В речи москвичей, а также жителей некоторых других городов России (в меньшей степени) слышу явно вытягивание гласных типа: [с малааком], [в мааскве]. Впрочем, этот факт многими отмечается, существуют связанные с ним шутки и так далее. У меня вопрос: что это такое? Как я понял, в старомосковском диалекте, на основе которых формировалась фонетика СРЛЯ (это так?) подобного нет. Ни о чем таком не читал. Что это за явление, когда оно появилось, насколько распространено?
Я не уверен, что собственно москвичи вытягивают гласные. Моя версия - это какой-то живучий стереотип, который бытует среди приезжих (коих у нас тут полно), и они его невольно поддерживают на плаву, разговаривая таким образом. Этой мифологии также способствуют всякие ТВ передачи типа "Комеди Клаб", фильмы и т.д.
Цитата: Poirot от апреля 6, 2011, 22:53
Я не уверен, что собственно москвичи вытягивают гласные
Ну я слышал именно от москвичей, при этом, когда указывал им на это, они не замечали, из чего я делал вывод, что для них это произношение кажется естественным. А Вы не могли записать свою речь в течение около 1,5-2,0 минут и выложить? Стараясь говорить так, как Вы обычно это делаете, и при этом не следя за своей речью.
Та же просьба ко всем присутствующим москвичам.
я сам про то, что "в мааскве вот таак рзгааварьвают" слышал давно, но москвичей никогда не слышал
Цитата: Juuurgen от апреля 6, 2011, 23:40
я сам про то, что "в мааскве вот таак рзгааварьвают" слышал давно, но москвичей никогда не слышал
хороший у вас заповедник. уютный.
Цитата: From_Odessa от апреля 6, 2011, 22:39
Как я понял, в старомосковском диалекте, на основе которых формировалась фонетика СРЛЯ (это так?) подобного нет.
В новомосковском тоже не замечал. :smoke:
В нормальной речи сам ничего не растягиваю (если не считать ударных), инфа 100%.
Цитата: smith371 от апреля 7, 2011, 00:12
хороший у вас заповедник. уютный.
?
я о том, что я это абсолютно не утверждаю, так как не знаю, так как в москве никогда не был
Так что, кто-нибудь из местных москвичей не хочет выложить запись своей речи? :)
Если выкладывать, то запись не своей речи, а речи москвича, не предупреждённого об удлинении предударного слога.
Если я тоже ничего такого не замечал и при этом не москвич, это значит, я тоже так делаю, да? :'(
Цитата: autolyk от апреля 7, 2011, 08:13
Если выкладывать, то запись не своей речи, а речи москвича, не предупреждённого об удлинении предударного слога.
Понятно, что так будет лучше. Но если нет возможности (свой-то голос проще записать), то хотя бы просто постараться поговорить на микрофон 1,5-2,0, максимально возможно для такой ситуации не задумываясь о своей речи. Это какой-то материал даст.
Цитата: Чайник777 от апреля 7, 2011, 08:14
Если я тоже ничего такого не замечал и при этом не москвич, это значит, я тоже так делаю, да?
К чему эти глупости, на что-то намекающие? Возможно, это присуще не всем, возможно, прав
Poirot, который говорит, что так разговаривают приезжие, а потом, возможно, это передается, скажем, их детям, для которых это норма. Тогда все зависит от того, столкнулся ты с таким человеком или нет. Вы могли общаться и не столкнуться, я - столкнулся. Я наблюдал этот момент, тут несколько человек говорят, что не наблюдали, сами не говорят. Значит, можно сделать вывод, что явление это вряд ли распространено почти среди всех москвичей. Но, возможно, оно присутствует. Чтобы нечто понять, тут нужна хорошая выборка, надо разобраться.
Цитата: Poirot от апреля 6, 2011, 22:53
Я не уверен, что собственно москвичи вытягивают гласные.
Вытягивают. Когда я в Москву только приехал, раздражало ужасно.
Я, как и все в моем родном городе, говорил на чистом литературном русском языке, а москвичи с дебильным акцентом.
Потом потихоньку москвичи все нормальнее и нормальнее стали говорить, а потом вообще у них акцент пропал. Зато в моем родном городе все вдруг заговорили с дебильным южным говорком.
:donno:
А вообще-то, в Москве по-разному говорят, потому как тут немосквичи живут в больших количествах.
Со мной в кабинете работает девушка со Ставрополья и парень с Чукотки.
