переводе у меня нет
https://holybooks-lichtenbergpress.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/Jiddu-Krishnamurti-Krishnamurtis-Journal.pdf

Вероятно, никто даже не попытался читать.
Вы только посмотрите, каким языком написана эта книга.
Какое счастье читать.

ЦитироватьEven so early in the morning the sun was hot and burning. There wasn't a
breeze and not a leaf was stirring. In the ancient temple it was cool and
pleasant; the bare feet were aware of the solid slabs of rocks, their shapes and
their unevenness. Many thousands of people must have walked on them for a
thousand years. It was dark there after the glare of the morning sun and in the
corridors there seemed to be few people that morning and in the narrow
passage it was still darker. This passage led to a wide corridor which led to the
inner shrine. There was a strong smell of flowers and the incense of many
centuries. And a hundred Brahmanas, freshly bathed, in newly washed white
loin cloths, were chanting. Sanskrit is a powerful language, resonant with
depth. The ancient walls were vibrating, almost shaking to the sound of a
hundred voices. The dignity of the sound was incredible and the sacredness of
the moment was beyond the words. It was not the words that awakened this
immensity but the depth of the sound of many thousand years held within
these walls and in the immeasurable space beyond them. It was not the
meaning of those words, nor the clarity of their pronunciation, nor the dark
beauty of the temple but the quality of sound that broke walls and the
limitations of the human mind. The song of a bird, the distant flute, the breeze
among the leaves, all these break down the walls that human beings have
created for themselves.
In the great cathedrals and lovely mosques, the chants and the intoning of
their sacred books it is the sound that opens the heart, to tears and beauty.
Without space there's no beauty; without space you have only walls and
measurements; without space there's no depth; without space there's only
poverty, inner and outer. You have so little space in your mind; it's so
crammed full of words, remembrances, knowledge, experiences and
problems. There's hardly any space left, only the everlasting chatter of
82
thought. And so your museums are filled and every shelf with books. Then you
fill the places of entertainment, religious or otherwise. Or you build a wall
around yourself, a narrow space of mischief and pain. Without space, inner or
outer, you become violent and ugly.
Everything needs space to live, to play and to chant. That which is sacred
cannot love without space. You have no space when you hold, when there is
sorrow, when you become the centre of the universe. The space that you
occupy is the space that thought has built around you and that is misery and
confusion. The space that thought measures is the division between you and
me, we and they. This division is endless pain. There's that solitary tree in a
wide, green, open field.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 14:18

Но, как сегодня написал модератор Авваль, каждый живёт своей жизнью. Всякий погружён в свои мысли, проблемы. Так не только с глубокой книгой, но и с деревом, птицей. Сотни людей пройдут и ничего не заметят, а один чудак остановится и заслушается пением, не наглядится зелёной красой. Нужно иметь чуткую душу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 9, 2021, 17:32

Долорес Ибаррури "Октябрьская социалистическая революция и испанский рабочий класс"
Небольшая книжка из серии "Библиотечка по научному социализму". Может быть интересна тем, кто изучает политическую историю Испании.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 9, 2021, 19:49

Цитата: Мечтатель от июня 9, 2021, 14:18
Всякий погружён в свои мысли, проблемы. Так не только с глубокой книгой, но и с деревом, птицей. Сотни людей пройдут и ничего не заметят, а один чудак остановится и заслушается пением, не наглядится зелёной красой. Нужно иметь чуткую душу.

Но вот что реально печально, так это то, что многие из этих чуткодушных чудаков, если не большинство, прольют слезу умиления над глубокой книгой, деревом, птичкой, но совершенно равнодушны к людям. Пройдут мимо и ничего не заметят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 20:25

Прошу прощения, в ответ приходит
"Люди, люди, хрен на блюде"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 9, 2021, 20:38

Цитата: Мечтатель от июня 9, 2021, 20:25
Прошу прощения, в ответ приходит
"Люди, люди, хрен на блюде"

А, вот и иллюстрация к моим словам! Кстати, у меня была знакомая, поэтесса (вернее, мнила себя таковой), любительница высокодуховных, возвышенных бесед. Так она, при всей своей духовности, как ни странно, тоже любила повторять эту поговорку, только вместо "хрена" у неё было более приземлённое "говно". Какие-то вы, люди данного типа, похожие друг на друга вплоть до мелочей... :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 20:44

Да потому что обрыдло это печение о людях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 9, 2021, 21:10

Цитата: Мечтатель от июня 9, 2021, 20:44
Да потому что обрыдло это печение о людях.

(Почему я не удивлён, что "печение" о людях обрыдло Мечтателю?)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 9, 2021, 21:27

Этим печением можно житья тем же людям не давать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 9, 2021, 23:27

Цитата: RockyRaccoon от июня 9, 2021, 19:49
Но вот что реально печально, так это то, что многие из этих чуткодушных чудаков, если не большинство, прольют слезу умиления над глубокой книгой, деревом, птичкой, но совершенно равнодушны к людям.

Так это же известно: кто любит животных, с большой вероятностью, ненавидит людей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июня 10, 2021, 00:47

Цитата: Валентин Н от июня 9, 2021, 23:27
Так это же известно: кто любит животных, с большой вероятностью, ненавидит людей.

А кто любит людей, ненавидит животных? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 09:34

Цитата: Devorator linguarum от июня 10, 2021, 00:47
Цитата: Валентин Н от июня 9, 2021, 23:27
Так это же известно: кто любит животных, с большой вероятностью, ненавидит людей.
А кто любит людей, ненавидит животных? :what:

Кто любит людей, тот обычно любит и животных. И вообще любит весь мир.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 10, 2021, 18:35

Думаю, мы находимся к людям слишком близко, чтобы любить «людей вообще» — как правило, они рассортированы на хороших и плохих. Вы ведь тоже не слишком любите «людей, которые не любят людей» (которые, замечу, тоже люди)? Значит, идеалу человеколюбия соответствуете лишь частично — точно так же, как большинство «людей, которые не любят людей» — кого-то из существ своего вида они обычно любят, просто выборка другая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 10, 2021, 18:41

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 09:34
Кто любит людей, тот обычно любит и животных.

В т.ч., тараканов? )))

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 09:34
И вообще любит весь мир.

Можно любить все человечество и весь мир, но при этом сильно недолюбливать своих соседей. Любовь к человечеству слишком декларативна, чтобы это имело прямые последствия в реальной жизни.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 19:29

Цитата: Python от июня 10, 2021, 18:41
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 09:34
Кто любит людей, тот обычно любит и животных.
В т.ч., тараканов? )))
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 09:34
И вообще любит весь мир.
Можно любить все человечество и весь мир, но при этом сильно недолюбливать своих соседей. Любовь к человечеству слишком декларативна, чтобы это имело прямые последствия в реальной жизни.

Вы, смотрю, склонны к буквоедству.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 19:35

Цитата: Python от июня 10, 2021, 18:35
Вы ведь тоже не слишком любите «людей, которые не любят людей» (которые, замечу, тоже люди)? Значит, идеалу человеколюбия соответствуете лишь частично —

Судя по тому, что ваш пост расположен после моего, вы адресуете эти слова мне? Если да, то ну чтоооо вы, вы абсолютно неправы: я не соответствую идеалу человеколюбия не частично, а АБСОЛЮТНО, и не претендую ни на него, ни на высокую духовность, ни вообще ни на что не претендую, и поэтому готов упрекать самого себя не меньше, чем "чуткодушных чудаков".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 10, 2021, 19:37

А животных любите?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 19:46

Цитата: Валентин Н от июня 10, 2021, 19:37
А животных любите?

Если вы мне, то: когда как.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 19:50

Кроме того, Валентин, дополню, поняв суть вашего вопроса: я не сказал, что я НЕ ЛЮБЛЮ людей. Я сказал только, что не соответствую идеалу человеколюбия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 10, 2021, 20:07

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 19:35
Судя по тому, что ваш пост расположен после моего, вы адресуете эти слова мне?

И вам, и не только вам — претензии типа «лучше бы о людях заботились» много кто высказывает без видимого повода. Причем, с таким видом, будто каждый у себя то ли сиротский приют держит, то ли волонтером в клинике для бомжей работает — а вот та бабушка, подкармливающая бездомных кошек, она не такая, не любит людей — смотрите, сколько бездомных детишек голодает из-за того, что часть ее пенсии ушла на дешевую колбасу, которую съело, подумать только, животное четвероногое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 20:19

Цитата: Python от июня 10, 2021, 20:07
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 19:35
Судя по тому, что ваш пост расположен после моего, вы адресуете эти слова мне?
И вам, и не только вам — претензии типа «лучше бы о людях заботились» много кто высказывает без видимого повода. Причем, с таким видом, будто каждый у себя то ли сиротский приют держит, то ли волонтером в клинике для бомжей работает — а вот та бабушка, подкармливающая бездомных кошек, она не такая, не любит людей — смотрите, сколько бездомных детишек голодает из-за того, что часть ее пенсии ушла на дешевую колбасу, которую съело, подумать только, животное четвероногое.

У меня не претензии, а робкие пожелания. В том числе и в свой адрес. Имею право, несмотря на собственное несовершенство. Докажите, что не имею.
А бабушки пусть на здоровье кормят кошек. Но я не хотел бы всё-таки, чтобы добрые к кошкам бабушки при этом люто ненавидели людей. Не хотел бы, и всё тут. Имею право не хотеть. Опять же, несмотря на своё несовершенство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 10, 2021, 21:17

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 20:19
Но я не хотел бы всё-таки, чтобы добрые к кошкам бабушки при этом люто ненавидели людей.

А чего им их ненавидеть? Ненависть заслужить нужно, как правило. Хорошего человека ненавидеть не за что.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 22:57

Цитата: Python от июня 10, 2021, 21:17
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 20:19
Но я не хотел бы всё-таки, чтобы добрые к кошкам бабушки при этом люто ненавидели людей.
А чего им их ненавидеть? Ненависть заслужить нужно, как правило. Хорошего человека ненавидеть не за что.

Вы счастливый. Вы, видимо, не встречали на своём жизненном пути тех, кто ненавидит всех людей, совершенно не заботясь о том, хороший данный человек или не очень.
А я, к сожалению, встречал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 11, 2021, 01:16

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 22:57
тех, кто ненавидит всех людей, совершенно не заботясь о том, хороший данный человек или не очень.

Полагаете, любовь к бездомным кошкам или чтение книг способствует возникновению такой ненависти? Разве что в культуре, где такого рода интересы наказуемы — натерпевшись обид за них от своих биологических собратьев, в определенный момент можно перестать ожидать от людей чего-то хорошего в принципе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 11, 2021, 02:54

Меня всего лишь раздосадовало, что улётные описания природы у Кришнамурти оставляют многих равнодушными. Это же не философия и тем более не религия с заповедями, догмами и т. п. Почему одни люди восприимчивы, а другие нет. От книги Кришнамурти с описаниями природы перешёл к самой природе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 10:45

Цитата: Мечтатель от июня 11, 2021, 02:54
Меня всего лишь раздосадовало, что улётные описания природы у Кришнамурти оставляют многих равнодушными.

Описание как описание. В русской литературе есть не хуже:

ЦитироватьПуть в лесах - это километры тишины, безветрия. Это грибная прель, осторожное перепархи-вание птиц. Это липкие маслюки, облепленные хвоей, жесткая трава, холодные белые грибы, земляника, лиловые колокольчики на полянах, дрожь осиновых листьев, торжественный свет и, наконец, лесные сумерки, когда из мхов тянет сыростью и в траве горят светляки.

Закат тяжело пылает на кронах деревьев, золотит их старинной позолотой. Внизу, у подножия сосен, уже темно и глухо. Бесшумно летают и как будто заглядывают в лицо летучие мыши. Какой-то непонятный звои слышен в лесах - звучание вечера, догоревшего дня.

А вечером блеснет наконец озеро, как черное, косо поставленное зеркало. Ночь уже стоит над ним и смотрит в его темную воду,- ночь, полная звезд. На западе еще тлеет заря, в зарослях волчьих ягод кричит выпь, и на мшарах бормочут и козятся журавли, обеспокоенные дымом костра.

Всю ночь огонь костра то разгорается, то гаснет. Листва берез висит не шелохнувшись. Роса стекает по белым стволам. И слышно, как где-то очень далеко - кажется, за краем земли - хрипло кричит старый петух в избе лесника.

В необыкновенной, никогда не слыханной тишине зарождается рассвет. Небо на востоке зеленеет. Голубым хрусталем загорается на заре Венера. Это лучшее время суток. Еще всё спит. Спит вода, спят кувшинки, спят, уткнувшись носами в коряги, рыбы, спят птицы, и только совы летают около костра медленно и бесшумно, как комья белого пуха.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 11, 2021, 11:29

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 10:45
Описание как описание. В русской литературе есть не хуже:

Это просто природа.
А у Кришнамурти описание природы служит преддверием для ~~втирания идей~~чего-то ещё.
Наверное, это и отпугивает, как и индийское имя автора. Прочитаешь, и козлёночком, сектантом станешь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 11:38

Цитата: Мечтатель от июня 11, 2021, 11:29
Наверное, это и отпугивает, как и индийское имя автора. Прочитаешь, и козлёночком, сектантом станешь.

Да ничего не отпугивает. Кришнамурти банален, проходишь - и не замечаешь. Как там у Гессе? "Поэты без стихов, художники без кисти, музыканты без звуков".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 11:39

Цитата: Мечтатель от июня 11, 2021, 11:29
Это просто природа.
А у Кришнамурти описание природы служит преддверием для ~~втирания идей~~чего-то ещё.

ИМХО, любовью к природе проще проникнуться через чтение Паустовского. Он талантливее (ну, на мой вкус, по крайней мере).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 11, 2021, 11:42

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 11:38
Кришнамурти банален, проходишь - и не замечаешь.

О чём я выше и писал.
Сотни людей проходят, не замечая пения птиц, красоты деревьев и цветов, и т. д.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 11:52

Цитата: Мечтатель от июня 11, 2021, 11:42
Сотни людей проходят, не замечая пения птиц, красоты деревьев и цветов, и т. д.

Раз хочется вам думать, что именно чтение Кришнамурти, а не какого-нибудь другого автора, свидетельствует об утонченности ума, духовности и проч., ради бога. Пусть вам будет хорошо :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 11, 2021, 11:58

Для меня основный смысл, конечно, не в описании природы.
Ни у одного другого философа я не нашёл такого созвучия собственным мыслям. Об обусловленности ума, о свободе, и др. Никого не нашёл более радикальным.
А описание природы хорошо дополняет, вводит сознание читателя в особое состояние.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 12:04

Цитата: Мечтатель от июня 11, 2021, 11:58
Ни у одного другого философа я не нашёл такого созвучия собственным мыслям. Об обусловленности ума, о свободе, и др. Никого не нашёл более радикальным.

Ну вот вам созвучен Кришнамурти, а другим созвучны иные авторы, которые, замечу, ничем не хуже. Это, знаете ли, нормально.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 12:06

На вашем месте я бы написал развернутое эссе о Кришнамурти, в котором попытался бы сформулировать, чем этот мыслитель интересен. Но, вероятно, вы не склонны к подобному сочинительству.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 11, 2021, 12:08

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 12:06
Но, вероятно, вы не склонны к подобному сочинительству.

Терпеть не могу.
Кому надо, те знают. Если ещё не знают, найдут и узнают.
(Я ещё в 90-х узнал, в 20 лет. Потому что жаждал и искал источники. Но тогда только прикоснулся, мало понял.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 12:12

Цитата: Мечтатель от июня 11, 2021, 12:08
Кому надо, те знают. Если ещё не знают, найдут и узнают.

Тогда не жалуйтесь. Я ведь не жалуюсь, что на ЛФ нет повального увлечения стихами Константина Вагинова. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 12:14

Цитата: Мечтатель от июня 11, 2021, 12:08
(Я ещё в 90-х узнал, в 20 лет. Потому что жаждал и искал источники. Но тогда только прикоснулся, мало понял.)

В 90-е годы для меня главными философами были Ницше, Розанов, Лао-цзы и Дайсэцу Тэйтаро Судзуки. Впрочем, Лао-цзы остается актуальным и сейчас...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 11, 2021, 12:15

Мне кажется, что есть особая категория "русских индийцев". Индийцев не по происхождению, а по менталитету и сосредоточенности на духовных проблемах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 12:19

Цитата: Мечтатель от июня 11, 2021, 12:15
Мне кажется, что есть особая категория "русских индийцев". Индийцев не по происхождению, а по менталитету и сосредоточенности на духовных проблемах.

Индия не исчерпывается одним Кришнамурти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 11, 2021, 12:22

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 12:19
Индия не исчерпывается одним Кришнамурти.

И Ошо :)

Разумеется. Разным искателям ближе разные источники. Но объединяет духовное стремление, вегетарианство, ахимса...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 12:28

Цитата: Мечтатель от июня 11, 2021, 12:22
Но объединяет духовное стремление, вегетарианство, ахимса...

И об этом не только Кришнамурти писал :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 12:42

Вегетарианство, кстати сказать, вредно для человеческого организма. Когда человеку хочется уйти от общества, вегетарианство становится неизбежным... Но это все не от хорошей жизни. Впрочем, на Востоке большинство становилось вегетарианцами вынужденно, в силу бедности, а не некой особой духовности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 11, 2021, 13:14

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 12:42
Вегетарианство, кстати сказать, вредно для человеческого организма. Когда человеку хочется уйти от общества, вегетарианство становится неизбежным...

Можно уйти отшельником в лес и стрелять там дичь.

Насколько вегетарианство вредно, нужно смотреть по результатам.
Кришнамурти, к примеру, был вегетарианцем и прожил 90 лет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 13:16

Цитата: Мечтатель от июня 11, 2021, 13:14
Можно уйти отшельником в лес и стрелять там дичь.

Стрелять дичь - надо уметь. А собирать плоды и коренья или побираться у крестьян мог и горожанин.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 11, 2021, 13:19

Цитата: Мечтатель от июня 11, 2021, 13:14
Насколько вегетарианство вредно, нужно смотреть по результатам.
Кришнамурти, к примеру, был вегетарианцем и прожил 90 лет.

Надо же брать не отдельные примеры, а всю картину целиком. А то можно доказать, что в средние века жили дольше, чем сейчас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 11, 2021, 13:25

Я не фанатик вегетарианства. И птичье мясо могу есть. Завтра снова идём на пикничок, и там, кажется, будут шашлычки из курятины. Объедение, с пивом :) Но в целом предпочитаю лакто-растительную диету. И морально не так паскудно себя чувствуешь, и в теле легко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 11, 2021, 16:00

Цитата: Python от июня 11, 2021, 01:16
Цитата: RockyRaccoon от тех, кто ненавидит всех людей, совершенно не заботясь о том, хороший данный человек или не очень.
Полагаете, любовь к бездомным кошкам или чтение книг способствует возникновению такой ненависти?

(О май год... Ну откуда такие странные предположения?.....
Нет, не полагаю. И близко в голову такое не приходило.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 11, 2021, 17:28

Николай Помяловский "Молотов"
Продолжение повести "Мещанское счастье", которую я прочитал несколько дней назад.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 13, 2021, 15:35

Лев Кассиль "Будьте готовы, Ваше высочество!". Книжка детская, но читается с интересом.
Подробнее https://posmotre.li/Лев_Кассиль#«Будьте_готовы,_ваше_высочество!» (https://posmotre.li/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C#.C2.AB.D0.91.D1.83.D0.B4.D1.8C.D1.82.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D1.8B.2C_.D0.B2.D0.B0.D1.88.D0.B5_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D0.BE.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.21.C2.BB)

Правда, в этой статье забыли отметить, что поэт Тонгаор явно срисован не столько с Рабиндраната Тагора, сколько с Назыма Хикмета ("неоднократно был арестован за свои политические убеждения и провел большую часть своей взрослой жизни в тюрьме или в изгнании", членство в компартии, жизнь в СССР, плохое здоровье).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 14, 2021, 20:20

Вера Панова "Евдокия"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 16, 2021, 19:16

Б.Р. Лопухов "Антонио Грамши"
Небольшая, но познавательная книга о жизни и деятельности знаменитого итальянского политика и философа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 18, 2021, 19:02

Бруно Франк "Сервантес"
Биографический роман о знаменитом испанском писателе, изданный в серии ЖЗЛ.
Кажется, когда-то давно я смотрел экранизацию этой книги, но помню её очень смутно. :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 21, 2021, 18:50

Владимир Митыпов "Инспектор Золотой тайги"
Роман бурятского писателя о гражданской войне и о забайкальских золотых приисках.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 21, 2021, 18:55

Знал одну бурятку по фамилии Митупова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 23, 2021, 16:32

Набрел тут на редкого зверя - армянскую НФ. Роман Ашота Шайбона "Капитаны космического океана" (на армянском издан еще в 50-е, на русский переведен несколько лет назад). Еще не читал, но иллюстрации вызывают любопытство: https://goblin-books.livejournal.com/3046486.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2021, 16:45

Цитата: Damaskin от июня 23, 2021, 16:32
Набрел тут на редкого зверя - армянскую НФ. Роман Ашота Шайбона "Капитаны космического океана" (на армянском издан еще в 50-е, на русский переведен несколько лет назад).

Читал в прошлом году. Вернее, начал, но бросил. Не осилил этот образец армянской фантастики.
Но что-то забавное там было.

"...Мало того, с некоторых пор даже новорожденным начали давать «космические» имена - «Плутоний», «Нептунос», «Ураниус». Девочек старались называть более благозвучно, причем по большей части по буквам греческого алфавита: Альфа, Бета, Гамма, Зета, Омикрон и даже Фи и Пси."

С тех пор я делю девушек на "фи" и "пси".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июня 24, 2021, 01:32

Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 16:45

С тех пор я делю девушек на "фи" и "пси".

а девушки "ню" попадаются?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 24, 2021, 08:01

Цитата: Leo от июня 24, 2021, 01:32
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 16:45

С тех пор я делю девушек на "фи" и "пси".

а девушки "ню" попадаются?

Такой вопрос не рассматривался.

Девушки Фи - это те, которые на нашего брата говорят "фи". Как правило, они хорошо социально мотивированы и конформны. Знают, чего хотят от жизни. Выбирают всё "правильное" - места, занятия, людей.
Девушки Пси - с элементами психических отклонений, от сложного устройства внутреннего мира. Так как их душа сложнее устроена, то и мировоззрение более многомерно, чем у девушек Фи. Из-за социальной стигматизации некоторые Пси пытаются мимикрировать под Фи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от июня 24, 2021, 09:27

Цитата: Мечтатель от июня 24, 2021, 08:01
Девушки Фи - это те, которые на нашего брата говорят "фи". Как правило, они хорошо социально мотивированы и конформны. Знают, чего хотят от жизни. Выбирают всё "правильное" - места, занятия, людей.

Можно и короче: секс в обмен на продовольствие.

Цитата: Мечтатель от июня 24, 2021, 08:01
Девушки Пси - с элементами психических отклонений, от сложного устройства внутреннего мира.

В терминах когдатошней Лурки — ДБД (духовно богатые дамы).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 24, 2021, 10:35

У Фи в общем есть некие представления о должном стандарте, "как должно быть", и в своих решениях она неуклонно будет придерживаться этого курса - больше престижа, больше обеспеченности, больше денег... Даже влюбляться она будет именно в тех мужчин, которые обещают перспективу. На других у неё просто влюблялка не сработает.

Девушка-Пси способна на нерациональные поступки, не сулящие выгоды и социального продвижения. И влюбиться может в нищего или сумасшедшего. И может интересоваться разными неутилитарными вещами вроде религии или искусства (то есть искусства ради него самого, а не для того чтобы показаться в выгодном свете на званом вечере).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от июня 24, 2021, 10:44

Цитата: Мечтатель от июня 24, 2021, 10:35
Даже влюбляться она будет именно в тех мужчин, которые обещают перспективу. На других у неё просто влюблялка не сработает.

Это древний паттерн / просто раньше были лучшие куски мяса и безопасность для выводка детенышей. Короче, тут никуда не деться: или соответствовать, или подрачивать. Последнее — стильно, модно, молодежно. Можно еще в гомосеки податься: всяко дешевле. А уж устойчивая пара из двух гомосеков — экономически такое домохозяйство всяко дернет Ваню-натурала, херачащего ради Мани на двух работах. Опять же, пассатижи в руках худо-бедно оба держать могут.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 24, 2021, 10:50

Цитата: Jumis от июня 24, 2021, 10:44
Короче, тут никуда не деться: или соответствовать, или подрачивать.

Или, если сам интровернутый, встретить девушку Пси.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 24, 2021, 12:00

Цитата: Мечтатель от июня 24, 2021, 08:01
Девушки Пси - с элементами психических отклонений, от сложного устройства внутреннего мира. Так как их душа сложнее устроена, то и мировоззрение более многомерно

Э-э... Чтобы интеллигентность и/или интеллектуальность считалась "элементами психических отклонений" - такого я от вас не ожидала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от июня 24, 2021, 12:02

Ну что вы в самом деле, Виолушка... Это же ирония.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 24, 2021, 12:25

Цитата: Мечтатель от июня 24, 2021, 12:02
Ну что вы в самом деле, Виолушка... Это же ирония.

Ну а вдруг. В одной умной книжке читала, что с медицинской точки зрения общая детская одарённость и, тем паче, гениальность - отклонение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июня 24, 2021, 15:52

Ну не норма же. Статистическое ещё какое отклонение ;D.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 24, 2021, 20:57

По теме.
Начал читать книгу Р.В. Кондратенко "Испано-американская война".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июня 24, 2021, 21:19

Взял в библиотеке с полки раздаваемых гражданам книг «Конец Вечности» Азимова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июня 25, 2021, 23:20

Цитата: Bhudh от июня 24, 2021, 21:19
Взял в библиотеке с полки раздаваемых гражданам книг «Конец Вечности» Азимова.

«техник чихнёт - миллион людей умрет» как-то так :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 25, 2021, 23:21

Цитата: Leo от июня 25, 2021, 23:20
Цитата: Bhudh от июня 24, 2021, 21:19
Взял в библиотеке с полки раздаваемых гражданам книг «Конец Вечности» Азимова.
«техник чихнёт - миллион людей умрет» как-то так :)

Шо за техник? Китайский, из Уханя?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июня 25, 2021, 23:22

Цитата: Poirot от июня 25, 2021, 23:21
Цитата: Leo от июня 25, 2021, 23:20
Цитата: Bhudh от июня 24, 2021, 21:19
Взял в библиотеке с полки раздаваемых гражданам книг «Конец Вечности» Азимова.
«техник чихнёт - миллион людей умрет» как-то так :)
Шо за техник? Китайский, из Уханя?

это скудные воспоминания об этой книге

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от июня 25, 2021, 23:30

Цитата: Jumis от июня 24, 2021, 09:27
Цитата: Мечтатель от Девушки Фи - это те, которые на нашего брата говорят "фи". Как правило, они хорошо социально мотивированы и конформны. Знают, чего хотят от жизни. Выбирают всё "правильное" - места, занятия, людей.
Можно и короче: секс в обмен на продовольствие.

У них проблемы возникают, если они до какого-то возраста себе такого соответствующего не "заарканят", тогда они становятся ненужными, и ~~наступает справедливость~~ либо, если мозгов не хватает, продолжают заниматься тем же самым, либо испытывают кризис и меняют убеждения и предпочтения. Грубо: молодость - это прекрасно, но ненадолго.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от июня 26, 2021, 06:54

Женская молодость "фи" (фей?) это вообще химера. От продуманности до пропитости чередой самообломов... в результате, и по х#м не поскакала как следует, и палат каменных нету. Бывает котик, песик, ну или ребенок не особо счастливый и умный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от июня 28, 2021, 00:34

Потянуло перечитать "Хижину дяди Тома". Очень люблю эту книгу, она, в принципе, в числе тех, которые я перечитываю (или хотя бы просматриваю) регулярно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 00:34

Цитата: Bhudh от июня 24, 2021, 21:19
Взял в библиотеке с полки раздаваемых гражданам книг «Конец Вечности» Азимова.

Прочитал ее в 2013-м.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июня 28, 2021, 01:02

Плутония это плагиат Путешествия к центру земли?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 01:05

Цитата: Валентин Н от июня 28, 2021, 01:02
Плутония это плагиат Путешествия к центру земли?

Я не прочел "ПкЦЗ", но не думаю. Тем более, автор "Плутонии" в предисловии пишет, что на него оказали влияние "Затерянный мир" Дойла и "Путешествие к центру Земли". Я так понимаю, что в целом по содержанию "Плутония" явно отличается. Вот ее я в детстве прочел. Давно думаю перечитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июня 28, 2021, 01:09

Цитата: Валентин Н от июня 28, 2021, 01:02Плутония это плагиат Путешествия к центру земли?

Ремейк.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 28, 2021, 11:45

Цитата: Bhudh от июня 28, 2021, 01:09
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2021, 01:02Плутония это плагиат Путешествия к центру земли?
Ремейк.

Полемическое произведение.

ЦитироватьГеологические ошибки в этом романе побудили меня в 1915 году сочинить "Плутонию". До этого случая я еще ничего не писал для молодых читателей и не собирался этого делать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 28, 2021, 12:31

Перечитываю "Повести древних лет" Валентина Иванова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июня 28, 2021, 12:33

Цитата: Валентин Н от июня 28, 2021, 01:02
Плутония это плагиат Путешествия к центру земли?

Вообще ничего общего, кроме идеи, что внутри земли древние зверушки водятся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:24

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 01:05
Тем более, автор "Плутонии" в предисловии пишет, что на него оказали влияние "Затерянный мир" Дойла и "Путешествие к центру Земли"

Точнее, вот так (фрагмент предисловия):

ЦитироватьНо и каждому человеку интересно получить хотя бы общее представление о формах и условиях минувшей жизни. Эту задачу и попытался я решить в написанной мною книжке в виде научно-фантастического романа. Можно было бы описать, как на плитках камня находят отпечатки растений и по отдельным листьям составляют себе представление о целом дереве пли кусте; как из камня освобождают разные раковины, кораллы и остатки других морских беспозвоночных, очищают их и определяют их наименования; как выкапывают с большими предосторожностями кости позвоночных животных и составляют из них целые скелеты, по которым судят и о прежней внешности этих существ.

Но такие описания были бы очень длинны и скучны; они нужны только учащимся, будущим палеонтологам, а широкому кругу читателей не дали бы живого представления о прежних формах жизни. Поэтому я выбрал форму романа. Но как повести читателя в этот мир давно исчезнувших существ и обстановки, в которой они жили?

Я знаю только два романа, в которых сделана подобная попытка.

Один - это роман Жюля Верна "Путешествие к центру Земли", в котором ученые спускаются вглубь по жерлу одного из вулканов Исландии и находят подземные пустоты, населенные загадочными существами и исчезнувшими животными, описанными смутно. А обратно на поверхность ученые выплывают по жерлу другого вулкана на плоту по кипящей воде и, наконец, даже по расплавленной лаве.

Все это очень неправдоподобно.

Жерла вулканов не открытая труба, идущая далеко вглубь, - они заполнены застывшей лавой; на плоту по кипящей воде, тем более по раскаленной лаве, плыть нельзя.

Геологические ошибки в этом романе побудили меня в 1915 году сочинить "Плутонию". До этого случая я еще ничего не писал для молодых читателей и не собирался этого делать.

Второй - роман Конан Дойля, в котором путешествующие по Южной Америке открывают высокое, очень трудно доступное плато, отрезанное от всей окружающей местности и населенное первобытными людьми, большими человекоподобными обезьянами и некоторыми исчезнувшими в других местах Земли животными. Забравшиеся на плато исследователи подвергаются разным приключениям.

Однако и в этом романе также много неправдоподобного; он знакомил читателя только с миром, близким к современному, и произвел на меня такое слабое впечатление, что я забыл его название ("Затерянный мир" - примечание F.O.), хотя читал его два раза и не очень давно, - гораздо позже, чем роман Жюля Верна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:29

Я "Затерянный мир" читал до "Плутония". Сама она мне очень понравилась и произвела большое впечатление. После этого я попытался почитать "Путешествие к центру Земли", но быстро оставил книгу - что-то не пошло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:31

Жаль, что "Плутония" до сих пор не экранизирована.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 28, 2021, 16:08

Помню, я в школьные годы прочитал книжку из серии "Библиотека приключений" (с мамонтом на обложке), где были "Плутония" и "Земля Санникова". И "Плутония" мне понравилась больше.
Имена главных героев я напрочь забыл, но почему-то помню, что они на своём пути встретили первобытную девушку по имени Кату.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 16:13

Цитата: Alexi84 от июня 28, 2021, 16:08
Помню, я в школьные годы прочитал книжку из серии "Библиотека приключений" (с мамонтом на обложке), где были "Плутония" и "Земля Санникова". И "Плутония" мне понравилась больше.
Имена главных героев я напрочь забыл, но почему-то помню, что они на своём пути встретили первобытную девушку по имени Кату.

У меня тоже была книга с этими двумя произведениями. Но "Землю Санникова" я не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 28, 2021, 17:03

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 16:13
Но "Землю Санникова" я не читал.

На мой взгляд, "Земля Санникова" интереснее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июня 28, 2021, 18:19

Но онкилонов жалко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от июня 28, 2021, 19:32

О, какие слова ведомы иным олдфагам :)

Брал ту книгу в бумблиотеке школьной...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от июня 28, 2021, 20:06

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 01:05
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2021, 01:02
Плутония это плагиат Путешествия к центру земли?
Я не прочел "ПкЦЗ", но не думаю. Тем более, автор "Плутонии" в предисловии пишет, что на него оказали влияние "Затерянный мир" Дойла и "Путешествие к центру Земли". Я так понимаю, что в целом по содержанию "Плутония" явно отличается. Вот ее я в детстве прочел. Давно думаю перечитать.

Животные в "Плутонии" гораздо более реалистичные, чем у Дойля и Жюль Верна. Все-таки автор был геолог. Хотя с муравьями это конечно авторская фантазия, такого в реальности не было (муравьи появились уже в мезозое и никогда не достигали таких размеров).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от июня 28, 2021, 20:08

Цитата: Damaskin от июня 28, 2021, 17:03
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 16:13
Но "Землю Санникова" я не читал.

На мой взгляд, "Земля Санникова" интереснее.

"Землю Санникова" я начинал, но так и не дочитал до конца.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от июня 28, 2021, 20:08

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:31
Жаль, что "Плутония" до сих пор не экранизирована.

В российском кинематографе вообще большие проблемы с экранизацией фантастики.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 28, 2021, 20:09

Цитата: bvs от июня 28, 2021, 20:08
В российском кинематографе вообще большие проблемы с экранизацией фантастики.

Шо, плохо экранизируют?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от июня 28, 2021, 20:10

Цитата: Poirot от июня 28, 2021, 20:09
Цитата: bvs от июня 28, 2021, 20:08
В российском кинематографе вообще большие проблемы с экранизацией фантастики.
Шо, плохо экранизируют?

Не умеют.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2021, 20:11

Цитата: bvs от июня 28, 2021, 20:08
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:31
Жаль, что "Плутония" до сих пор не экранизирована.
В российском кинематографе вообще большие проблемы с экранизацией фантастики.

Так денег не дают, а перспективы в прокате туманны. Это вам не обоссанную Зою с ржаной булочкой снимать, где за всё заплатит Минкульт...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2021, 20:11

Цитата: bvs от июня 28, 2021, 20:10
Цитата: Poirot от июня 28, 2021, 20:09
Цитата: bvs от июня 28, 2021, 20:08
В российском кинематографе вообще большие проблемы с экранизацией фантастики.
Шо, плохо экранизируют?
Не умеют.

Они вообще ничего не умеют по-хорошему-то, но, тем не менее, что-то экранизируют, а что-то - нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 28, 2021, 20:27

Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 20:11
Это вам не обоссанную Зою с ржаной булочкой снимать, где за всё заплатит Минкульт...

Это вы о чем?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от июня 28, 2021, 20:40

Цитата: Damaskin от июня 28, 2021, 20:27
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 20:11
Это вам не обоссанную Зою с ржаной булочкой снимать, где за всё заплатит Минкульт...

Это вы о чем?

Это он об Бэд Комедиане, вероятно.

Я вот учился в школе им. той самой Зои. Но фильм, похоже, и впрямь пробил очередное днище ковчега с тварями внутри...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Хромис Красавец от июня 28, 2021, 20:46

Становлюсь старше, зрение хуже. Стал чаще слушать аудиокниги. Особенно книги не очень серьёзных жанров. Именно читать я бы их не стал. Несколько лет назад прослушал дофига книг из серии "Метро 2033". Недавно прослушал 3 цикла книг Артёма Каменистого.
Из Метро больше всего понравился Буторин (цикл из 3 книг) и Вардунас - Ледяной плен.

Ещё из относительно недавно прочитанных в жанре космических приключений понравились книги Александра Лыхвара.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 28, 2021, 20:50

Цитата: Хромис Красавец от июня 28, 2021, 20:46
Несколько лет назад прослушал дофига книг из серии

Мне кажется, этим в основном автомобилисты развлекаются.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от июня 28, 2021, 20:54

Цитата: Poirot от июня 28, 2021, 20:50
Цитата: Хромис Красавец от июня 28, 2021, 20:46
Несколько лет назад прослушал дофига книг из серии
Мне кажется, этим в основном автомобилисты развлекаются.

Еле-как прослушал за рулем одну книгу. Каждую главу раза по три втыкал... уж лучше петь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2021, 21:00

Цитата: Damaskin от июня 28, 2021, 20:27
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 20:11
Это вам не обоссанную Зою с ржаной булочкой снимать, где за всё заплатит Минкульт...

Это вы о чем?

О недавнем фильме "Зоя", вестимо. Это нечто настолько невообразимое, что его не пнул только ленивый.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июня 28, 2021, 21:54

Цитата: Awwal12 от июня 28, 2021, 21:00
О недавнем фильме "Зоя", вестимо. Это нечто настолько невообразимое, что его не пнул только ленивый.

Я о таком не слышал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2021, 21:59

Я видел рекламу "Зои" по ТВ, но критику пока не слышал и не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июня 28, 2021, 22:33

Цитата: Первые съёмочные дни фильма проходили с 10 по 13 февраля 2019 года в Белоруссии. <...> 19 апреля 2019 года съёмки картины закончились.

Мне кажется, за пару месяцев можно успеть только съёмочную площадку развернуть и свернуть обратно...
Когда они снять-то успели⁈

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июня 28, 2021, 22:49

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 21:59
Я видел рекламу "Зои" по ТВ, но критику пока не слышал и не читал.

Где-то читал, что фильм этот крепко ругали. Но сам его не видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 29, 2021, 16:45

Дэвид Халберстэм "Один очень жаркий день"
Повесть американского писателя о вьетнамской войне. Действие происходит, похоже, в начале войны где-то в дельте Меконга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 30, 2021, 19:59

Мануэль де Педролу "Временное пристанище"
Повесть о жизни барселонских бедняков в 1950-е годы, написанная с иронией и грустным юмором.
А ещё это первая в моей жизни каталонская книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июня 30, 2021, 22:31

Нет, юмор только поначалу был грустным - потом стало веселее.
В целом это довольно увлекательная и забавная повесть, хотя и небольшая. По ней даже можно снять комедию. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 3, 2021, 21:58

В.П. Чернышев "Призраки Долины Павших"
Книга об испанском неофашизме второй половины 1970-х и начала 1980-х годов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июля 5, 2021, 20:32

Мариам Петросян "Дом, в котором..."
Сильно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 7, 2021, 18:56

Елена Андреева "Хитрый Пётр"
Небольшая книжка болгарских народных притч и анекдотов в русском пересказе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 10, 2021, 23:22

Есть у нас поклонники Швейка? :)

(https://d.radikal.ru/d26/2107/00/6c51cd3255a2.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 10, 2021, 23:23

Питон вроде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 11, 2021, 20:25

Джон Стейнбек "Золотая чаша"
Роман знаменитого американского писателя, рассказывающий о пирате Генри Моргане.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 11, 2021, 20:28

Цитата: Alexi84 от июля 11, 2021, 20:25
Джон Стейнбек "Золотая чаша"
Роман знаменитого американского писателя, рассказывающий о пирате Генри Моргане.

В оригинале читаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 11, 2021, 20:32

Нет, на русском. У меня шеститомное собрание сочинений Стейнбека, вот решил наконец-то взяться за него.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от июля 11, 2021, 20:33

Мне в детстве очень зашло у Стейнбека про чуваков на жестянке форд-Т, у которой только задняя передача работала. После этой книжки американцев начал людьми видеть, а не псоглавцами )))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 12, 2021, 08:16

А мне, помню, понравился "Квартал Тортилья-Флэт". Хорошая повесть, душевная и с юмором. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от июля 14, 2021, 10:34

Нина Горланова Светотень (https://magazines.gorky.media/znamia/2021/7/svetoten.html?fbclid=IwAR1HinjHz0M0oLFHYnBEHlInbyrSjWFa93bWoEisnLHoaRTK1uU2q9pFa5U)
С непривычки (кто не привык к стилю Нины Викторовны), наверно, тяжело читать. Очень насыщенный текст.
Для тех, кто с непривычки. Вначале прочитайте этот замечательный рассказ.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от июля 14, 2021, 10:35

окончание

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 14, 2021, 11:34

читаю Китеж Акунина. Почему-то у него всё больше ошибок. поди негры пишут
"И ядрам пролетать мешала. Гора кровавых тел. " пишет, что это из "Полтавы". Такое у него впервые вижу.
К прочим мелочам, когда напр. генерала графа называют превосходительством вместо сиятельства, уже привык

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от июля 14, 2021, 11:36

Цитата: Leo от июля 14, 2021, 11:34
"И ядрам пролетать мешала. Гора кровавых тел. " пишет, что это из "Полтавы". Такое у него впервые вижу.

Больше смахивает на "Бородино" Михал Юрьича.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от июля 14, 2021, 11:37

Цитата: Leo от июля 14, 2021, 11:34
читаю Китеж Акунина. Почему-то у него всё больше ошибок. поди негры пишут
"И ядрам пролетать мешала. Гора кровавых тел. " пишет, что это из "Полтавы". Такое у него впервые вижу.
К прочим мелочам, когда напр. генерала графа называют превосходительством вместо сиятельства, уже привык

Тоже сейчас сабж читаю. Есть к чему придраться, но хорошо пишет, собака. Затягивает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 14, 2021, 11:37

Цитата: Poirot от июля 14, 2021, 11:36
Цитата: Leo от июля 14, 2021, 11:34
"И ядрам пролетать мешала. Гора кровавых тел. " пишет, что это из "Полтавы". Такое у него впервые вижу.
Больше смахивает на "Бородино" Михал Юрьича.

я и говорю. такой крупный прокол у него впервые вижу

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 14, 2021, 11:40

Цитата: Geoalex от июля 14, 2021, 11:37
Цитата: Leo от июля 14, 2021, 11:34
читаю Китеж Акунина. Почему-то у него всё больше ошибок. поди негры пишут
"И ядрам пролетать мешала. Гора кровавых тел. " пишет, что это из "Полтавы". Такое у него впервые вижу.
К прочим мелочам, когда напр. генерала графа называют превосходительством вместо сиятельства, уже привык
Тоже сейчас сабж читаю. Есть к чему придраться, но хорошо пишет, собака. Затягивает.

я в своё время поразился точности исторических деталей Красного Петуха. всего одна малозначительная ошибка

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 14, 2021, 11:43

параллельно читал Тайны Сибири Бушкова, которого уважаю исключительно хороший слог. но слог испортился, а чмсло ошибок стало в отличие от предыдущих книг просто зашкаливать. и этот человек утверждает что он проф. историк. или таки негры снова. пока тормознул чтение

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 15, 2021, 14:53

А.С. Трошин "Венгерское кино: 70-80-е годы"
Брошюра из подписной серии "Новое в жизни, науке, технике", изданная в 1986 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 15, 2021, 15:18

Цитата: Alexi84 от июля 15, 2021, 14:53
А.С. Трошин "Венгерское кино: 70-80-е годы"

У меня есть его книжка "Страна Янчо, в которую приглашает Александр Трошин".

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 18, 2021, 19:51

Артуро Перес-Реверте "История Испании"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 20, 2021, 16:48

Кто-нибудь читал фантастический рассказ Уильяма Тенна "Срок авансом" (в оригинале "Time in Advance")? Если да, хотелось бы обсудить впечатления :) Я его прочел несколько лет назад. Не то, чтобы он входит в число любимых и самых понравившихся, но идея достаточно интересная и, по-моему, оригинальная или редкая. Она состоит в том, что людям в будущем разрешили отбывать тюремный срок авансом. Отбывали они его в космическом полете, отправляясь на опасные планеты для выполнения там рискованных работ. И если человек выживал в этом космическом путешествии, он возвращался на Землю с правом совершить одно или несколько преступлений, наказание за которое/которые соответствует отбытому сроку.

Главный герой хотел совершить убийство и отбыл соответствующий срок. А когда вернулся, родные и знакомые начали просить у него прощения за разные вещи, о которых он даже не знал, потому что каждый из них был уверен, что ГГ собирается убить именно его (одного из знакомых и родных). Хотя, на самом деле, он собирался убить вообще другого человека. Надеюсь, я не слишком путано описал :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 20, 2021, 16:55

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2021, 16:48
Главный герой хотел совершить убийство и отбыл соответствующий срок. А когда вернулся, родные и знакомые начали просить у него прощения за разные вещи, о которых он даже не знал, потому что каждый из них был уверен, что ГГ собирается убить именно его (одного из знакомых и родных). Хотя, на самом деле, он собирался убить вообще другого человека. Надеюсь, я не слишком путано описал

Чего-то такое читал... Насколько помню, ГГ никого так и не убил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 20, 2021, 16:57

Цитата: Damaskin от июля 20, 2021, 16:55
Насколько помню, ГГ никого так и не убил.

Да. После всего, что он узнал, ему перехотелось убивать того, кого он планировал убить.
И друг, с которым они сблизились в полете, тоже никого не убил. Он хотел отомстить изменившей ему жене, а оказалось, что она к тому моменту погибла из-за несчастного случая. Что очень огорчило этого парня.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 20, 2021, 17:02

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2021, 16:57
И друг, с которым они сблизились в полете, тоже никого не убил. Он хотел отомстить изменившей ему жене, а оказалось, что она к тому моменту погибла из-за несчастного случая. Что очень огорчило этого парня.

Цитировать- Представляешь, Ник? Эльза месяц назад отправилась в увеселительную
поездку на Луну. Кислородный шланг в ее костюме засорился, и она умерла от
удушья, прежде чем ей успели помочь. Черт-те что, Ник, верно? За месяц до
моего срока! Не могла подождать какой-то паршивый месяц! Она хохотала надо
мной, когда помирала. Это уж как пить дать!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 00:36

Перечитываю условно-славянское фэнтези "Путь Эвриха" Павла Молитвина. (Это дополнение к похождениям Волкодава Марии Семеновой, про одного из Волкодавовых спутников.) Первый раз читал лет двадцать назад, когда оно вышло, и тогда мне весьма понравилось, а теперь ожидаемо идет не столь хорошо - наверно, не только из-за того, что я сам стал на двадцать лет старше, но и из-за обще-глобальных изменений в ноосфере. Но интерес к монгольскому языку по-прежнему возбуждает. (Там, конечно, вымышленный мир, где не монголы, а что-то "по мотивам", но этого достаточно.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 00:45

Мергелы оно скорее что-то типа гуннов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 00:55

Не знаю, откуда вы вспомнили мергелов, но они явно из какой-то другой книги. По названию скорее должны быть связаны с мегрелами. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 01:04

На самом деле они связаны скорее с монгорами, это степняки Великой Войны, за 200 лет до событий «Волкодава».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 21, 2021, 07:59

Я из многочисленных книг про Волкодава прочитал только две - "Волкодав" и "Волкодав. Право на поединок". Было это в далёком 2006 году. Многое уже забылось, но кто такой Эврих, я всё же помню.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от июля 21, 2021, 08:09

Цитата: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 00:55
Не знаю, откуда вы вспомнили мергелов, но они явно из какой-то
Цитата: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 00:55
Не знаю, откуда вы вспомнили мергелов, но они явно из какой-то другой книги. По названию скорее должны быть связаны с мегрелами. :)

А мурлоты — из какой Мурляндии? ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 21, 2021, 16:15

Фатих Амирхан "На перепутье"
Сборник повестей и рассказов известного татарского писателя начала XX века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от июля 21, 2021, 18:56

Цитата: Alexi84 от июля 21, 2021, 07:59
Я из многочисленных книг про Волкодава прочитал только две - "Волкодав" и "Волкодав. Право на поединок". Было это в далёком 2006 году. Многое уже забылось, но кто такой Эврих, я всё же помню.

Про Волкодава, если ничего не путаю, всего 6 книг, и я в начале 2000-х пытался прочитать все, но последние две не осилил - там чем дальше, тем тяжелее и по сюжету, и по стилю. Еще несколько авторов писали параллельные истории из того же мира, и что-то из этого я тоже читал, но "Путь Эвриха" понравился больше всего (в том числе больше, чем первичный сериал Марии Семеновой про Волкодава, а также другие книги Павла Молитвина, который написал, помимо прочего, еще две другие истории про Эвриха). Поэтому и решил сейчас перечитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от июля 21, 2021, 19:57

Т. А. Шумовский «У моря арабистики».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 22, 2021, 11:49

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2021, 16:48
Кто-нибудь читал фантастический рассказ Уильяма Тенна "Срок авансом" (в оригинале "Time in Advance")? Если да, хотелось бы обсудить впечатления :) Я его прочел несколько лет назад. Не то, чтобы он входит в число любимых и самых понравившихся, но идея достаточно интересная и, по-моему, оригинальная или редкая. Она состоит в том, что людям в будущем разрешили отбывать тюремный срок авансом. Отбывали они его в космическом полете, отправляясь на опасные планеты для выполнения там рискованных работ. И если человек выживал в этом космическом путешествии, он возвращался на Землю с правом совершить одно или несколько преступлений, наказание за которое/которые соответствует отбытому сроку.

Главный герой хотел совершить убийство и отбыл соответствующий срок. А когда вернулся, родные и знакомые начали просить у него прощения за разные вещи, о которых он даже не знал, потому что каждый из них был уверен, что ГГ собирается убить именно его (одного из знакомых и родных). Хотя, на самом деле, он собирался убить вообще другого человека. Надеюсь, я не слишком путано описал :)

прекрасное повествование. Давно хотел перечитать но забыл название. Спасибо что напомнил. Обычно вспоминаю как они под конец разбили витрину и просили оторвать кусочек от разрешения на убийство за это :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от июля 23, 2021, 23:48

Есть ли какие-нибудь рассказы про злодея, где он постоянно уходит от полиции/сыщиков?
Ну т.е рассказы не про сыщика который всегда раскрывает преступления и не про супергероя, который всегда срывает планы злодеев, а ровно наоборот, чтоб злодею удавалось постоянно совершать преступления и чтоб выходил из безвыходных ситуаций.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от июля 24, 2021, 06:38

Такое не напечатают. Хотя злодеи такие есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 24, 2021, 07:36

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2021, 23:22
Есть у нас поклонники Швейка? :)

Spoiler ⇓⇓⇓
(https://d.radikal.ru/d26/2107/00/6c51cd3255a2.jpg) (https://radikal.ru)

Я (когда-то уже упоминал). А что?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от июля 24, 2021, 08:02

Цитата: Валентин Н от июля 23, 2021, 23:48
Есть ли какие-нибудь рассказы про злодея, где он постоянно уходит от полиции/сыщиков?
Ну т.е рассказы не про сыщика который всегда раскрывает преступления и не про супергероя, который всегда срывает планы злодеев, а ровно наоборот, чтоб злодею удавалось постоянно совершать преступления и чтоб выходил из безвыходных ситуаций.

Не серия рассказов, а роман, но подходит. «Если наступит завтра» Сидни Шелтона. По нему американцы мини-сериал сняли. Также отечественные фильмы «Криминальный талант» (по одноимённой повести) и «Гений» (по оригинальному сценарию). Но повести я не читал, а во втором случае фильм вообще первичен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от июля 24, 2021, 09:07

Классика жанра - Арсен Люпен (хотя иногда он выступает и в роли детектива), Фантомас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2021, 11:42

Цитата: Lodur от июля 24, 2021, 07:36
Я (когда-то уже упоминал). А что?

Да не, ничего, просто подумал об этом, проходя мимо данного ресторана :)

Цитата: Leo от июля 22, 2021, 11:49
прекрасное повествование. Давно хотел перечитать но забыл название. Спасибо что напомнил. Обычно вспоминаю как они под конец разбили витрину и просили оторвать кусочек от разрешения на убийство за это :)

Рад, что напомнил :)
Мне вот интересно, что они дальше делали. У них же оставалось еще право на преступления :) Пошли дебоширить? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от июля 24, 2021, 12:10

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2021, 11:42

Цитата: Leo от июля 22, 2021, 11:49
прекрасное повествование. Давно хотел перечитать но забыл название. Спасибо что напомнил. Обычно вспоминаю как они под конец разбили витрину и просили оторвать кусочек от разрешения на убийство за это :)
Рад, что напомнил :)
Мне вот интересно, что они дальше делали. У них же оставалось еще право на преступления :) Пошли дебоширить? :)

видимо у главного героя все наладилось . Сперва небольшая интеграция в виде дебоша а потом работа :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 27, 2021, 15:38

Долорес Медио "Сеньор Гарсиа"
Испанская повесть о жизни мелкого конторского служащего франкистской эпохи.
Есть в этой книге что-то гоголевское, да и главный герой чем-то похож на Акакия Акакиевича в молодости.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 28, 2021, 15:08

Мерсе Родореда "Площадь Диамант"
Одно из самых знаменитых произведений современной каталонской литературы. Если верить википедии, в наши дни этот роман входит в обязательную программу по литературе для школьников Каталонии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от июля 30, 2021, 17:40

Пио Бароха "Алая заря"
Роман баскского (но при этом испаноязычного) писателя, одного из главных представителей поколения 1898 года.
Сегодня я целый час просидел у ноутбука, рыская по интернету в поисках баскской, каталонской и галисийской литературы. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 2, 2021, 16:42

Пожалуй, "Алая заря" - одна из самых интересных испанских книг, что я читал. Пио Бароха умел писать увлекательно и в то же время умно, при этом многие затрагиваемые им вопросы актуальны и в наше время.
А ещё это одна из очень немногих художественных книг об анархистах (насколько я помню, Бароха был аполитичным человеком, но симпатизировал анархизму). Так что если вы интересуетесь историей Испании или анархизмом - советую прочитать роман "Алая заря". Не пожалеете. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 21:02

Alexi84, а Вы читали что-нибудь у Артуро Переса-Реверте? Я о нем много слышал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 2, 2021, 21:35

Из художественных книг читал романы "Гусар", "Тень орла" (о наполеоновских войнах) и "Капитан Алатристе" (первая книга из серии, до остальных шести пока не добрался). Кроме того, прочитал "Историю Испании".
Мне нравятся книги Переса-Реверте. В какой-то степени он продолжает традиции классиков историко-приключенческой литературы, но в то же время у него есть свой хорошо узнаваемый стиль.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 2, 2021, 21:47

Alexi84, спасибо, было интересно узнать Ваше мнение :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2021, 08:33

Цитата: Alexi84 от августа 2, 2021, 21:35
"Капитан Алатристе" (первая книга из серии, до остальных шести пока не добрался).

Неужели понравилось?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 3, 2021, 19:35

Понравилось. По-моему, вполне удачная книга, местами даже захватывающая. :donno:
Вот к роману "Тень орла" у меня есть кое-какие претензии - когда автор пишет о России 1812 года, временами у него из-под пера выходит развесистая клюква. Правда, злобы и язвительности в этой клюкве нет, но всё-таки она портит впечатление.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 3, 2021, 20:20

Цитата: Alexi84 от августа 3, 2021, 19:35
Понравилось. По-моему, вполне удачная книга, местами даже захватывающая. :donno:

А для меня эта книга стала большим разочарованием. Тем более, что "Клуб Дюма" того же автора входит в число моих любимых романов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2021, 21:39

Что читаю в эти дни?
Ошо, Кришнамурти.

Но время от времени просматриваю книги по истории искусства Индии
(все приобретены в букинистических магазинах)
(https://b.radikal.ru/b11/2108/ad/67be885a00ae.jpg)
(https://a.radikal.ru/a20/2108/7a/6bccc9873a78.jpg)
(https://a.radikal.ru/a13/2108/2b/afc9aafe9b16.jpg)
В светлой обложке "Женщина в индийском искусстве", на англ. языке - прекрасно иллюстрированная книга, настоящая драгоценность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 3, 2021, 21:54

А вообще сейчас тот редкий период, когда скоро получка, а заказать нечего.
Было недавно в питерском букине французское издание Руссо 1826 года. Всего 1500 руб. Весь Руссо в одном томе, поэтому текст микроскопический. Но 1826 года. Теперь не имеет значения, книгу купили.
Больше ничего особенно интересного пока нет. В ожидании, когда появится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 5, 2021, 15:41

Б.И. Коваль "Бразилия вчера и сегодня"
Небольшая, но познавательная книжка об истории Бразилии, изданная в 1975 году.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 7, 2021, 19:18

Вернёмся к нашим испанцам.
Рамон Фолк-и-Камараза "Зеркальная комната"
Роман каталонского писателя XX века, посвящённый теме эмиграции и жизни на чужбине. В нашей стране он был издан в 1989 году в серии "Современная испанская литература".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от августа 10, 2021, 19:45

Решил почитать что-нибудь научно-популярное об СССР. Наткнулся на две книги: Карамурза "Советская цивилизация" в двух томах и Вдовин "История СССР от Ленина до Горбачева". Кто читал? Советуете или ну его? Может, что другое есть? Только чисто научное не надо, полегче что-нибудь :-[

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 10, 2021, 22:30

"Советскую цивилизацию" читал лет двенадцать назад с большим интересом, узнал много нового. :yes: Смело советую эту книгу всем, кто хорошо относится к СССР.
Правда, нужно запастись терпением: книга действительно объёмная, и времени потребуется немало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 11, 2021, 17:47

И. Е. Суриков "Сапфо" (ЖЗЛ). Хорошая книга, особенно для "чайников". О самой Сапфо, конечно, не так уж много, зато много о Греции той эпохи и об античной лирике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 11, 2021, 17:57

Зимой прочитал эту книжку о Сапфо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от августа 11, 2021, 18:49

Цитата: Alexi84 от августа 10, 2021, 22:30
Смело советую эту книгу всем, кто хорошо относится к СССР

Спасибо!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 11, 2021, 18:54

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2021, 17:57
Зимой прочитал эту книжку о Сапфо.

Да, я ее потом искал и вот нашел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2021, 14:04

Прочитал в русском переводе роман писательницы урду Куррат уль-Айн Хайдар
"Кто шел с нами до рассвета" (М., 1983)
В оригинале
قرت العین حیدر
آخرِ شب کے ہمسفر
(а:хир шаб кэ hамсафар)

Роман рассказывает о жизненном пути нескольких персонажей - бенгальцев. От 1930-х гг, когда молодёжь разного происхождения участвовала в антиколониальной борьбе до 1970-х (к тому времени некоторые прошлые борцы благополучно встроились в буржуазную систему, а некоторые не встроились и погибли).
В целом роман нерадостный - борьба и принесенные жертвы оказались бессмысленными, предрассудки и рознь - непреодолимыми, пошлость жизни - торжествующей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2021, 14:24

Цитироватьآخرِ شب کے ہمسفر
(а:хир-и-шаб кэ hамсафар)

изафет

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от августа 13, 2021, 15:48

Добавила себе в список: Микаэль Ниеми - Сварить медведя. Какая-то скандинавская жуть-медвежуть. Только начала читать онлайн, если покатит по первым страницам, скачаю и закину на читалку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 13, 2021, 15:52

Подумал было, что это Михаил Наими, автор "Книги Мирдада" (разбирали его стихотворения в арабском разделе - о Боже, чего только не было за эти годы).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 14, 2021, 21:31

Велько Ковачевич "Бела"
Роман черногорского писателя о Второй мировой войне.
Этот Ковачевич, оказывается, не только писатель, но и выдающийся военный деятель - генерал-полковник югославской армии, Народный Герой Югославии и ветеран двух войн.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 14, 2021, 21:33

Черногорцы совсем охорватели. Латиницей пишут.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 16, 2021, 16:37

Купил вот такую книгу:

(https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-r/wc1200/6009419823.jpg)

Шилейко - это всегда увлекательно. К сожалению, его "Ассиро-вавилонский эпос" пришлось читать с компьютера, сборник стихов - тоже. Хотя бы биографию смогу почитать нормально.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 16, 2021, 18:25

Цитата: Poirot от августа 14, 2021, 21:33
Черногорцы совсем охорватели. Латиницей пишут.

а вы их кириллицу видели?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 16, 2021, 18:27

Цитата: Leo от августа 16, 2021, 18:25
Цитата: Poirot от августа 14, 2021, 21:33
Черногорцы совсем охорватели. Латиницей пишут.
а вы их кириллицу видели?

Видел. Давно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 17, 2021, 22:07

Мария Дмитриенко "Веласкес"
Книга из серии ЖЗЛ, рассказывающая о знаменитом испанском художнике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2021, 17:35

Влияние буккроссинга. Недели две назад стоял в кафе, ждал заказа ("с собой"). Пока ожидал, взял наугад книгу. Это оказался детектив Микки Спиллейна, о коем (авторе) я ранее и не слышал. Детектив называется "День ружей" или "День пистолетов" (разные переводы есть). Прочел первые абзацы, почему-то заинтересовало, хотя понимал, что вряд ли там что-то особенное. Несколько дней назад вспомнил, нашел эту повесть в Интернете и прочел ее :) Не то, чтобы сильно понравилось, но так - более-менее.

А Вам, кстати, Спиллейн известен, друзья?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2021, 17:39

И сразу же общий вопрос о детективах.

Еще в детстве я в предисловии к сборнику произведений Чейза прочел о существовании "английской" и "американской" школ детектива. Первую характеризуют неспешностью повествования, отсутствием или небольшим количеством острых эпизодов, большим объемом аналитики расследующих, сложными загадками. Второй - острым сюжетом, "крутыми" героями, часто погонями, перестрелкой и так далее. Классика "английского" стиля - Агата Кристи, "американского" (его, как я понимаю, еще называют "крутым детективом") - тот же Джеймс Хедли Чейз, Микки Спиллейн.

Вам какой стиль больше нравится, если вообще интересны детективы? Мне, пожалуй, больше по душе "английская школа", хотя и из "американской" что-то вполне может понравиться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от августа 18, 2021, 17:40

С погонями и перестрелками - это разве детектив вообще? Это боевик.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 18, 2021, 17:45

При этом "английский" стиль детективов начался с самого что ни на есть американца Эдгара Аллана По.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2021, 17:46

Цитата: Виоленсия от августа 18, 2021, 17:40
С погонями и перестрелками - это разве детектив вообще? Это боевик.

Видимо, как это часто бывает, грани размыты. Я думаю, что имеется в виду тот случай, когда все-таки в центре стоит загадка, какое-то расследование, что-то находится в тайне, которая увлекает читателя. Тогда, даже при перестрелках и прочем, это детектив. А в боевике вполне может не быть никакой особой тайны. Хотя это только мое предположение. А в реальных книгах жанр может проявляться по-разному.
Кстати, именно для книг жанра "боевик" я как-то не встречал, не встречал такого названия, имею в виду. Не говорю, что такого нет, просто сам вроде встречал только для фильмов.

Кстати, созданный сугубо в Америке детективный сериал "Коломбо" куда ближе к "английской школе". Впрочем, никто и не сказал, что любой американский писатель детективов будет творить только в "американском стиле", конечно же.

Цитата: From_Odessa от августа 18, 2021, 17:39
"американского" (его, как я понимаю, еще называют "крутым детективом")

Нет, видимо, "крутой детектив" - это все же либо другое, либо поджанр "американской школы". Или нет... Хм? Вот:

ЦитироватьКрутой детектив (англ. hardboiled, букв. «круто сваренный») — литературный жанр, схожий во многом с детективом и криминальным романом. Характерным для данного жанра является главный герой — детектив, который становится свидетелем насилия со стороны организованной преступности, творившей в дни сухого закона в США и последующие годы, и бездействия со стороны коррумпированных правоохранительных органов, вследствие чего он решается сам вершить правосудие, становясь своеобразным антигероем[1]. Наиболее известными героями подобных детективов стали Филип Марлоу, Майк Хаммер, Сэм Спейд, Лью Арчер и сотрудник агентства «Континенталь».

Крутые детективы с момента своего появления публиковались в pulp-журналах, хотя название этот жанр обрёл не сразу. Этимология «hardboiled» восходит к Первой мировой войне, когда этим словом называли твёрдые воротнички на мундирах офицеров Армии США, которые надо было накрахмаливать — кипяток, в котором крахмалились воротнички, заваривался до состояния крутого яйца. Однако этим же словом «hardboiled» стали называть наиболее свирепых офицеров, которые жестоко муштровали новобранцев и младших по званию — так появился переносный смысл «жестокий, бесчувственный, злобный, циничный», который стал характерным и для главного героя подобных детективов и для его отношения к насилию[5].

В крутом детективе, в отличие от классических детективов «whodunit» (с англ. — «Кто это сделал?»), значимость интеллекта и логика сюжета отходили на второй план, в то время как на первый план выходили физическая сила, рукопашный бой и умение стрелять. Тем не менее детективу для разрешения загадки преступления и поимки преступника всё ещё требовались не только грубая сила, но и знание преступного мира и города, жизненный опыт и хитрость. Действие в подобных романах развивается стремительно, непредсказуемо и напряжённо, а герою самому достаётся от полиции за то, что он вынужден идти на нарушение закона. Некоторые из произведений, однако, трудно отнести к подобным крутым детективам: так, литературовед Роберт Сэмпсон считал, что популярные в журнале Adventure (англ.)русск. рассказы Гордона Янга о «невероятно жестоком, бесчувственном и смертоносном» стрелке и любителе азартных игр, публиковавшиеся с 1917 года, не попадают под жанр крутого детектива, так как даже превосходят его[6].

В 1930-е годы крутой детектив снова пережил популярность: романы публиковались в широко известном в США журнале Black Mask (англ.)русск., редактором которого был Джозеф Шоу (англ.)русск.[3][7], а также в журналах Dime Detective и Detective Fiction Weekly[8][9].

В настоящее время словосочетанием «крутой детектив» часто называют любой преступный роман, в котором упор делается на «экшн», а не логику сюжета[10]; существует и такая точка зрения, по которой крутой детектив в связи с этим упором детективом считаться не может[11]. В США жанр крутого детектива эксплуатировался неоднократно: среди более-менее известных имён выделяются Джеймс Эллрой, Пол Кейн (англ.)русск., Сью Графтон, Честер Хаймс (англ.)русск., Пол Левайн (англ.)русск., Джон Данн Макдональд, Росс Макдоналд, Уолтер Мосли (англ.)русск., Сара Парецки, Роберт Паркер (англ.)русск. и Микки Спиллейн. Книги издавались преимущественно издательствами Gold Medal Books (англ.)русск. и Black Lizard (англ.)русск..

Считается, что и корни романов Яна Флеминга о Джеймсе Бонде также уходят именно в крутой детектив. При этом отмечают, что творчество Флеминга более близко к реальности, в отличие от большинства американских крутых детективов, поскольку Флеминг проходил службу в британской разведке и представлял себе то, о чём писал, а также как журналист Reuters много путешествовал и излагал подробности о жизни и обычаях разных народов мира. Среди авторов шпионских романов и детективов подобные детали, соответствующие истине, встречаются очень редко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2021, 17:47

Цитата: Bhudh от августа 18, 2021, 17:45
При этом "английский" стиль детективов начался с самого что ни на есть американца Эдгара Аллана По.

Очень верное замечание! ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 18, 2021, 18:04

Цитата: From_Odessa от августа 18, 2021, 17:35
А Вам, кстати, Спиллейн известен, друзья?

Конечно.

Цитата: From_Odessa от августа 18, 2021, 17:39
"американского" (его, как я понимаю, еще называют "крутым детективом") - тот же Джеймс Хедли Чейз, Микки Спиллейн.

Прикол в том, что Чейз англичанин.

Цитата: From_Odessa от августа 18, 2021, 17:39
Вам какой стиль больше нравится, если вообще интересны детективы? Мне, пожалуй, больше по душе "английская школа", хотя и из "американской" что-то вполне может понравиться.

Мне нравятся все. В американских движухи побольше, в английских - игры ума.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 18, 2021, 18:05

Приступил к чтению опуса Б. Акунина под названием "Просто Маса". Детектив, видать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 18, 2021, 18:18

Так звали японского помощника Эраста Фандорина. Неужели о нём⁈

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от августа 18, 2021, 18:58

Цитата: Bhudh от августа 18, 2021, 18:18
Так звали японского помощника Эраста Фандорина. Неужели о нём⁈

Да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 18, 2021, 18:58

Цитата: Bhudh от августа 18, 2021, 18:18
Так звали японского помощника Эраста Фандорина. Неужели о нём⁈

Да. Отомстив за господина, Маса вернулся в Японию и занялся детективными делами на родной земле.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 18, 2021, 18:59

Цитата: Poirot от августа 18, 2021, 18:05
Приступил к чтению опуса Б. Акунина под названием "Просто Маса". Детектив, видать.

УГ, видать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 18, 2021, 20:07

Цитата: Damaskin от августа 18, 2021, 18:59
Цитата: Poirot от августа 18, 2021, 18:05
Приступил к чтению опуса Б. Акунина под названием "Просто Маса". Детектив, видать.

УГ, видать?

Пока уныло. Но я лишь одну главу осилил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от августа 18, 2021, 20:47

Цитата: Damaskin от августа 18, 2021, 18:59
УГ, видать?

Я так однажды маменьке написал. А она в ответ: и причем здесь Учительская Газета?

Помню-помню логотипчик из 80хх...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 18, 2021, 21:35

Цитата: Poirot от августа 18, 2021, 20:07
Пока уныло. Но я лишь одну главу осилил.

После "Нефритовых четок" Акунин окончательно деградировал. Хотя я купил по инерции еще три книги про Фандорина...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 18, 2021, 21:56

Цитата: Damaskin от августа 18, 2021, 21:35
Цитата: Poirot от августа 18, 2021, 20:07
Пока уныло. Но я лишь одну главу осилил.

После "Нефритовых четок" Акунин окончательно деградировал. Хотя я купил по инерции еще три книги про Фандорина...

После пелевинского Generation «П» купила ровно один роман, в подарок человеку, который Пелевина до сих пор читает. Смотрю начало - что-то про летучих мышек и кавалеров ночи, эротика, ну хорошо, стала читать - никакой эротики, одно уг.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 19, 2021, 23:48

Цитата: _Swetlana от августа 18, 2021, 21:56
После пелевинского Generation «П» купила ровно один роман, в подарок человеку, который Пелевина до сих пор читает. Смотрю начало - что-то про летучих мышек и кавалеров ночи, эротика, ну хорошо, стала читать - никакой эротики, одно уг.

Как по мне, после Generation "П" у Пелевина было несколько удачных работ. Среди прочих назову: сборник "ДПП (NN)", "Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами", "Тайные виды на гору Фудзи", сборник «Ананасная вода для прекрасной дамы».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от августа 19, 2021, 23:55

А "Проблемы верволка в средней полосе" (или как-то так) - это пелевинское?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 20, 2021, 00:03

Цитата: Виоленсия от августа 19, 2021, 23:55
А "Проблемы верволка в средней полосе" (или как-то так) - это пелевинское?

"Cвященная книга оборотня", да. Не понравилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от августа 20, 2021, 00:16

Цитата: Poirot от августа 20, 2021, 00:03
Цитата: Виоленсия от августа 19, 2021, 23:55
А "Проблемы верволка в средней полосе" (или как-то так) - это пелевинское?
"Cвященная книга оборотня", да. Не понравилась.

Мне понравилось. Кажется. Прочитано одним глазом в рамках университетской программы и уже забыто, по большому счёту.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yougi от августа 21, 2021, 12:31

ЦитироватьА Вам, кстати, Спиллейн известен, друзья?

в советское время журнал "Коркодил" использовал мем "детективчики Микки Спиллейна" как маркер низкопробного чтива, которым увлекаются "там". Из "Коркодила"-то я его и знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 21, 2021, 16:30

Люциан Воляновский "Почта в Никогда-Никогда"
Книга польского писателя и журналиста, в которой он рассказывает о своих путешествиях по Австралии.
Немного странно, что книга об Австралии вышла в серии "Путешествия по странам Востока". :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 24, 2021, 19:16

Антонио Грамши "Дань истории"
Небольшой сборник статей известного итальянского политика-антифашиста, одного из основателей Итальянской коммунистической партии. В начале лета я прочитал биографическую книгу о нём, теперь пришла пора познакомиться с его работами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 24, 2021, 19:57

Кто читал "Овод", скажите, пожалуйста, какое у вас мнение, какие впечатление?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 24, 2021, 20:10

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2021, 19:57
Кто читал "Овод", скажите, пожалуйста, какое у вас мнение, какие впечатление?

Книга, в общем, для юношества. Но хорошая. Первая часть, может быть, немного скучновата, зато все, что после возвращения Овода из Латинской Америки, читается увлекательно. Насколько описанное в книге соответствует реалиям, сказать не могу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 24, 2021, 20:33

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2021, 19:57
Кто читал "Овод", скажите, пожалуйста, какое у вас мнение, какие впечатление?

Очень запомнилась, но не сама книга, а события, с нею связанные.
Совершенно не помню сюжета. Помню, что мне как раз исполнилось 15 лет, я читала эту книгу и так плакала, что напугала родителей ;D Они крайне редко видели меня плачущей и в более детском возрасте, а тут слёзы просто потоком лились.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 24, 2021, 21:11

Я читал "Овода" в 9 классе и книга мне показалась неплохой, но ничем особо не цепляющей и не запоминающейся. Но я тогда ещё не интересовался историей Италии и из-за этого очень мало знал о "Молодой Италии", об эпохе Рисорджименто, о Гарибальди, Мадзини и других итальянских революционерах. Если бы я знал тогда всё то, что знаю сейчас, думаю, "Овод" понравился бы мне гораздо больше.
Как-то недавно приходила в голову мысль, что надо перечитать "Овода". :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от августа 24, 2021, 21:21

"Овод" не читал. Когда мы его проходили, я как-то технично ушёл от необходимости его читать. Сюжет пересказали на уроке. Ну и сказали, что Войнич - это женщина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 24, 2021, 22:18

Цитата: злой от августа 24, 2021, 21:21
"Овод" не читал. Когда мы его проходили, я как-то технично ушёл от необходимости его читать. Сюжет пересказали на уроке. Ну и сказали, что Войнич - это женщина.

а эту книгу в школе проходят?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 25, 2021, 00:48

Цитата: Leo от августа 24, 2021, 22:18
Цитата: злой от августа 24, 2021, 21:21
"Овод" не читал. Когда мы его проходили, я как-то технично ушёл от необходимости его читать. Сюжет пересказали на уроке. Ну и сказали, что Войнич - это женщина.
а эту книгу в школе проходят?

У нас - нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от августа 25, 2021, 00:51

Цитата: _Swetlana от августа 25, 2021, 00:48
Цитата: Leo от августа 24, 2021, 22:18
Цитата: злой от августа 24, 2021, 21:21
"Овод" не читал. Когда мы его проходили, я как-то технично ушёл от необходимости его читать. Сюжет пересказали на уроке. Ну и сказали, что Войнич - это женщина.
а эту книгу в школе проходят?
У нас - нет.

И у нас. Ну, наш класс о зарубежной литературе и мечтать не смел, я когда-то писала уже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 25, 2021, 07:34

Цитата: Leo от августа 24, 2021, 22:18
а эту книгу в школе проходят?

Цитата: _Swetlana от августа 25, 2021, 00:48
У нас - нет.

Мы не проходили.

Кстати, хотел спросить, если кто знает. Почему так бывало нередко, что произведение было в списке заданных на лето, в по ходу школьного года оно не изучалось? Не успевали, не вписывались в программу? Или тут другие причины?

Цитата: Виоленсия от августа 25, 2021, 00:51
Ну, наш класс о зарубежной литературе и мечтать не смел, я когда-то писала уже.

Я пропустил. Можете рассказать еще раз, пожалуйста?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от августа 25, 2021, 07:59

Цитата: Leo от августа 24, 2021, 22:18
Цитата: злой от августа 24, 2021, 21:21
"Овод" не читал. Когда мы его проходили, я как-то технично ушёл от необходимости его читать. Сюжет пересказали на уроке. Ну и сказали, что Войнич - это женщина.
а эту книгу в школе проходят?

Немножко переводной зарубежной литературы у нас было. Вот, "Овод" был, это точно помню. Не соврать, где-то в 7-8 классе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от августа 25, 2021, 08:00

Цитата: From_Odessa от августа 25, 2021, 07:34
Кстати, хотел спросить, если кто знает. Почему так бывало нередко, что произведение было в списке заданных на лето, в по ходу школьного года оно не изучалось? Не успевали, не вписывались в программу? Или тут другие причины?

На лето нам много иностранщины задавали читать. В том числе, помню, О. Генри. Не знаю, читал ли кто-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от августа 25, 2021, 12:49

Цитата: From_Odessa от августа 25, 2021, 07:34
Цитата: Виоленсия от августа 25, 2021, 00:51
Ну, наш класс о зарубежной литературе и мечтать не смел, я когда-то писала уже.
Я пропустил. Можете рассказать еще раз, пожалуйста?

Наша учительница считала, что лучше как следует пройтись по русской классике (что, впрочем, она тоже делала выборочно), чем читать в школе иностранную. При этом примеры из зарубежной литературы в качестве, например, аргументов для сочинений приветствовались.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55

Мы с 5 по 8 классы изучали зарубежную литературу примерно наравне с русской, но в 9-11 классах сосредоточились только на русской классике.
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 25, 2021, 15:23

Мы тоже Шекспира изучали. Также припомню Бальзака и Джека Лондона.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 25, 2021, 21:00

Цитата: From_Odessa от августа 25, 2021, 07:34
Кстати, хотел спросить, если кто знает. Почему так бывало нередко, что произведение было в списке заданных на лето, в по ходу школьного года оно не изучалось? Не успевали, не вписывались в программу? Или тут другие причины?

