Стричься, постричься

[From_Odessa]

кусаться, плеваться  и т.п. - возвратного значения не имеют. Такая ли уж редкость?

Я говорил не об этих случаях. Потому специально и отметил сие в титульном посте. Я говорил о случаях, когда -ся- обозначает действие, производимое над самим говорящим ("кусаться", "плеваться", "целоваться", "здороваться", "извиняться" и т.д. - это не те случаи), но не им самим (как в "умываться", "бриться" и пр.).

Да, ощущение ложное. Есть много глаголов на -ся, не означающих "делать что-то с собой":
радоваться, злиться, удивляться (по-моему все другие чувства)
убираться, ругаться, пинаться, драться...

Мой вопрос был не об этих случаях. Потому я и написал в титульном посте, что:

Когда глаголы с -сь- и -ся- (возвратные) обозначают какое-то действие, направленное на себя (я знаю, что бывают и другого типа значения у таких глаголов, но сейчас это неважно), то обычно это действие, осуществляемое самим субъектом воздействия

то есть, речь шла именно о случаях, когда речь идет о действии, направленном на говорящего (или на того, кто выступает подлежащим). Приведенные Вами примеры - это другое.

где это в слове видно? и как быть с: бриться и краситься (если уж поднята цирюльная тематика)?

Об этом я тоже говорил в титульном посте. Да, "стричься" может означать и то, что человек стрижет сам себя. Как и "бриться" и "краситься" могут обозначать то, что человек делает это в парикмахерской (цирюльне). Но я имел в виду основное значение, а для "стричься" оно как раз касается стрижки тебя кем-то, чего никак не скажешь о бритье или покраске (как минимум, на сегодняшний день).

Другие примеры: я покрестился, я подшился (закодировался от водки).

А вот это хорошие примеры, да. Это то самое, о чем я говорил.

Я, кстати, подумал, что -ся- в таких случаях, возможно, чаще встречается в случаях, когда речь идет о неодушевленных объектах: "деньги тратятся", "как это готовится?", "продукция изготавливается на двух предприятиях" и т.д. А вот когда речь идет об одушевленном объекте и в частности о человеке, это встречается часто?

В вашем примере -ся обозначает пассив.

И часто такое бывает, когда речь идет об одушевленном объекте или же конкретно о человеке?

[wandrien]

"деньги тратятся", "как это готовится?", "продукция изготавливается на двух предприятиях"

Это пассив же.

[From_Odessa]

Это пассив же.

Ну так и "стричься" в обсуждаемом нами случае пассив, наверное?

[wandrien]

Это пассив же.

Ну так и "стричься" в обсуждаемом нами случае пассив, наверное?

Не уверен. Субъект не является здесь пациенсом в прямом смысле, он целенаправленно иницирует (каузирует) действие.
*Овцы стригутся здесь. — для меня за гранью нормы.

На мой взгляд, тут именно возвратный залог, который реалиями физического мира поставлен в довольно необычные условия, что приблизает его к каузативу. "Подшиться", "покреститься" из той же оперы. В меньшей степени — "краситься", "лечиться" (широко употребимы как в прямом рефлексивном значении, так и в рассматриваемом значении "каузировать некое лицо выполнить действие над субъектом").
Я бы это обозвал "рефлексив в качестве само-каузатива".

[From_Odessa]

wandrien

Да, пожалуй, Вы правы... Тут важно именно то, что субъект инициирует действие, направленное на себя. Это как будто возвратность через другое лицо. Потому, наверное, у меня и возникло чувство необычности. Все же, по-моему, это не так уж часто встречается.

[Ömer]

В турецком, напротив, во всех моих примерах обязателен каузативный залог. Когда я говорю что-нибудь типа sizinle beraber bir fotoğraf çekebilir miyim "можно ли с вами сфотографироваться", меня поправят на "çektirebilir miyim" (сфотографироваться, каузативный залог), т.е. попрошу кого-нибудь, чтобы нас сфоткали.

sizin-le beraber bir fotoğraf çek-tir-ebil-ir mi-yim — "вы-с совместно INDEF фото взять-CAUSE-ABILITY-WIDE ли-я?" ?
Я правильно понимаю, что "X-tirebilir miyim?" означает "Могу ли я каузировать (некую неназванную персону) сделать X?" ?

Да, так и есть.

[Neska]

Короноваться, избираться

[From_Odessa]

Короноваться, избираться

Хорошие примеры, да. Хотя у меня такое ощущение, что они ближе к пассиву, чем "стричься". Не знаю, как это объяснить. Впрочем, с коронацией проще - там все же особа, которую коронуют, напрямую это не провоцирует, это как бы следствие установившихся норм. Что до избрания, то там тоже ситуация другая. Дело в том, что мы говорим "я буду стричься", имея в виду, что нас постригут. А вот "я буду избираться", подразумевая, что я буду избран, если и скажут, то крайне редко. Полагаю, что будут говорить "меня изберут" или "я буду избран". Касаемо коронации, кстати, то же самое.

[Neska]

Короноваться, избираться

Хорошие примеры, да. Хотя у меня такое ощущение, что они ближе к пассиву, чем "стричься". Не знаю, как это объяснить. Впрочем, с коронацией проще - там все же особа, которую коронуют, напрямую это не провоцирует, это как бы следствие установившихся норм. Что до избрания, то там тоже ситуация другая. Дело в том, что мы говорим "я буду стричься", имея в виду, что нас постригут. А вот "я буду избираться", подразумевая, что я буду избран, если и скажут, то крайне редко. Полагаю, что будут говорить "меня изберут" или "я буду избран". Касаемо коронации, кстати, то же самое.

Зависит от контекста.  "меня изберут" или "я буду избран" - в демократическом государстве бабка надвое сказала. А вот "я буду избираться по такому-то округу" - четкая юридическая формулировка. "Избираться" - и как совершенный и как несовершенный вид может использоваться.

[From_Odessa]

А вот "я буду избираться по такому-то округу" - четкая юридическая формулировка.

А, да, и правда, так тоже говорят. Так что этот пример подходит, спасибо. С коронацией, думаю, нет.

"Избираться" - и как совершенный и как несовершенный вид может использоваться.

Можете привести пример употребления как совершенного, пожалуйста?

[Neska]

А вот "я буду избираться по такому-то округу" - четкая юридическая формулировка.

А, да, и правда, так тоже говорят. Так что этот пример подходит, спасибо. С коронацией, думаю, нет.

"Избираться" - и как совершенный и как несовершенный вид может использоваться.

Можете привести пример употребления как совершенного, пожалуйста?

Вероятно, я неправильно выразился. Законченное действие обозначает: "Иванов три раза подряд избирался депутатом N-ской городской Думы". В данном случае совершенно понятно, что он был избран все эти три раза.