... в соседнем кабинете один парень из Луганска, второй из Тернополя..
...далее из Тулы, из Алма-Аты, из Воронежа, из Днепропетровска.
Ага, барабанная дробь, один москвич и две москвички. И на всех местах работы у меня примерно так, москвичей было процентов 30.
Цитата: Flos от апреля 7, 2011, 08:42
Ага, барабанная дробь, один москвич и две москвички. И на всех местах работы у меня примерно так, москвичей было процентов 30.
Вот поэтому и путаница в произношении.
Цитата: Flos от апреля 7, 2011, 08:42
Я, как и все в моем родном городе, говорил на чистом литературном русском языке, а москвичи с дебильным акцентом.
Питер?
Цитата: Poirot от апреля 7, 2011, 09:08
Вот поэтому и путаница в произношении.
Путаница, может, по этим причинам и присутствует, но вот этого вытягивания гласных она не объясняет.
Цитата: Poirot от апреля 7, 2011, 09:08
Питер?
Что-то сомневаюсь, учитывая, что:
Цитата: Flos от апреля 7, 2011, 08:42
дебильным южным говорком
Цитата: Poirot от апреля 7, 2011, 09:08
Питер?
Poirot, ну почините уже сарказмометр, я вас умоляю... ;D
Цитата: Poirot от апреля 7, 2011, 09:08
Питер?
г. Бельцы Молдавской ССР. Не поверите, но до 16 лет я был уверен, что все вокруг говорят по-русски абсолютно нормативно, как дикторы в программе "Время".
Ну, кроме молдован и старых евреев, у которых был русский неродной.
Цитата: Flos от апреля 7, 2011, 08:42
Потом потихоньку москвичи все нормальнее и нормальнее стали говорить, а потом вообще у них акцент пропал. Зато в моем родном городе все вдруг заговорили с дебильным южным говорком.
:D
Исторический факт, что москвича сразу по речи определяют. Не знаю, в чем тут дело.
У меня даже теорийка есть, что такое произношение социально маркированно, и оно присуще, прежде всего, молодежи верхней прослойки среднего класса и выше(+творческой интеллигенции) Москвы, в первую очередь.
Слышал такое вытягивание в Москве. Не слышал в СПб, но слышал от томичей, омичей, оренбуржцев и саратовчан - возможно, у них от подсознательного стремления омосквочиться
Ах, россияне-россиянушки, извращайте свой язык вы.... Что за [этъ тwу:пъ], [чё, пъд'омть пъМа:скве пръгул'аjмс'] ?
Цитата: cumano от апреля 7, 2011, 10:59
У меня даже теорийка есть, что такое произношение социально маркированно, и оно присуще, прежде всего, молодежи верхней прослойки среднего класса и выше(+творческой интеллигенции) Москвы, в первую очередь.
Теория имеет право на жизнь. Рублёвка, богема, гламур.
Цитата: cumano от апреля 7, 2011, 10:59
У меня даже теорийка есть, что такое произношение социально маркированно, и оно присуще, прежде всего, молодежи верхней прослойки среднего класса и выше(+творческой интеллигенции) Москвы, в первую очередь.
А на чем основывается Ваша теория? Можно поподробнее, пожалуйста?
Всю жизнь прожил в Москве. Когда впервые (лет в 16) услышал у одной женщины пресловутое "вытягивание", офигел и долго смеялся про себя.
Если проанализировать все ответы, которые мы пока что получили в данной теме, то предварительный вывод, на мой взгляд такой: явление имеет место быть, но не является распространенных среди всех или даже 60-70% москвичей. Это видно из того, что по впечатлением одних людей москвичи говорят именно так, по впечатлению других - нет. И есть даже пример того, как самому москвичу в Москве это "бросилось в уши":
Цитата: Iskandar от апреля 7, 2011, 11:17
Всю жизнь прожил в Москве. Когда впервые (лет в 16) услышал у одной женщины пресловутое "вытягивание", офигел и долго смеялся про себя.
А вот природа этого явления, более-менее нормальное представление о том, кто его носители и каков их объем относительно всего населения Белакаменной - это пока что вопрос.
Тем более, как я писал в первом посте, мне кажется, что подобное, хотя и не совсем в таком виде, я наблюдал не только у москвичей. То же самое отметил
cumano. А здесь еще вопрос - то ли это явление, если да, оно независимо от Москвы появилось или нет?