Летнее внеклассное чтение вообще было сверх программы обычно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 25, 2021, 22:47

вообще ничего зарубежного не проходили. даже на лето не задавали

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 25, 2021, 22:50

Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:47
вообще ничего зарубежного не проходили. даже на лето не задавали

У нас точно было. В конце учебного года обычно что-то проходили. "Мексиканец" Джека Лондона вот помню например. Хотя это было скорее по категории внеклассного чтения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 25, 2021, 22:52

Цитата: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.

Шекспир тоже был. Не помню даже в каком предмете, т.к. отдельно мировой литературы кажется не было - только русская (и вроде еще отдельно казахская).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 25, 2021, 22:56

Цитата: bvs от августа 25, 2021, 22:52
Цитата: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.
Шекспир тоже был. Не помню даже в каком предмете, т.к. отдельно мировой литературы кажется не было - только русская (и вроде еще отдельно казахская).

так литература просто была не разделяясь. в республиках ещё родная литература

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 25, 2021, 22:57

Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:56
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 22:52
Цитата: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.
Шекспир тоже был. Не помню даже в каком предмете, т.к. отдельно мировой литературы кажется не было - только русская (и вроде еще отдельно казахская).
так литература просто была не разделяясь. в республиках ещё родная литература

Ну я так-то тоже в республике учился. РСФСР называется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 25, 2021, 22:58

Цитата: Poirot от августа 25, 2021, 22:57
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:56
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 22:52
Цитата: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.
Шекспир тоже был. Не помню даже в каком предмете, т.к. отдельно мировой литературы кажется не было - только русская (и вроде еще отдельно казахская).
так литература просто была не разделяясь. в республиках ещё родная литература
Ну я так-то тоже в республике учился. РСФСР называется.

значит у вас не было родной :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 25, 2021, 22:59

Цитата: bvs от августа 25, 2021, 22:50
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:47
вообще ничего зарубежного не проходили. даже на лето не задавали
У нас точно было. В конце учебного года обычно что-то проходили. "Мексиканец" Джека Лондона вот помню например. Хотя это было скорее по категории внеклассного чтения.

видимо инициатива учителей

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 25, 2021, 23:00

Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:58
Цитата: Poirot от августа 25, 2021, 22:57
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:56
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 22:52
Цитата: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.
Шекспир тоже был. Не помню даже в каком предмете, т.к. отдельно мировой литературы кажется не было - только русская (и вроде еще отдельно казахская).
так литература просто была не разделяясь. в республиках ещё родная литература
Ну я так-то тоже в республике учился. РСФСР называется.
значит у вас не было родной :)

Я бы сказал, родная шла сплошняком. Плюс местами иностранная, о чём выше упомянул. Правда, в старших классах литературу у нас армянка преподавала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от августа 25, 2021, 23:01

Цитата: Poirot от августа 25, 2021, 15:23
Также припомню Бальзака

Бальза́ка или Бальзака́?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 25, 2021, 23:04

Цитата: Poirot от августа 25, 2021, 23:00
Правда, в старших классах литературу у нас армянка преподавала.

про Давида Сасунского рассказывала? :-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 25, 2021, 23:07

Цитата: Leo от августа 25, 2021, 23:04
Цитата: Poirot от августа 25, 2021, 23:00
Правда, в старших классах литературу у нас армянка преподавала.
про Давида Сасунского рассказывала? :-)

Нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 25, 2021, 23:07

Цитата: злой от августа 25, 2021, 23:01
Цитата: Poirot от августа 25, 2021, 15:23
Также припомню Бальзака

Бальза́ка или Бальзака́?

Первое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 25, 2021, 23:44

Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:56
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 22:52
Цитата: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.
Шекспир тоже был. Не помню даже в каком предмете, т.к. отдельно мировой литературы кажется не было - только русская (и вроде еще отдельно казахская).
так литература просто была не разделяясь. в республиках ещё родная литература

Нет, у нас "родной" точно не было, называлась "казахская литература". Но это уже 90-е. И еще была "русская литература", а не просто "литература", по крайней мере в старших классах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 25, 2021, 23:52

Цитата: bvs от августа 25, 2021, 23:44
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:56
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 22:52
Цитата: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.
Шекспир тоже был. Не помню даже в каком предмете, т.к. отдельно мировой литературы кажется не было - только русская (и вроде еще отдельно казахская).
так литература просто была не разделяясь. в республиках ещё родная литература
Нет, у нас "родной" точно не было, называлась "казахская литература". Но это уже 90-е. И еще была "русская литература", а не просто "литература", по крайней мере в старших классах.

на казахском или казахские писатели на русском?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 26, 2021, 00:11

Цитата: Leo от августа 25, 2021, 23:52
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 23:44
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:56
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 22:52
Цитата: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.
Шекспир тоже был. Не помню даже в каком предмете, т.к. отдельно мировой литературы кажется не было - только русская (и вроде еще отдельно казахская).
так литература просто была не разделяясь. в республиках ещё родная литература
Нет, у нас "родной" точно не было, называлась "казахская литература". Но это уже 90-е. И еще была "русская литература", а не просто "литература", по крайней мере в старших классах.
на казахском или казахские писатели на русском?

Казахская в переводе на русский. Казахские писатели писали обычно на казахском.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 26, 2021, 00:13

Цитата: bvs от августа 26, 2021, 00:11
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 23:52
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 23:44
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:56
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 22:52
Цитата: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.
Шекспир тоже был. Не помню даже в каком предмете, т.к. отдельно мировой литературы кажется не было - только русская (и вроде еще отдельно казахская).
так литература просто была не разделяясь. в республиках ещё родная литература
Нет, у нас "родной" точно не было, называлась "казахская литература". Но это уже 90-е. И еще была "русская литература", а не просто "литература", по крайней мере в старших классах.
на казахском или казахские писатели на русском?
Казахская в переводе на русский. Казахские писатели писали обычно на казахском.

литература на казахском наверно только в нацшколах?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 26, 2021, 00:18

Цитата: Leo от августа 26, 2021, 00:13
Цитата: bvs от августа 26, 2021, 00:11
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 23:52
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 23:44
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:56
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 22:52
Цитата: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.
Шекспир тоже был. Не помню даже в каком предмете, т.к. отдельно мировой литературы кажется не было - только русская (и вроде еще отдельно казахская).
так литература просто была не разделяясь. в республиках ещё родная литература
Нет, у нас "родной" точно не было, называлась "казахская литература". Но это уже 90-е. И еще была "русская литература", а не просто "литература", по крайней мере в старших классах.
на казахском или казахские писатели на русском?
Казахская в переводе на русский. Казахские писатели писали обычно на казахском.
литература на казахском наверно только в нацшколах?

Думаю да, т.к. тексты на казахском мы изучали только на уроках казахского языка, потому что школа была русскоязычная.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 26, 2021, 00:26

Цитата: bvs от августа 26, 2021, 00:18
Думаю да, т.к. тексты на казахском мы изучали только на уроках казахского языка, потому что школа была русскоязычная.

Читали на уроках "Абай" Ауэзова?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 26, 2021, 00:30

Цитата: Leo от августа 26, 2021, 00:13
Цитата: bvs от августа 26, 2021, 00:11
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 23:52
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 23:44
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:56
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 22:52
Цитата: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.
Шекспир тоже был. Не помню даже в каком предмете, т.к. отдельно мировой литературы кажется не было - только русская (и вроде еще отдельно казахская).
так литература просто была не разделяясь. в республиках ещё родная литература
Нет, у нас "родной" точно не было, называлась "казахская литература". Но это уже 90-е. И еще была "русская литература", а не просто "литература", по крайней мере в старших классах.
на казахском или казахские писатели на русском?
Казахская в переводе на русский. Казахские писатели писали обычно на казахском.
литература на казахском наверно только в нацшколах?

Мы, кстати, пытались в школе на уроках немецкого какую-то адаптированную немецкоязычную книжку читать. Что-то там про сестёр-близнецов, коих разлучили в детстве. Было, кстати, интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от августа 26, 2021, 00:43

Цитата: Poirot от августа 26, 2021, 00:30
Цитата: Leo от августа 26, 2021, 00:13
Цитата: bvs от августа 26, 2021, 00:11
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 23:52
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 23:44
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:56
Цитата: bvs от августа 25, 2021, 22:52
Цитата: Alexi84 от августа 25, 2021, 14:55
Из зарубежной литературы мне больше всего запомнился Шекспир, которого мы почему-то особенно тщательно изучали в 8 классе.
Шекспир тоже был. Не помню даже в каком предмете, т.к. отдельно мировой литературы кажется не было - только русская (и вроде еще отдельно казахская).
так литература просто была не разделяясь. в республиках ещё родная литература
Нет, у нас "родной" точно не было, называлась "казахская литература". Но это уже 90-е. И еще была "русская литература", а не просто "литература", по крайней мере в старших классах.
на казахском или казахские писатели на русском?
Казахская в переводе на русский. Казахские писатели писали обычно на казахском.
литература на казахском наверно только в нацшколах?
Мы, кстати, пытались в школе на уроках немецкого какую-то адаптированную немецкоязычную книжку читать. Что-то там про сестёр-близнецов, коих разлучили в детстве. Было, кстати, интересно.

эта шоль? Zwillinge geboren, getrennt, gefunden

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 26, 2021, 06:08

Цитата: bvs от августа 25, 2021, 21:00
Летнее внеклассное чтение вообще было сверх программы обычно.

У нас что-то из того, что задали на лето, мы проходили по программе потом, что-то - нет. И предсказать, что будем проходить, а что - нет, было невозможно.

В курсе "зарубежная литература" большей частью были русские писатели, но и иностранное в русском переводе тоже встречалось. Например, Стендаль, Верн, Хемингуэй, Кафка, Бальзак и другие. Конечно, подавляющее большинство шло по русским писателям, но нельзя сказать, что иностранных не было вообще.
На украинской литературе была только украинская.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 26, 2021, 09:29

Цитата: Leo от августа 26, 2021, 00:43
эта шоль? Zwillinge geboren, getrennt, gefunden

О, точно: Zwillinge.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от августа 26, 2021, 10:02

Цитата: Damaskin от августа 26, 2021, 00:26
Цитата: bvs от августа 26, 2021, 00:18
Думаю да, т.к. тексты на казахском мы изучали только на уроках казахского языка, потому что школа была русскоязычная.

Читали на уроках "Абай" Ауэзова?

Из "Пути Абая" помню, как на уроке читали отрывок про казнь любовников (один из самых известных, у многих знакомство с казахской литературой этим отрывком и заканчивается). Самая жесть, которую мы проходили на казахской литературе - это "Кровь и пот" Абдижамила Нурпеисова, в 8 классе. Это, в общем-то, хорошее произведение, но оно очень "взрослое", про реальную жизнь, а тут школьникам всю эту грубость, жестокость, секс (не порнография, просто были там и такие моменты, абсолютно нормальные для "взрослого" произведения). Вообще, думаю, проблемой казахской литературы в школе было то, что произведения казахских классиков, которые были включены в программу, в основном, рассчитаны на взрослую аудиторию с определённым жизненным опытом. Хотя, скажем, у меня был сборник "Опалённые войной", там рассказы казахстанских писателей (не только казахских, скажем, Бельгер там тоже был), вот там были рассказы, которые вполне можно было бы изучать в школе, мне, как ребёнку, читать их было интересно, и там не было жести как в "Крови и поте" или "недетских" душевных метаний, как в "Несчастной Жамал". Ну, конечно, был и Алтынсарин, его рассказы вполне для школьного возраста, но не изучать же его все пять или сколько там лет.

Преподавание казахской литературы шло по определённой методике. У нас на уроках много было разборов и комментариев, больше, чем непосредственно работы с произведениями. Было два отдельных учебника: "Казахская литература", которая делилась по классам, и "Хрестоматия по казахской литературе", она, вроде, была единой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 28, 2021, 22:28

Дьюла Ийеш "Обед в замке"
Повесть довольно известного венгерского писателя XX века, опубликованная в 1971 году в журнале "Иностранная литература".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 28, 2021, 22:48

Цитата: Alexi84 от августа 28, 2021, 22:28
Дьюла Ийеш "Обед в замке"
Повесть довольно известного венгерского писателя XX века, опубликованная в 1971 году в журнале "Иностранная литература".

Где вы это все берете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 28, 2021, 22:53

Пишется наверное Ilyes

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 28, 2021, 23:17

Цитата: Damaskin от августа 28, 2021, 22:48
Где вы это все берете?

Мой дед в советское время выписывал журналы "Иностранная литература", "Юность" и "Роман-газета" (в единичных экземплярах также встречаются "Аврора", "Дружба народов" и "Октябрь"). Недавно всё это богатство по наследству перешло ко мне, и я потихоньку его исследую. Чтобы всё это прочесть, конечно, потребуются долгие годы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от августа 28, 2021, 23:19

Цитата: Alexi84 от августа 28, 2021, 23:17
потребуются долгие годы.

Как на Марсе? Или ещё дольшие? :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 29, 2021, 07:15

Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:58
Цитата: Poirot от августа 25, 2021, 22:57
Цитата: Leo от августа 25, 2021, 22:56
так литература просто была не разделяясь. в республиках ещё родная литература
Ну я так-то тоже в республике учился. РСФСР называется.
значит у вас не было родной :)

Угу, только двоюродная.
То ли дело у нас.
«Я бачив дивний сон. Немов переді мною
Безмірна, та пуста, і дика площина,
І я, прикований ланцем залізним, стою
Під височенною гранітною скалою,
А далі тисячі таких самих, як я».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 29, 2021, 07:51

Lodur, а что это за стих?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 29, 2021, 08:17

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2021, 07:51
Lodur, а что это за стих?

Как, вы не учили?
http://poetyka.uazone.net/default/pages.phtml?place=franko&page=zversh33
Нас наизусть учить заставляли.
Ну, пролетарская поэтика, видать, на потсоветской Украине не в моде. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 29, 2021, 08:19

Цитата: Lodur от августа 29, 2021, 08:17
Как, вы не учили

Думаю, что читали, а я забыл. Но не уверен. Вот что почти точно, так это то, что не учили его наизусть. Что из Франко точно учили, так это "Декадент" (в смысле, учили наизусть).

Да, и спасибо :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 29, 2021, 08:21

Хотя, может, даже и не читали этот стих. Не припоминаю. Толко фразу "лупайте сю скалу!" точно знаю, но такое чувство, что откуда-то еще.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 29, 2021, 08:23

Кстати, какой-то непривычный украинский тут у Франко, вернее, отдельные детали. Мне кажетсч, мы не учили и не читали стихи в таком виде (может, их адаптировали под СЛУЯ?).

И, да, я так понимаю, вот поэтому Франко стал "Великим каменяром"? А то я знал, что его так называют, но не знал почему (а, может, знал, но забыл).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 29, 2021, 08:25

Тяжелое с моральной точки зрения произведение...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 29, 2021, 08:29

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2021, 08:21Хотя, может, даже и не читали этот стих. Не припоминаю. Толко фразу "лупайте сю скалу!" точно знаю, но такое чувство, что откуда-то еще.

Ну, старшие поколения все выросли с этим стихотворением, потому фраза стала практически нарицательной. Могли встречать в других местах (как цитату или аллюзию), просто не знать первоисточника.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 29, 2021, 08:30

Цитата: Lodur от августа 29, 2021, 08:29
Могли встречать в других местах (как цитату или аллюзию), просто не знать первоисточника.

Я вот тоже это предполагаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 29, 2021, 08:39

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2021, 08:23И, да, я так понимаю, вот поэтому Франко стал "Великим каменяром"? А то я знал, что его так называют, но не знал почему (а, может, знал, но забыл).

Именно поэтому, да. Произведение вполне программное (хотя образность там, несомненно царско-российская, дореволюционная, а не новая советская... но никто ж и не претендовал, вроде).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от августа 29, 2021, 08:46

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2021, 08:25Тяжелое с моральной точки зрения произведение...

Потому я "хрустобулочников" современных и не понимаю. 99,9% тех, кто вздыхает по царизму, ждала бы подобная полурабская судьба, а не дворянское собрание и прогулки с дамой в саду родового имения. Если бы не события начала XX века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от августа 29, 2021, 11:04

Цитата: Alexi84 от августа 28, 2021, 23:17
Цитата: Damaskin от августа 28, 2021, 22:48
Где вы это все берете?
Мой дед в советское время выписывал журналы "Иностранная литература", "Юность" и "Роман-газета" (в единичных экземплярах также встречаются "Аврора", "Дружба народов" и "Октябрь"). Недавно всё это богатство по наследству перешло ко мне, и я потихоньку его исследую. Чтобы всё это прочесть, конечно, потребуются долгие годы.

Роскошное наследство. ;up:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 29, 2021, 11:12

Мне в позднесоветские годы очень нравился журнал "Искатель" (из литературных). Ну и "Юность" тож ничего была.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 29, 2021, 14:31

Цитата: Poirot от августа 29, 2021, 11:12
Ну и "Юность" тож ничего была.

Да, с 87 года там пошли очень интересные публикации. "Про Федота-стрельца", "Кролики и удавы", "Отягощенные злом", "Конь вороной", "Остров Крым" и т. д.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 29, 2021, 15:38

Цитата: Damaskin от августа 29, 2021, 14:31
Цитата: Poirot от августа 29, 2021, 11:12
Ну и "Юность" тож ничего была.

Да, с 87 года там пошли очень интересные публикации. "Про Федота-стрельца", "Кролики и удавы", "Отягощенные злом", "Конь вороной", "Остров Крым" и т. д.

"100 дней до приказа".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 29, 2021, 15:57

Цитата: Poirot от августа 29, 2021, 15:38
"100 дней до приказа".

Вот это я так и не одолел. Вообще Полякова не могу читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 29, 2021, 16:11

Цитата: Damaskin от августа 29, 2021, 15:57
Цитата: Poirot от августа 29, 2021, 15:38
"100 дней до приказа".

Вот это я так и не одолел. Вообще Полякова не могу читать.

Люблю Полякова, но выборочно. А эту повесть прочёл ещё до службы в армии. Кое-что совпало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 16:57

Читаю записи В. В. Бибихина о А. Ф. Лосеве.

ЦитироватьАнглийские энциклопедии. Сколько раз ни заглядывал, там всё
есть, причем всё самое точное. Русский мужик энциклопедии составлять
не горазд. Во-первых, напьется, убьет, его сошлют. Потом
возьмут на поруки. Потом он вспомнил: я же словарь составляю. Пишет.
Но еще словник не готов. Тут его опять сослали. Потом — котлы
сняли, холодно. Выпить надо. И так лет на сто. Style russe.

Ну и много еще в таком же духе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 18:42

Одна из любимых идей Лосева - про личность.

Цитировать"Граф Кайзерлинг, «Tagebuch eines Philosophen». Он там описывает, как в Японии девица спокойно поступает в публичный дом, собираетнакопления, потом выходит замуж. Он говорит, что после этого понял, что на Востоке нет чувства личности. Ее личность не задета. «Это потому, что на Востоке нет чувства личности». Японцы лезут в бой, чтобы погибнуть на самолетах, которые не имеют бензина, чтобы возвратиться на аэродром. Ему не важно, будет ли он жить. Чувства личности нет. И Кайзерлинг в конце говорит: «Когда, вернувшись домой, я вошел в свой кабинет и заиграл фугу Баха, то почувствовал, что я европеец, что у меня есть чувство личности и что у меня есть логика». В самом деле, муэдзин может петь, да он и поет, вечно. Это природное явление, а не историческое. Вся эта музыка вне истории. Бетховен, Бах, наоборот, это строгая логика, у них есть начало, есть конец. А восточные песни, они все без начала и без конца. (стр. 133).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 30, 2021, 19:40

Когда-то в жж читала блог Максима Соколова, у него было похожее рассуждение. Похожее по тональности.
Мы спали, спим и будем спать на кровати. У нас (тех, кто спит на кровати) есть что-то общее, возвышающее ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 20:06

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 19:40
Когда-то в жж читала блог Максима Соколова, у него было похожее рассуждение. Похожее по тональности.
Мы спали, спим и будем спать на кровати. У нас (тех, кто спит на кровати) есть что-то общее, возвышающее

Да я такие рассуждения и от востоковедов слышал. Конечно, у Лосева не кровать, у него тоньше. У него личность идет от абсолютной личности, которая еще и укоренена в истории. У эллинов не было личности, у христиан была. Правда, непонятно как быть с мусульманами, они ведь тоже от иудаизма идут, от Ветхого Завета... А логика была и у индийцев неплохо развита.
Но каких-то возражений я не встречал, может быть, просто читал мало. А может быть востоковеды вообще не очень способны к таким обобщениям. Тут же надо сначала античность серьезно изучить, а потом еще какой-нибудь древний восточный язык. Лосев вот пытался древнееврейский учить, но не осилил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 20:39

Вот еще:

ЦитироватьХристианин молится. А под вечными возвращениями молиться нечего. Молись, не молись, всё равно.
Демокрит смеющийся философ? Так у него мозги отшибло, и он обалдел. Это бесовский смех, бес, который всё разрушил и хохочет.
— Святые тоже часто живут в радости.
Да, но содержание их радости другое. Они веруют в благого Творца, а без веры можно веселиться только если мозги отшибить. Ну, тогда можно радоваться.

(стр. 154).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 20:46

ЦитироватьСчет времени по часам это один из признаков новоевропейской культуры. И духовного
растления. Попытка свести на время все события и действия. А невозможно. Живое время невозможно высчитать. Древние имели смелость сказать: да нет никакого времени! Есть вечность, и есть жизнь.

(стр. 157).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 30, 2021, 20:55

В исламе много течений, на любой вкус.
Я бы выбрала вот это

ЦитироватьСуфи (от араб. صوفية‎) (сулук, тазкиятун-нафс) — направление в исламе, представляющее собой учение очищения сердца от всего, помимо Бога — Пути познания и достижения Аллаха. Суфизм опирается на концепцию индивидуального достижения связи человека с Богом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 21:01

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 20:55
Суфи (от араб. صوفية‎) (сулук, тазкиятун-нафс) — направление в исламе, представляющее собой учение очищения сердца от всего, помимо Бога — Пути познания и достижения Аллаха. Суфизм опирается на концепцию индивидуального достижения связи человека с Богом.

Так его бы все выбрали. У персов вся поэзия - сплошной суфизм. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 20:46
ЦитироватьСчет времени по часам это один из признаков новоевропейской культуры. И духовного
растления. Попытка свести на время все события и действия. А невозможно. Живое время невозможно высчитать. Древние имели смелость сказать: да нет никакого времени! Есть вечность, и есть жизнь.

(стр. 157).

Это разве растление. Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение, чем и занимается вся творческая шатия-братия. Чем больше таланта, тем больше сатанизма. В Портрете Дориана Грея есть художник-сатанист, сатанинский предмет и несчастная жертва, бедный мальчик Дориан.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 30, 2021, 21:03

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 21:01
У персов вся поэзия - сплошной суфизм.

Шо, и у Фирдавси?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 21:07

Цитата: Poirot от августа 30, 2021, 21:03
Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 21:01
У персов вся поэзия - сплошной суфизм.
Шо, и у Фирдавси?

Фирдавси, наверное, нет. И Рудаки. А вот более поздние уже сплошь суфии - Аттар, Руми, Хафиз... Поэзия на урду тоже сплошь суфийская. Недавно попалась мне книжка по афганской поэзии (на пушту) - тоже суфизм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 21:08

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02
Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение, чем и занимается вся творческая шатия-братия. Чем больше таланта, тем больше сатанизма. В Портрете Дориана Грея есть художник-сатанист, сатанинский предмет и несчастная жертва, бедный мальчик Дориан.

Так можно сказать, что искусство по своей сути есть сатанизм. У Дугина была статья на эту тему.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:25

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 21:08
Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02
Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение, чем и занимается вся творческая шатия-братия. Чем больше таланта, тем больше сатанизма. В Портрете Дориана Грея есть художник-сатанист, сатанинский предмет и несчастная жертва, бедный мальчик Дориан.

У Дугина была статья на эту тему.

В Новом мире или в Знамени?

Говорящие "время - деньги" - всего лишь дети, заблудившиеся в американских примитивах.
А настоящий сатанизм вкупе с развратом - вот он, туточки. Мумуары что ли написать ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 21:37

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:25
В Новом мире или в Знамени?

Не знаю. Я читал в интернете. То есть это год 2000 или 2001.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 21:42

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02
Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение, чем и занимается вся творческая шатия-братия.

Мне кажется, вы переоцениваете "Фауста" Гёте :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:55

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 21:37
Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:25
В Новом мире или в Знамени?

Не знаю. Я читал в интернете. То есть это год 2000 или 2001.

Я читала похожую статью, скорее всего, в Новом мире, автора не помню.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 30, 2021, 22:01

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 21:42
Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02
Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение, чем и занимается вся творческая шатия-братия.

Мне кажется, вы переоцениваете "Фауста" Гёте :)

Сюжет хороший.

Меня тоска познанья точит.
И Беркли в сердце у меня.
Его студенчество - источник
Бунтарства, света и ума.

А клёши спутницы прелестной
Вниз расширялись в темноте,
Как тени расширяясь, если
Источник света в животе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 22:16

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 22:01
Сюжет хороший.

Сюжет - да. Но в общем получилось по-немецки тяжеловесно. Мне больше нравится пушкинская версия. Русский радикализм: "Все утопить". :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от августа 30, 2021, 22:26

Пётр Кропоткин "Анархия. Мысли, идеи и философия"
Сборник лучших текстов одного из главных идеологов анархизма.
Интересное и познавательное чтение. Надо будет как-нибудь потом прочитать ещё "Записки революционера".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 22:42

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 20:46
ЦитироватьСчет времени по часам это один из признаков новоевропейской культуры. И духовного
растления. Попытка свести на время все события и действия. А невозможно. Живое время невозможно высчитать. Древние имели смелость сказать: да нет никакого времени! Есть вечность, и есть жизнь.

(стр. 157).

Просто есть два понятия времени. Первое - общее, это абстрактное понятие, которым мы обозначаем то, что постоянно происходят какие-либо изменения, движение в широком смысле. Второе же понятие времени - это измерение длительности процессов, путем сравнения этой длительности с чем-то, взятым за эталон, ориентир. Второе понятие нам тоже необходимо, чтобы организовать свой быт и взаимодействовать друг с другом и окружающим миром.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от августа 30, 2021, 22:43

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02
Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение

В смысле?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 22:45

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 22:42
Второе же понятие времени - это измерение длительности процессов, путем сравнения этой длительности с чем-то, взятым за эталон, ориентир. Второе понятие нам тоже необходимо, чтобы организовать свой быт и взаимодействовать друг с другом и окружающим миром.

Вот Лосев и говорит, что второе понятие времени - оно, в общем, штука локальная, новоевропейская. Но, собственно, он Шпенглера цитирует. То есть нигде до того не додумались окружить себя измерителями времени - от часов на ратуше до наручных.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: !!! от августа 30, 2021, 22:52

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 22:45
То есть нигде до того не додумались окружить себя измерителями времени - от часов на ратуше до наручных.

Это было ненужно. Зачем часы охотнику-собирателю? :)
К слову, нигде до этого не додумались до промышленной революции, науки в современном её понимании и т.п.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 22:55

Вот Лосев пишет:

"В Индии нет никого, в смысле личности, так что хотя они тоже восходят умом, но к чему? К нирване. А нирвана ведь ничто. На Востоке не дошли до абсолютной личности. При всей колоссальной культуре не дошли до абсолютной личности!"

А как же Кришна? Вообще "Бхагавад-гита", это уж классика, это же вещь эпохи эллинизма. То есть греки уже начинают Диониса понимать как абсолютную личность, и у индийцев формируется такое же понимание. Возможно, для Лосева принципиальное значение имел историзм, но здесь он о нем даже не упоминает. Просто плох знал индийскую культуру (хотя изучал санскрит и Бюлера очень уважал).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 30, 2021, 22:59

"Джоконда... Тоже подозрительный портрет.
Во-первых, явно блудливый взгляд, не улыбка, а как-то ощеривается.
Что-то страшное в этом есть, и на первом плане блуд, что-то блудливое,
зовущее к наслаждению первого мужчину. Никакой духовности.
Мещанину кажется, что загадочно. Ничего подобного. Главное тут
как раз в том, что никакой таинственности нет.
Вот где настоящее возрождение. Он понял, что если от Бога отказался,
то многое может создать, и вот он извращенно сочетает разные
вещи. В «Монне Лизе», хотя и поприличнее, но внутренне смрадно и
отвратительно. Когда я рассмотрел эти вещи, они на меня произвели
отвратительное впечатление. Вот действительно возрождение настоящее
в своем крайнем выражении.
Как Леонардо превознесен, а смотри какой ужас, ведь это не человек,
а ведь это гад какой-то! Это конечно передовое, но вот какое
передовое? Совсем не то, о котором думают обычно, говоря о Ренессансе.
Как от Бога отказался, так потом дьявольщина началась. Это
же дьявольщина всё". (стр. 203).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от августа 31, 2021, 00:05

Есть психологи, которые ставят диагнозы персонажам книг и фильмов. Вся наша классика про не совсем здоровых людей...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от августа 31, 2021, 09:40

У Лосева сплошные проекции. "Что хочу, то и вижу. Хочу блудливое, значит, будет блудливое"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 31, 2021, 10:51

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 22:43
Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02
Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение
В смысле?

Остановись, мгновенье, ты прекрасно!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Виоленсия от августа 31, 2021, 13:06

Цитата: Валентин Н от августа 31, 2021, 00:05
Есть психологи, которые ставят диагнозы персонажам книг и фильмов. Вся наша классика про не совсем здоровых людей...

Порой я себя чувствую таким психологом. :donno: Ну а что, адекватного персонажа ещё найти надо...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 31, 2021, 14:37

Цитата: Валентин Н от августа 31, 2021, 00:05
Вся наша классика про не совсем здоровых людей...

ЦитироватьПсихопатов среди главных героев романов множество: Ставрогин — случай нравственной неполноценности, Рогожин — жертва эротомании, Раскольников — случай временного помутнения рассудка, Иван Карамазов — еще один ненормальный. Все это случаи, свидетельствующие о распаде личности. И есть еще множество других примеров, включая нескольких совершенно безумных персонажей.

Набоков о Достоевском.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 31, 2021, 14:39

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2021, 09:40
У Лосева сплошные проекции. "Что хочу, то и вижу. Хочу блудливое, значит, будет блудливое"

Нет, он аргументирует. То есть в беседах с Бибихиным Лосев высказывал мнения, но если читать его книги, то видно, как он приходит к подобным оценкам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от августа 31, 2021, 14:49

Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 14:39
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2021, 09:40
У Лосева сплошные проекции. "Что хочу, то и вижу. Хочу блудливое, значит, будет блудливое"

Нет, он аргументирует. То есть в беседах с Бибихиным Лосев высказывал мнения, но если читать его книги, то видно, как он приходит к подобным оценкам.

В анекдоте про Ваську Косого тоже аргументировали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 31, 2021, 15:04

Цитата: злой от августа 31, 2021, 14:49
В анекдоте про Ваську Косого тоже аргументировали.

Ну возьмите и сами почитайте "Эстетику Возрождения". Книга есть в свободном доступе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от августа 31, 2021, 15:16

Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 15:04
Цитата: злой от августа 31, 2021, 14:49
В анекдоте про Ваську Косого тоже аргументировали.

Ну возьмите и сами почитайте "Эстетику Возрождения". Книга есть в свободном доступе.

Зачем я буду тратить время на чтение словесного поноса, типичного для "гнилой" интеллигенции? Судя по тому, что вы здесь процитировали, аргументация у данного автора на уровне "я себе кажусь очень умным, когда с умным видом рассуждаю о вещах всемирного масштаба". Он что, пророк какой-то, чтобы мне было интересно, как он там и что субъективно воспринимает?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 31, 2021, 15:34

Цитата: злой от августа 31, 2021, 15:16
Он что, пророк какой-то, чтобы мне было интересно, как он там и что субъективно воспринимает?

Он, скажем так, человек куда более образованный чем мы с вами. В тех вопросах, по которым высказывался.

Цитата: злой от августа 31, 2021, 15:16
Судя по тому, что вы здесь процитировали, аргументация у данного автора на уровне "я себе кажусь очень умным, когда с умным видом рассуждаю о вещах всемирного масштаба".

А аргументации я здесь не приводил. Если интересует, как Лосев аргументировал свои высказывания, читайте его книги, я же здесь переписывать все не буду.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от августа 31, 2021, 15:57

Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 15:34
Он, скажем так, человек куда более образованный чем мы с вами. В тех вопросах, по которым высказывался.

По тем цитатам, которые вы приводили, он рассуждает о вещах, о которых нельзя рассуждать объективно. Нельзя объективно рассуждать о том, похотливая улыбка у Джоконды или нет. Нельзя объективно рассуждать о том, как там индусы воспринимают личность. А вот натягивать реальность на стереотипы и субъективные ощущения, а потом на основании этих стереотипов и ощущений делать далеко идущие выводы и проводить широкие обобщения - можно. Меня изначально отворачивает от чтения такого автора его подход, предполагающий опору на субъективные ощущения, которые не поддаются проверке и критическому осмыслению. Скажем, если бы я был культурологом, я бы, может, взялся читать этого автора ради того, чтобы в куче шлака найти несколько ценных мыслей (я вполне допускаю, что в указанной вами книге какое-то количество этих ценных мыслей есть, почему бы и нет). Но я не культуролог, а просто читать чей-то поток сознания ради спортивного интереса я не хочу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 31, 2021, 16:12

Цитата: злой от августа 31, 2021, 15:57
По тем цитатам, которые вы приводили, он рассуждает о вещах, о которых нельзя рассуждать объективно.

Безусловно. Но его субъективный взгляд основан на серьезном изучении предмета, поэтому и интересен. Кстати, я с выводами Лосева часто не согласен, но считаю чтение его текстов весьма полезным занятием. Ну, поскольку интересуюсь той проблематикой, которую он затрагивает. Вам, может быть, такая проблематика чужда, но тогда зачем вы вообще высказываетесь, тем более по принципу "не читал, но мнение имею"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от августа 31, 2021, 16:30

Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 16:12
Цитата: злой от августа 31, 2021, 15:57
По тем цитатам, которые вы приводили, он рассуждает о вещах, о которых нельзя рассуждать объективно.

Безусловно. Но его субъективный взгляд основан на серьезном изучении предмета, поэтому и интересен. Кстати, я с выводами Лосева часто не согласен, но считаю чтение его текстов весьма полезным занятием. Ну, поскольку интересуюсь той проблематикой, которую он затрагивает. Вам, может быть, такая проблематика чужда, но тогда зачем вы вообще высказываетесь, тем более по принципу "не читал, но мнение имею"?

Потому что вы выкладываете цитаты, в которых я - субъективно - угадываю определённый подход и стиль суждения, с которым мне приходилось встречаться, и который я недолюбливаю. И, кстати, знание многих фактов ни разу не означает, что человек что-то понимает, и в состоянии адекватно судить о чём-то (не в качестве обвинения, просто тезис). Если вам лично, и другим людям интересно то, что пишет господин Лосев, значит его скорбный труд не пропадёт. Для меня же приведённые вами цитаты - захламление инфопространства потоком сознания типичного "балабола-интеллигента". Может быть он в своих фундаментальных трудах действительно что-то всерьёз разбирает по косточкам, однако выложили вы определённые цитаты, по поводу них я своё мнение и высказываю, и, судячи по тому, на чём он акцентирует внимание, как он обосновывает свои тезисы в интервью, вероятность того, что мне будет интересно читать, что он написал в своих книгах, очень низка. Но он и не обязан нравиться всем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 31, 2021, 16:39

Цитата: злой от августа 31, 2021, 16:30
Потому что вы выкладываете цитаты, в которых я - субъективно - угадываю определённый подход и стиль суждения, с которым мне приходилось встречаться, и который я недолюбливаю.

Определенный - это какой?

Цитата: злой от августа 31, 2021, 16:30
И, кстати, знание многих фактов ни разу не означает, что человек что-то понимает, и в состоянии адекватно судить о чём-то (не в качестве обвинения, просто тезис).

Согласен. Однако если человек вообще не располагает информацией о предмете, то он уж точно не сможет о нем судить адекватно. Думаю, это очевидно.

Цитата: злой от августа 31, 2021, 16:30
Может быть он в своих фундаментальных трудах действительно что-то всерьёз разбирает по косточкам, однако выложили вы определённые цитаты, по поводу них я своё мнение и высказываю

Я понял вашу фразу

Цитата: злой от августа 31, 2021, 15:16
Судя по тому, что вы здесь процитировали, аргументация у данного автора на уровне "я себе кажусь очень умным, когда с умным видом рассуждаю о вещах всемирного масштаба".

как слова об аргументации у Лосева в целом, а не в конкретных цитатах.

Цитата: злой от августа 31, 2021, 16:30
Для меня же приведённые вами цитаты - захламление инфопространства потоком сознания типичного "балабола-интеллигента".

Дело вкуса. Мне они показались забавными. А вопрос о личности в различных культурах вообще очень интересен на мой взгляд.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 31, 2021, 20:17

Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 14:37
Цитата: Валентин Н от августа 31, 2021, 00:05
Вся наша классика про не совсем здоровых людей...

ЦитироватьПсихопатов среди главных героев романов множество: Ставрогин — случай нравственной неполноценности, Рогожин — жертва эротомании, Раскольников — случай временного помутнения рассудка, Иван Карамазов — еще один ненормальный. Все это случаи, свидетельствующие о распаде личности. И есть еще множество других примеров, включая нескольких совершенно безумных персонажей.

Набоков о Достоевском.

Ну это у Достоевского есть, да. Но не у всей русской литературы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 31, 2021, 20:22

Цитата: bvs от августа 31, 2021, 20:17
Ну это у Достоевского есть, да. Но не у всей русской литературы.

У Гоголя тоже многие персонажи не вполне нормальны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Хромис Красавец от августа 31, 2021, 20:34

Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 20:22
Цитата: bvs от августа 31, 2021, 20:17
Ну это у Достоевского есть, да. Но не у всей русской литературы.

У Гоголя тоже многие персонажи не вполне нормальны.

:) :) :) Все люди не вполне нормальны. Я прохожу психиатра только потому что знаю как правильно отвечать на вопросы :) А психиатры ещё более ненормальны. У них профдеформация.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от августа 31, 2021, 20:37

Все мы не без дефекта :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от августа 31, 2021, 21:00

Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 20:22
Цитата: bvs от августа 31, 2021, 20:17
Ну это у Достоевского есть, да. Но не у всей русской литературы.

У Гоголя тоже многие персонажи не вполне нормальны.

Да и сам Гоголь был не вполне. Кажется, это больше от автора зависит. Если автор такой, то и герои.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от августа 31, 2021, 21:46

Цитата: Хромис Красавец от августа 31, 2021, 20:34Я прохожу психиатра только потому что знаю как правильно отвечать на вопросы :)

А знаете, как правильно отвечать, Вы потому, что эти тесты составляете? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от августа 31, 2021, 22:31

Цитата: bvs от августа 31, 2021, 21:00
Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 20:22
Цитата: bvs от августа 31, 2021, 20:17
Ну это у Достоевского есть, да. Но не у всей русской литературы.

У Гоголя тоже многие персонажи не вполне нормальны.
Да и сам Гоголь был не вполне. Кажется, это больше от автора зависит. Если автор такой, то и герои.

Он ишшо писа́л стоя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от августа 31, 2021, 22:37

Цитата: Poirot от августа 31, 2021, 22:31
Он ишшо писа́л стоя.

Это правильно. Много сидеть - вредно для здоровья.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 31, 2021, 22:44

Цитата: Poirot от августа 31, 2021, 22:31
Он ишшо писа́л стоя.

Знак ударения тут критичен. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от сентября 1, 2021, 15:11

Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 22:37
Цитата: Poirot от августа 31, 2021, 22:31
Он ишшо писа́л стоя.

Это правильно. Много сидеть - вредно для здоровья.

Много стоять – ещё вреднее. А писать лёжа неудобно. Что делать, что же делать-то?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 1, 2021, 15:28

Цитата: Lodur от сентября 1, 2021, 15:11
Много стоять – ещё вреднее. А писать лёжа неудобно. Что делать, что же делать-то?

Диктовать, расхаживая по кабинету.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 1, 2021, 15:48

Цитата: Lodur от сентября 1, 2021, 15:11
Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 22:37
Цитата: Poirot от августа 31, 2021, 22:31
Он ишшо писа́л стоя.

Это правильно. Много сидеть - вредно для здоровья.
Много стоять – ещё вреднее. А писать лёжа неудобно. Что делать, что же делать-то?

ЦитироватьМарк Твен писал свои шедевры только лежа. Как отмечал сам автор, он находил правильные слова и вдохновение, пока пребывал в комфорте в своей постели.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 1, 2021, 16:19

Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 16:39
Цитата: злой от Потому что вы выкладываете цитаты, в которых я - субъективно - угадываю определённый подход и стиль суждения, с которым мне приходилось встречаться, и который я недолюбливаю.
Определенный - это какой?

Я в основном уже раскрыл особенности этого подхода: много болтовни, которая ни к чему не обязывает, апеллирует к стереотипам и к вещам, которые невозможно проверить, строится на натягивании реальности на некие субъективно "красивые" модели. Разговоры ни о чём.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от сентября 1, 2021, 16:48

Цитата: Damaskin от сентября 1, 2021, 15:28
Цитата: Lodur от сентября 1, 2021, 15:11
Много стоять – ещё вреднее. А писать лёжа неудобно. Что делать, что же делать-то?

Диктовать, расхаживая по кабинету.

;up: :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 1, 2021, 18:28

Цитата: злой от сентября 1, 2021, 16:19
Я в основном уже раскрыл особенности этого подхода: много болтовни, которая ни к чему не обязывает, апеллирует к стереотипам и к вещам, которые невозможно проверить, строится на натягивании реальности на некие субъективно "красивые" модели. Разговоры ни о чём.

Можете привести пример качественного, с вашей точки зрения, рассуждения ученого-филолога по какой-либо теме? Просто любопытно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от сентября 1, 2021, 19:53

Цитата: злой от сентября 1, 2021, 16:19
Я в основном уже раскрыл особенности этого подхода: много болтовни, которая ни к чему не обязывает, апеллирует к стереотипам и к вещам, которые невозможно проверить, строится на натягивании реальности на некие субъективно "красивые" модели. Разговоры ни о чём.

Это называется философия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 1, 2021, 19:56

Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 14:37
Цитата: Валентин Н от августа 31, 2021, 00:05
Вся наша классика про не совсем здоровых людей...

ЦитироватьПсихопатов среди главных героев романов множество: Ставрогин — случай нравственной неполноценности, Рогожин — жертва эротомании, Раскольников — случай временного помутнения рассудка, Иван Карамазов — еще один ненормальный. Все это случаи, свидетельствующие о распаде личности. И есть еще множество других примеров, включая нескольких совершенно безумных персонажей.

Набоков о Достоевском.

Я не согласен, что у Раскольникова именно временное помутнение рассудка. На мой взгляд, у него было очень глубокое невротическое состояние, с которым ни он, ни кто либо другой ничего не делал, и оно привело его в уже весьма нездоровое состояние, в результате чего он и совершил убийство.

А так - да, у Достоевского многие персонажи в той или иной степени имеют сильные психологические проблемы, иногда - даже психические. Но он, собственно, о таких людях и писал. Это такой стиль, такой подход. Кроме того, подобные вещи есть у многих людей, мы просто зачастую о них не знаем, а книги Достоевского построены на вскрывании сих явлений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 1, 2021, 20:38

Цитата: Damaskin от сентября 1, 2021, 18:28
Цитата: злой от сентября 1, 2021, 16:19
Я в основном уже раскрыл особенности этого подхода: много болтовни, которая ни к чему не обязывает, апеллирует к стереотипам и к вещам, которые невозможно проверить, строится на натягивании реальности на некие субъективно "красивые" модели. Разговоры ни о чём.

Можете привести пример качественного, с вашей точки зрения, рассуждения ученого-филолога по какой-либо теме? Просто любопытно.

Я могу точно сказать, что рассуждения, которые вы привели, таковыми с моей точки зрения не являются. Если вы приведёте другие примеры, я скажу вам, качественные они, или нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 1, 2021, 20:42

Цитата: bvs от сентября 1, 2021, 19:53
Цитата: злой от сентября 1, 2021, 16:19
Я в основном уже раскрыл особенности этого подхода: много болтовни, которая ни к чему не обязывает, апеллирует к стереотипам и к вещам, которые невозможно проверить, строится на натягивании реальности на некие субъективно "красивые" модели. Разговоры ни о чём.
Это называется философия.

Ну не вполне. Философия даёт какие-то законченные системы. Скажем, у того же Гегеля, даются тезисы, даются их связи. Принимаешь ты эту философию или нет - это уже твоё дело, философия вообще имеет дело с умственными конструкциями, а тут человек рассуждает о вещах вполне материальных. Это не философия, а словоблудие, типичное для т.н. "интеллигентов".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 1, 2021, 21:06

Цитата: злой от сентября 1, 2021, 20:38
Я могу точно сказать, что рассуждения, которые вы привели, таковыми с моей точки зрения не являются.

Я приводил не рассуждения, а мнения.

Цитата: злой от сентября 1, 2021, 20:38
Если вы приведёте другие примеры, я скажу вам, качественные они, или нет.

Ну, этим я заниматься точно не буду :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 1, 2021, 21:11

Цитата: злой от сентября 1, 2021, 20:42
Философия даёт какие-то законченные системы.

Совершенно не обязательно. Собственно, Гегель был одним из последних, кто строил законченную систему.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 1, 2021, 21:11

Цитата: From_Odessa от сентября 1, 2021, 19:56
Я не согласен, что у Раскольникова именно временное помутнение рассудка.

А с тем, что Рогожин - жертва эротомании, согласны?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 1, 2021, 21:23

Впрочем, не удержусь, приведу рассуждение из "Диалектики мифа", где Лосев объясняет, что всякая наука мифологична:

Наука не рождается из мифа, но наука всегда мифологична

Spoiler ⇓⇓⇓

В связи с этим я категорически протестую против второго лженаучного предрассудка, заставляющего утверждать, что мифология предшествует науке, что наука появляется из мифа, что некоторым историческим эпохам, в особенности современной нам, совершенно не свойственно мифическое сознание, что наука побеждает миф.

Прежде всего, что значит, что мифология предшествует науке? Если это значит, что миф проще для восприятия, что он наивнее и непосредственнее науки, то спорить об этом совершенно не приходится. Также трудно спорить и о том, что мифология дает для науки тот первоначальный материал, над которым она будет в дальнейшем производить свои абстракции и из которого она должна выводить свои закономерности. Но если указанное утверждение имеет тот смысл, что сначала существует мифология, а потом наука, то оно требует полного отвержения и критики.

Именно, во-вторых, если брать реальную науку, т.е. науку, реально творимую живыми людьми в определенную историческую эпоху, то такая наука решительно всегда не только сопровождается мифологией, но и реально питается ею, почерпая из нее свои исходные интуиции.
Механика Ньютона построена на гипотезе однородного и бесконечного пространства. Мир не имеет границ, т.е. не имеет формы. Для меня это значит, что он – бесформен. Мир – абсолютно однородное пространство. Для меня это значит, что он – абсолютно плоскостен, невыразителен, нерельефен. Неимоверной скукой веет от такого мира. Прибавьте к этому абсолютную темноту и нечеловеческий холод междупланетных пространств. Что это как не черная дыра, даже не могила и даже не баня с пауками, потому что и то и другое все-таки интереснее и теплее и все-таки говорит о чем-то человеческом. Ясно, что это не вывод науки, а мифология, которую наука взяла как вероучение и догмат. Не только гимназисты, но и все почтенные ученые не замечают, что мир их физики и астрономии есть довольно-таки скучное, порою отвратительное, порою же просто безумное марево, та самая дыра, которую ведь тоже можно любить и почитать. Дыромоляи, говорят, еще и сейчас не перевелись в глухой Сибири. А я, по грехам своим, никак не могу взять в толк: как это земля может двигаться? Учебники читал, когда-то хотел сам быть астрономом, даже женился на астрономке. Но вот до сих пор никак не могу себя убедить, что земля движется и что неба никакого нет. Какие-то там маятники да отклонения чего-то куда-то, какие-то параллаксы... Неубедительно. Просто жидковато как-то. Тут вопрос о целой земле идет, а вы какие-то маятники качаете. А главное, все это как-то неуютно, все это какое-то неродное, злое, жестокое. То я был на земле, под родным небом, слушал о вселенной, "яже не подвижется"... А то вдруг ничего нет, ни земли, ни неба, ни "яже не подвижется". Куда-то выгнали в шею, в какую-то пустоту, да еще и матерщину вслед пустили. "Вот-де твоя родина, – наплевать и размазать!" Читая учебник астрономии, чувствую, что кто-то палкой выгоняет меня из собственного дома и еще готов плюнуть в физиономию. А за что?

Итак, механика Ньютона основана на мифологии нигилизма. Этому вполне соответствует специфически новоевропейское учение о бесконечном прогрессе общества и культуры. Исповедовали часто в Европе так, что одна эпоха имеет смысл не сама по себе, но лишь как подготовка и удобрение для другой эпохи, что эта другая эпоха не имеет смысла сама по себе, но она тоже – навоз и почва для третьей эпохи и т.д. В результате получается, что никакая эпоха не имеет никакого самостоятельного смысла и что смысл данной эпохи, а равно и всех возможных эпох, отодвигается все дальше и дальше, в бесконечные времена. Ясно, что подобный вздор нужно назвать мифологией социального нигилизма, какими бы "научными" аргументами ее ни обставлять. Сюда же нужно отнести также и учение о всеобщем социальном уравнении, что также несет на себе все признаки мифологически-социального нигилизма. Вполне мифологична теория бесконечной делимости материи. Материя, говорят, состоит из атомов. Но что такое атом? Если он – материален, то он имеет форму и объем, например, кубическую или круглую форму. Но куб имеет определенной длины сторону и диагональ, а круг имеет определенной длины радиус. И сторону, и диагональ, и радиус можно разделить, например, пополам, и, следовательно, атом делим, и притом до бесконечности делим. Если же он неделим, то это значит, что он не имеет пространственной формы, а тогда я отказываюсь понимать, что такое этот атом материи, который не материален. Итак, или никаких атомов нет как материальных частиц, или они делимы до бесконечности. Но в последнем случае атома, собственно говоря, тоже не существует, ибо что такое атом – "неделимое", которое делимо до бесконечности? Это не атом, а бесконечно тонкая, имеющая в пределе нуль пыль разбросавшейся и развеявшейся в бесконечность материи. Итак, а обоих случаях атомизм есть ошибка, возможная только благодаря слепой мифологии нигилизма. Всякому здравомыслящему ясно, что дерево есть дерево, а не какая-то невидимая и почти несуществующая пыль неизвестно чего, и что камень есть камень, а не какое-то марево и туман неизвестно чего. И все-таки атомистическая метафизика была всегда популярна в новое время вплоть до последних дней. Это можно объяснить только мифологическим вероучением новой западной науки и философии.
Итак: наука не рождается из мифа, но наука не существует без мифа, наука всегда мифологична.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от сентября 1, 2021, 21:28

Ахиллес никогда не догонит черепаху. Для античности круто, для ХХ века - нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 1, 2021, 21:36

Цитата: Damaskin от сентября 1, 2021, 21:06
Цитата: злой от Если вы приведёте другие примеры, я скажу вам, качественные они, или нет.
Ну, этим я заниматься точно не буду :)

Вот и у меня была такая же мысль. Думаю, на этом можно и закончить. Свою мысль я, как мне кажется, раскрыл в достаточном объёме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 1, 2021, 21:40

Цитата: Damaskin от сентября 1, 2021, 21:23
Наука не рождается из мифа, но наука всегда мифологична

Ну, это как бы само собой разумеется. В любой науке есть господствующие мифы. Пока миф более-менее соответствует данным, получаемым в результате измерений, он остаётся, когда начинает расходиться с данными - заменяется другим мифом. Те же СТО и ОТО - мифы, они несут определённые нарративы. Даже в уравнении Шрёдингера - нарратив.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 1, 2021, 21:49

Цитата: злой от сентября 1, 2021, 21:40
Ну, это как бы само собой разумеется. В любой науке есть господствующие мифы. Пока миф более-менее соответствует данным, получаемым в результате измерений, он остаётся, когда начинает расходиться с данными - заменяется другим мифом. Те же СТО и ОТО - мифы, они несут определённые нарративы. Даже в уравнении Шрёдингера - нарратив.

Вы только первую строчку прочитали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 1, 2021, 21:51

Цитата: Damaskin от сентября 1, 2021, 21:49
Цитата: злой от сентября 1, 2021, 21:40
Ну, это как бы само собой разумеется. В любой науке есть господствующие мифы. Пока миф более-менее соответствует данным, получаемым в результате измерений, он остаётся, когда начинает расходиться с данными - заменяется другим мифом. Те же СТО и ОТО - мифы, они несут определённые нарративы. Даже в уравнении Шрёдингера - нарратив.

Вы только первую строчку прочитали?

Да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 1, 2021, 21:54

Цитата: злой от сентября 1, 2021, 21:51
Да.

Ясно. Лосев пишет не совсем об этом. Впрочем, не уверен, что это рассуждение понятно в отрыве от предыдущих рассуждений, которые идут в книге. Но я его привел из эстетических соображений. Оно мне нравится с точки зрения стиля.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от сентября 1, 2021, 21:58

Цитата: Damaskin от сентября 1, 2021, 21:54
Цитата: злой от сентября 1, 2021, 21:51
Да.

Ясно. Лосев пишет не совсем об этом. Впрочем, не уверен, что это рассуждение понятно в отрыве от предыдущих рассуждений, которые идут в книге. Но я его привел из эстетических соображений. Оно мне нравится с точки зрения стиля.

Да, хорошо написано, складно. Сейчас бы назвали троллингом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 1, 2021, 22:03

Цитата: bvs от сентября 1, 2021, 21:58
Да, хорошо написано, складно. Сейчас бы назвали троллингом.

По стилистике похоже, но это не троллинг. То есть я думаю, Лосев высказывал эти мысли не для того, чтобы кого-то позлить, он и в самом деле так полагал. Более того, я с ним согласен. Вот когда он пишет о том, что космос современной науки - это мифология, так мне это представляется очевидным. Кстати, вся НФ по сути порождение этой мифологии космоса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от сентября 1, 2021, 22:11

Цитата: Damaskin от сентября 1, 2021, 22:03
Цитата: bvs от сентября 1, 2021, 21:58
Да, хорошо написано, складно. Сейчас бы назвали троллингом.

По стилистике похоже, но это не троллинг. То есть я думаю, Лосев высказывал эти мысли не для того, чтобы кого-то позлить, он и в самом деле так полагал. Более того, я с ним согласен. Вот когда он пишет о том, что космос современной науки - это мифология, так мне это представляется очевидным. Кстати, вся НФ по сути порождение этой мифологии космоса.

Ну тка, мифы люди друг другу неизвестно сколько тысячелетий рассказывали, сидя у костра. А современная наука выросла из западноевропейской схоластики, которой самой хрен да маленько по историческим меркам. Привычка мифологизировать всё сущее глубоко укоренена в человеческой природе.

Почитал то, что под катом. За рассуждениями виден живой человек. Видимо, он сам по себе такой, что принимает близко к сердцу и через себя пропускает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от сентября 1, 2021, 22:12

Цитата: Damaskin от сентября 1, 2021, 22:03
Цитата: bvs от сентября 1, 2021, 21:58
Да, хорошо написано, складно. Сейчас бы назвали троллингом.

По стилистике похоже, но это не троллинг. То есть я думаю, Лосев высказывал эти мысли не для того, чтобы кого-то позлить, он и в самом деле так полагал. Более того, я с ним согласен. Вот когда он пишет о том, что космос современной науки - это мифология, так мне это представляется очевидным. Кстати, вся НФ по сути порождение этой мифологии космоса.

Я и не имел в виду, что он писал это с целью троллинга, но так это воспринимается. Его рассуждения напомнили вот это:

ЦитироватьРазвитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная. Это классическая глобалистская утопия, предвосхищающая приход антихриста. Космос это иллюзия. Надо быть верными Христу и русской земле. Не одобряю заигрываний патриотов с модернизацией. Добром не кончится.

И там тоже человек наверное говорит вполне искренне, хотя и имеет репутацию тролля.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 2, 2021, 16:31

Луиш де Камоэнс "Лузиады"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 2, 2021, 16:52

Цитата: Alexi84 от сентября 2, 2021, 16:31
Луиш де Камоэнс "Лузиады"

И как? Увлекательно или так себе?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 2, 2021, 17:49

На мой взгляд, увлекательнее, чем "Божественная комедия" Данте Алигьери.
Впрочем, я пока читаю только первую песнь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 2, 2021, 18:24

Цитата: Alexi84 от сентября 2, 2021, 17:49
На мой взгляд, увлекательнее, чем "Божественная комедия" Данте Алигьери.
Впрочем, я пока читаю только первую песнь.

А "Неистовый Роланд" Ариосто вам как? Сейчас вышел новый перевод (собственно, первый стихотворный). Может быть, он вам попадался?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 2, 2021, 19:53

Ничего не могу сказать, не читал. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 5, 2021, 19:31

Уже осилил больше половины "Просто Масы". Акунин развлекается вовсю. Там японцы пытаются передать русские имена в японском преломлении. Долго думал, хто такие адмирал Корутяку и барон Урангери.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 5, 2021, 20:14

Цитата: Poirot от сентября 5, 2021, 19:31
Уже осилил больше половины "Просто Масы". Акунин развлекается вовсю. Там японцы пытаются передать русские имена в японском преломлении. Долго думал, хто такие адмирал Корутяку и барон Урангери.

а борисивига там были?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 5, 2021, 20:28

Цитата: Leo от сентября 5, 2021, 20:14
Цитата: Poirot от сентября 5, 2021, 19:31
Уже осилил больше половины "Просто Масы". Акунин развлекается вовсю. Там японцы пытаются передать русские имена в японском преломлении. Долго думал, хто такие адмирал Корутяку и барон Урангери.
а борисивига там были?

Не было пока. Там ишшо японец завис, не зная, как прочитать фамилию Благовещенский.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 6, 2021, 20:41

Жозе Эрману Сарайва "История Португалии"
После испанского лета у меня наступила португальская осень. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 6, 2021, 21:14

Цитата: Alexi84 от сентября 6, 2021, 20:41
Жозе Эрману Сарайва "История Португалии"
После испанского лета у меня наступила португальская осень. :)

португальская осень это название вина :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 7, 2021, 02:10

Цитата: Alexi84 от сентября 6, 2021, 20:41
Жозе Эрману Сарайва "История Португалии"
После испанского лета у меня наступила португальская осень.

Быстро вы с "Лузиадами" разделались.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от сентября 7, 2021, 20:22

Цитата: Poirot от сентября 5, 2021, 20:28
Там ишшо японец завис, не зная, как прочитать фамилию Благовещенский.

Бурагобэситиэнсукий?..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: forest от сентября 7, 2021, 22:01

Цитата: Poirot от сентября 5, 2021, 19:31
Уже осилил больше половины "Просто Масы". Акунин развлекается вовсю. Там японцы пытаются передать русские имена в японском преломлении. Долго думал, хто такие адмирал Корутяку и барон Урангери.

Урангери это Унгерн полагаю , а Корутяку кто ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от сентября 7, 2021, 22:11

Цитата: forest от сентября 7, 2021, 22:01
Цитата: Poirot от сентября 5, 2021, 19:31
Уже осилил больше половины "Просто Масы". Акунин развлекается вовсю. Там японцы пытаются передать русские имена в японском преломлении. Долго думал, хто такие адмирал Корутяку и барон Урангери.
Урангери это Унгерн полагаю , а Корутяку кто ?

Колчак же и Врангель.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 7, 2021, 22:30

Цитата: bvs от сентября 7, 2021, 22:11
Цитата: forest от сентября 7, 2021, 22:01
Цитата: Poirot от сентября 5, 2021, 19:31
Уже осилил больше половины "Просто Масы". Акунин развлекается вовсю. Там японцы пытаются передать русские имена в японском преломлении. Долго думал, хто такие адмирал Корутяку и барон Урангери.
Урангери это Унгерн полагаю , а Корутяку кто ?
Колчак же и Врангель.

:yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2021, 15:48

Читаю "Конструктор В. А. Дегтярев" В. В. Бахирева и И. И. Кириллова. Замечателен следующий абзац:

ЦитироватьВ 1939 г. враждебно настроенное к Советскому Союзу правительство Финляндии, спровоцированное империалистическими кругами западных держав (США, Англии и Франции), развязало советско-финляндскую войну, которая началась 30 ноября. Скрытую помощь финским реакционерам оказывал германский фашизм.

Книга написана в 1979 году, но спустя 35 лет, когда, казалось бы, совершенно изменилась политическая система, риторика в отношении собственного нападения на чужую страну всё та же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от сентября 12, 2021, 17:32

Читаю мемуары А. Белого (Бориса Бугаева) "На рубеже двух столетий", о том как их уникальное поколение сказало "нет" укладу профессорских семей 19-го века, плохой был у них уклад. Ну раздражает абсолютно всё. И бесконечные жалобы, как у стены плача. И в школе по программе они не тех писателей и художников проходили, и не по программе читали всякую хрень, Ницше и Уайльда, а надо бы Маркса, и на коленях Льва Толстого автор во младенчестве сиживал. Тут не очень понятно, на что жалуется, видимо, что на коленях сидел, а великим писателем не стал.
Но читаю дальше, из-за Дамаскина. А впереди ещё один том, "Между двух революций".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 12, 2021, 17:51

Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2021, 15:48
Читаю "Конструктор В. А. Дегтярев" В. В. Бахирева и И. И. Кириллова. Замечателен следующий абзац:
ЦитироватьВ 1939 г. враждебно настроенное к Советскому Союзу правительство Финляндии, спровоцированное империалистическими кругами западных держав (США, Англии и Франции), развязало советско-финляндскую войну, которая началась 30 ноября. Скрытую помощь финским реакционерам оказывал германский фашизм.

Книга написана в 1979 году, но спустя 35 лет, когда, казалось бы, совершенно изменилась политическая система, риторика в отношении собственного нападения на чужую страну всё та же.

Кстати, о советско-финской войне: я как раз на днях раздобыл книгу Баира Иринчеева "Штурм линии Маннергейма. Оболганная победа Сталина".
Не раз видел Иринчеева на "Разведопросе" у Дмитрия Юрьевича Пучкова, слушал с большим интересом, но вот книг его ещё не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 15, 2021, 18:09

Иринчеева пока отложу в сторону.

Начинаю читать книгу Л.Г. Крицкого "Португалия" из серии "У карты мира". Научно-популярное издание, рассказывающее о географии, истории и экономике Португалии по состоянию на начало 1980-х годов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 19, 2021, 18:56

Катарина Сусанна Причард "Сеяла Хэн лебеду..."
Повесть известной австралийской писательницы-коммунистки, рассказывающая о своенравной и вольнолюбивой девочке Хэн, которая живёт на Тасмании начала XX века. Интересная книга, много австралийского национального колорита. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2021, 19:26

А.А. Соловьёв сборник "Волки гибнут в капканах". Первый рассказ посвящён левоэсеровскому мятежу летом 1918 г.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от сентября 19, 2021, 19:34

Чарльз Роберт Метьюрин "Мельмот Скиталец".

Давно хотел прочитать эту книгу, да все попадались издания в серии Литпамятники по цене дороже 2000. И вот, наконец, нашел дешевое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 19, 2021, 19:37

Otto von Bismarck - Gedanken und Erinnerungen

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2021, 19:50

Цитата: Leo от сентября 19, 2021, 19:37
Otto von Bismarck - Gedanken und Erinnerungen

Он жы русский знал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от сентября 19, 2021, 20:00

Цитата: Poirot от сентября 19, 2021, 19:50
Цитата: Leo от сентября 19, 2021, 19:37
Otto von Bismarck - Gedanken und Erinnerungen
Он жы русский знал.

да, написано что мог объясниться

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2021, 21:24

По поводу "Архипелага ГУЛАГа" и других подобных произведений Солженицына уже говорено-переговорено, судя по всему, есть прямые документальные указания на то, что он преувеличивал и привирал. Ну, это отдельная тема, щас не о том. А вот что скажете насчет "Одного дня Ивана Денисовича" с описанием жизни лагерного заключенного? Насколько это правдоподобно? Кстати, это пока единственная книга у данного автора, которую я целиком прочел (была в литературе на лето, но в школе потом ее не проходили).

Кстати, там щас фильм по ней вот-вот выйдет. Видел анонс, по нему показалось, что от книги есть сильные отклонения, но, может, именно что показалось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2021, 21:27

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2021, 21:24
А вот что скажете насчет "Одного дня Ивана Денисовича" с описанием жизни лагерного заключенного? Насколько это правдоподобно?

Думаете, что тут есть узники ГУЛАГа?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от сентября 19, 2021, 21:29

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2021, 21:24
А вот что скажете насчет "Одного дня Ивана Денисовича" с описанием жизни лагерного заключенного? Насколько это правдоподобно?

Это художественное произведение, абсолютная точность не требуется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2021, 23:40

Цитата: Geoalex от сентября 19, 2021, 21:29
Это художественное произведение, абсолютная точность не требуется.

Я ничего не говорил о требованиях или оценке качества произведения. Вопрос с этим не связан.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 19, 2021, 23:51

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2021, 21:24
А вот что скажете насчет "Одного дня Ивана Денисовича" с описанием жизни лагерного заключенного? Насколько это правдоподобно?

Очень уж всё детально описывает. Такое трудно выдумать из головы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 00:05

Цитата: Geoalex от сентября 19, 2021, 21:29
Это художественное произведение, абсолютная точность не требуется.

Наверное, Вы подумали что-то такое, исходя из вот этих слов:

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2021, 21:24
По поводу "Архипелага ГУЛАГа" и других подобных произведений Солженицына уже говорено-переговорено, судя по всему, есть прямые документальные указания на то, что он преувеличивал и привирал

Я говорил тут о тех случаях, когда его произведения используют, как описание, достаточно близкое к реальности (правильно или нет, я не знаю). Просто отметил, переходя к "ОДИД". При этом не имею в виду, что там обязательно должна быть высокая точность или вообще соответствие реальности. Интересно, есть ли оно, а если да, то какое.

Цитата: Poirot от сентября 19, 2021, 21:27
Думаете, что тут есть узники ГУЛАГа?

Конечно, даже не сомневаюсь.
А если серьезно, то думаю, что кто-то просто может знать что-то по теме :)

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2021, 23:51
Очень уж всё детально описывает. Такое трудно выдумать из головы.

Трудно сказать, как мне кажется. Хотя есть такое ощущение, конечно.
21-22 года назад читать это произведение мне было интересно. Как было бы сейчас, не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 22, 2021, 12:07

И.П. Видуэцкая "Николай Семёнович Лесков"
Брошюра о жизни и творчестве известного русского писателя, выпущенная в 1979 году издательством "Знание".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от сентября 24, 2021, 19:24

Антал Погони "Двое из многих"
Роман о венграх, воевавших во время гражданской войны в рядах Красной Армии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 1, 2021, 18:42

Б.Г. Островский "Степан Осипович Макаров"
Книга из серии ЖЗЛ, посвящённая знаменитому русскому флотоводцу и океанографу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 6, 2021, 21:23

Чарльз Диккенс "Жизнь и приключения Николаса Никльби"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 6, 2021, 21:26

Цитата: Alexi84 от октября 6, 2021, 21:23
Чарльз Диккенс "Жизнь и приключения Николаса Никльби"

Ужасы викторианской Англии?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 6, 2021, 21:29

Да, главным образом ужасы, творящиеся в школах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 6, 2021, 21:31

Цитата: Alexi84 от октября 6, 2021, 21:29
Да, главным образом ужасы, творящиеся в школах.

У Диккенса всегда все мрачно и беспросветно. Хуже, чем у Кафки.
Весьма специфическое чтение. Очень на любителя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 6, 2021, 21:44

На меня самое мрачное и гнетущее впечатление производит, пожалуй, Леонид Андреев. Хотя в студенческие годы мне его произведения очень нравились, я даже находил в них какое-то грустное очарование.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 6, 2021, 21:47

Цитата: Alexi84 от октября 6, 2021, 21:44
На меня самое мрачное и гнетущее впечатление производит, пожалуй, Леонид Андреев. Хотя в студенческие годы мне его произведения очень нравились, я даже находил в них какое-то грустное очарование.

Самая жуткая книга, которую я прочитал за последние годы - "Западня" Золя. После нее возникает ощущение полной безысходности. Диккенс все же себе такого реализма не позволял.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от октября 6, 2021, 21:50

Ну Золя я всерьёз не принимала. А из отечественных современных мне авторов самое жуткое впечатление производили рассказы Петрушевской.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 7, 2021, 09:36

Цитата: Alexi84 от октября 6, 2021, 21:44
На меня самое мрачное и гнетущее впечатление производит, пожалуй, Леонид Андреев.

На меня - Горький. Перед экзаменом по русской литературе мне пришлось его прочитать в большом количестве, и, взглянув на мир его глазами, я понял, что лучше его в большом количестве не читать - вредно для психики.
Кстати о психике: Горький был любимым писателем моего экс-одноклассника, и я не исключаю, что эта любовь внесла свою лепту в его психическое расстройство с пребыванием в течение нескольких месяцев в "дурильнике".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 7, 2021, 09:38

На меня самое гнетущее впечатление произвело творчество Андрея Платонова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 7, 2021, 09:51

Цитата: злой от октября 7, 2021, 09:38
На меня самое гнетущее впечатление произвело творчество Андрея Платонова.

Как раз перечитываю "Чевенгур". Талантливо написано.

ЦитироватьБог печально смотрел на него, как на верующего в факт.
Дванов заключил, что этот бог умен, только живет наоборот; но русский -- это человек двухстороннего действия: он может жить и так и обратно и в обоих случаях остается цел

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 7, 2021, 10:05

Цитата: Damaskin от октября 7, 2021, 09:51
Как раз перечитываю "Чевенгур". Талантливо написано.

С талантливостью не спорю. Но именно вот эта талантливо выписанная аморфность всего на меня наиболее гнетущее впечатление и производит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от октября 7, 2021, 12:02

Цитата: Damaskin от октября 6, 2021, 21:31
Цитата: Alexi84 от октября 6, 2021, 21:29
Да, главным образом ужасы, творящиеся в школах.

У Диккенса всегда все мрачно и беспросветно. Хуже, чем у Кафки.
Весьма специфическое чтение. Очень на любителя.

Да ну. Любимейший писатель из английских. Насчёт "мрачно" согласен, насчёт "беспросветно" - не совсем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 7, 2021, 12:30

Помнится, на экскурсии по Лондону нам дом показывали, в котором какое-то время жил Диккенс.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 7, 2021, 13:16

Цитата: Lodur от октября 7, 2021, 12:02
Цитата: Damaskin от октября 6, 2021, 21:31
Цитата: Alexi84 от октября 6, 2021, 21:29
Да, главным образом ужасы, творящиеся в школах.

У Диккенса всегда все мрачно и беспросветно. Хуже, чем у Кафки.
Весьма специфическое чтение. Очень на любителя.
Да ну. Любимейший писатель из английских. Насчёт "мрачно" согласен, насчёт "беспросветно" - не совсем.

+1. Во всяком случае, от чтения Диккенса у меня настроение не падало на ноль, в отличие от Горького.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 7, 2021, 13:17

Цитата: Poirot от октября 7, 2021, 12:30
Помнится, на экскурсии по Лондону нам дом показывали, в котором какое-то время жил Диккенс.

(А Эбби-Роуд не показывали? Особенно знаменитый переход.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 7, 2021, 13:57

Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2021, 13:17
Цитата: Poirot от октября 7, 2021, 12:30
Помнится, на экскурсии по Лондону нам дом показывали, в котором какое-то время жил Диккенс.
(А Эбби-Роуд не показывали? Особенно знаменитый переход.)

Нет. У нас довольно специфическая экскурсия была.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 8, 2021, 18:19

Дочитал вчера "Чевенгур" и до сих пор нахожусь под впечатлением от этой книги. Это такой русский, глубоко национальный эпос, как, например, "Моби Дик" - эпос американский. Жаль, что я не читал Николая Федорова, который был одним из любимых философов Платонова. Наверное, я бы тогда лучше понял те идеи, которые заложены в "Чевенгуре". Но эту книгу можно читать и не на уровне идей, а на уровне образов, как такое безумное фэнтези, синтез Гоголя и Толкиена.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 10, 2021, 15:00

Заказал в букинистическом магазине книжку
Ram Kumar E.R., Heal yourself with yoga. Specific asanas for specific diseases.
1988, изд-во: Taraporevala, город: Bombay, стр. : 155 с., илл.

Болезнь нанесла физический и психологический урон. Стало важным поддерживать здоровье. Руководство по йоге может оказаться полезным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 10, 2021, 15:45

Цитата: Poirot от октября 7, 2021, 12:30
Помнится, на экскурсии по Лондону нам дом показывали, в котором какое-то время жил Диккенс.

а нам где жили Холмс и Ватсон :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 10, 2021, 15:47

Цитата: Leo от октября 10, 2021, 15:45
Цитата: Poirot от октября 7, 2021, 12:30
Помнится, на экскурсии по Лондону нам дом показывали, в котором какое-то время жил Диккенс.
а нам где жили Холмс и Ватсон :)

Одурачили вас. Хотя Бейкер-стрит там есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 10, 2021, 16:01

Цитата: Poirot от октября 10, 2021, 15:47
Цитата: Leo от октября 10, 2021, 15:45
Цитата: Poirot от октября 7, 2021, 12:30
Помнится, на экскурсии по Лондону нам дом показывали, в котором какое-то время жил Диккенс.
а нам где жили Холмс и Ватсон :)
Одурачили вас. Хотя Бейкер-стрит там есть.

и дом есть и обстановка

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 10, 2021, 17:36

Цитата: Мечтатель от октября 10, 2021, 15:00Ram Kumar E.R., Heal yourself with yoga. Specific asanas for specific diseases.

Хатхаёжная попса.
Низведение философской системы развития человека до лечебной гимнастики с кучей "таблеток"-асан на любой случай.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от октября 10, 2021, 17:45

Стивен Пинкер Просвещение продолжается. В защиту разума, науки, гуманизма и прогресса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 10, 2021, 19:05

Цитата: Poirot от октября 10, 2021, 15:47
Одурачили вас. Хотя Бейкер-стрит там есть.

Скорее всего, им показывали музей или нечто вроде, ведь он реально оборудован там.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 10, 2021, 20:07

Цитата: Bhudh от октября 10, 2021, 17:36
Цитата: Мечтатель от октября 10, 2021, 15:00Ram Kumar E.R., Heal yourself with yoga. Specific asanas for specific diseases.
Хатхаёжная попса.
Низведение философской системы развития человека до лечебной гимнастики с кучей "таблеток"-асан на любой случай.

Мне и нужна лечебная гимнастика. То, что работает с телом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 10, 2021, 20:20

Любая гимнастика работает с телом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 10, 2021, 20:26

В. Пелевин "Transhumanism Inc."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 10, 2021, 20:34

Цитата: Bhudh от октября 10, 2021, 20:20
Любая гимнастика работает с телом.

Ну вот асаны йоги - неплохая методика, чтобы начать чем-то заниматься.
Не знаю, насколько осмысленно там изложен материал, но намерение заниматься есть. И времени теперь навалом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 10, 2021, 21:26

И есть в асанах что-то успокаивающее.
Мне как раз нужно что-то такое, чтобы поскорее выйти из коронавирусной депрессии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 10, 2021, 21:53

Цитата: Мечтатель от октября 10, 2021, 20:34
Ну вот асаны йоги - неплохая методика, чтобы начать чем-то заниматься.

Насколько реально изучить асаны йоги по книжке, без живого инструктора?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 10, 2021, 22:01

Цитата: Damaskin от октября 10, 2021, 21:53
Насколько реально изучить асаны йоги по книжке, без живого инструктора?

Книжку тоже инструкторы написали. Наверное, считают, что в каких-то пределах можно освоить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от октября 10, 2021, 22:16

Цитата: Damaskin от октября 10, 2021, 21:53
Цитата: Мечтатель от октября 10, 2021, 20:34
Ну вот асаны йоги - неплохая методика, чтобы начать чем-то заниматься.

Насколько реально изучить асаны йоги по книжке, без живого инструктора?

Наверно, на ютубе полно этого добра.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 10, 2021, 22:19

Занимаются по этой книге
http://vaikus-on.blogspot.com/2010/08/e-r-ram-kumar-heal-yourself-with-yoga.html

ЦитироватьI have been practising yoga asanas in the book Heal Yourself With Yoga by E. R. Ram Kumar. I also do 'pranayama' as described in the book.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 10, 2021, 22:36

Мечтатель, если то, что делаешь, помогает телу, а там и душе, то делай. Можешь на Ютубе посмотреть рекомендации мастеров, это может помочь. Только хочу попросить тебя кое в чем быть аккуратным. Почитай, какие есть противопоказания, посмотри, есть ли какие-то жалобы людей на возникшие проблемы. Посмотри, чтобы для тебя это не было чем-то опасным. Если нет - занимайся, и пусть это как можно скорее восстанавливает тебя во всех смыслах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 11, 2021, 10:38

Цитата: From_Odessa от октября 10, 2021, 22:36
Посмотри, чтобы для тебя это не было чем-то опасным.

И чтобы всегда нашелся тот, кто высвободит застрявшую за ухом пятку :UU:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 11, 2021, 11:27

Цитата: Jumis от октября 11, 2021, 10:38
И чтобы всегда нашелся тот, кто высвободит застрявшую за ухом пятку

- Я тебе притчу расскажу. У моего шефа племянник был, тоже на ушах любил стоять. И один раз хотел ногой свет выключить. Над ним как раз этот шнурок висел, от люстры. Хвать за него ногой - а ногу-то и свело. Так и повис на люстре, как макака - и висел четыре дня, пока мать из отпуска не вернулась. Мораль ясна?
Я утвердительно помычал.
- Не наше все это, - веско сказал Федька, - не наше! У нас и климат другой, и менталитет. Что нам эти индусы, раструби их в затылок...

(Вадим Смоленский "Записки гайдзина").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 11, 2021, 12:35

Сегодня в местном букинисте купил книжку "Эта замечательная йога" (1992, изд."Физкультура и спорт")
Автор - некто Лах Ман Чун, работавший преподавателем хатха-йоги в Тбилиси. На фотках поз явно грузины)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 11, 2021, 12:51

Мечтатель, ты там смотри не скупай всё подряд, что попадётся. Если решил заняться йогой, полистай немного сайты, где общаются люди, давно и активно этим занимающиеся. Что они советуют, что категорически не рекомендуют. Какие есть отзывы по тем авторам, к которым ты собираешься обратиться. Посмотри, какие есть противопоказания в конкретных методиках йоги. Это серьезная вещь, я тебе точно могу сказать, надо свериться со своим состоянием.

Если уж заниматься, то имея какую-то систему этих занятий.

Ты извини за такие слова, которые могут показаться нудными. И я знаю, что тебе сейчас нужно то, что будет помогать и морально, и физически, момент у тебя тяжелый. Чтение книг о йоге, просмотр фильмов и такое подобное - это на здоровье, если как-то помогает, сколько угодно. Но вот когда уже начнешь заниматься, подойти к этому более-менее серьезно. к тому, что и как будешь делать. Пожалуйста.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 11, 2021, 12:51

Такая книжечка
https://skylots.org/6578050004/Lah Man CHun G Eta zamechatelnaya yoga ili vzglyad v sebya M Fizkultura i sport 1992g 174sil (https://skylots.org/6578050004/Lah+Man+CHun+G+Eta+zamechatelnaya+yoga+ili+vzglyad+v+sebya+M+Fizkultura+i+sport+1992g+174sil)
(тётки в купальниках там более симпатичные на вид)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 11, 2021, 12:56

Цитата: From_Odessa от октября 11, 2021, 12:51
Мечтатель, ты там смотри не скупай всё подряд, что попадётся. Если решил заняться йогой, полистай немного сайты, где общаются люди, давно и активно этим занимающиеся. Что они советуют, что категорически не рекомендуют. Какие есть отзывы по тем авторам, к которым ты собираешься обратиться. Посмотри, какие есть противопоказания в конкретных методиках йоги. Это серьезная вещь, я тебе точно могу сказать, надо свериться со своим состоянием.

Если уж заниматься, то имея какую-то систему этих занятий.

Ты извини за такие слова, которые могут показаться нудными. И я знаю, что тебе сейчас нужно то, что будет помогать и морально, и физически, момент у тебя тяжелый. Чтение книг о йоге, просмотр фильмов и такое подобное - это на здоровье, если как-то помогает, сколько угодно. Но вот когда уже начнешь заниматься, подойти к этому более-менее серьезно. к тому, что и как будешь делать. Пожалуйста.

Если я начну что-то делать практически, то сначала это будет самое элементарное.
Пока запасаюсь литературой (какая попадается).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от октября 11, 2021, 13:25

Цитата: Мечтатель от октября 11, 2021, 12:51
Такая книжечка
https://skylots.org/6578050004/Lah Man CHun G Eta zamechatelnaya yoga ili vzglyad v sebya M Fizkultura i sport 1992g 174sil (https://skylots.org/6578050004/Lah+Man+CHun+G+Eta+zamechatelnaya+yoga+ili+vzglyad+v+sebya+M+Fizkultura+i+sport+1992g+174sil)
(тётки в купальниках там более симпатичные на вид)

В предпросмотре на сайте там на картинках только дядька в семейных трусах. :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 11, 2021, 13:45

Цитата: Lodur от октября 11, 2021, 13:25
В предпросмотре на сайте там на картинках только дядька в семейных трусах. :donno:

Ну вот потому я и написал, что кроме усатого дядьки там ещё другие персонажи есть. В бикини.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от октября 11, 2021, 14:01

Цитата: Мечтатель от октября 11, 2021, 13:45
Цитата: Lodur от октября 11, 2021, 13:25
В предпросмотре на сайте там на картинках только дядька в семейных трусах. :donno:

Ну вот потому я и написал, что кроме усатого дядьки там ещё другие персонажи есть. В бикини.

А, сорри, я не понял, что у вас эта книга уже есть. Думал, только собираетесь купить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от октября 11, 2021, 14:17

Да, эта книжка уже дома (скоро буду изучать). А ту, что на английском, придётся ещё ждать несколько дней (магазин в Новосибирске, т. е. в другом регионе - доставляют почтой).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 11, 2021, 18:03

Ф.Ф. Талызин "Под солнцем Мексики"
Записки советского врача-биолога о его пребывании в Мексике 1960-х годов. Живое и увлекательное повествование, в которое автор время от времени вставляет информацию о своей работе (тоже в доступной и увлекательной форме).
Книжка небольшая - думаю, прочитаю за пару дней.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 11, 2021, 22:31

Прочитал "Истоки средневекового рыцарства" Франко Кардини. Немного сумбурно и водянисто, тем не менее хороший анализ генезиса рыцарей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 12, 2021, 05:34

Прочитал "Смерть на выбор" Росса Макдональда. Несмотря на банальнейшее название, слог местами чрезвычайно хорош для детектива.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 13, 2021, 15:41

Прочитал "Озму из страны Оз" Лаймена Фрэнка Баума. Таким образом из серии про страну Оз мной теперь прочитано три первых тома.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 13, 2021, 17:06

М.С. Альперович "Рождение Мексиканского государства"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 13, 2021, 18:13

Цитата: Damaskin от октября 11, 2021, 11:27
Цитата: Jumis от октября 11, 2021, 10:38
И чтобы всегда нашелся тот, кто высвободит застрявшую за ухом пятку

- Я тебе притчу расскажу. У моего шефа племянник был, тоже на ушах любил стоять. И один раз хотел ногой свет выключить. Над ним как раз этот шнурок висел, от люстры. Хвать за него ногой - а ногу-то и свело. Так и повис на люстре, как макака - и висел четыре дня, пока мать из отпуска не вернулась. Мораль ясна?
Я утвердительно помычал.
- Не наше все это, - веско сказал Федька, - не наше! У нас и климат другой, и менталитет. Что нам эти индусы, раструби их в затылок...

(Вадим Смоленский "Записки гайдзина").

Хихихи ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 15, 2021, 02:43

Марсель Аллен и Пьер Сувестр, "Фантомас". Первый роман из большой серии оных, в коем впервые появляется одноименный персонаж, у нас наиболее известный по гениальной (на мой взнляд) комедийной трилогии. В дестве начинал читать, но не пошло. Щас идет нормально, читается достаточно интересно, хотя кое-что в стиле авторов напрягает. Но в целом интересный детектив (это именно детектив без юмора). Кстати, Жюв здесь инспектор Службы безопасно, а не комиссар, как в комедии. Не знаю, может, к началу ее съемок во Франции изменилась структура правоохранительных органов, может, не в этом дело.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 15, 2021, 09:07

Цитата: From_Odessa от октября 15, 2021, 02:43
Первый роман из большой серии оных, в коем впервые появляется одноименный персонаж, у нас наиболее известный по гениальной (на мой взнляд) комедийной трилогии.

Мне этот фильм никогда не нравился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 15, 2021, 14:57

Цитата: Poirot от октября 15, 2021, 09:07
Мне этот фильм никогда не нравился.

Один раз посмотреть можно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от октября 15, 2021, 15:50

Цитата: Damaskin от октября 11, 2021, 11:27
Цитата: Jumis от октября 11, 2021, 10:38
И чтобы всегда нашелся тот, кто высвободит застрявшую за ухом пятку

- Я тебе притчу расскажу. У моего шефа племянник был, тоже на ушах любил стоять. И один раз хотел ногой свет выключить. Над ним как раз этот шнурок висел, от люстры. Хвать за него ногой - а ногу-то и свело. Так и повис на люстре, как макака - и висел четыре дня, пока мать из отпуска не вернулась. Мораль ясна?
Я утвердительно помычал.
- Не наше все это, - веско сказал Федька, - не наше! У нас и климат другой, и менталитет. Что нам эти индусы, раструби их в затылок...

(Вадим Смоленский "Записки гайдзина").

Я не поняла, как он на люстре оказался.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 16, 2021, 16:44

Вирджиния Вулф "На маяк"
Странная книга. Но раз уж я взялся за неё, то дочитаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 16, 2021, 16:58

Цитата: Alexi84 от октября 16, 2021, 16:44
Вирджиния Вулф "На маяк"
Странная книга. Но раз уж я взялся за неё, то дочитаю.

А в чем странность? (Я у Вулф читал только "Орландо").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 16, 2021, 17:12

В том, что это литература потока сознания. Очень непривычно читать такое.
Впрочем, "Улисс" Джеймса Джойса мне было ещё сложнее воспринимать. Я его так и не осилил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 16, 2021, 17:40

Где вы все время берете, чтобы его терять?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 20, 2021, 11:19

Начал читать книгу "Очерки истории Чили", изданную в 1967 году.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 21, 2021, 21:03

Александр Блок "Последние дни императорской власти".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 23, 2021, 05:38

Дочитал пару дней назад первую часть Фантомаса. Нормальный детектив, хотя кое-что осталось смутно понятным. Начал вторую часть, ее события протекают позднее. Не знаю, буду ли читать дальше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 24, 2021, 07:27

Цитата: From_Odessa от октября 23, 2021, 05:38
Дочитал пару дней назад первую часть Фантомаса. Нормальный детектив, хотя кое-что осталось смутно понятным. Начал вторую часть, ее события протекают позднее. Не знаю, буду ли читать дальше.

Надо будет тоже перечитать, а то ничего не помню, кроме концовки и того, что в детстве он меня почему-то пугал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 24, 2021, 07:41

З@лупа с глазами, которую всю дорогу гонял шут де Фюнес, не ~~заманит сиськой мясистой~~ может меня напугать :dayatakoy:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 24, 2021, 07:45

Цитата: Jumis от октября 24, 2021, 07:41
З@лупа с глазами, которую всю дорогу гонял шут де Фюнес, не ~~заманит сиськой мясистой~~ может меня напугать

Так в оригинальной книге персонажи совсем другие :) Собственно, и сам Жюв - тоже. И Фантомас там не использует фантастические маски, а просто гримируется (во всяком случае, в первой книге). Жюв, кстати, инспектор, а в фильмах (не только в комедийной трилогии) он часто комиссар.

Про з@лупу у нас тут - Любимая часть из комедийной трилогии про Фантомаса (https://lingvoforum.net/index.php?topic=105616.0)

Только скажу, что

Цитата: Jumis от октября 24, 2021, 07:41
которую всю дорогу гонял шут де Фюнес

Еще вопрос, кто кого гонял :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 24, 2021, 07:47

Кстати, в первой части комедийной трилогии мельком упоминается об убийстве лорда Бельтама (Белтхема), Фандор говорит: "Труп в чемодане". Или типа того. Это отсылка к оригинальной книге, где труп лорда и правда находят в чемодане.

Кстати, в оригинальной книге описывается, откуда взялся Жером Фандор. Он моложе комедийного персонажа, по моим оценкам, и это не настоящее имя, его взял другой человек, а само имя придумал как раз Жюв. Ну это так, к слову :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 24, 2021, 07:48

Цитата: Jumis от октября 24, 2021, 07:41
З@лупа с глазами, которую всю дорогу гонял шут де Фюнес, не ~~заманит сиськой мясистой~~ может меня напугать :dayatakoy:

Да не синерожий Фантомас из комедийного фильма, а детектив про него.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 24, 2021, 07:49

В общем, одна из бесконечных историй, как экранизация обкекала источник на бумажном носителе...

Цитата: From_Odessa от октября 24, 2021, 07:45
Про з@лупу у нас тут

Такоэ было... погоготать под стакан сёмок на пол на детском сеансе за 10 копеек.
Увы, показывали в вечернее время и за 35. Но сёмки были при нас :green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 24, 2021, 07:55

Цитата: Jumis от октября 24, 2021, 07:49
В общем, одна из бесконечных историй, как экранизация обкекала источник на бумажном носителе...

Я тут с Вами не соглашусь.

Во-первых, это не единственная экранизация. Их довольно много, и большинство (если не все остальные) - это именно экранизации книги или по ее мотивам.

Во-вторых, комедийная трилогии (планировалась четвертая часть, но не была снята) - это не экранизация вообще, это комедия отдаленно по мотивам книги. По сути, от книги у нее только общие образы персонажей (с другими характерами и пр.) и общий каркас, а больше и ничего. И она вовсе не предназначалась для передачи содержания и настроения книги. Книга - это детектив, а данная экранизация - прежде всего, комедия, с элементами детектива, боевика и даже фантастики. Так что оценивать ее по отношению к литературному источнику вряд ли стоит, это как раз самостоятельное произведение. А дальше уже дело вкуса. Мне сильно нравится, кому-то - меньше, кому-то - нет. Я про комедию. Но книга тут ни при чем.

Другое дело, что у нас многие Фантомаса знают только по этой комедийной трилогии (хотя с русским переводом когда-то шел, как минимум, один детективный сериал про Фантомаса. У меня так вышло, что сначала я часть его серий увидел, а потом уже комедию).

Что до книжек, то их очень много, 43 части. Кажется, на русский переведены не все.

Об экранизациях - (wiki/ru) Фантомас#%D0%AD%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81#%D0%AD%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 24, 2021, 07:59

ЦитироватьВ отличие от мрачного первоисточника и первых экранизаций, трилогия снята в комедийном ключе, по сути являясь не частью фантомасиады, а пародией на неё. Также, по ряду признаков, является пародией на набиравшую популярность с начала 1960-х годов серию шпионских приключенческих фильмов о британском суперагенте «007» Джеймсе Бонде (бондиана)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 24, 2021, 08:00

Цитата: From_Odessa от октября 24, 2021, 07:55
планировалась четвертая часть, но не была снята

Оказывается, не только она (события должны были происходить в России), а

ЦитироватьИзначально режиссёр Андрэ Юнебель планировал снять 12 серий кинокомедии о Фантомасе, и на момент начала съёмок первого фильма у него были на руках сценарии как минимум к пяти фильмам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 24, 2021, 08:07

Исполнители главных ролей в комедии Милен Демонжо и Жан Маре с оригинальной книгой:

(https://c.radikal.ru/c05/2110/b1/fc73c189f94f.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 24, 2021, 09:43

Изначальная-то экранизация Фантомаса вот

В свое время пользовалась большой популярностью. Сейчас известна, главным образом, среди киноведов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 24, 2021, 09:44

Перечитал "Кому на Руси жить хорошо" Некрасова. В школе эта вещь меня весьма впечатлила. Да и сейчас читал с удовольствием.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 24, 2021, 09:47

Цитата: Damaskin от октября 24, 2021, 09:44
Перечитал "Кому на Руси жить хорошо" Некрасова. В школе эта вещь меня весьма впечатлила. Да и сейчас читал с удовольствием.

Некрасов был талантливый поэт, хоть и несколько упоротый со своим народничеством.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 24, 2021, 10:02

Цитата: Damaskin от октября 24, 2021, 09:44
Перечитал "Кому на Руси жить хорошо" Некрасова. В школе эта вещь меня весьма впечатлила. Да и сейчас читал с удовольствием.

Эпизод с пожаром в доме крестьянина вам запомнился?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 24, 2021, 10:06

Цитата: Poirot от октября 24, 2021, 10:02
Эпизод с пожаром в доме крестьянина вам запомнился?

Разумеется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 24, 2021, 13:03

Цитата: From_Odessa от октября 24, 2021, 07:55
Цитата: Jumis от октября 24, 2021, 07:49
В общем, одна из бесконечных историй, как экранизация обкекала источник на бумажном носителе...
Другое дело, что у нас многие Фантомаса знают только по этой комедийной трилогии

Мне знаком еще и по "Анискин и Фантомас" ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 24, 2021, 13:17

Цитата: Jumis от октября 24, 2021, 13:03
Цитата: From_Odessa от октября 24, 2021, 07:55
Цитата: Jumis от октября 24, 2021, 07:49
В общем, одна из бесконечных историй, как экранизация обкекала источник на бумажном носителе...
Другое дело, что у нас многие Фантомаса знают только по этой комедийной трилогии

Мне знаком еще и по "Анискин и Фантомас" ;)

а ещё и по Незнайке на Луне

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 24, 2021, 13:30

А почему название дали как есть с -ас на конце???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 24, 2021, 13:32

Цитата: Валентин Н от октября 24, 2021, 13:30
А почему название дали как есть с -ас на конце???

переводчиков толком не было

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 24, 2021, 14:32

Цитата: Валентин Н от октября 24, 2021, 13:30
А почему название дали как есть с -ас на конце???

Потому что так по-французски произносится.
Можете послушать https://www.youtube.com/watch?v=ZM_VwMtCWTw

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 24, 2021, 14:35

Цитата: Damaskin от октября 24, 2021, 14:32
Потому что так по-французски произносится.

И?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 24, 2021, 14:47

Цитата: Валентин Н от октября 24, 2021, 14:35
И?

Тогда какие еще варианты?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от октября 24, 2021, 15:01

Цитата: Валентин Н от октября 24, 2021, 13:30
А почему название дали как есть с -ас на конце???

Литовец.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 24, 2021, 15:03

Цитата: Damaskin от октября 24, 2021, 14:47
Цитата: Валентин Н от октября 24, 2021, 14:35
И?

Тогда какие еще варианты?

Вот это я и хотел выяснить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от октября 24, 2021, 15:09

Я когда-то думал, что речь идет о том, что он - ас в вопросах фантомизации, потому и Фантомас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 24, 2021, 15:21

Цитата: From_Odessa от октября 24, 2021, 15:09
Я когда-то думал, что речь идет о том, что он - ас в вопросах фантомизации, потому и Фантомас.

А может он фантомазъ?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 24, 2021, 15:34

fanta-мразь

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от октября 24, 2021, 15:36

Цитата: From_Odessa от октября 24, 2021, 15:09
Я когда-то думал, что речь идет о том, что он - ас в вопросах фантомизации, потому и Фантомас.

А я думал, суффикс деятеля. Дескать творит фантомы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 16:14

Цитата: From_Odessa от октября 24, 2021, 08:07
Милен Демонжо

Эх любил я её в детстве.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 24, 2021, 16:17

Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 16:14
Цитата: From_Odessa от октября 24, 2021, 08:07
Милен Демонжо
Эх любил я её в детстве.

Ху из ит?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 16:47

Цитата: Poirot от октября 24, 2021, 16:17
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 16:14
Цитата: From_Odessa от октября 24, 2021, 08:07
Милен Демонжо
Эх любил я её в детстве.

Ху из ит?

C'est Hélène, fiancée de Fandor.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 24, 2021, 17:09

Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 16:47
Цитата: Poirot от октября 24, 2021, 16:17
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 16:14
Цитата: From_Odessa от октября 24, 2021, 08:07
Милен Демонжо
Эх любил я её в детстве.

Ху из ит?
C'est Hélène, fiancée de Fandor.

Фандорина?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:17

Цитата: Leo от октября 24, 2021, 17:09
Фандорина?

Нет ещё.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:18

Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 16:14
Цитата: From_Odessa от Милен Демонжо
Эх любил я её в детстве.

Кстати, у нас в классе была Машка, немного похожая на неё. Но Машку я не любил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 24, 2021, 17:22

Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:18
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 16:14
Цитата: From_Odessa от Милен Демонжо
Эх любил я её в детстве.
Кстати, у нас в классе была Машка, немного похожая на неё. Но Машку я не любил.

а после детства?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:28

Цитата: Leo от октября 24, 2021, 17:22
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:18
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 16:14
Цитата: From_Odessa от Милен Демонжо
Эх любил я её в детстве.
Кстати, у нас в классе была Машка, немного похожая на неё. Но Машку я не любил.
а после детства?

Она куда-то исчезла. А то, может, расцвела с годами...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 24, 2021, 17:40

Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:28
Цитата: Leo от октября 24, 2021, 17:22
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:18
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 16:14
Цитата: From_Odessa от Милен Демонжо
Эх любил я её в детстве.
Кстати, у нас в классе была Машка, немного похожая на неё. Но Машку я не любил.
а после детства?
Она куда-то исчезла. А то, может, расцвела с годами...

пошла в актрисы тоже

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:45

Цитата: Leo от октября 24, 2021, 17:40
пошла в актрисы тоже

И будет играть в российской версии "Фантомаса".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 24, 2021, 17:45

Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:45
Цитата: Leo от октября 24, 2021, 17:40
пошла в актрисы тоже
И будет играть в российской версии "Фантомаса".

Фантомаса

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 24, 2021, 17:46

Сижу, читаю сборник стихов Валерия Брюсова. Все эти декоративные стихи про древних ассиририйцев, скифов и викингов хорошо успокаивают нервы.

Анунд, скиталец угрюмый, смотрит на зыби зыбей.
Вольно ширяется дума в волнах как птица морей.
Истинный викинг ни ночи в хижине дымной не спит,
Истинный викинг не хочет на́ ночь повесить свой щит.
Пенистый рог не веселье пить среди женщин и дев.
В чёлнах — всегда новоселье, в волнах — не молкнет напев.

Ну и самое оптимистичное, конечно:

Своей улыбкой, странно-длительной,
Глубокой тенью черных глаз
Он часто, юноша пленительный,
Обворожает, скорбных, нас.
Он в вечер одинокий — вспомните, -
Когда глухие сны томят,
Как врач искусный в нашей комнате,
Нам подает в стакане яд.
В лесу, когда мы пьяны шорохом,
Листвы и запахом полян,
Шесть тонких гильз с бездымным порохом
Кладет он, молча, в барабан...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:49

Цитата: Leo от октября 24, 2021, 17:45
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:45
Цитата: Leo от октября 24, 2021, 17:40
пошла в актрисы тоже
И будет играть в российской версии "Фантомаса".
Фантомаса

Нууу, смотря по тому, насколько сохранилась.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 24, 2021, 17:53

Цитата: Damaskin от октября 24, 2021, 17:46
Вольно ширяется дума в волнах как птица морей.

Оппозиционно как-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от октября 24, 2021, 18:10

Мальчик в клубе склеил модель, угу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 24, 2021, 20:19

Цитата: Damaskin от октября 24, 2021, 17:46
Вольно ширяется дума в волнах как птица морей.

Это не про нынешний ли созыв Думы?.. :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от октября 24, 2021, 20:41

Цитата: Jumis от октября 24, 2021, 20:19
Цитата: Damaskin от октября 24, 2021, 17:46
Вольно ширяется дума в волнах как птица морей.

Это не про нынешний ли созыв Думы?.. :smoke:

Предыдущий чем-то отличался?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 24, 2021, 20:45

Цитата: Geoalex от октября 24, 2021, 20:41
Предыдущий чем-то отличался?

Вещества были другие в моде?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от октября 24, 2021, 20:53

Цитата: Jumis от октября 24, 2021, 20:45
Цитата: Geoalex от октября 24, 2021, 20:41
Предыдущий чем-то отличался?

Вещества были другие в моде?

Не знаю, не специалист.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от октября 25, 2021, 01:58

Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:49
Цитата: Leo от октября 24, 2021, 17:45
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:45
Цитата: Leo от октября 24, 2021, 17:40
пошла в актрисы тоже
И будет играть в российской версии "Фантомаса".
Фантомаса
Нууу, смотря по тому, насколько сохранилась.

Так фантомас все равно в маске/гриме.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 25, 2021, 22:48

Г. А. Белосельская "Анды"
Небольшая научно-популярная книга об одной из величайших горных систем Земли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 25, 2021, 23:01

Цитата: Alexi84 от октября 25, 2021, 22:48
Г. А. Белосельская "Анды"
Небольшая научно-популярная книга об одной из величайших горных систем Земли.

Когда учился в школе, думал, что слово "Анды" несколько русифицированное английское слово "and". Таким образом, горы эти я воспринимал как некое бесконечное "и". Ну, в смысле длинные очень горы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 25, 2021, 23:07

А я долгое время не знал, как правильно звучит это название в родительном падеже - Анд или Андов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 25, 2021, 23:52

Цитата: Alexi84 от октября 25, 2021, 23:07
А я долгое время не знал, как правильно звучит это название в родительном падеже - Анд или Андов.

А сейчас знаете? :pop:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 26, 2021, 07:55

Андей. Меня андей. Мне холодно. Скорей!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 26, 2021, 18:54

Цитата: Wolliger Mensch от октября 25, 2021, 23:52
А сейчас знаете? :pop:

Сейчас знаю. Правильный вариант - Анд.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 19:37

Цитата: Alexi84 от октября 26, 2021, 18:54
Сейчас знаю. Правильный вариант - Анд.

Это просто аналогия с Карпатами, Альпами. В испанском Andes м. рода, так что форма Андов также вполне канает, ср. Гималаев.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от октября 26, 2021, 19:44

Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 19:37
ср. Гималаев.

Ср. — сокращение от Стерадиан? А что? Имя солидно звучит: Стерадиан Гималаев.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 26, 2021, 20:08

Цитата: Валентин Н от октября 26, 2021, 19:44
Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 19:37
ср. Гималаев.
Ср. — сокращение от Стерадиан? А что? Имя солидно звучит: Стерадиан Гималаев.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от октября 26, 2021, 20:32

Гималаев, Гимадеев... татарин, видать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 26, 2021, 20:36

Offtop

сержант-татарин? да ладно ;D

читаю "Объединение Японии", А. Ф. Прасол.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 26, 2021, 21:29

Цитата: Mass от октября 26, 2021, 20:36
"Объединение Японии"

В XVI веке?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 21:31

Цитата: Валентин Н от октября 26, 2021, 19:44
Ср. — сокращение от Стерадиан?

Вы что, стерадиана объелись? :what: :3tfu: :fp: ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 21:32

Цитата: Poirot от октября 26, 2021, 20:08
Цитата: Валентин Н от октября 26, 2021, 19:44
Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 19:37
ср. Гималаев.
Ср. — сокращение от Стерадиан? А что? Имя солидно звучит: Стерадиан Гималаев.
:o

ВалентиН, видать, что ест, о том и пишет. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от октября 27, 2021, 07:09

Цитата: Damaskin от октября 26, 2021, 21:29
В XVI веке?

Да. Там три книги, на каждого объединителя по одной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 30, 2021, 16:40

Фёдор Достоевский "Униженные и оскорблённые"
Читается на удивление легко и быстро. "Идиот", "Бесы" и "Братья Карамазовы" давались гораздо медленнее и тяжелее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 30, 2021, 16:52

Цитата: Alexi84 от октября 30, 2021, 16:40
Фёдор Достоевский "Униженные и оскорблённые"
Читается на удивление легко и быстро. "Идиот", "Бесы" и "Братья Карамазовы" давались гораздо медленнее и тяжелее.

не удалось прочитать ни одного труда Достоевского полностью

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 30, 2021, 21:10

Цитата: Alexi84 от октября 30, 2021, 16:40
Фёдор Достоевский "Униженные и оскорблённые"
Читается на удивление легко и быстро. "Идиот", "Бесы" и "Братья Карамазовы" давались гораздо медленнее и тяжелее.

Как ни странно, "Братья Карамазовы" у меня пролетели довольно легко. Видать, сюжет детективный повлиял.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 31, 2021, 03:34

Читаю акунина русский в Англии - вот ведь бредун, но отдельные скетчи весьма занятны . Кстати узнал что он родом из имеретинского города зестафони- как мне объяснили тбилисцы - город славится брехунами :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от октября 31, 2021, 08:11

Цитата: Poirot от октября 30, 2021, 21:10
Как ни странно, "Братья Карамазовы" у меня пролетели довольно легко. Видать, сюжет детективный повлиял.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от октября 31, 2021, 10:00

Цитата: Leo от октября 31, 2021, 03:34
город славится брехунами :)

это многое объясняет ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 31, 2021, 10:45

Цитата: _Swetlana от октября 31, 2021, 10:00
Цитата: Leo от октября 31, 2021, 03:34
город славится брехунами :)
это многое объясняет ;D

да, не хуже троцкого

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 31, 2021, 16:04

Цитата: Hellerick от октября 31, 2021, 08:11
Цитата: Poirot от октября 30, 2021, 21:10
Как ни странно, "Братья Карамазовы" у меня пролетели довольно легко. Видать, сюжет детективный повлиял.

+1

А мне почему-то ничего достоевское не пролетает легко. Продираюсь сквозь всё.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 31, 2021, 16:35

А я его просто не читаю. Это проще, чем продираться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 31, 2021, 16:57

Цитата: Jumis от октября 31, 2021, 16:35
А я его просто не читаю. Это проще, чем продираться.

Так я ж хочу читать.
И вообще, мы не боимся трудностей, поэтому не ищем лёгких путей.
Аналогия: вы на велике, 40 км по лесным просекам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 31, 2021, 16:58

Песье сердце штоле перечитать, раз десятый? Или пересмотреть? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 31, 2021, 17:15

Цитата: Jumis от октября 31, 2021, 16:58
Песье сердце штоле перечитать, раз десятый? Или пересмотреть? :what:

может заново написать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 31, 2021, 17:18

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2021, 16:04
Цитата: Hellerick от октября 31, 2021, 08:11
Цитата: Poirot от октября 30, 2021, 21:10
Как ни странно, "Братья Карамазовы" у меня пролетели довольно легко. Видать, сюжет детективный повлиял.

+1
А мне почему-то ничего достоевское не пролетает легко. Продираюсь сквозь всё.

У меня по-разному. Вот через "Преступление и наказание" пришлось попродираться. В 15-то лет. А круче всего было продираться через "Подростка".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от октября 31, 2021, 17:46

Цитата: Poirot от октября 31, 2021, 17:18
Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2021, 16:04
Цитата: Hellerick от октября 31, 2021, 08:11
Цитата: Poirot от октября 30, 2021, 21:10
Как ни странно, "Братья Карамазовы" у меня пролетели довольно легко. Видать, сюжет детективный повлиял.

+1
А мне почему-то ничего достоевское не пролетает легко. Продираюсь сквозь всё.
У меня по-разному. Вот через "Преступление и наказание" пришлось попродираться. В 15-то лет. А круче всего было продираться через "Подростка".

Как раз ПиН довольно интересная книга (но в школе она мне такой не казалась). "Братьев Карамазовых" куда тяжелее читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 31, 2021, 18:33

Цитата: Jumis от октября 31, 2021, 16:58
Песье сердце штоле перечитать, раз десятый?

Я бы тоже перечитал, но слишком уж там натуралистичное описание операции на Шарике. Как вспомню все эти детали, так и пропадает желание перечитывать. :3tfu:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от октября 31, 2021, 19:05

Цитата: Jumis от октября 31, 2021, 16:58
Песье сердце штоле перечитать, раз десятый? Или пересмотреть?

Лучше пересмотреть, потому что книжку и один раз читать скучно. А перечитать лучше "Белую гвардию".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от октября 31, 2021, 19:06

Цитата: Alexi84 от октября 31, 2021, 18:33
Я бы тоже перечитал, но слишком уж там натуралистичное описание операции на Шарике.

Автор, видать, врачом был.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от октября 31, 2021, 19:12

Цитата: Damaskin от октября 31, 2021, 19:05
А перечитать лучше "Белую гвардию".

Вот разок читанул, и хватило. Ну их там всех...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 31, 2021, 20:58

Цитата: Alexi84 от октября 31, 2021, 18:33
Цитата: Jumis от октября 31, 2021, 16:58
Песье сердце штоле перечитать, раз десятый?
Я бы тоже перечитал, но слишком уж там натуралистичное описание операции на Шарике. Как вспомню все эти детали, так и пропадает желание перечитывать. :3tfu:

а как вы к трудам Вересаева?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от октября 31, 2021, 21:08

Лет десять назад читал повесть Вересаева "Без дороги". Она запомнилась мне впечатляющими описаниями холерной эпидемии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от октября 31, 2021, 21:18

Цитата: Alexi84 от октября 31, 2021, 21:08
Лет десять назад читал повесть Вересаева "Без дороги". Она запомнилась мне впечатляющими описаниями холерной эпидемии.

"записки врача" у него самая медицинская книга

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 1, 2021, 15:58

Читаю коллекцию журнала "Будь здоров!" за 2002 и 2019 (кто-то вынес, я подобрал).
Издание про ЗОЖ.
Вот как стукнуло кратковременной болезнью.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:42

Цитата: Jumis от октября 31, 2021, 19:12
Цитата: Damaskin от октября 31, 2021, 19:05
А перечитать лучше "Белую гвардию".

Вот разок читанул, и хватило. Ну их там всех...

+1
Вот у меня с Булгаковым вообще как-то так...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от ноября 2, 2021, 11:42

Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:42
Цитата: Jumis от октября 31, 2021, 19:12
Цитата: Damaskin от октября 31, 2021, 19:05
А перечитать лучше "Белую гвардию".

Вот разок читанул, и хватило. Ну их там всех...
+1
Вот у меня с Булгаковым вообще как-то так...

Попробуйте "Иван Васильевич".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 3, 2021, 13:40

И. Р. Лаврецкий "Тень Ватикана над Латинской Америкой"
Книга о роли католической церкви в истории Латинской Америки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: forest от ноября 3, 2021, 20:55

Плутарха

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 5, 2021, 12:53

К. С. Тарасов "Перу"
Книга из серии "У карты мира" (я их прочитал уже не менее десятка), изданная в 1974 году.

P.S. Сегодня я скачал ещё две книги из этой серии - про Уругвай и про Венесуэлу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 5, 2021, 13:01

Цитата: Alexi84 от ноября 5, 2021, 12:53
Книга из серии "У карты мира" (я их прочитал уже не менее десятка), изданная в 1974 году.

В детстве любил эту серию. Когда попадалось в библиотеке что-то про страны Азии или Африки - всегда брал почитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 7, 2021, 17:57

Перечитываю книги Николая Амосова: "Раздумья о здоровье" и "Книга о счастье и несчастьях"
Имеют не только чисто познавательное, но и практическое значение.
Известный хирург и кибернетик считал необходимыми для поддержания долгой и здоровой жизни физические нагрузки и самоограничение (особенно в питании).
Поэтому теперь переключился со статичной йоги (но некоторые асаны продолжаю выполнять) на динамичные и силовые упражнения: бег на месте, отжимание от пола и др.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от ноября 7, 2021, 19:39

Вы думаете, в йоге отжиманий нет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 7, 2021, 20:34

Борис Васильев "Самый последний день..."
Повесть о последнем рабочем дне милиционера, уходящего в отставку. Найдена в журнале "Юность".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 8, 2021, 05:53

Цитата: Bhudh от ноября 7, 2021, 19:39
Вы думаете, в йоге отжиманий нет?

Там есть асаны, выполнение которых требует большой силы рук. Например, майурасана -"поза павлина". У меня пока не получается. Поэтому нужно прежде укрепить руки и плечи простыми силовыми упражнениями.
И пресс надо качать, выбираю технику.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 8, 2021, 06:07

Из вступления к книге "Раздумья о здоровье":

ЦитироватьПрочитано много разных книг о болезнях, в том числе и популярных. О здоровье - меньше. Рекомендации: физкультура, диеты, аутотренинг... Научные, а подчас и псевдонаучные обоснования, что моржевание, бег трусцой или умение расслабиться способны осчастливить человека. Может быть, я чересчур требователен, но мне кажется, что нужен более широкий взгляд на всю проблему. Я попытаюсь это реализовать.

О чем и какие раздумья, посмотрите в оглавлении. К сожалению, никак нельзя избежать скучных мест. Но их можно пропустить при чтении, так же как и отступления в стороны от главной темы. На худой конец будут приложены столь любезные сердцу рекомендации.

Впрочем, самые главные идеи я выдам авансом. Если не понравятся, то чтобы дальше и не читать.

Вот они:

1. В большинстве болезней виновата не природа, не общество, а только сам человек. Чаще всего он болеет от лени и жадности, но иногда и от неразумности.

2. Не надейтесь на медицину. Она неплохо лечит многие болезни, но не может сделать человека здоровым. Пока она даже не может научить человека, как стать здоровым.

Больше того: бойтесь попасть в плен к врачам! Порой они склонны преувеличивать слабость человека и могущество своей науки, создают у людей мнимые болезни и выдают векселя, которые не могут оплатить.

3. Чтобы быть здоровым, нужны собственные усилия, постоянные и значительные. Заменить их нельзя ничем. Человек столь совершенен, что вернуть здоровье можно почти с любой точки его упадка. Только необходимые усилия возрастают по мере старости и углубления болезней.

4. Величина любых усилий определяется стимулами, стимулы - значимостью цели, временем и вероятностью ее достижения. И очень жаль, но еще характером! К сожалению, здоровье, как важная цель, встает перед человеком, когда смерть становится близкой реальностью. Однако слабого человека даже смерть не может надолго напугать.

5. Для здоровья одинаково необходимы четыре условия: физические нагрузки, ограничения в питании, закалка, время и умение отдыхать. И еще пятое - счастливая жизнь! К сожалению, без первых условий она здоровья не обеспечивает. Но если нет счастья в жизни, то где найти стимулы для усилий, чтобы напрягаться и голодать? Увы!

6. Природа милостива: достаточно 20-30 минут физкультуры в день, но такой, чтобы задохнуться, вспотеть и чтобы пульс участился вдвое. Если это время удвоить, то будет вообще отлично.

7. Нужно ограничивать себя в пище. Выбирайте любое: жить постоянно впроголодь и быть тощим все время или есть вволю, а потом, несколько раз в год, голодать совсем.

9. Уметь расслабляться - наука, но к ней нужен еще и характер. Если бы он был!

10. О счастливой жизни. Говорят, что здоровье - счастье уже само по себе. Это неверно: к здоровью так легко привыкнуть и перестать замечать. Однако оно помогает добиться счастья в семье и в работе. Помогает, но не определяет. Правда, болезнь - она уж точно - несчастье. Если тяжелая.

11. А если легкая, то некоторым даже приятно: можно расслабиться, и авось пожалеют. Или хотя бы сам себя пожалеешь.

Так стоит ли биться за здоровье? Подумайте!

Еще одно маленькое добавление - специально для молодых. Разумеется, вы здоровы, и рано вам морочить себе голову мыслями о будущих болезнях. Но... время быстротечно. Не успеете оглянуться, как отпразднуете тридцатилетие, и начнется первая декада, когда нужно думать о будущем... Кроме того - увы! - и сейчас уже не все вы обладаете здоровьем.

Ко мне нередко приходят напуганные юноши и девушки, которые уже держатся за свою левую половину груди, жалуются на сердцебиение и разворачивают свитки электрокардиограмм. К счастью, у большинства из них никакой болезни, кроме детренированности. Посмотришь такого на рентгене: сердце у него - маленькое - сжалось от бездействия. Ему бы бегать или хотя бы танцевать каждый день, а он сидит за книгами и папиросу не выпускает изо рта, И спит уже с таблетками. Таким, пожалуй, нужно читать книжку дальше. Тем более что молодые на слово не верят, требуют доказательств. (Правильно делают, разумеется.)

Если хочешь жить и не болеть, лучше начать заботиться заранее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 8, 2021, 06:39

Когда придёт болезнь и смерть окажется близкой реальностью, вам будет не до языков и учёности. Вы будете как выброшенная на берег рыба : "Жить, только бы ещё пожить!" Не будьте дураками, тренируйте организм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 8, 2021, 07:45

Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2021, 06:39
Когда придёт болезнь и смерть окажется близкой реальностью, вам будет не до языков и учёности. Вы будете как выброшенная на берег рыба : "Жить, только бы ещё пожить!"

Это кто как. Недавно у меня были сильные головные боли (еще не до конца и прошли), думал, умру. Так печалился, что не успею латынь доучить и прочитать в оригинале "Метаморфозы". ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 8, 2021, 07:46

Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2021, 05:53
Там есть асаны, выполнение которых требует большой силы рук. Например, майурасана -"поза павлина". У меня пока не получается. Поэтому нужно прежде укрепить руки и плечи простыми силовыми упражнениями.

Я с недоверием отношусь к йоге. Еще под руководством опытного человека - куда ни шло. Хотя опять же, сложно определить, кто действительно опытный, а кто шарлатан. А уж самостоятельно, по книжкам я бы не стал заниматься. В лучшем случае не будет никакой пользы, в худшем - еще наврежу себе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от ноября 8, 2021, 08:15

Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2021, 06:39
Когда придёт болезнь и смерть окажется близкой реальностью, вам будет не до языков и учёности. Вы будете как выброшенная на берег рыба : "Жить, только бы ещё пожить!" Не будьте дураками, тренируйте организм.

Помнится, кто-то тут утверждал, что от всех болезней помогает только самонастрой. Кто же это был, а?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 8, 2021, 09:54

Цитата: Geoalex от ноября 8, 2021, 08:15
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2021, 06:39
Когда придёт болезнь и смерть окажется близкой реальностью, вам будет не до языков и учёности. Вы будете как выброшенная на берег рыба : "Жить, только бы ещё пожить!" Не будьте дураками, тренируйте организм.
Помнится, кто-то тут утверждал, что от всех болезней помогает только самонастрой. Кто же это был, а?

Я не утверждал, что правильное мышление является панацеей. Возможны объективные заболевания. И сам организм со временем изнашивается, все менее способен противостоять вредным внешним воздействиям. Значит, нужно укреплять и тренировать его, чтобы к старости не превратиться в жалкую развалину.
Но вместе с тем нужен правильный подход. Вот и Амосов говорит:
"Не надейтесь на медицину. Она неплохо лечит многие болезни, но не может сделать человека здоровым. Пока она даже не может научить человека, как стать здоровым.
Больше того: бойтесь попасть в плен к врачам! Порой они склонны преувеличивать слабость человека и могущество своей науки, создают у людей мнимые болезни и выдают векселя, которые не могут оплатить."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 9, 2021, 17:18

Э. Л. Нитобург "Венесуэла".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 10, 2021, 18:34

Карлос Фуэнтес "Смерть Артемио Круса"
Решил почитать мексиканскую литературу. Помню, купил эту книгу пять лет назад всего за 50 рублей - и вот теперь она наконец-то дождалась своего часа...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 11, 2021, 08:36

Купил том стихов Сологуба (1975 года) издания. Весьма депрессивное чтение, полностью соответствующее моему нынешнему настроению.

Мне страшный сон приснился, —
Как будто я опять
На землю появился
И начал возрастать, —

И повторился снова
Земной ненужный строй
От детства голубого
До старости седой:

Я плакал и смеялся,
Играл и тосковал,
Бессильно порывался,
Беспомощно искал.

Мечтою облелеян,
Желал высоких дел, —
И, братьями осмеян,
Вновь проклял свой удел.

В страданиях усладу
Нашёл я кое-как,
И мил больному взгляду
Стал замогильный мрак, —

И, кончив путь далёкий,
Я начал умирать, —
И слышу суд жестокий:
«Восстань, живи опять!»

И так на каждой странице...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от ноября 11, 2021, 08:54

Есть страдание
И есть причина страдания...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 11, 2021, 14:07

Цитата: Damaskin от ноября 11, 2021, 08:36
И, кончив путь далёкий,
Я начал умирать, —
И слышу суд жестокий:
«Восстань, живи опять!»

Ну тут вообще-то бы надо поинтересоваться где опять живи. Опять в России, или (по теории вероятностей) в Китае или в Индии.
А вдруг выбрать дадут ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 11, 2021, 14:44

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 14:07
Ну тут вообще-то бы надо поинтересоваться где опять живи. Опять в России, или (по теории вероятностей) в Китае или в Индии.
А вдруг выбрать дадут

Сологубу было безразлично. "Везде одно и то же, а в Антарктиде еще вдобавок холодно".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 11, 2021, 18:17

Я сегодня в местном паблике видела такую картинку. (Усть-Катав - недалеко от Челябинска, там вагоностроительный завод.)
Порадовалась оптимизму земляков. Родился бы Сологуб в Усть-Катаве (и освоил бы нужную людям профессию) - и всё сложилось бы иначе.
Что там на фото? Бетономешалка?
Или ядерные отходы издалека к нам везут на захоронение?
Шланг какой-то. Что это за машина?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 11, 2021, 18:49

Похоже, это прицеп-цистерна для перевозки нефтепродуктов, произведённая в Турции. Раз уж мы этого коснулись, то у меня холодильник и стиральная машина турецкого производства (они самые дешёвые), а у мамы - газовая плита. Ну не можем мы сами такие сложные устройства произвести, в отличии от, но не надо печали. Нам всё до звезды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 11, 2021, 18:50

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 18:17
Родился бы Сологуб в Усть-Катаве (и освоил бы нужную людям профессию)

Учитель математики - ненужная профессия?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 11, 2021, 18:54

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 18:49
Ну не можем мы сами такие сложные устройства произвести, в отличии от, но не надо печали.

У меня холодильник "Бирюса". Советский. Но их, оказывается до сих пор выпускают.
(wiki/ru) Бирюса_(предприятие) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D1%8E%D1%81%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 11, 2021, 18:54

Цитата: Damaskin от ноября 11, 2021, 18:50
Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 18:17
Родился бы Сологуб в Усть-Катаве (и освоил бы нужную людям профессию)

Учитель математики - ненужная профессия?

Ещё один математик-поэт. Ну что делать, когда для математики слишком мало воображения.
:)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 11, 2021, 18:55

Цитата: Damaskin от ноября 11, 2021, 18:54
Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 18:49
Ну не можем мы сами такие сложные устройства произвести, в отличии от, но не надо печали.

У меня холодильник "Бирюса". Советский. Но их, оказывается до сих пор выпускают.
(wiki/ru) Бирюса_(предприятие) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D1%8E%D1%81%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5))

Их собирают, но комплектующие закупаются. И так всё, включая самолёты. У нас только сборка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 11, 2021, 18:58

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 18:55
Их собирают, но комплектующие закупаются. И так всё, включая самолёты. У нас только сборка.

Что же делать? Зато Сологуба можно свободно приобрести. И даже Михаила Кузмина. Это важнее, чем какие-то там холодильники. ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 11, 2021, 19:03

Цитата: Damaskin от ноября 11, 2021, 18:58
Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 18:55
Их собирают, но комплектующие закупаются. И так всё, включая самолёты. У нас только сборка.

Что же делать? Зато Сологуба можно свободно приобрести. И даже Михаила Кузмина. Это важнее, чем какие-то там холодильники. ;)

Что делать?
Развивать науки, искусства, вкладывать деньги в образование, учителям математики платить, наконец.
Вначале исчезнут свои холодильники, потом хорошие учителя, а потом некому будет Кузмина читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 11, 2021, 19:09

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 19:03
Вначале исчезнут свои холодильники, потом хорошие учителя, а потом некому будет Кузмина читать.

На мой век хватит.
Сологуба хорошо с Кузминым чередовать. Но книгу прозы Кузмина мне еще не доставили, поэтому пока только стихи.

Флейта нежного Вафилла
Нас пленила, покорила,
Плен нам сладок, плен нам мил,
Но еще милей и слаще,
Если встречен в темной чаще
Сам пленительный Вафилл.

Кто ловчей в любовном лове:
Алость крови, тонкость брови?
Гроздья ль темные кудрей?
Жены, юноши и девы —
Все текут на те напевы.
Все к любви спешат скорей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 11, 2021, 19:23

Цитата: Damaskin от ноября 11, 2021, 19:09
На мой век хватит.

Вы о советском холодильнике? ;D
Ну если сломается, не бойтесь турецкий Beco покупать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 11, 2021, 19:44

Цитата: Damaskin от ноября 11, 2021, 18:58
Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 18:55
Их собирают, но комплектующие закупаются. И так всё, включая самолёты. У нас только сборка.

Что же делать? Зато Сологуба можно свободно приобрести. И даже Михаила Кузмина. Это важнее, чем какие-то там холодильники. ;)

Ну, про Сологуба я худо-бедно слышал. Но вот хто такой Михаил Кузьмин, как говорят таджики, намедонам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 11, 2021, 19:46

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 19:23
Вы о советском холодильнике?

Нет, холодильник, видимо, скоро придется новый покупать. Впрочем, я могу и пожадничать. А вот будут ли читать Кузмина после моей смерти - это мне совершенно безразлично.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 11, 2021, 19:49

Цитата: Poirot от ноября 11, 2021, 19:44
Но вот хто такой Михаил Кузьмин, как говорят таджики, намедонам.

Это вот такой товарищ:

(https://gdb.rferl.org/C911E092-7461-43A1-B00C-73D6E0C45385_w1023_r1_s.jpg)

Но сам Кузмин -- какая затейливая жизнь, какая странная судьба!
...Кузмин ходит в смазных сапогах и поддевке.
...Кузмин принимает гостей в шелковом кимоно, обмахиваясь веером...
...Он старообрядец с Волги...
...Он еврей...
...Он служил молодцом в мучном лабазе...
...Он воспитывался в Италии у иезуитов...
...У Кузмина удивительные глаза...
...Кузмин урод...
В этих пересудах много вздора, но в самом вздорном есть капля правды. Шелковые жилеты и ямщицкие поддевки, старообрядчество и еврейская кровь, Италия и Волга -- все это кусочки пестрой мозаики, составляющей биографию Михаила Алексеевича Кузмина.
И внешность почти уродливая и очаровательная. Маленький рост, смуглая кожа, распластанные завитками по лбу и лысине, нафиксатуаренные пряди редких волос -- и огромные удивительные "византийские" глаза. Жизнь Кузмина сложилась странно. Литературой он стал заниматься годам к тридцати. До этого занимался музыкой, но недолго. А раньше?
Раньше была жизнь, начавшаяся очень рано, страстная, напряженная, беспокойная. Бегство из дому в шестнадцать лет, скитания по России, ночи на коленях перед иконами, потом атеизм и близость к самоубийству. И снова религия, монастыри, мечты о монашестве. Поиски, разочарования, увлечения без счету. Потом -- книги, книги, книги, итальянские, французские, греческие. Наконец, первый проблеск душевного спокойствия -- в захолустном итальянском монастыре, в беседах с простодушным каноником. И первые мысли об искусстве -- музыке...

(Георгий Иванов "Петербургские зимы")

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 11, 2021, 20:17

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 11, 2021, 20:26

Цитата: Damaskin от ноября 11, 2021, 19:49
и огромные удивительные "византийские" глаза

Да семитские у него глаза.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 11, 2021, 20:51

ЦитироватьРодился 6 (18) октября 1872 года[1] в Ярославле в семье дворянина, морского офицера в отставке, члена Ярославского окружного суда Алексея Алексеевича Кузмина (1812—1886) и его жены Надежды Дмитриевны Фёдоровой (1834—1904). В краткой автобиографии Михаил Кузмин писал, что прадедом его матери был известный французский актёр Жан Офрен, переехавший в Санкт-Петербург во времена Екатерины II. Его дочь Екатерина Осиповна вышла за эмигранта Леона Монготье, в этом браке родилась бабушка писателя Екатерина Львовна — все трое также были актёрами[2]. Отец происходил из небогатых дворян Ярославской и Вологодской губерний, очевидно, со старообрядческими корнями

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: злой от ноября 11, 2021, 21:01

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 20:51
ЦитироватьРодился 6 (18) октября 1872 года[1] в Ярославле в семье дворянина, морского офицера в отставке, члена Ярославского окружного суда Алексея Алексеевича Кузмина (1812—1886) и его жены Надежды Дмитриевны Фёдоровой (1834—1904). В краткой автобиографии Михаил Кузмин писал, что прадедом его матери был известный французский актёр Жан Офрен, переехавший в Санкт-Петербург во времена Екатерины II. Его дочь Екатерина Осиповна вышла за эмигранта Леона Монготье, в этом браке родилась бабушка писателя Екатерина Львовна — все трое также были актёрами[2]. Отец происходил из небогатых дворян Ярославской и Вологодской губерний, очевидно, со старообрядческими корнями

Но вот если под портретом будет подпись "Семён Циммерман" - поверишь, что Циммерман. Просто у человека такая внешность :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 11, 2021, 21:16

Кто-то о Кузмине книгу пишет (видимо, уже написал). Пишет хорошо! Интересно, что за книга.
У Кузмина со стороны отца - старинное ярославское дворянство и старообрядцы. Со стороны матери - французы и актёры. Михаил родился, когда отцу было 60 лет, что многое объясняет.
https://grandbadger.livejournal.com/6998.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 11, 2021, 21:29

А вот и история про буйного еврея-русского драматурга. У того же автора-мемуариста.
https://grandbadger.livejournal.com/10500.html

Михаил Михайлович Рощин по паспорту был Гибельман, это он потом узаконил свой псевдоним. Взгляды у Миши были вполне либеральные, внешность: рыжеватая бородка, правильные черты лица, черт его разберет. Я никогда не думал, что он еврей. Пил он, как последний русский ямщик. Однажды мы сидели в доме литераторов и выпивали, дело было днем. Вдруг Миша говорит, что должен идти на партийное собрание. Я был изумлен и в пандан спросил:
- Коли ты коммунист, так может ты еще и еврей?
- Ага, - сознался Миша. – Я по паспорту Гибельман. А ты не знал?
И они с Катей заржали.
Дело в том, что начинал он как журналист в провинциальном городе, без партбилета карьера была бы невозможна. Да и вообще, вы можете себе представить русского драматурга по фамилии Гибельман.
Так вот однажды коммунист и еврей Миша Рощин, как всегда, выпивал со своей женой Катей Васильевой. Водка кончилась. Выпивали они где-то за городом, и водку можно было достать только в кафе Дома творчества «Малеевка», там торговали допоздна.
Миша сам был за рулем «жигулей». Ворота санатория оказались закрытыми.
- Открывай! – приказал Миша сторожу, но тот не послушался. Более того, намекнул, что прибывшие на «жигулях» здесь не проживают.
Этого было достаточно, чтобы коммунист и еврей, которых фашисты расстреливали первыми, возмутился. Он отогнал назад машину, снова дал по газам и сходу выбил кованые ворота. Но уйти сразу им не удалось, набежала обслуга. Миша Рощин и Катя Васильева встали спина к спине и отбивались, били их нешуточно.
Одна женщина сняла туфлю с ноги и била Катю со словами:
- Сука, если ты – Чурикова, ты думаешь, тебе все позволено?!
На той битой машине с кое-как заделанным передком потом долго ездил мой сводный брат Саша Мешков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 11, 2021, 22:26

Автор умер, книгу про Кузмина так и не издали.

ЦитироватьАлекса́ндр Леона́рдович Алекса́ндров (26 июня 1947, Москва — 9 февраля 2009, там же) — советский и российский сценарист и кинорежиссёр. Лауреат премии Ленинского комсомола (1976) и Государственной премии СССР (1977, за сценарий к фильму «Сто дней после детства»)[1].

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 12, 2021, 04:04

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 22:26
Автор умер, книгу про Кузмина так и не издали.

Про Кузмина еще в 1996 году издали вот такую книгу:

(https://cdn1.ozone.ru/multimedia/wc1200/1004760050.jpg)

Есть переиздание 2007 года (дополненное), позже она вышла в ЖЗЛ.

И вышли минимум три тома его дневников: 1905-1907, 1908 - 1915 и 1934 годов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 12, 2021, 04:12

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 21:16
Кто-то о Кузмине книгу пишет (видимо, уже написал). Пишет хорошо! Интересно, что за книга.
У Кузмина со стороны отца - старинное ярославское дворянство и старообрядцы. Со стороны матери - французы и актёры. Михаил родился, когда отцу было 60 лет, что многое объясняет.
https://grandbadger.livejournal.com/6998.html

Похоже, автор довольно своеобразный. Пишет в комментариях:

ЦитироватьЧитайте мои прежние посты, история "Ста дней" довольно пошлая, сейчас нет времени, но скоро напишу правду, а не то, что пишет Соловьев, например о Шпаликове, который у него прогуливается с ним по кладбищу на похоронах М.И. Ромма, когда на самом деле в это время лежит сам в морге. Ромм и Шапликов умерли в один день.

Михаил Ромм умер 1 ноября 1971 года. Геннадий Шпаликов - 1 ноября (да!), но 1974 года. Три года в морге лежал?
Если он такое пишет о событиях 70-х годов, то что же он насочинял о временах более отдаленных?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 12, 2021, 04:52

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2021, 20:26
Цитата: Damaskin от ноября 11, 2021, 19:49
и огромные удивительные "византийские" глаза
Да семитские у него глаза.

Такие лица встречаются часто на эль-файумских портретах, которые, будучи открыты очень недавно, возбудили такой интерес европейских ученых, дав впервые представление о характере физиономий Александрийской эпохи. У Кузмина такие же огромные черные глаза, такая же гладкая черная борода, резко обрамляющая бледное восковое лицо, такие же тонкие усы, струящиеся по верхней губе, не закрывая ее. Несомненно, что он умер в Александрии молодым и красивым юношей и был весьма искусно набальзамирован. Но пребывание во гробе сказалось на нем, как на воскресшем Лазаре...
В жилах его не было чистой эллинской крови. Вероятно, он, как и Мелеагр, был сирийцем. По крайней мере в одном месте он вспоминает о «родной Азии и Никомедии».
Так же как и Мелеагр, он имел право написать на своей гробнице:

«Я, Мелеагр, сын Эвкрата, я возрос вместе с музами и первое свое странствие совершил сопровождаемый менипейскими грациями. Что ж из того, что я сириец? Чужеземец! У нас одна родина — Земля. Единый Хаос породил всех смертных. Подойди к гробнице моей без боязни. Если ты сириец — «Салям», если ты финикиец — «Хайдуи», если грек — «Хайрэ». И ты скажи мне то же».

(Максимилиан Волошин).

По-моему, Волошин прав насчет фаюмских портретов.

(https://ic.pics.livejournal.com/nikolai_endegor/55232138/892691/892691_original.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 12, 2021, 14:38

Цитата: Damaskin от ноября 12, 2021, 04:12
Если он такое пишет о событиях 70-х годов, то что же он насочинял о временах более отдаленных?

Так это и хорошо :) Сам Кузмин тоже любил про себя присочинить, вот и гармония между биографом и автором.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 12, 2021, 16:44

Кому-то Кузмин, а кому-то

Кассиль Г. К. "Внутренняя среда организма"
"Наш организм может жить и развиваться лишь в том случае, если между ним и средой обитания происходит постоянный обмен веществ. Из внешней среды он получает необходимые питательные вещества и энергию. Внешняя среда направляет, регулирует и организует его деятельность, определяет его существование. Внутренняя же среда создает условия для «свободной и независимой» жизни. Организм формирует сам свою внутреннюю среду, но формирование это происходит под постоянным и непрекращающимся воздействием со стороны окружающего мира. В этом плане можно и нужно говорить о диалектическом единстве внешней и внутренней сред. Они взаимозависимы и взаимообусловлены.

Постоянство внутренней среды, конечно, не является абсолютной величиной. Оно не втиснуто в жесткие, нераздвигаемые рамки и отличается достаточной лабильностью, ибо в живом организме нет и не может быть неколеблющегося равновесия. Для живой системы равновесное состояние подобно смерти. Жизнь — это отрицание неподвижной, застывшей несдвигаемости, состав и свойства внутренней среды постоянно меняются, границы их сводятся, расходятся и снова возвращаются к некоей средней оптимальной величине. Колебания эти совершаются в наиболее благоприятных для жизнедеятельности пределах. Благодаря этому человек может переходить из одного внешнего окружения в другое. Он сохраняет устойчивость внутренней среды в Арктике и на экваторе, при погружении на дно океана, в стратосфере, космосе, на полюсе, на вершине Эвереста и даже на Луне. Извне и изнутри на живую систему постоянно действуют разнообразные «возмущающие» факторы. Прием пищи, время дня и ночи, атмосферное давление, магнитное поле, различные внешние раздражители (речь, музыка, свет, звуки, запахи) неизбежно вызывают сдвиги в составе и свойствах крови, лимфы и тканевой жидкости. Но эти сдвиги благодаря мощной системе регулирующих и компенсирующих приспособлений быстро сглаживаются, выравниваются, иногда предупреждаются.

Учение о внутренней среде — одна из вершин современного естествознания. Оно объединяет не только разные области биологии, физиологии и медицины, позволяет связать воедино деятельность отдельных органов и физиологических систем, но дает возможность осмыслить проблему жизни, понять взаимоотношение между организмом и природой, разгадать секрет сохранения живой материи на земле. Чем глубже постигает человеческая мысль таинственный мир внутренней среды, тем яснее становятся законы, управляющие существованием живых тел, тем отчетливее вырисовываются пути сохранения здоровья, молодости, работоспособности, продления жизни..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 12, 2021, 17:06

Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 16:44
Кому-то Кузмин,

Да, получил сегодня однотомник прозы Михаила Кузмина. Увесистый том на 700 с лишним страниц. Есть "Крылья", "Подвиги Великого Александра", "Путешествие Фирфакса", "Чудесная жизнь Иосифа Бальзамо", "Приключения Эме Лебефа" и еще несколько романов, повестей и рассказов. Предисловие Эйхенбаума, в приложении - рецензия Максимилиана Волошина на "Александрийские песни".
В общем, читать буду долго и с удовольствием, чередуя со стихами Сологуба.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 12, 2021, 20:32

Мне вот тут приятель на днюху «Былое и думы» заказал. Надыбал в 3-х томах советское ишшо издание, но в хорошем состоянии. Не стыдно подарить. Книгу сам не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 12, 2021, 20:45

Былое и думы легко читаются. Лёгкие у автора думы ;D За две недели все три тома прочитала летом после 3-го курса.
А потом Лескова стала читать, про монастырскую жизнь: красиво пишет! но ничего непонятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от ноября 13, 2021, 05:47

Цитата: Damaskin от ноября 11, 2021, 14:44
Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 14:07
Ну тут вообще-то бы надо поинтересоваться где опять живи. Опять в России, или (по теории вероятностей) в Китае или в Индии.
А вдруг выбрать дадут

Сологубу было безразлично. "Везде одно и то же, а в Антарктиде еще вдобавок холодно".

В Антарктиде шанс родиться стремится к нулю. Вот Северная Азия...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 13, 2021, 11:59

Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2021, 05:47
Цитата: Damaskin от ноября 11, 2021, 14:44
Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 14:07
Ну тут вообще-то бы надо поинтересоваться где опять живи. Опять в России, или (по теории вероятностей) в Китае или в Индии.
А вдруг выбрать дадут

Сологубу было безразлично. "Везде одно и то же, а в Антарктиде еще вдобавок холодно".
В Антарктиде шанс родиться стремится к нулю. Вот Северная Азия...

Ой, ну только не в Китае. Хватит с меня этих красных книжечек.
Если в Китае, то идите вы нафиг с этим живи опять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от ноября 13, 2021, 12:01

Цитата: _Swetlana от ноября 13, 2021, 11:59
Ой, ну только не в Китае. Хватит с меня этих красных книжечек.
Если в Китае, то идите вы нафиг с этим живи опять.

Если в Китае, то западном. А то в восточном не холодно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от ноября 13, 2021, 12:46

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 20:45
Былое и думы легко читаются. Лёгкие у автора думы ;D За две недели все три тома прочитала летом после 3-го курса.
А потом Лескова стала читать, про монастырскую жизнь: красиво пишет! но ничего непонятно.

датычё. нам её читать среди прочих на лето задали после 7 класса. это была первая книга в жизни которую я не осилил, аж всплакнул с досады. потом уже стал забивать на Чернышевского, Достоевского и прочих

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от ноября 13, 2021, 13:34

Цитата: Geoalex от ноября 8, 2021, 08:15
Помнится, кто-то тут утверждал, что от всех болезней помогает только самонастрой. Кто же это был, а?

Недавно вот наткнулся на цитату,

ЦитироватьВолку не нужны лекарства. Он либо самоисцеляется, либо подыхает.

Снова подтолкнуло меня к мысли, что мировоззрение любителей нью-эйдж очень схоже с мировоззрением всяких АУЕ, только в другой обёртке. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 13, 2021, 13:42

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 12:46
нам её читать среди прочих на лето задали после 7 класса. это была первая книга в жизни которую я не осилил, аж всплакнул с досады.

Я читал сокращенный вариант. Не впечтлило.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 13, 2021, 21:47

Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2021, 12:01
Цитата: _Swetlana от ноября 13, 2021, 11:59
Ой, ну только не в Китае. Хватит с меня этих красных книжечек.
Если в Китае, то идите вы нафиг с этим живи опять.
Если в Китае, то западном. А то в восточном не холодно.

Тем, кто ненавидит красные книжечки, лучше всего родиться на Тайване. И прожить там счастливую жизнь среди единомышленников-чанкайшистов под синими знамёнами Гоминьдана.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 13, 2021, 21:49

По теме.
Наконец-то начал читать "Рассказы писателей Каталонии".
Прочитал предисловие и уже узнал кое-что новое и интересное о Каталонии и её литературе. А среди писателей, чьи рассказы вошли в сборник, обнаружил два знакомых имени - Мерсе Родореда и Мануэль де Педролу.

А ещё я нашёл в предисловии вот такую фразу: "Не случайно существует прекрасный обычай — 23 апреля, в день Сан-Жорди, покровителя Каталонии, люди дарят друг другу книги". Интересно, этот обычай сохранился до сих пор? Если да, то это очень меня радует. :)
Но я смутно припоминаю, что в наше время день Сан-Жорди - это каталонский день всех влюблённых. :???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 13, 2021, 22:02

Цитата: Alexi84 от ноября 13, 2021, 21:47
Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2021, 12:01
Цитата: _Swetlana от ноября 13, 2021, 11:59
Ой, ну только не в Китае. Хватит с меня этих красных книжечек.
Если в Китае, то идите вы нафиг с этим живи опять.
Если в Китае, то западном. А то в восточном не холодно.

Тем, кто ненавидит красные книжечки, лучше всего родиться на Тайване. И прожить там счастливую жизнь среди единомышленников-чанкайшистов под синими знамёнами Гоминьдана.

Вас не спросила, где мне родиться, молодой человек.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 13, 2021, 22:06

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 12:46
Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 20:45
Былое и думы легко читаются. Лёгкие у автора думы ;D За две недели все три тома прочитала летом после 3-го курса.
А потом Лескова стала читать, про монастырскую жизнь: красиво пишет! но ничего непонятно.
датычё. нам её читать среди прочих на лето задали после 7 класса. это была первая книга в жизни которую я не осилил, аж всплакнул с досады. потом уже стал забивать на Чернышевского, Достоевского и прочих

Не, нам не задавали. Если б нам задавали, я бы и в руки ея не взяла.
Ну и потом я люблю мумуары, такой специфический жанр, не всем нравится.
Единственные мумуары, к-е так и не осилила - Бориса Бугаева. От его писанины создаётся ощущение ничтожности - всё время завидует литературному успеху Танечки Щепкиной-Куперник.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от ноября 13, 2021, 23:07

Цитата: _Swetlana от ноября 13, 2021, 11:59
Хватит с меня этих красных книжечек

Напоминили (https://youtu.be/uAScWGNqJFs?t=3096) ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от ноября 14, 2021, 00:55

Цитата: _Swetlana от ноября 13, 2021, 22:06
Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 12:46
Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 20:45
Былое и думы легко читаются. Лёгкие у автора думы ;D За две недели все три тома прочитала летом после 3-го курса.
А потом Лескова стала читать, про монастырскую жизнь: красиво пишет! но ничего непонятно.
датычё. нам её читать среди прочих на лето задали после 7 класса. это была первая книга в жизни которую я не осилил, аж всплакнул с досады. потом уже стал забивать на Чернышевского, Достоевского и прочих
Не, нам не задавали. Если б нам задавали, я бы и в руки ея не взяла.
Ну и потом я люблю мумуары, такой специфический жанр, не всем нравится.
Единственные мумуары, к-е так и не осилила - Бориса Бугаева. От его писанины создаётся ощущение ничтожности - всё время завидует литературному успеху Танечки Щепкиной-Куперник.

про этих я даже не слыхал. помню на летних каникулах после первого класса я тяжело заболел и 2 месяца лежал в кровати. попросил принести интересную книжку. мне принесли толстенную Хижину Дяди Тома. я болел, мне становилось хуже и хуже, врачи никак не могли определить болезнь. а книжка всё навевала тоску. там тоже всё развивалось всё хуже и хуже. умерла девочка подружка Дядя Тома а его продали какому то садисту. говорили, что надо мне надо сделать рентген, но это повредит моему детскому организму и не делали. Дядю Тома всё куда то волокали на погибель. Наконец поняли что мне всё равно помирать и сделали рентген и обнаружили сильнейшее воспаление лёгких и вылечили его за 2 недели курсом антибиотиков. А книжку я как раз дочитал и Дядя Том помер. с тех пор я не люблю рабов, рабовладельцев и аболиционистов :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от ноября 14, 2021, 01:10

Да, я тоже Хижину дяди Тома зимой во время пневмонии прочитала! Правда, я всю начальную школу непрерывно болела пневмониям, так что трудно было прочитать зимой большую книгу, находясь в полном здравии. Нужно сказать, что родители никогда не отдавали меня в больницу, месяцами валялась дома на диване с пневмонией и очередной книгой. Вот и выросла асоциальной личностью. Весь вред от рентгена ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от ноября 14, 2021, 02:20

Цитата: _Swetlana от ноября 14, 2021, 01:10
Да, я тоже Хижину дяди Тома зимой во время пневмонии прочитала! Правда, я всю начальную школу непрерывно болела пневмониям, так что трудно было прочитать зимой большую книгу, находясь в полном здравии. Нужно сказать, что родители никогда не отдавали меня в больницу, месяцами валялась дома на диване с пневмонией и очередной книгой. Вот и выросла асоциальной личностью. Весь вред от рентгена ;D

вот и меня тоже не отдавали . Впервые попал в больницу находясь в стройотряде в нескольких тысячах км от дома. Там было весело . Мужики с рассказами. Гонца за коньяком сълнчев бряг посылали :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 09:50

Цитата: Alexi84 от ноября 13, 2021, 21:47
Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2021, 12:01
Цитата: _Swetlana от ноября 13, 2021, 11:59
Ой, ну только не в Китае. Хватит с меня этих красных книжечек.
Если в Китае, то идите вы нафиг с этим живи опять.
Если в Китае, то западном. А то в восточном не холодно.

Тем, кто ненавидит красные книжечки, лучше всего родиться на Тайване. И прожить там счастливую жизнь среди единомышленников-чанкайшистов под синими знамёнами Гоминьдана.

А на Тайване книжечки синие?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от ноября 14, 2021, 20:28

Нашёл у себя бумажную книгу
Оформление и картинки радуют, праздник красок. Да и содержание местами.
https://cccp.livejournal.com/35001.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 14, 2021, 20:41

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 09:50
А на Тайване книжечки синие?

Да. Вот так выглядит партбилет Гоминьдана:
(https://d.radikal.ru/d33/2111/fb/4ceb97d64983.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от ноября 14, 2021, 23:54

Я думал, "красной книжечкой" называют цитатник Мао (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D0%BE_%D0%A6%D0%B7%D1%8D%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0)...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 18, 2021, 15:41

П. А. Мантейфель "Жизнь пушных зверей"
Советская научно-популярная книжка 1949 года издания. Полгода назад я задавался вопросом, чем отличается соболь от куницы; надеюсь, я найду ответ на страницах этой книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 18, 2021, 15:55

Цитата: Alexi84 от ноября 14, 2021, 20:41
Цитата: RockyRaccoon от А на Тайване книжечки синие?
Да.

В общем, китайцы остаются китайцами, только цвет книжечек разный.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ardito от ноября 18, 2021, 17:29

Цитата: Alexi84 от ноября 18, 2021, 15:41
П. А. Мантейфель "Жизнь пушных зверей"
Советская научно-популярная книжка 1949 года издания. Полгода назад я задавался вопросом, чем отличается соболь от куницы; надеюсь, я найду ответ на страницах этой книги.

Вы мне напомнили, как у Салтыкова-Щедрина в "Дневнике провинциала в Петербурге" одни из членов Союза пенкоснимателей написал исследование "Нравы и обычаи летучих мышей" :E:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 20, 2021, 14:52

Уилки Коллинз "Закон и женщина"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 20, 2021, 15:41

Цитата: Alexi84 от ноября 20, 2021, 14:52
Уилки Коллинз "Закон и женщина"

Читал только "Лунный камень".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ardito от ноября 20, 2021, 15:43

Цитата: Poirot от ноября 20, 2021, 15:41
Цитата: Alexi84 от ноября 20, 2021, 14:52
Уилки Коллинз "Закон и женщина"
Читал только "Лунный камень".

Я еще "Женщину в белом" :pop:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 20, 2021, 15:50

Кстати, я в детстве читал имя и фамилию этого автора как "Ули́ки Колли́з". К правильному прочтению пришёл уже довольно во взрослом возрасте (лет эдак в 19-20).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ardito от ноября 20, 2021, 15:56

Цитата: Poirot от ноября 20, 2021, 15:50
Кстати, я в детстве читал имя и фамилию этого автора как "Ули́ки Колли́з". К правильному прочтению пришёл уже довольно во взрослом возрасте (лет эдак в 19-20).

А у меня ассоциировался Филом Коллинзом. Бeру в руки "Лунный камень", а в голове "Another day in paradise"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 24, 2021, 19:24

Цитата: Poirot от ноября 20, 2021, 15:50
Кстати, я в детстве читал имя и фамилию этого автора как "Ули́ки Колли́з".

Аналогично :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 24, 2021, 19:24

Читаю "Дон Жуан" лорда Байрона.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 24, 2021, 22:10

Я из сочинений Байрона читал только "Шильонского узника". В переводе Жуковского.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 25, 2021, 15:50

Цитата: Alexi84 от ноября 24, 2021, 22:10
Я из сочинений Байрона читал только "Шильонского узника". В переводе Жуковского.

"Шильонский узник" коротенький. А "Дон Жуан" - эпическая поэма страниц примерно на 500. Но читается легко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 26, 2021, 16:17

Григорий Федосеев "Злой дух Ямбуя"
Очень увлекательная повесть о сибирской тайге. И почему я раньше не обращал на неё внимания?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от ноября 26, 2021, 16:38

Чёт знакомое. Вроде кино такое было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 26, 2021, 19:39

Да, есть советский фильм 1978 года. :yes: Но я его не смотрел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 27, 2021, 13:20

Перечитываю "Смятение праведных" Алишера Навои.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 28, 2021, 17:22

Ф.М. Сергеев "Гестапо Пиночета"
Книга о карательных органах чилийского фашистского режима и о проведённых ими репрессиях и спецоперациях. Издание скорее публицистическое, но содержит интересную информацию и может быть полезно тем, кто интересуется историей Чили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от ноября 30, 2021, 15:12

И.Р. Лаврецкий "Сальвадор Альенде"
Продолжая чилийскую тему, я начал читать книгу из серии ЖЗЛ, посвящённую знаменитому президенту-социалисту.
Уже с первых страниц заметно, что книга интересная и познавательная. Не зря я за неё взялся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от ноября 30, 2021, 17:52

Цитата: Alexi84 от ноября 30, 2021, 15:12
И.Р. Лаврецкий "Сальвадор Альенде"
Продолжая чилийскую тему, я начал читать книгу из серии ЖЗЛ, посвящённую знаменитому президенту-социалисту.
Уже с первых страниц заметно, что книга интересная и познавательная. Не зря я за неё взялся.

У меня есть эта книга. Но мне не понравилась. Кажется, даже не дочитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2021, 13:30

Вспоминал, какие книги любил в раннем детстве (т. е. в дошкольном возрасте). То, что прочитано в детстве, оказывает значительное влияние на формирование личности.
Среди прочего любил "Казахские народные сказки". Удивительно, но та самая книга сохранилась у меня, 40 лет спустя (правда, в очень ветхом состоянии и с некоторыми потерями).
Почитал несколько сказок. До чего ж страшные некоторые.

Вообще, нравятся такие пейзажи: бескрайние степи, урочища, юрты...
Узнал названия некоторых элементов юрты:
кереге - переплетеный (или как лучше сказать?) каркас нижнего яруса
шанырак - верхнее кольцо, через которое выходит дым от очага
ууки - жерди, соединяющие кереге и шанырак

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ardito от декабря 1, 2021, 13:41

Я помню, у нас дома был великолепный том "Казахские сказки", такой тяжелый темно-синий фолиант. Мои любимые были о животных и бытовые сатирическое, особенно об Алдар-Косе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2021, 13:58

Да, про Алдара-Косе есть в книге.

Мне нравится сказка "Кара-Мерген" (которая больше всего пугала в детстве).
Там нелюдимый охотник уходит в места нехоженые и встречает там жалмауыз-кемпир с когтями-ножами. А потом знакомится с волшебными пери.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 1, 2021, 15:05

А я этим летом раздобыл два больших сборника марийских и мордовских сказок. Но дело идёт очень медленно - читаю где-то три-четыре сказки в месяц.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 4, 2021, 16:24

Фёдор Достоевский "Двойник"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mass от декабря 4, 2021, 16:50

"Дарт Плэгас" Лусено.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 4, 2021, 16:50

Цитата: Alexi84 от декабря 4, 2021, 16:24
Фёдор Достоевский "Двойник"

О! И как вам?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от декабря 4, 2021, 17:27

читаю "Москва и Восточная Европа. Национально-территориальные проблемы и положение меньшинств в странах региона. События. Факты. Оценки"
захватывающе

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 5, 2021, 05:44

Цитата: Damaskin от декабря 4, 2021, 16:50
О! И как вам?

Неожиданно. Никак не думал, что встречу в книге Достоевского фантастику.
Мне в этой повести видится что-то то ли гоголевское, то ли гофмановское.

Вчера прочитал только половину "Двойника", сегодня собираюсь дочитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 5, 2021, 08:06

E me leje un otra "Jemelin", par Antoni Pogorelsci (anio 1828).
Sur un conte enamada par un robotesa.

А я читаю другого "Двойника" -- Антония Погорельского (1828 год).
Про графа, влюбившегося в роботессу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ardito от декабря 5, 2021, 08:56

Цитата: Alexi84 от декабря 5, 2021, 05:44
Цитата: Damaskin от декабря 4, 2021, 16:50
О! И как вам?
Неожиданно. Никак не думал, что встречу в книге Достоевского фантастику.
Мне в этой повести видится что-то то ли гоголевское, то ли гофмановское.

Вчера прочитал только половину "Двойника", сегодня собираюсь дочитать.

Если вас увлекала фантастика Достоевского, прочтите еще "Бобок".
А гоголевское в "Двойнике" вы почувствовал абсолютно верно, Гоголь - одни из его любимых писателей.
Я еще почувствовал что-то гоголевское в повести "Село Степанчиково и его обитатели", но это уже касается юмора и сатиры. Вообще Достоевский мог быть очень веселым писателем при желании

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 5, 2021, 13:11

Цитата: Hellerick от декабря 5, 2021, 08:06
Про графа, влюбившегося в роботессу.

Она там так и называется?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 5, 2021, 13:57

Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 13:11
Цитата: Hellerick от декабря 5, 2021, 08:06
Про графа, влюбившегося в роботессу.
Она там так и называется?

Ala on usa parolas "kukla", "avtomat", e "androida".

Там упоминаются слова "кукла", "автомат" и "андроида".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:09

Цитата: Hellerick от декабря 5, 2021, 13:57
Там упоминаются слова "кукла", "автомат" и "андроида".