Цитата: From_Odessa от апреля 7, 2011, 11:14
Цитата: cumano от апреля 7, 2011, 10:59
У меня даже теорийка есть, что такое произношение социально маркированно, и оно присуще, прежде всего, молодежи верхней прослойки среднего класса и выше(+творческой интеллигенции) Москвы, в первую очередь.
А на чем основывается Ваша теория? Можно поподробнее, пожалуйста?
Делаю выводы на основе того, что слышал вытягивание у москвичей из обеспеченных семей, и творческих ребят, а также немосквичей, у которых это усвоенно. А "народ попроще" над таким произношением слегка потешается
Цитата: Poirot от апреля 7, 2011, 11:13
Цитата: cumano от апреля 7, 2011, 10:59
У меня даже теорийка есть, что такое произношение социально маркированно, и оно присуще, прежде всего, молодежи верхней прослойки среднего класса и выше(+творческой интеллигенции) Москвы, в первую очередь.
Теория имеет право на жизнь. Рублёвка, богема, гламур.
Cumano, Poirot вы правы. но да, многие особенно "понаехавшие", стремящиеся примазаться к "элите" калькируют подобное произношение (и при это "гэкают как Леонид Ильич Брежнев). все это было бы смешно, если бы не было грустно.
но если задаться вопросом откуда вытягивание "стало есть", то тут мне почему то вспомнилась дикция ведущих "Голоса америки", "Свободы" и т.п. конца 70-х... этот душок английского судя по всему был во всю воспринят диссидентством и от него вместе с демократией и рыночной экономикой пошел вглубь и вширь.
Смит, согласен, мне кажется, жизнеспособность вытягивания во многом поддерживается именно иммиграцией в Москву.
Цитата: smith371 от апреля 7, 2011, 11:23
то тут мне почему то вспомнилась дикция ведущих "Голоса америки", "Свободы" и т.п. конца 70-х
А там присутствовало нечто вроде вытягивания предударной гласной?
Цитата: From_Odessa от апреля 7, 2011, 11:31
Цитата: smith371 от апреля 7, 2011, 11:23
то тут мне почему то вспомнилась дикция ведущих "Голоса америки", "Свободы" и т.п. конца 70-х
А там присутствовало нечто вроде вытягивания предударной гласной?
они вообще говорили гласные с американским акцентом (чувствуете разницу между английским английским и американским английским??? - вот у них было похоже на американский английский).
мужики еще во дворе прикалывались, что они говорят как будто что-то неприличное во рту держат. юморок.
Цитата: smith371 от апреля 7, 2011, 11:33
чувствуете разницу между английским английским и американским английским???
Вроде чувствую, но, скорее всего, не особо сильно. И схожего явления в речи американцев я вроде бы не замечал. Но тут надо слушать тех носителей американского английского, которые говорят по-русски, причем он должен для них тоже быть чем-то вроде родного.
Цитата: From_Odessa от апреля 7, 2011, 11:37
Цитата: smith371 от апреля 7, 2011, 11:33
чувствуете разницу между английским английским и американским английским???
Вроде чувствую, но, скорее всего, не особо сильно. И схожего явления в речи американцев я вроде бы не замечал. Но тут надо слушать тех носителей американского английского, которые говорят по-русски.
Этай къмпаазиицией групэ "Юрайа Хиип" мыи закхоончем наш сиивоодняшний выыпъск раадио "Голъс Аьмэарики"
как то так. с МФА не дружу
Цитата: smith371 от апреля 7, 2011, 11:39
с МФА не дружу
Me too
Надо попробовать найти запись тех радиопередач или что-то вроде того...
Цитата: From_Odessa от апреля 7, 2011, 11:42
Цитата: smith371 от апреля 7, 2011, 11:39
с МФА не дружу
Me too
Надо попробовать найти запись тех радиопередач или что-то вроде того...
у меня были. на бобинах. только оцифровать не получится, т.к. бобинный "Юпитер" накрылся лет 7-8 назад, когда еще компов в нашей перде не было...
Короче, дайте уже какие-нибудь аудиозаписи с речью, где немосквичи наблюдают пресловутое растягивание, и пускай москвичи их прослушают.
Дана Борисова тянет гласные
И общался с парнями с Московской области,спрашивал откуда у них такое произношение,ответили "у нас все так в пААдмААсковье гААварят"
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2011, 11:46
Короче, дайте уже какие-нибудь аудиозаписи с речью, где немосквичи наблюдают пресловутое растягивание
+10000
Цитата: Iskandar от апреля 7, 2011, 11:17
Всю жизнь прожил в Москве. Когда впервые (лет в 16) услышал у одной женщины пресловутое "вытягивание", офигел и долго смеялся про себя.