И как она устроена?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 6, 2021, 17:08

Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:09
Цитата: Hellerick от декабря 5, 2021, 13:57
Там упоминаются слова "кукла", "автомат" и "андроида".
И как она устроена?

Lo no es spesial spesifada. Asi es tota la scriveda:

Там особо не уточняется. Вот всё, что написано:

Цитировать
Желая его успокоить, я поспешил одеться и пошел с ним. Войдя в сени, граф от сильного волнения чувств пришел в такую слабость, что, конечно, упал бы, если б я не подхватил его под руку. Он дрожал всеми членами, и я с трудом взвел его на лестницу. Я сам был в ужасном положении... Сердце мое сильно билось; печальные предчувствия теснились в моей душе. В глубоком молчании прошли мы первые комнаты, где не встретили никого. Наконец отворил я спальню — и оцепенел при виде того, что мне представилось! Аделина на кровати лежала полунагая. Профессор сидел подле нее. На горбатом носу его надеты были большие очки; левою рукою он упирался об Аделину, а в правой держал кривую иглу, которою зашивал ей грудь!.. Из одного конца прорехи, еще не зашитой, торчала хлопчатая бумага. На обнаженном боку Аделины усмотрел я глубокое отверстие, в которое, при входе нашем, Вентурино вложил длинный ключ, какие употребляются для заведения больших стенных часов. Злодеи так были заняты своею работою, что не заметили, как мы вошли в комнату.
Не успел я еще опомниться, как Алцест с ужасным криком бросился на Андрони. На лице его изображалась ярость... Он замахнулся на него тростью и, может быть, убил бы его на месте, если б Вентурино не удержал его руку.
Андрони пришел в исступление от злости. Он схватил тяжелый молот, подле него лежавший, и ударил Аделину прямо в голову!.. В одно мгновение лицо ее совершенно преобразилось! Прелестный носик ее сплюснулся, белые жемчужные зубы посыпались из раздробленных челюстей!..
— Вот твоя жена! — приговаривал Андрони, продолжая ударять молотом по Аделине...
От одного удара прекрасные голубые глаза ее выскочили из глазных ямок и отлетели далеко в сторону... Бешенство овладело бедным Алцестом... Он схватил с полу глаза своей Аделины и стремглав выбежал из комнаты, громко смеясь и скрежеща зубами!.. Я последовал за ним. Вышед из дому, Алцест остановился на минуту; потом испустил жалостный вопль и вдруг как стрела помчался вдоль по Гриммской улице.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 6, 2021, 18:37

Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 08:56
Я еще почувствовал что-то гоголевское в повести "Село Степанчиково и его обитатели", но это уже касается юмора и сатиры. Вообще Достоевский мог быть очень веселым писателем при желании

Самое весёлое произведение Достоевского - это, по-моему, сатирический рассказ "Крокодил". Я наткнулся на него в сборнике "Юмор серьёзных писателей" и был весьма удивлён.
А "Село Степанчиково" я, увы, ещё не читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ardito от декабря 6, 2021, 19:23

Цитата: Alexi84 от декабря 6, 2021, 18:37
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 08:56
Я еще почувствовал что-то гоголевское в повести "Село Степанчиково и его обитатели", но это уже касается юмора и сатиры. Вообще Достоевский мог быть очень веселым писателем при желании
Самое весёлое произведение Достоевского - это, по-моему, сатирический рассказ "Крокодил". Я наткнулся на него в сборнике "Юмор серьёзных писателей" и был весьма удивлён.
А "Село Степанчиково" я, увы, ещё не читал.

Надеюсь, вам понравится. Я его читал с таким же удовольствием, как гоголевскую "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 6, 2021, 19:54

Цитата: Alexi84 от декабря 6, 2021, 18:37
Самое весёлое произведение Достоевского - это, по-моему, сатирический рассказ "Крокодил". Я наткнулся на него в сборнике "Юмор серьёзных писателей" и был весьма удивлён.

Удивительно, что я тоже буквально на днях обнаружил его в тёщиной библиотеке. Не узнать писателя! Такое впечатление, что писал прямо какой-то Михаил Евграфович, а не Фёдор Михайлович.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 6, 2021, 20:01

Да, Достоевский мог бы стать отличным сатириком. Но не захотел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от декабря 6, 2021, 20:37

Цитата: Alexi84 от декабря 6, 2021, 20:01
Да, Достоевский мог бы стать отличным сатириком. Но не захотел.

Ну в "Бесах" сатиры хватает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 7, 2021, 15:43

В.Г. Ходаков "Снега и льды Земли"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 7, 2021, 19:37

Цитата: Alexi84 от декабря 6, 2021, 18:37
А "Село Степанчиково" я, увы, ещё не читал.

Есть еще замечательный советский телеспектакль с Грибовым в роли Фомы Опискина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 9, 2021, 09:46

Сергей Лукьяненко, "Конкуренты". Давно не читал ничего у ЛВС, решил попробовать эту книгу. Начало интересное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 9, 2021, 09:48

Цитата: Alexi84 от декабря 6, 2021, 18:37
А "Село Степанчиково" я, увы, ещё не читал.

Я читал еще в 2002 году. Надо перечитать.

Цитата: Alexi84 от декабря 6, 2021, 18:37
Самое весёлое произведение Достоевского - это, по-моему, сатирический рассказ "Крокодил"

Цитата: RockyRaccoon от декабря 6, 2021, 19:54
Удивительно, что я тоже буквально на днях обнаружил его в тёщиной библиотеке. Не узнать писателя! Такое впечатление, что писал прямо какой-то Михаил Евграфович, а не Фёдор Михайлович.

Надо обязательно почитать.

Цитата: Alexi84 от декабря 6, 2021, 20:01
Да, Достоевский мог бы стать отличным сатириком. Но не захотел.

Когда-то давно папа рассказывал, что увидел по ТВ какой-то фильм, явно снятый по одному из русских классиков. По содержанию, сатиричности ему показалось, что это Чехов, и он (папа) удивился, когда в титрах увидел, что снято по произведению Достоевского. Увы, я забыл, что это было за произведение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 9, 2021, 12:23

Цитата: From_Odessa от декабря 9, 2021, 09:48
Цитата: Alexi84 от Самое весёлое произведение Достоевского - это, по-моему, сатирический рассказ "Крокодил"
Цитата: RockyRaccoon от Удивительно, что я тоже буквально на днях обнаружил его в тёщиной библиотеке. Не узнать писателя! Такое впечатление, что писал прямо какой-то Михаил Евграфович, а не Фёдор Михайлович.
Надо обязательно почитать.

Непременно прочитай.
(Серёж, опять где-то пропадал, смотрю.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 9, 2021, 16:58

Цитата: From_Odessa от декабря 9, 2021, 09:48
Когда-то давно папа рассказывал, что увидел по ТВ какой-то фильм, явно снятый по одному из русских классиков. По содержанию, сатиричности ему показалось, что это Чехов, и он (папа) удивился, когда в титрах увидел, что снято по произведению Достоевского. Увы, я забыл, что это было за произведение.

Подозреваю, "Чужая жена и муж под кроватью".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 10, 2021, 16:32

Анатолий Ткаченко "Праздник большой рыбы"
Повесть про эвенков. Я нашёл её в номере журнала "Юность", который вышел ровно полвека назад - в декабре 1971 года.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 13, 2021, 19:33

Элинор Портер "Поллианна"
Это детская книга, но что-то вдруг захотелось её прочесть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 14, 2021, 16:53

Me ia leje la libro, e ia regarda sirca tre adatas a scermo.

Я и книгу читал, и штуки три экранизации видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 15, 2021, 07:44

"Cual debe es fada?" par Txenixevsci.

Чернышевский, "Что делать?".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 16:18

Цитата: Hellerick от декабря 15, 2021, 07:44
Чернышевский, "Что делать?".

Начинал её раз пять за жизнь, но никогда не мог дойти даже до одной трети. Отчаялся, больше не буду.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 15, 2021, 16:39

Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 16:18
Цитата: Hellerick от декабря 15, 2021, 07:44
Чернышевский, "Что делать?".
Начинал её раз пять за жизнь, но никогда не мог дойти даже до одной трети. Отчаялся, больше не буду.

Да уж, самая скучная книга из советской школьной программы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mata от декабря 15, 2021, 16:46

Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 16:18
Цитата: Hellerick от декабря 15, 2021, 07:44
Чернышевский, "Что делать?".
Начинал её раз пять за жизнь, но никогда не мог дойти даже до одной трети. Отчаялся, больше не буду.

С удовольствием бы прочла. Было бы время. Когда пошел 10-ый класс и пошли Булгаковы, Чернышевские, вообще, писатели с поэтами 20-го (вторая половина 19-го, но шизонутые, как Чернышевский)века, я махнула рукой и на литературу. До 10-го класса историю и литературу учила.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 15, 2021, 16:56

Цитата: Poirot от декабря 15, 2021, 16:39
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 16:18
Цитата: Hellerick от декабря 15, 2021, 07:44
Чернышевский, "Что делать?".
Начинал её раз пять за жизнь, но никогда не мог дойти даже до одной трети. Отчаялся, больше не буду.
Да уж, самая скучная книга из советской школьной программы.

Me leje esate par la interesa sportin. Esce me pote o no.

Я читаю именно из спортивного интереса. Смогу или нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 17:21

Цитата: Hellerick от декабря 15, 2021, 16:56
Я читаю именно из спортивного интереса. Смогу или нет.

Одна из моих попыток была обусловлена высказыванием вождя миг'ового пг'олетаг'иата об этом романе: "Он меня всего глубоко перепахал".
Увы, меня этому роману перепахать не удалось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Mata от декабря 15, 2021, 17:23

Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 17:21
Цитата: Hellerick от декабря 15, 2021, 16:56
Я читаю именно из спортивного интереса. Смогу или нет.
Одна из моих попыток была обусловлена высказыванием вождя миг'ового пг'олетаг'иата об этом романе: "Он меня всего глубоко перепахал".
Увы, меня этому роману перепахать не удалось.

Вы, товарищ, просто не чувствуете коммунизм и не веруете в светлое будущее человечества!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 17:26

Цитата: Mata от декабря 15, 2021, 17:23
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 17:21
Цитата: Hellerick от декабря 15, 2021, 16:56
Я читаю именно из спортивного интереса. Смогу или нет.
Одна из моих попыток была обусловлена высказыванием вождя миг'ового пг'олетаг'иата об этом романе: "Он меня всего глубоко перепахал".
Увы, меня этому роману перепахать не удалось.

Вы, товарищ, просто не чувствуете коммунизм и не веруете в светлое будущее человечества!

Ой не чувствую, ой не верую... :no:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 15, 2021, 19:20

Я пытался прочитать "Что делать?" в старших классах, хотя в девяностые годы она уже не входила в школьную программу. Меня хватило страниц на сорок-пятьдесят, не больше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: forest от декабря 15, 2021, 19:20

Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 16:18
Цитата: Hellerick от декабря 15, 2021, 07:44
Чернышевский, "Что делать?".
Начинал её раз пять за жизнь, но никогда не мог дойти даже до одной трети. Отчаялся, больше не буду.

Не надо отчаиваться . а то так и не узнаете , что делать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 19:50

Цитата: forest от декабря 15, 2021, 19:20
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 16:18
Цитата: Hellerick от декабря 15, 2021, 07:44
Чернышевский, "Что делать?".
Начинал её раз пять за жизнь, но никогда не мог дойти даже до одной трети. Отчаялся, больше не буду.
Не надо отчаиваться . а то так и не узнаете , что делать.

Знаю, что делать. У нас тут на улице Чернышевского есть кафе "Что делать?" Вот пойду туда и...
Выпью чашечку кофе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 15, 2021, 20:11

Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 19:50
У нас тут на улице Чернышевского

Была и у нас такая улица. К счастью, вернули историческое название - Покровка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ardito от декабря 15, 2021, 20:53

Yougi
Спасибо вам за упоминание Салтыкова-Щедрина.
Решил кое-что перечитать. "За границей", "Письма к тётеньке", и, конечно, "Господа ташкентцы"...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ardito от декабря 15, 2021, 20:57

Цитата: Poirot от декабря 15, 2021, 20:11
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 19:50
У нас тут на улице Чернышевского
Была и у нас такая улица. К счастью, вернули историческое название - Покровка.

Очень рад знать, что для вас это к счастью.
К сожалению, не вернуть изумительную Успенскую церковь

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от декабря 15, 2021, 23:50

Цитата: Poirot от декабря 15, 2021, 20:11
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 19:50
У нас тут на улице Чернышевского
Была и у нас такая улица. К счастью, вернули историческое название - Покровка.

в честь большевика Покровского?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от декабря 16, 2021, 00:18

Цитата: Leo от декабря 15, 2021, 23:50
Цитата: Poirot от декабря 15, 2021, 20:11
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 19:50
У нас тут на улице Чернышевского
Была и у нас такая улица. К счастью, вернули историческое название - Покровка.
в честь большевика Покровского?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 16, 2021, 08:34

Цитата: Leo от декабря 15, 2021, 23:50
Цитата: Poirot от декабря 15, 2021, 20:11
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 19:50
У нас тут на улице Чернышевского
Была и у нас такая улица. К счастью, вернули историческое название - Покровка.
в честь большевика Покровского?

"Улица названа по церкви Покрова Божией Матери, или Покрова в Садех".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 16, 2021, 12:52

Цитата: Poirot от декабря 15, 2021, 20:11
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 19:50
У нас тут на улице Чернышевского
Была и у нас такая улица. К счастью, вернули историческое название - Покровка.

Так как у нас в Н-ске все эти Чернышевские-Коммунистические-Дзержинского-Свердлова и есть исторические (за малым возрастом города), то у нас и возвращать нечего, увы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от декабря 16, 2021, 13:03

У нас все на месте, включая Ворошилова. Нашли какого-то знатного сталевара, объявили, что улица названа в честь него.
Но вот с одной улицей была катавасия. Улица Жданова, трамвайная остановка рядом с институтом. Грянула перестройка, улицу Жданова в демократическом порыве переименовали в Ленинградскую, а горно-металлургический институт - в Академию. Сменили все таблички и документы. Но тут Ленинград переименовался в Санкт-Петербург. Что делать? Денег в городской казне на замену всего и вся уже нет. Так и оставили название Ленинградская.
А институт принял гордое имя технического университета - МГТУ им. Носова. Тем временем переименовали МВТУ им. Баумана, несмотря на недовольство старой профессуры, и мы совпали по аббревиатуре ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от декабря 16, 2021, 13:15

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2021, 13:03
У нас все на месте, включая Ворошилова.

Так у вас тоже город советский, возвращать просто нечего (ну, кроме чего-нибудь, что когда-то носило имя Сталина).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 16, 2021, 13:20

Цитата: Geoalex от декабря 16, 2021, 13:15
Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2021, 13:03
У нас все на месте, включая Ворошилова.
Так у вас тоже город советский, возвращать просто нечего (ну, кроме чего-нибудь, что когда-то носило имя Сталина).

Да. Советским городам не повезло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от декабря 16, 2021, 13:26

Цитата: Poirot от декабря 16, 2021, 13:20
Цитата: Geoalex от декабря 16, 2021, 13:15
Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2021, 13:03
У нас все на месте, включая Ворошилова.
Так у вас тоже город советский, возвращать просто нечего (ну, кроме чего-нибудь, что когда-то носило имя Сталина).
Да. Советским городам не повезло.

Это вопрос мировоззренческий и не для этого раздела.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: O от декабря 16, 2021, 13:33

А у меня года два-три назад неожиданно возникла ностальгия по советским топонимам. Пару недель ходил, и в мыслях названия окружающих улиц всплывали в доконтрреволюционном виде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от декабря 16, 2021, 13:34

Цитата: Geoalex от декабря 16, 2021, 13:15
Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2021, 13:03
У нас все на месте, включая Ворошилова.
Так у вас тоже город советский, возвращать просто нечего (ну, кроме чего-нибудь, что когда-то носило имя Сталина).

Я всё вру. Так и остался у нас Климент Ворошилов.

ЦитироватьВо времена перестройки, на волне переименований улиц и площадей, в Магнитогорске выдвигалась идея увековечить в названии улицы Ворошилова не знаменитого командарма Климента Ворошилова, а рабочего поэта, первостроителя Александра Ворошилова. Но это начинание не нашло поддержки. Позднее улица имени Александра Ворошилова появилась в городе Ивделе Свердловской области.

link (https://pikabu.ru/story/klub_istoriya_magnitogorska_poyet_magnitogorska_aleksandr_voroshilov_5384848)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 16, 2021, 13:36

Цитата: Geoalex от декабря 16, 2021, 13:26
Это вопрос мировоззренческий и не для этого раздела.

Возьмите да откройте кто-нибудь тему в нужном разделе. Вы попишете, я почитаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от декабря 16, 2021, 13:42

Цитата: RockyRaccoon от декабря 16, 2021, 13:36
Цитата: Geoalex от декабря 16, 2021, 13:26
Это вопрос мировоззренческий и не для этого раздела.
Возьмите да откройте кто-нибудь тему в нужном разделе. Вы попишете, я почитаю.

Не хочу. В мире и так много зла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 16, 2021, 16:14

Джозеф Шеридан Ле Фаню "Дядя Сайлас"
Роман ирландского писателя XIX века, известного своей готической прозой. В этой книге мистики и нечистой силы нет, но атмосфера такая же мрачная и зловещая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 16, 2021, 16:23

Кстати, "Поллианну" я сегодня дочитал. Теперь захотелось прочитать продолжение - "Поллианна вырастает".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 16, 2021, 21:59

Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 16:18
Цитата: Hellerick от декабря 15, 2021, 07:44
Чернышевский, "Что делать?".
Начинал её раз пять за жизнь, но никогда не мог дойти даже до одной трети. Отчаялся, больше не буду.

Я даже аудиокнигу не потянул.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 16, 2021, 22:01

Цитата: Валентин Н от декабря 16, 2021, 21:59
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 16:18
Цитата: Hellerick от декабря 15, 2021, 07:44
Чернышевский, "Что делать?".
Начинал её раз пять за жизнь, но никогда не мог дойти даже до одной трети. Отчаялся, больше не буду.
Я даже аудиокнигу не потянул.

Не много потеряли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 21, 2021, 15:53

Д. А. Чумичев "Монгольская Народная Республика"
Интересная книжка, хотя и во многом устаревшая (она вышла в 1971 году).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 21, 2021, 16:15

Сегодня у родственников увидел книгу А. Платонова и впервые в жизни (я ВООБЩЕ НИЧЕГО не знал ни о нём, ни о его творчестве, кроме того, что он написал некий "Котлован") с ним ознакомился. Прочитал по нескольку начальных страниц "Города Градова", "Ювенильного моря" и "Котлована". Когнитивный диссонанс. Я по какой-то причине считал, что это писатель серьёзный, мрачный, с тяжёлым стилем. И вдруг этот стиль оказывается ёрническим, дурачащимся, вообще придурковатым каким-то! Бросил было с пренебрежением эту дуристику, но вдруг обнаружил, что меня тянет разговаривать тем же стилем, что я некоторое время и делал. Родственники, наверно, удивились. Потом прошло.
Может, потом всё-таки почитаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 21, 2021, 19:10

"Город Градов" и "Ювенильное море" я не читал, но "Котлован" мне дался с большим трудом. Герои повести постоянно были грустны, угрюмы, постоянно в чём-то сомневались, и эти настроения при чтении передавались и мне. В результате я еле-еле осилил книгу и после неё ничего из творчества Платонова уже не читал (может быть, и зря).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от декабря 21, 2021, 19:34

Г. Яхина "Эшелон на Самарканд"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 21, 2021, 20:19

Цитата: Alexi84 от декабря 21, 2021, 19:10
"Город Градов" и "Ювенильное море" я не читал, но "Котлован" мне дался с большим трудом. Герои повести постоянно были грустны, угрюмы, постоянно в чём-то сомневались, и эти настроения при чтении передавались и мне. В результате я еле-еле осилил книгу и после неё ничего из творчества Платонова уже не читал (может быть, и зря).

Попробуйте почитать рассказы. ИМХО, самое доступное из творчества Платонова (если не считать сказок).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 25, 2021, 15:24

Бранка Юрца "Родишься только раз"
Повесть словенской писательницы, в которой она рассказывает о своём детстве и юности в королевской Югославии 1920-х и 1930-х годов. Книга была издана на русском языке всего один раз, в 1976 году, поэтому она очень мало кому известна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 27, 2021, 06:33

Me es tro pigra per tradui tota la cosa a elefen, donce me simple va copia mea resenia de un otra foro.

Мне лень всё переводить на элефен, поэтому я просто скопирую свой отзыв с другого форума.

ЦитироватьДомучил-таки "Что делать?" Чернышевского. Ну как "домучил". Читается-то довольно легко и шустро. Но когда я читал Достоевского или Астафьева, я ясно видел, что передо мной гений. Когда Чмыхало -- что добротный ремесленник. У Чернышевского я не вижу ни мудрости, ни опыта.

С литературной точки зрения Чернышевский страдает хроническим мэрисьюизмом. Люди, у которых нет основания на успех, непременно удачливы просто потому, что автор себя с ними ассоциирует. Некоторый бардак в организации романа, видимо, объясняется непростой историей его публикации.

С языковой точки зрения текст нескладный. Мне трудно понять, виной ли тому архаичность языка, или намерение писать по-разговорному (с поправкой на вымерший теперь разговорный стиль мещан Империи), или просто недостаток таланта автора. В любом случае автор попросту болтлив. Кстати, я видел английский перевод романа -- написано удивительно ясно и хорошо.

С экономической точки зрения автор допускает ляпы, которые пытается скрыть за потоком цифр. Конечно, ляпы эти являются очевидными для нас, но почему, например, даже человек XIX века должен был поверить, что уравниловка в зарплате приведет к повышению производительности труда, совершенно непонятно. Империя в романе представлена местом идеальным для ведения бизнеса, что видимо, не входило в намерение автора.

Идеологически роман находится на уровне сказок для навальнят или гонконгских NEET'ов. Мы все такие нравственные, они все такие безнравственные и т. п.

Когда автор начинает рассуждать об этике и психологии семейной жизни, он, не догадываясь (надеюсь) об этом, защищает идею полиаморных лесбиянок. Любовь у него самодостаточна, деторождение игнорируется, никакого обоснования для супружеской верности нет, но иллюстрирует он это не блядством, а невесть откуда взявшейся семейной идиллией.

Феминизм автора сводится к декларированию постулатов, которые он не пытается обосновывать. Все это очень знакомо, и становится дурно, когда вспоминаешь, куда оно ведет.

В целом и общем роман представляет собой ранний образец соцреализма, причем весьма дурного толка.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 27, 2021, 09:39

Даже захотелось перечитать после такой рецензии...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от декабря 27, 2021, 13:11

Больше похоже на декларацию политических позиций под предлогом рецензии на книгу. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 27, 2021, 13:17

No ave declara de posa political asi.
Me comprende ce de esta dejeto la ideolojia comuniste ia crese, ma lo es tro primitiva per ce disposa a lo e a ideolojia comuniste ta corelata a alga modo.

Нету тут декларации политических позиций.
Я понимаю, что из этого сора выросла коммунистическая идеология, но он слишком приминитивен, чтобы отношение к нему и к коммунистической идеологии как-то коррелировало.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от декабря 27, 2021, 17:10

Цитата: Hellerick от декабря 27, 2021, 13:17
Нету тут декларации политических позиций.

Да я даже немного поразился, как так получилось приплести и Навального, и Гонконг, и полиаморных лесбиянок.

Цитата: Hellerick от декабря 27, 2021, 13:17
из этого сора выросла коммунистическая идеология

:-\
Это вы про ту идеологию, последователей которой Замятин называл червями (http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_1919_besedy_eretika.shtml)?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 27, 2021, 18:19

Кстати, а кем был Замятин по своим политическим взглядам? У него какая-то странная позиция - и красные ему не нравились, и белые не нравились.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 27, 2021, 18:22

Цитата: Alexi84 от декабря 27, 2021, 18:19
У него какая-то странная позиция - и красные ему не нравились, и белые не нравились.

Махновец, значит, Евгений наш Иванович. "Бий червоних поки не побіліють, бий білих поки не почервоніють".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 27, 2021, 18:44

Цитата: Damaskin от декабря 27, 2021, 09:39
Даже захотелось перечитать после такой рецензии...

:+1:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от декабря 27, 2021, 18:46

Цитата: kemerover от декабря 27, 2021, 17:10
Да я даже немного поразился, как так получилось приплести и Навального, и Гонконг, и полиаморных лесбиянок

Сравнивается пропагандистский пошиб.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от декабря 27, 2021, 19:32

Цитата: Alexi84 от декабря 27, 2021, 18:19
Кстати, а кем был Замятин по своим политическим взглядам? У него какая-то странная позиция - и красные ему не нравились, и белые не нравились.

Красным он был, и даже членом РСДРП(б) был какое-то время, и революции хотел; просто не нравилось, что большевики делали после прихода к власти.

А вообще, что странного, что человеку ни те, ни другие могут не нравиться? Красные это коммунисты, а белые это вообще химера из монархистов и примкнувших к ним по принципу "что-угодно, лишь бы не коммунисты".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от декабря 27, 2021, 19:39

Я вот, кстати, художественную литературу особо не читал уже большое время. Но вот прочёл The Enlightment от Dorinda Outram. Довольно интересная книжка, где Эпоха Просвещения рассматривается в разных контекстах и по отношению к разным вопросам (что это вообще такое, быт в то время, отношение к государству, межкультурные контакты, рабство, наука и религия, неравенство полов). В принципе всё это позволяет составить какую-то целостную картину интеллектуального дискурса того времени.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от декабря 28, 2021, 03:38

Цитата: Валентин Н от декабря 27, 2021, 18:46
Сравнивается пропагандистский пошиб.

Alora, e jeneral reduse de la ideolojia a divide de popla a orces e elfos.
A onora de Txernixevsci el no clama per la gera con orces. Los debe desapare par se mesma a alga modo.

Ну, и вообще сведение всей идеологии к делению людей на орков и эльфов.
К чести Чернышевского, он не призывает к войне с орками. Они должны как-то вывестись сами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от декабря 29, 2021, 21:10

В. Ш. Будаев "50 лет народной Монголии"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от декабря 31, 2021, 12:43

К Новому году. А на стыке 2001 и 2002 годов я читал "Братьев Карамазовых". Первый раз читал (пока не перечитывал), в том числе и 31 декабря. Если память не подкинула что-то ложное :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от декабря 31, 2021, 13:51

Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2021, 12:43
К Новому году. А на стыке 2001 и 2002 годов я читал "Братьев Карамазовых". Первый раз читал (пока не перечитывал), в том числе и 31 декабря. Если память не подкинула что-то ложное

А я сейчас перечитываю "Юлиана Отступника" Мережковского. Но до конца года дочитать явно не успеваю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 1, 2022, 21:18

Антоний Погорельский "Лафертовская маковница"
Небольшая, но увлекательная повесть-быличка. Чем-то походит на "Уединённый домик на Васильевском" Пушкина и Титова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 1, 2022, 21:32

Нет, чтобы науки изучать... :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 1, 2022, 23:19

Цитата: Wolliger Mensch от января 1, 2022, 21:32
Нет, чтобы науки изучать... :smoke:

днём и ночью?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 2, 2022, 11:15

Цитата: Leo от января 1, 2022, 23:19
днём и ночью?

Ночью нормальные люди спят. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от января 2, 2022, 23:06

А тут есть нормальные⁈

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 2, 2022, 23:30

Цитата: Bhudh от января 2, 2022, 23:06
А тут есть нормальные⁈

менш теоретизирует

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от января 3, 2022, 00:02

Цитата: Bhudh от января 2, 2022, 23:06
А тут есть нормальные⁈

Очень своевременный вопрос!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 4, 2022, 17:43

Константин Батюшков "Предслава и Добрыня"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 6, 2022, 08:51

Прочитал сегодня утром рассказ румынского писателя Джео Богзы "Смерть Якоба Онисие". Про шахтёра, замёрзшего насмерть в рождественскую ночь. :3tfu:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 8, 2022, 14:52

Даниил Мордовцев "Кум Иван"
Историческая повесть об эпохе Ивана III.
Писатель Мордовцев, как выяснилось, был довольно популярен в конце XIX и начале XX веков, но к нашему времени оказался почти забыт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: O от января 8, 2022, 15:14

Цитата: Alexi84 от января 6, 2022, 08:51
Прочитал сегодня утром рассказ румынского писателя Джео Богзы "Смерть Якоба Онисие". Про шахтёра, замёрзшего насмерть в рождественскую ночь. :3tfu:

Конечно, про замёрзших в другую ночь книг не напишут...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ardito от января 8, 2022, 15:56

Г.К. Честертон "Жив-человек"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 11, 2022, 15:19

Евгений Анисимов "Елизавета Петровна"
Книга из серии ЖЗЛ, посвящённая дочери Петра Великого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: huaxia от января 15, 2022, 17:55

Митио Каку - "Будущее разума".
В начале было интересно, но сейчас еле осиливаю страницы. Такая скукотень. И ощущение того, что уже не актуально, хотя книга была написана сравнительно недавно - в 2014 году.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 16, 2022, 20:23

Прочитал только что короткий святочный рассказ Владимира Даля "Авсень".
Подходящее чтение для позднего тёмного святочного вечера.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 17, 2022, 18:32

Н. Яковлева, М. Соломонова "Таиланд"
Под влиянием мультика "Райя и последний дракон" я решил почитать что-нибудь про Юго-Восточную Азию. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 17, 2022, 19:47

"Алкиной" Романа Шмаракова. Роман о древней Греции, стилизованный под древнегреческий роман. Занятное чтение.

(https://www.podpisnie.ru/upload/resize_images/25958935/classic_312x460_25958935.jpeg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 17, 2022, 19:51

Сначала подумал, что это от "Алкина" в падеже.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от января 20, 2022, 11:48

Цитата: Poirot от января 17, 2022, 19:51
Сначала подумал, что это от "Алкина" в падеже.

Подумал, что Алкиной — это рядом с Центороем где-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 20, 2022, 12:15

Цитата: Jumis от января 20, 2022, 11:48
это рядом с Центороем где-то.

Что такое Центорой?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Geoalex от января 20, 2022, 13:14

Цитата: Damaskin от января 20, 2022, 12:15
Цитата: Jumis от января 20, 2022, 11:48
это рядом с Центороем где-то.

Что такое Центорой?

~~Друг Алкиноя.~~ Село в Чечне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 20, 2022, 13:17

Цитата: Damaskin от января 20, 2022, 12:15
Что такое Центорой?

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от января 20, 2022, 17:31

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2022, 13:17
Цитата: Damaskin от января 20, 2022, 12:15
Что такое Центорой?

Spoiler ⇓⇓⇓
Человек, который копает в поисках центов. :tss:

Угу. А центокоп = мелковзятошный полисмен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 20, 2022, 18:49

И. Подкопаев "Вьетнам"
Брошюра, рассказывающая о том, что представлял собой Вьетнам в 1950 году.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 21, 2022, 17:53

Хо Ши Мин "Ленинизм и освобождение угнетённых народов"
В продолжение вьетнамской темы решил почитать небольшой сборник избранных работ Хо Ши Мина. Чем больше читаю, тем большим уважением к нему проникаюсь. :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 22, 2022, 21:42

Перечитываю "Харчевню в Шпессарте" Вильгельма Гауфа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 23, 2022, 14:29

Франц Финжгар "Славянский меч"
Исторический роман словенского писателя о вторжениях славян в Византию. Книга вышла в серии "Новая библиотека приключений", следовательно, чтение должно быть увлекательным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 23, 2022, 14:51

Помню в классе четвёртом пошёл на ёлку на зимних каникулах и обычно там продавали дефицитные детские книги. помню выбрал молдавские народные сказки, норвежские сказки Асбьернсена и историческую книгу Необычайные приключения Кукши из Домовичей (на уйгурские сказки выданного родителями рубля и денег из копилки не хватило). последняя книга весьма обогатило мои исторические познания: повествование началось в Древней Руси, продолжилось в Древней Норвегии и закончилось в Византии. Лет через 20 по мотивам первой части книги сняли советско-норвежский фильм И на камнях растут деревья (Dragens fange в норвежском прокате)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от января 23, 2022, 19:25

В оном фильме стопиццот косяков и несуразиц было детектед. Но для позднего деццва — ничотак.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от января 23, 2022, 19:26

Цитата: Jumis от января 23, 2022, 19:25
В оном фильме стопиццот косяков и несуразиц было детектед. Но для позднего деццва — ничотак.

Помню только, что девка там красивая.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 23, 2022, 19:29

Цитата: Leo от января 23, 2022, 14:51
И на камнях растут деревья (Dragens fange в норвежском прокате)

И где тут камни с деревьями?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 23, 2022, 22:46

Цитата: Poirot от января 23, 2022, 19:29
Цитата: Leo от января 23, 2022, 14:51
И на камнях растут деревья (Dragens fange в норвежском прокате)
И где тут камни с деревьями?

пленник дракона значит

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от января 23, 2022, 22:51

Цитата: Leo от января 23, 2022, 22:46
Цитата: Poirot от января 23, 2022, 19:29
Цитата: Leo от января 23, 2022, 14:51
И на камнях растут деревья (Dragens fange в норвежском прокате)
И где тут камни с деревьями?
пленник дракона значит

Я догадался. Поэтому и удивился вольному переводу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 23, 2022, 23:30

Цитата: Poirot от января 23, 2022, 22:51
Цитата: Leo от января 23, 2022, 22:46
Цитата: Poirot от января 23, 2022, 19:29
Цитата: Leo от января 23, 2022, 14:51
И на камнях растут деревья (Dragens fange в норвежском прокате)
И где тут камни с деревьями?
пленник дракона значит
Я догадался. Поэтому и удивился вольному переводу.

я ещё тогда удивлялся названию на русском

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от января 24, 2022, 07:34

Цитата: Poirot от января 23, 2022, 22:51
Я догадался. Поэтому и удивился вольному переводу.

Потому что это не перевод. Фильм совместного производства и у него изначально разные названия на русском и на норвежском.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от января 24, 2022, 15:42

John Sparke, The Voyage Made by M. John Hawkins Esquire, 1565.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2022, 17:31

Цитата: Leo от января 23, 2022, 14:51
помню выбрал молдавские народные сказки, норвежские сказки Асбьернсена и историческую книгу Необычайные приключения Кукши из Домовичей (на уйгурские сказки выданного родителями рубля и денег из копилки не хватило). последняя книга весьма обогатило мои исторические познания: повествование началось в Древней Руси, продолжилось в Древней Норвегии и закончилось в Византии. Лет через 20 по мотивам первой части книги сняли советско-норвежский фильм И на камнях растут деревья (Dragens fange в норвежском прокате)

Встречал мнение, что книгу лучше не читать. Не знаю, насколько оно справедливо. Фильм на момент выхода произвел на меня сильное впечатление. Кажется, именно после него я стал увлекаться средневековой Скандинавией.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 24, 2022, 23:46

Цитата: Damaskin от января 24, 2022, 17:31
Цитата: Leo от января 23, 2022, 14:51
помню выбрал молдавские народные сказки, норвежские сказки Асбьернсена и историческую книгу Необычайные приключения Кукши из Домовичей (на уйгурские сказки выданного родителями рубля и денег из копилки не хватило). последняя книга весьма обогатило мои исторические познания: повествование началось в Древней Руси, продолжилось в Древней Норвегии и закончилось в Византии. Лет через 20 по мотивам первой части книги сняли советско-норвежский фильм И на камнях растут деревья (Dragens fange в норвежском прокате)

Встречал мнение, что книгу лучше не читать. Не знаю, насколько оно справедливо. Фильм на момент выхода произвел на меня сильное впечатление. Кажется, именно после него я стал увлекаться средневековой Скандинавией.

фильм охватывает лишь небольшую часть книги. а видимо вторую часть не стали экранизировать, потому что в конце они поехали крестить Русь, а страна ещё было атеистическая

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от января 25, 2022, 20:45

Цитата: Leo от января 24, 2022, 23:46
потому что в конце они поехали крестить Русь, а страна ещё было атеистическая

:E:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от января 25, 2022, 23:45

Цитата: Leo от января 24, 2022, 23:46
Цитата: Damaskin от января 24, 2022, 17:31
Цитата: Leo от января 23, 2022, 14:51
помню выбрал молдавские народные сказки, норвежские сказки Асбьернсена и историческую книгу Необычайные приключения Кукши из Домовичей (на уйгурские сказки выданного родителями рубля и денег из копилки не хватило). последняя книга весьма обогатило мои исторические познания: повествование началось в Древней Руси, продолжилось в Древней Норвегии и закончилось в Византии. Лет через 20 по мотивам первой части книги сняли советско-норвежский фильм И на камнях растут деревья (Dragens fange в норвежском прокате)

Встречал мнение, что книгу лучше не читать. Не знаю, насколько оно справедливо. Фильм на момент выхода произвел на меня сильное впечатление. Кажется, именно после него я стал увлекаться средневековой Скандинавией.
фильм охватывает лишь небольшую часть книги. а видимо вторую часть не стали экранизировать, потому что в конце они поехали крестить Русь, а страна ещё было атеистическая

если что , речь идёт про СССР - знающий поймёт

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 28, 2022, 18:44

Александр Вельтман "Райна, королевна Болгарская"
Историческая повесть, рассказывающая о Болгарии, Византии и Руси IX века.
Интересно, что для создания болгарского национального колорита автор иногда вставляет в текст слова из южнославянских языков - кралица, момцы, гунь и т.д.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от января 31, 2022, 15:25

Жигмонд Мориц "Будь честным всегда"
Повесть о венгерском гимназисте конца XIX века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от января 31, 2022, 15:35

Перечитываю "Повесть о жизни" Константина Паустовского. Сейчас дошел до событий Первой мировой войны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 4, 2022, 12:42

Димфна Кьюсак "Полусожжённое дерево"
Австралийский социальный роман 60-х годов, направленный против расизма и против участия Австралии во Вьетнамской войне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2022, 17:30

А. Волков, "Волшебник Изумрудного Города" (перечитываю через... страшно сказать через сколько лет после первого прочтения). Взял в руки, покрутил, прочитал несколько строчек и совершенно неожиданно увлёкся.

Spoiler ⇓⇓⇓

Узнав об этом, дочь подарила мне на день рождения Л. Ф. Баума "Великий чародей страны Оз", чтобы я потом сравнил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 4, 2022, 19:19

Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2022, 17:30
А. Волков, "Волшебник Изумрудного Города" (перечитываю через... страшно сказать через сколько лет после первого прочтения). Взял в руки, покрутил, прочитал несколько строчек и совершенно неожиданно увлёкся.

А я в прошлом году "Тайну заброшенного замка" перечитал...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 6, 2022, 09:43

Начал перечитывать "Человека-амфибию" Беляева. Вроде бы интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2022, 10:03

Про Ихтиандра?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 6, 2022, 11:55

Цитата: Damaskin от февраля 6, 2022, 09:43
Начал перечитывать "Человека-амфибию" Беляева. Вроде бы интересно.

Не слишком люблю этот роман из-за присутствующей там экспериментальной хирургии.

Вообще, из Беляева любимое - "Последний человек из Атлантиды".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 6, 2022, 16:24

Цитата: Poirot от февраля 6, 2022, 10:03
Про Ихтиандра?

А есть еще какой-то?

Цитата: Мечтатель от февраля 6, 2022, 11:55
Вообще, из Беляева любимое - "Последний человек из Атлантиды".

Да, неплохая вещь. Пару лет назад перечитывал. А вообще у Беляева мне, пожалуй, больше всего нравится "Ариэль".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 6, 2022, 16:29

Цитата: Damaskin от февраля 6, 2022, 16:24
А вообще у Беляева мне, пожалуй, больше всего нравится "Ариэль".

+1. Я в детстве потом мог подолгу сидеть, воображая себя летающим, как он. Года четыре мне откуда-то попалась рваненькая книжка, и я перечитал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2022, 17:00

Цитата: Damaskin от февраля 6, 2022, 16:24
А есть еще какой-то?

Я эту книгу читал давно в детстве, и это единственное, что я помню. Не был уверен, что правильно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 6, 2022, 17:06

Цитата: Poirot от февраля 6, 2022, 17:00
Цитата: Damaskin от февраля 6, 2022, 16:24
А есть еще какой-то?
Я эту книгу читал давно в детстве, и это единственное, что я помню. Не был уверен, что правильно.

И фильм не смотрели?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2022, 17:09

Цитата: RockyRaccoon от февраля 6, 2022, 17:06
Цитата: Poirot от февраля 6, 2022, 17:00
Цитата: Damaskin от февраля 6, 2022, 16:24
А есть еще какой-то?
Я эту книгу читал давно в детстве, и это единственное, что я помню. Не был уверен, что правильно.
И фильм не смотрели?

Нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от февраля 6, 2022, 17:32

Читаю книгу Узбекская трагедия автор Кора Бек про отношение к женщинам в традиционных узбекских семьях в конце 20 начале 21 века . Жуть !

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 7, 2022, 11:27

В.М. Пасецкий "Первооткрыватели Новой Земли"
Интересная научно-популярная книга, хотя есть у неё один крупный недостаток - полное отсутствие карт. Без них многое становится непонятным: мне, например, ничего не говорят такие названия, как полуостров Адмиралтейства или залив Литке.
Я, конечно, отыскал карту Новой Земли в интернете, но книга-то была выпущена ещё в доинтернетную эпоху, в 1980 году, когда раздобыть карту было значительно сложнее. :srch:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 10, 2022, 20:27

М.А. Чванов "Загадка гибели шхуны «Святая Анна»"
Книга из серии "Морская летопись", рассказывающая о русской полярной экспедиции под руководством Георгия Брусилова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 13, 2022, 12:13

Сегодня приобрел ещё одну жемчужину советского книгопечатания.
"Сын России" (1982, изд. "Молодая гвардия") - текст этой книги о Юрии Гагарине написан Альбертом Лихановым, а иллюстрации выполнены художниками из Палеха.
(https://d.radikal.ru/d39/2202/73/95f2d1fb6a04.jpg)
Здесь представлены некоторые страницы:
(Google) сын (https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%8B%D0%BD+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0&tbm=isch&ved=2ahUKEwjevbaQtPz1AhU6C2MBHaHRAzgQ2-cCegQIABAA&oq=%D1%81%D1%8B%D0%BD+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0&gs_lcp=CgNpbWcQARgAMgQIABAYOgcIIxDvAxAnUJQgWNYrYJ43aAFwAHgAgAF6iAHUApIBAzEuMpgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=3dQIYp7bEbqWjLsPoaOPwAM&bih=439&biw=960)

Палех... Это название созвучно словам "полыхать", "сполох". Палехской живописи, основывающейся на традициях иконописи, свойственно господство красного цвета, контрастирующего с чернотой фона. Русские любят красное. Назвали ли где-нибудь ещё этот цвет "преКРАСНЫМ, красивым"?
Советская эра дала старому народному промыслу новые сюжеты. В этой книге, посвященной жизни и подвигу Гагарина, множество картинок о прошлом России, о восхождении русского человека к небу. И космонавты с красными звездами летают в заоблачных высях аки ангелы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 13, 2022, 17:14

:fp:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 14, 2022, 08:15

Ну а что?
Выражены глубинные культурные коды русской цивилизации.
У нас уже тридцать с лишним лет их разрушают, и кого вырастили на американских фильмах, японском анимэ и постмодернистских книжонках? Тех, для кого эта страна - "Рашка". Или не определившихся с собственной половой принадлежностью.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 14, 2022, 08:46

ЦитироватьЗемля

Что познает человек прежде всего?
Еще не научившись говорить,
не научившись понимать?
Материнское лицо,
которое бывает так близко,
когда мать кормит дитя своим молоком.
Боль.
Голод.
И красоту.
Почему малый росточек жизни,
маленький человек,
в сознании которого мир едва успел перевернуться и стать на ноги,
тянется к ромашке, похожей на солнце?
Почему ладошка его мнет зеленый клейкий листок?
Почему издает он радостный всхлип,
разглядев нарядный сарафан божьей коровки -
красный, в черную крапинку?
Да потому, что детство ближе к природе,
чем любая другая пора человеческой жизни.
Ведь и мать - частица природы.
И сам маленький человек - ее частица.
А пока он не вполне самостоятелен,
он особенно близок ей.
В детстве много открытий.
Но главное среди них - про мир, который окружает.
Вот светлая бабочка
присела на малиновый цветок шиповника.
Вот у подножия травинки,
похожей на огромное дерево - только поменьше, -
возится бронзово-загорелый жук.
Вот кузнечик - он только что скрипел своим невидимым смычком,
а теперь затих,
вглядываясь в тебя булавочными бусинками
настороженных глаз.
Мир, оказывается, живой,
даже мертвая лесина глухо стонет,
если ударить по ней палкой.
Мир живой, и маленький человек,
подрастая,
видит, как смеется,
как поет,
как плачет и как страдает этот мир,
даже если он и молчит.
Еще не сознавая себя, не зная родной речи,
малое существо понимает:
есть
два пути по этому миру.
Один - причиняя боль тем,
кто не может тебе ответить.
Второй - жалея всех, кто слабее.
Пожалев,
человек становится
человеком.

ЦитироватьСлова

Какое первое слово, сказанное им?
Их не так уж много,
слов,
которые люди произносят первыми, -
"Мама". "Папа".
Наверное, еще какие-то есть.
Старшие ведь порой в любом сочетании бессмысленных милых звуков
ищут осмысленность речи.
И каждый раз повторяется
великое,
уже пройденное однажды -
сквозь тысячелетия -
человечеством, народом.
От немоты - к слову.
От одиночества - к людям.
От напряженности непонимания -
к улыбке общения.
Придя в свой час,
он скажет слово там,
где царила вечная немота.
Он соединит своим словом
безжизненное с жизнью,
бесконечную ночь со светом.
И это слово будет русским.
Истинный человек бесконечно уважает любую речь
как принадлежность самобытности и равенства.
И все-таки нет ничего славней русской речи!
...
Такое простое слово -
люблю!
Сколько в нем оттенков,
на сколько ладов произнести его можно -
и с испуганным придыханием,
и с упорным отчаянием,
и с душевной открытостью,
с восторгом, тайной, неуверенностью, страхом - и
счастьем!
Есть слова заповедные,
заветные,
как оружие, которое достают из ножен не по всякому поводу и случаю.
Но все-таки настают мгновения - нечастые, а оттого дорогие, -
когда человек скажет слово
"Родина".

Не думаю, что человек, читавший в детстве такую книгу и рассматривавший картинки палешан Кукулиевых, вырастет мерзавцем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 14, 2022, 14:34

Джон Стейнбек "Райские пастбища"
Цикл из двенадцати рассказов, действие которых происходит в начале XX века в сельской местности Калифорнии.
Снова убеждаюсь, что Стейнбек - отличный писатель.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 14, 2022, 19:18

Цитата: Мечтатель от февраля 14, 2022, 08:15
Ну а что?

Да то. Лицо как будто ботоксом накачали, глаз не видно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 14, 2022, 19:30

Ну ёлки... Я думал, что :fp: из идеологических соображений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 14, 2022, 22:49

Цитата: Мечтатель от февраля 14, 2022, 19:30
Ну ёлки... Я думал, что :fp: из идеологических соображений.

Осподи какие идеологические соображения
я Палех обожаю, но такого ужасного Палеха и такого изуродованного ботоксом Гагарина никогда не видела и, надеюсь, больше не увижу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 14, 2022, 23:08

В тему, о книгах.
Есть такой потрясающий поэт, писатель, этнограф, географ, заключённый, Сергей Марков.
У него есть прекрасная поэма Шемаханская царица. Вот как сказки Пушкина, один раз прочитаешь и тут же запоминаешь наизусть, так и эта поэма :green: Один раз прочитал и всю оставшуюся жизнь цитируешь по памяти:

Край чужой не по душе,
Снится ночью синий север,
Пусть японский атташе
Подает заветный веер.

Слушай льстивую хвалу.
И на сцене в час расплаты
В опереточном пылу
Пляшут дикие сарматы.

Твой поклонник - желтый бес -
Для тебя не сыщет дара,
0пираясь на эфес,
В душной лавке антиквара.

И с подарком наконец
0н стоит перед дверями.
Сделан редкостный ларец
Хохломскими кустарями.

Рассмотри его одна.
Весь рисунок - небылица:
У высокого окна
Стонет, плачет царь-девица.

Клонит ясное лицо,
Будто что промолвить хочет;
На узорное крыльцо
Вылетает пестрый кочет.

Ниже голову нагни -
И увидишь ты сквозь слезы
Половецкие огни
И рязанские березы.

Свет живого янтаря
Разливается рекою,
Лебединая заря
Проплывает над 0кою.

Но кустари здесь не хохломские! Мстера, Палех и Холуй. Золотистыми красками на чёрном фоне пишут только в Палехе. Свет живого янтаря наводит на мысль, что вышеописанный сюжет с Царь-девицей работы палехских кустарей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: piton от февраля 14, 2022, 23:13

Цитата: Poirot от февраля 6, 2022, 17:00
Цитата: Damaskin от февраля 6, 2022, 16:24
А есть еще какой-то?
Я эту книгу читал давно в детстве, и это единственное, что я помню. Не был уверен, что правильно.

Ихтиандр больше с унитазом ассоциируется

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 14, 2022, 23:15

Даже опечатку по памяти нашла: Рассмотри его одна, весь рисунок - небылица... А у неизвестного наборщика было ведь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от февраля 14, 2022, 23:15

Цитата: piton от февраля 14, 2022, 23:13
Цитата: Poirot от февраля 6, 2022, 17:00
Цитата: Damaskin от февраля 6, 2022, 16:24
А есть еще какой-то?
Я эту книгу читал давно в детстве, и это единственное, что я помню. Не был уверен, что правильно.
Ихтиандр больше с унитазом ассоциируется

Это какой-то фольклор алкашей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 14, 2022, 23:16

... и каждый о своём рыдал ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от февраля 15, 2022, 00:13

Проплывает над Нулькою... ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от февраля 15, 2022, 03:31

Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2022, 17:14
:fp:

:+1:

Китч какой-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от февраля 15, 2022, 15:23

Эдоков В. И. "Мастер из Аноса"
(Анос - название села на берегу Катуни)
О Г. Гуркине (1870-1937) - первом художнике-пейзажисте из алтайцев.
По его картине Ефремов написал рассказ "Озеро Горных Духов"
(Google) гуркин (http://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD+%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA&newwindow=1&sxsrf=APq-WBv9Ea39M2lnnn5Dn9nfSZHzezV7sA:1644931388166&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwij6Mj45oH2AhXP-yoKHdbwD5kQ_AUoAXoECAIQAw)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от февраля 18, 2022, 17:12

"Пушп-ватика. Цветущий сад поэзии". Антология североиндийской поэзии и философской прозы XIII - XX веков в переводе Максима Демченко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 22, 2022, 14:49

Джон Стейнбек "И проиграли бой"
Роман о забастовке сельскохозяйственных рабочих в Калифорнии 1930-х годов. Книга с довольно напряжённым и острым сюжетом - интересно, чем всё закончится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 22, 2022, 18:29

Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2022, 22:49такого изуродованного ботоксом Гагарина никогда не видела и, надеюсь, больше не увижу.

Ужаснитесь (средняя часть триптиха — он):

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 22, 2022, 18:41

Цитата: Lodur от февраля 22, 2022, 18:29
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2022, 22:49такого изуродованного ботоксом Гагарина никогда не видела и, надеюсь, больше не увижу.
Ужаснитесь (средняя часть триптиха — он):
Spoiler ⇓⇓⇓
(https://cdn.discordapp.com/attachments/918285780353433612/918287577725931530/kosmonavt---panno.jpg)

Чёто ржу. А зачем Гагарину такой большой, скажем так, скафандр ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от февраля 22, 2022, 19:02

Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 18:41
Цитата: Lodur от февраля 22, 2022, 18:29
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2022, 22:49такого изуродованного ботоксом Гагарина никогда не видела и, надеюсь, больше не увижу.
Ужаснитесь (средняя часть триптиха — он):
Spoiler ⇓⇓⇓
(https://cdn.discordapp.com/attachments/918285780353433612/918287577725931530/kosmonavt---panno.jpg)
Чёто ржу. А зачем Гагарину такой большой, скажем так, скафандр ;D

Моя переписка с художником:

Цитировать
Цитата: я от Что-то Юрий Гагарин на мозаике сам на себя не похож. Это намеренно так нарисовано? (Например, скульптура Гагарина в Москве на площади Гагарина / Ленинском проспекте намеренно сделана мало похожей на реального человека, потому что задумана так: изображает Гагарина, как Титана. И даже сделана из металла титана). Или намёк на криворукость художника, делавшего мозаику? (Я и такие... криворукие мозаики видал в те годы в разных местах Необъятной).

Цитата: художник от намек на криворукость, ха
я посмотрел картины гагарина из южных республик - там у него лица странные, тоже не нефига похожие

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 22, 2022, 19:47

Цитата: Lodur от февраля 22, 2022, 19:02
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 18:41
Цитата: Lodur от февраля 22, 2022, 18:29
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2022, 22:49такого изуродованного ботоксом Гагарина никогда не видела и, надеюсь, больше не увижу.
Ужаснитесь (средняя часть триптиха — он):
Spoiler ⇓⇓⇓
(https://cdn.discordapp.com/attachments/918285780353433612/918287577725931530/kosmonavt---panno.jpg)
Чёто ржу. А зачем Гагарину такой большой, скажем так, скафандр ;D
Моя переписка с художником:
Цитировать
Цитата: я от Что-то Юрий Гагарин на мозаике сам на себя не похож. Это намеренно так нарисовано? (Например, скульптура Гагарина в Москве на площади Гагарина / Ленинском проспекте намеренно сделана мало похожей на реального человека, потому что задумана так: изображает Гагарина, как Титана. И даже сделана из металла титана). Или намёк на криворукость художника, делавшего мозаику? (Я и такие... криворукие мозаики видал в те годы в разных местах Необъятной).

Цитата: художник от намек на криворукость, ха
я посмотрел картины гагарина из южных республик - там у него лица странные, тоже не нефига похожие

Я на лицо практически не смотрела. Оно маленькое, неизвестно чьё и прилеплено где-то вверху... Взгляд невольно останавливается на большой выпуклости скафандра чуть ниже геометрического центра мозаики, т.е. на трусах ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от февраля 22, 2022, 19:56

Дык свинцовый гульфик же для защиты от космической радиации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: forest от февраля 22, 2022, 22:28

Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 19:47
Взгляд невольно останавливается на большой выпуклости скафандра чуть ниже геометрического центра мозаики, т.е. на трусах ;D

Смотрит с осуждающим взглядом на замужнюю женщину ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от февраля 22, 2022, 22:45

Мозаичник плохо учился в худ. училище. В центре композиции поместил трусы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 24, 2022, 16:23

Эдит Уортон "Эпоха невинности"
Роман о жизни нью-йоркского высшего общества 1870-х годов.
Во многом напоминает роман Генри Джеймса "Женский портрет": написано так же подробно и многословно, таким же правильным, тщательно выверенным литературным языком, о той же эпохе и о том же обществе. Но книга Уортон гораздо короче - думаю, осилю её за три-четыре дня.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от февраля 27, 2022, 20:06

Николай Иркаев "Новая родня"
Небольшая повесть эрзянского писателя о жизни в сельской местности Мордовии во время войны.
Книга рассчитана на детей среднего школьного возраста, но взрослым тоже может быть интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 2, 2022, 16:31

В. В. Малявин "Китайская цивилизация"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 12, 2022, 12:48

Василий Белов "Лад. Очерки о народной эстетике" (1982)

ЦитироватьВасилий Белов также известен своими этнографическими очерками, опубликованными в трудах «Лад» (1982) и «Повседневная жизнь русского Севера» (2000). Данные работы были задуманы как «сборник зарисовок о северном быте и народной эстетике». В них автор рассказывает о традиционной культуре, народном фольклоре, быте и художественных промыслах деревень Вологодской, Архангельской и Кировской областей России. Всю свою жизнь он собирал устные рассказы, бывальщины, песни, пословицы, предметы материальной культуры и быта, работал в архивах, изучал разнообразные этнографические материалы. Многие материалы были записаны со слов матери В. И. Белова — Анфисы Ивановны Беловой

Рассказывается всё о старой деревне. Почва...
В книге много картинок.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 12, 2022, 18:23

Геннадий Фёдоров "Когда наступает рассвет"
Роман советского коми писателя, где действие происходит в начале XX века на севере России.

Позабавило, как у коми образуются уменьшительно-ласкательные формы женских имён: Машук, Настюк, Клавдюк...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от марта 13, 2022, 14:09

В Ижевске том же — Машка, Клавка... забавно, когда о сорокалетних коллегах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 13, 2022, 14:56

Ваньша, Кольша.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от марта 13, 2022, 15:05

Цитата: Poirot от марта 13, 2022, 14:56
Ваньша, Кольша.

"Жить и жрать"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 18, 2022, 21:36

Перечитываю повести Чехова. Сегодня вечером взялся за "Дуэль".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 19, 2022, 09:40

Перечитываю "Угрюм-реку" Вячеслава Шишкова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 19, 2022, 10:21

А я как раз недавно открывал "По Чуйскому тракту" Шишкова. Описание дореволюционной жизни того края, где живу. Картина беспросветная: грязь, невежество и грубость нравов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 19, 2022, 10:52

Цитата: Мечтатель от марта 19, 2022, 10:21
А я как раз недавно открывал "По Чуйскому тракту" Шишкова. Описание дореволюционной жизни того края, где живу. Картина беспросветная: грязь, невежество и грубость нравов.

С тех пор, наверное, особо ничего и не изменилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 19, 2022, 11:34

Изменилось.
Мне наши места нравятся. Не променял бы их на жизнь в большом городе.
Люди же бывают разные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 19, 2022, 11:50

Советская власть много сделала для благоустройства жизни и просвещения народных масс.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 19, 2022, 16:08

Цитата: Damaskin от марта 19, 2022, 10:52
Цитата: Мечтатель от марта 19, 2022, 10:21
А я как раз недавно открывал "По Чуйскому тракту" Шишкова. Описание дореволюционной жизни того края, где живу. Картина беспросветная: грязь, невежество и грубость нравов.

С тех пор, наверное, особо ничего и не изменилось.

Верите, что за МКАДом жизни нет? :smoke:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 19, 2022, 16:09

Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2022, 16:08
Верите, что за МКАДом жизни нет?

Да почему? Есть жизнь. Регулярно ее там наблюдаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 19, 2022, 16:34

Здесь человек ближе к природе, к земле. И это особенно важно теперь, когда мир лихорадит и грозят катаклизмы, голод. Возделывание участка земли помогает частично обеспечивать продовольственную безопасность (всю осень, зиму и продолжающуюся весну мы едим выращенную на нашем огороде картошку).
И не только пропитание, сама возможность выйти на природу тоже многое значит. Заземляться необходимо для поддержания физического и психического здоровья.

А люди встречаются разные. Большинство ведёт себя адекватно. Агрессивные дураки и в большом городе бывают.
(Притом, судя по количеству масочников, значительная часть населения у нас чересчур покладиста. Мало похожи на потомков казаков и каторжников.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от марта 19, 2022, 16:43

А я дочитываю "Побег в леса" - автобиографическую книгу американского писателя Гэри Паулсена. Знатная чернуха в описании Америки 1940-х и 50-х - никаких счастливых домохозяек, а что-то такое:

ЦитироватьОн шёл по переулкам, пока не добрался до железной дороги, где стояли худые жилища, где на северном конце территории жили трудные дети в уродливых серых домах на задворках депо. Дома были почти чёрные от копоти ещё с тех времён, когда тут бегали извергавшие дым и сажу паровозы. Всё вместе это напоминало разрушенную войной Манилу. Здесь всё стоило перекрасить. Сначала оттереть, потом покрасить, а потом расселить. Эти адские хибары не место для жизни. Трудные дома, трудные люди. Так говорили об этом месте. Трудные люди, которые живут у железной дороги. Будто это всё объясняло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 21, 2022, 09:45

Пауло Коэльо "Дневник мага" (подобрал в подъезде, дай, думаю, почитаю).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 23, 2022, 16:55

Читаю "Бабье царство" Чехова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 24, 2022, 17:15

Салчак Тока "Слово арата"
Захотелось ознакомиться с тувинской литературой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 24, 2022, 19:50

Знакомый скинул пару страниц из недавно выпущенной книжки
И. А. Ефремов "Мои женщины" (2022)
Там никогда не издававшиеся ранее автобиографические рассказы известного советского писателя с описаниями интимных сцен (всего 14 рассказов).
Но у меня нет никакого желания их читать. Не люблю литературу такого жанра.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от марта 26, 2022, 05:53

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2022, 19:50
Знакомый скинул пару страниц из недавно выпущенной книжки
И. А. Ефремов "Мои женщины" (2022)

Transcivores povre.

Бедные переписчики.

https://i.ibb.co/4FTy4h9/Ivan-Jefremov-Rukopisj.jpg

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 06:42

Все же покажу страничку

Spoiler ⇓⇓⇓

Как говорится, как теперь это развидеть?

Всего там 14 рассказов, и, вероятно, в каждом что-то подобное.
А если бы женщина написала аналогичный цикл о своих 14 мужчинах? Её назвали бы плохой женщиной, обозвали бы оскорбительными словами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от марта 26, 2022, 06:53

Неплохой прон от какого-то фантазера. А за осуждение женщин в подобных ситуациях — стереотип, как по мне. Дамы на работе со мной обкашляют че хошь. Другое дело, что зачастую оттираюсь подальше от подобных откровений. Не навешивая ярлыков при этом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 09:32

Н. К. Рерих "О Вечном...", "Избранное"

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от марта 26, 2022, 09:39

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 06:42
А если бы женщина написала аналогичный цикл о своих 14 мужчинах?

Seguente la lojica sprededa en la Ueste, esate femes pote scrive tal testos.

По распространенной на Западе логике, как раз женщинам такие тексты писать можно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 26, 2022, 10:35

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 06:42
Как говорится, как теперь это развидеть?

И что вас смущает? Иван Антонович и в других своих сочинениях давал понять, что положительно относится к эротике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Чайник777 от марта 26, 2022, 10:45

Цитата: Мечтатель от марта 24, 2022, 19:50
Знакомый скинул пару страниц из недавно выпущенной книжки
И. А. Ефремов "Мои женщины" (2022)
Там никогда не издававшиеся ранее автобиографические рассказы известного советского писателя с описаниями интимных сцен (всего 14 рассказов).
Но у меня нет никакого желания их читать. Не люблю литературу такого жанра.

Спасибо за рекламу, как-нибудь почитаю, если будет время.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от марта 26, 2022, 10:50

С интересом читала "Таис" в 15 лет. И одноклассникам давала читать, всем понравилось ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 12:24

Цитата: Damaskin от марта 26, 2022, 10:35
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 06:42
Как говорится, как теперь это развидеть?

И что вас смущает? Иван Антонович и в других своих сочинениях давал понять, что положительно относится к эротике.

Для меня этически неприемлемо такое описание собственных похождений.

ЦитироватьА если бы женщина написала аналогичный цикл о своих 14 мужчинах? Её назвали бы плохой женщиной, обозвали бы оскорбительными словами.

Да и вообще такая концентрация на сексе. Как часть картины ещё можно, как в "Таис Афинской". Но без подробностей, как члены и т. п.
Какой-то дамский роман наоборот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 26, 2022, 12:44

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 06:42А если бы женщина написала аналогичный цикл

"Повесть о Гэндзи", однако, женщина написала. ::) За что её включили во "Всемирную библиотеку".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 12:49

Цитата: Lodur от марта 26, 2022, 12:44
"Повесть о Гэндзи", однако, женщина написала.

Не читал, но было это слишком давно, и в слишком другой культуре.
А в 20-м веке в России женщину за такие мемуары с подробностями жестко бы припечатали.
Но так повелось, что мужчинам можно.

(Я против двойных стандартов)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от марта 26, 2022, 12:54

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 12:49А в 20-м веке в России женщину за такие мемуары с подробностями жестко бы припечатали.

Так и Ефремов отнюдь не издал эти рассказы в то время. Оставил в столе, как я понимаю. Общественная мораль всё время балансирует туда-сюда. Я в стихах бхактов XV - XVII веков больше эротики встречал, чем в советской литературе. Хотя, казалось бы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 13:00

Цитата: Lodur от марта 26, 2022, 12:54
Так и Ефремов отнюдь не издал эти рассказы в то время. Оставил в столе, как я понимаю.

Да. Эти тексты даже не были напечатаны на машинке, остались написанными от руки.
Неизвестно, как отнесся бы автор к их публикации теперь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от марта 26, 2022, 13:43

Цитата: Hellerick от марта 26, 2022, 05:53
Цитата: Мечтатель от марта 24, 2022, 19:50
Знакомый скинул пару страниц из недавно выпущенной книжки
И. А. Ефремов "Мои женщины" (2022)

Transcivores povre.

Бедные переписчики.

https://i.ibb.co/4FTy4h9/Ivan-Jefremov-Rukopisj.jpg

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2022, 14:01

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 06:42
Как говорится, как теперь это развидеть?

Да вполне неплохо. Не любительница подобного жанра, но слог, как обычно, хороший.
А что такого-то? Ефремов же явно был против осуждения эротики, скорее наоборот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 14:06

Одержимость сексом и женской плотью. Понятно, когда это вылезает на ЛФ, но от Ефремова я бы ожидал чего-то большего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 14:18

Возможно, в других рассказах (название каждого - женское имя) есть и что-то другое, но после представленной странички не тянет читать. Не хочу разочароваться в писателе. Такие тексты с членами выходят за мой диапазон приемлемости.
(Знакомый скинул ещё короткий рассказ оттуда, я пока не прочитал)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2022, 14:40

Цитата: Lodur от марта 26, 2022, 12:54
Общественная мораль всё время балансирует туда-сюда.

В 15 веке на арабском языке был написан "Сад благоуханный" - наставление в сексе. Щас попробуйте что-то такое в арабском мире издать

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 26, 2022, 15:26

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 13:00
Неизвестно, как отнесся бы автор к их публикации теперь.

Похоже, он расчитывал на публикацию. Нашел авторское предисловие:

"Истории тринадцати3 женщин, встреченных мною в жизни, вовсе не обнимают всего моего опыта, и все «оффициальные» близости здесь не упомянуты.

Записи эти сделаны вовсе не для доказательств моих доблестей или каких-либо особенных «побед». Точно также, не для перечисления эротических качеств возлюбленных, хотя, конечно, без эротических характеристик обойтись было нельзя, да и зачем?

Но суть – в великой красоте Эроса, физической любви как сочетания красивых тел и, главное, в постепенном восхождении к чистым высотам пламенной страсти и постепенном поиске этой красоты, с годами становившимся всё более осознанным.

Встречи, описания здесь отобраны именно по этому признаку – каждая из возлюбленных, которая дала мне очередное посвящение Афродиты и подняла от животного желания к человеческой страсти, как орудие взлёта духовных и физических сил или просто чистого и благородного порыва к красоте, счастью и помощи своей подруге. Поэтому здесь упомянуты и более или менее долгие связи, и очень короткие – но те, которые подходят под определение служения и восхождения с 16 лет моей жизни. Но когда прежде, до встречи с Т.4, я «временами не справясь с тоскою и не в силах смотреть и дышать, я глаза закрываю рукою, о тебе начинаю мечтать»5 – когда приходило такое настроение, то из всех тринадцати мечталось о Кунико и Мириам. Почему? Из-за краткости или обречённости на разлуку? Из-за трагического обрыва и невозможности обрести снова? Не знаю.

Эти тринадцать говорят о великом разнообразии красоты и безконечных возможностях любви, если встречаются двое, оба мечтающие о чём-то высоком в жизни и страсти, о Галатее, Афродите или царице фей, даже Цирцее, которая не страшна ищущим красоту.

Может быть, эти отрадные и откровенные записи покажут идущим позади в потоке времени всё величие и неисчерпаемость физической любви. Если они будут чуткими, осторожными и обязательно добрыми, будут следовать древней мудрости Эроса, то всё это и ещё гораздо больше будет возможно для них".

https://alex-dragon.livejournal.com/580666.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от марта 26, 2022, 16:41

Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2022, 14:40
В 15 веке на арабском языке был написан "Сад благоуханный" - наставление в сексе. Щас попробуйте что-то такое в арабском мире издать

Цитировать
Эта книга доступна в большинстве арабских стран, за исключением таких как Королевство Саудовская Аравия, поскольку содержит темы сексуального характера.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от марта 26, 2022, 17:02

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 14:06
Одержимость сексом и женской плотью. Понятно, когда это вылезает на ЛФ, но от Ефремова я бы ожидал чего-то большего.

Мечтатель, ~~порево это здорево~~ что этот ваш Ефремов, человеком не был, штоле? Был уберменшем?..
Тоже мне, ангел антропоморфный ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2022, 17:13

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 14:18
Такие тексты с членами выходят за мой диапазон приемлемости

То есть если бы было эротическое описание только женщин, для вас это было бы приемлемо?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2022, 17:14

Цитата: kemerover от марта 26, 2022, 16:41
Эта книга доступна в большинстве арабских стран

Доступна, вероятно. Но ничего схожего сейчас не напишут

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от марта 26, 2022, 17:15

Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2022, 17:13
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 14:18
Такие тексты с членами выходят за мой диапазон приемлемости
То есть если бы было эротическое описание только женщин, для вас это было бы приемлемо?

а что ещё надо ? :-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2022, 17:16

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 12:49
Я против двойных стандартов

Это похвально. Я тоже против них. Но не вижу ничего плохого в подобной литературе. Женщины тоже такое пишут. Главное, чтобы талант был литературный, а то развелось графоманов...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2022, 17:17

Цитата: Leo от марта 26, 2022, 17:15
а что ещё надо ?

Я - известная извращенка. Я люблю мужиков :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 17:22

Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2022, 17:13
Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 14:18
Такие тексты с членами выходят за мой диапазон приемлемости
То есть если бы было эротическое описание только женщин, для вас это было бы приемлемо?

Нет, я вообще не люблю подробные описания близких контактов. Считаю, что этим нужно заниматься реально (если очень надо), а не читать об этом в книжке или смотреть в кино.

Предпочитаю, когда автор только несколькими штрихами намекает на то интимное, что происходит между персонажами. И потом, через многоточие, они уже лежат рядом, усталые.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2022, 17:26

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 17:22
Считаю, что этим нужно заниматься реально (если очень надо), а не читать об этом в книжке или смотреть в кино.

Ну это вкусовщина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 17:40

Да, отражает индивидуальные вкусы и ценности. Но это нормально. Кому-то нравится читать эротику и порно, кому-то нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2022, 17:42

Мечтатель, но это не честно по отношению к самому Ефремову. Он же даже в ваших любимых книгах вполне открыто выражает свое отношение к эротике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 17:46

В его изданных в СССР книгах всё в порядке, в границах хорошего вкуса. Там же нет про члте самые части.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от марта 26, 2022, 17:51

Мечтатель, вы немного ханжа :) я не вижу тут ничего такого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 17:54

Я не ханжа, а преимущественно советский по культуре. В советской литературе не было принято нескромно изображать интимные контакты.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 26, 2022, 18:28

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 17:54
Я не ханжа, а преимущественно советский по культуре.

Хто ж вам её привил? Вы ж явно застали СССР на излёте.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 18:34

Цитата: Poirot от марта 26, 2022, 18:28
Цитата: Мечтатель от Я не ханжа, а преимущественно советский по культуре.
Хто ж вам её привил? Вы ж явно застали СССР на излёте.

В год распада СССР мне исполнилось 14 лет. Это достаточно большой возраст, когда фундаментальные основы личности уже обычно заложены (в особенности родителями).
И в последующие годы чтение и собирание советских книг, как реликтов погибшей великой цивилизации. Среди моих любимых книг нет почти ничего постсоветского.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 26, 2022, 18:47

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 17:22
Считаю, что этим нужно заниматься реально (если очень надо), а не читать об этом в книжке или смотреть в кино.

Одно другому не мешает. Кроме того, здесь есть и педагогическая функция.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 26, 2022, 18:48

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 18:34
В год распада СССР мне исполнилось 14 лет. Это достаточно большой возраст, когда фундаментальные основы личности уже обычно заложены (в особенности родителями).

В СССР много чего издавали. Например, эротические стихи Видьяпати. Про перестроечное время я уже не говорю...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от марта 26, 2022, 19:17

Цитата: Damaskin от марта 26, 2022, 18:48
Цитата: Мечтатель от В год распада СССР мне исполнилось 14 лет. Это достаточно большой возраст, когда фундаментальные основы личности уже обычно заложены (в особенности родителями).
В СССР много чего издавали. Например, эротические стихи Видьяпати.

Да кто их читал... В целом советская культура была весьма целомудренной. И мне там более комфортно, чем в современности, когда сорваны все покровы стыдливости. Даже за Ефремова с его эротическими мемуарами теперь неловко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2022, 16:12

Решил взрослым глазом оценить книги про Электроника, начал читать (в детстве прочитал целиком). Но пока только-только, потому что сначала шло интересное предисловие, в котором, в том числе рассказывалось и об авторе, предисловие относительно современное, и я прочел его.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 27, 2022, 16:41

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2022, 16:12
Решил взрослым глазом оценить книги про Электроника, начал читать (в детстве прочитал целиком).

В детстве читал, не понравилось. После фильма показалось скучновато.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2022, 16:43

Цитата: Damaskin от марта 27, 2022, 16:41
В детстве читал, не понравилось. После фильма показалось скучновато.

Я свои эмоции уже точно не помню, но кажется, что читал с большим интересом, особенно, начало-середину. Впрочем, не уверен, впечатления затерлись. При этом фильм, насколько помню, я не видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от марта 27, 2022, 16:57

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2022, 16:43
При этом фильм, насколько помню, я не видел.

Вот в этом все дело. )

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 27, 2022, 17:05

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2022, 16:43
При этом фильм, насколько помню, я не видел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 27, 2022, 17:11

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2022, 16:12
Решил взрослым глазом оценить книги про Электроника, начал читать (в детстве прочитал целиком). Но пока только-только, потому что сначала шло интересное предисловие, в котором, в том числе рассказывалось и об авторе, предисловие относительно современное, и я прочел его.

Велтистов?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от марта 27, 2022, 17:13

Цитата: Poirot от марта 27, 2022, 17:11
Велтистов?

Угу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 27, 2022, 17:56

У меня в детстве была эта книга, но я почему-то её так и не прочитал. Хотя фильм смотрел неоднократно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от марта 27, 2022, 19:20

Юрий Рытхэу - "Сон в начале тумана". До того у него же прочитала "Люди нашего берега". Про чукчей.

...теперь заморочилась насчет чукотского языка. Серьезно учить не собираюсь, но общее представление хотелось бы получить, и узнать хоть какие-то слова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Драгана от марта 27, 2022, 19:23

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2022, 16:12
Решил взрослым глазом оценить книги про Электроника, начал читать (в детстве прочитал целиком). Но пока только-только, потому что сначала шло интересное предисловие, в котором, в том числе рассказывалось и об авторе, предисловие относительно современное, и я прочел его.

У меня в детстве книга была, да и сейчас где-то у родителей лежит. Там не только "Приключения Электроника", но и продолжение - про собаку Рэсси (вторая часть) и про девочку-робота со спортивным уклоном Элю (третья часть). Читала все, мне нравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 27, 2022, 20:21

Цитата: Драгана от марта 27, 2022, 19:20
Юрий Рытхэу - "Сон в начале тумана".

А, хорошая вещь.Из Рытхэу мне больше всех понравилась. Так как там главный герой - канадец, роман получился, на мой взгляд, более реалистичным, чем его другие - социалистическо-реалистичные, ткскзть.

Цитата: Драгана от марта 27, 2022, 19:20
...теперь заморочилась насчет чукотского языка. Серьезно учить не собираюсь, но общее представление хотелось бы получить, и узнать хоть какие-то слова.

А, хороший язык. Я когда-то ознакамливался в доинтернетную эпоху по лингвистической литературе, но сейчас только помню коронную фразу "Гым оравэтльайгым йычгыргытъылэльэгым" ("Я человек суставоболеющий") - наглухо впечаталась, да ещё с десяток-другой слов и чуть-чуть из грамматики. Непременно поучи, классный язык.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 27, 2022, 20:25

Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2022, 20:21
сейчас только помню коронную фразу "Гым оравэтльайгым йычгыргытъылэльэгым" ("Я человек суставоболеющий") -

Хрен выговоришь. Мне почему-то запомнилось имя первого монгольского космонавта - Жугдэрдэмидийн Гуррагча.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 27, 2022, 20:56

Цитата: Poirot от марта 27, 2022, 20:25
Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2022, 20:21
сейчас только помню коронную фразу "Гым оравэтльайгым йычгыргытъылэльэгым" ("Я человек суставоболеющий") -
Хрен выговоришь. Мне почему-то запомнилось имя первого монгольского космонавта - Жугдэрдэмидийн Гуррагча.

А лучше всего мне помнится название озера ЧАРГОГГАГОГГМАНЧАУГГАГОГГЧАУБУНАГУНГАМАУГГ в Массачусется. Очень уж красиво звучит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 27, 2022, 21:10

Это ужо выше моих сил. Предлагаю простой вариант "Чаргог".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 27, 2022, 21:17

Цитата: Poirot от марта 27, 2022, 21:10
Это ужо выше моих сил. Предлагаю простой вариант "Чаргог".

Если бы я жил там, я бы всегда произносил это полностью на радость нипмукам. 8-)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 28, 2022, 17:45

Чимит Цыдендамбаев "Доржи, сын Банзара"
Вчера я закончил читать тувинскую книгу, а сегодня возьмусь за бурятскую.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от марта 28, 2022, 20:06

Цитата: Alexi84 от марта 28, 2022, 17:45
Чимит Цыдендамбаев "Доржи, сын Банзара"
Вчера я закончил читать тувинскую книгу, а сегодня возьмусь за бурятскую.

Надо ишшо калмыцкую для полноты картины.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от марта 28, 2022, 20:37

Это хорошая идея. :yes: Надо будет поинтересоваться калмыцкой литературой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2022, 00:17

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2022, 14:18
Не хочу разочароваться в писателе. Такие тексты с членами выходят за мой диапазон приемлемости.

А когда он эротику в детские книжки Туманность Андромеды впихнул, это нормально? Уже это сказало о нём всё. Как, впрочем, и общество промискуитета, которое он там описал, как идеальное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2022, 04:41

Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2022, 00:17
А когда он эротику в детские книжки Туманность Андромеды впихнул, это нормально?

Туманность Андромеды - не детская книжка.
И эротических сцен там нет.
И промискуитета нет. (Института брака нет, это да. Но из этого ещё не следует промискуитет. Каждый видит в книге по своему разумению)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2022, 12:03

Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2022, 04:41
Туманность Андромеды - не детская книжка.

Поэтому её в Технике молодёжи печатали. Вы не видите или не хотите видеть очевидного, и именно поэтому похабная сущность это типа и оказалась для вас сюрпризом. Лично для меня совсем нет - нечего другого от него и не ожидал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 2, 2022, 12:15

Par cual me recorda, en "Nebulosa Andromeda" la autor ia refere a vince sur libido.

По моим воспоминаниям, в "Туманности Андромеды" упоминается победа надо похотью.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от апреля 2, 2022, 13:32

Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2022, 12:03в Технике молодёжи

Кто Вам сказал, что это детский журнал? Его ВЛКСМ выпускала.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2022, 13:39

Человек, писавший так, не мог быть заурядным порнографом и воздыхателем по ~~полиамор~~промискуитету

ЦитироватьСолнце в Гималаях заходит быстро. Обряд едва успел закончиться,
как в ущельях стало темно. Снежные короны сияли по-прежнему, алея в
закатных лучах. Черные острые клинья теней быстро взбегали по ложбинам
и промоинам каменных круч.
Голубая дымка подножий густела, поднималась все выше, как пары
таинственного зарева, готовившегося в земных недрах. Следом за ней
ползла черная мгла, уже затопившая глубокие ущелья.
Незаметно стих ветер, и воздух пронизало странное сумеречное
сияние, изменившее все цвета. Красные сланцы стали черными, серые
горные откосы - голубовато-серебряными, а желтые одеяния лам приняли
шелковистый малахитово-зеленый оттенок. Местность изменилась и
наполнилась покоем.
Потом сияние воздуха угасло, краски умерли, чугунно-серый цвет
без теней и переходов покрыл всю землю. Только лиловато-красное небо,
зеленея, становилось все более темным, звезды вспыхивали одна за
другой, и черные стены ночи смыкались над головами путников.
Ламы ушли вперед. Витаркананда и Даярам медленно ступали по
перекатывавшемуся под ногами щебню тропинки. Там, где тропа,
поворачивая к монастырю, выходила на столообразный уступ, профессор
остановился и показал в сторону Хатха-Бхоти.
Снежные вершины оторвались от своих почерневших оснований.
Залитые неизвестно откуда исходившим красновато-золотым светом, они
еще более отдалились от темного мира низких ущелий, перевалов и
человеческих жилищ. Невозможно прекрасная гора, беспощадная,
сверкающая, неожиданная, немилосердно крутая, вонзенная в глубину
неба.
- Вот для чего я провожу время от времени свой отпуск в Гималаях,
- тихо сказал Витаркананда.
- Такова, наверное, Шамбала, прекрасная страна Ригден-Джапо, -
воскликнул Даярам, - греза буддистов! А может быть, это она и есть?
Профессор улыбнулся.
- Монахов нет с нами, и я не огорчу никого. Даже в самом названии
Шамбала не подразумевается никакая страна. Шамба или Чамба - одно из
главных воплощений Будды, ла - перевал. Значит, эта мнимая страна -
перевал Будды, иными словами - восхождение, совершенствование.
Настолько высокое, что достигший его более не возвращается в
круговорот рождений и смертей, не спускается в нижний мир. Потому
Шамбала - понятие философское - не существует для вашего мира, и
тысячелетия ее поисков были напрасны.
- Но те, которые мудры, как ты, гуро, для них есть Шамбала?
- Есть, но везде! Легенда же о благословенной стране Гималаев
порождена чистейшей красотой неба и снежных гор. Человеку любой касты
и любого народа покажется, что если есть такая страна, то только
здесь...
Даярам стоял неподвижно, опустив глаза, затем вдруг упал на
колени перед своим гуру.
- Парамахамса!
Витаркананда сделал отстраняющий жест.
- Не зови меня лебедем неба - это неприятно мне. И не только
потому, что я не заслуживаю такого высокого звания. Люди,
остановившиеся на пути, чувствуют довольство достигнутым. Тогда
неизбежно родится ощущение, что ты выше других, а оно ведет к жажде
поклонения. Идущий же должен всегда видеть себя со стороны,
взвешивать, понимать все ничтожество достигнутого, всю необъятность
мира и прошедших времен. Из этого возникает не детская застенчивость,
а неизбежная скромность.
Даярам хотел что-то сказать, но профессор продолжал:
- Ты не должен возвеличивать меня еще потому, что возвышение
одного неотвратимо рождает принижение другого. А принижение, особенно
добровольное, еще опаснее, оно рождает привычку быть руководимым,
снимает ответственность за свои поступки, за свой путь. Тогда в
расплату за облегчение жизни прекращается воспитание души, ее
совершенствование. Путь есть путь, и никто не может его избежать, если
не хочет стоять на месте. Только путь можно удлинить или укоротить.
- Но короткий, наверное, труднее, как в горах, - тихо заметил
художник.
- Это верно понято тобой. Странно, как мало людей знают, что
всюду, всегда и везде есть две стороны, что где сила - там и слабость,
где слабость - сила, радость - горе, легкость - трудность, и так без
конца. Нам, индийцам, тем более должно быть стыдно, потому что наши
философы открыли эти неизбежные и всепроникающие законы мироздания
примерно на полтора тысячелетия раньше других народов!
- Все так глубоко запрятано в сложности религиозных обрядов и
туманных определений, что эта мудрость стала доступной лишь немногим!
- добавил Рамамурти.
Витаркананда пожал плечами и пошел своей легкой походкой,
совершенно не задевая камней на дорожке. Даярам следовал за ним,
оступаясь, запинаясь и осторожно нащупывая тропинку в темноте.
Узенький серп новой луны давно скрылся за горами. Ночная тьма
здесь не была бархатной чернотой ночи юга. От бесчисленного множества
ярких звезд, разноцветных и немигающих, небо отсвечивало зеленым.
Акашганга - небесный путь пролег в высоте, и звездный свет изливался
из черно-зеленой глубины, позволяя видеть скалы и рытвины. Высокие
стены монастыря казались железными. Ни одного огонька не светилось в
стенах этой твердыни, вознесенной на вершину горы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 2, 2022, 14:22

В. Липатов «И это всё о нём»

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 2, 2022, 15:21

Цитата: Bhudh от апреля 2, 2022, 13:32
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2022, 12:03в Технике молодёжи
Кто Вам сказал, что это детский журнал? Его ВЛКСМ выпускала.

В ВЛКСМ с 14 годков принимали. Читать ТМ и ЮТ начинали годков с 11-12, взамен опостылевших костров с пионэрами...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2022, 15:24

Но эротика в ТуА - это что-то из разгоряченного воображения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2022, 16:10

Цитата: Jumis от апреля 2, 2022, 15:21
Цитата: Bhudh от апреля 2, 2022, 13:32
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2022, 12:03в Технике молодёжи
Кто Вам сказал, что это детский журнал? Его ВЛКСМ выпускала.

В ВЛКСМ с 14 годков принимали. Читать ТМ и ЮТ начинали годков с 11-12, взамен опостылевших костров с пионэрами...

ЮТ наверно раньше. Это все-таки именно детский журнал, в отличие от. Я его вообще с 6 лет читал, а ТМ действительно где-то с 11-12.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 2, 2022, 16:47

Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2022, 16:10
ЮТ наверно раньше. Это все-таки именно детский журнал, в отличие от. Я его вообще с 6 лет читал, а ТМ действительно где-то с 11-12.

Помнится, к ЮТу сурьезное приложение было, в виде сброшюрованной в А4 многостраничной газеты.

Кст, ближе к развалу нерушимого союза для юных завелся еще либерда-журнал "Мы". Этакая помесь роман-газеты со средством купирования проблем пубертата. Тоже был формата ЮТ. Только потолще и на меловке (практически глянец). Глянув в него раза три, с горя перешел на "Вокруг Света". Но потом скурвился и он, спутавшись с каким-то Луи ~~блэкджеком~~ Буссенаром и ~~шлюхами~~ рекламой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 2, 2022, 16:51

Цитата: Poirot от апреля 2, 2022, 14:22
В. Липатов «И это всё о нём»

Я из книг Липатова читал только повесть «Глухая Мята». Про таёжных лесорубов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 2, 2022, 16:54

Цитата: Alexi84 от апреля 2, 2022, 16:51
Цитата: Poirot от апреля 2, 2022, 14:22
В. Липатов «И это всё о нём»
Я из книг Липатова читал только повесть «Глухая Мята». Про таёжных лесорубов.

Эта книга тоже в каком-то смысле про таёжных лесорубов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2022, 19:23

Цитата: Hellerick от апреля 2, 2022, 12:15
По моим воспоминаниям, в "Туманности Андромеды" упоминается победа надо похотью.

Упоминание без подробных пояснений ничего не стоит.
Автор должен сначала растолковать почему промискуитет плох с точки зрения ИХ не христианской морали, а потом объяснить как им удалось его победить при таком образе жизни?
А без всего этого, "упоминание" превращается в декларацию-пустышку, написанную для цензора, который работает для галочки, вот я бы не пропустил.

Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2022, 13:39
Человек, писавший так, не мог быть заурядным порнографом и воздыхателем по ~~полиамор~~промискуитету

Это почему???

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2022, 19:27

Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2022, 19:23
Цитата: Мечтатель от Человек, писавший так, не мог быть заурядным порнографом и воздыхателем по ~~полиамор~~промискуитету
Это почему???

Потому что высокая внутренняя культура.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2022, 19:37

Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2022, 19:27
Потому что высокая внутренняя культура.

Внутренняя культура к страстям имеет слабое отношение, а тем более к пропаганде.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2022, 19:41

Человек целостен. Как обходиться со страстями и в какой пропаганде участвовать тоже зависит от внутренней культуры.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2022, 19:43

Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2022, 19:41
Человек целостен. Как обходиться со страстями и в какой пропаганде участвовать тоже зависит от внутренней культуры.

Ну вот мы и увидели.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от апреля 2, 2022, 19:46

Цитата: Jumis от апреля 2, 2022, 16:47"Мы"

«Пульс» и «Парус» были покруче. «Авария — дочь мента», рок-н-ролл и прочие ужасы капитализма.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2022, 20:01

Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2022, 19:43
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2022, 19:41
Человек целостен. Как обходиться со страстями и в какой пропаганде участвовать тоже зависит от внутренней культуры.
Ну вот мы и увидели.

Лично меня в представленном отрывке особенно резанул в основном предмет на букву "ч". Вероятно, приславшего мне ту страницу человека тоже. Возможно, в других частях книги ничего подобного больше нет. Да, я считаю такой выбор некрасивым и порнографичным. Всякий может подскользнуться. "Ч" в одном месте не аннулирует достоинства остальных текстов автора.

Также мне не близко коллекционирование женщин (14 описанных единиц - все-таки слишком много). Но это индивидуальное: я человек замкнутый, и сходиться с женщинами мне всегда было трудно, и если это все-таки случалось, продолжалось длительное время (а не "поматросил и бросил"). Ефремов, по всей видимости, был совсем иным человеком, с мощной мужской харизмой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2022, 20:31

Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2022, 20:01
Ч" в одном месте не аннулирует достоинства остальных текстов автора.

Художественное достоинство текстов вообще никак не связано с моральным обликом автора и самих текстов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2022, 20:35

Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2022, 20:31
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2022, 20:01
Ч" в одном месте не аннулирует достоинства остальных текстов автора.
Художественное достоинство текстов вообще никак не связано с моральным обликом автора и самих текстов.

У меня сказано о достоинствах вообще. Не только о художественных.
Я считаю Ефремова глубоким мыслителем и гуманистом. Хотя и не без сомнительных идей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2022, 20:49

Но люди вычитывают разное. Потому что сами разные.
Например, после 24.02 среди знакомых ефремовцев тоже произошло разделение (Очень прошу не развивать здесь эту опасную политическую тему. Привожу лишь как иллюстрацию того, что можно читать одного и того же автора, но извлекать из него разные уроки.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 4, 2022, 15:48

Сэнгийн Эрдэнэ "Год Синей мыши"
Оказывается, в 70-х и 80-х годах существовала книжная серия "Библиотека монгольской литературы". Сегодня я решил скачать одну из книг этой серии и прочитать для начала хотя бы одну монгольскую повесть. Если понравится - буду читать дальше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 4, 2022, 16:06

Валентин Н, "Туманность Андромеды" - это однозначно не детская книга, по ней это видно со всех сторон. Где ее печатали - это уже вопрос к тем, кто печатал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2022, 17:06

Цитата: From_Odessa от апреля 4, 2022, 16:06
Валентин Н, "Туманность Андромеды" - это однозначно не детская книга, по ней это видно со всех сторон. Где ее печатали - это уже вопрос к тем, кто печатал.

Как и ТМ - не детский журнал. Дети могли им интересоваться даже в 1950-х гг, когда там напечатали Туманность Андромеды, но основная аудитория журнала относилась к другой возрастной категории. (К той категории, когда эротика приобретает особое значение. Но в романе эротика представлена крайне скупо)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2022, 17:39

Цитата: Alexi84 от апреля 4, 2022, 15:48
Сэнгийн Эрдэнэ "Год Синей мыши"
Оказывается, в 70-х и 80-х годах существовала книжная серия "Библиотека монгольской литературы". Сегодня я решил скачать одну из книг этой серии и прочитать для начала хотя бы одну монгольскую повесть. Если понравится - буду читать дальше.

Вспомнил. Видел в букинистическом магазине книжку: новеллы писателя Бямбына Ринчена.
(wiki/ru) Бямбын_Ринчен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D1%8B%D0%BD_%D0%A0%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%BD)
Даже захотелось почитать. Но опасно это: если понравится, ещё потянет изучать монгольский.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 4, 2022, 23:58

Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2022, 17:39
Но опасно это: если понравится, ещё потянет изучать монгольский.

Что в этом опасного?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2022, 07:30

Цитата: Damaskin от апреля 4, 2022, 23:58
Что в этом опасного?

А зачем он нужен? Только время чем-то занять.
Книг на монгольском у меня нет. Есть учебник 1952 года, с прославлениями Сталина.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2022, 07:45

Просто бывает так, что под влиянием какого-то фактора (прочитанной книги или чего-то другого) привлекает определенный язык. Тогда покупаются самоучители, расходуется время, а потом всё это проходит. Нужны более глубокие корни, связи с языком (и его культурой), чтобы потом не жалеть о потраченных ресурсах. (Например, если в личной библиотеке есть важные книги на языке)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 5, 2022, 10:15

Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2022, 07:30
А зачем он нужен? Только время чем-то занять.

Ведь мы играем не из денег,
А лишь бы вечность проводить...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 5, 2022, 19:16

Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2022, 07:30
Книг на монгольском у меня нет. Есть учебник 1952 года, с прославлениями Сталина.

Осторожнее с этим учебником. Там мало что прославление Сталина, еще и грамматика не совсем такая, как в современном монгольском. И в текстах встречаются предложения длиною на полстраницы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 5, 2022, 20:03

Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2022, 19:16
Там мало что прославление Сталина, еще и грамматика не совсем такая, как в современном монгольском.

В смысле монгольская грамматика меняется очень быстро?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 5, 2022, 20:41

Читаю сборник повестей и рассказов Валерия Брюсова. Ранняя отечественная фантастика - "Республика Южного Креста", "Восстание машин"... Довольно мрачная и депрессивная проза, мне нравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 5, 2022, 21:13

Цитата: Poirot от апреля 5, 2022, 20:03
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2022, 19:16
Там мало что прославление Сталина, еще и грамматика не совсем такая, как в современном монгольском.
В смысле монгольская грамматика меняется очень быстро?

Это сложный вопрос, на самом деле. Может, меняется, а может, литературный язык тогда еще недостаточно стабилизировался. Особенно на кириллической письменности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 6, 2022, 06:40

Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2022, 21:13
Цитата: Poirot от апреля 5, 2022, 20:03
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2022, 19:16
Там мало что прославление Сталина, еще и грамматика не совсем такая, как в современном монгольском.
В смысле монгольская грамматика меняется очень быстро?
Это сложный вопрос, на самом деле. Может, меняется, а может, литературный язык тогда еще недостаточно стабилизировался. Особенно на кириллической письменности.

Юра из Белоруссии, кажется, писал, что в том учебнике и о фонетике рассказано неверно. Вернее, о передаче звуков буквами (в частности, о букве Y).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 6, 2022, 06:42

Радует, что сегодня заказал в букинистическом магазине первое (прижизненное) издание "Лезвия бритвы" (1964 год).
Хорошее дополнение к уже имеющемуся у меня первому изданию "Часа Быка".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 6, 2022, 06:54

Ещё заказал двухтомный "Полный церковнославянский словарь" (репринт).
Русский литературный язык развивался, впитывая богатства и подвергаясь непосредственному влиянию церковнославянского, поэтому следует иметь подобную книгу с разъяснениями славянизмов.
***
И ещё книгу-альбом "Рерих" 1959 года. Тоже библиографическая редкость.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Hellerick от апреля 6, 2022, 08:26

Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2022, 06:40
Юра из Белоруссии, кажется, писал, что в том учебнике и о фонетике рассказано неверно. Вернее, о передаче звуков буквами (в частности, о букве Y).

Si, un move a retro ia aveni.

Да, произошло смещение назад.

(https://i.ibb.co/9Zj7kBV/image.png)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 6, 2022, 08:51

Женщины Ефремова есть в продаже
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/2899773/
Но чёт слишком дорого.
Пока не буду брать (может, распродажи будут). Да и эта книга не была в советском дискурсе. Разве что позволяет лучше понять внутреннюю кухню автора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 6, 2022, 10:26

Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2022, 08:51
Женщины Ефремова есть в продаже
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/2899773/
Но чёт слишком дорого.
Пока не буду брать (может, распродажи будут). Да и эта книга не была в советском дискурсе. Разве что позволяет лучше понять внутреннюю кухню автора.

Так бестселлер. На Озоне продавалась сначала за 1600, потом за две. Так, глядишь, Ефремов снова станет популярным писателем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 6, 2022, 11:02

Цитата: Damaskin от апреля 6, 2022, 10:26
Так, глядишь, Ефремов снова станет популярным писателем.

Как писатель прона.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 6, 2022, 11:28

Остаётся ещё этический вопрос о публикации писем (в "бестселлере" их тоже много) и не изданных и не редактированных при жизни текстов.

Может, автор и не хотел бы их обнародовать. Во всяком случае в таком виде.

(У меня в закромах компьютера тоже хранится куча копий личных писем. Некоторые не показал бы ни за что.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 6, 2022, 12:10

Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2022, 11:28
Остаётся ещё этический вопрос о публикации писем (в "бестселлере" их тоже много) и не изданных и не редактированных при жизни текстов.

Может, автор и не хотел бы их обнародовать. Во всяком случае в таком виде.

Профессиональный риск писателя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 6, 2022, 12:11

Отзыв с Озона на книгу "Мои женщины":

ЦитироватьОчень необычная книга. Читаю этого автора уже 40 лет. И вот такая новая грань. Прекрасная книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 6, 2022, 13:16

Просто с детства выучено: нельзя читать чужие письма.
Почему писатель должен быть исключением.

Человека уже нет, не может он прийти и разогнать всех роющихся в личных бумагах.

Поэтому есть для меня в этих публикациях какая-то нечистоплотность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 6, 2022, 16:02

Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2022, 13:16
Почему писатель должен быть исключением.

Потому что он писатель. Письма - неотъемлемая часть его творческого наследия.
Согласие родственников на публикацию, как я понимаю, получено. Да и печатают их люди, искренее любящие творчество Ефремова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от апреля 6, 2022, 17:22

Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2022, 13:16
Просто с детства выучено: нельзя читать чужие письма.
Почему писатель должен быть исключением.

Писатель при жизни должен сделать пометку, что это не для публикации. Хотя решают все равно наследники.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 6, 2022, 21:52

Начал читать "Тяжелые сны" Федора Сологуба.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 6, 2022, 23:35

Цитата: bvs от апреля 6, 2022, 17:22
Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2022, 13:16
Просто с детства выучено: нельзя читать чужие письма.
Почему писатель должен быть исключением.
Писатель при жизни должен сделать пометку, что это не для публикации. Хотя решают все равно наследники.

Если обезопаситься от посмертной публикации, надо было писать на древнегреческом языке старомонгольским алфавитом. Или хотя бы арабским без диакритик.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 6, 2022, 23:42

Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2022, 23:35
Цитата: bvs от апреля 6, 2022, 17:22
Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2022, 13:16
Просто с детства выучено: нельзя читать чужие письма.
Почему писатель должен быть исключением.
Писатель при жизни должен сделать пометку, что это не для публикации. Хотя решают все равно наследники.
Если обезопаситься от посмертной публикации, надо было писать на древнегреческом языке старомонгольским алфавитом. Или хотя бы арабским без диакритик.

Тогда это растиражировали бы как манускрипт Войнича. А поскольку там реальный текст на реальном языке, то еще и расшифровали бы в итоге.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 6, 2022, 23:50

Нескоро бы расшифровали. Манускрипт Войнича, может быть, примерно так и написан, и до сих пор не расшифрован.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 7, 2022, 00:28

Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2022, 23:50
Нескоро бы расшифровали. Манускрипт Войнича, может быть, примерно так и написан, и до сих пор не расшифрован.

Или то, что мы видим как буквы, частично или полностью представляет собой буквоподобный орнамент.

(wiki/ru) Куфеск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%81%D0%BA)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от апреля 7, 2022, 01:30

Интересно, фоменки ещё не объявили это "забытой ордынско-арабской письменностью"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 7, 2022, 11:05

Ну что ж, сегодня магазин прислал 20-процентную скидку, и я заказал женщин Ефремова.
Пока книга будет идти (минимум неделю), будет время подумать - выкупить или нет. Всё-таки почти 2 тысячи. С другой стороны, деньги обесцениваются - почему бы не не купить сейчас, пока есть возможность тратить их на что-нибудь помимо еды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 7, 2022, 16:39

Дэмбээгийн Мягмар "Наводнение"
Ещё одна монгольская повесть.
Когда впервые прочитал название, удивился: казалось бы, где в засушливой Монголии может случиться наводнение? Оказывается, на реке Селенге такое бывает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 17:01

Сегодня, пребывая в квартире дочери, заново открыл для себя Достоевского - в качестве юмориста. Собственно, про "Крокодила" мы тут как-то уже говорили, но это всё-таки откровенно юмористический рассказ; а тут я перечитал первые страницы "Бесов", читанных мной лет пятнадцать назад. Так вот, в описании Петра Трофимовича Верховенского - сплошной ненавязчивый такой юморок; удивляюсь, как я раньше этого ухитрялся не замечать - наверно, относился к нему как к суперсерьёзному писателю, а к "Бесам" - как с суперсерьёзному роману, который в годы перестройки не упоминал в своих гневных обличительных статьях только ленивый, совершенно напрасно применяя понятие "бесы" исключительно к носителям одной идеологии.
Между прочим, нашёл у Петра Трофимовича многие черты, свойственные некоторым лингвофорумчанам. И даже - чуть-чуть - мне. Чуть-чуть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2022, 17:55

Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 17:01
Между прочим, нашёл у Петра Трофимовича многие черты, свойственные некоторым лингвофорумчанам. И даже - чуть-чуть - мне. Чуть-чуть.

Петр Трофимович - мой идеальный герой. Но увы, как я мало на него похож!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 18:13

Цитата: Damaskin от апреля 7, 2022, 17:55
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 17:01
Между прочим, нашёл у Петра Трофимовича многие черты, свойственные некоторым лингвофорумчанам. И даже - чуть-чуть - мне. Чуть-чуть.

Петр Трофимович - мой идеальный герой. Но увы, как я мало на него похож!

Я извиняюсь. Я имел в виду Степана Трофимовича. Папу Петра. И всё, что я написал, относится именно к папе.
А Пётр - он Степанович.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 18:17

Цитата: Damaskin от апреля 7, 2022, 17:55
Петр Трофимович - мой идеальный герой.

Если вы о Петре Степановиче, то чем же прельстил вас сей мрачный "бес"?

Цитата: Damaskin от апреля 7, 2022, 17:55
Но увы, как я мало на него похож!

Да, похоже, вы совсем не похожи на Петра Степановича. И тем лучше для вас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2022, 18:58

Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 18:17
Если вы о Петре Степановиче.

Да, конечно. Хотя папаша его тоже неплох.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 18:17
то чем же прельстил вас сей мрачный "бес"?

Широкой души человек.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 19:04

Цитата: Damaskin от апреля 7, 2022, 18:58
Цитата: RockyRaccoon от то чем же прельстил вас сей мрачный "бес"?
Широкой души человек.

Эвона чё. Ну пусть. Let it be.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2022, 19:35

Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 19:04
Эвона чё. Ну пусть. Let it be.

Да я шучу, конечно. На самом деле в "Бесах" мне нравятся Ставрогин и Кириллов.
Хотя прототип Верховенского, Нечаев, действительно вызывает уважение. Готовить побег из тюрьмы с помощью жандармов - это не каждый сумеет.

ЦитироватьВ течение нескольких лет государственный преступник, который должен был содержаться в равелине в условиях исключительной строгости, практически подчинил себе часть тюремных стражников и с их помощью не только поддерживал связь с другими узниками равелина и исполкомом «Народной воли», но и готовил побег.

На суде, который признал 19 жандармов виновными в государственном преступлении, а еще 24 — в несоблюдении особых обязанностей караульной службы, имя таинственного узника не называлось, его обозначали как «арестанта № 5». Этим таинственным заключенным Алексеевского равелина был скромный учитель приходского училища, он же — анархист и один из руководителей революционной организации «Народная расправа» Сергей Нечаев.

Любопытно, но ни один из стражников не оказался предателем, а задействовано их было несколько десятков. Выдал Нечаева его собрат по заключению Мирский, решивший сотрудничеством с комендантом крепости получить послабления в режиме содержания.

https://www.shkolazhizni.ru/archive/0/n-9747/

Я вот думаю - не был ли Нечаев прототипом еще одного известного литературного персонажа, Феличе Ривареса?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от апреля 7, 2022, 19:54

Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 17:01
Сегодня, пребывая в квартире дочери, заново открыл для себя Достоевского - в качестве юмориста. Собственно, про "Крокодила" мы тут как-то уже говорили, но это всё-таки откровенно юмористический рассказ; а тут я перечитал первые страницы "Бесов", читанных мной лет пятнадцать назад. Так вот, в описании Петра Трофимовича Верховенского - сплошной ненавязчивый такой юморок; удивляюсь, как я раньше этого ухитрялся не замечать - наверно, относился к нему как к суперсерьёзному писателю, а к "Бесам" - как с суперсерьёзному роману, который в годы перестройки не упоминал в своих гневных обличительных статьях только ленивый, совершенно напрасно применяя понятие "бесы" исключительно к носителям одной идеологии.

В Бесах скорее сатира. Вообще это весьма сатирическое произведение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 7, 2022, 20:15

Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 19:04
Let it be.

А вы знаете, почему сэр Пол именно эти слова использовал в знаменитой песне? Или точнее: откуда они взялись в тексте песни?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 22:22

Цитата: Poirot от апреля 7, 2022, 20:15
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 19:04
Let it be.
А вы знаете, почему сэр Пол именно эти слова использовал в знаменитой песне? Или точнее: откуда они взялись в тексте песни?

Насколько я помню, эти слова действительно часто повторяла мама Пола (Mother Mary, упомянутая в песне).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 22:25

Цитата: bvs от апреля 7, 2022, 19:54
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 17:01
Сегодня, пребывая в квартире дочери, заново открыл для себя Достоевского - в качестве юмориста. Собственно, про "Крокодила" мы тут как-то уже говорили, но это всё-таки откровенно юмористический рассказ; а тут я перечитал первые страницы "Бесов", читанных мной лет пятнадцать назад. Так вот, в описании Петра Трофимовича Верховенского - сплошной ненавязчивый такой юморок; удивляюсь, как я раньше этого ухитрялся не замечать - наверно, относился к нему как к суперсерьёзному писателю, а к "Бесам" - как с суперсерьёзному роману, который в годы перестройки не упоминал в своих гневных обличительных статьях только ленивый, совершенно напрасно применяя понятие "бесы" исключительно к носителям одной идеологии.
В Бесах скорее сатира. Вообще это весьма сатирическое произведение.

Помню, в журнале "Крокодил" был раздел "Сатира не без юмора". Мало того - я думаю, что сатира без юмора - не сатира. Так что у меня не так?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 7, 2022, 22:28

Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 22:22
Цитата: Poirot от апреля 7, 2022, 20:15
Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 19:04
Let it be.
А вы знаете, почему сэр Пол именно эти слова использовал в знаменитой песне? Или точнее: откуда они взялись в тексте песни?
Насколько я помню, эти слова действительно часто повторяла мама Пола (Mother Mary, упомянутая в песне).

Читал немного другую версию. Типа ему приснилась его мать (на тот момент уже покинувшая этот мир), которая и сказала эту фразу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 22:29

Цитата: Damaskin от апреля 7, 2022, 19:35
На самом деле в "Бесах" мне нравятся Ставрогин и Кириллов.

Ну, если мне кто и нравится, то убиенный Шатов. Нашёл в себе силы и ум очухаться от бесовства.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2022, 23:29

Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 22:29
Ну, если мне кто и нравится, то убиенный Шатов. Нашёл в себе силы и ум очухаться от бесовства.

Шатов какой-то квелый. Нет. Вот Ставрогин - хорошо жил и умер достойно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 8, 2022, 10:11

Цитата: Damaskin от апреля 7, 2022, 23:29
Вот Ставрогин - хорошо жил и умер достойно.

Угу, угу, хороший такой педофильчик, достойный.

ЦитироватьРяд психологов и психиатров рассматривали изображённую Достоевским личность Николая Ставрогина с профессиональной точки зрения. Часть из них считает, что его странные поступки являются следствием шизофрении[13].

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 8, 2022, 11:29

Цитата: RockyRaccoon от апреля 8, 2022, 10:11
Угу, угу, хороший такой педофильчик, достойный.

Он не педофил. Он просто любитель экспериментов, пребывающий по ту сторону добра и зла. Ницшеанская личность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 8, 2022, 18:36

Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 17:01
пребывая в квартире дочери, заново открыл для себя Достоевского

Сегодня купил в "Чаконе" "Бесы". Хочу иметь свою книжку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 8, 2022, 19:00

Цитата: RockyRaccoon от апреля 8, 2022, 18:36
Сегодня купил в "Чаконе" "Бесы".

Шо за "Чакон"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 8, 2022, 19:03

Цитата: Poirot от апреля 8, 2022, 19:00
Цитата: RockyRaccoon от апреля 8, 2022, 18:36
Сегодня купил в "Чаконе" "Бесы".
Шо за "Чакон"?

"Чакона". Сеть книжных магазинов в Самаре и области.
Я думал, российская сеть, ан нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 10, 2022, 14:25

Г.Я.Смолин, Р.Ф.Итс "Очерки истории Китая с древнейших времён до середины XVII века"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 10, 2022, 14:58

Цитата: RockyRaccoon от апреля 7, 2022, 17:01
Сегодня, пребывая в квартире дочери, заново открыл для себя Достоевского

Дочь моя - достоевскофил. Перечитала всего. Единственное исключение - вот эти самые "Бесы": не понравились так, что не смогла дочитать до конца. Я же наоборот: отнюдь не -фил, читаю Достоевского обычно с напряжением и как бы "по обязанности"; единственное исключение - вот эти самые "Бесы".
Не в меня, видать, пошла.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 10, 2022, 15:38

"Бесов" не читал. А вот "Братья Карамазовы" очень понравились.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2022, 15:13

Я достоевскофил в определенной степени, о чем уже писал, но до "Бесов" пока не добрался. В коллекции прочитанного у меня не так много: "Преступление и наказание" (дважды, в 2000-м и, кажется, 2017-м или около того), "Братья Карамазовы", "Село Степанчиково и его обитатели", "Записки из подполья", примерно треть или две трети (не помню) "Идиота".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2022, 15:14

Догадались ли вы при чтении первой части "Волшебника Земноморья", какое имя у Тени? И если да, на какой стадии книги, так сказать, насколько близко к концу?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 12, 2022, 15:15

Встретил тут у В. Липатова глагол "заиржать" (вместо "заржать"). Видать, в Сибири так говорят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2022, 15:56

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2022, 15:14
Догадались ли вы при чтении первой части "Волшебника Земноморья", какое имя у Тени? И если да, на какой стадии книги, так сказать, насколько близко к концу?

Ну вот как они встретились в последний раз, так и догадался :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2022, 15:57

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2022, 15:13
В коллекции прочитанного у меня не так много: "Преступление и наказание" (дважды, в 2000-м и, кажется, 2017-м или около того), "Братья Карамазовы", "Село Степанчиково и его обитатели", "Записки из подполья", примерно треть или две трети (не помню) "Идиота".

Чего-то маловато для достоевскофила. Даже "в определенной степени".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2022, 16:02

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2022, 15:56
Ну вот как они встретились в последний раз, так и догадался :)

То есть, тогда, когда Гед произнес это имя? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2022, 16:03

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2022, 15:57
Чего-то маловато для достоевскофила. Даже "в определенной степени".

Маловато, согласен. Но я себя так называю, потому что на данный момент из русской классики именно ФМД выглядит для меня наиболее сильным и глубоким писателем. Да и в целом в рамках такого рода литературы. И никого, кроме него, из русской классики, я не читал так целенаправленно пока что. А в целом - да, увы, мало. Надеюсь, пополню.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2022, 16:09

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2022, 16:02
То есть, тогда, когда Гед произнес это имя?

В том переводе, в котором я читал, он звался Джед :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2022, 16:10

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2022, 16:03
Но я себя так называю, потому что на данный момент из русской классики именно ФМД выглядит для меня наиболее сильным и глубоким писателем. Да и в целом в рамках такого рода литературы. И никого, кроме него, из русской классики, я не читал так целенаправленно пока что. А в целом - да, увы, мало. Надеюсь, пополню.

Я в прошлом году переоткрыл для себя Николая Васильевича. Перечитал "Мертвые души", "Ревизора" и "Петербургские повести". Очень мощный писатель. Ну и проза Александра Сергеевича великолепна. Да и Михаил Юрьевич прозаик не из последних. В общем, от бородатых я несколько откачнулся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 12, 2022, 16:25

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2022, 16:10
Я в прошлом году переоткрыл для себя Николая Васильевича. Перечитал "Мертвые души", "Ревизора" и "Петербургские повести". Очень мощный писатель.

Да, Гоголь великолепен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 12, 2022, 18:00

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2022, 15:13
но до "Бесов" пока не добрался.

Как доберёшься, скажи о впечатлениях. А то, может, это я один такой, эээ, "бесофил".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 12, 2022, 18:04

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2022, 16:10
Я в прошлом году переоткрыл для себя Николая Васильевича. Перечитал "Мертвые души", "Ревизора" и "Петербургские повести".

А я сравнительно недавно открыл для себя "Тараса Бульбу", до того ни разу не перечитанного со школы. По-моему, украинская душа раскрывается здесь стопроцентно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2022, 18:17

Цитата: RockyRaccoon от апреля 12, 2022, 18:04
А я сравнительно недавно открыл для себя "Тараса Бульбу", до того ни разу не перечитанного со школы. По-моему, украинская душа раскрывается здесь стопроцентно.

Вот к "украинским" произведениям Гоголя я сейчас достаточно равнодушен. Даже, пожалуй, соглашусь с Набоковым:

ЦитироватьНадо поблагодарить судьбу (и жажду писателя обрести мировую славу) за то, что он не обратился к украинским диалектизмам как средству выражения, ибо тогда бы он пропал. Когда я хочу, чтобы мне приснился настоящий кошмар, я представляю себе Гоголя, строчащего на малороссийском том за томом "Диканьки" и "Миргороды" — о призраках, которые бродят по берегу Днепра, водевильных евреях и лихих казаках.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 12, 2022, 18:27

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2022, 18:17
Вот к "украинским" произведениям Гоголя я сейчас достаточно равнодушен. Даже, пожалуй, соглашусь с Набоковым:

Не понял вашей мысли. "Украинские" произведения Гоголя ведь не писаны на упомянутом Набоковым "малороссийском". Что же вас смущает?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 12, 2022, 18:47

Цитата: RockyRaccoon от апреля 12, 2022, 18:27
Не понял вашей мысли. "Украинские" произведения Гоголя ведь не писаны на упомянутом Набоковым "малороссийском". Что же вас смущает?

"Малороссийским" Набоков обозвал тот язык с украинизмами, на котором Гоголь написал "Диканьку" и "Миргород". А смысл цитаты Набокова в том, что обе книги - это не более чем "грехи юности" Николая Васильевича.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 12, 2022, 18:51

Цитата: Damaskin от апреля 12, 2022, 18:47
Цитата: RockyRaccoon от апреля 12, 2022, 18:27
Не понял вашей мысли. "Украинские" произведения Гоголя ведь не писаны на упомянутом Набоковым "малороссийском". Что же вас смущает?

"Малороссийским" Набоков обозвал тот язык с украинизмами, на котором Гоголь написал "Диканьку" и "Миргород". А смысл цитаты Набокова в том, что обе книги - это не более чем "грехи юности" Николая Васильевича.

Мне не показалось, что "Тарас" изобилует украинизмами. "Горилка" не в счёт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 14, 2022, 18:36

Чжан Тянь-И "Линь Большой и Линь Маленький"
Китайская сказочная повесть, которую я уже читал в 5 классе. Некоторые фрагменты помню очень хорошо, а некоторые забыл напрочь.
Довольно занятное чтение. Иногда соцреалистично, иногда сюрреалистично, иногда похоже на творчество Франсуа Рабле.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 14, 2022, 20:04

Цитата: Alexi84 от апреля 14, 2022, 18:36
Чжан Тянь-И "Линь Большой и Линь Маленький"

Сначала подумал, что речь идёт о рыбе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 14, 2022, 21:04

Это имена двух главных героев. В первой главе говорится, что «линь» — это лес по-китайски.
В повести немало персонажей со странными именами: пёс Пип, лис Пипин, девочка Четвёртая Сицзы, учитель Мяу, богач Четырежды Четыре (а потом появляются ещё Четырежды Четыре Второй и Четырежды Четыре Третий)...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 16, 2022, 14:28

Г.В. Ефимов "Очерки по новой и новейшей истории Китая"
Хорошая, подробная книга. Но она издана в 1951 году, поэтому повествование в ней доходит только до середины XX века.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 09:11

Решил познакомиться с интеллектуальным и творческим наследием Александра Зиновьева
(wiki/ru) Зиновьев,_Александр_Александрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Футурологическая книга "Глобальный человейник" (1997)

ЦитироватьНаш XX век был, может быть, самым драматичным в истории человечества с точки зрения судеб людей, народов, идей, социальных систем и цивилизаций. Но, несмотря ни на что, он был веком человеческих страстей и переживаний – веком надежд и отчаяния, иллюзий и прозрений, обольщений и разочарований, радости и горя, любви и ненависти... Это был, может быть, последний человеческий век. На смену ему надвигается громада веков сверхчеловеческой или постчеловеческой истории, истории без надежд и без отчаяния, без иллюзий и без прозрений, без обольщений и без разочарований, без радости и без горя, без любви и без ненависти...

https://royallib.com/book/zinovev_aleksandr/globalniy_cheloveynik.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 09:25

Жестко критикует западное общество (он его хорошо знал, много лет там жил)

Цитировать
Spoiler ⇓⇓⇓
Всю жизнь родителей можно описать словами «деньги», «кредиты», «проценты», «налоги», «долги». Раз в год две недели на курорте ниже среднего сорта. Раз в месяц посещение родственников, друзей, партнеров, зрелищных предприятий, врачей, одним словом – «выход в свет». Разумеется, не все перечисленные мероприятия каждый месяц, а лишь какое-то одно или от силы два из них. Ничего из ряда вон выходящего. Никаких светлых надежд впереди. Лишь бы удержаться на этом уровне, скопить что-то на старость и «зажить в свое удовольствие».
Вся жизненная философия отца сводилась к тому, что на планете шесть миллиардов человек живут еще хуже, чем мы, и потому мы должны быть счастливы. Жизненная философия матери была еще проще: экономить на всем и копить на старость. Я не усвоил ни ту, ни другую, так как с голодающими шестью миллиардами никаких контактов не имел, а экономить и копить мне было просто нечего.
Я остался единственным ребенком в семье – явление тоже характерное. Уже в конце XX века коренное население Запада достигло численного предела, и прирост стал происходить за счет притока иммигрантов из окружающего мира и незападных людей, уже прочно поселившихся на территории западных стран. Дети для коренного населения стали слишком дорогим и хлопотным удовольствием. Кошки, собаки, птицы и даже рыбы стали предпочтительнее для удовлетворения прирожденной людям любви к детям и заботы о них. Не помогали никакие меры, поощряющие рождаемость и препятствующие избавлению от нее. Проблема запрещения или разрешения абортов, породившая грандиозные баталии в парламентах, шумиху в средствах массовой информации, бесчисленные судебные процессы и уличные демонстрации, отпала сама собой вследствие прогресса медицины (противозачаточные средства), а также вследствие распространения СПИДа и других массовых болезней, предохранение от которых означало и предохранение от беременности. Большинство коренного западного населения стало заводить детей уже в довольно зрелом возрасте, когда появлялась какая-то уверенность в будущем. Так и я появился на свет, когда моему отцу было уже за сорок, а матери – за тридцать.
Родителей отца я не видел совсем. Родители матери еще были живы, но я видел их редко. Я не испытывал по отношению к ним никакой привязанности, так же как и они ко мне. Они изредка появлялись у нас, делали грошовые подарки, пили кофе, ели какую-то ерунду, которую ни в коем случае не стали бы есть дома, и говорили о деньгах, налогах, кредитах, процентах, долгах. Мы изредка навещали их, делали грошовые подарки, пили кофе, ели такую же ерунду и говорили о деньгах, налогах, кредитах, процентах, долгах. У матери был брат. Иногда он с женой и двумя детьми навещал нас. Было очень скучно. Говорили о деньгах, налогах, кредитах, процентах, долгах. Мы вздыхали с облегчением, когда они наконец-то убирались восвояси, сожрав все съедобное, что было в доме. Изредка мы тоже навещали их. И все было точно так же, как было, когда они навещали нас. Критики нашего общества усматривают в таких отношениях признак крушения семьи, апологеты же – признак подлинной свободы личности. Я воспринимал это как объективную реальность и относился к ней без всяких эмоций. К тому же родственные отношения тут ни при чем, так как все точно повторялось, когда нас навещали просто знакомые родителей и когда мы навещали знакомых родителей.
Никакой особой привязанности к родителям у меня не было, как и у них ко мне. Думаю, что это общее явление в нашей среде. Во всяком случае, я не встречал ни разу за всю мою жизнь людей моего возраста, которые любили бы свою семью и держались бы за нее. Всем нам прививали с рождения мысль, что мы должны научиться сами за себя постоять и сами о себе заботиться. Конечно, родители оплачивали образование и обучение, если имели на то средства. Но это делалось не из какой-то отвлеченной любви к детям, а в качестве вполне практичной инвестиции средств. Вообще деловые, практичные, расчетливые отношения преобладали и в семьях. В фильмах и в романах изображали счастливые семьи. Но они выглядели таковыми, поскольку брались вне делового аспекта жизни. Глядя со стороны, и наши реальные семьи могли выглядеть такими. Но это – лишь внешне. Впрочем, этого и было достаточно. К чему еще какие-то скрытые и глубинные интимные отношения, если того, что мы имели, было достаточно. С какой-то точки зрения, так было предпочтительнее. Что лучше – с интимностями, глубокими привязанностями, взаимным проникновением и души друг друга, но со злобой, ненавистью, завистью и прочими негативными страстями, которые являются неизбежными спутниками хороших «душевных» отношений, или без всего этого, но с вежливостью, сдержанностью, улыбками, формальным этикетом?
Впрочем, особой сдержанности, вежливости и улыбчивости в отношениях между родителями я не замечал, зато ненависти и злобы было более чем достаточно. Они не разводились только потому, что развод разорил бы их. К тому же они не могли договориться насчет меня, что тоже было связано не с чувствами, а с какими-то материальными расчетами. Так что они дотянули семейную жизнь до моего окончания школы и совершеннолетия и развелись. В результате развода отец потерял все: женщины в нашем обществе имеют во многих жизненно важных отношениях преимущества.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 09:39

ЦитироватьКак государственный служащий я обязан постоянно держать себя в состоянии спортивной веселости и бодрости. Я должен быть готов в любую минуту, если потребуется обстоятельствами, растянуть свой рот в улыбке от уха до уха, как будто я – по меньшей мере кандидат в президенты страны, выступающий в данный момент перед избирателями или позирующий для репортеров и для телевидения. Я нисколько не иронизирую над этим. Я еще от школьного робота-наставника навечно запомнил аксиому нашего бытия: внутренний мир человека есть лишь концентрация внешних форм его поведения. Когда нас, западных людей, обвиняют в том, что у нас все деланное, поверхностное и показное, то говорят лишь одну половину истины и опускают вторую, а именно – то, что все это уходит внутрь наших душ и становится органично присущим нам. Мы не только снаружи, но и внутри такие. Во всяком случае, внутренний мир современного западного человека есть лишь концентрация улыбки от уха до уха по голливудским образцам. Стоит сменить это состояние на какое-то иное, как все сразу почувствуют, что с тобой не все в порядке, и тогда тебе ни в коем случае не повысят служебный ранг, а о повышении в должности и думать нечего.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 19, 2022, 10:04

Нытьё, нытьё, нытьё...

И тайная надежда, что вдруг появится хороший царь и всё нам наладит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 19, 2022, 10:33

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 19, 2022, 10:04
И тайная надежда, что вдруг появится хороший царь и всё нам наладит.

Вот этого не заметил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 19, 2022, 12:02

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2022, 09:25
Жестко критикует западное общество (он его хорошо знал, много лет там жил)
Цитировать
Spoiler ⇓⇓⇓
Всю жизнь родителей можно описать словами «деньги», «кредиты», «проценты», «налоги», «долги». Раз в год две недели на курорте ниже среднего сорта. Раз в месяц посещение родственников, друзей, партнеров, зрелищных предприятий, врачей, одним словом – «выход в свет». Разумеется, не все перечисленные мероприятия каждый месяц, а лишь какое-то одно или от силы два из них. Ничего из ряда вон выходящего. Никаких светлых надежд впереди. Лишь бы удержаться на этом уровне, скопить что-то на старость и «зажить в свое удовольствие».
Вся жизненная философия отца сводилась к тому, что на планете шесть миллиардов человек живут еще хуже, чем мы, и потому мы должны быть счастливы. Жизненная философия матери была еще проще: экономить на всем и копить на старость. Я не усвоил ни ту, ни другую, так как с голодающими шестью миллиардами никаких контактов не имел, а экономить и копить мне было просто нечего.
Я остался единственным ребенком в семье – явление тоже характерное. Уже в конце XX века коренное население Запада достигло численного предела, и прирост стал происходить за счет притока иммигрантов из окружающего мира и незападных людей, уже прочно поселившихся на территории западных стран. Дети для коренного населения стали слишком дорогим и хлопотным удовольствием. Кошки, собаки, птицы и даже рыбы стали предпочтительнее для удовлетворения прирожденной людям любви к детям и заботы о них. Не помогали никакие меры, поощряющие рождаемость и препятствующие избавлению от нее. Проблема запрещения или разрешения абортов, породившая грандиозные баталии в парламентах, шумиху в средствах массовой информации, бесчисленные судебные процессы и уличные демонстрации, отпала сама собой вследствие прогресса медицины (противозачаточные средства), а также вследствие распространения СПИДа и других массовых болезней, предохранение от которых означало и предохранение от беременности. Большинство коренного западного населения стало заводить детей уже в довольно зрелом возрасте, когда появлялась какая-то уверенность в будущем. Так и я появился на свет, когда моему отцу было уже за сорок, а матери – за тридцать.
Родителей отца я не видел совсем. Родители матери еще были живы, но я видел их редко. Я не испытывал по отношению к ним никакой привязанности, так же как и они ко мне. Они изредка появлялись у нас, делали грошовые подарки, пили кофе, ели какую-то ерунду, которую ни в коем случае не стали бы есть дома, и говорили о деньгах, налогах, кредитах, процентах, долгах. Мы изредка навещали их, делали грошовые подарки, пили кофе, ели такую же ерунду и говорили о деньгах, налогах, кредитах, процентах, долгах. У матери был брат. Иногда он с женой и двумя детьми навещал нас. Было очень скучно. Говорили о деньгах, налогах, кредитах, процентах, долгах. Мы вздыхали с облегчением, когда они наконец-то убирались восвояси, сожрав все съедобное, что было в доме. Изредка мы тоже навещали их. И все было точно так же, как было, когда они навещали нас. Критики нашего общества усматривают в таких отношениях признак крушения семьи, апологеты же – признак подлинной свободы личности. Я воспринимал это как объективную реальность и относился к ней без всяких эмоций. К тому же родственные отношения тут ни при чем, так как все точно повторялось, когда нас навещали просто знакомые родителей и когда мы навещали знакомых родителей.
Никакой особой привязанности к родителям у меня не было, как и у них ко мне. Думаю, что это общее явление в нашей среде. Во всяком случае, я не встречал ни разу за всю мою жизнь людей моего возраста, которые любили бы свою семью и держались бы за нее. Всем нам прививали с рождения мысль, что мы должны научиться сами за себя постоять и сами о себе заботиться. Конечно, родители оплачивали образование и обучение, если имели на то средства. Но это делалось не из какой-то отвлеченной любви к детям, а в качестве вполне практичной инвестиции средств. Вообще деловые, практичные, расчетливые отношения преобладали и в семьях. В фильмах и в романах изображали счастливые семьи. Но они выглядели таковыми, поскольку брались вне делового аспекта жизни. Глядя со стороны, и наши реальные семьи могли выглядеть такими. Но это – лишь внешне. Впрочем, этого и было достаточно. К чему еще какие-то скрытые и глубинные интимные отношения, если того, что мы имели, было достаточно. С какой-то точки зрения, так было предпочтительнее. Что лучше – с интимностями, глубокими привязанностями, взаимным проникновением и души друг друга, но со злобой, ненавистью, завистью и прочими негативными страстями, которые являются неизбежными спутниками хороших «душевных» отношений, или без всего этого, но с вежливостью, сдержанностью, улыбками, формальным этикетом?
Впрочем, особой сдержанности, вежливости и улыбчивости в отношениях между родителями я не замечал, зато ненависти и злобы было более чем достаточно. Они не разводились только потому, что развод разорил бы их. К тому же они не могли договориться насчет меня, что тоже было связано не с чувствами, а с какими-то материальными расчетами. Так что они дотянули семейную жизнь до моего окончания школы и совершеннолетия и развелись. В результате развода отец потерял все: женщины в нашем обществе имеют во многих жизненно важных отношениях преимущества.

так и в СССР примерно так же было. Ну ещё особое удовольствие от того, что достал, добыл, съездил в соцстрану

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от апреля 19, 2022, 12:04

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 19, 2022, 10:04
Нытьё, нытьё, нытьё...

И тайная надежда, что вдруг появится хороший царь и всё нам наладит.

да, на западе и этой надежды нет

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от апреля 19, 2022, 12:21

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2022, 09:25
Жестко критикует западное общество (он его хорошо знал, много лет там жил)
Цитировать
Spoiler ⇓⇓⇓
Всю жизнь родителей можно описать словами «деньги», «кредиты», «проценты», «налоги», «долги». Раз в год две недели на курорте ниже среднего сорта. Раз в месяц посещение родственников, друзей, партнеров, зрелищных предприятий, врачей, одним словом – «выход в свет». Разумеется, не все перечисленные мероприятия каждый месяц, а лишь какое-то одно или от силы два из них. Ничего из ряда вон выходящего. Никаких светлых надежд впереди. Лишь бы удержаться на этом уровне, скопить что-то на старость и «зажить в свое удовольствие».
Вся жизненная философия отца сводилась к тому, что на планете шесть миллиардов человек живут еще хуже, чем мы, и потому мы должны быть счастливы. Жизненная философия матери была еще проще: экономить на всем и копить на старость. Я не усвоил ни ту, ни другую, так как с голодающими шестью миллиардами никаких контактов не имел, а экономить и копить мне было просто нечего.
Я остался единственным ребенком в семье – явление тоже характерное. Уже в конце XX века коренное население Запада достигло численного предела, и прирост стал происходить за счет притока иммигрантов из окружающего мира и незападных людей, уже прочно поселившихся на территории западных стран. Дети для коренного населения стали слишком дорогим и хлопотным удовольствием. Кошки, собаки, птицы и даже рыбы стали предпочтительнее для удовлетворения прирожденной людям любви к детям и заботы о них. Не помогали никакие меры, поощряющие рождаемость и препятствующие избавлению от нее. Проблема запрещения или разрешения абортов, породившая грандиозные баталии в парламентах, шумиху в средствах массовой информации, бесчисленные судебные процессы и уличные демонстрации, отпала сама собой вследствие прогресса медицины (противозачаточные средства), а также вследствие распространения СПИДа и других массовых болезней, предохранение от которых означало и предохранение от беременности. Большинство коренного западного населения стало заводить детей уже в довольно зрелом возрасте, когда появлялась какая-то уверенность в будущем. Так и я появился на свет, когда моему отцу было уже за сорок, а матери – за тридцать.
Родителей отца я не видел совсем. Родители матери еще были живы, но я видел их редко. Я не испытывал по отношению к ним никакой привязанности, так же как и они ко мне. Они изредка появлялись у нас, делали грошовые подарки, пили кофе, ели какую-то ерунду, которую ни в коем случае не стали бы есть дома, и говорили о деньгах, налогах, кредитах, процентах, долгах. Мы изредка навещали их, делали грошовые подарки, пили кофе, ели такую же ерунду и говорили о деньгах, налогах, кредитах, процентах, долгах. У матери был брат. Иногда он с женой и двумя детьми навещал нас. Было очень скучно. Говорили о деньгах, налогах, кредитах, процентах, долгах. Мы вздыхали с облегчением, когда они наконец-то убирались восвояси, сожрав все съедобное, что было в доме. Изредка мы тоже навещали их. И все было точно так же, как было, когда они навещали нас. Критики нашего общества усматривают в таких отношениях признак крушения семьи, апологеты же – признак подлинной свободы личности. Я воспринимал это как объективную реальность и относился к ней без всяких эмоций. К тому же родственные отношения тут ни при чем, так как все точно повторялось, когда нас навещали просто знакомые родителей и когда мы навещали знакомых родителей.
Никакой особой привязанности к родителям у меня не было, как и у них ко мне. Думаю, что это общее явление в нашей среде. Во всяком случае, я не встречал ни разу за всю мою жизнь людей моего возраста, которые любили бы свою семью и держались бы за нее. Всем нам прививали с рождения мысль, что мы должны научиться сами за себя постоять и сами о себе заботиться. Конечно, родители оплачивали образование и обучение, если имели на то средства. Но это делалось не из какой-то отвлеченной любви к детям, а в качестве вполне практичной инвестиции средств. Вообще деловые, практичные, расчетливые отношения преобладали и в семьях. В фильмах и в романах изображали счастливые семьи. Но они выглядели таковыми, поскольку брались вне делового аспекта жизни. Глядя со стороны, и наши реальные семьи могли выглядеть такими. Но это – лишь внешне. Впрочем, этого и было достаточно. К чему еще какие-то скрытые и глубинные интимные отношения, если того, что мы имели, было достаточно. С какой-то точки зрения, так было предпочтительнее. Что лучше – с интимностями, глубокими привязанностями, взаимным проникновением и души друг друга, но со злобой, ненавистью, завистью и прочими негативными страстями, которые являются неизбежными спутниками хороших «душевных» отношений, или без всего этого, но с вежливостью, сдержанностью, улыбками, формальным этикетом?
Впрочем, особой сдержанности, вежливости и улыбчивости в отношениях между родителями я не замечал, зато ненависти и злобы было более чем достаточно. Они не разводились только потому, что развод разорил бы их. К тому же они не могли договориться насчет меня, что тоже было связано не с чувствами, а с какими-то материальными расчетами. Так что они дотянули семейную жизнь до моего окончания школы и совершеннолетия и развелись. В результате развода отец потерял все: женщины в нашем обществе имеют во многих жизненно важных отношениях преимущества.

Иногда вот читаешь и даже не понятно, это писал ультралевый коммунист или ультраправый реакционер. Действительно, horseshoe theory в действии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 19, 2022, 12:26

Цитата: kemerover от апреля 19, 2022, 12:21
Иногда вот читаешь и даже не понятно, это писал ультралевый коммунист или ультраправый реакционер.

Да понятно, что реакционер. Коммунист бы писал не про Запад, а про капиталистическое общество.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 12:53

Зиновьев был сложным человеком. В СССР был диссидентом. После эмиграции и жизни на Западе стал ненавидеть Запад и любить (разрушенный к тому времени) СССР.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 19, 2022, 13:36

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2022, 12:53
После эмиграции и жизни на Западе стал ненавидеть Запад и любить (разрушенный к тому времени) СССР.

Кажется, именно таких принято называть красконами. Типа "СССР был великой империей, сохранявшей русскую духовность" и т. п.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 13:53

Зиновьев был сам по себе. Атеист и пессимист, на закате жизни увлёкся фоменковщиной.

ЦитироватьВ последние годы Зиновьев был убеждён, что защищает сторону проигравших, что Россия обречена. Он так и не присоединился ни к какому движению, хотя его пытались вовлечь в свои ряды националисты. Сохранял радикальную риторику, отдавая отчёт в безразличии и оппортунизме большинства населения; придавал значение любому протесту и сопротивлению... По мнению Максима Кантора, своеобразное пророческое тщеславие привело Зиновьева к крайней неразборчивости. Он хотел быть услышанным, стремился использовать любую трибуну и аудиторию, любые средства и союзников, включая «безумную теорию» Фоменко. М. Кантор так описывает противоречивость Зиновьева:
Он боролся до конца за самое главное, что делает жизнь достойной, — за свободу. И если он выбрал такое средство — вероятно, здесь тоже была странная логика. Он знал: никого рядом нет, он не надеялся ни на что. Вот есть хитрющий патриот, расплывается в масляной улыбке, мелькают какие-то деятели из администрации президента, какие-то парламентарии жмут руки. Других нет, надеяться не на что. Но драться надо. Его вдруг охватывал энтузиазм: «Издам журнал ,,Точки роста" — вот отсюда возродится Россия!» А потом опускал руки: какая Россия? Вот это ворьё?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 19, 2022, 14:26

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2022, 13:53
на закате жизни увлёкся фоменковщиной.

Как и Лимонов :)
Эдуард Вениаминович обещал, что когда он придет к власти, в школе историю будут изучать только по Фоменко и Носовскому.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 14:31

Чтение "Глобального человейника" довольно утомительно, потому что проникнутая пессимизмом антиутопия о будущем.
Мне интересно узнать, что́ автор предвидел из конца 20 века. И как развивается конформизм западного человека.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 14:51

ЦитироватьЕще в XIX веке было замечено, что мы, западоиды, имеем внутри себя контролеров, цензоров и надсмотрщиков, благодаря чему нам нет надобности в тоталитарном режиме, можем обойтись и демократией.

ЦитироватьПосле первого же занятия в секс-школе у меня появилось такое ощущение, будто меня стараются окунуть в помойку всего самого гнусного, грязного и отвратительного, что люди изобрели за свою долгую историю. Я сказал об этом Филу.
Р о: А ты надеешься добиться благополучия и успеха, оставшись чистым и непорочным?
А л: Я думал, что я уже был достаточно испорчен для этого.
Р о: Твоя испорченность наивна и примитивна. Это – детская испорченность. Тебе предстоит еще пройти школу порчи зрелого человека. Секс-школа – это лишь подготовка к порче всеобъемлющей и всепроникающей.
Пройдя ее, ты будешь потом с грустью вспоминать свою прошлую испорченность как состояние чистоты и невинности. А скорее всего ты вообще позабудешь о том, что нечто подобное было когда-то. Ты будешь уверен в том, что ты уже в утробе матери был растленным существом. Тебя приучат к этой мысли.
А л: Ты пугаешь меня?
Р о: Нет, я лишь предупреждаю об этом как человек, уже прошедший через это. У человека надо прежде всего разрушить все изначальные табу и иллюзии, погрузив его в пучину сексуального маразма, чтобы у человека не осталось ничего святого.
А л: Но зачем это?!
Р о: Чтобы облегчить тебе путь превращения в сверхчеловека.
А л: Я до сих пор думал, что это падение в бездну разврата, а не возвышение над человеческим уровнем.
Р о: Нет, это не просто разврат, это – разврат, разработанный профессионально и поднятый на высоты культуры и идеологии.
А л: А если я не хочу на эти высоты?
Р о: Увы, нам не дано уклониться от этого. Мы, западоиды, обречены подниматься на высоты того, что раньше считалось и до сих пор еще многими считается моральным разложением и деградацией.
А л: Я не хочу становиться сверхчеловеком. Я хочу стать просто человеком.
Р о: Что значит стать просто человеком? Ладно, не будем спорить о словах. Я догадываюсь, что ты имеешь в виду. Представь себе, есть некая школа, в которой учат, как стать «просто человеком». Чему тебя стали бы учить в ней?
А л: Лучшим человеческим качествам. Верной и бескорыстной дружбе. Чистой и беззаветной любви. Отзывчивости. Бескорыстию. Честности. Правдивости. Уступчивости. Доброте. Щедрости. Хватит?
Р о: Вполне. Вот ты с удовольствием учишься в такой школе человечности. Оканчиваешь ее. А дальше что? Где ты будешь жить? Где работать? С кем общаться? Где найдешь верного друга? Где найдешь чистую любовь? Как проявишь свое бескорыстие, честность, правдивость, искренность? Ты просто не найдешь уголка в нашем мире для проявления своей человечности. Тебе не дадут быть «просто человеком».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 19, 2022, 15:15

Цитата: Leo от апреля 19, 2022, 12:02
Ну ещё особое удовольствие от того, что достал, добыл, съездил в соцстрану

Было такое. Правда, в соцстрану так и не съездил. Был проездом в Польше и ГДР, но это не в счёт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 19, 2022, 15:16

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2022, 12:53
Зиновьев был сложным человеком.

Это точно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 16:02

Цитировать...Манифест Маркса и Энгельса уже не был утопией. Это была идеология преобразования общества, причем во многом реалистичная. Его до сих пор боятся именно потому, что он не утопия. Во-вторых, к истории человечества уже существовали общества с коммунистическим социальным строем. Они добились в свое время огромных успехов. Одно время казалось, что коммунизм мог завоевать всю планету. Его заразительный пример на Западе считали главной опасностью для себя. После победы Запада над мировым коммунизмом в конце двадцатого и начале двадцать первого века все связанное с коммунизмом подверглось чудовищному извращению. После разгрома коммунизма в Азии состоялся международный суд над коммунизмом. Он осудил как идеологию, так и практику коммунизма как преступление против человечности. Такая оценка коммунизма была самой грандиозной ложью в истории человечества, а решение этого суда – самым грандиозным беззаконием и преступлением именно против человечности. Тогда было принято решение запретить всякую пропаганду коммунистических идей и всякие коммунистические движения и организации. Было принято решение уничтожить все то, в чем был хотя бы малейший намек на апологетику коммунизма или даже было хоть какое-то признание плюсов коммунизма. Было решено считать коммунизм абсолютным злом, абсолютной отрицательностью. Были уничтожены или спрятаны в особые хранилища миллионы книг, фильмов, картин и прочих объектов, содержавших какую-то информацию о коммунизме. Те сожжения книг, которые устраивали немецкие национал-социалисты в тридцатых годах двадцатого века, были примитивными развлечениями по сравнению с тем, что сделали мы почти сто лет спустя. Правда о коммунизме до сих нор находится под строжайшим запретом.

Произведения Ивана Ефремова тоже были бы под запретом.
(В реальной истории "Туманность Андромеды" была запрещена, кажется, в Аргентине)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 16:10

ЦитироватьР о: Фил – специалист высшего класса. И человек интересный. Но он слишком сжился с тем объектом, над которым работает. Он явно идеализирует коммунизм.
А л: А что ты сама думаешь о коммунизме?
Р о: Думаю, что это – примитивная организация общества. Полуживотная. Посмотри на обезьян в заповеднике! Имеют все по потребности. Никаких денег. Никакого государства. Равенство. Коллектив. Что еще нужно?!
А л: Ты вульгаризируешь! Коммунисты предполагали современную для них цивилизацию.
Р о: Для них! А для нас их уровень цивилизации выглядит как нечто примитивное. Ты можешь вообразить обезьянник с нашими достижениями?
А л: Нет, конечно. Но я ведь не коммунист!
Р о: Само собой разумеется! Быть коммунистом в наше время – редкая, практически исчезнувшая болезнь. Но внезапная вспышка ее возможна. Даже эпидемия возможна. Так что постоянная и педантичная профилактика, которой мы занимаемся, вполне оправдана.
А л: Но почему такая нетерпимость к этой «болезни"?! Неужели она так опасна для нас?!
Р о: Дело тут не в степени опасности, а в ее сущности. Она есть посягательство на те блага, какие имеем мы, представители благополучной части человечества. Она страшна не столько своей реальностью, сколько как потенциальная угроза нашему благополучию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 19, 2022, 16:16

Тема «Какие книги мы читаем» превратилась в филиал политраздела. :3tfu:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 16:24

Я привожу цитаты из книги, написанной четверть века назад.
Возможно, кто-то захочет прочитать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от апреля 19, 2022, 16:33

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2022, 16:24
Я привожу цитаты из книги, написанной четверть века назад.
Возможно, кто-то захочет прочитать.

Если вам нравится такое критиканство западного капиталистического общества, может вам понравится Одномерный человек Маркузе. Его идея великого отказа чем-то даже напоминает ваш лайфстайл. Написана за 30 лет до Человейника. Но это не худлит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 16:40

Уже пробовал читать Маркузе (где-то у меня до сих пор хранится эта книга). Но не понравилось. Нерусский же писал.

***

Не о политике (можно бы и во "Френдзону")

ЦитироватьДома принял пилюлю, заглушающую потребность в сексе. Я это делаю не первый раз. При всем изобилии женщин и доступности секса огромное число мужчин (если не большинство) испытывает острый сексуальный голод. Они либо не имеют возможности попасть в среду, где женщины и секс легкодоступны, либо не имеют денег на это, либо не представляют никакого соблазна для женщин. И женитьба для них почти исключена, ибо они не в состоянии содержать жену и детей – они просто не могут купить женщину на длительный срок в качестве жены. Я принадлежу к этому большинству сексуально голодающих мужчин. Для Лю я бесперспективен. Ро иногда нисходит до меня. Но скорее для разговора или ради каких-то неясных мне расчетов на меня. С Та положение еще безнадежнее. Так что слова Фила насчет «гарема» звучат скорее юмористически. Многие мужчины находят выход в гомосексуализме. У меня это вызывает физиологическое отвращение. Не исключено, что какие-то слухи насчет намерений Ива, а то и сплетни такого рода отталкивают от меня женщин, которые могли бы пополнить мой жалкий «гарем». Секс-школа, обучая людей технике секса, не поставляет, однако, сам секс как таковой. Между прочим, и сексуальное образование в школе, раздувая сексуальные потребности и обучая технике их удовлетворения, не давало самого секса. Это считалось безнравственным! И потому подростки удовлетворяли свои рано и искусственно развитые страсти преступными и развратными путями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от апреля 19, 2022, 16:42

О, спасибо, что напомнили.
Самое время прочитать Маркузе, Ортегу-и-Гассета, Лебона, Тарда, Погорельчик (https://www.dissercat.com/content/chelovek-massa-sotsialno-filosofskii-portret-xx-veka/read/pdf)...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 19, 2022, 17:35

Цитата: Bhudh от апреля 19, 2022, 16:42
Самое время прочитать Маркузе, Ортегу-и-Гассета, Лебона, Тарда, Погорельчик...

Лучше сразу Константина Леонтьева.
(Даже странно, что Мечтатель до него еще не дошел...).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 18:39

Цитата: Damaskin от апреля 19, 2022, 17:35
Лучше сразу Константина Леонтьева.
(Даже странно, что Мечтатель до него еще не дошел...).

Зачем мне читать апологета консерватизма? Моя физическая и духовная родина - Советский Союз (а это цивилизация модерна).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 19, 2022, 18:42

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2022, 18:39
Зачем мне читать апологета консерватизма? Моя физическая и духовная родина - Советский Союз (а это цивилизация модерна).

Так Зиновьева же вы читаете. А он явный духовный последователь Леонтьева. Только у Леонтьева вместо СССР была РИ до 1861 года.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2022, 19:06

СССР и Росс. империя до 1861 - очень разные цивилизации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 15:22

Читаю "Женщин" Ефремова, сегодня получил книгу. Шокирующие своей откровенностью рассказы. Как эротический сериал с жёстким возрастным ограничением.

Дочитаю, конечно, но вряд ли буду любить эту книгу. Слишком много плоти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 17:45

Уже устал от грудей, бёдер и всего прочего.

Честно сказать, обескуражен сей книгой. Как и ожидалось. Однако, раз это было написано автором, не стоило скрывать. Надо знать правду.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 19:22

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 15:22
Дочитаю, конечно, но вряд ли буду любить эту книгу. Слишком много плоти.

Неужто наш Иван Антоныч даже Божественного Маркиза переплюнул?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:43

Меня удивило, помимо всего остального, что все женщины в книге (пока осилил десять рассказов из 14) блядоватые, бешеные в этом плане. Ни одной порядочной девушки.
Одна, правда, была вызволена из киргизского рабства автором. То есть не виновата была в своем горестном положении (оно там с ужасными подробностями).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:49

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 19:22
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 15:22
Дочитаю, конечно, но вряд ли буду любить эту книгу. Слишком много плоти.

Неужто наш Иван Антоныч даже Божественного Маркиза переплюнул?

Я почти не читал маркиза.
Думаю, что идейно они чрезвычайно различны.
Но эти рассказы Ефремова необычайно откровенны для советского времени. На грани порнографии (а для кого-то и за гранью, чётких критериев нет).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 19:55

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:43
Меня удивило, помимо всего остального, что все женщины в книге (пока осилил десять рассказов из 14) блядоватые, бешеные в этом плане.

Однако быстро читаете. Видимо, увлекательно написано.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:58

В общем, считаю, что публикация может принести больше вреда, чем пользы.
Возьмётся романтичный юноша или чистая девушка читать Ефремова, начиная с основных произведений, а потом найдёт этот сборник. И погрузится туда, куда не надо, как в трясину.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:01

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 19:55
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:43
Меня удивило, помимо всего остального, что все женщины в книге (пока осилил десять рассказов из 14) блядоватые, бешеные в этом плане.

Однако быстро читаете. Видимо, увлекательно написано.

Сегодня около 270 страниц. Но больше не могу. Если бы было действительно увлекательно, бросить было бы невозможно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 20, 2022, 20:04

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 15:22
Шокирующие своей откровенностью рассказы. Как эротический сериал с жёстким возрастным ограничением.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 17:45
Честно сказать, обескуражен сей книгой. Как и ожидалось. Однако, раз это было написано автором, не стоило скрывать. Надо знать правду.

Данную книгу я не читал и даже не видел. Но я ж ещё когда говорил, что Ефремов тот ещё любитель эротики, и с хорошей дозой БДСМа, что отлично видно и по другим произведениям - тем, которые читал - даже несмотря на то, что эротические сцены там занимают не такой большой процент и изрядно засамоцензурены. Не думаю, что я был бы сколько-нибудь обескуражен по крайней мере собственно эротической составляющей, сколько б и насколько откровенной её там ни было. Разве что откровенными сценами физического насилия, всякого там гуро и т.п., если таковые там есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 20, 2022, 20:11

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:58
В общем, считаю, что публикация может принести больше вреда, чем пользы.
Возьмётся романтичный юноша или чистая девушка читать Ефремова, начиная с основных произведений, а потом найдёт этот сборник. И погрузится туда, куда не надо, как в трясину.

В ТуА тоже все такие, только об этом не акцентировал внимание по соображениям цензуры.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 20, 2022, 20:14

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:58
В общем, считаю, что публикация может принести больше вреда, чем пользы.
Возьмётся романтичный юноша или чистая девушка читать Ефремова, начиная с основных произведений, а потом найдёт этот сборник. И погрузится туда, куда не надо, как в трясину.

А чего это вы берётесь решать за других, куда им надо, а куда не надо? Меня вот, например, с ТуА коробит (за исключением как раз части эротических сцен - тех, которые обходятся без всех этих моногамных любовных страданий). Как в детстве коробило, так и сейчас, во взрослом возрасте, то же самое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:14

Например, такая история. Очередная подружка приводит автора в какой-то заброшенный после революции особняк, и там в комнате с многочисленными зеркалами они занимаются лав-мейкингом.

Другая досталась автору после того, как жила втроем с мужем и его партнёром по игре (сбежала от них, когда присоединился третий).

Ещё одна была замужем, но просто спала с юным автором (она и лишила его девственности, когда никого не было дома).

Короче, масса какой-то нечистоты...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 20, 2022, 20:16

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2022, 20:11
В ТуА тоже все такие, только об этом не акцентировал внимание по соображениям цензуры.

Не читав обсуждаемую книгу, не могу, конечно, утверждать, такие они в ТуА или не такие (а вы, Валентин, обе эти книги читали?). Но во всяком случае в ТуА все какие-то моногамные страдальцы, это факт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:19

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2022, 20:11
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:58
В общем, считаю, что публикация может принести больше вреда, чем пользы.
Возьмётся романтичный юноша или чистая девушка читать Ефремова, начиная с основных произведений, а потом найдёт этот сборник. И погрузится туда, куда не надо, как в трясину.
В ТуА тоже все такие, только об этом не акцентировал внимание по соображениям цензуры.

В ТуА нет описаний секса.
Если не считать, как Мвен Мас, сиганувши с обрыва в море, подплыл к Чаре Нанди и слился с ней в поцелуе.
Обнаженные женщины есть. Но обнаженность - ещё не разврат.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 20, 2022, 20:22

Цитата: Toman от апреля 20, 2022, 20:16
Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2022, 20:11
В ТуА тоже все такие, только об этом не акцентировал внимание по соображениям цензуры.
Не читав обсуждаемую книгу, не могу, конечно, утверждать, такие они в ТуА или не такие (а вы, Валентин, обе эти книги читали?). Но во всяком случае в ТуА все какие-то моногамные страдальцы, это факт.

Да кие они моногамные, они стандартизированные персонажи утопии, личной жизни нету впринципе, только служба. Любой НФ сериал возьмите, там все такие. Но мы же говорим не об идеализированных персонажах-функциях, а об обществе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 20, 2022, 20:23

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:14
Короче, масса какой-то нечистоты...

Где ж тут какая-то особая нечистота? Имхо, это совершенно обычный уровень того, что происходит в стандартной русской/советской классике и в обычной жизни большинства людей. Не идеал, конечно - а просто обычная жизнь в рамках более-менее "традиционной" морали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 20, 2022, 20:23

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:19
В ТуА нет описаний секса

И на том спасибо.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:25

Цитата: Toman от апреля 20, 2022, 20:14
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:58
В общем, считаю, что публикация может принести больше вреда, чем пользы.
Возьмётся романтичный юноша или чистая девушка читать Ефремова, начиная с основных произведений, а потом найдёт этот сборник. И погрузится туда, куда не надо, как в трясину.
А чего это вы берётесь решать за других, куда им надо, а куда не надо? Меня вот, например, с ТуА коробит (за исключением как раз части эротических сцен - тех, которые обходятся без всех этих моногамных любовных страданий). Как в детстве коробило, так и сейчас, во взрослом возрасте, то же самое.

Мое мнение тут ничего не может изменить. Книга уже выпущена.
К счастью, в пору моей юности о ней не знали, и другие произведения Ефремова можно было воспринимать без этого конфуза.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 20, 2022, 20:26

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2022, 20:22
Да кие они моногамные, они стандартизированные персонажи утопии, личной жизни нету впринципе, только служба.

Да ну здрасти. Половина сюжета вертится вокруг любовных страданий нескольких персонажей в условиях господствующей (почему-то) моногамной морали. Вы хоть книгу-то читали вообще?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:47

"Туманность Андромеды", "На краю Ойкумены", "Лезвие бритвы" и другие романы Ефремова - очень важные и позитивные явления советской культуры. Будущее, космос, древняя история, Индия, искусство, идеальные отношения между людьми... - всё это развивало и воспитывало поколения читателей. Если удалить Ефремова, что там останется, в СССР?

Но эта книжка может нарушить устоявшуюся картину. Неокрепшая психика подростка может пострадать. (Что говорить, даже мне, отцу 20-летней дочери, неприятно читать некоторые фрагменты)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:01

Рассказы производят даже какой-то антисексуальный эффект. Почитаешь так про бешеных, ненасытных женщин, и думаешь "Нет, да и не надо таких". Лучше спорт, йога ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 20, 2022, 21:05

Цитата: Toman от апреля 20, 2022, 20:26
Половина сюжета вертится вокруг любовных страданий нескольких персонажей

Там описаны надуманные проблемы. Нравится баба, и он тихо сохнет, боясь, что она узнает. Ну написано же для школьников - такие и персонажи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:08

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:47
Если удалить Ефремова, что там останется, в СССР?

Честно говоря, до фига чего останется.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:01
Сегодня около 270 страниц.

Изрядно. Видно, запоем читаете.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:15

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:08
Цитата: Мечтатель от Если удалить Ефремова, что там останется, в СССР?
Честно говоря, до фига чего останется.

Например, что про Индию? Из советской художки. Да практически ничего.

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:08
Цитата: Мечтатель от Сегодня около 270 страниц.
Изрядно. Видно, запоем читаете.

Не запоем, а потому, что надо. Но на сегодня уже хватило. Может, завтра или на днях закончу. Уже ясно, что книга мне местами неприятна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:26

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:15
Например, что про Индию? Из советской художки. Да практически ничего

"Ариэль" Беляева.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:15
Не запоем, а потому, что надо.

Стиснув зубы?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:31

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:15
Например, что про Индию?

А для вас ценнось представляет только та литература, где есть про Индию?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:32

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:26
Цитата: Мечтатель от Например, что про Индию? Из советской художки. Да практически ничего
"Ариэль" Беляева.

Да, именно об этом романе я тоже вспомнил. Но это очень скудно. Да и у Беляева индийская культура мало раскрывается (Насколько помню, очень давно читал. Там больше про каких-то теософов).

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:26
Цитата: Мечтатель от Не запоем, а потому, что надо.
Стиснув зубы?

Ну не так уж, но... Далек от того, чтобы восторгаться повествованием. Если бы не Ефремов написал, отбросил бы книжку как порнографию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:36

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:31
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:15
Например, что про Индию?

А для вас ценнось представляет только та литература, где есть про Индию?

Не только.
Но Индия имеет значение. Оттуда пришли ненасилие и вегетарианство. И искусство интересное.

И Ефремов испытывал тягу к Индии. Другим авторам ничто не мешало, но не написали же, не погрузились.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:40

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:36
И Ефремов испытывал тягу к Индии. Другим авторам ничто не мешало, но не написали же, не погрузились.

Я ценность художественной литературы определяю не тематикой. Поэтому фраза "Если удалить Ефремова, что там останется, в СССР?" мне представляется странной. Тем более, что в СССР была не только хорошая литетура, но и, например, кинематограф.
А по Индии у нас выходила научная литература, переводились книги - от Ригведы до современных авторов. Так что с этой точки зрения творчество Ефремова (не знавшего, кстати, ни одного индийского языка) особого интереса не представляет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:45

Чтобы начать читать научную литературу, нужно уже испытывать какую-то тягу к теме. И она может быть развита художественной литературой. Особенно в юности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:49

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:45
Чтобы начать читать научную литературу, нужно уже испытывать какую-то тягу к теме. И она может быть развита художественной литературой. Особенно в юности.

На это советский читатель вряд ли мог пожаловаться. Был "Маугли" и другие произведения Киплинга в хороших переводах (и их экранизации), да и другие произведения иностранных авторов, где затрагивалась индийская тематика (тот же "Лунный камень" Коллинза), издавались популярные пересказы индийских мифов и легенд, в прокате были индийские фильмы.
Понятно, что по античности, например, или по европейскому средневековью книг и фильмов было куда больше. Все-таки эта тематика нам ближе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:55

Ефремов понимал, что для СССР важно обновить идеологию, и Индия могла бы обогатить. И по-своему пытался установить "мост Ашвинов".
Предшественником был Рерих.
Но они занимались именно синтезом, а не академическими исследованиями и переводами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:06

Вот вчера книгу Зиновьева прочитал, так там вообще ничего индийского нет (есть чуть-чуть об исламе). Когда автор перечисляет гениев человечества, там только европейские имена: Платон, Аристотель, Моцарт, Лобачевский и т. д.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:08

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:55
Ефремов понимал, что для СССР важно обновить идеологию, и Индия могла бы обогатить. И по-своему пытался установить "мост Ашвинов".
Предшественником был Рерих.
Но они занимались именно синтезом, а не академическими исследованиями и переводами.

На мой взгляд, ничего особого они не сделали. Рерих написал некоторое количество картин на индийскую тематику (впрочем, в его творчестве большее место занимает Тибет), а Ефремов написал приключенческую книжку, в которой часть действия происходит в Индии. Никаким "обновлением идеологии" здесь и не пахнет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:08

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:06
Когда автор перечисляет гениев человечества, там только европейские имена: Платон, Аристотель, Моцарт, Лобачевский и т. д.

А вы бы кого включили из индийцев?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:10

Они прокинули мосты. Я начал хождение в Индию через Рериха (Ефремова тогда ещё не читал, если не считать "ТуА" в детстве).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от апреля 20, 2022, 22:12

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:08Рерих написал некоторое количество картин на индийскую тематику

Я так-таки думаю, речь об отце, а не о сыне.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:14

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:08
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:06
Когда автор перечисляет гениев человечества, там только европейские имена: Платон, Аристотель, Моцарт, Лобачевский и т. д.

А вы бы кого включили из индийцев?

Будда, Тагор, Ганди, математик Рамануджан... Хотя бы ради политкорректности можно было кого-нибудь вставить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:15

Цитата: Bhudh от апреля 20, 2022, 22:12
Я так-таки думаю, речь об отце, а не о сыне.

И я о нем. Что не так?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:18

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:10
Я начал хождение в Индию через Рериха

А я через Киплинга. Потом был "Наль и Дамаянти" в переводе Жуковского.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:14
Будда, Тагор, Ганди, математик Рамануджан.

Будда - пожалуй. Тагор - хороший поэт, но не более. Ганди - локальный политический деятель. Чем прославился Рамануджан, я не в курсе.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:14
Хотя бы ради политкорректности можно было кого-нибудь вставить.

Из политкорректности можно кого угодно напихать. Но ряд "Данте, Шекспир, Рытхэу" лично мне кажется странным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:20

Вообще-то Е. И. Рерих (не Н. К., но "муж и жена одна сатана") написала целый цикл "Живой Этики" - новое учение на русском языке, но проникнутое разными индийскими и тибетскими мотивами и образами.
(На Ефремова, кстати, немало повлиявшее)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:24

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:18
Цитата: Мечтатель от Хотя бы ради политкорректности можно было кого-нибудь вставить.
Из политкорректности можно кого угодно напихать. Но ряд "Данте, Шекспир, Рытхэу" лично мне кажется странным.

Да не в этом дело. А в продолжающемся европоцентризме. Даже у такого интеллектуала, как Зиновьев.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:36

Русский космизм (в широком смысле) потенциально совместим с индийской религией и философией.
И Рерихи, и Ефремов работали над таким синтезом.
(И я тоже работаю, на своём скромном месте.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:40

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:20
Вообще-то Е. И. Рерих (не Н. К., но "муж и жена одна сатана") написала целый цикл "Живой Этики" - новое учение на русском языке, но проникнутое разными индийскими и тибетскими мотивами и образами.

Еще один религиозный новодел, не более того.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:24
Да не в этом дело. А в продолжающемся европоцентризме. Даже у такого интеллектуала, как Зиновьев.

Европоцентризм имеет объективные предпосылки. Современную культуру создали европейцы.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:36
Русский космизм (в широком смысле) потенциально совместим с индийской религией и философией.

Не вижу, каким образом он совместим. Космизм - это движение вне, а индийская философия - копание в собственной психике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:43

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:40
Цитата: Мечтатель от Русский космизм (в широком смысле) потенциально совместим с индийской религией и философией.
Не вижу, каким образом он совместим. Космизм - это движение вне, а индийская философия - копание в собственной психике.

Одно дополняет другое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от апреля 20, 2022, 22:46

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:15И я о нем. Что не так?

Да так, ничего... (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B_%D0%9D._%D0%9A._%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2022, 23:12

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:43
Одно дополняет другое.

Что мы заимствовали из индийской культуры? Йогу, причем только как систему гимнастических упражнений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 05:10

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 23:12
Что мы заимствовали из индийской культуры? Йогу, причем только как систему гимнастических упражнений.

Кто "мы"? Лично я многое заимствовал. Например, ахимсу и вегетарианство.
Если мы-русские, то за исключением отдельных мыслителей и деятелей, как те же Рерихи и Ефремов, этой темой в советское время особенно не занимались. Догоняли и перегоняли Запад.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 05:31

Изучение новой книги продолжает порождать у меня внутреннее неприятие.
В конце книги приведены десятки писем Ефремова к жене Юхневской. И они достаточно интимны. Интимны не в том смысле, что там затрагиваются какие-то альковные дела. Там очевидно, что автор и не подозревал, что когда-нибудь их будут читать посторонние. Фаютик, Марафетик, Сютик, Ластик и прочие обращения мало дают проникновения в мир идей автора, но погружают в закрытый мир семьи. Зачем было публиковать эту переписку, вообще непонятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2022, 10:08

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 05:10
Кто "мы"? Лично я многое заимствовал. Например, ахимсу и вегетарианство.

Ахимсу и вегетарианство проповедовали еще пифагорейцы. Ничего специфически индийского в этом нет.

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 05:10
Если мы-русские, то за исключением отдельных мыслителей и деятелей, как те же Рерихи и Ефремов, этой темой в советское время особенно не занимались. Догоняли и перегоняли Запад.

И правильно делали. Создавали своим детям комфортную жизнь, благодаря которой они могут тратить время на изучение всякой экзотики.
Что может дать нам индийская (или другая восточная) культура? Ну да, у них неплохие литература и изобразительное искусство. У нас, впрочем, тоже. А что еще?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 15:09

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2022, 10:08
Что может дать нам индийская (или другая восточная) культура? Ну да, у них неплохие литература и изобразительное искусство. У нас, впрочем, тоже. А что еще?

Высокую этику (частью которой является та же ахимса).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2022, 15:24

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 15:09
Цитата: Damaskin от апреля 21, 2022, 10:08
Что может дать нам индийская (или другая восточная) культура? Ну да, у них неплохие литература и изобразительное искусство. У нас, впрочем, тоже. А что еще?

Высокую этику (частью которой является та же ахимса).

Яхмос? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 15:26

Фараон?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2022, 15:29

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 15:09
Высокую этику

Кастовое разделение?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 15:29

Кажется, кому-то хочется поспорить ради спора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2022, 15:33

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 15:29
Кажется, кому-то хочется поспорить ради спора.

Нет, я правда не понимаю. Чем индийская этика выше нашей? Тем более, что реальная история Индии полна кровопролитных войн...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 21, 2022, 16:06

По теме.
Милорад Павич "Сны недолгой ночи"
Сербская повесть об архитекторе-неудачнике, который едет в Грецию и там в православном монастыре ищет следы своего без вести пропавшего отца, офицера королевской югославской армии.
Довольно своеобразная книга. Похоже на магический реализм.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2022, 16:19

Цитата: Alexi84 от апреля 21, 2022, 16:06
Милорад Павич "Сны недолгой ночи"
Сербская повесть об архитекторе-неудачнике, который едет в Грецию и там в православном монастыре ищет следы своего без вести пропавшего отца, офицера королевской югославской армии.
Довольно своеобразная книга. Похоже на магический реализм.

Похоже, это первая часть романа "Пейзаж, нарисованный чаем".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2022, 16:19

Цитата: Alexi84 от апреля 21, 2022, 16:06
Довольно своеобразная книга. Похоже на магический реализм.

Нравится?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 21, 2022, 17:06

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2022, 16:19
Похоже, это первая часть романа "Пейзаж, нарисованный чаем".

Сейчас поискал информацию о Павиче в интернете - да, так и есть. Сначала он написал повесть "Сны недолгой ночи" и опубликовал её в 1981 году, а потом включил её в качестве первой части в роман "Пейзаж, нарисованный чаем", который был издан в 1988 году.
Я нашёл "Сны недолгой ночи" в сборнике "Современная югославская повесть. 80-е годы".

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2022, 16:19
Нравится?

Некоторые места вызывают недоумение, некоторые - нравятся. Вставная новелла "Жизнь и смерть Иоанна Сиропулоса", по-моему, очень хороша.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2022, 17:17

Цитата: Alexi84 от апреля 21, 2022, 17:06
Некоторые места вызывают недоумение, некоторые - нравятся. Вставная новелла "Жизнь и смерть Иоанна Сиропулоса", по-моему, очень хороша.

А других произведений Павича вы не читали?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 21, 2022, 17:57

Нет, не читал. Хотя неоднократно листал в книжных магазинах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2022, 18:06

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 15:26
Фараон?

Мороженое?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 18:09

Цитата: Poirot от апреля 21, 2022, 18:06
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 15:26
Фараон?
Мороженое?

Яхмос - фараон 18-й династии Нового Царства.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2022, 18:12

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 18:09
Цитата: Poirot от апреля 21, 2022, 18:06
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 15:26
Фараон?
Мороженое?

Яхмос - фараон 18-й династии Нового Царства.

Вот это да. Как он стал "мороженым" у таджиков?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 18:25

Так мороженое по-таджикски? Знаю, что "ях" - "лёд" на фарси.

Египетское имя, конечно, других корней.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2022, 18:27

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 18:25
Так мороженое по-таджикски?

Да.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 18:36

Не понимаю, что там означает корень "мос".
В Иране мороженое - "бастани:"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 19:44

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:15
Цитата: Damaskin от
Цитата: Мечтатель от Сегодня около 270 страниц.
Изрядно. Видно, запоем читаете.
Не запоем, а потому, что надо. Но на сегодня уже хватило. Может, завтра или на днях закончу.

Вряд ли. Осадочек от книги нехороший.

На самом деле в моей эволюции случившееся повлечёт значительные тектонические сдвиги. Ефремов очень упал в моих глазах. Достоинства других произведений останутся (в конце концов они - наша молодость), но... но... но...

Короче, нехрен рыться в чужих вещах (оставшиеся от писателя бумаги имею в виду). Боком выйдет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Боровик от апреля 21, 2022, 20:10

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 18:36
Не понимаю, что там означает корень "мос".
В Иране мороженое - "бастани:"

Из тюркских. муз - лёд

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2022, 20:27

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 18:36
Не понимаю, что там означает корень "мос".

Если просто взять словарь, то "подходящий, соответствующий". Не вытанцовывается такая логика, по-моему.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 21:46

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 19:44
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:15
Цитата: Damaskin от
Цитата: Мечтатель от Сегодня около 270 страниц.
Изрядно. Видно, запоем читаете.
Не запоем, а потому, что надо. Но на сегодня уже хватило. Может, завтра или на днях закончу.

Вряд ли. Осадочек от книги нехороший.

На самом деле в моей эволюции случившееся повлечёт значительные тектонические сдвиги. Ефремов очень упал в моих глазах. Достоинства других произведений останутся (в конце концов они - наша молодость), но... но... но...

Короче, нехрен рыться в чужих вещах (оставшиеся от писателя бумаги имею в виду). Боком выйдет.

Написал одному знакомому человеку письмо о впечатлениях. Есть там такие строки:
"...Теперь парадоксальным образом мне не позволяют принимать эту книгу те нравственные принципы, которые были сформированы среди прочего и произведениями Ефремова (нормальными). А вот современным юным читателям в виде этой порнографичной книги подложили большую свинью..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2022, 21:47

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 19:44
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:15
Цитата: Damaskin от
Цитата: Мечтатель от Сегодня около 270 страниц.
Изрядно. Видно, запоем читаете.
Не запоем, а потому, что надо. Но на сегодня уже хватило. Может, завтра или на днях закончу.

Вряд ли. Осадочек от книги нехороший.

На самом деле в моей эволюции случившееся повлечёт значительные тектонические сдвиги. Ефремов очень упал в моих глазах. Достоинства других произведений останутся (в конце концов они - наша молодость), но... но... но...

Короче, нехрен рыться в чужих вещах (оставшиеся от писателя бумаги имею в виду). Боком выйдет.

Во многих знаниях многие печали. К знаниям о людях это тоже относится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2022, 22:18

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 21:46
А вот современным юным читателям в виде этой порнографичной книги подложили большую свинью..."

Можно подумать, никто кроме Ефремова порнографии не писал...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:05

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2022, 22:18
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 21:46
А вот современным юным читателям в виде этой порнографичной книги подложили большую свинью..."

Можно подумать, никто кроме Ефремова порнографии не писал...

Писали-то многие, конечно. Но тут вопиющее противоречие между высокоморальными героями романов и приключениями рассказчика в эротическом сериале, между почти пуритански чистым стилем изданных при жизни автора произведений и описаниями половых актов и органов в рукописях.
Если в руки одному читателю (в особенности молодому, формирующемуся) попадёт одновременно то и другое, такая жуткая каша получится.
Какое счастье, что Коля и Оля (Смирнов и Ерёмина) так поздно залезли в архив Ефремова. По крайней мере раньше я этого всего не читал и не знал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2022, 23:08

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:05
Но тут вопиющее противоречие между высокоморальными героями романов

По-вашему, Таис Афинская - высокоморальная женщина? Мне кажется, у нее не та профессия была...

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:05
между почти пуритански чистым стилем изданных при жизни автора произведений и описаниями половых актов и органов в рукописях.

Советская цензура, что делать...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:12

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2022, 23:08
Цитата: Мечтатель от Но тут вопиющее противоречие между высокоморальными героями романов
По-вашему, Таис Афинская - высокоморальная женщина? Мне кажется, у нее не та профессия была...

Понятное дело, что работа её была специфическая. Но это исключение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2022, 23:14

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2022, 23:08
По-вашему, Таис Афинская - высокоморальная женщина? Мне кажется, у нее не та профессия была...

Ну выбор женских профессий был невелик: ткачиха, повариха и для батюшки-царя родить наследника престола.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:15

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2022, 23:08
Цитата: Мечтатель от между почти пуритански чистым стилем изданных при жизни автора произведений и описаниями половых актов и органов в рукописях.
Советская цензура, что делать...

Это как раз тот случай, когда цензура на пользу.
Как-нибудь без подробного описания гениталий в действии обходились.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2022, 23:17

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:12
Понятное дело, что работа её была специфическая. Но это исключение.

Почему? У Ефремова в будущем свободная любовь. А вы ему приписываете пуританские взгляды.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:19

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2022, 23:17
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:12
Понятное дело, что работа её была специфическая. Но это исключение.

Почему? У Ефремова в будущем свободная любовь. А вы ему приписываете пуританские взгляды.

Свободный выбор в личной жизни не подразумевает непременно половую распущенность.
Пример - герои ТуА.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 21, 2022, 23:22

Продолжаю читать "И это всё о нём". Подмечаю отличия от фильма. Одно из них - следователь Прохоров по книге какой-то неприятный тип. В фильме он вроде как был вполне приятным человеком, хотя и не без закидонов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 21, 2022, 23:23

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:19
Свободный выбор в личной жизни не подразумевает непременно половую распущенность.

Этот термин уместен только при пуританской норме, которую вы им приписываете не понятно на каких основаниях.

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:19
Пример - герои ТуА.

Об их похождениях просто не упомянуто.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:27

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2022, 23:23
Цитата: Мечтатель от Пример - герои ТуА.
Об их похождениях просто не упомянуто.

Я не могу знать, подразумевал ли там сам автор промискуитет или нет. И вряд ли кто-то может знать.
Но там модель поведения, которая представлена в линиях главных героев и, значит, может быть примером, ориентиром для читателя, демонстрирует традиционные моральные ценности: верность, заботу о чувствах другого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 21, 2022, 23:36

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:27
Но там модель поведения, которая представлена в линиях главных героев и, значит, может быть примером, ориентиром для читателя

Им там хрен знает сколько лет и не женаты, детей тоже нет, а у кого есть сданы в интернат...
Мораль-с!
Ну и конечно же никто ни с кем не трахается...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:47

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2022, 23:36
Им там хрен знает сколько лет и не женаты

Там нет института брака. Он там не нужен.
Есть пары: Веда Конг+Дар Ветер, Низа Крит+Эрг Ноор, Чара Нанди+Мвен Мас, Эвда Наль+Рен Боз...
Существование треугольников и прочих геометрических фигур можно допускать только гипотетически, в тексте их нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2022, 23:50

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:47
Существование треугольников и прочих геометрических фигур можно допускать только гипотетически, в тексте их нет.

То есть вас смутило, что в книге ГГ занимается любовью с замужней женщиной? Но такие случаи описаны еще в русской классике.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 21, 2022, 23:59

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:47
Есть пары:

И какой срок существуют "пары". Причём промискуитет это не отменяет, может они вместе посещают оргии и свингуют, а потом делятся впечатлениями. И откуда берётся моногамия если нет брака или это и есть брак, которого нет? Это логическое противоречие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 00:06

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2022, 23:59
И какой срок существуют "пары".

Веда Конг хранила верность Эргу Ноору, улетевшему в межзвездную экспедицию. Это как минимум лет десять, или около того.

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2022, 23:59
Причём промискуитет это не отменяет, может они вместе посещают оргии и свингуют, а потом делятся впечатлениями.

Может... Может... Может... А может, и нет. В романе не описаны такие варианты.

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2022, 23:59
И откуда берётся моногамия если нет брака или это и есть брак, которого нет? Это логическое противоречие.

Брак - формальное, юридическое понятие. Моногамия - фактический союз двоих людей, хранящих верность друг другу. Можно прожить в свободном и моногамном союзе хоть всю жизнь. Как лебеди или попугаи-неразлучники.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 00:09

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2022, 23:50
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:47
Существование треугольников и прочих геометрических фигур можно допускать только гипотетически, в тексте их нет.

То есть вас смутило, что в книге ГГ занимается любовью с замужней женщиной? Но такие случаи описаны еще в русской классике.

Нет, не это.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 00:19

В ТуА люди заняты интересной и творческой деятельностью. Зачем им нужны какие-то оргии и многоугольники (об этом думают только сексуально озабоченные). А потребность в близком и верном друге/подруге сохранится всегда.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 22, 2022, 01:09

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 00:06
Моногамия - фактический союз двоих людей, хранящих верность друг другу. Можно прожить в свободном и моногамном союзе хоть всю жизнь.

Это и есть брак, которого там нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 22, 2022, 01:16

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 00:19
В ТуА люди заняты интересной и творческой деятельностью. Зачем им нужны какие-то оргии и многоугольники (об этом думают только сексуально озабоченные).

Оргии и многоугольники как раз для того и нужны, чтоб не быть озабоченным, десу. У кого они есть в реальности, те не озабоченные. У кого нет, те озабоченные и думают об этом, да.

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 00:19
А потребность в близком и верном друге/подруге сохранится всегда.

А почему близкий и верный друг должен быть ровно один? Что за мистика такая?

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 00:06
Веда Конг хранила верность Эргу Ноору, улетевшему в межзвездную экспедицию. Это как минимум лет десять, или около того.

Но это ж какой-то пипец просто. Меня ещё в младшешкольном детстве это коробило, ну и сейчас из чисто рациональных рассуждений тем более. И сама себя лишает секса, и влюблённого (или, очень может быть, нескольких влюблённых) заставляет годами страдать, делать глупости... И ради чего - из суеверия, что это вот воздержание как-то повлияет на судьбу экспедиции? Ну вообще не пойми что: вроде на звездолётах летают, а блин какой-то дремучей моногамией мучаются и маньяков-насильников из интеллектуалов выращивают.

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2022, 23:59
Причём промискуитет это не отменяет, может они вместе посещают оргии и свингуют, а потом делятся впечатлениями.

Судя по страданиям персонажей и возникновению в их среде насильников - что-то очень не похоже на то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 22, 2022, 01:41

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 21:46
те нравственные принципы, которые были сформированы среди прочего и произведениями Ефремова (нормальными)

Значит, слишком плохо умеете читать между строк. Или, как вариант, слишком ориентируетесь конкретно на ТуА, которая, по мне, как раз выпадающее исключение (может быть, в силу особой суровости самоцензуры из-за соответствующей суровости того времени, ну или уж не знаю почему ещё).

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 23:12
Цитата: Damaskin от По-вашему, Таис Афинская - высокоморальная женщина? Мне кажется, у нее не та профессия была...
Понятное дело, что работа её была специфическая. Но это исключение.

А это как раз не исключение, а где-то что-то едва ли не самое близкое к ефремовскому идеалу вообще-то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 07:40

Цитата: Toman от апреля 22, 2022, 01:41
Цитата: Мечтатель от
Цитата: Damaskin от По-вашему, Таис Афинская - высокоморальная женщина? Мне кажется, у нее не та профессия была...
Понятное дело, что работа её была специфическая. Но это исключение.
А это как раз не исключение, а где-то что-то едва ли не самое близкое к ефремовскому идеалу вообще-то.

Ну конечно. Сима Металина подрабатывала тем же, что и Таис.

(Впрочем, после последней книги насчёт ефремовского идеала я был бы осторожен.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 07:45

Цитата: Toman от апреля 22, 2022, 01:16
Цитата: Мечтатель от ТуА люди заняты интересной и творческой деятельностью. Зачем им нужны какие-то оргии и многоугольники (об этом думают только сексуально озабоченные).
Оргии и многоугольники как раз для того и нужны, чтоб не быть озабоченным, десу. У кого они есть в реальности, те не озабоченные. У кого нет, те озабоченные и думают об этом, да.

Почему-то я сейчас и один не секс-озабочен (Наверное, физическая активность помогает утилизировать энергию. Да и вообще преобладают интересы на другом уровне.) Что уж говорить про многоугольники.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 08:05

Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2022, 01:09
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 00:06
Моногамия - фактический союз двоих людей, хранящих верность друг другу. Можно прожить в свободном и моногамном союзе хоть всю жизнь.
Это и есть брак, которого там нет.

Но нет и частой смены партнёров и групповых отношений (Только теоретически можно допустить подобное в том мире, тут открывается простор для фантазий. Кто-то видит, а кто-то нет, в зависимости от персональных установок. Однако текст романа подтверждений тому не предоставляет.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 08:16

Ну это как одиноко живущий человек (мужчина или женщина, не важно) может возбуждать разные подозрения. "А чёй-та он один? Наверное, гей. Или импотент..." То есть люди проецируют собственные представления. Некоторым не приходит в голову, что человек может хранить верность прошлой любви и не искать другую, или его господствующие интересы сосредоточены вовсе не на поиске отношений.
Так же и мир ТуА. Мы проецируем: а как бы мы себя вели в похожих обстоятельствах. (Я уважаю моногамную мораль, поэтому никогда не видел там признаков чего-то иного)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 10:38

Купил в нашем букинисте три старых советских книги по эстонскому языку (два учебника и разговорник). Словари (эстонско-русский и два тома большого русско-эстонского в четырёх томах) и два разговорника у меня уже были ранее.

К сожалению, практически совсем не знаю эстонскую литературу.
(Но дома всегда на видном месте "Флора" эстонского художника Лембита Сарапуу - икона утонченной красоты).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2022, 10:42

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 10:38
К сожалению, практически совсем не знаю эстонскую литературу.

Ну как же, "Муфта, Полботинка и Моховая Борода". Если книжку не читали, то мультик наверняка смотрели.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 10:45

Нет, не помню.

Кое-что читал из эпоса "Калевипоэг".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2022, 11:03

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 07:40
Ну конечно. Сима Металина подрабатывала тем же, что и Таис.

Дело не в работе, а в том, что Таис любила нескольких мужчин, причем одновременно. Как минимум - Птолемея, Александра и Леонтиска. И к зарабатыванию денег это отношения не имело.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 11:06

Сима-то все равно не любила одновременно нескольких мужчин.

Что считал идеалом Ефремов, уже не берусь утверждать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2022, 11:07

Понятно, что Ефремов старался соответствовать доминирующей на тот момент в советском обществе морали (а мораль была деревенская, большинство населения страны - сельские жители или недавно переехавшие в город). Для того времени было смелым уже отсутствие брака и "критские костюмы".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 11:12

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2022, 11:07
Понятно, что Ефремов старался соответствовать доминирующей на тот момент в советском обществе морали

И слава Богу.
Несколько поколений советских людей воспитывались на книгах Ефремова, подражали его героям, и знать не знали о том, что недавно извлекли на свет и обнародовали Оля-Коля. К сожалению, новые поколения читателей уже не смогут избежать погружения в этот материал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 13:25

Любую другую книгу Ефремова можно дать своему ребёнку. Даже "Таис", при всей неоднозначности ремесла и поведения героини (У моей дочери, кстати, есть экземпляры и "Таис Афинской", и "Часа Быка". Но не знаю, насколько много они прочитаны). А "Моих женщин" нужно скрывать от детей (как прячут порнографическую литературу), я нисколько не преувеличиваю (возможно, когда-нибудь вы прочитаете и убедитесь).

Конечно, счас кто-нибудь скажет, что я отсталый совок, и ничего от детей прятать не надо, и порно - это круто, и т. д. и т. п.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2022, 13:48

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 13:25
я нисколько не преувеличиваю (возможно, когда-нибудь вы прочитаете и убедитесь).

Увы, я не столь богат, чтобы покупать книги за 2000 рублей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 13:51

Возможно, кто-то выложит в сети электронную копию. Почему бы нет.

Я не только потратил 2 тыс., но, главное, потерпел огромный моральный ущерб :) Спасибо "исследователям".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 17:49

В итоге перечитываю фрагменты "Последнего дневника" Кришнамурти.
Этот точно про члены не писал.
И любил мир и тишину, что особенно актуально в наше время.

Потребуется время, чтобы прошёл шок и залечилась рана после "Моих женщин". И отношение к Ефремову, конечно, уже не будет прежним. Такие вещи я не прощаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 22, 2022, 18:21

Мечти плакал, давился, но продолжал читать про ефремовых хыщниц...

Готов даже выкупить сей Ваш казус (в букинистических целях — с личным экслибрисом): лишь бы Вам захорошело уже.

Так страдаете, что аж про тему войны забыли ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 18:22

Цитата: Jumis от апреля 22, 2022, 18:21
Мечти плакал, давился, но продолжал читать про ефремовых хыщниц...

Читал только один день. С тех пор не открывал. Но осадка хватает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 22, 2022, 18:26

Не грустите уж лишний раз и по лишнему поводу :)

Поводов и так дофига...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 18:32

Тут трудно игнорировать. Потому что Ефремов был одним из столпов более четверти века. Можно было иметь другое мнение по отдельным вопросам, но в целом было глубокое уважение к его личности. Наш, русский гигант мысли, высоконравственный гуманист, великолепный художник слова и знаток искусства... И вот пожалуйста, сотни страниц блядства. Мир уже никогда не будет прежним.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2022, 18:39

Цитата: Jumis от апреля 22, 2022, 18:26
Поводов и так дофига...

Погода сегодня какая-то хмурая... Вот и повод погрустить.
Но Мечтатель меня сегодня развеселил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 22, 2022, 19:12

Яра Рибникар "Смерть Милое"
Довольно мрачная сербская повесть, которую я нашёл сегодня в книге "Голосую за любовь" - сборнике повестей югославских писательниц, изданном в 1990 году.
Оказывается, Рибникар - чешка по национальности, но большую часть жизни она прожила в Сербии и писала на сербском языке. А её отец, музыкант Эмиль Хайек, с 1909 по 1921 годы жил в Саратове и некоторое время даже был ректором консерватории.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 22, 2022, 19:22

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 18:32
Наш, русский гигант мысли, высоконравственный гуманист, великолепный художник слова и знаток искусства... И вот пожалуйста, сотни страниц блядства. Мир уже никогда не будет прежним.

:green: так у русских что ни пушкин, — так тот еще гигант, и толсты́м верхо́м на лермонтове погоняет... что ж теперь, одного Конан Дойля всю дорогу читать? ))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2022, 19:38

Я прекрасно понимаю, что случилось с Мечтателем. И это совсем не весело, на мой взгляд. Я не согласен с его подходами в данном случае, как и в очень многих других, но это не отменяет произошедшего с ним. Случился очень сильный удар по столпам мировоззрения и даже, что еще важнее, мироощущения. До ментальной катастрофы, слава Богу, не дошло, судя по словам Мечтателя, но это все равно очень болезненный и сильный удар. И я надеюсь, что это все это пройдет внутри него как можно скорее. Никому не желаю переживать такое. Это очень нелегко.

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 18:32
Тут трудно игнорировать. Потому что Ефремов был одним из столпов более четверти века. Можно было иметь другое мнение по отдельным вопросам, но в целом было глубокое уважение к его личности. Наш, русский гигант мысли, высоконравственный гуманист, великолепный художник слова и знаток искусства... И вот пожалуйста, сотни страниц блядства. Мир уже никогда не будет прежним.

Но ведь он, на самом деле, остается тем, кем и был. И все, что ты о нем знал ранее, остается тем же. Ведь не открылось того, что он отрицает что-то из этого, или, скажем, что не он писал "ТуА" и т.д. Всё это есть, и все ценное, что Ефремов тебе давал, остается таким же. Просто он был живым человеком, с разными сторонами личности, и вот эта сторона для тебя чужая, не твоя. Пусть ты даже не уважаешь ее, пусть даже ненавидел бы. Но ведь, на самом деле, Ефремов не был для тебя прямо кумиром во всем. Просто потому, что ты его не знал. Ты не знал его в быту, ты не знал, как он говорил, как вел себя в каких-то моментах и так далее. Для тебя тем самым столпом были его идеи, взгляды, некоторые эстетические моменты. Все это осталось. Ефремов не меняется, просто он был и таким, и таким. Как и многие люди. Ты ведь не самого Ефремова ставил в основу, если вдуматься, а часть его наследия. Так она остается с тобой. Это уже твое, а не его. И пусть стоит столпом до тех пор, пока это для тебя столп.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:54

Моя реакция на порнографию - это одно. Другое дело - то, что отныне в поле культуры имя Ефремова будет связано с этими текстами. Это качественный переход. И думаю, что последствия будут скорее отрицательными.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2022, 19:58

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:54
Другое дело - то, что отныне в поле культуры имя Ефремова будет связано с этими текстами. Это качественный переход. И думаю, что последствия будут скорее отрицательными.

Это сложно сейчас оценить. О Пушкине много чего известно, но зачастую его восприятие в культуре этими вещами не определяется. Конечно, там особый случай, но бывает по-разному. Конан Дойл в последние годы жизни не просто стал эзотериком, а верил даже в уже очевидно ложные и нелепые вещи, и свои взгляды отразил и в некоторых произведениях. Тем не менее, зачастую его наследие с этим вообще никак не связывают. Так может быть и с Ефремовым. Не говорю, что будет, но сейчас вообще рано делать по этому поводу выводы, тут может пойти как угодно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:59

Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2022, 20:09

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:59
Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.

Честно говоря, никогда не понимал людей, которые считают Ефремова мыслителем, учителем жизни. Хороший писатель-фантаст и исторический романист, но не более того. Сейчас выяснилось, что он еще и эротические рассказы писал. Что с того?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 22, 2022, 20:23

Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2022, 19:38
Но ведь он, на самом деле, остается тем, кем и был. И все, что ты о нем знал ранее, остается тем же. Ведь не открылось того, что он отрицает что-то из этого, или, скажем, что не он писал "ТуА" и т.д. Всё это есть, и все ценное, что Ефремов тебе давал, остается таким же. Просто он был живым человеком, с разными сторонами личности, и вот эта сторона для тебя чужая, не твоя.

Ну, да. Я ж не пинаю Булгакова за то, что после собачьего сердца он вдруг мастер из маргарина выдал... смерть ему в загривок уже дышала, ощутимо и препротивно, вот и нопейсал чево попало...

Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2022, 19:58
Конан Дойл в последние годы жизни не просто стал эзотериком, а верил даже в уже очевидно ложные и нелепые вещи, и свои взгляды отразил и в некоторых произведениях. Тем не менее, зачастую его наследие с этим вообще никак не связывают. Так может быть и с Ефремовым.

Эротериком он стал, этот ваш Ефремов. Ну, подумаешь, делов-то... седина в бороду: дайте деду по памяти пережить еще раз, пока все деменцией не смыло в унитаз?

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:59
Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.

Кхм... мы детей-то своим женам святым духом надули, или как? Для примера загрязнения, тэкскэзэть...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 20:26

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2022, 20:09
Честно говоря, никогда не понимал людей, которые считают Ефремова мыслителем, учителем жизни. Хороший писатель-фантаст и исторический романист, но не более того. Сейчас выяснилось, что он еще и эротические рассказы писал. Что с того?

Не у каждого есть потребность в учителе жизни.
У меня такая потребность была. Трудное детство, трудная юность, трудное и противоречивое время перехода из одной эпохи в другую... В конце 90-х Ефремов оказался для меня таким учителем (через посредство книг), на которого можно было ориентироваться, или опираться. Всем знакомым советовал его книги. Тогда же ещё не были известны "Мои женщины".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2022, 20:27

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:59
Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.

Мечтатель, а как вы себе представляли то самое "обучение эросу", о котором Ефремов писал в Часе Быка?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 20:28

Цитата: Jumis от апреля 22, 2022, 20:23
Цитата: Мечтатель от Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.
Кхм... мы детей-то своим женам святым духом надули, или как? Для примера загрязнения, тэкскэзэть...

Там (в книге) есть очень отталкивающие детали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 22, 2022, 20:31

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 20:28
Там (в книге) есть очень отталкивающие детали.

Не, теперь я у Вас эту книжонку точно выкуплю... :eat:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2022, 20:32

Цитата: Vesle Anne от апреля 22, 2022, 20:27
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:59
Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.
Мечтатель, а как вы себе представляли то самое "обучение эросу", о котором Ефремов писал в Часе Быка?

Да почти никак, не думал об этом много. В тексте не раскрывается технология. Поэтому простор для воображения велик.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 22, 2022, 21:29

Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2022, 19:58
Конан Дойл в последние годы жизни не просто стал эзотериком, а верил даже в уже очевидно ложные и нелепые вещи, и свои взгляды отразил и в некоторых произведениях.

Этого Конана Дойла можно уважать хотя бы за то, что он умудрился найти бесследно пропавшую Агату Кристи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 23, 2022, 00:20

Вообще-то я бы для начала задался вопросом, а не фейк ли вообще обсуждаемое произведение. Почему оно, внезапно, всплыло именно сейчас, а не лет 25 назад?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 23, 2022, 00:24

Цитата: Jumis от апреля 22, 2022, 20:31
Не, теперь я у Вас эту книжонку точно выкуплю... :eat:

...У меня тоже совершенно независимо возникла такая мысль - сразу после прочтения поста с упоминанием 2 тыс. руб. :)
Теперь-то уж точно придётся так или иначе раздобыть книгу и читать - хотя бы для того, чтобы понять, действительно ли там всё настолько отталкивающе, как то описывает Мечтатель.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 23, 2022, 05:39

Книжонку Мечтателя — на аукцЫон!!! :yes:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 06:24

Цитата: Toman от апреля 23, 2022, 00:20
Вообще-то я бы для начала задался вопросом, а не фейк ли вообще обсуждаемое произведение. Почему оно, внезапно, всплыло именно сейчас, а не лет 25 назад?

Похоже, что не фейк. В книге есть несколько фотокопий страниц из тетрадей.
Ну и сам стиль узнаваемый.

(Несколько лет у них заняла расшифровка рукописей. Когда всё разобрали, тогда и опубликовали.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 06:53

Цитата: Toman от апреля 23, 2022, 00:24
Цитата: Jumis от апреля 22, 2022, 20:31
Не, теперь я у Вас эту книжонку точно выкуплю... :eat:
...У меня тоже совершенно независимо возникла такая мысль - сразу после прочтения поста с упоминанием 2 тыс. руб. :)
Теперь-то уж точно придётся так или иначе раздобыть книгу и читать - хотя бы для того, чтобы понять, действительно ли там всё настолько отталкивающе, как то описывает Мечтатель.

Если сравнивать с порнографической литературой (с кое-какими образцами я сталкивался в прошлом),там, конечно, ничего из ряда вон выходящего. И с литературно-художественной точки зрения написано на высоком уровне. Но облико морале автора для меня лично потерпел невосполнимый ущерб. Однако одному моему знакомому "ефремовцу" книга нравится (впрочем, в эстетических вкусах мы с ним очень далеки).

***

От каждой книги остаётся осадок. Есть книги, после которых на душе светлеет. А есть произведения, которые погружают в какую-то хтонь. "Мои женщины" - я считаю, такая нездоровая фигня с описаниями половых актов, особенностей гениталий, сексуального бешенства...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 23, 2022, 06:59

Зря Вы. Имхо, автор старался. Для своей аудитории, в т.ч. и для Мечтателя.

А вот анжелик в квебеках и прочих леди чаттерлей читать и в самом деле зашкварно. Только не из-за сцен. А из-за подачи для быдла. И самих сцен, в том числе. Мало там прона, а то, что есть — никакое еще при этом, домохозяешное ))

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 06:53
"Мои женщины" - я считаю, такая нездоровая фигня с описаниями половых актов, особенностей гениталий, сексуального бешенства...

Тут вон на форуме норот про свое бешенство целую тему нафлудил, аднака, не имея при том и грана писательских талантов.

;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от апреля 23, 2022, 07:18

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:43
Меня удивило, помимо всего остального, что все женщины в книге (пока осилил десять рассказов из 14) блядоватые, бешеные в этом плане. Ни одной порядочной девушки.

Чему же удивляться? В ефремовские времена внебрачные связи в целом обществом не одобрялись. Поэтому легко доступными в этом плане были лишь легкодоступные женщины, уж простите мне такую тавтологию. Неудивительно, что в своих произведениях Ефремов ~~бредил~~ грезил упразднением института брака как такового.
На деле же мы, живя в эпоху ослабления института брака, видим, что для довольно значительной части общества сексуальные отношения не стали доступнее, как бы даже не наоборот (дальнейшее обсуждение этого вопроса можно развить в другой теме, типа "френдзоны").

Мечтатель здесь сделал книге такую рекламу, что, когда она появится в свободном доступе, я обязательно прочту один-два рассказа оттуда - для общего развития, так сказать. Приобретать, конечно же, не буду. Я и фанатом общепризнанного творчества Ефремова никогда не был.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 09:26

Цитата: Jumis от апреля 23, 2022, 06:59
Имхо, автор старался. Для своей аудитории, в т.ч. и для Мечтателя.

Непонятно, для кого он старался. Для жены, наверное. В СССР такие художества не могли быть опубликованы (а до катастройки оставалось ещё лет тридцать).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 09:43

Цитата: KW от апреля 23, 2022, 07:18
Цитата: Мечтатель от Меня удивило, помимо всего остального, что все женщины в книге (пока осилил десять рассказов из 14) блядоватые, бешеные в этом плане. Ни одной порядочной девушки.
Чему же удивляться? В ефремовские времена внебрачные связи в целом обществом не одобрялись. Поэтому легко доступными в этом плане были лишь легкодоступные женщины, уж простите мне такую тавтологию.

Основная часть историй там развивается в 1920х - первой половине 1930х. Двадцатилетний Ваня находит разных любовниц (иногда лишь на ночь-другую). Но умненьких и чистеньких студенточек среди них нет. Всё какие-то бешеные и озабоченные бабы. (Одна, как уже упоминал, была в детстве уведена в рабство то ли казахами, то ли киргизами, и там постоянно насилуема. Потом Ваня её оттуда вытащил. Ну тут ладно, не виновата в своей судьбе)
Ещё автор рассказывает, что в детстве к нему приходила няня и давала целовать свое обнаженное тело.
Это я ещё про анатомию не рассказываю. Короче, такая порнуха... Так неловко.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 09:56

Очень они подставили Ефремова, исследователи хреновы. Теперь прилипнет репутация порнографа (когда книга станет достаточно известной).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 23, 2022, 10:42

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 06:53
От каждой книги остаётся осадок. Есть книги, после которых на душе светлеет.

А ничего что в Часе быка упоминается клиторотомия? Т.е озабоченный дед под любым соусом пытался пропихнуть клитор в подростковую книжонку и нашёл боль-мень приемлемую форму. Это не говоря про эротические сцены в каждой книге.
Ну и отсутствие брака это работа на левацкую идеологию, которая с самого начала хотела отменить институт брака. А уж сдавание детей в интернаты, это и вовсе расчеловечивание. Хотя не он это придумал, советская власть именно так и поступала с детьми северных народов.

Вобщем, что это за тип, понятно сразу, как можно всего этого не видеть, я не представляю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2022, 11:16

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 09:26
Непонятно, для кого он старался. Для жены, наверное.

В предисловии Ефремов ясно пишет, зачем он это писал.

"Записи эти сделаны вовсе не для доказательств моих доблестей или каких-либо особенных «побед». Точно также, не для перечисления эротических качеств возлюбленных, хотя, конечно, без эротических характеристик обойтись было нельзя, да и зачем?
Но суть – в великой красоте Эроса, физической любви как сочетания красивых тел и, главное, в постепенном восхождении к чистым высотам пламенной страсти и постепенном поиске этой красоты, с годами становившимся всё более осознанным.
Встречи, описания здесь отобраны именно по этому признаку – каждая из возлюбленных, которая дала мне очередное посвящение Афродиты и подняла от животного желания к человеческой страсти, как орудие взлёта духовных и физических сил или просто чистого и благородного порыва к красоте, счастью и помощи своей подруге".

А вот цитата из одного рассказа:

"Слишком дико и нелепо мы умалчиваем о важнейших и прекраснейших сторонах нашей жизни, слишком невежественна наша молодежь в сфере половой любви, слишком пренебрегаем мы эмоциональной стороной жизни. И в результате, после тысячелетнего опыта и тонкого искусства страсти в древние времена и на Востоке, мы, ведущая на Земле раса цивилизованнейших людей, нисколько не выше обыкновенных животных в вопросах страсти. Но человек – не животное, и расплата неминуема!"

Кстати, Ефремов увлекался индийской культурой, а индийцы весьма серьезно относились к этой теме. Это к вопросу, что мы можем почерпнуть в индийской культуре.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 11:46

Наслаждайтесь. Выбрал из одной новеллы.

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьЯ прижал её всей тяжестью вперёд, придавив плечом и грудью к её груди её скрещённые и высоко поднятые ноги, вонзаясь сверху вниз в самую глубину. Тамара ответила мне новым взрывом эротического неистовства. В этом положении она не могла "поддавать" мне снизу, навстречу движению моему, но стала извиваться из стороны в сторону, яростно вертясь на члене.
Я уже израсходовал первый пыл человека, довольно долго бывшего без женщины, и пришел в свою эротическую норму, при которой каждый раз длился около получаса, а иногда и больше. Тамара тоже пришла в полное забытьё, кончая по два раза за мой один, и эта её страсть не ослабла и к самому утру после восьмого или девятого раза. Только сила её объятия заметно уменьшилась, йони стала воспаленной и не такой влажной, еще туже, но почти расслабившейся, как и её распухший полураскрытый рот...

... Её крепкий и широкий зад буквально играл, вертясь и резкими извивами гибкой талии усиливая трение. У другой женщины такое соединение прервалось бы, но Тамара искусно держала свою йони прижатой к мне, несмотря на виляния зада, а, кроме того, её йони крепко держала мой член в себе...
От её движения её лобок погрузился в песок, и мой член в своём движении, захватив понемногу песок в её йони, страшно усилил трение с болью и отчаянным желанием.

С песочком

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2022, 12:04

Подумалось, что в ТуА или ЧБ такие описания выглядели бы вполне естественно, а мир будущего стал бы более полнокровным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 12:05

Или вот, поржать

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 12:24

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 12:04
Подумалось, что в ТуА или ЧБ такие описания выглядели бы вполне естественно, а мир будущего стал бы более полнокровным.

Тогда история сложилась бы иначе. Произведения влияли на культуру именно в том виде, в котором они были изданы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 23, 2022, 12:28

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 09:56
Теперь прилипнет репутация порнографа

И будет у Родины джва набокова, хуле. Этот хоть без ЦП обошелся... или не без?

Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2022, 10:42
что это за тип, понятно сразу

Тот редкий случай, когда да. Причем вот прямо в детстве еще. При прочтении.

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 11:16
мы, ведущая на Земле раса цивилизованнейших людей

Кхм... это ж Героям — Слава какая-то?!. КПСС, наверно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 12:32

Что значит ЦП? Центральный процессор? Церебральный паралич? Цирроз печени?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 23, 2022, 12:35

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 12:32
Что значит ЦП? Центральный процессор? Церебральный паралич? Цирроз печени?

child porn же

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 12:38

А, нет. Ване нравились большие зады. У малолеток таких нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 23, 2022, 12:42

Типа опа?.. (https://www.youtube.com/results?search_query=swimwear+week+miami) Губа не дура...

Жопу-то можно наприседать, конечно. Но при этом же все равно Карандашьянихой останешься. Как-то же ж у афродит еще высокая духовность должна ж быть где-то ж... ~~между ног~~ меж ушей, хотя бы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2022, 12:47

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 12:24
Тогда история сложилась бы иначе. Произведения влияли на культуру именно в том виде, в котором они были изданы.

Об этом я уже писал - Ефремову приходилось считаться с уровнем потенциальной аудитории. Для 60-х годов даже идеи, высказанные в "Лезвии бритвы" и "Часе Быка" звучали достаточно смело. Зато теперь мы понимаем, что сам Ефремов был свободен от пуританства той эпохи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 23, 2022, 12:50

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 12:47
Зато теперь мы понимаем, что сам Ефремов был свободен от пуританства той эпохи

... и невозбранно шпилил милфу из продмага, когда ~~клубнички~~ колбаски хотел. Дыкэто... там недвуличные-то в "Массолите" вообще были, нет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2022, 12:54

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 12:05
Или вот, поржать

После какого слова надо ржать?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 12:54

Цитата: Jumis от апреля 23, 2022, 12:42
Жопу-то можно наприседать, конечно. Но при этом же все равно Карандашьянихой останешься. Как-то же ж у афродит еще высокая духовность должна быть где-то... ~~между ног~~ меж ушей, хотя бы.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2022, 13:00

Да, Мечтатель, вы мощную рекламную кампанию провели ;up:

Вспомнился Аверченко:
Город Эфес был знаменит своим храмом богини Артемиды. Храм этот сжег Герострат, чтобы прославить свое имя. Но греки, узнав, с какою целью было сделано ужасное преступление, решили в наказание предать забвению имя преступника.
Для этого были наняты специальные глашатаи, которые в продолжение многих десятков лет разъезжали по всей Греции и объявляли следующее распоряжение: "Не смейте помнить имя безумного Герострата, сжегшего из честолюбия храм богини Артемиды".
Греки так хорошо знали этот наказ, что можно было любого их ночью разбудить и спросить: "Кого ты должен забыть?" И он, не задумываясь, ответил бы: "Безумного Герострата".

:green:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 13:03

Я не заинтересован ни в продвижении книжки, ни в замалчивании её. Джинна уже выпустили из бутылки. Поздно пить боржоми.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 23, 2022, 13:04

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 12:54
Spoiler ⇓⇓⇓
...Жарко дыша, признавалась, что никогда такого не испытывала.
- Губы горят, манда тоже как в огне!

Сие само по себе духовности еще не отменяет. Наоборот, шик-модерн бывало иную духовную прокачать до такого-этого.

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 13:00
И он, не задумываясь, ответил бы:

Маркиза, маркиза, маркиза Карабаса!..

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2022, 13:05

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 13:03
Я не заинтересован ни в продвижении книжки

Однако в продвижении вы, по мере сил, поучаствовали ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 23, 2022, 13:06

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 13:03
Поздно пить боржоми.

А нафига боржоми? У меня и херес есть. Ой...
Пойду-ка я побегаю "базу" минут 40, пока солнышко в зените. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 13:11

Как там говорит Коля Смирнов, выкопавший "Моих женщин" в бумагах писателя? Эпоха сингулярности.
Бедные дети. Мы-то хоть немного пожили в относительно нормальном мире.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 23, 2022, 13:13

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 13:11
Бедные дети. Мы-то хоть немного пожили в относительно нормальном мире.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2022, 13:21

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 13:11
Бедные дети. Мы-то хоть немного пожили в относительно нормальном мире.

Ничего, Мечтатель, не унывайте. Сейчас пуританство активно возрождается. Говорят, на фэйсбуке уже картины мастеров Возрождения цензурируют. Глядишь, и подобные сочинения начнут изымать из библиотек и жечь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 23, 2022, 13:23

А сами мы бороды отпустим и фески нахлобучим...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 13:24

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 13:21
Сейчас пуританство активно возрождается. Говорят, на фэйсбуке уже картины мастеров Возрождения цензурируют.

Так это другая крайность. Не менее мразотная, чем такое вот обнажение интимных сторон жизни.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 23, 2022, 13:38

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 12:47
Об этом я уже писал - Ефремову приходилось считаться с уровнем потенциальной аудитории. Для 60-х годов даже идеи, высказанные в "Лезвии бритвы" и "Часе Быка" звучали достаточно смело. Зато теперь мы понимаем, что сам Ефремов был свободен от пуританства той эпохи.

:+1:
Исходя из приведённых цитат, за неимением в распоряжении всей книги целиком, моему мнению об авторе это скорее в плюс. Как нечто положительное в очередной противовес мраку из ТуА.

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 12:38
А, нет. Ване нравились большие зады. У малолеток таких нет.

Во-первых, бывают и у "малолеток" (несовершеннолетних). И наш УК, и забугорные законы в большинстве своём в качестве границы здесь ставят 18 лет, а это уже практически гарантированно полное половое созревание. Во-вторых,

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 09:43
Ещё автор рассказывает, что в детстве к нему приходила няня и давала целовать свое обнаженное тело.

хотя бы это уже разве нельзя считать (если уж вы классифицируете это как порно)?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 14:10

Цитата: Toman от апреля 23, 2022, 13:38
вторых,

Цитата: Мечтатель от Ещё автор рассказывает, что в детстве к нему приходила няня и давала целовать свое обнаженное тело.
хотя бы это уже разве нельзя считать (если уж вы классифицируете это как порно)?

Да, я просто забыл. Притом в книге не раз об этой няне говорится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 14:13

Не сомневаюсь, что многие из выросших в постсоветии воспримут книгу позитивно. Потому что новые поколения были развращены массовой культурой, всевозможной порнографией...
(Я тоже со всем этим сталкивался, но влечение к высокой культуре (парадоксально, но там был и Ефремов) помогало преодолеть дурные влияния)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2022, 14:34

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 14:13
Не сомневаюсь, что многие из выросших в постсоветии воспримут книгу позитивно. Потому что новые поколения были развращены массовой культурой, всевозможной порнографией...

Видимо, Иван Антонович был развращен массовой культурой - всякими брюсовыми и прочей мразотой. ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 14:40

Не знаю у Брюсова порнографии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:03

Стыд, стыд должен быть... Женщина, которая не ведает стыда, безобразна. И мужчина тоже.
Некоторые интимные вещи должно скрывать, в особенности секс. А не писать об этом подробные автобиографические рассказы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2022, 15:11

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:03
Некоторые интимные вещи должно скрывать, в особенности секс.

Если вы считаете секс чем-то постыдным, греховным и отвратительным - разумеется. Я вот только не понимаю, где вы такое вычитали у Ефремова? Он-то как раз такие взгляды считал признаком психической ущербности, о чем писал в "Лезвии бритвы":

— Позвольте, гражданин, — обратился к знатоку скульптуры один из круга слушателей, — вы говорите про всестороннюю красоту. И статую эту берете примером, так я вас понял?
— Так!
— А по-моему, по-простому, не то что выставлять, делать такие статуи ни к чему.
— Дело ваше, — пожал плечами знаток. — К счастью, не все держатся таких представлений. И для огромного большинства людей красота человеческого тела — это большая радость и духовное наслаждение.
— Знаем мы это духовное наслаждение! Только портить молодежь, развращать. Для меня лично красота девушки или женщины нисколько не теряет оттого, что их неприличные места прикрыты лифчиком и трусиками.
На лице знатока скульптуры выразилось беспомощное отвращение. Тогда вступился Гирин. Он-то знал подобных людей со скрыто-поврежденной психикой, агрессивный параноидальный тип.
— То, что вы здесь высказываете, уважаемый гражданин, ошибка. Результат вашего неудачного жизненного опыта. Ручаюсь, что вас всегда точит удар, полученный в жизни, какая-то трещина в отношениях с женщиной, которую вы любили.

(Глава 3. Тусклые стены)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:21

Статуя - это не сексуальный акт. Не в кассу.

Я и сам много рисовал обнаженных женщин. Потому что красиво.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2022, 15:25

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:21
Статуя - это не сексуальный акт. Не в кассу.

В кассу. Это только единичный пример. Если же собрать творчество Ефремова в целом, то будет понятно, что он не считал человеческое тело и сексуальные отношения чем-то постыдным. Видимо, вы его как-то поверхностно восприняли. Но это ваши проблемы, а не Ефремова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2022, 15:25

Мечтатель, как твое моральное состояние в свете того произведения Ефремова?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:30

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 15:25
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:21
Статуя - это не сексуальный акт. Не в кассу.

В кассу. Это только единичный пример. Если же собрать творчество Ефремова в целом, то будет понятно, что он не считал человеческое тело и сексуальные отношения чем-то постыдным. Видимо, вы его как-то поверхностно восприняли. Но это ваши проблемы, а не Ефремова.

До публикации "Моих женщин" его манера изображать эту сферу не вызывала у меня возражений.
Теперь пути разошлись. Читать про его член и соответствующие части его афродит я не хочу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2022, 15:35

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:30
Читать про его член и соответствующие части его афродит я не хочу.

Ну вот видите, вы, как и тот гражданин из "Лезвия бритвы" считаете половые органы чем-то постыдным и греховным. Это очень далеко от мировоззрения Ефремова. Поэтому, если вас смутила книга "Мои женщины", то вы, похоже, очень поверхностно восприняли его творчество.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2022, 15:37

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:30
До публикации "Моих женщин" его манера изображать эту сферу не вызывала у меня возражений.
Теперь пути разошлись. Читать про его член и соответствующие части его афродит я не хочу.

Ну так, как я понимаю, он нигде так не описывает, как в "Мои женщины". Эта книга - исключение, где он захотел высказаться таким образом. Да, может быть, все остальное обусловлено цензурой, но сомневаюсь, что до такой степени. Остальное его творчество никоим образом не меняется от этой книги. Ощущения меняются, я не спорю, но творчество-то остается таким же, как и идеи.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2022, 15:39

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:03
Стыд, стыд должен быть... Женщина, которая не ведает стыда, безобразна. И мужчина тоже.
Некоторые интимные вещи должно скрывать, в особенности секс. А не писать об этом подробные автобиографические рассказы.

А, может, Ефремов считал, что нужно и через это пройти, нужно испытать это ощущение, когда ты излагаешь на бумаге в таком виде, провести такой эксперимент, шагнуть куда-то? Или, может, он нуждался в том, чтобы в какой-то книге выразить это на бумаге? А, может... Мне кажется, мы слишком мало знаем о том, что он думал по этому поводу, чтобы делать какие-то выводы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:41

Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2022, 15:37
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:30
До публикации "Моих женщин" его манера изображать эту сферу не вызывала у меня возражений.
Теперь пути разошлись. Читать про его член и соответствующие части его афродит я не хочу.
Ну так, как я понимаю, он нигде так не описывает, как в "Мои женщины". Эта книга - исключение, где он захотел высказаться таким образом. Да, может быть, все остальное обусловлено цензурой, но сомневаюсь, что до такой степени. Остальное его творчество никоим образом не меняется от этой книги. Ощущения меняются, я не спорю, но творчество-то остается таким же, как и идеи.

Человек целостен. Главное, что он смог так написать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:42

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 15:35
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:30
Читать про его член и соответствующие части его афродит я не хочу.

Ну вот видите, вы, как и тот гражданин из "Лезвия бритвы" считаете половые органы чем-то постыдным и греховным. Это очень далеко от мировоззрения Ефремова. Поэтому, если вас смутила книга "Мои женщины", то вы, похоже, очень поверхностно восприняли его творчество.

ОК, я не разделяю мировоззрение Ефремова. Не вижу в этом трагедии. Но разочарование в человеке, конечно, неприятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2022, 15:47

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:41
Человек целостен

Это еще вопрос. В людях часто сочетаются противоречащие друг другу вещи, и нередко человек даже не сознает этого в полной мере. А если и сознает, то не всегда ощущает в этом что-то плохое, а если ощущает, то не всегда может с этим что-то сделать.

На мой взгляд, одно дело, если меняется ощущение, что-то рушится, невозможно в полной мере что-то принять, частично меняются оценки. Другое дело, из-за чего-то такого одного сразу же менять на противоположную оценку всего остального, как это сейчас делаешь ты. Творчество Ефремова, его идеи, его эстетика даже не становятся противоположными и не исчезают от того, что есть такая книга. А даже, если бы их было три, четыре или пять. Остальное тоже есть. Это все Иван Ефремов. Судя по всему, он не был одномерным человеком. В нем было разное. Можно это не принимать, не любить, вообще отбросить из-за каких-то частей - тут уже зависит от личных чувств и личного выбора. А вот так все сразу отбрасывать, рационализируя это, на мой взгляд, не стоит. Но, естественно, это твое решение.

Та цитата, которую ты привел, где используется слово "м...", мне тоже неприятна. Если этим и подобным книга переполнена, мне она, скорее всего, будет примерно так же неприятна, как тебе (я при этом не укоряю Ефремова за то, что он это написал, просто это чуждо лично мне, но не более того). Но это не заполняет для меня весь образ Ефремова, хоть я его поклонником никогда и не был.

И, повторюсь, мы слишком мало о нем знаем. Кто знает, что бы мы услышали, если бы обсудили с ним эту книгу, то, почему он так написал и так далее. А раз это неизвестно, то и выводы делать сложно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2022, 15:48

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:42
Но разочарование в человеке, конечно, неприятно.

Да, это тяжело :( Желаю тебе поскорее избавиться от горьких чувств.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2022, 15:53

Мечтатель, если что, я не говорю "у тебя неправильные чувства". Я спорю только с некоторыми твоими рассуждениями. А что у тебя такие чувства, я прекрасно понимаю, и мне жаль, что так вышло. Надеюсь, это не расшатает тебя совсем сильно, и эти чувства поскорее пройдут. Как бы тяжело ни было и как бы много Ефремов не значил в твоей картине мира, там все равно он занимал не 30, не 20 и даже не 15%. Там очень много другого, там и твой собственный стержень, там и атлетическая составляющая, и утрата Ефремова - это точно не трагедия и ничего не меняет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 16:00

Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2022, 15:47
На мой взгляд, одно дело, если меняется ощущение, что-то рушится, невозможно в полной мере что-то принять, частично меняются оценки. Другое дело, из-за чего-то такого одного сразу же менять на противоположную оценку всего остального, как это сейчас делаешь ты. Творчество Ефремова, его идеи, его эстетика даже не становятся противоположными и не исчезают от того, что есть такая книга. А даже, если бы их было три, четыре или пять. Остальное тоже есть. Это все Иван Ефремов. Судя по всему, он не был одномерным человеком. В нем было разное. Можно это не принимать, не любить, вообще отбросить из-за каких-то частей - тут уже зависит от личных чувств и личного выбора. А вот так все сразу отбрасывать, рационализируя это, на мой взгляд, не стоит. Но, естественно, это твое решение.

Я же не отрицаю всё хорошее, что у Ефремова есть. Но теперь при соприкосновении с его хорошим будет возникать, как всплывающая реклама на экране компьютера, вычитанное из новой книги.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от апреля 23, 2022, 16:10

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 15:21Статуя - это не сексуальный акт.

Spoiler: 18+! ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2022, 16:12

Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2022, 15:47
И, повторюсь, мы слишком мало о нем знаем. Кто знает, что бы мы услышали, если бы обсудили с ним эту книгу, то, почему он так написал и так далее. А раз это неизвестно, то и выводы делать сложно.

На мой взгляд, приведенные цитаты как раз вполне вписываются в мировоззрение Ефремова, изложенное им в Часе Быка и Лезвии бритвы.
Надо, наверное, очень выборочно читать Ефремова, чтобы не видеть этого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 16:15

Да, всё, затравили ретрограда.
Но "Hier stehe ich. Ich kann nicht anders. Amen"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2022, 16:15

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 20:32
Цитата: Vesle Anne от апреля 22, 2022, 20:27
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:59
Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.
Мечтатель, а как вы себе представляли то самое "обучение эросу", о котором Ефремов писал в Часе Быка?

Да почти никак, не думал об этом много. В тексте не раскрывается технология. Поэтому простор для воображения велик.

Простор для воображения-то не так велик. Не лекции по теоретическому сексу же представлять, в самом деле.
Вот потому, что вы никак не представляли, пропускали эти моменты у Ефремова, потому вы и удивляетесь. А он про свое отношение к сексу везде писал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2022, 16:16

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 16:15
Да, всё, затравили ретрограда.

да где?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Awwal12 от апреля 23, 2022, 16:19

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 16:15
Да, всё, затравили ретрограда.

Предельно оригинальная интерпретация дискуссии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 16:24

Ну а чё... Если ни у кого не возникло недоумения и шока от фрагментов, никто не сказал "Хренасе, это точно Ефремов?", значит, всё нормально. Ненормальный я.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 23, 2022, 16:29

По теме.
Дубравка Угрешич "Штефица Цвек в когтях жизни"
Повесть хорватской писательницы, с творчеством которой я уже знаком - в прошлом году читал роман "Форсирование романа-реки".
Об этой повести пока мало что могу сказать. Могу только отметить, что начинается она весьма необычно: первые абзацы напоминают инструкцию по шитью.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 23, 2022, 16:35

Цитата: Alexi84 от апреля 23, 2022, 16:29
Об этой повести пока мало что могу сказать. Могу только отметить, что начинается она весьма необычно: первые абзацы напоминают инструкцию по шитью.

Какая-то тяга у югославов к подобным стилизациям. То роман в виде кроссворда, то инструкция по шитью...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2022, 16:35

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 16:24
Ну а чё... Если ни у кого не возникло недоумения и шока от фрагментов, никто не сказал "Хренасе, это точно Ефремов?", значит, всё нормально. Ненормальный я.

Дружище, повторяется одна и та же история. Ты придумал себе травильщиков, а затем с гордостью возвестил, что, несмотря на то, что вы все вокруг считаете меня ретроградом, я стойко стою на своей высокой позиции и не могу иначе. Только вот отвечал ты в пустоту, потому что никто тебя тут не травил и никоим образом не говорил, что ты ненормальный. Во всяком случае, я и близко такого не вижу. С некоторыми твоими мыслями не соглашаются, возражают, ну так разве это травля? Вовсе нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2022, 16:40

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 16:24
Если ни у кого не возникло недоумения и шока от фрагментов, никто не сказал "Хренасе, это точно Ефремов?", значит, всё нормально. Ненормальный я.

В этой дискуссии принимало участие шесть человек, если не ошибаюсь. Ну пусть восемь, если я кого упустил. Включая тебя. То есть, кроме тебя, еще семь человек. Крохотная выборка, кто будет по ней делать какие-то выводы? При этом один из участников - это я. У меня нет какого-то широкого образа Ефремова и широких представлений о его творчестве, так как я читал только "ТуА". Было бы странно, если бы я сильно удивлялся и оказался в шоке. У других участников дискуссии не такое представление о Ефремове, как было у тебя. Ну так и что? Кто-то говорит, что ты - ненормальный? Просто дискутируют, спорят, приводят аргументы. Заметь, что далеко не все сказали, что им нравится или приятно то, что ты цитировал из "Моих женщин". Просто не у всех это вызывает шок относительно самого Ефремова. У тебя вызывает. С тобой обсуждают вопрос, вписывается ли это в остальное его творчество. Спорят, да. А где травля, где представление тебя ретроградом или ненормальным? Ума не приложу, где ты это нашел :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от апреля 23, 2022, 17:04

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 16:24
никто не сказал "Хренасе, это точно Ефремов?"

Я в принципе допускаю, что некто это написал "под Ефремова". Вместе с тем, не увидел явного противоречия с изложенным в его известных произведениях отношением к сексуальности.

Цитата: Bhudh от апреля 23, 2022, 16:10
Spoiler: 18+! ⇓⇓⇓

Кстати, да. Индия же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 20:54

У меня критерий такой: можно ли книгу дать своему ребёнку. Я - родитель, мне это проще на практике.
"Моих женщин" мне было бы стыдно показать. Значит, что-то не так с этой книгой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 23, 2022, 20:55

Я бы эту дискуссию про Ефремова в отдельную тему вырезал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 21:11

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 20:54
У меня критерий такой: можно ли книгу дать своему ребёнку. Я - родитель, мне это проще на практике.
"Моих женщин" мне было бы стыдно показать. Значит, что-то не так с этой книгой.

И во всей моей библиотеке (а собираю книги всю жизнь, это моя страсть) нет больше ни одной книги, за которую было бы стыдно. Ибо не читаю ни маркиза де Сада, ни прочую порнуху.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2022, 21:31

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 20:54
"Моих женщин" мне было бы стыдно показать. Значит, что-то не так с этой книгой.

Мечтатель, ещё раз - Ефремов как раз считал, что секс - это не стыдно. И в своих книгах об этом неоднократно писал. Вам - стыдно, ему - нет. Это нормально, мнения разные бывают.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 23, 2022, 21:49

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 20:54
У меня критерий такой: можно ли книгу дать своему ребёнку. Я - родитель, мне это проще на практике.

Апхапхап... когда в семье 2 сына и 0 дочерей, то маме и за столом приходится такое слушать, что ей уже не стыдно )))

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: almangum от апреля 23, 2022, 22:14

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 13:25
Любую другую книгу Ефремова можно дать своему ребёнку. Даже "Таис", при всей неоднозначности ремесла и поведения героини (У моей дочери, кстати, есть экземпляры и "Таис Афинской", и "Часа Быка". Но не знаю, насколько много они прочитаны). А "Моих женщин" нужно скрывать от детей (как прячут порнографическую литературу), я нисколько не преувеличиваю (возможно, когда-нибудь вы прочитаете и убедитесь).

Конечно, счас кто-нибудь скажет, что я отсталый совок, и ничего от детей прятать не надо, и порно - это круто, и т. д. и т. п.

Ну да, история в тему - как-то лет в десять взял я с полки Швейка. А потом - пионер, отличник (да, тогда я был еще отличником) подходит к матери (обычный советский инженер) и спрашивает "Мам, а что такое проститутка?". У матери глаза с блюдце "Где ты такое услышал?!". Ну, я ей книгу и показал...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2022, 22:22

Из новой книжки Ефремова я узнал о таких штучках-дрючках, о которых и не знал раньше. Какие-то японские колечки на хре́н. Да-а, любимый писатель был.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: almangum от апреля 23, 2022, 22:32

Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 22:22
Из новой книжки Ефремова я узнал о таких штучках-дрючках, о которых и не знал раньше. Какие-то японские колечки на хре́н. Да-а, любимый писатель был.

Вы прямо как Славик и Димон из "Наша Russia", которые выпали в осадок, узнав что девушки какают

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 24, 2022, 06:33

И волны... бьются аборт корабля...

Цитата: almangum от апреля 23, 2022, 22:14
Ну да, история в тему - как-то лет в десять взял я с полки Швейка. А потом - пионер, отличник (да, тогда я был еще отличником) подходит к матери (обычный советский инженер) и спрашивает "Мам, а что такое проститутка?". У матери глаза с блюдце "Где ты такое услышал?!". Ну, я ей книгу и показал...

Там еще "подбритые еврейки (чтобы лучше было видно)", что-то типа канкана для австрийского офицерья отплясывали.

Брал пионером в библиотеке. А что такого, кстати? Книга печатная, переплет твердый, редколлегия советская...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 24, 2022, 06:59

Цитата: Poirot от апреля 23, 2022, 20:55
Я бы эту дискуссию про Ефремова в отдельную тему вырезал.

Поддерживаю. :yes: Тут уже несколько страниц накопилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 09:11

Цитата: Alexi84 от апреля 24, 2022, 06:59
Цитата: Poirot от апреля 23, 2022, 20:55
Я бы эту дискуссию про Ефремова в отдельную тему вырезал.
Поддерживаю. :yes: Тут уже несколько страниц накопилось.

Не возражаю.
Прошу меня понять: случившееся в связи с недавно изданной книгой для меня очень серьёзно (падение ранее любимого автора). Поэтому столько внимания и слов.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от апреля 24, 2022, 09:55

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 09:11
случившееся в связи с недавно изданной книгой для меня очень серьёзно (падение ранее любимого автора)

Не сотвори себе кумира патамушта.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 10:38

Цитата: KW от апреля 24, 2022, 09:55
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 09:11
случившееся в связи с недавно изданной книгой для меня очень серьёзно (падение ранее любимого автора)
Не сотвори себе кумира патамушта.

Нравственный авторитет сам собой появляется. В 90-х Ефремов оказался для меня (тогда 20-летнего юноши) таким авторитетом - на фоне бандитизма, блядства, продажности, безвкусицы, грубости. Его герои были примером, образцом.
Конечно, если бы "Мои женщины" были явлены тогда, то отношение к Ефремову было бы другим.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от апреля 24, 2022, 10:43

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 10:38
В 90-х Ефремов оказался для меня (тогда 20-летнего юноши) таким авторитетом

Ну и прекрасно! Стоит, однако же, и самому развиваться, как-то двигаться дальше. Не застревая на всю жизнь ни в 90-х, ни в собственном 20-летии, ни в философии одного автора.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 10:47

Ефремов уже давно не был для меня непререкаемым кумиром.
Но до последнего времени я его выдвигал в качестве одной из ключевых фигур советской цивилизации.
Теперь не получится, фронтмен должен быть нравственно безупречен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 10:49

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 10:47
Но до последнего времени я его выдвигал в качестве одного из ключевых фигур, фронтменов советской цивилизации.

Замените его на Валентина Иванова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 10:51

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 10:49
Замените его на Валентина Иванова.

Масштаб, увы, не тот.
Ефремов - колоссальная потеря.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 11:17

Видно, бедна талантами советская цивилизация. Был один писатель, да и тот оказался морально невыдержан...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:23

Видных писателей, показывавших пути к будущему, было не так много.
А футурология - ключевой момент для советской цивилизации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 11:24

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:23
Видных писателей, показывавших пути к будущему, было не так много.

Стругацкие же. Нет, не пойдет?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:25

И к чему пришли в итоге Стругацкие...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:30

Среди плеяды советских утопистов Ефремов был локомотивом. Никто ж не знал, что в кармане у него хрен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 11:39

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:30
Среди плеяды советских утопистов Ефремов был локомотивом. Никто ж не знал, что в кармане у него хрен.

А что за плеяда? Ефремов, ранние Стругацкие... Да в общем и все. Остальные (типа Георгия Мартынова) слишком мелки.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:39

Ещё недавно где-то узнал, что Дейнека, воспевавший в своём искусстве здоровье и спорт, якобы умер от пьянства. Видать, тоже "исследователи" нарыли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 11:41

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:25
И к чему пришли в итоге Стругацкие...

Стругацкие, как раз, именно советские писатели. И эволюционировали вместе с советской интеллигенцией. А Ефремов - человек Серебряного века, наследник Брюсова (который тоже, кстати, эротику весьма уважал).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:42

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 11:39
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:30
Среди плеяды советских утопистов Ефремов был локомотивом. Никто ж не знал, что в кармане у него хрен.

А что за плеяда? Ефремов, ранние Стругацкие... Да в общем и все. Остальные (типа Георгия Мартынова) слишком мелки.

Гуревич ("Мы - из Солнечной системы"), Снегов, Альтов...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 12:01

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:42
Гуревич ("Мы - из Солнечной системы"), Снегов, Альтов...

Масштаб не тот.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:05

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 12:01
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:42
Гуревич ("Мы - из Солнечной системы"), Снегов, Альтов...

Масштаб не тот.

Да, разумеется.

Но теперь стараниями Коли, Оли и их подельников на репутации Ефремова пятно порнографа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 12:34

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:05
Да, разумеется.

Но теперь стараниями Коли, Оли и их подельников на репутации Ефремова пятно порнографа.

Вот я и говорю - бедна советская культура. Если из русской культуры 19 века убрать, допустим, Толстого, останутся еще Достоевский, Гоголь, Чехов... А тут убрали Ефремова - и все. Заменить некем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 12:37

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 12:34
Если из русской культуры 19 века убрать, допустим, Толстого, останутся еще Достоевский, Гоголь, Чехов..

В жизни любимых авторов лучше не копаться, а то вдруг окажется, что они тоже живые люди. (Вообще, я не знаю, была ли у них у кого-то вообще идеальная биография)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 12:39

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 12:37
В жизни любимых авторов лучше не копаться, а то вдруг окажется, что они тоже живые люди. (Вообще, я не знаю, была ли у них у кого-то вообще идеальная биография)

У Мечтателя претензия не к биографии, а к творчеству.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:47

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 12:39
У Мечтателя претензия не к биографии, а к творчеству.

В общем да. Теперь Ефремов не может быть нравственным авторитетом не потому, что имел многочисленные связи в молодости, а потому, что смачно описал это в литературной форме. Юный читатель скажет: "Значит, так можно - и вести себя, и писать".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 12:53

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:47
В общем да. Теперь Ефремов не может быть нравственным авторитетом не потому, что имел многочисленные связи в молодости, а потому, что смачно описал это в литературной форме. Юный читатель скажет: "Значит, так можно - и вести себя, и писать".

С такими взглядами вам к консерваторам надо. К Валентину Иванову, Дмитрию Балашову и Владимиру Чивилихину. Вот у них все пристойно и высокодуховно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:58

И ладно, если бы тот образ жизни, что воспет в "Моих женщинах", вёл к улучшению демографии, к созданию новых ячеек общества. Но нет же. Совокупились несколько раз, и разбежались. Это отвратительно.

(В "ЛБ" Сима и Гирин хотя бы женятся)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 12:58

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:47
Юный читатель скажет: "Значит, так можно - и вести себя, и писать".

Так в этом же и был смысл, разве нет? Действительно можно - по Ефремову.

Цитата: Таис Афинская
Здесь я видела народы, у которых осмеяние и разрушение всего древнего, великого и прекрасного составляет основу бытия. Они осмеивают и Эрос, придумывая низкие кривляния и низводя божественную страсть до скотской похоти. В их глазах я, например, просто блудница, которую следует побить камнями.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:10

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 12:58
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:47
Юный читатель скажет: "Значит, так можно - и вести себя, и писать".
Так в этом же и был смысл, разве нет? Действительно можно - по Ефремову.

Цитата: Таис Афинская
Здесь я видела народы, у которых осмеяние и разрушение всего древнего, великого и прекрасного составляет основу бытия. Они осмеивают и Эрос, придумывая низкие кривляния и низводя божественную страсть до скотской похоти. В их глазах я, например, просто блудница, которую следует побить камнями.

Ничего божественного не вижу в том, чтобы надеть какое-то кольцо из волос на уд (эпизод из "Моих женщин"). Главное - красивые слова подобрать: Эрос, Тантра...

Лично я никого побивать камнями не призываю. Я ненавижу жестокость и насилие. Но развращенность тоже не люблю. (Если что-то делаешь в постели, делай, но хотя бы не рассказывай)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:22

Как написано у Валентина Иванова в "Руси Великой"

ЦитироватьСам никогда не говори о жене ни с кем, ибо для женщины нет большего оскорбления, чем мужнина нескромность.

И женщина, которую я некогда очень близко знал, подтвердила. Нельзя никому рассказывать о том, что было тайной двоих.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 13:26

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:10
Главное - красивые слова подобрать: Эрос, Тантра...

так ведь у него всегда это было. Ну правда...

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:10
Но развращенность тоже не люблю. (Если что-то делаешь в постели, делай, но хотя бы не рассказывай)

Так это нормально, взгляды разные. Кому что.

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:22
И женщина, которую я некогда очень близко знал, подтвердила. Нельзя никому рассказывать о том, что было тайной двоих.

так хорошо, что вы совпали. С Ефремовым она бы не совпала. Но, повторюсь, это вопрос вкусов, кому что. Вы пытаетесь натянуть сову Ефремова на глобус собственного мировоззрения, в вопросе секса прямо противоположного ефремовскому.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:28

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 13:26
Цитата: Мечтатель от Главное - красивые слова подобрать: Эрос, Тантра...
так ведь у него всегда это было. Ну правда...

В нормальных произведениях было в основном на уровне общих слов. (А несколько эротических сцен там вполне в рамках приличия)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 13:30

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:22
Как написано у Валентина Иванова в "Руси Великой"

Вот я и говорю - консерваторы вам ближе.

У Ефремова очень здоровое отношение к сексуальности. Для него это не средство эпатировать обывателя ("эротика - булыжник сюрреализма"). Ему чужды извращения. Он не воспринимает секс как нечто грязное (например у Батая секс - это грязь, но надо в нее погрузиться, чтобы прийти к богу). Случай Ефремова - чуть ли не уникальный в истории западной литературы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 13:31

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:28
В нормальных произведениях было в основном на уровне общих слов.

Да, но его отношение к сексу вполне из этих слов можно было понять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 13:32

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:28
В нормальных произведениях было в основном на уровне общих слов. (А несколько эротических сцен там вполне в рамках приличия)

То есть главное для вас не суть, а соблюдение внешних приличий. Понятно.
Причем критерий, что прилично, а что нет, вы устанавливаете сами, произвольно. У Ефремова люди публично ходят нагишом, но вы, видимо, считаете, что это "вполне в рамках приличий".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:35

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 13:31
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:28
В нормальных произведениях было в основном на уровне общих слов.
Да, но его отношение к сексу вполне из этих слов можно было понять.

Так и у меня к сексу нормальное отношение. Но не к максимальному обнажению этой сферы жизни в литературе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от апреля 24, 2022, 13:43

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:22Как написано у Валентина Иванова в "Руси Великой"
Цитата: Сам никогда не говори о жене ни с кем, ибо для женщины нет большего оскорбления, чем мужнина нескромность.

И женщина, которую я некогда очень близко знал, подтвердила. Нельзя никому рассказывать о том, что было тайной двоих.

Гинекология и сексуальная психология идут на хрен.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 24, 2022, 13:44

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 12:37
Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 12:34
Если из русской культуры 19 века убрать, допустим, Толстого, останутся еще Достоевский, Гоголь, Чехов..
В жизни любимых авторов лучше не копаться, а то вдруг окажется, что они тоже живые люди. (Вообще, я не знаю, была ли у них у кого-то вообще идеальная биография)

Да уж. Говорят, Лермонтов весьма неприятный тип был.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:45

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 13:32
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:28
В нормальных произведениях было в основном на уровне общих слов. (А несколько эротических сцен там вполне в рамках приличия)

То есть главное для вас не суть, а соблюдение внешних приличий. Понятно.
Причем критерий, что прилично, а что нет, вы устанавливаете сами, произвольно. У Ефремова люди публично ходят нагишом, но вы, видимо, считаете, что это "вполне в рамках приличий".

Приличия важны, это нормы общественного поведения.
Если повсеместным станет секс на скамеечках в парке среди бела дня, станет ли жизнь всего общества от этого лучше и здоровее? Я не думаю. Некоторые вещи должно скрывать.
Так и в литературе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 24, 2022, 13:46

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 12:53
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:47
В общем да. Теперь Ефремов не может быть нравственным авторитетом не потому, что имел многочисленные связи в молодости, а потому, что смачно описал это в литературной форме. Юный читатель скажет: "Значит, так можно - и вести себя, и писать".

С такими взглядами вам к консерваторам надо. К Валентину Иванову, Дмитрию Балашову и Владимиру Чивилихину. Вот у них все пристойно и высокодуховно.

Никого из них не читал. Вот у Распутина что-то читал. Не понравилось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 24, 2022, 13:50

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:30
Среди плеяды советских утопистов Ефремов был локомотивом. Никто ж не знал, что в кармане у него хрен.

В гранит! Или Меншу в подпись...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 13:54

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:35
Так и у меня к сексу нормальное отношение.

в любом случае, оно не такое, как у вашего любимого писателя. И понять это вы могли еще до прочтения данной книги, как мне кажется. Просто вы не обращали на этот вопрос внимания.

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:45
Приличия важны, это нормы общественного поведения.

Нормы общественного поведения имеют свойство со временем меняться. Я, например, вообще неприлично себя веду по меркам какой-нибудь Саудовской Аравии. Мало того, что "не прикрыта", так еще и - о ужас - одна на улицу выхожу! И работаю без разрешения мужа. Ну точно - падшая женщина.

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:45
Некоторые вещи должно скрывать.

Опять-таки, какие? Этот вопрос меняется от общества к обществу и с течением времени.Для Ефремова идеалом было общество, где сексуальность не скрывают. Он об этом говорил прямо.

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:45
Если повсеместным станет секс на скамеечках в парке среди бела дня, станет ли жизнь всего общества от этого лучше и здоровее?

не изменится. Не станет ни лучше, ни хуже от этого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 14:06

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 13:54
Цитата: Мечтатель от Так и у меня к сексу нормальное отношение.
в любом случае, оно не такое, как у вашего любимого писателя. И понять это вы могли еще до прочтения данной книги, как мне кажется.

До новооткрытого сочинения разница в отношении не была критичной. Главное, что в изданных в СССР произведениях не было порно. Но были описания природы, гуманистичные рассуждения, и много хорошего в целом.

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 13:54
Цитата: Мечтатель от Некоторые вещи должно скрывать.
Опять-таки, какие? Этот вопрос меняется от общества к обществу и с течением времени.Для Ефремова идеалом было общество, где сексуальность не скрывают. Он об этом говорил прямо.

Не помню, чтобы где-то в ТуА или ЛБ герои прилюдно занимались сексом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 14:09

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 13:54
Цитата: Мечтатель от Если повсеместным станет секс на скамеечках в парке среди бела дня, станет ли жизнь всего общества от этого лучше и здоровее?
не изменится. Не станет ни лучше, ни хуже от этого.

А я считаю, что будет хуже. Людей будет выводить из равновесия.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:12

Как считаете, Порфирий Петрович хоть как-то заподозрил Раскольникова из-за его обморока в полицейском участке? Да, следователь читал статью Родиона Романовича гораздо раньше, вероятно, и ожидал чего-то такого. Но вот подозрение все же у него с чего-то конкретного должно было начаться, наверное...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:15

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 14:06
Не помню, чтобы где-то в ТуА или ЛБ герои прилюдно занимались сексом.

А в "Моих женщинах"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:17

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:12
Как считаете, Порфирий Петрович хоть как-то заподозрил Раскольникова из-за его обморока в полицейском участке? Да, следователь читал статью Родиона Романовича гораздо раньше, вероятно, и ожидал чего-то такого. Но вот подозрение все же у него с чего-то конкретного должно было начаться, наверное...

Разве обморок - это не нечто конкретное? Да еще в сочетании со статьей... Как я понимаю, подозрения накапливались постепенно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:17

Меня в свое время кое-что огорчило в творчестве и мыслях Достоевского, которого я все так же люблю. Мне нравилось и нравится, среди прочего, что в тех его произведениях, которые я читал, нет заметного указания на то, кто хороший, кто плохой, кто лучше и хуже. Дага просто палитра с глубоким раскрытием индивидуально-психологических и социальных моментов. И мне казалось, что Федор Михайлович в целом обо всем так судит. Но несколько лет назад я прочитал его политические мысли, и этот образ частично развеялся, что было не очень приятно. А при перечитывании "Преступления и наказания" заметил ранее мной упущенный момент тотального обобщения о евреях (о застывшем у них всех выражении лица) в словах автора, что тоже было неприятно.

Конечно же, это не сравнить с тем, что ощутил Мечтатель, ибо Достоевский никогда не был для меня ориентиром или идеалом. Просто нечто общее есть в ситуациях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 14:17

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:15
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 14:06
Не помню, чтобы где-то в ТуА или ЛБ герои прилюдно занимались сексом.

А в "Моих женщинах"?

Вроде нет. Но там вся книжка - один сплошной эксгибишн-холл.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:19

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:17
Разве обморок - это не нечто конкретное? Да еще в сочетании со статьей... Как я понимаю, подозрения накапливались постепенно.

Так я как раз и имел в виду, что этот обморок - это могло быть то конкретное, с чего начались полноценные подозрения, сразу вспомнилась статья... Как версия. А без этого обморока подрзрений могло не быть вовсе, ибо не было зацепки. Как думаете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:20

Вообще, мне кажется, что Порфирий Петрович - незаслуженно забытый персонаж "ПиН" в смысле того, что ему уделяется относительно немного влияния, а это очень интересная личность.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:22

Как уже рассказывал, из "Войны и иира" я прочел ровно сто страниц и бросил. Читал летом перед 11м классом, когда задали, но не пошло (в отличие от того же "Преступления и наказания", которое читал запоем тем же летом). Вот думаю, стоит ли сейчас попробовать, посмотреть, как оно будет нынешними глазами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:23

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:17
А при перечитывании "Преступления и наказания" заметил ранее мной упущенный момент тотального обобщения о евреях (о застывшем у них всех выражении лица) в словах автора, что тоже было неприятно.

Да, Достоевский не любил евреев и поляков.
А один из моих любимых писателей, творчеством которого я увлекался в 90-е годы, поддерживал Пиночета.
Да в общем трудно найти автора, у которого бы все устраивало. У кого-то политические взгляды не те, у другого есть произведения, которые не вызывают энтузиазма, третий по жизни не очень приличным человеком был... Лучше следовать заповеди "Не сотвори себе кумира".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от апреля 24, 2022, 14:23

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:10
Если что-то делаешь в постели, делай, но хотя бы не рассказывай

Так Ефремов же и не рассказывал! Вон, даже на машинке не распечатал. Писал "в стол". Фактически, вид личного дневника в литературном изложении - так на то он и писатель, чтобы поупражняться ~~в словоблудии~~ и в подобном жанре.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:24

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:22
Как уже рассказывал, из "Войны и иира" я прочел ровно сто страниц и бросил. Читал летом перед 11м классом, когда задали, но не пошло (в отличие от того же "Преступления и наказания", которое читал запоем тем же летом). Вот думаю, стоит ли сейчас попробовать, посмотреть, как оно будет нынешними глазами.

Конечно. "Войну и мир" лучше читать после 30-ти.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:24

Цитата: KW от апреля 24, 2022, 14:23
Так Ефремов же и не рассказывал! Вон, даже на машинке не распечатал. Писал "в стол". Фактически, вид личного дневника в литературном изложении - так на то он и писатель, чтобы поупражняться ~~в словоблудии~~ и в подобном жанре.

Книга явно предназначалась к изданию. Иначе зачем писать предисловие с обращением к читателям?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:25

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:23
Да, Достоевский не любил евреев и поляков.

Помню, Пуаро писал на форуме, что в "Братьях Карамазовых" Достоевский явным образом плохо изобразил поляков. А я, честно говоря, этого не заметил. В той ситуации, где присутствуют поляки, для меня это не выглядело изображением в дурном свете. Надо перечитать это место.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2022, 14:26

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:24
Цитата: KW от апреля 24, 2022, 14:23
Так Ефремов же и не рассказывал! Вон, даже на машинке не распечатал. Писал "в стол". Фактически, вид личного дневника в литературном изложении - так на то он и писатель, чтобы поупражняться ~~в словоблудии~~ и в подобном жанре.

Книга явно предназначалась к изданию. Иначе зачем писать предисловие с обращением к читателям?

Но даже судя по нескольким приведенным фрагментам очевидно, что в СССР издать было нереально.
(М. б. за границей? Но это был риск)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:26

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:19
А без этого обморока подрзрений могло не быть вовсе, ибо не было зацепки. Как думаете?

Думаю, подозрения все равно могли возникнуть. То есть в любом случае Порфирий Петрович стал бы следить за Раскольниковым - не проколется ли он на чем-нибудь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:27

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:24
Книга явно предназначалась к изданию. Иначе зачем писать предисловие с обращением к читателям?

Кто знает. Возможно, Ефремов знал, что не будет этого публиковать, но ему важно было ощущать, как будто он пишет для реальных читателей. Я подозреваю, что так бывает. Естественно, это уже умножение сущностей, но всякое могло быть с такой книгой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:29

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 14:26
Но даже судя по нескольким приведенным фрагментам очевидно, что в СССР издать было нереально.

Ефремов же видел, что ситуация с возможностью издания меняется. То, что нельзя было издать в 40-е, стало возможным издать в 50-е ("Путешествие Баурджеда"). Теоретически "Мои женщины" могли выйти и в конце 80-х.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:30

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:23
А один из моих любимых писателей, творчеством которого я увлекался в 90-е годы, поддерживал Пиночета.
Да в общем трудно найти автора, у которого бы все устраивало. У кого-то политические взгляды не те, у другого есть произведения, которые не вызывают энтузиазма, третий по жизни не очень приличным человеком был... Лучше следовать заповеди "Не сотвори себе кумира".

Мне очень нравятся некоторые книги Сергея Лукьяненко, причем, в том числе, как там изображены переживания героев, сложности выбора и так далее. Но при этом от того, как он высказывается по политическим вопросам, о жизни вообще в своих блогах, меня подчас чуть ли не воротит. И одновременно раздражают некоторые мысли и представления, которые он, видимо, передает через своих персонажей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:31

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:27
Возможно, Ефремов знал, что не будет этого публиковать, но ему важно было ощущать, как будто он пишет для реальных читателей. Я подозреваю, что так бывает.

Так он и не опубликовал. Но явно относился к этому сочинению не как к чему-то интимному и постыдному, что следует ото всех скрывать. В конце концов, он мог и уничтожить это произведение, или завещать его уничтожить. А он вместо этого предисловие написал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:34

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:31
Так он и не опубликовал

Я знаю :) Я к тому, что он мог и не планировать публикацию при любых условиях, несмотря на предисловие и т.д. А мог и планировать. Хрен знает.

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:31
Но явно относился к этому сочинению не как к чему-то интимному и постыдному, что следует ото всех скрывать

Здесь тоже непонятно. Как к постыдному - это вряд ли. А вот как к своего рода дневнику, который планировалось давать читать только узкому кругу лиц, - возможно. Конечно же, совсем необязательно: он мог и вполне планировать это к изданию, когда будет возможность. Так что это остается для нас загадкой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:38

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:26
Думаю, подозрения все равно могли возникнуть. То есть в любом случае Порфирий Петрович стал бы следить за Раскольниковым - не проколется ли он на чем-нибудь.

То есть, Вы полагаете, что ПП мог заподозрить Раскольникова просто по цепочке "вспомнил статью - подумал, что ее автор мог совершить это убийство?". Я не возражаю, если что, я так вместе с Вами раздумываю :) Я вот думаю, что внешне это выглядело, как ограбление все-таки, и не так просто было подумать, что за этим стоит что-то другое/еще, безо всяких зацепок.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:43

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:34
Так что это остается для нас загадкой.

Да почему загадкой?

В предисловии Ефремов пишет:

ЦитироватьМожет быть, эти отрадные и откровенные записи покажут идущим позади в потоке времени всё величие и неисчерпаемость физической любви. Если они будут чуткими, осторожными и обязательно добрыми, будут следовать древней мудрости Эроса, то всё это и ещё гораздо больше будет возможно для них.

Мне кажется очевидным, что Ефремов писал эту книгу не только для себя и для узкого круга знакомых.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:43

Если же говорить об упомянутых "Братьях Карамазовых", меня всегда интересовали дальнейшая судьба Дмитрия, а также вопрос о том, что думал и делал Ивпн, когда выздоровел и пришел в себя. Ведь он должен был быстро осознать, что его свидетельство не было принято во внимание, было воспринято как горячечный бред, а он-то знает, что убивал действительно Смердяков.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:45

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:38
То есть, Вы полагаете, что ПП мог заподозрить Раскольникова просто по цепочке "вспомнил статью - подумал, что ее автор мог совершить это убийство?". Я не возражаю, если что, я так вместе с Вами раздумываю :) Я вот думаю, что внешне это выглядело, как ограбление все-таки, и не так просто было подумать, что за этим стоит что-то другое/еще, безо всяких зацепок.

Решить, что это один из возможных вариантов - безусловно. Раскольников в любом случае был в числе подозреваемых уже как человек, имевший дела с убитой. Плюс статья. Дальше надо собирать факты, наблюдать. Версия могла оказаться ложной - так не из чего не следует, что она с самого начала была единственной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:45

Damaskin, спасибо за цитату. Да, это очень похоже на планы массового распространения.

А почему "идущие позади в потоке времени"?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:46

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:43
Если же говорить об упомянутых "Братьях Карамазовых", меня всегда интересовали дальнейшая судьба Дмитрия, а также вопрос о том, что думал и делал Ивпн, когда выздоровел и пришел в себя. Ведь он должен был быстро осознать, что его свидетельство не было принято во внимание, было воспринято как горячечный бред, а он-то знает, что убивал действительно Смердяков.

Здесь открывается безграничный простор для фантазий. Могли устроить побег. Могли не устроить... Планы могли сорваться. В общем, можно садиться и писать продолжение :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:47

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:45
А почему "идущие позади в потоке времени"?

Вот это мне самому неясно. Хотя по контексту понятно, что речь идет о живущих в будущем.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:47

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:45
Решить, что это один из возможных вариантов - безусловно. Раскольников в любом случае был в числе подозреваемых уже как человек, имевший дела с убитой. Плюс статья. Дальше надо собирать факты, наблюдать. Версия могла оказаться ложной - так не из чего не следует, что она с самого начала была единственной.

О, вот я не подумал, что Раскольников-то все же был связан с делом так или иначе, поскольку имел контакты с убитыми, особенно, Аленой Ивановной. Так что да, Вы правы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:49

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:46
Здесь открывается безграничный простор для фантазий. Могли устроить побег. Могли не устроить... Планы могли сорваться. В общем, можно садиться и писать продолжение :)

Это да, могло быть разное. Именно состояние Ивана мне особенно интересно. Когда он осозна́ет, что́ произошло. И что он будет пытаться сделать, если будет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:51

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:49
Именно состояние Ивана мне особенно интересно. Когда он осозна́ет, что́ произошло. И что он будет пытаться сделать, если будет.

А если он сошел с ума окончательно?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:53

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:51
А если он сошел с ума окончательно?

Интересно... Я почему-то про это не думал. Как я понял, он тяжело заболел, но, видимо, шел на поправку. Но да, мы не знаем, что сталось с его психикой, которая пережила ужасный момент. Возможно, он так и не пришел в себя по-настоящему. Неизвестно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:53

Как думаете, Алеша Карамазов действительно был шокирован тем, что труп старца Зосимы начал издавать трупный запах, и ждал другого?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:55

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:53
Как думаете, Алеша Карамазов действительно был шокирован тем, что труп старца Зосимы начал издавать трупный запах, и ждал другого?

Думаю да. Вообще эволюция Алеши предполагает, что он станет революционером. В романе описан первый шаг - он отшатнулся от официальной церкви, и ключевую роль в этом сыграла история с Зосимой.
Что касается Дмитрия, то, скорее всего, он отмотает полный срок и духовно переродится.
А вот судьба Ивана - самая загадочная.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:59

Судя по тому, что Ефремов писал в процитированном выше фрагменте предисловия к "Мои женщинам", он считал, что обществу неободимо максимальное раскрепощение в сексуальном вопросе, при этом основанное на доброте и тепле, и это одна из составляющих того идеала общества, который он себе представлял. Он считал это благом и важной частью как раз общества, подобного описанному в "ТуА", как мне показалось. С этим можно соглашаться или нет (как это может быть рационализацией своих потребностей), но вряд ли это можно назвать "бесстыдной порнографией" или чем-то вроде того. Там другие внутренние мотивы и представления.

Хотя я сужу лишь по этому кусочку, а если бы читал целиком, мог бы увидеть что-то другое, конечно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:06

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:59
он сяитал, что обществу неободимо максимальное раскрепощение в сексуальном вопросе, при этом основанное на доброте и тепле, и это одна из составляющих того идеала общества, который он себе представлял. Он считал это благом и важной частью как раз общества, подобного описанному в "ТуА", как мне показалось

Мне кажется, что вы хорошо сформулировали.
У Ефремова отсутствует противопоставление: "высокие чувства - низкая плотская любовь". Это, кстати, характерно и для древнеиндийской литературы. Например, в поэме "Чаурапанчашика" ("Пятьдесят строф о тайной/украденной любви") есть много эротических описаний, но при этом любовь ГГ не подлежит сомнению. Он именно любит и готов за любовь расплатиться жизнью, а не ищет сексуальных развлечений.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:06

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:55
Думаю да. Вообще эволюция Алеши предполагает, что он станет революционером. В романе описан первый шаг - он отшатнулся от официальной церкви, и ключевую роль в этом сыграла история с Зосимой.

Революционером в церковном смысле или вообще?

Старец Зосима, судя по всему, всегда или, как минимум, долгое время до смерти давал понять, что он не чудотворец и божественный посланник. Может, неявно, но, по-моему, это было заметно из его слов, действий. Что он просто стремится к добру. Ждать, что он - святой, и после смерти от его тела начнут исходить чудеса, как мне показалось, не стоило. Сам он не давал к этому никаких поводов, а, скорее, наоборот. И все равно и другие ждали или ждали опровержения, и Алеша, похоже, ждал. Такое чувство, что он уже не до конца слышал того, кто стал кумиром, и добавлял в образ Зосимы то, чего бы сам старец не хотел.

А Вы имеете в виду, что Алеша отшатнулся в смысле того, что тело Зосимы не стало источать чудеса и ароматы, и это убило веру Алексея в церковь/Бога?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от апреля 24, 2022, 15:08

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:59
Хотя я сужу лишь по этому кусочку, а если бы читал целиком, мог бы увидеть что-то другое, конечно.

Да не исключено, что нам здесь представили наиболее впечатлившие моменты, "с хреном в кармане", а так в целом повествование может оказаться более сдержанным или даже романтичным. Я же говорю, что стоило бы прочитать оттуда один-два рассказа, чтобы иметь возможность судить об этом в целом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:10

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:06
Революционером в церковном смысле или вообще?

Революционером-социалистом, террористом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:11

Damaskin, Вы серьезно?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:13

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:06
Старец Зосима, судя по всему, всегда или, как минимум, долгое время до смерти давал понять, что он не чудотворец и божественный посланник. Может, неявно, но, по-моему, это было заметно из его слов, действий. Что он просто стремится к добру. Ждать, что он - святой, и после смерти от его тела начнут исходить чудеса, как мне показалось, не стоило. Сам он не давал к этому никаких поводов, а, скорее, наоборот. И все равно и другие ждали или ждали опровержения, и Алеша, похоже, ждал. Такое чувство, что он уже не до конца слышал того, кто стал кумиром, и добавлял в образ Зосимы то, чего бы сам старец не хотел.

А Вы имеете в виду, что Алеша отшатнулся в смысле того, что тело Зосимы не стало источать чудеса и ароматы, и это убило веру Алексея в церковь/Бога?

По-моему, там по тексту понятно, что Алеша ждал именно чудес, а когда они не совершились... Ну, говорить, что его вера в Бога была убита, это не так, но к уходу из монастыря явно побудило. Первый шаг был сделан.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:14

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:11
Damaskin, Вы серьезно?

Да.

По свидетельству А.С. Суворина, Достоевский планировал написать впоследствии роман, «где героем будет Алеша Карамазов. Он хотел провести его через монастырь и сделать революционером. Он совершил бы политическое преступление. Его бы казнили. Он искал бы правду и в этих поисках, естественно, стал бы революционером» (Суворин А.С. Дневник. Пг., 1923. С. 16).

Сходство имен Карамазов - Каракозов тоже явно не случайно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:15

Damaskin, тут любопытно, что сам Зосима-то как раз, скорее, шел врозь с официальной церковью, и самые консервативные ее представители были против него и считали его фактически еретиком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:16

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:15
Damaskin, тут любопытно, что сам Зосима-то как раз, скорее, шел врозь с официальной церковью, и самые консервативные ее представители были против него и считали его фактически еретиком.

Консервативные... Зосима с официальной церковью никак не порывал. И не был ею гоним. То есть его воззрения были вполне в рамках дозволенного.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:18

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:13
По-моему, там по тексту понятно, что Алеша ждал именно чудес, а когда они не совершились...

Вот я и говорю, что он как будто не до конца слышал того, кто стал его кумиром. Во всяком случае, мне показалось, что Зосима явственно давал понять, что он не какой-то святой, особенный, и ждать от него при жизни и после смерти чудес не стоит. И то, что его труп начал разлагаться, ни о чем не говорило: то же самое происходило с телами других священнослужителей. И это вообще никак не отменяло того, что Зосима говорил и делал при жизни. Но Алеша частично ослеп и ждал того, против чего сам Зосима наверняка бы категорически возражал. Так мне показалось, во всяком случае.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:20

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:16
Консервативные... Зосима с официальной церковью никак не порывал. И не был ею гоним. То есть его воззрения были вполне в рамках дозволенного.

Это да. Но явное неодобрение в части церковных кругов имел.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:23

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:14
По свидетельству А.С. Суворина, Достоевский планировал написать впоследствии роман, «где героем будет Алеша Карамазов. Он хотел провести его через монастырь и сделать революционером. Он совершил бы политическое преступление. Его бы казнили. Он искал бы правду и в этих поисках, естественно, стал бы революционером» (Суворин А.С. Дневник. Пг., 1923. С. 16).

Знать бы еще, действительно ли это правда...

Я не думал о том, что Алексей Карамазов мог стать революционером. Тем более, как показалось, он еще до конца романа в определенной степени переварил этот ментальный удар, и он не вызвал тотальную революцию внутри. Но вообще его судьба, конечно, осталась сильно неопределенной.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:24

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:55
Что касается Дмитрия, то, скорее всего, он отмотает полный срок и духовно переродится

Вот насчет какой-то духовной революции Дмитрия есть большие сомнения. Хотя, конечно, такой срок вместе со старением многое могли бы сделать с человеком.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:41

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:23
Я не думал о том, что Алексей Карамазов мог стать революционером.

Сложно, конечно, сказать. Но сам поворот интересный. А свидетельство Суворина показывает, что, Достоевский, по крайней мере, не исключал возможности и такого развития событий.

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:24
Вот насчет какой-то духовной революции Дмитрия есть большие сомнения. Хотя, конечно, такой срок вместе со старением многое могли бы сделать с человеком.

Я сужу по судьбе Раскольникова. В каком-то смысле Достоевский расщепил Раскольникова на Ивана, Дмитрия, Алешу и Смердякова. Вам так не кажется?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 15:45

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 14:06
До новооткрытого сочинения разница в отношении не была критичной.

Мечтатель, она всегда была критичной, просто вы могли закрывать на неё глаза

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 14:09
Людей будет выводить из равновесия.

Если это будет частью нормы, то не будет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:49

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:41
Я сужу по судьбе Раскольникова

Я вот как раз сравнил с ним и подумал, что разница очень большая :)

Во-первых, Раскольников уже давно метался внутри себя, искал смысл и ответы. У Дмитрия, по-моему, и близко ничего такого не было, к моменту начала романа у него было четко сформированное мировоззрение, и его ничто не расшатывало в течение всего произведения.

Во-вторых, Раскольников реально совершил убийство, и это влияло на его духовное развитие очень сильно. А Дмитрий не сделал ничего из того, чего не совершал ранее, и никаких тяжких преступлений не совершал.

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:41
В каком-то смысле Достоевский расщепил Раскольникова на Ивана, Дмитрия, Алешу и Смердякова. Вам так не кажется?

Интересная мысль! Мне кажется, что в Дмитрии меньше всего этого, а, может, и нет вовсе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:56

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:49
Во-вторых, Раскольников реально совершил убийство, и это влияло на его духовное развитие очень сильно. А Дмитрий не сделал ничего из того, чего не совершал ранее, и никаких тяжких преступлений не совершал.

Понятно, что Дмитрий - не клон Раскольникова. Но человек он явно далекий от идеала, при этом с душевными метаниями, стремлением стать лучше. Поэтому каторга могла способствовать его духовному перерождению.
Но вообще Достоевский про перерождение писать явно не умел. У него все герои изначально заданы и уже не меняются (хотя могут, порой, раскрываться с неожиданной стороны и вообще не являются одномерными личностями). Так что я не думаю, что "Братья Карамазовы" могли иметь продолжение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:57

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 15:49
Мне кажется, что в Дмитрии меньше всего этого, а, может, и нет вовсе.

Дмитрию свойственны внутренние терзания. Алеше - альтруизм. Ивану - склонность к теоретизированию. Смердякову - готовность действовать самым решительным образом.
Как-то так.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 16:01

Кстати, в тех же "Братьях Карамазовых" упоминается вот такой человек:

ЦитироватьПохоже было на то, что джентльмен принадлежит к разряду бывших белоручек-помещиков, процветавших еще при крепостном праве; очевидно, видавший свет и порядочное общество, имевший когда-то связи и сохранивший их, пожалуй, и до сих пор, но мало-помалу с обеднением после веселой жизни в молодости и недавней отмены крепостного права обратившийся вроде как бы в приживальщика хорошего тона, скитающегося по добрым старым знакомым, которые принимают его за уживчивый складный характер, да еще и ввиду того, что всё же порядочный человек, которого даже и при ком угодно можно посадить у себя за стол, хотя, конечно, на скромное место. Такие приживальщики, складного характера джентльмены, умеющие порассказать, составить партию в карты и решительно не любящие никаких поручений, если их им навязывают, – обыкновенно одиноки, или холостяки, или вдовцы, может быть и имеющие детей, но дети их воспитываются всегда где-то далеко, у каких-нибудь теток, о которых джентльмен никогда почти не упоминает в порядочном обществе, как бы несколько стыдясь такого родства. От детей же отвыкает мало-помалу совсем, изредка получая от них к своим именинам и к рождеству поздравительные письма и иногда даже отвечая на них.

И это описано как не единичное, а массовое явление. Действительно ли такое наблюдалось? И есть ли/может ли быть аналогичнон в наше время?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 16:03

Damaskin, как по мне, так у Дмитрия, скорее, сильные переживания и высокая эмоциональность, определенная холероидность, но не метания, а метания как раз у Ивана.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 16:07

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 15:56
Но вообще Достоевский про перерождение писать явно не умел. У него все герои изначально заданы и уже не меняются (хотя могут, порой, раскрываться с неожиданной стороны и вообще не являются одномерными личностями).

То, что не являются одномерными, полностью согласен. И, как по мне, он очень здорово это передает.

А вот насчет перерождения не задумывался. Надо подумать. Может, Вы и правы. Другое дело, что раскрытие с неожиданной стороны - это уже, в общем-то, не "изначально заданы и не меняются".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 16:13

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 16:07
Другое дело, что раскрытие с неожиданной стороны - это уже, в общем-то, не "изначально заданы и не меняются".

Нет, мне кажется, это разные вещи. У Достоевского именно проявление многомерности персонажа, а раскрыть ее нельзя сразу. А какие-то масштабные изменения - это иное. Недаром Достоевский, по сути, не описывает перерождения Раскольникова, а отделывается общими словами о таковом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2022, 16:24

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 16:13
Нет, мне кажется, это разные вещи. У Достоевского именно проявление многомерности персонажа, а раскрыть ее нельзя сразу. А какие-то масштабные изменения - это иное.

Да, возможно.

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 16:13
Недаром Достоевский, по сути, не описывает перерождения Раскольникова, а отделывается общими словами о таковом.

Тоже про это подумал. Хотя там дело может быть в том, что это уже не требовалось на страницах данного произведения. Но может причина быть и в том, о чем Вы сказали.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от апреля 24, 2022, 20:18

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 16:01
И это описано как не единичное, а массовое явление. Действительно ли такое наблюдалось? И есть ли/может ли быть аналогичное в наше время?

Давненько у нас не было крепостного права... Тем не менее, я недавно познакомился с человеком, весьма напоминающим приведенное выше описание. Увы, детально описать его вам не смогу, сами понимаете: Одесса - "большая деревня", все более-менее публичные люди остаются на виду, даже отойдя от дел. Но познакомился именно что в гостях за столом, весьма обаятельный собеседник, с интересными старыми связями (преимущественно в области культуры и искусства) и т.д. На деле же не имеющий нынче гроша за душой, но как-то удерживающий ещё остатки былого светского лоска, пьющий и едящий за счёт друзей и знакомых.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 24, 2022, 21:10

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:17
Дага просто палитра с глубоким раскрытием индивидуально-психологических и социальных моментов.

Дагестанцев не любите?

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:23
Да, Достоевский не любил евреев и поляков.

Похоже на то.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 24, 2022, 21:26

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:25
Помню, Пуаро писал на форуме, что в "Братьях Карамазовых" Достоевский явным образом плохо изобразил поляков.

Да, писал. Действительно полякам там досталось.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 24, 2022, 21:47

Сейчас читаю гневные филиппики Куприна против жидов-русских писателей. Не сметь трогать наш русский язык!

Цитировать«Ради Бога, избранный народ! Идите в генералы, инженеры, учёные, доктора, адвокаты - куда хотите! Но не трогайте нашего языка, который вам чужд, и который даже от нас, вскормленных им, требует теперь самого нежного, самого бережного и любовного отношения. А вы впопыхах его нам вывихнули и даже сами этого не заметили, стремясь в свой Сион. Вы его обоссали, потому что вечно переезжаете на другую квартиру, и у вас нет ни времени, ни охоты, ни уважения для того, чтобы поправить свою ошибку.
И так, именно так, думаем в душе все мы - не истинно, а - просто русские люди. Но никто не решился и не решится сказать громко об этом... Не одна трусость перед ЖИДОВСКИМ ГАЛДЕНИЕМ и перед ЖИДОВСКИМ МЩЕНИЕМ (сейчас же попадёшь в провокаторы!) останавливает нас, но также боязнь сыграть в руку правительству».

Чёто ржу. Какой всё-таки у Куприна ярко выраженный татарский темперамент.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 24, 2022, 22:30

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 12:04
Подумалось, что в ТуА или ЧБ такие описания выглядели бы вполне естественно, а мир будущего стал бы более полнокровным.

Тоже так подумал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от апреля 24, 2022, 22:48

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2022, 21:47
Вы его обоссали

Так и написал?

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2022, 21:47
Но не трогайте нашего языка... вы впопыхах его нам вывихнули и даже сами этого не заметили...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 24, 2022, 23:03

Цитата: KW от апреля 24, 2022, 22:48
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2022, 21:47
Вы его обоссали
Так и написал?

Вот и муж тоже самое спросил. Он сейчас перечитывает Куприна, и как раз по Культуре была передача Волгина, посвящённая Куприну. Кто-то из приглашённых что-то процитировал про жидов и русских писателей. Я передачу не смотрела, спрашиваю мужа, что там было, он мне всё это пересказывает и заключает: А всё равно Куприн хороший русский писатель.
Я грю: Да, тем более, что Куприн - татарин.
Муж :o и потребовал доказательств ;D что Куприн татарин, показала ему эту фотографию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 24, 2022, 23:08

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2022, 23:03
Муж :o и потребовал доказательств ;D что Куприн татарин, показала ему эту фотографию.

Если я так наряжусь, тоже буду татарином :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от апреля 24, 2022, 23:21

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 23:08
Если я так наряжусь, тоже буду татарином :)

А у Вас таки мама татарка? А то я долго-долго смотрел на фото, а потом просто взял и прочитал на википедии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 24, 2022, 23:22

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 23:08
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2022, 23:03
Муж :o и потребовал доказательств ;D что Куприн татарин, показала ему эту фотографию.

Если я так наряжусь, тоже буду татарином :)

Интересно будет посмотреть ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 24, 2022, 23:22

Цитата: KW от апреля 24, 2022, 23:21
А у Вас таки мама татарка?

Почему именно мама?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 24, 2022, 23:25

Вот мама Куприна, из знатного татарского рода

(https://proza.ru/pics/2014/12/27/668.jpg)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: piton от апреля 24, 2022, 23:26

Куприн жил в Балаклаве. Грек, стало быть. :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 24, 2022, 23:29

Куинджи вроде грек.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от апреля 25, 2022, 07:41

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:47В общем да. Теперь Ефремов не может быть нравственным авторитетом не потому, что имел многочисленные связи в молодости, а потому, что смачно описал это в литературной форме. Юный читатель скажет: "Значит, так можно - и вести себя, и писать".

Любая книга с плохой моралью это отличный повод познакомить юного читателя с критическим мышлением. (А ещё некоторые книжки можно просто не давать юным читателям.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 25, 2022, 08:05

Цитата: kemerover от апреля 25, 2022, 07:41
А ещё некоторые книжки можно просто не давать юным читателям.

Ибо язык у них уже и без того обоссан и вывихнут ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 10:10

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:43
Меня удивило, помимо всего остального, что все женщины в книге (пока осилил десять рассказов из 14) блядоватые, бешеные в этом плане. Ни одной порядочной девушки.

Полагаете, с порядочными было бы лучше? Особенно с учетом, что это не фантазии, а автобиографическое.
Допустим, у Казановы среди его «трофеев» встречаются и порядочные девушки, чью судьбу он сломал, а иногда даже имел возможность наблюдать, что с такой девушкой случилось потом (я, правда, так и не понял, гордился он этой своей победой или сожалел о ней). Ефремов, полагаю, морально несколько выше Казановы, но все равно, что там делать порядочной девушке — зачем ей этот подпольный мир, плохо совместимый с традиционными представлениями о «порядочной женщине»?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 10:29

Цитата: kemerover от апреля 25, 2022, 07:41
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:47В общем да. Теперь Ефремов не может быть нравственным авторитетом не потому, что имел многочисленные связи в молодости, а потому, что смачно описал это в литературной форме. Юный читатель скажет: "Значит, так можно - и вести себя, и писать".
Любая книга с плохой моралью это отличный повод познакомить юного читателя с критическим мышлением. (А ещё некоторые книжки можно просто не давать юным читателям.)

А как не давать? Скажем, заинтересуется молодой человек или девушка писателем, зайдёт в магазин или на книготорговый сайт, и там наряду с "Туманностью Андромеды", "Лезвием бритвы", "На краю ойкумены" увидит "МЖ". И купит, название-то довольно заманчивое. В юности и без того от темы секса башку сносит, а тут ещё и добавит.
В нормальных романах писателя нет такого бешенства. И бесстыдства, я бы так сказал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 10:53

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 10:29
В юности и без того от темы секса башку сносит, а тут ещё и добавит.

В юности мне и тех элементов эротики, что встречались в его порядочных произведениях, было вполне достаточно для сноса башки. Полагаю, избыточную дозировку юный неиспорченный мозг просто отвергнет, оставит когда-то на потом. Нет, всякую пошлятину многие подростки тоже воспринимают на ура, но в именно то, что котируется у юных любителей похабщины, вечно возвышенный Ефремов плохо вписывается — до сборника матерных анекдотов для школьников недотягивает. Думаю, МЖ больше заинтересует взрослого читателя, для которого вся эта анатомия-физиология не в новинку, да и вряд ли эта книга появится на полках школьных библиотек.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 10:54

Ваня там упоминает, что всего у него было 36 подруг. 36! А ведь каждая женщина - это отдельная судьба. После поматросившего Вани ей приходилось каким-то образом устраивать свою жизнь.
(Возможно, меня как отца взрослой дочери это особенно бесит)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:01

Цитата: Python от апреля 25, 2022, 10:53
Цитата: Мечтатель от В юности и без того от темы секса башку сносит, а тут ещё и добавит.
В юности мне и тех элементов эротики, что встречались в его порядочных произведениях, было вполне достаточно для сноса башки. Полагаю, избыточную дозировку юный неиспорченный мозг просто отвергнет, оставит когда-то на потом. Нет, всякую пошлятину многие подростки тоже воспринимают на ура, но в именно то, что котируется у юных любителей похабщины, вечно возвышенный Ефремов плохо вписывается

В 1990-х ходило много порнографической литературы, и я кое-что читал из любопытства. Там похожие описания актов, органов, криков-стонов... Но у Вани в МЖ это на высоком художественном уровне.
А произведения Ефремова в то время как раз производили благоприятное впечатление своей нравственной чистотой, как антитеза всевозможной порнухе.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:11

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 10:54
Ваня там упоминает, что всего у него было 36 подруг. 36! А ведь каждая женщина - это отдельная судьба. После поматросившего Вани ей приходилось каким-то образом устраивать свою жизнь.

Да, что бы мы сказали о женщине, имевшей 36 мужчин? Больная какая-то, бешеная... Ваням можно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:22

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 10:54
А ведь каждая женщина - это отдельная судьба. После поматросившего Вани ей приходилось каким-то образом устраивать свою жизнь.

Там юные, наивные девушки или самостоятельные взрослые женщины?

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:11
Да, что бы мы сказали о женщине, имевшей 36 мужчин?

ничего :donno:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:25

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:22
Цитата: Мечтатель от Да, что бы мы сказали о женщине, имевшей 36 мужчин?
ничего :donno:

Современное православие, оно такое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:41

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:25
Современное православие, оно такое.

при чем тут православие? современное российское общество не православное, а светское. А уж во времена Ефремова и вовсе активно атеистическое.
Зачем вы пытаетесь православие приплести?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:46

Современное российское общество неоднородно. Включает и ультрамодного трансгендера-атеиста, и чеченского муллу.
Поэтому надо говорить за себя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:48

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:46
Современное российское общество неоднородно. Включает и ультрамодного трансгендера-атеиста, и чеченского муллу.
Поэтому надо говорить за себя.

так а православие-то вы зачем приплели?
Общество никогда не бывает однородным. Однако оно сейчас светское, а не религиозное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:49

А вы к нему никак? Ну ладно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:51

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:49
А вы к нему никак? Ну ладно.

Давайте зайдем с другой стороны.
1. При чем тут я? Вы сказали "что бы мы сказали " - абстрактное мы подразумевает общественные нормы в целом, разве нет? С какой радости я должна врать себе и вам о том, в каком обществе я живу?
2. Что не так в моей позиции? Что противоречащего православию вы там видите?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:53

Я не знаю, в каком обществе вы живете. Может, у вас там и нормально для женщины пройти через тридцать пар рук. В моем обществе нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:55

В том, которое меня окружает. В нем женщины не "ходят по рукам", а сами выбирают как им жить и с кем им спать, и ни меня, ни вас не спрашивают. У вас, почему-то, женщина получается жертвой секса, а выгодополучатель всегда только мужчина. Не все так считают

Так что неправославного-то вы углядели в моих взглядах?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:00

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:55
Так что неправославного-то вы углядели в моих взглядах?

Православие вроде бы всегда придерживалось принципа «секс только в браке».

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 12:00

Да потому что такое тепленькое православие очень удобно встроилось в современный мир.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:04

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:00
Православие вроде бы всегда придерживалось принципа «секс только в браке».

безусловно. а я где-то говорила иначе?

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 12:00
Да потому что такое тепленькое православие очень удобно встроилось в современный мир.

Мечтатель, будьте любезны все-таки ответить на мой вопрос про то, что неправославного вы увидели в моих словах.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 12:08

Не хочу.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:11

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 12:08
Не хочу.

я очень вас прошу все-таки ответить, поскольку моя религия очень важна для меня. Этот вопрос меня действительно очень глубоко задевает.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 12:13

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:22
Там юные, наивные девушки или самостоятельные взрослые женщины?

Ключевой вопрос. Если это тот типаж, который я по словам Мечтателя смог себе представить, то, скорее всего, достаточно самостоятельные и раскрепощенные женщины с неким травматичным опытом, сделавшим их такими. В общем, типичные шлюхи. Хотя из общения с одной девушкой, вписывающейся в этот типаж, у меня сложилось впечатление, что она где-то неизлечимо наивна.

Скорее всего, этим травматическим опытом был не сам Ефремов, а кто-то другой. В принципе, это несколько смягчает обстоятельства: ну было у нее сколько-то мужчин до него, сколько-то было после — наличие/отсутствие автора ТуА ничего в ее жизни принципиально не изменило. А вот если молодая неопытная девушка — это да... Хотя Ефремов, я так понял, не был охотником на девственниц.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:17

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:11
я очень вас прошу все-таки ответить, поскольку моя религия очень важна для меня.

Вы так пишете, что трудно понять — то ли Вы за православие, то ли за радикальный феминизм, то ли просто троллите.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:18

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:17
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:11
я очень вас прошу все-таки ответить, поскольку моя религия очень важна для меня.
Вы так пишете, что трудно понять — то ли Вы за православие, то ли за радикальный феминизм, то ли просто троллите.

эм. что такого радикально феминистического вы увидели в моих взглядах? И что такого неправославного я таки сказала-то?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:33

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:18
эм. что такого радикально феминистического вы увидели в моих взглядах? И что такого неправославного я таки сказала-то?

Ну вот, например, Вы пишете: «В том, которое меня окружает. В нем женщины не "ходят по рукам", а сами выбирают как им жить и с кем им спать, и ни меня, ни вас не спрашивают. У вас, почему-то, женщина получается жертвой секса, а выгодополучатель всегда только мужчина.» Типично феминистическое высказывание. Если бы Вы были православной, то непременно добавили бы, что с таким подходом Вы совершенно не согласны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:39

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:33
Типично феминистическое высказывание.

оно, может, и феминистическое, только оно в первую очередь реалистическое. Я живу в том обществе, в котором живу, а не в придуманном.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:33
Если бы Вы были православной, то непременно добавили бы, что с таким подходом Вы совершенно не согласны.

почему я "непременно должна добавить", что я с этим подходом не согласна, если я нигде не писала, что я с ним согласна? Я там вполне конкретно написала, что "не все так считают", а не "я так не считаю".
Ну и в концепции того, что женщина сама выбирает себе сексуального партнера самой по себе тоже нет ничего неправославного. Просто надо пожениться сперва, разумеется. Православие не запрещает женщине выбирать.

Но Мечтатель вообще изначально прицепился к другой фразе, в которой в принципе ничего даже феминистического найти мне не представляется никакой возможности.
Я вот про это

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:22
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:11
Да, что бы мы сказали о женщине, имевшей 36 мужчин?
ничего :donno:

что тут неправославного, может вы мне ответите?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 12:40

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:33
Ну вот, например, Вы пишете: «В том, которое меня окружает. В нем женщины не "ходят по рукам", а сами выбирают как им жить и с кем им спать, и ни меня, ни вас не спрашивают. У вас, почему-то, женщина получается жертвой секса, а выгодополучатель всегда только мужчина.» Типично феминистическое высказывание.

Вообще-то, некоторая часть феминисток тоже преподносит женщину как непременную жертву секса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 12:44

У церкви есть социальная политика. Значит, есть какие-то оценочные суждения по разным вопросам. А сказать "Ничего" в данном случае - это самоустранение. Не моё, мол, дело - мнения не имею. Нормально для атомизированного буржуазного общества.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:50

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 12:44
А сказать "Ничего" в данном случае - это самоустранение.

Не суди́те, да не судимы будете, ибо каким судом су́дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Мф. 7:1-5)

Не суди́те, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете. (Лк.6:37)

Но православные должны же вас слушать, а не Христа, так?

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 12:44
Не моё, мол, дело - мнения не имею. Нормально для атомизированного буржуазного общества.

Я не говорила, что не имею мнения :) мнение у меня вполне есть - я не имею права осуждать других женщин и мужчин. Не одобряю, но осуждать не имею права, потому как сам Господь не осуждал (см. эпизод с блудницей, которую хотели побить камнями).
Единственное феминистическое, что можно найти в моих взглядах, так это то, что я в этом вопросе не делаю различия между женщиной, имевшей многих мужчин, и мужчиной, имевшим многих женщин. Но так таки оно тоже не противоречит православию, пусть даже если феминистическое.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:51

Цитата: Python от апреля 25, 2022, 12:40
Вообще-то, некоторая часть феминисток тоже преподносит женщину как непременную жертву секса.

наверное, тоже с каким-нибудь травмирующим опытом.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:05

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:39
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:22
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:11
Да, что бы мы сказали о женщине, имевшей 36 мужчин?
ничего :donno:
что тут неправославного, может вы мне ответите?

Православие разрешает вступать в брак максимум 3 раза, а отнюдь не 36.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:08

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:05
Православие разрешает вступать в брак максимум 3 раза, а отнюдь не 36.

а если не пытаться приписать мне что-то свое, а прочитать то, что написано?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:13

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:08
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:05
Православие разрешает вступать в брак максимум 3 раза, а отнюдь не 36.
а если не пытаться приписать мне что-то свое, а прочитать то, что написано?

Вы говорите, что для женщины иметь 36 мужчин нормально.

Православие говорит, что для женщины нормально иметь максимум трёх мужчин (в трёх последовательных браках).

Вы не видите тут никакого несоответствия?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:15

Человек - общественное существо. Поэтому общественное мнение очень влияет на поведение. Если нет никакого морального осуждения распущенности, это косвенное попустительствование распущенности. Девочка подумает: "Манька может менять каждый сезон парней, никто ничего не говорит (или говорят "Не суди"), значит, так можно, так нормально". И сама скоро ступит на кривую дорожку.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:17

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:13
Вы говорите, что для женщины иметь 36 мужчин нормально.

где я это говорю? где я говорю, что я так считаю? ткните цитатой.
Большое количество сексуальных партнеров как по мне в принципе ненормально, безотносительно христианства. Там явно надо к психотерапевту. И мужикам тоже, у которых по тридцатнику баб.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:13
Вы не видите тут никакого несоответствия?

вижу, конечно. Просто вы додумываете за меня, поэтому и выходит такое противоречие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:20

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:15
Поэтому общественное мнение очень влияет на поведение. Если нет никакого морального осуждения распущенности, это косвенное попустительствование распущенности.

ох уж сколько это самое "моральное осуждение" жизней сломало, куда больше, чем "спасло от кривой дорожки".
Я как раз считаю, что слишком мало внимания мы, христиане, обращаем внимания на слова Христа, кидаясь в омут осуждения. Грех это. И это моя активная позиция.
вам можно, вы не христианин.

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:15
Девочка подумает

ну если своей головы нет, то подумает. и это будет ее выбор. ответственность за который она сама полностью несет. Не вы. и не "Манька".
Она человек, а не объект.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:25

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:20
Я как раз считаю, что слишком мало внимания мы, христиане, обращаем внимания на слова Христа, кидаясь в омут осуждения. Грех это. И это моя активная позиция.

Так значит, 36 мужчин — это нормально? Осуждать же нельзя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 13:27

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:13
Вы говорите, что для женщины иметь 36 мужчин нормально.

Аня так не говорила. Она сказала только, что ничего не скажет о женщине, у которой было 36 мужчин. И впоследствии пояснила, что:

а) Не скажет ничего, потому что, согласно православному и христианскому в целом подходу, изложенному в словах Христа, не имеет права публично судить такую женщину;

б) Понимает, что живет в обществе, где такое возможно;

в) Внутренне это не одобряет и не считает это допустимым с точки зрения православия.

Вот и все, что было сказано ею. Можно с этим соглашаться или нет, спорить или нет, это одно дело. Но вот приписывать ей что-то лишнее, на мой взгляд не стоит. А и Вы, и Мечтатель, как мне кажется, это сделали. Мечтатель приписал самоустранение и мнение, что для православия это нормальная ситуация (чего в словах Ани не было), Вы - мнение, что это нормальная ситуация (опять же, этого в словах Ани не было).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:28

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:20
Цитата: Мечтатель от Девочка подумает
ну если своей головы нет, то подумает. и это будет ее выбор. ответственность за который она сама полностью несет. Не вы. и не "Манька".
Она человек, а не объект.

У подростков гормоны сносят голову. И хочется скорее стать как взрослые. И хочется подражать более опытным сверстникам.
И потому тут ответственность взрослых - вовремя вставить тормозящие программы. Девочкам в особенности.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:28

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:25
Так значит, 36 мужчин — это нормально? Осуждать же нельзя.

Эм. Вы опять приписываете мне свои интерпретации.
36 мужчин ненормально, и 36 женщин ненормально, вперед на пару к психотерапевту. Там может быть страх эмоциональной близости.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 13:28

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:20
Я как раз считаю, что слишком мало внимания мы, христиане, обращаем внимания на слова Христа, кидаясь в омут осуждения. Грех это. И это моя активная позиция.
Так значит, 36 мужчин — это нормально? Осуждать же нельзя.

Что там говорил Христос про первый камень? Причем, в очень похожем случае.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:32

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:28
У подростков гормоны сносят голову. И хочется скорее стать как взрослые. И хочется подражать более опытным сверстникам.
И потому тут ответственность взрослых - вовремя вставить тормозящие программы. Девочкам в особенности.

Воспитывать детей надо. Объяснять про последствия. А не травить оступившихся.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:42

Цитата: Python от апреля 25, 2022, 13:28
Что там говорил Христос про первый камень? Причем, в очень похожем случае.

Здесь есть неразрешимая проблема. Религия всегда устанавливает какие-то правила жизни. Нарушать правила — плохо, мы это осуждаем. Но осуждать нельзя. А если нарушение правил никак не осуждается, то это всё равно что правил и нет никаких, каждый может действовать по своему разумению.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:45

Offtop

Вообще, заколебала эта тема, спровоцированная новооткрытой книгой Ефремова. Вызван многодневный стресс.
Ещё соседка вверху по ночам громко орёт в акте любви;D Сначала между собой ругаются матом для разогрева, а потом она орёт. Идиотизм какой-то. Хочу, чтобы всё было целомудренно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:48

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:42
Нарушать правила — плохо, мы это осуждаем. Но осуждать нельзя. А если нарушение правил никак не осуждается, то это всё равно что правил и нет никаких, каждый может действовать по своему разумению.

Каждый и так действует по своему разумению. Даже если ему кажется, что нет.
В данном случае вопрос в фокусе внимания. Можно (и даже нужно) осуждать грех, но нельзя осуждать грешника. Разница не всегда понятна, но она таки есть.
Мечтатель задал вопрос конкретно про человека. То есть про осуждение грешника. И я по возможности буду этого избегать. Хотя это не всегда просто.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:55

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:45
Хочу, чтобы всё было целомудренно.

Я извиняюсь, целомудренно - это так? ;D

Spoiler ⇓⇓⇓

Тонкие стены, конечно, проблема. Но раньше же вас соседи не раздражали этим вроде?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:56

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:55
Я извиняюсь, целомудренно - это так? ;D

Имею в виду, чтобы вообще было как можно меньше секса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:58

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:56
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:55
Я извиняюсь, целомудренно - это так? ;D

Имею в виду, чтобы вообще было как можно меньше секса.

развеяться вам надо. Че-то захандрили.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 14:03

Захандришь тут.
Тридцать лет... И всё рухнуло.
Ибо такие тексты я не могу принять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 14:03

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:42
Цитата: Python от апреля 25, 2022, 13:28
Что там говорил Христос про первый камень? Причем, в очень похожем случае.
Здесь есть неразрешимая проблема. Религия всегда устанавливает какие-то правила жизни. Нарушать правила — плохо, мы это осуждаем. Но осуждать нельзя. А если нарушение правил никак не осуждается, то это всё равно что правил и нет никаких, каждый может действовать по своему разумению.

Христианство не относится к тем религиям, где правила требуют буквального исполнения всегда и при любых обстоятельствах. Другие авраамические — да. Я бы сказал, христианские идеалы ближе к чему-то заведомо недостижимому, к чему можно и нужно стремиться, но нельзя «отработать по правилам, и ты молодец» (вспомним мытаря и фарисея). Понятно, что общество менялось, обстоятельства менялись — соответственно, менялась и фактическая реализация этих правил. Это касается не только разврата, но и, например, убийства (вспомним времена, когда было нормально жечь кого-то на костре), и многого другого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 14:11

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 14:03
Захандришь тут.
Тридцать лет... И всё рухнуло.
Ибо такие тексты я не могу принять.

Вопрос в том, что для вас важнее — настоящая личность автора со всеми скрытыми недостатками, или тот образ мышления, который вы приобрели, читая его произведения и понимая их не так, как автор, а так, как вы?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 14:12

Цитата: Python от апреля 25, 2022, 14:03
Христианство не относится к тем религиям, где правила требуют буквального исполнения всегда и при любых обстоятельствах.

Пусть и не буквального, но какого-то исполнения требуют. А если всем всё пофиг — это уже и не религия будет, а хобби.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 14:18

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 14:12
Цитата: Python от апреля 25, 2022, 14:03
Христианство не относится к тем религиям, где правила требуют буквального исполнения всегда и при любых обстоятельствах.
Пусть и не буквального, но какого-то исполнения требуют. А если всем всё пофиг — это уже и не религия будет, а хобби.

Какого-то. Если что, нарушение шаббата когда-то наказывалось точно так же, как прелюбодеяние — вы ведь не предлагаете пусть не каменовать, но чморить тетю-продавщицу, которая работает по выходным?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 14:27

Цитата: Python от апреля 25, 2022, 14:18
Какого-то. Если что, нарушение шаббата когда-то наказывалось точно так же, как прелюбодеяние — вы ведь не предлагаете пусть не каменовать, но чморить тетю-продавщицу, которая работает по выходным?

Думаю, что в Израиле к тем, кто работает в субботу без особой необходимости, относятся весьма неодобрительно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 25, 2022, 14:31

Пюфон очень умён.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 14:39

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 14:27
Цитата: Python от апреля 25, 2022, 14:18
Какого-то. Если что, нарушение шаббата когда-то наказывалось точно так же, как прелюбодеяние — вы ведь не предлагаете пусть не каменовать, но чморить тетю-продавщицу, которая работает по выходным?
Думаю, что в Израиле к тем, кто работает в субботу без особой необходимости, относятся весьма неодобрительно.

В Израиле — вероятно, да. Но мы про исполнение этой заповеди в христианстве, которую никто не отменял, разве что день недели изменился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 14:42

Цитата: Python от апреля 25, 2022, 14:39
В Израиле — вероятно, да. Но мы про исполнение этой заповеди в христианстве, которую никто не отменял, разве что день недели изменился.

Исчезло осуждение — исчезло исполнение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 14:54

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 14:42
Цитата: Python от апреля 25, 2022, 14:39
В Израиле — вероятно, да. Но мы про исполнение этой заповеди в христианстве, которую никто не отменял, разве что день недели изменился.
Исчезло осуждение — исчезло исполнение.

Да. Так вот почему разврат осуждать нужно, а работу по выходным — уже нет? Строго говоря, в заповедях даже не весь разврат запрещен, а лишь прелюбодеяние (т.е., супружеская измена).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 15:04

Цитата: Python от апреля 25, 2022, 14:54
Так вот почему разврат осуждать нужно, а работу по выходным — уже нет?

Потому что от работы по выходным никому никакого вреда нет, а от разврата (по мнению многих людей) — есть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 15:09

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 15:04
Цитата: Python от апреля 25, 2022, 14:54
Так вот почему разврат осуждать нужно, а работу по выходным — уже нет?
Потому что от работы по выходным никому никакого вреда нет, а от разврата (по мнению многих людей) — есть.

Так если работать по выходным разрешить, то кого-то могут и вовсе без выходных оставить. Вред? Вред.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 15:21

Цитата: Python от апреля 25, 2022, 15:09
Так если работать по выходным разрешить, то кого-то могут и вовсе без выходных
оставить. Вред? Вред.

Работа по выходным и работа без выходных — не одно и то же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 25, 2022, 16:06

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:11
Да, что бы мы сказали о женщине, имевшей 36 мужчин?

Ну, если женщине лет 18, то многовато. А если лет 50, то ничего особенного.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 16:31

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 15:21
Цитата: Python от апреля 25, 2022, 15:09
Так если работать по выходным разрешить, то кого-то могут и вовсе без выходных
оставить. Вред? Вред.
Работа по выходным и работа без выходных — не одно и то же.

Так прелюбодеяние, разврат и половой акт — тоже не одно. Откуда мы знаем, что громкие соседи Мечтателя состоят в порочной связи, а не, например, в законном браке по всем правилам, в котором изо всех сил стараются плодиться и множиться? Если это постоянно чуть ли не каждую ночь, голоса и манера исполнения одни и те же, то более вероятен либо брак, либо постоянное сожительство.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 16:33

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:42
Здесь есть неразрешимая проблема. Религия всегда устанавливает какие-то правила жизни. Нарушать правила — плохо, мы это осуждаем. Но осуждать нельзя. А если нарушение правил никак не осуждается, то это всё равно что правил и нет никаких, каждый может действовать по своему разумению.

Да, это выглядит на первый взгляд, как проблема. Но я думаю, что, на самом деле, как раз в данном случае она кажущаяся. С точки зрения христианства можно высказываться о каком-то явлении, говорить, что оно неправильное, почему неправильное, если есть объяснения. И, разумеется, здесь трудно избежать того, что это фактически будет означать, что кто-то, с точки зрения говорящего, поступает неправильно, в том числе и совершенно конкретный человек. Однако это одно, а совсем другое - напрямую осуждать конкретного человека, давать ему лично негативную оценку, фактически в той или иной степени травить его и ставить на нем какие-то клейма. Грань, конечно, зачастую неявная, но подразумевается, что христианин будет стремиться ее соблюдать, а также, что мотивом его будет осудить грех для предотвращения его повторения, а не осудить человека, сказать о ком-то что-то плохое, получить удовлетворение от поливания кого-то грязью и/или возвышения себя над ним, как менее греховного.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 16:43

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 14:27
Думаю, что в Израиле к тем, кто работает в субботу без особой необходимости, относятся весьма неодобрительно.

Израиль очень неоднородный. Если человек - не иудей, то основная масса иудеев вообще никак не будет реагировать на то, что он работает в шаббат (думаю, стоит говорить именно так, а не "в субботу", потому что субботы мы обычно отсчитываем по привычному нам календарю от полуночи до полуночи, а шаббат отсчитывает иначе и не совпадает полностью с субботой, а приходится одновременно на ее часть, и на часть пятницы. Но это просто к слову, тем более, уверен, что все это знает), и от него мало кто ждет исполнения этих норм. Если он еврей, но не иудей и не следует иудейским нормам, последователям иудаизма это может быть неприятно, они могут считать, что человек вредит себе и, может, даже всему миру духовно, однако большинство тоже как-то серьезно осуждать его не будет. Если человек иудей, но при этом нарушает иудейские заповеди, то это, думаю, будет вызывать и неодобрение, и порицание, и недоумение - в зависимости от того, кто реагирует.
Разумеется, есть радикальные и крайние представители иудаизма, которые еврея за нарушения шаббата, наверное, готовы и побить, и, может, убить, но это явное меньшинство. Как они относятся к не соблюдающим шаббат неевреям Израиля, я не знаю.

Вообще, по этой теме куда лучше могут рассказать израильские форумчане :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 16:46

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 15:04
Потому что от работы по выходным никому никакого вреда нет, а от разврата (по мнению многих людей) — есть.

Так это уже переиначивание заповедей и совершенно вольная их трактовка. Думаю, такое совершенно не приветствует не только достаточно ортодоксальное православие, но и другие ветви христианства, как минимум, основные. В заповедях, насколько я знаю, нигде не сказано, что одни важнее других, и что можно на свое усмотрение считать, что вот это не вредно, а потому и ладно, а вот то вредно, так что надо следовать и осуждать. Это прямая дорога к тому, чтобы вообще по любому поводу следовать не тому, что сказано в Священных Писаниях и Святыми Отцами, а исключительно по своему пониманию того, что такое хорошо и плохо. Я при этом не говорю, что это неправильный путь, но точно не христианский или же очень далеко ушедший от основных положений христианства. А мы сейчас ведь о взглядах и действиях внутри христианства говорим.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 16:51

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:45
Ещё соседка вверху по ночам громко орёт в акте любви;D

Прекрасно тебя понимаю. Я рассказывал на форуме, по-моему, что некоторое время у соседей сверху почти каждый день по несколько раз было слышно очень сильные стоны женщины в соответствующий момент. Но никаких претензий у меня к соседям по этому поводу нет. Они не виноваты, что слышимость такая. Ничего плохого в наш адрес они не делали.

Этого уже давно нет, но длилось достаточно долго.

А у тебя давно это происходит?

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:45
Сначала между собой ругаются матом для разогрева, а потом она орёт. Идиотизм какой-то.

Честно говоря, никакого идиотизма не вижу. Такие у людей отношения. Чуждые мне, но это их дело, и вопрос только в том, комфортно ли им обоим в этих отношениях. Кстати, секс в их случае может служить и средством примирения и/или снижения слишком сильного эмоционального напряжения между собой. Необязательно, просто как вариант.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 17:00

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 14:03
Тридцать лет... И всё рухнуло.

Послушай, дружище. Ну ничего же не рухнуло, на самом деле. Ты же получил от Ефремова в свое время именно то, что тебе было нужно. Как ты сам писал, рад, что с его, в том числе, помощью пережил тяжелый период для себя и страны, сохранив и развив то духовное, что и хотел развить. Его творчество дало тебе это. И его взгляды - тоже. Потому что уж наверняка большой их кусок примерно такой, как ты себе и представлял. независимо от его отношения к сексу и женщинам. Он же не святой и не идол, которому ты поклонялся и который стоял в центре мироздания. Да, это тяжелое разочарование для тебя, но в тебе-то оно ничего не рушит. Ты взял от Ефремова то, что тебе было нужно. И даже, если ты где-то что-то додумал, чего там нет. неважно, потому что важно, че́м это стало для тебя. И ты не строил какое-то общество вокруг Ефремова, так что и оно не рухнуло. И его влияние на российскую и русскую культуру уже давно не настолько массовое, чтобы опасаться, что публикация этой книги приведет к крушению чего-то. Я понимаю, что это тяжело, но посмотри на это спокойно: это трудный момент, но это никак не крушение. Тем более, в истории человечества миллионы случаев, когда учитель менялся, и ученик не принимал его изменений, но шел дальше с тем, что он взял от учителя изначально. Это совершенно обыденная жизненная ситуация. Отнесись к ней именно так. Постарайся начать это отпускать. НИЧЕГО не рухнуло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 25, 2022, 17:06

По теме.
Гроздана Олуич "Голосую за любовь"
Ещё одна сербская повесть. На этот раз об ученике старших классов, живущем в небольшом городке в Воеводине в 60-е годы. Не могу сказать, что я в восторге от этой книги, но мысли и переживания подростка переданы хорошо.
Да и персонажи получились запоминающимися. Одна из главных героинь - старшеклассница боснийско-турецко-польского происхождения по имени Рашида. Другой пример - Баронесса, выжившая из ума старушка, застрявшая во временах своей молодости, то есть в эпохе Франца Иосифа (чем-то напоминает диккенсовскую мисс Хэвишэм из "Больших надежд", но та была куда адекватнее).
Ещё в тексте упоминается некий ротмистр Багрицкий - белоэмигрант, который живёт в социалистической Югославии и работает учителем русского языка и литературы.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:18

Цитата: Python от апреля 25, 2022, 14:11
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 14:03
Захандришь тут.
Тридцать лет... И всё рухнуло.
Ибо такие тексты я не могу принять.
Вопрос в том, что для вас важнее — настоящая личность автора со всеми скрытыми недостатками, или тот образ мышления, который вы приобрели, читая его произведения и понимая их не так, как автор, а так, как вы?

Настоящая личность автора раньше не была известна с этой стороны.
Если бы эта ~~порнографичная~~ сторона была известна уже четверть века назад, то и личное отношение сформировалось бы иное.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:28

Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2022, 17:00
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 14:03
Тридцать лет... И всё рухнуло.
Послушай, дружище. Ну ничего же не рухнуло, на самом деле. Ты же получил от Ефремова в свое время именно то, что тебе было нужно. Как ты сам писал, рад, что с его, в том числе, помощью пережил тяжелый период для себя и страны, сохранив и развив то духовное, что и хотел развить. Его творчество дало тебе это. И его взгляды - тоже. Потому что уж наверняка большой их кусок примерно такой, как ты себе и представлял. независимо от его отношения к сексу и женщинам. Он же не святой и не идол, которому ты поклонялся и который стоял в центре мироздания. Да, это тяжелое разочарование для тебя, но в тебе-то оно ничего не рушит. Ты взял от Ефремова то, что тебе было нужно. И даже, если ты где-то что-то додумал, чего там нет. неважно, потому что важно, че́м это стало для тебя. И ты не строил какое-то общество вокруг Ефремова, так что и оно не рухнуло. И его влияние на российскую и русскую культуру уже давно не настолько массовое, чтобы опасаться, что публикация этой книги приведет к крушению чего-то. Я понимаю, что это тяжело, но посмотри на это спокойно: это трудный момент, но это никак не крушение. Тем более, в истории человечества миллионы случаев, когда учитель менялся, и ученик не принимал его изменений, но шел дальше с тем, что он взял от учителя изначально. Это совершенно обыденная жизненная ситуация. Отнесись к ней именно так. Постарайся начать это отпускать. НИЧЕГО не рухнуло.

Всё мемориально. Теперь язык не повернётся и совесть не позволит использовать имя Ефремова в идеологической борьбе.
Я даже и все его книги убрал с глаз, чтобы не видеть.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 17:32

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:28
использовать имя Ефремова в идеологической борьбе

а с кем бороться планируете?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: piton от апреля 25, 2022, 17:40

По телику говорили, что Ефремов ваш шпионом был!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:46

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 17:32
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:28
использовать имя Ефремова в идеологической борьбе
а с кем бороться планируете?

Лучше сказать за что.
За советскую цивилизацию. Ефремов был одним из её фронтменов. Для кого-то таким и останется, но для меня МЖ - слишком грязное пятно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 25, 2022, 17:46

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 17:32
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:28
использовать имя Ефремова в идеологической борьбе
а с кем бороться планируете?

Дык с другими ЛФ-чанами же.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2022, 17:49

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:46
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 17:32
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:28
использовать имя Ефремова в идеологической борьбе
а с кем бороться планируете?

Лучше сказать за что.
За советскую цивилизацию. Ефремов был одним из её фронтменов. Для кого-то таким и останется, но для меня МЖ - слишком грязное пятно.

Что в СССР секса не было - это миф.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 25, 2022, 17:50

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:17И мужикам тоже, у которых по тридцатнику баб.

Даже султанам и прочим владельцам гаремов? ::)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 17:54

Цитата: Lodur от апреля 25, 2022, 17:50
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:17И мужикам тоже, у которых по тридцатнику баб.
Даже султанам и прочим владельцам гаремов? ::)

А вы уверены, что султан со всем своим гаремом имел секс?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 25, 2022, 17:56

Цитата: Lodur от апреля 25, 2022, 17:50
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:17И мужикам тоже, у которых по тридцатнику баб.
Даже султанам и прочим владельцам гаремов? ::)

Где-то читал, что сверхбольшие гаремы были больше для понтов, чем для развлечения. Султана просто не хватало на всех жен и наложниц, а ограничиться самым минимальным гаремом — по статусу не положено, люди засмеют.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 25, 2022, 17:57

У меня такое впечатление, что форумчане перестали читать книги и утратили к ним всякий интерес. Время, которое они раньше тратили на чтение книг, теперь тратится на обсуждение темы "Ефремов и секс". :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:57

Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2022, 17:49
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:46
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 17:32
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:28
использовать имя Ефремова в идеологической борьбе
а с кем бороться планируете?

Лучше сказать за что.
За советскую цивилизацию. Ефремов был одним из её фронтменов. Для кого-то таким и останется, но для меня МЖ - слишком грязное пятно.
Что в СССР секса не было - это миф.

В художественной литературе почти не было.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 18:02

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:28
Всё мемориально

Это что означает? :)

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:28
Теперь язык не повернётся и совесть не позволит использовать имя Ефремова в идеологической борьбе.
Я даже и все его книги убрал с глаз, чтобы не видеть.

Я и говорю: разочарование, удар. Я понимаю, что́ ты испытвваешь. Но вот крушения нет. Ничего не рухнуло в тебе. И в том, что ты обрел от Ефремова. Да и острота чувств обязательно спадет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 18:03

Alexi84, мы ж вчера вот с Дамаскиным в этой же теме около двух страниц обсуждали книги Достоевского :)

Потерпите немного, это все обязательно вырежут в другую тему.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2022, 18:05

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2022, 17:49
Что в СССР секса не было - это миф.

В художественной литературе почти не было.

Хм. Скорее избегали прямых описаний, а так, что не прямо, но все понятно - сколько угодно. Хотя если вы что-то такое в детстве читали, то могли ничего и не заметить.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 18:11

Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2022, 18:02
Цитата: Мечтатель от Всё мемориально
Это что означает? :)

То есть осталось в прошлом, в воспоминаниях.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 18:13

Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2022, 18:05
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2022, 17:49
Что в СССР секса не было - это миф.

В художественной литературе почти не было.
Хм. Скорее избегали прямых описаний, а так, что не прямо, но все понятно - сколько угодно. Хотя если вы что-то такое в детстве читали, то могли ничего и не заметить.

Поэтому у меня написано "почти". Там, где требовалось, обходились многоточиями.
Но не было же подробностей, как в приведенных мною отрывках.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 18:14

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 18:11
То есть в прошлом, в воспоминаниях.

А почему ВСЁ? Ведь то, что дал тебе Ефремов, то, как он повлиял на тебя, оно всё равно остается в тебе и твоим. Люди вообще неединообразны. Самый большой мерзавец может оставить после себя и какое-то ценное наследие. Ефремов - тем более. Ты получил что-то от него, причем в важный момент он тебе помог, и разве это само по себе как-то меняется? Это же уже свершившийся факт. И в его наследии есть важные для тебя вещи, они не меняются. Ефремов был таким, каким был, а ты таков, как ты есть, и то, что ты у него взял - это уже твое, то, что ты пропустил через себя и развиваешь. Это ведь никуда не делось и никак не рухнуло. Ты потерял Ефремова как аргумент в идеологических баталиях, как ты говоришь, ты испытал горечь и разочарование - это все очень тяжело. Но главным все же является то, что ты взял у Ефремова (и даже неважно, вкладывал он это или нет в свое творчество), и оно-то никуда не рухнуло.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2022, 18:26

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 18:13
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2022, 18:05
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2022, 17:49
Что в СССР секса не было - это миф.

В художественной литературе почти не было.
Хм. Скорее избегали прямых описаний, а так, что не прямо, но все понятно - сколько угодно. Хотя если вы что-то такое в детстве читали, то могли ничего и не заметить.

Поэтому у меня написано "почти". Там, где требовалось, обходились многоточиями.
Но не было же подробностей, как в приведенных мною отрывках.

Подробности в таком деле обычно говорят или о сознательном стремлении автора эпатировать читающую публику, или о банальной графомании и неумении писать намеками.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 25, 2022, 18:26

Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2022, 18:14
А почему ВСЁ? Ведь то, что дал тебе Ефремов, то, как он повлиял на тебя, оно всё равно остается в тебе и твоим.

Правильно, Серёжа. Меня, помню, немного покоробило, когда узнал, что сэр Пол Маккартни чуть ли не до старости был страшным б-ном. А потом, подумал, что его лирические песни о нежной любви от этого не стали хуже ну ничуть. Аналогия немного другого плана, но вполне себе параллельная: Первый концерт Чайковского для фортепьяно с оркестром тоже не становится сколько-нибудь хуже из-за его нетрадиционной ориентации.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2022, 18:26

Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2022, 18:14
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 18:11
То есть в прошлом, в воспоминаниях.
А почему ВСЁ? Ведь то, что дал тебе Ефремов, то, как он повлиял на тебя, оно всё равно остается в тебе и твоим. Люди вообще неединообразны. Самый большой мерзавец может оставить после себя и какое-то ценное наследие. Ефремов - тем более. Ты получил что-то от него, причем в важный момент он тебе помог, и разве это само по себе как-то меняется? Это же уже свершившийся факт. И в его наследии есть важные для тебя вещи, они не меняются. Ефремов был таким, каким был, а ты таков, как ты есть, и то, что ты у него взял - это уже твое, то, что ты пропустил через себя и развиваешь. Это ведь никуда не делось и никак не рухнуло. Ты потерял Ефремова как аргумент в идеологических баталиях, как ты говоришь, ты испытал горечь и разочарование - это все очень тяжело. Но главным все же является то, что ты взял у Ефремова (и даже неважно, вкладывал он это или нет в свое творчество), и оно-то никуда не рухнуло.

Ну в общем да. Требуется время, чтобы залечить полученную рану. Пока ещё много замешательства, растерянности в связи с падением бывшего вдохновителя и в некотором роде авторитета.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 25, 2022, 18:30

Цитата: piton от апреля 25, 2022, 18:26
А мне казалось очевидным, что политика вытеснения русского - краеугольный камень во основании страны как Антиросии. Нейтральный статус как раз пустяк в сравнении.
Много нас норвеги волнуют?
Да и любой стране не понравится, если ее язык притесняют.

(Питон, ну вы меня напугали. Я думал, что это я нечаянно влез в "Политику" и сейчас мне будет плюха, а это, оказывается, вы из неё нечаянно вылезли. ;D)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 18:45

Я уже не раз писал о том, что в детстве читал детские же детективы "Пять юных сыщиков и верный пес". Так было в переводе издательства "Два слона" (вернее, вроде не только они этот перевод использовали), одесского, где мне их и покупали. Сначала мне купили первые семь (вернее, шесть, так как четвертую сразу же найти не получилось), а потом по одной в полгода-год выходили новые, и я их ждал. В детстве мне очень нравились эти детективы. Правда, пару-тройку книг я начинал читать несколько раз, ибо мне не нравилось, что долгие первые главы не начинаются детективные события, я останавливался, потом опять начинал. Прочитал все части.

Автор этих детективов - английская писательницы Энид Блайтон.

А уже спустя много лет я в Интернете обнаружил и другие переводы. В частности, под названием "Пять тайноискателей и собака" (что гораздо ближе к оригиналу, ибо там "Five Find-Outers and the Dog". Вот это "верный" было уже добавлено переводчиками) или, кажется, просто "Пять тайноискателей". И, в частности, можно было сравнить некоторые моменты в переводах. Например, в привычном для меня переводи девочку звали Бетс (краткое от Элизабет), как и в оригинале (оригиналы я тоже нашел, просматривал), а в других переводах она почему-то Бетси. Переводчики решили добавить англоязычный элемент деминутива, которого нет в англоязычном оригинале! Необычное решение, вам не кажется? В переводе, который я читал в детстве, мальчика звали Фредерик Элджернон Троттвиль, а друзья называли его Фэтти, а в тех переводах, что лежат в сети (почему-то вот того, который я читал в детстве, нету) он Фредерик Алджернон Троттевил и Фатти. Мне кажется, что Троттвиль лучше, чем Троттевил, хотя, конечно, мягкое "л" - это уже добавлено переводчиками, видимо, следуя традиции, согласно которой в русской передаче английским имен с "л" на конце часто добавляли мягкость (типа "Джон Булль"), не знаю, почему (так легче произносить русскоязычному? Вроде нет...). А одно из самых любопытных - прозвище полицейского мистера Гуна. В оригинале он постоянно орет детям "Clear orf!!!", у него такое специфическое произношение слова "off", и они его называют между собой "Clear-Orf". В переводе, который я читал в детстве, это прозвище дано как "Пошелвон", в сети обычно лежат переводы, где он - "Пошлипрочь" (мне кажется, что вариант "Пошелвон" лучше, учитывая, что это мужчина. А вы как думаете, друзья?), а еще я нашел вариант, где его называют "Вали-Отсед". Вот этот вариант интересен тем, что в нем авторы перевода, в отличие от вариантов "Пошелвон" и "Пошлипрочь", попытались передать наличие особенностей произнесения фразы самим полицейским (через вот этот "отсед". Во всяком случае, я так это понял).

Названия в издании от "Двух слонов" решили переводить по схеме "Тайна Х, который У". И в одном случае получилось диковатое "Тайна вора, которого никто не видел". Как по мне, неудачно. Вариант "Тайна невидимого вора", который используют другие переводы и который фактически дословный, куда лучше. И передает смысл тоже лучше. А как вам кажется, друзья?

Любопытно при этом замечать, что разные переводы имеют несколько разную общую окраску, скажем так. Я перечитывал во взрослом возрасте в разных переводах, и, как мне кажется, тот вариант, что я читал в детстве, более мягкий, прежде всего, в плане того, как говорят персонажи, в плане некоторых слов автора. Другие варианты перевода несколько жестче. Что тут ближе к оригиналу, не знаю.

Мне жаль, что Энид Блайтон написала последнюю часть "Тайна башни банши". Лучше бы она этого не делала, как мне кажется. И не я один так считаю, судя по всему. Блайтон писала ее уже в преклонном возрасте. Книга получилась не очень удачной, и при этом в ней персонаж, который в первых частях был инспектором, а потом стал суперинтендантом", снова инспектор. Похоже, Блайтон забыла, что он получил повышение... Вышло неудачное окончание серии, как по мне. Лучше б она закончила книгой ранее.

Разумеется, для взрослого взгляда книги наивноватые, загадки там тоже средненькие. Но есть, как по мне, очень интересные и удачные идеи. Как в той же "Тайне невидимого вора", например. Я в последнее время опять их перечитывал понемногу, они как-то расслабляют меня. А вот что почувствует при чтении взрослый человек, никогда их ранее не читавший, я не знаю, мне это было бы интересно узнать.

Надо заметить, что иногда поведение главных героев мне в нынешнем возрасте не нравится и кажется неприятным. А мистера Гуна мне иногда жалко. Хочется, чтобы в какой-то книге они хотя бы на время полностью помирились с ним. Но при этом он сам показан очень неприятным человеком, злобным, жестоким и одновременно откровенно глуповатым, который подчас совершал совсем недостойные поступки. И вот не скажешь, что Гун - это сугубо отрицательный персонаж, но и никак не положительный. Даже не знаю, как его назвать в этом смысле. Но и подкидывать ему ложные улики - это тоже, мягко говоря, не красит ребят.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 18:46

О, а вот нашел как раз, кажется, тот самый перевод, что читал в детстве, одну из книг - https://mir-knig.com/read_176352-1

Вот, кстати, одни и те же фрагменты в разных переводах:

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьБЕТС ОТПРАВЛЯЕТСЯ ЗА ПОКУПКАМИ
- Бывали у нас паршивые каникулы, но хуже этих не припомню, - ворчал Пип, обращаясь к своей сестре Бетс. - И угораздило же тебя заразить нас всех этим противным гриппом!

Бетс обиженно надула губы.

- А что я могла поделать? Сначала кто-то на меня "начихал", а потом уже я на всех вас. Но самое обидное, конечно, то, что это случилось на Рождество.

Пип громко высморкался. Он полулежал в кровати, опираясь на подушки, и чувствовал себя уже гораздо лучше, однако настроение у него было - хуже некуда.

- Но ведь это ты первой подхватила вирус, как только начались рождественские каникулы. И, между прочим, выздоровела быстрее всех! Потом ты передала его Дейзи, а она Ларри, и эти несчастные провалялись в постели все праздники. А потом этот вирус заполучили я и бедняга Фэтти. Ну и каникулы вышли - тоска зеленая! Всего несколько дней от них и осталось!

Было ясно, что Пип разошелся не на шутку.

- Ладно, - поднялась со стула Бетс, - раз ты сегодня такой вредный, не буду я сидеть здесь с тобой все утро. Лучше пойду проведаю Фэтти. И если хочешь знать, Пип, это просто несправедливо - после того, как я переиграла с тобой во все игры, перечитала вслух столько книжек!

И с гордо поднятой головой она решительно направилась к двери.

- Погоди, Бетс! - окликнул сестру Пип. - Скажи Фэтти, мне уже лучше. И пусть он нападет на след какой-нибудь тайны. Немедленно. Потому что сейчас это для меня именно то, что нужно, - для поднятия жизненного тонуса. И потом, до конца каникул осталось чуть больше недели.

- Ладно уж, передам, - усмехнулась Бетс. - Но даже Фэтти не может вот так просто взять и состряпать тайну из ничего, Пип. Придется, видно, нам в эти каникулы обойтись без нее.

Дело в том, что вот уже сколько раз, съезжаясь в родной городок Питерсвуд на каникулы, пятеро друзей - Бетс с братом Пипом, Ларри со своей сестренкой Дейзи и, конечно же, Фэтти - занимались, и весьма успешно, детективными расследованиями. Самое активное участие в этом принимал и принадлежащий Фэтти смышленый скотч-терьер Бастер. Вот так и сложился клуб детективов "Пять юных сыщиков и верный пес". Раскрытием преступлений и поимкой преступников по долгу своей службы занимался также один-единственный полицейский их городка, мистер Гун, однако с неизмеримо меньшим успехом - юные сыщики всякий раз опережали его .

- Фэтти все может, - с уверенностью заявил Пип. - Все эти дни, лежа здесь, в постели, я вспоминал тайны, что мы раскрыли с Фэтти. Раньше у меня никогда не было столько времени для размышления. И знаешь, к какому выводу я пришел? Наш Фэтти - просто гений.

=====

БЕТСИ ОТПРАВЛЯЕТСЯ ЗА ПОКУПКАМИ

– Хуже нынешних каникул у нас, пожалуй, никогда не было, – сказал Пип, обращаясь к своей сестре Бетси. – И с чего это тебе вздумалось напустить на нас всех этот ужасный грипп?

Бетси явно обиделась.

– Я же не нарочно! – воскликнула она. – Меня саму кто-то заразил, прежде чем я заразила вас. Самое скверное – что это случилось на Рождество.

Пип оглушительно высморкался. Он уже сидел в постели, и ему определенно стало лучше, но он пребывал в крайнем раздражении.

– Ты заболеваешь первой в самом начале рождественских каникул, и у тебя болезнь проходит в самой легкой форме. Потом ты заражаешь Дейзи, а она – Ларри, и они, бедняги, болеют все Рождество. А потом заболеваю я, а за мной – старина Фатти, Вот тебе и рождественские каникулы! Да от них и осталось-то всего ничего!

Пип говорил очень сердито. Бетси встала.

– Раз ты собрался распускать нюни, я не стану сидеть около тебя сегодня утром. Пойду навестить Фатти. По-моему, ты очень неблагодарный человек, Пип. В какие только игры я с тобой не играла, сколько читала тебе вслух, и после всего этого говорить мне такие вещи!

С надменным видом она зашагала к двери, высоко подняв голову, но тут Пип ее окликнул;

– Эй, Бетси, скажи Фатти, что я чувствую себя лучше и прошу его немедленно откопать какую-нибудь тайну – это и есть укрепляющее лекарство, которое мне нужно. А у нас от каникул осталось десять дней, не больше.

Широко улыбаясь, Бетси повернулась к нему.

– Ладно, я ему скажу. Но Фатти не может выдумать тайну из ничего, Пип. Боюсь, что в эти каникулы нам придется обойтись без тайн.

– Фатти может решительно все, – убежденно заявил Пип. – Сколько дней я уже здесь лежу, и все это время я в основном был занят тем, что припоминал тайны, которые мы раскрывали вместе с нашим Фатти. У меня никогда раньше не было столько времени для размышлений. Старина Фатти – просто чудо!

ЦитироватьОна вышла из магазина как раз вовремя, чтобы заметить мистера Гуна, медленно катившего по дороге на своем велосипеде. От морозного утреннего воздуха нос его пылал багрянцем.

Юных сыщиков и полицейского связывала (а может, разъединяла) взаимная нелюбовь. А уж Бастера мистер Гун просто терпеть не мог - шустрый скотч-терьер не упускал случая облаять блюстителя порядка, а то и тяпнуть его за ногу. Поэтому всякий раз, едва завидев пса, мистер Гун кричал: "Пошел вон!" Случалось, те же слова он бросал и в адрес кого-то из юных сыщиков, за что и получил от них свое прозвище - "Пошелвон".

Увидев Бетс, мистер Гун резко затормозил. Колеса велосипеда скользнули по обледеневшей дороге, и в мгновение ока мистер Гун оказался сидящим посреди мостовой.

- Тьфу ты! - сердито глянул он на Бетс, будто в этом была ее вина.

- Ой, мистер Гун, вы не ушиблись? - учтиво осведомилась Бетс. - Вы так громко шлепнулись.

Полицейский неуклюже поднялся, отряхивая свои брюки.

- Эта скользота по утрам, она меня когда-нибудь совсем угробит, - бормотал он, сурово глядя на Бетс, словно она была причиной гололедицы. - Чуть тормознул - и вот тебе, пожалуйста! А все ради того, чтобы проявить внимание, узнать, как там твои друзья. Я слышал, они все слегли с гриппом?

- Да, но они уже поправляются, - сообщила Бетс.

Мистер Гун проворчал нечто, напоминающее "очень жаль!", и вновь сел на свой велосипед.

- Должен сказать, для меня это просто подарок судьбы, что этот толстый выскочка, который, как только приезжает домой, тут же сует нос в мои дела, на этот раз все каникулы просидел дома. Удивительное дело, как это он всегда умудряется разнюхать какое-нибудь дельце, да еще вас к этому привлечь! Так что, полагаю, оно и лучше, что ему пришлось проваляться в постели. А там, глядишь, опять в школу - хоть раз обойдется без ваших безобразий.

- Вы сами заболеете гриппом, если будете так говорить, - бесстрашно выпалила Бетс. Обычно она побаивалась полицейского, особенно если попадалась ему на глаза одна. - И, между прочим, время еще есть, может, что-то и выплывет. И уж тогда мы займемся этой тайной и распутаем ее гораздо раньше вас, мистер Гун, можете не сомневаться! - И, чувствуя, что вышла из этой неожиданной стычки победительницей, Бетс гордо зашагала вперед, вздернув подбородок.

- Если идешь к Фредерику Троттвилю, передай этому толстому увальню, пусть не спешит поправляться - так и ему, и мне будет спокойнее! - прокричал ей вслед мистер Гун. - Отличное у меня было время - спокойствие и порядок, когда вы пятеро не вертелись у меня под ногами, не говоря уж об этой проклятой собачонке!

Бетс сочла за благо сделать вид, что не слышала. Мистер Гун, довольный собой, поехал дальше. Надо полагать, Бетс передаст все слово в слово Фэтти, и уж тогда толстяк может хоть лопнуть от злости, все равно ничего не сделает - ему скоро опять уезжать в школу. Дрянной мальчишка!

====

Как раз в тот момент, когда она выходила из магазина, по дороге медленно катил на велосипеде мистер Гун, местный полицейский. Нос у него стал от утреннего морозца багровым.

Увидев Бетси, он нажал на тормоза, но сделал это слишком поспешно; его велосипед сразу же забуксовал на льду, и мистер Гун неожиданно оказался сидящим посреди дороги.

– Га! – воскликнул он и так сверкнул на Бетси глазами, будто она была во всем виновата.

– О. мистер Гун, вы ушиблись? – вскричала Бетси. – Вы так сильно шлепнулись!

У мистера Гуна было на что шлепаться – зад у него был изрядный, так что он не ушибся, а только оторопел от неожиданности. Поднявшись, он начал отряхивать брюки.

– Когда-нибудь они меня прикончат, здешние скользкие дороги, – сказал он, глядя на Бетси так, словно она ответственна за гололедицу. – Только я, понимаешь, нажал на тормоза, и тут тебе – бух! Это мне награда за то, что я вздумал проявить вежливость и спросить о здоровье твоих друзей. Я слышал, они все больны гриппом.

– Да, но они поправляются, – сказала Бетси. Мистер Гун пробормотал что-то похожее на «очень жаль!» и снова оседлал свой велосипед.

– Что ж, должен сказать, для меня это было настоящее отдохновение: на сей раз этот пронырливый толстый мальчишка не совал свой нос в мои дела на протяжении всех каникул, – заявил мистер Гун. – Поразительно, как он разнюхивает обо всем, что происходит, и тут же втягивает вас всех в свои штучки. Хорошо, что ему пришлось полежать в постели – оттуда ему не с руки проказничать. Очень скоро все вы вернетесь в школу, и в кои-то веки раз вышло так, что вам не удалось никому досадить.

Уязвленная и оттого осмелевшая, Бетси парировала:

– Будете говорить такое, сами заболеете гриппом. – Обычно она страшно боялась полицейского, особенно когда встречалась с ним один на один. – А кроме всего прочего, время еще есть, может, что-нибудь и произойдет, а если произойдет, мы займемся расследованием намного раньше вас, мистер Гун!

Бетси почувствовала себя в некоторой мере победительницей после этой неожиданной встречи и беседы и зашагала дальше с высоко поднятой головой.

– Если увидишь этого толстого мальчишку, передай ему: приятно знать, что в кои-то веки сама судьба помешала ему озорничать! – крикнул ей вдогонку мистер Гун. – Я наслаждался миром и покоем, да, наслаждался, ведь ваша пятерка не путалась все время у меня под ногами. Я уж не говорю о вашей несносной собачонке.

Бетси сделала вид, что не слышит. Мистер Гун, очень довольный собой, покатил дальше. Он понимал, что Бетси все передаст Фатти, и был уверен, что тот будет взбешен, но ему придется вернуться в школу, прежде чем он успеет как-либо насолить ему, Гуну. Паршивый мальчишка!

Обратите внимание, что во втором фрагменте у первого перевода есть один кусок, которого во втором нет вообще. Тут надо глянуть в оригинал, чтобы понять, есть ли он там.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 25, 2022, 18:55

Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2022, 18:03
Потерпите немного, это все обязательно вырежут в другую тему.

Я это уже предложил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 19:03

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 18:26
Ну в общем да. Требуется время, чтобы залечить полученную рану. Пока ещё много замешательства, растерянности в связи с падением бывшего вдохновителя и в некотором роде авторитета.

Да, просто время. Тут именно оно вылечит. И потребуется его не так много. Скоро станет легче.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2022, 19:06

Еще к вопросу перевода книг о юных сыщиках. Интересный момент. Сравните:

ЦитироватьА Бетс, подойдя к дому Фэтти, прошла через заднюю дверь и столкнулась нос к носу с миссис Троттвиль, мамой Фэтти

Бетси подошла к дому Фатти, прошла через садовую калитку в дом и отыскала мать Фатти, миссис Троттевилл

"Столкнулась нос к носу" и "отыскала" - мягко говоря, разное описание одного и того же события.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Lodur от апреля 25, 2022, 19:23

Цитата: Alexi84 от апреля 25, 2022, 17:57
У меня такое впечатление, что форумчане перестали читать книги и утратили к ним всякий интерес. Время, которое они раньше тратили на чтение книг, теперь тратится на обсуждение темы "Ефремов и секс". :-\

Почему же... Я постоянно читаю. Правда, не на русском, и всякую фигню, потому не могу ничего особо советовать, зная, что тут чтиво не котируется. Но если кому интересно чтиво (в основном фэнтези всякое, любительский самиздат в Интернете), могу составить список понравившегося за последние два-три года.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 25, 2022, 21:21

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 10:29
увидит "МЖ". И купит, название-то довольно заманчивое. В юности и без того от темы секса башку сносит, а тут ещё и добавит.

А "ЖМЖ" было бы ещё заманчивее :E:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2022, 21:37

Цитата: Python от апреля 25, 2022, 10:53
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 10:29
В юности и без того от темы секса башку сносит, а тут ещё и добавит.
В юности мне и тех элементов эротики, что встречались в его порядочных произведениях, было вполне достаточно для сноса башки. Полагаю, избыточную дозировку юный неиспорченный мозг просто отвергнет, оставит когда-то на потом. Нет, всякую пошлятину многие подростки тоже воспринимают на ура, но в именно то, что котируется у юных любителей похабщины, вечно возвышенный Ефремов плохо вписывается — до сборника матерных анекдотов для школьников недотягивает. Думаю, МЖ больше заинтересует взрослого читателя, для которого вся эта анатомия-физиология не в новинку, да и вряд ли эта книга появится на полках школьных библиотек.

Зависит от подростков, кстати. Юные любители похабщины - это особый контингент, и они для себя похабщину все равно найдут не там, так здесь. Но не все такие.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 25, 2022, 23:17

Осподи, хоть что-то смешное. Аня одна за 36 мужчин отдувается.

Посчитаем, что такое 36 мужчин.
Пусть у женщины 3 мужчин в год (с учётом каких-то случайных связей или, лучше сказать, эпизодических отношений). Например, в течение года был один постоянный партнёр и два небольших романа).
36:3 = 12 лет.
Пусть половая жизнь началась не раньше 18 лет (как в прошлом веке). Тогда 18+12 = 30.
У молодой женщины, можно сказать, была не такая уж и бурная молодость ;D и в 30 лет она благополучно вышла замуж.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: piton от апреля 25, 2022, 23:25

Почему говорят, что пустилась во все тяжкие? Что там тяжкого?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 26, 2022, 01:49

Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2022, 23:17
Осподи, хоть что-то смешное. Аня одна за 36 мужчин отдувается.

Посчитаем, что такое 36 мужчин.

Проблема в том, что Аня заявляет о своей приверженности православию. А православным женщинам 36 мужчин ну никак нельзя. Только трёх (но лучше одного).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 26, 2022, 02:22

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 26, 2022, 01:49
Проблема в том, что Аня заявляет о своей приверженности православию. А православным женщинам 36 мужчин ну никак нельзя. Только трёх (но лучше одного).

А где проблема? Аня никоим образом не выразила поддержки такому подходу и образу жизни и не сказала ничего о том, что это каким-то образом укладывается в православное мировоззрение. То, что Аня отдувалась за женщину с 36-ю мужчинами, - это слова Светланы. В реальности же ничего такого не было, если не считать указания на то, что надо осуждать грех, а не грешника, с христианской точки зрения (по этому поводу я подробнее писал выше, отвечая на другой Ваш пост).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от апреля 26, 2022, 07:41

Цитата: piton от апреля 25, 2022, 23:25
Почему говорят, что пустилась во все тяжкие? Что там тяжкого?

Сами попробуйте, с 36-ю мужиками-то!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 26, 2022, 10:07

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 26, 2022, 01:49
Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2022, 23:17
Осподи, хоть что-то смешное. Аня одна за 36 мужчин отдувается.

Посчитаем, что такое 36 мужчин.
Проблема в том, что Аня заявляет о своей приверженности православию. А православным женщинам 36 мужчин ну никак нельзя. Только трёх (но лучше одного).

Давайте и я заявлю. Христос воскресе! :)
Ну согрешила женщина не так уж много, потом раскаялась, вернулась в лоно церкви и вышла замуж. И Бог её простил.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 10:11

Цитата: From_Odessa от апреля 26, 2022, 02:22
А где проблема?

Мне в этой теме постоянно приписывают какие-то проблемы :)

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 26, 2022, 01:49
А православным женщинам 36 мужчин ну никак нельзя.

Православным мужчинам 36 женщин тоже нельзя, но этот вопрос никого так не возбуждает...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 10:21

Спросила мужа.
- милый, как ты назовёшь женщину, у которой было 36 сексуальных партнёров?
- интересная ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 26, 2022, 10:34

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 10:21
Спросила мужа.
- милый, как ты назовёшь женщину, у которой было 36 сексуальных партнёров?
- интересная ;D

Старший вечером заходил на 5 минут домой... свою текущую (или "текущую"?) пассию побоялся нам показать, аргументировав сие как-то так:

ЦитироватьСо мной в роли компаньона едет девочка
Не особо сильно хочу её с вами знакомить
А то опять решиете что у меня рецедив

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 26, 2022, 15:20

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 10:21
Спросила мужа.
- милый, как ты назовёшь женщину, у которой было 36 сексуальных партнёров?
- интересная ;D

Совершенно справедливо: это значит, что женщина имеет успех у мужчин.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:03

Offtop

А мне неинтересная, вообще. Мне нравятся верные.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 26, 2022, 17:07

Мне тоже нравятся верные, но у верных есть повышенный риск остаться в одиночестве. (К мужчинам это тоже относится.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 17:26

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:03
Offtop
А мне неинтересная, вообще. Мне нравятся верные.

Расшифруйте понятие "верные"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 26, 2022, 17:32

Я ещё могу понять выражение "верная жена". Но "верная женщина", особенно если она лет десять ждёт от мужика какого-то решительного шага, а он и не думает его делать, как это случилось у некоторых здесь присутствующих... Спрашивается, и нафига ей такой мужик, и тем более верность этому мужику?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:32

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 17:26
Расшифруйте понятие "верные"

Верные одному избраннику. И если даже расстающиеся с ним, долго переживающие разлуку и не желающие новых связей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 17:34

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:32
Верные одному избраннику.

То есть, если в избраннике она ошиблась, то все, кирдык - или всю жизнь мучайся или кукуй в одиночестве? Что вы вкладываете в понятие "верные одному избраннику"? Я не очень понимаю. Физически верные?

А два уже никак не верные? Три? Вы стороже РПЦ, как я погляжу ;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:44

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 17:34
Цитата: Мечтатель от Верные одному избраннику.
То есть, если в избраннике она ошиблась, то все, кирдык - или всю жизнь мучайся или кукуй в одиночестве?

Не обязательно всю жизнь, но какое-то значительное время должно пройти.
Во всяком случае, когда у женщины было несколько десятков, это о ней много говорит. И для меня не в лучшую сторону.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 26, 2022, 17:52

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:44
Во всяком случае, когда у женщины было несколько десятков, это о ней много говорит. И для меня не в лучшую сторону.

А вот интересно; допустим, у неё было несколько десятков, но потом она встретила вас, влюбилась беззаветно и сказала, что отныне будет верна вам по гроб жизни, подобно Марии Магдалине? Как, простите ли вы ей эти несколько десятков, бывших ДО ВАС?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 18:06

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:44
Не обязательно всю жизнь, но какое-то значительное время должно пройти.

Видите ли в чем дело. Понятие "значительное время", так же как "много партнеров" - оно такое... весьма и весьма индивидуальное.
Светлана там выше посчитала, что 36 партнеров это всего лишь по три в год за 12 лет. Три за год - это много? А два? А один? Пусть будет по одному в год, с каждым - большая любовь, расставание, слезы в подушку. Итого, всего 36 лет жизни. Если начать сексуальную жизнь в 18, то в 54 года у мадам и будут те самые 36 партнеров. А женщины у нас в стране живут дольше 54 лет в массе своей. Верная или не верная?

Поймите меня правильно, я на самом деле считаю, что большое количество сексуальных партнеров свидетельствует об определенных психологических проблемах. Но тут мы опять упираемся в то, что такое это самое "много" и в социальные рамки в принципе.

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:44
Во всяком случае, когда у женщины было несколько десятков, это о ней много говорит.

А что вы скажете о женщине, которая связалась с типом, у которого было несколько десятков женщин?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 26, 2022, 18:18

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 18:06
Цитата: Мечтатель от Не обязательно всю жизнь, но какое-то значительное время должно пройти.
Видите ли в чем дело. Понятие "значительное время", так же как "много партнеров" - оно такое... весьма и весьма индивидуальное.
Светлана там выше посчитала, что 36 партнеров это всего лишь по три в год за 12 лет. Три за год - это много? А два? А один? Пусть будет по одному в год, с каждым - большая любовь, расставание, слезы в подушку. Итого, всего 36 лет жизни. Если начать сексуальную жизнь в 18, то в 54 года у мадам и будут те самые 36 партнеров. А женщины у нас в стране живут дольше 54 лет в массе своей. Верная или не верная?

Да тут через семь лет не можешь забыть и не ищешь/не хочешь новых, а менять каждый год - это как перчатки. Да даже перчатки и ботинки по нескольку лет носят.

Я не могу сказать конкретные цифры: сколько лет должно пройти и т. д. Но мне такие люди, скоро вступающие в новые связи, не близки и неприятны.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 26, 2022, 18:28

Я бы тоже попросил про Ефремова и секс вырезать в отдельную тему. Тем более, что она сейчас плавно сместилась от Ефремова к сексуальным проблемам людей в целом и Мечтателя в частности. И я уже не понимаю, при чем здесь вообще литература...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 26, 2022, 18:45

Книжка Ефремова вызвала большую дискуссию с ответвлениями. Признак настоящей литературы (при всём моём негативном отношении к данной книге).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 26, 2022, 18:46

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 18:45
Книжка Ефремова вызвала большую дискуссию с ответвлениями. Признак настоящей литературы (при всём моём негативном отношении к данной книге).

Не-а. Признак, что книга написана на тему, пользующуюся широким интересом :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 26, 2022, 19:30

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 26, 2022, 01:49
Только трёх (но лучше одного).

Где это вы прочитали? Нет там такого.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 26, 2022, 19:35

Тут автор высказывает мнение, что мир ТуА не такой, каким кажется. (https://zen.yandex.ru/media/warhead/tainy-velikogo-kolca-o-chem-na-samom-dele-pisal-ivan-efremov-5c6fc02ed3ed2a00afb67be2)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 26, 2022, 19:37

Выкиньте уже отсюда это все в "почему порево имеет значение" или "френдзону"... да хоть в "что сейчас пьете" ;D

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от апреля 26, 2022, 20:05

Я считаю, что пора уже объявить форумный литературный конкурс рассказов, имени И.А. Ефремова.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 26, 2022, 20:23

Цитата: KW от апреля 26, 2022, 20:05
Я считаю, что пора уже объявить форумный литературный конкурс рассказов, имени И.А. Ефремова.

Глава 1: здорево-здорево курево и порево? :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 26, 2022, 20:46

Цитата: KW от апреля 26, 2022, 20:05
Я считаю, что пора уже объявить форумный литературный конкурс рассказов, имени И.А. Ефремова.

С подкатегориями "утопия", "антиутопия" и "порно"? :-\

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 26, 2022, 21:12

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2022, 19:35
Тут автор высказывает мнение, что мир ТуА не такой, каким кажется. (https://zen.yandex.ru/media/warhead/tainy-velikogo-kolca-o-chem-na-samom-dele-pisal-ivan-efremov-5c6fc02ed3ed2a00afb67be2)

Да, что-то такое. Нехорошая книга.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от апреля 26, 2022, 21:40

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2022, 19:35
Тут автор высказывает мнение, что мир ТуА не такой, каким кажется.

ЦитироватьДети с года до 17 лет живут и учатся в закрытых школах, разделённых на возрастные группы.

Это кажется общее в советской фантастике, потому что у Стругацких то же самое (хотя Ефремов на них конечно сильно повлиял). Разрушение семьи в будущем напрямую вытекало из марксистских представлений, и хотя в реальности ничего реализовано не было, фантасты это отражали как обязательную практику.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Валентин Н от апреля 26, 2022, 21:51

Цитата: bvs от апреля 26, 2022, 21:40
хотя в реальности ничего реализовано не было

Сейчас это реализовуется.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: _Swetlana от апреля 26, 2022, 22:16

Цитата: KW от апреля 26, 2022, 20:05
Я считаю, что пора уже объявить форумный литературный конкурс рассказов, имени И.А. Ефремова.

Прекрасная идея!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2022, 13:51

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 18:18
Да тут через семь лет не можешь забыть и не ищешь/не хочешь новых, а менять каждый год - это как перчатки. Да даже перчатки и ботинки по нескольку лет носят.

Вспомнился Шелдон из ТБВ, для которого трагедией вселенского масштаба было даже закрытие любимой закусочной. Ну и вообще любые изменения в жизни.
Мечтатель, люди разные. И "долго" для них тоже разное. Те эмоции, которые вы успеваете переварить за семь лет другой человек может весь тот же спектр пережить за несколько месяцев. И пойдет дальше. Не потому, что он такой непостоянный. Просто он другой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 27, 2022, 16:57

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:03
А мне неинтересная, вообще. Мне нравятся верные.

А тут ведь невозможно понять, верная она или нет. Если у женщины были 36 мужчин, по одному этому факту никак не скажешь, что она точно изменяла и не была верна. Это можно заподозрить, но точно сказать нельзя.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 27, 2022, 17:00

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2022, 17:07
Мне тоже нравятся верные, но у верных есть повышенный риск остаться в одиночестве. (К мужчинам это тоже относится.)

Тут все зависит от мотивации. Мне, например, никогда не были конкретно на личном уровне понятны стремления не остаться одиноким (в этом смысле) ради того, чтобы не остаться одиноким. Моей мотивацией всегда было оказаться вместе с любимым человеком, который так же любит меня, как и я его, и уже это является причиной для того, чтобы быть вместе и создавать семью. А само по себе создание семьи - не мотивация. Быть с тем, кого не люблю или кто не любит меня (и уж тем более, если оба не любим, даже, если мы симпатичны друг другу, друзья и так далее) - это то, чего категорически не хочется. Семья ради того, чтобы была семья и чтобы не быть одиноким в этом смысле - Боже упаси. Тем более, в таком случае я буду, скорее всего, еще более одиноким уже внутри семьи.

И я явно не один такой. Однако, с другой стороны, прекрасно понимаю, что есть множество людей, у которых главенствует иная мотивация: создать семью с более-менее подходящим человеком и не быть в этом смысле одиноким. И ничего против этой мотивации не имею. У каждого своя (а есть и другие типы мотивации в этом направлении).

Но если для человека верность является одной из базовых ценностей, то у него и вопрос не встанет о том, что она не нужна из каких-то прагматичных мотивов. И таких людей немало (немало и других, конечно же).

Кстати, Ваше утверждение, как мне кажется, вообще сомнительное. Тут вопрос, как будут развиваться события, а могут развиваться по-разному. Неверный человек может оказаться во многих глазах предателем и поэтому остаться один.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 27, 2022, 17:02

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:32
Верные одному избраннику. И если даже расстающиеся с ним, долго переживающие разлуку и не желающие новых связей.

А если человек при этом склонен любить, влюбляться? Он расстался, так расстался, что понимает, что это уже все или почти точно все, идет время, острота чуть снижается, но боль остается, и больное сердце вдруг вспыхивает новой любовью. Ты считаешь, что это неверность?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 27, 2022, 17:13

Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2022, 18:45
Разумеется, для взрослого взгляда книги наивноватые, загадки там тоже средненькие. Но есть, как по мне, очень интересные и удачные идеи. Как в той же "Тайне невидимого вора", например. Я в последнее время опять их перечитывал понемногу, они как-то расслабляют меня. А вот что почувствует при чтении взрослый человек, никогда их ранее не читавший, я не знаю, мне это было бы интересно узнать.

Решил как раз эту часть прочесть в оригинале. Где-то половину прочел. Читается легко, но, наверное, это потому, что я знаю содержание.

Кстати, в детстве в школе нам не раз говорили, что ранее нормой было в Future использовать для первого лица в обоих числах "shall", а для остальных - "will", но это уже отходит в прошлое, и теперь для всех лиц и чисел употребляется "will". Судя по всему, так оно и есть. Так вот, данная книга "The Mystery of the Invisible Thief" написана в 1950 году британской писательницей, и я обратил внимание, что у нее вроде бы для первого лица единственного числа все время "will", а вот для множественного (тоже первого лица) - "shall".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от апреля 27, 2022, 18:24

Offtop

На темы отношений, верности-неверости и т. п. не буду отвечать, пока отсюда не вырежут. Если нет, то нет.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 27, 2022, 18:44

Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2022, 17:13
и я обратил внимание, что у нее вроде бы для первого лица единственного числа все время "will", а вот для множественного (тоже первого лица) - "shall"

Чисто артикуляционно (или из соображений благозвучия) поддерживаемая фича? Ибо именно we начинается на ту же букву (и звук), что и will - может, дело просто в этом?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 27, 2022, 19:49

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2022, 19:35
Тут автор высказывает мнение, что мир ТуА не такой, каким кажется. (https://zen.yandex.ru/media/warhead/tainy-velikogo-kolca-o-chem-na-samom-dele-pisal-ivan-efremov-5c6fc02ed3ed2a00afb67be2)

С моей точки зрения, тут адская смесь из тупых антикоммунистических страшилок, которые мне трудно воспринимать всерьёз и вообще считать собственно недостатками, и действительно серьёзных претензий к этому миру, всегда вызывавших у меня тягостное впечатление. Зато ещё очень много как раз таких неприятных с моей точки зрения моментов вовсе не упомянуты. Это, в частности, и отношение к экологии - хотя тут надо понимать, что в те годы, видимо, это был мейнстрим, и очень многие действительно так и относились, да и сейчас ещё очень много таких же. И явный провал по части полиамории (по крайней мере, собственно в ТуА - впоследствии вроде предпринята некая попытка это отчасти исправить: герои ЧБ вроде уже в какой-то мере похожи на полиаморов, хотя это и не особо педалируется).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 27, 2022, 20:06

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2022, 18:24
Offtop
На темы отношений, верности-неверости и т. п. не буду отвечать, пока отсюда не вырежут. Если нет, то нет.

Поддерживаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от апреля 27, 2022, 20:38

Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2022, 17:13
Кстати, в детстве в школе нам не раз говорили, что ранее нормой было в Future использовать для первого лица в обоих числах "shall", а для остальных - "will", но это уже отходит в прошлое, и теперь для всех лиц и чисел употребляется "will".

А было ли такое употребление вообще распостранено за пределами грамматических справочников?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 28, 2022, 03:16

Цитата: kemerover от апреля 27, 2022, 20:38
Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2022, 17:13
Кстати, в детстве в школе нам не раз говорили, что ранее нормой было в Future использовать для первого лица в обоих числах "shall", а для остальных - "will", но это уже отходит в прошлое, и теперь для всех лиц и чисел употребляется "will".
А было ли такое употребление вообще распостранено за пределами грамматических справочников?

Помню видео, где объясняли разницу между shall и will примерно как «должен сделать» и «изволит сделать» — разграничение по лицам, попавшее в грамматические справочники, было, скорее, правилом вежливости, скорее желательным, чем реально устоявшимся в языке.

Можно ли то же самое сказать о запрете «кушать» применительно к первому лицу в русском языке?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 28, 2022, 09:33

В юридическом английском "shall" это "обязан".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 28, 2022, 16:27

Нада Габорович "Антигона с севера"
Словенская повесть о Второй мировой войне. Трагическая история словенки по имени Антонка, которая вопреки воле большинства жителей деревни решила похоронить на местном кладбище своего брата-коллаборациониста.

Подумалось, что у писательницы Габорович нетипичная для словенцев фамилия. Хотя не исключено, что она просто вышла замуж за серба или хорвата и взяла себе фамилию мужа.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 28, 2022, 19:11

Цитата: Python от апреля 28, 2022, 03:16
Помню видео, где объясняли разницу между shall и will примерно как «должен сделать» и «изволит сделать»

Это касается других значений этих глаголов, а не тех случаев, когда они выступают в роли вспомогательных в будущем времени. Ну или, во всяком случае, обычно, когда они выступают в этой роли, там нет связи с описанными тобой вещами.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: true от апреля 28, 2022, 19:26

Подскажите: есть ли произведения в стиле "Федота-стрельца" Филатова? Жуков как-то упомянул нечто о Куликовом поле. Кто знает?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 28, 2022, 19:27

Цитата: true от апреля 28, 2022, 19:26
Жуков как-то упомянул нечто о Куликовом поле.

Как на поле Куликовом просвистали кулики,
И в порядке бестолковом вышли русские полки.
Как дохнули перегаром, - за версту разит,
Видно, выпито немало: будет враг разбит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 28, 2022, 21:48

Цитата: Python от апреля 28, 2022, 03:16
Можно ли то же самое сказать о запрете «кушать» применительно к первому лицу в русском языке?

А оно запрещено?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от апреля 29, 2022, 13:13

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2022, 19:11
Это касается других значений этих глаголов, а не тех случаев, когда они выступают в роли вспомогательных в будущем времени.

Какие-то смысловые оттенки иногда сохраняются, видимо. Хотя можно редуцировать до 'll — тогда вряд ли.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от апреля 29, 2022, 18:11

Валерий Алексеев "Кот - золотой хвост"
Повесть о том, как простой одинокий советский библиотекарь Николай Николаевич взял к себе бездомного кота, а кот оказался говорящим.
Интересная книга. Местами грустная, местами весёлая, а местами располагающая к размышлениям.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 30, 2022, 00:05

Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2022, 21:48
Цитата: Python от апреля 28, 2022, 03:16
Можно ли то же самое сказать о запрете «кушать» применительно к первому лицу в русском языке?
А оно запрещено?

Встречается соответствующая рекомендация. И некоторым людям этот глагол вообще не очень приятен. Я обо всем этом впервые узнал на ЛФ, сам с детства употребляю этот глагол как нейтральный, не ощущаю никаких особенностей употребления в первом лице. Хотя в последнее время под влиянием этой информации все же стал употреблять его меньше (ранее мне казалось, что они с "есть" оба абсолютно нейтральны, только "есть" чуть более жесткий).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 30, 2022, 00:06

Цитата: Python от апреля 29, 2022, 13:13
Какие-то смысловые оттенки иногда сохраняются, видимо. Хотя можно редуцировать до 'll — тогда вряд ли.

Вот тут вопрос, сохраняются или нет. Но могут и сохраняться, да, из-за чего "shall" в этой роли вытеснилось. Я как-то спрашивал носителей по этому поводу, но уже забыл ответы. Надо поискать ту информацию.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 30, 2022, 00:08

A Billion Wicked Thoughts. Мечтателю не понравится.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 30, 2022, 00:11

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2022, 00:05
И некоторым людям этот глагол вообще не очень приятен.

Я из таких людей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 30, 2022, 10:49

Цитата: Poirot от апреля 30, 2022, 00:11
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2022, 00:05
И некоторым людям этот глагол вообще не очень приятен.
Я из таких людей.

И я, и я, и я того же мнения.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от апреля 30, 2022, 14:06

Начал читать "Дети капитана Гранта", которых в детстве даже и не открывал, хотя мы проходили их по школьной программе (с чем у меня был связан смешной эпизод, не помню, рассказывал ли о нем. Позже напишу). Я чисто приключенческую литературу вообще не люблю. Но пока (я в пятой или шестой главе) читается более-менее интересно. Я забрал родственника из больницы и пока буду у него, тут много книг, я решил эту почитать. Стиль немного специфичный тут у Верна, или же я от него отвык. И в первых же главах много про бравых шотландцев-патриотов, что интересно...

Но я пока о другом хотел спросить. Я правильно понимаю, что лорд Гленарван был одним из арендаторов, арендовал Малькольм-Касл и то, что к нему прилежало, у лерда (не лорда) Малькольма? И во времена, когда многие арендаторы разорились, Гленарван сохранил свое состояние и спокойно продолжал арендовать у Малькольма?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от апреля 30, 2022, 14:25

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2022, 14:06
Я правильно понимаю, что лорд Гленарван был одним из арендаторов, арендовал Малькольм-Касл и то, что к нему прилежало, у лерда (не лорда) Малькольма? И во времена, когда многие арендаторы разорились, Гленарван сохранил свое состояние и спокойно продолжал арендовать у Малькольма?

Вот совершенно не помню таких подробностей. Впрочем, первые главы я читал достаточно бегло. И вообще после фильма Говорухина книга выглядит скучноватой.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от апреля 30, 2022, 14:48

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2022, 14:06
Начал читать "Дети капитана Гранта", которых в детстве даже и не открывал, хотя мы проходили их по школьной программе (с чем у меня был связан смешной эпизод, не помню, рассказывал ли о нем. Позже напишу). Я чисто приключенческую литературу вообще не люблю. Но пока (я в пятой или шестой главе) читается более-менее интересно. Я забрал родственника из больницы и пока буду у него, тут много книг, я решил эту почитать. Стиль немного специфичный тут у Верна, или же я от него отвык. И в первых же главах много про бравых шотландцев-патриотов, что интересно...

В детстве прочитал эту книгу взахлёб. Как бы сейчас читал - не знаю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Toman от апреля 30, 2022, 15:49

Цитата: Jumis от апреля 28, 2022, 19:27
Как на поле Куликовом просвистали кулики,
И в порядке бестолковом вышли русские полки.
Как дохнули перегаром, - за версту разит,
Видно, выпито немало: будет враг разбит.

Наша версия немного другая:

Как на поле Куликовом прокричали кулики,
И в порядке бестолковом вышли русские полки.
Как дохнули перегаром, - за версту разит,
Значит, выпили немало, значит будет враг разбит.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от апреля 30, 2022, 18:23

Эх, слева — нас рать, и справа нас — рать,
Збс с перепоя х.ём помахать!
;)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 1, 2022, 15:12

Цитата: Damaskin от апреля 30, 2022, 14:25
И вообще после фильма Говорухина книга выглядит скучноватой.

Не смотрел, потому ничего не могу сказать. Может, если прочитаю книгу, потом посмотрю.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 1, 2022, 15:12

Цитата: Damaskin от апреля 30, 2022, 14:25
Вот совершенно не помню таких подробностей

Жаль. Хотелось в некоторых деталях разобраться. Надо поискать в Инете.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 1, 2022, 15:13

Цитата: KW от апреля 24, 2022, 20:18
Давненько у нас не было крепостного права...

Не в крепостном праве же дело :) Вернее, мне интересно, происходит ли такое при ином строе. Видимо, очень редко. Но Вы как раз рассказали про одну историю, спасибо!

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 1, 2022, 15:13

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:23
Да, Достоевский не любил евреев и поляков.

Что вызывает у меня огорчение, но это уж точно мои проблемы :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Бенни от мая 1, 2022, 15:23

Лорд Гленарван был ни много ни мало одним из шестнадцати шотландских пэров, заседавших в палате лордов, хотя в большинстве переводов на русский этот момент почему-то опущен (сравнительная таблица есть в Википедии).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 1, 2022, 15:25

Цитата: Бенни от мая 1, 2022, 15:23
Лорд Гленарван был ни много ни мало одним из шестнадцати шотландских пэров, заседавших в палате лордов, хотя в большинстве переводов на русский этот момент почему-то опущен (сравнительная таблица есть в Википедии).

В том переводе, который я читаю, это есть (в самом начале книги).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 1, 2022, 15:25

Перевод А. Бекетовой, Лениздат, 1985 год.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от мая 1, 2022, 17:37

Цитата: Poirot от апреля 30, 2022, 14:48
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2022, 14:06
Начал читать "Дети капитана Гранта", которых в детстве даже и не открывал, хотя мы проходили их по школьной программе (с чем у меня был связан смешной эпизод, не помню, рассказывал ли о нем. Позже напишу). Я чисто приключенческую литературу вообще не люблю. Но пока (я в пятой или шестой главе) читается более-менее интересно. Я забрал родственника из больницы и пока буду у него, тут много книг, я решил эту почитать. Стиль немного специфичный тут у Верна, или же я от него отвык. И в первых же главах много про бравых шотландцев-патриотов, что интересно...
В детстве прочитал эту книгу взахлёб. Как бы сейчас читал - не знаю.

Жюль Верн чуть ли не единственный из авторов, которые в детстве у меня читались взахлеб, а сейчас не идут.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 1, 2022, 18:07

Майор Мак Нэббс запомнился.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Damaskin от мая 1, 2022, 18:09

Цитата: Devorator linguarum от мая 1, 2022, 17:37
Жюль Верн чуть ли не единственный из авторов, которые в детстве у меня читались взахлеб, а сейчас не идут.

Ни в детстве его особо не любил, ни сейчас. То есть чисто приключенческие книги у него неплохие, а вот всякая фантастика - это уже скучно. Совсем другое дело - Уэллс или Жулавский.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 1, 2022, 18:15

Уэллса в детстве любил. У тётки было собрание сочинений (томов 5, кажется). Прочитал ряд вещей.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: KW от мая 1, 2022, 18:30

Цитата: Devorator linguarum от мая 1, 2022, 17:37
Жюль Верн чуть ли не единственный из авторов, которые в детстве у меня читались взахлеб, а сейчас не идут.

Верн популяризировал энциклопедические знания, в наше время это малоактуально.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 1, 2022, 18:40

Из книг Жюля Верна мне, как ни странно, больше всего понравился роман «Дунайский лоцман» — малоизвестный и совсем не фантастический.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Devorator linguarum от мая 1, 2022, 21:30

Цитата: KW от мая 1, 2022, 18:30
Верн популяризировал энциклопедические знания, в наше время это малоактуально.

Это для детей актуально, когда они в первый раз это узнают. Взрослые это или уже знают, или забыли, но понимают, что оно им толком и не нужно. Поэтому и потеря интереса к таким книгам.

Хотя современным детям с клиповым мышлением с самого начала неинтересно - из-за совершенно неклипового формата.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 1, 2022, 21:41

Цитата: Poirot от мая 1, 2022, 18:15
Уэллса в детстве любил. У тётки было собрание сочинений (томов 5, кажется). Прочитал ряд вещей.

У нас тут была неплохая детская библиотека, так я в восьмом классе перечитал и Уэллса всего (из того, что было), и Верна тоже. Обоих с превеликим удовольствием.
Давно не читал никого из них. Не знаю, как воспринял бы сейчас.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Leo от мая 2, 2022, 10:05

про Жюля Верна :)
http://rulibs.com/ru_zar/prose_contemporary/veller/i/j4.html

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 2, 2022, 16:45

Михаил Юхма "Цветы Эльби"
Сборник чувашских сказок, легенд и преданий в переработке современного писателя.
Чувашская волшебная птица куйкырыш, похоже, родственник мордовского куйгорожа. А чувашский дракон Асьтаха напомнил мне башкирского Аждаху. :umnik:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 2, 2022, 17:33

Цитата: Alexi84 от мая 2, 2022, 16:45
напомнил мне башкирского Аждаху.

Что-то сербское.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 2, 2022, 17:48

В сербском Аждаха - дракон из турецкого фольклора. По Евразии распространённый образ.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Alexi84 от мая 2, 2022, 17:57

Вспомнилось сербское кино "Святой Георгий убивает змия" ("Свети Георгије убива аждаху").

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от мая 2, 2022, 18:06

Цитата: Мечтатель от мая 2, 2022, 17:48дракон из турецкого фольклора

Ажи-Дахака (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B6%D0%B8-%D0%94%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0) — это, конечно, офигительно турецкий фольклор.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Мечтатель от мая 2, 2022, 18:15

У сербов - от турок. Про первоначальное иранское происхождение образа известно, из энциклопедии "Мифы народов мира".

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 2, 2022, 18:48

Дошел до десятой главы. Уже появился Паганель, и теперь я знаю, как он оказался участником экспедиции. Пока читается более-менее интересно.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Poirot от мая 2, 2022, 18:55

Цитата: From_Odessa от мая 2, 2022, 18:48
Уже появился Паганель, и теперь я знаю, как он оказался участником экспедиции.

Паганель там много всякого забавного привнесёт.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Jumis от мая 2, 2022, 18:56

Спойлер детектед :negozhe:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 2, 2022, 18:59

Цитата: Poirot от мая 2, 2022, 18:55
Паганель там много всякого забавного привнесёт.

Да, я более-менее в курсе :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от мая 3, 2022, 18:33

Цитата: RockyRaccoon от мая 1, 2022, 21:41
Цитата: Poirot от мая 1, 2022, 18:15
Уэллса в детстве любил. У тётки было собрание сочинений (томов 5, кажется). Прочитал ряд вещей.
У нас тут была неплохая детская библиотека, так я в восьмом классе перечитал и Уэллса всего (из того, что было), и Верна тоже. Обоих с превеликим удовольствием.
Давно не читал никого из них. Не знаю, как воспринял бы сейчас.

Жюль Верн у меня воспринимается как детский автор. Даже уже лет в 15 его было скучно читать. В отличие от других фантастов, того же Лема или Стругацких, которых я и сейчас могу читать.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2022, 19:10

Цитата: bvs от мая 3, 2022, 18:33
Даже уже лет в 15 его было скучно читать.

"...А в землянке фронтовой вам про детство снятся сны —
Видно,все вы рано повзрослели..."

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2022, 20:35

Продолжаю читать "Детей капитана Гранта". Прочел около половины, чуть меньше. В целом более-менее интересно, к тому же узнаю много ранее неизвестного мне (при этом предполагаю, что есть там и устаревшие данные наверняка).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ivanovgoga от мая 12, 2022, 10:00

Цитата: From_Odessa от мая 11, 2022, 20:35
Продолжаю читать "Детей капитана Гранта". Прочел около половины, чуть меньше. В целом более-менее интересно, к тому же узнаю много ранее неизвестного мне (при этом предполагаю, что есть там и устаревшие данные наверняка).

Почитайте " Таинственный остров". Это настольный учебник для террориста-подрывника с тягой к химии.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 14, 2022, 22:32

Цитата: ivanovgoga от мая 12, 2022, 10:00
Почитайте " Таинственный остров"

Может, и до него дойду :)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 14, 2022, 22:36

Конечно, в "Детях капитана Гранта" Жюль Верн сообщает очень много фактов географии и, скажем так, исторической географии. И во времена, когда информация о них не была настолько доступна, как сейчас, эта книга, полагаю, могла серьезно способствовать процессу познания в данных направлениях. Хотя... В нынешние времена, наверное, тоже, ведь способствует, потому что это изложено в художественном произведении, и если человеку оно интересно, он будет поглощать эту информацию в процессе чтения интересной ему книги.

Вот только не знаю, насколько там у Верна все достоверно (почти рифма, хе-хе). Надо бы проверить, сравнивая с энциклопедическими данными.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от мая 14, 2022, 22:40

Цитата: From_Odessa от мая 14, 2022, 22:36Надо бы проверить, сравнивая с энциклопедическими данными.

Он их и переписывал напрямую с энциклопедических данных. Ну и со всяких научных альманахов своего времени.
Так что соответствуют.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 14, 2022, 22:42

Цитата: Bhudh от мая 14, 2022, 22:40
Он их и переписывал напрямую с энциклопедических данных. Ну и со всяких научных альманахов своего времени.
Так что соответствуют.

А, вот как. Спасибо! Интересно. Другое дело, что что-то могло устареть. Но это не касается информации о том, у кого какая и куда была экспедиции и т.д.

Как думаешь, создание образа Паганеля, то есть, человека с феноменальной памятью на даты и географические данные, любящего при этом все это рассказывать, было, среди прочего, продиктовано желанием изложить в книге эти самые энциклопедические данные в более живом виде, то есть, в речи некоего персонажа?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от мая 14, 2022, 22:46

Само собой. Сухих перечислений там и без того предостаточно.
Ты почитай, какой контракт с издательством у него был и сколько он по этому контракту должен был писать. И, что интересно, писал. Но поэтому известными стали не все его вещи, большая часть: голимый ширпотреб.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 14, 2022, 23:04

Цитата: Bhudh от мая 14, 2022, 22:46
Ты почитай, какой контракт с издательством у него был и сколько он по этому контракту должен был писать. И, что интересно, писал

Любопытно. Спасибо еще раз за наводку. Никогда не интересовался этими деталями биографии Верна.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 14, 2022, 23:06

Bhudh, а вот этот монолог Паганеля про Австралию, что ты можешь о нем сказать?

Цитировать— Да подождите же, нетерпеливый майор! — воскликнул Паганель. — Вы едва перешагнули границу, а уже досадуете! Говорю вам, повторяю вам, клянусь вам, что это самый любопытный край на всем земном шаре. Его возникновение, природа, растения, животные, климат, его грядущее исчезновение — удивляло, удивляет и удивит всех ученых мира. Представьте себе, друзья мои, материк, который, зарождаясь, поднимался из морских волн не своей центральной частью, а краями, как своеобразное гигантское кольцо; материк, который, быть может, таит в самой сердцевине своей полуиспарившееся море; материк, где реки с каждым днем все больше и больше пересыхают; где нет сырости ни в воздухе, ни в почве; где деревья ежегодно теряют не листья, а кору; где листья обращены к солнцу ребром и не дают тени; где деревья часто несгораемы; где тесаный камень тает от дождя; где леса низкорослы, а травы гигантской вышины; где животные необычны; где у четвероногих имеются клювы, как у ехидны и утконоса, что заставило ученых придумать особый класс птицезверей; где у кенгуру лапы разной длины; где у баранов свиные рыла; где лисицы порхают с дерева на дерево; где лебеди черны; где крысы вьют гнезда; где птицы поражают разнообразием своего пения и своих голосов: одна служит будильником, другая — щелкает, как бич кучера почтовой кареты, третья — подражает точильщику, четвертая — тикает, точно маятник часов; где есть такая, которая смеется по утрам, когда восходит солнце, и такая, которая плачет по вечерам, когда оно заходит. О! Самая причудливая, самая нелогичная страна! Земля парадоксальная, опровергающая все законы природы! Ученый-ботаник Гримар имел полное основание сказать о ней: «Вот она, эта Австралия, некая пародия на мировые законы, или, вернее, вызов, брошенный всему остальному миру!» Эта тирада, столь стремительно произнесенная Паганелем, казалось, никогда не кончится. Красноречивый секретарь Географического общества больше не владел собой. Он говорил без передышки, отчаянно жестикулируя, и так размахивал вилкой, что его соседям по столу положительно грозила опасность остаться без глаз. Наконец голос его был» заглушен громом аплодисментов, и он умолк.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от мая 14, 2022, 23:13

Жюль Верн излагает позицию научной мысли того времени. Иногда новейшей мысли, иногда не очень.
Про возникновение материков тогда, разумеется, были иные гипотезы, чем сейчас.
Про всё остальное можно найти академическое издание с миллионом сносок и посмотреть, что конкретно имелось в виду.
Смеющуюся птицу, думаю, ты и сам знаешь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: From_Odessa от мая 14, 2022, 23:18

Bhudh, а такое представление и правда в той или иной мере присутствовало?

Цитировать— И это все, Паганель?
— Нет, представьте, не все! — воскликнул с новым азартом ученый.
— Как! В Австралии есть что-нибудь более удивительное? — спросила заинтригованная Элен.
— Да, мадам, ее климат. Он своими особенностями превосходит все, о чем я упоминал.
— А именно? — раздалось со всех сторон.
— А именно? — раздалось со всех сторон.
— Я не говорю уж о том, как богат воздух Австралии кислородом и беден азотом, не говорю также об отсутствии влажных ветров благодаря тому, что муссоны дуют параллельно побережью, не говорю и о том, что большинство болезней, начиная от тифа и кончая корью и разными хроническими болезнями, здесь неизвестно.
— Однако это уже немалое преимущество, — заметил Гленарван.
— Разумеется, но, повторяю, я не это имею в виду, — ответил Паганель. — Здесь климат обладает особенностью... прямо-таки неправдоподобной...
— Какой же? — заинтересовался Джон Манглс.
— Вы мне ни за что не поверите...
— Поверим! — воскликнули заинтересованные слушатели.
— Ну, так он...
— Что он?
— Способствует нравственности!
— Нравственности?
— Да, — подтвердил ученый. — Он благотворно воздействует на нравственность. В Австралии металлы не ржавеют на воздухе и люди тоже. Здесь сухой, чистый воздух быстро белит не только белье, но и души. В Англии подметили это свойство здешнего климата и решили ссылать сюда людей для исправления.
— Как! Неужели это влияние столь ощутимо? — спросила Элен Гленарван.
— Да, очень, как на животных, так и на людях.
— Вы не шутите, господин Паганель?
— Нет, не шучу. Даже австралийские лошади и рогатый скот — и те здесь удивительно послушны. Вы сами в этом убедитесь.
— Не может быть!
— Но тем не менее это так. Злоумышленники, переселенные в эту живительную, оздоровляющую атмосферу, через несколько лет духовно перерождаются. Это известно филантропам. В Австралии все люди делаются лучше.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от мая 14, 2022, 23:44

Ну, это больше походит на популярное оправдание ссылки в самую глушь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: !!! от мая 15, 2022, 00:06

Цитата: Bhudh от мая 14, 2022, 22:46
Само собой. Сухих перечислений там и без того предостаточно.
Ты почитай, какой контракт с издательством у него был и сколько он по этому контракту должен был писать. И, что интересно, писал. Но поэтому известными стали не все его вещи, большая часть: голимый ширпотреб.

Конечно! Я бы посоветовал ФромОдессе почитать Е. Жулавского. Особенно первую часть трилогии "Na srebrnym globiе". Там это хорошо заметно, поскольку это во многом подражание Ж. Верну.

Цитата: From_Odessa от мая 14, 2022, 22:32

Цитата: ivanovgoga от мая 12, 2022, 10:00
Почитайте " Таинственный остров"
Может, и до него дойду :)

Вы не читали? :o

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от мая 15, 2022, 14:33

Цитата: From_Odessa от мая 14, 2022, 22:36
Вот только не знаю, насколько там у Верна все достоверно (почти рифма, хе-хе)

Ниже спойлер.

Spoiler ⇓⇓⇓

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Bhudh от мая 15, 2022, 15:35

Offtop

Помню, у Фидлера герои обсуждали, на какой остров выкинуло Робинзона. Сошлись на Тобаго (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B3%D0%BE).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от мая 15, 2022, 16:39

Цитата: Bhudh от мая 15, 2022, 15:35
Offtop
Помню, у Фидлера герои обсуждали, на какой остров выкинуло Робинзона. Сошлись на Тобаго (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B3%D0%BE).

Да я тоже пришел к такому мнению, когда книгу читал.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Ardito от мая 31, 2022, 01:24

Классика бессмертна

Н.С. Лесков "Жидовская кувырколлегия" и "Ракушанский меламед"

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июня 16, 2022, 15:24

Читаю "Крым" Проханова.

Цитировать
Поодаль, в белых касках и робах, стояли рабочие...

Белые каски отличительный признак ИТР, рабочие носят цветные.

Цитировать...толпились супермаркеты и развлекательные центры, похожие на фантастические грибы и разноцветные пузыри. Люди наполняли эти храмы торговли, неутолимо и алчно вкушая, приобретая и поглощая. Уже не стремились в Космос.

И так далее. В целом складывается впечатление, что автор максимально далек от народа и так же максимально близок к богатым политикам.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Andrey Lukyanov от июня 16, 2022, 15:34

Цитата: Easyskanker от июня 16, 2022, 15:24
Белые каски отличительный признак ИТР, рабочие носят цветные.

Цветовая дифференциация ~~штанов~~ шлемов официально отменена:

https://vlarock.ru/articles/ispolzovanie-vakuumnykh-nasosov/

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июня 16, 2022, 15:38

Во-первых на деле никто не откажется от этой дифференциации, тупо потому что с ней всем удобно, а без нее всем неудобно, во-вторых книга написана восемь лет назад.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ivanovgoga от июня 16, 2022, 16:13

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 16, 2022, 15:34
Цветовая дифференциация ~~штанов~~ шлемов официально отменена:

Теперь падающим кирпичам будет сложней...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июня 16, 2022, 17:01

В Казахстане кстати "представителям службы безопасности" положены синие каски, а не белые, также ИТР, прорабы, мастера, бригадиры носят белые, в остальном схоже с ГОСТом 12.4.087-84. Насколько могу судить, дифференциацию у нас тоже официально отменили, поскольку за несоответствие больше не штрафуют, но кто ж в наших пенатах двигается по мусорскому закону, а не по людскому? Нарушают дифференциацию насколько я мог видеть только совсем единичные единицы, которые в силу своих связей точно уверены, что не получат по каске от начальства.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Yougi от июня 16, 2022, 21:36

Цитата: Bhudh от мая 14, 2022, 22:46
Само собой. Сухих перечислений там и без того предостаточно.

Я в детстве когда жульверна читал, честно говоря, немного недоумевал, пробегая глазами списки патронов центрального боя, галет, запаянных в ящики из оцинкованной жести и проч. атрибутов тогдашних путешествий.
Но вот несколько лет назад прочёл пару-тройку британских травелогов середины 19-го века - и что же вы думаете - точно такое же нудное перечисление галет, чайников и кошельков с местными рупиями.
То ли француз Верн так троллил англичан, то ли такие списки были обязательной принадлежностью приключенческой литературы того времени.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ivanovgoga от июня 16, 2022, 21:45

Цитата: Yougi от июня 16, 2022, 21:36
То ли француз Верн так троллил англичан, то ли такие списки были обязательной принадлежностью приключенческой литературы того времени.

Может просто это такой вид 4К литературы 19 века? ;D Ну чтоб все мелочи были видны?
А вообще авторам платили за количество страниц. Надо же чем-то заполнять.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июня 17, 2022, 06:07

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2022, 21:45
Может просто это такой вид 4К литературы 19 века?

Да. Как в шутерах Контра, Арма и в некотором смысле Сталкер получили вечную народную любовь за реализм, так и тогда юноши тяготели к реалистичности и глубокому погружению. Оттуда все эти "я не сам придумал, мне дядя рассказал" (даже в марсианских приключениях у Берроуза), багажные списки и так далее.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от июня 17, 2022, 18:43

Если вдруг кому интересно, я веду дневник чтения вот тут: https://lecta.neocities.org/

Правда, я часто читаю всякую чушь. Последней зачем-то прочитал книгу «Modern Perl» про Perl, язык программирования, которым никто не пользуется. Убедился, что не пользуются не зря: если честно, я вообще не понимаю, почему пользовались в прошлом, вдеь язык очень неудобный. xD

В прошлые годы старался читать на разных языках поровну, чтобы не было перевеса в сторону одного языка, но в 2022 как-то не было настроения много читать/слушать (я во многом переключился на чтение статей о войне вместо книг...), и я решил не следовать планам в этом году.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 17, 2022, 19:10

Цитата: Demetrius от июня 17, 2022, 18:43
Правда, я часто читаю всякую чушь. Последней зачем-то прочитал книгу «Modern Perl» про Perl, язык программирования, которым никто не пользуется. Убедился, что не пользуются не зря: если честно, я вообще не понимаю, почему пользовались в прошлом, вдеь язык очень неудобный. xD

Perl интересен достаточно лаконичным синтаксисом для интеграции регексов — фактически, на нем можно писать sed-подобный код, сочетая его с более пригодными для чтения алгоритмическими конструкциями (в отличие от sed, где алгоритмические средства ограничиваются переходом на метку и префиксом-условием, все команды представлены однобуквенными кодами, нет переменных и прочих привычных средств). Видимо, на этом и взлетел. Позже, когда мода на регексы распространилась и в другие языки, perl потерял преимущество. Хотя, если взять, например, Java-код с регексами — где использована очень хорошая библиотека для них с массой удобных фич (Java'овские регексы более наворочены, чем perl'овские или, тем более, sed'овские), но весь этот ООП-ужас, через который регексы подключаются — начинаешь понимать всю прелесть лаконизма perl-синтаксиса.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от июня 17, 2022, 19:16

Perl — удобный язык для сисадминства. (Как минимум, в прошлом.)

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Gobino от июня 17, 2022, 19:27

Читаю Х.Н.Бяликъ "Песни и поэмы" С-Петербург издательство С.Д.Зальцман -1914 г. Раритет )))

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от июня 17, 2022, 19:35

Offtop

Цитата: kemerover от июня 17, 2022, 19:16
Perl — удобный язык для сисадминства. (Как минимум, в прошлом.)

Я всё понимаю... Но язык, где передача аргументов в функцию осуществляется через переменную @_? А чтобы иметь нормальные аргументы с выдачей ошибок, если передано что-то не то, надо устанавливать библиотеку из CPAN или использовать experimental-фичу?? Как? КАК? КАК? Кому пришло в голову, что это хорошая идея?

Перл написан на Си, в Си это было. Это не была какая-то прорывная идея... Как?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 17, 2022, 19:50

Цитата: Demetrius от июня 17, 2022, 19:35
Но язык, где передача аргументов в функцию осуществляется через переменную @_?

По-моему, там они черпали идеи у bash, где параметры имеют номера вместо имен, навигация по ним осуществляется сдвигами, но зато их количество может быть произвольным.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: bvs от июня 17, 2022, 20:21

Цитата: Yougi от июня 16, 2022, 21:36
Но вот несколько лет назад прочёл пару-тройку британских травелогов середины 19-го века - и что же вы думаете - точно такое же нудное перечисление галет, чайников и кошельков с местными рупиями.

Читал описание путешествий Кука - довольно интересно, не показалось нудным. Перечислений галет и т.п. не помню.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июня 18, 2022, 04:04

Цитата: Demetrius от июня 17, 2022, 18:43
Если вдруг кому интересно, я веду дневник чтения вот тут: https://lecta.neocities.org/

Это не из тех площадок, которые через какое-то количество лет закрываются?

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от июня 18, 2022, 04:32

Offtop

Цитата: Easyskanker от июня 18, 2022, 04:04
Это не из тех площадок, которые через какое-то количество лет закрываются?

Все сайты когда-то закрываются. :donno: Всё в нашем мире преходяще, особенно бесплатные хостинги. Но вроде бы пока что Neocities не собираются закрываться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от июня 19, 2022, 22:02

Послушал аудиокнигу (https://kamunikat.org/audyjoknihi.html?pubid=15313) с избранными стихами Нила Гилевича. Раньше был плохо знаком с его творчеством (вроде он входил в школьную программу, когда я учился, — а добавление в школьную программу — лучший способ отбить желание кого-то читать), но аудиокниг на беларусском не так много, дык хай жа хоць будзе Ніл Гілевіч.

Ну слушаю я, слушаю, всё хорошо, отдельные стихи нравятся, со многим согласен. Выписываю понравившиеся цитаты...

И тут — бах! — когда ничего не предвещало беды, предпоследнее стихотворение (https://www.rulit.me/books/u-noch-na-pakrovy-read-421666-6.html) огревает меня неожиданным огромным кристалльно чистым расизмом.

Spoiler: Краткий пересказ смысла стихотворения (расизм) ⇓⇓⇓

>(

И это зачёркивает в моих глазах предыдущие заслуги. Начинаешь искать и в прочитанных ранее стихах ксенофобию — и находишь. И уже выписанные цитаты выкидываю. И вообще... неприятное ощущение.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RawonaM от июня 19, 2022, 22:08

А где там ксенофобия и расизм? К узбекам или беларусам? :what:

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от июня 19, 2022, 22:12

Цитата: RawonaM от июня 19, 2022, 22:08
А где там ксенофобия и расизм? К узбекам или беларусам? :what:

К узбекам, конечно.

Автор умаляет заслуги узбеков (они тоже много чего строили, но конечно же об этом автор умалчивает; автор создаёт образ народа, который не вносит вклада в экономику), создаёт образ чужого, которого надо бояться (якобы узбеки несут опасность для белорусской культуры).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от июня 20, 2022, 03:51

Узбеки от беларусов за тридевять земель. Нашел Гилевич до кого докопаться.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RawonaM от июня 20, 2022, 09:00

Ну мне сложно усмотреть там ксенофобию. Все продвинутые мало плодятся и их замещают те, кто плодятся (Европа против Африки). Это современный мир, пока что другого устройства не придумали. Разве что, что обобщение там, но так работает наш мозг.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Demetrius от июня 20, 2022, 09:17

Мне довольно непонятно, как там можно не углядеть ксенофобию. По-моему если сравнить мысли этого стиха с идеями западных фашистов про «great replacement», то будет трудно найти десять отличий.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Python от июня 20, 2022, 09:47

Выводы разные можно притянуть: от «бей узбеков, спасай Беларусь» до «учитесь, братья, у мудрых узбеков, а не с тракторами и шинами майтеся». А вот что имел в виду автор...

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RawonaM от июня 20, 2022, 09:50

Цитата: Demetrius от июня 20, 2022, 09:17
Мне довольно непонятно, как там можно не углядеть ксенофобию. По-моему если сравнить мысли этого стиха с идеями западных фашистов про «great replacement», то будет трудно найти десять отличий.

А если подойти с другой стороны. Как обсудить вопрос демографии и вклада в экономику не попав на обвинения в ксенофобии?
Хотя возможно да, формулировки могут быть помягче. Но опять же, это обобщения в одном предложении, тем более, что вы сего сами сделали. Пойду оригинал почитаю.

Касательно фактов. У меня есть американская книга 1987-го года по экономике Европы. В ней главная фишка - разрекламировано на всех обложках - обзор политэкономики СССР наряду с другими странами Европы. Так вот, там рассказывается, что почти вся промышленность СССР сконцентрирована в европейской части (мск и замкадье, Беларусь, Украина), а население в этих частях имеет в среднем по 1-2 ребенка, что недостаточно даже для поддержания численности населения, не говоря уже об экономическом росте. Тогда как в Средней Азии предприятий мало, а прирост населения значительный. Напрашивается предположение, которое и высказано там, что будет массовая миграция из Средней Азии в европейскую часть. Продолжение мы знаем уже из истории. Ничего тут ксенофобского нет вроде, тем более, что писал совершенно сторонний исследователь.

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: RawonaM от июня 20, 2022, 09:51

Цитата: Python от июня 20, 2022, 09:47
Выводы разные можно притянуть: от «бей узбеков, спасай Беларусь» до «учитесь, братья, у мудрых узбеков, а не с тракторами и шинами майтеся». А вот что имел в виду автор...

+1. Думается мне, что призыв беларусов к приплоду тоже очевиден.
Когда-то вся Украина была заполнена плакатами "Кохаймося" (кстати, возымело эффект или нет? как-то сомнительно).

Название: Какие книги мы читаем?
Отправлено: kemerover от июня 20, 2022, 10:42

Цитата: RawonaM от июня 20, 2022, 09:50А если подойти с другой стороны. Как обсудить вопрос демографии и вклада в экономику не попав на обвинения в ксенофобии?

Без ксенофобии и не попав на обвинения в ксенофобии это две разные вещи. Говорить про второе смысла мало.

Цитата: RawonaM от июня 20, 2022, 09:50Касательно фактов. У меня есть американская книга 1987-го года по экономике Европы. В ней главная фишка - разрекламировано на всех обложках - обзор политэкономики СССР наряду с другими странами Европы. Так вот, там рассказывается, что почти вся промышленность СССР сконцентрирована в европейской части (мск и замкадье, Беларусь, Украина), а население в этих частях имеет в среднем по 1-2 ребенка, что недостаточно даже для поддержания численности населения, не говоря уже об экономическом росте. Тогда как в Средней Азии предприятий мало, а прирост населения значительный. Напрашивается предположение, которое и высказано там, что будет массовая миграция из Средней Азии в европейскую часть. Продолжение мы знаем уже из истории. Ничего тут ксенофобского нет вроде, тем более, что писал совершенно сторонний исследователь.

Конечно, от научной работы совершенно другая эмоциональная нагрузка, чем от стиха. Но даже и она в нужном контексте может быть использована как инструмент пропаганды ксенофобии, но это уже немного другое.

Название: От: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 7, 2022, 02:16

Дочитал "Крым" Проханова.

Spoiler: сюжетные спойлеры ⇓⇓⇓

Название: От: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 13, 2022, 09:41

Прочитал "Копи царя Соломона" Г. Р. Хаггарда. Один мой дядя в ПГТ Приколотное Харьковской области был фанатом Хаггарда, посоветовал мне прочитать эту книгу, когда я приезжал в Приколотное в детстве, но я почему-то выбрал из большой хаггардовской коллекции другую книгу (возможно хотел соблюсти хронологию приключений Куотермейна), книга мне не понравилась и до "Копей..." я соответственно не добрался. Зря я не прочитал её тогда.

Название: От: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от августа 28, 2022, 18:49

Дочитал "Духless". Достойная книга, на самом деле.

Название: От: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 17, 2022, 16:19

К своему удивлению и в какой-то мере стыду осилил "Замок Россия" Вадима Денисова. Попаданец-fiction с идеей "Робинзонов космоса" в основе, читерским каналом поставок от местного 01 и пропитавшим каждую страницу национализмом, казалось бы неуместном в созданном сеттинге. По сюжету жвачка без какой-либо драмы, несмотря на обилие стычек. Зацепило задротство автора, я люблю динамичные и вместе с тем познавательные книги, а из этой книги я узнал немало технических вещей, которые впрочем сам автор явно нахватывал в интернете. Подрихтовать бы книгу, и могла бы встать в ряд с научпоп-приключениями XIX-XX вв.

Название: От: Какие книги мы читаем?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 17, 2022, 21:23

Цитата: Easyskanker от августа 13, 2022, 09:41Прочитал "Копи царя Соломона" Г. Р. Хаггарда. Один мой дядя в ПГТ Приколотное Харьковской области был фанатом Хаггарда, посоветовал мне прочитать эту книгу, когда я приезжал в Приколотное в детстве, но я
почему-то выбрал из большой хаггардовской коллекции другую книгу (возможно хотел соблюсти хронологию приключений Куотермейна), книга мне не понравилась и до "Копей..." я соответственно не добрался. Зря я не прочитал её тогда.

А я лет в 10 первой прочел именно Копи. Потом на ее ярком фоне больше не смог дочитать до конца ни одной его книги. :'(

Название: От: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от сентября 24, 2022, 11:49

Так и есть. Следующая книга про Куотермейна идёт у меня очень медленно. А я перед ней осилил влёт толстенный "Замок Россия", художественный не более, чем документация по ГСМ, которым в "Замке..." уделено большое внимание. Что-то да значит.

Название: От: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от декабря 31, 2022, 08:04

Цитата: Easyskanker от августа 28, 2022, 18:49Дочитал "Духless". Достойная книга, на самом деле.

Послушал Charmless Man от Blur (прото-Gorillaz) и с удивлением понял, что весь роман укладывается в эту песню.

Название: От: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от января 14, 2023, 06:44

Прочитал "Город святых и безумцев" Джеффа Вандермеера. На эту книгу в позапрошлом году меня навёл слух, якобы она вдохновила Роберта Курвица на "Святой и страшный аромат" и в конечном счёте на видеоигру "Диско Элизиум".

Виден большой, но плохо реализованный потенциал. Возможно виноват перевод, а возможно первый блин комом и мне лучше оценить поздние произведения Вандермеера. Из потока заставляет выпадать то, что книга представляет собой сборник разношёрстных рассказов, объединённых городом. Самым интересным рассказом неожиданно оказалась "монография" о вымышленном виде вымышленных пресноводных кальмаров. Так или иначе было интересно ознакомиться с Новым фэнтези. Если судить по "Городу святых и безумцев", то "Приглашение на казнь" Набокова, которое несколько раз упоминается в книге (как и сам Набоков, который упоминается много раз), можно сразу отнести к классике и одному из главных образцов жанра.

Название: От: Какие книги мы читаем?
Отправлено: Easyskanker от марта 26, 2023, 02:38

Прочитал The Infernal Desire Machines of Doctor Hoffman Анджелы Картер.

(https://live.staticflickr.com/1312/542405865_8671fee1af_c.jpg)

Вот некоторые цитаты:

Настоящее — это жидкое желе, и оно осаждается в дряблую, пассивную массу, прошедшее, как только — если не скорее чем — мы осознаем его как настоящее. Но масса эта оставалась неосязаемой и существовала только концептуально, пока не подоспело средство консервации, кино.

Холодный блеск ранней весны выбивал ослепительное слюдяное сияние из песчаниковых анфилад гор.

Белые лица, концентрическими кругами расположившиеся в темноте вокруг арены, были невыразительны, словно зубы в пасти...

В оригинале:
The white faces, arranged on the darkness in concentric circles around the ring, were inexpressive as teeth in a maw...

Одет он был в черный плащ, на плечи которого волнами спадало несколько то ли пелерин, то ли капюшонов, и в цилиндр со свешивающимися назад лентами из черного крепа. Он пригодился бы на любых похоронах, а еще у него была трость с наконечником в виде серебряной пули, вполне способной с виду убить. Подобная поистине дьявольская элегантность не могла бы существовать без присущей ему чудовищной худобы; он носил свой дендизм прямо на кости, словно тот был краской, просочившейся наружу, окрашивая собой одежду, из самого его скелета, и ни разу он не сделал ни единого движения, которое бы не являлось мрачным, но приковывающим к себе внимание произведением искусства.
...
...особенно примечательной являлась его страстная убежденность в том, что он является единственным по-настоящему значительным персонажем во всем мире. Он был императором зацикленных на себя мегаломаньяков, но навязал своей личности строжайшую дисциплину стилизации, и в результате, когда он принимал свойственные плохим актерам потрясающие позы, при всей своей смехотворности они все равно вызывали восхищение благодаря абстрактному напряжению своей ненатуральности. В нем трудно было найти даже частичку реализма, и, однако, сам он был вполне реален. Что бы он ни сказал, все оказывалось грандиозным. Он заявлял, что живет только для того, чтобы отрицать мир.

Раздавшаяся в талии луна воспламенила морское лоно, и черный корабль чуть заметно покачивался на ложе из холодно-искрящегося пламени.

Название: От: Какие книги мы читаем?
Отправлено: DarkMax2 от мая 10, 2023, 11:53

Читаю зараз дуже давно куплений комікс "Замок тварин". Чудова мальовка, чудові персонажі і, на позір, правильний посил. Але, Боже, наскільки той посил очевидно хибний для українця.
От одразу з передмови усе провалюється у прірву західного нерозуміння. Передмова ця до злочинного наївна. Наводячи низку прикладів успіху ненасильницького опору, автори зовсім не розуміють, кому ж і в яких умовах протистояли повсталі.
Як можна порівнювати Сталіна і британських королів — імператорів Індії? Ганді, Кінг, Мандела — кожен із них боровся у нерівному суспільстві, але не у невільному. У чому різниця? У напіввільному все ще є сором, пристойність, а відкат правила гри, що гарантують хоча б виживання.
У нерівному суспільстві є касти вільних. Згадані правила існують найперш для них, а на інших низходять відгомоном. У тоталітарній же державі безправним є навіть перший міністр диктатора. Бо мінлива милість самодержця — далеко не право і не гарантія.
Тож у сталінському СРСР Ганді чекала б куля, у гітлерівській Німеччині — газ. У Полпота, здається, такі питання вирішували за допомогою мачете.
А боятися пореволюційного бонопартизму — то страх із виразним російським ароматом. Ми вже бачили таку "дистильовану боротьбу" у РФ і РБ.

Лингвофорум

Общий раздел => Искусство и виртуальная жизнь => Литература => Тема начата: 5park от июня 7, 2010, 15:28