Да есть такое, тянут гласные москвичи, что уж там.
Не так сильно, как их пародируют, но со стороны - заметно.
Цитата: SIVERION от апреля 7, 2011, 17:16
Дана Борисова тянет гласные
Дана Борисова родилась в Белоруссии, детство провела в Норильске и, разумеется, ОЧЕНЬ ХОРОШО характеризует собой стандартное московское происхождение...
Цитата: jvarg от апреля 7, 2011, 18:03
Да есть такое, тянут гласные москвичи, что уж там.
Не так сильно, как их пародируют, но со стороны - заметно.
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2011, 11:46
Короче, дайте уже какие-нибудь аудиозаписи с речью, где немосквичи наблюдают пресловутое растягивание, и пускай москвичи их прослушают.
То, что я считаю московской речью. Моя жена говорит по телефону.
Цитата: Flos от апреля 7, 2011, 20:04
То, что я считаю московской речью. Моя жена говорит по телефону.
Фиксирую некоторое растягивание предударных /а/. Как типично московскую современную речь - не распознаю. :donno:
Цитата: Flos от апреля 7, 2011, 20:04
То, что я считаю московской речью. Моя жена говорит по телефону.
Не играется :(
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2011, 20:15
Фиксирую некоторое растягивание предударных /а/.
Да, и я о том же.
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2011, 20:15
Как типично московскую современную речь - не распознаю.
Тем не менее. Московская и современная. Насколько типичная - не скажу.
Цитата: Flos от апреля 7, 2011, 20:04
То, что я считаю московской речью. Моя жена говорит по телефону.
Здесь этого вытягивания не слышу. Слышу характерные элементы речи, которые я слышал у москвичей и жителей Подмосковья, но не растягивания. Того, о чем говорил в титульном посте топика, не видно.
Цитата: FlosREC0001.mp3
У попугая особенно московский говорок...
Цитата: From_Odessa от апреля 7, 2011, 20:52
Здесь этого вытягивания не слышу. Слышу характерные элементы речи, которые я слышал у москвичей и жителей Подмосковья, но не растягивания. Того, о чем говорил в титульном посте топика, не видно.
А я, будучи москвичом, слышу. ;D
Впрочем, тут ещё может примешиваться привычка к фонетическому анализу.
Вроде похоже на столишный выговор. Растягиваний тоже не заметил. И вроде там канарейка.
У меня волнистая так же журчала. Я думал, канарейки покрасивше поют...
Цитата: Flos от
То, что я считаю московской речью. Моя жена говорит по телефону.
с женщинами сложно.. они в принципе активней интонируют речь и протягивают гласные..
к тому же малолетние гражданки активно потребляют эмтивишный говор
постепенно москвизируя прононс окружающих и ощущение различия стирается..
Цитата: Alone Coder от
Не играется :(
в ўинампе не играется, в ўиндоўз медиа вполне
Ответ: просодическое ядро.
Ни хоочит... на иликтриичку... знааешь
Все достаточно узнаваемо по-московски.
Цитата: Кудесник от апреля 18, 2011, 22:15
Ни хоочит... на иликтриичку... знааешь
Все достаточно узнаваемо по-московски.
При чём тут растягивание УДАРНЫХ гласных? :o
Изначально речь и шла о вытягивании [вообще] гласных.
Цитата: Кудесник от апреля 18, 2011, 22:21
Изначально речь и шла о вытягивании [вообще] гласных.
-> Сообщение №1
Цитата: From_Odessa от апреля 6, 2011, 22:39
В речи москвичей, а также жителей некоторых других городов России (в меньшей степени) слышу явно вытягивание гласных типа: [с малааком], [в мааскве].
Ну здесь в дополнении к московскому вытягиванию гласных просто еще добавилось московское аканье.
Вообще, для меня тест на "московскость" - попросить произнести "Не, на самом деле". Примерно как "паляныця" в качестве теста на украинскость.
В Египте я в основном общался с ребятами из Москвы и Питера. Прилетаю домой, едем в такси, и я замечаю, что мой прононс несколько отличается от прононса окружающих не в лучшую сторону (такой акцент у нас называют пидорским московским :)), спрашиваю у матери:
- У меня появился акцент?
- Да, есть немного.
А еще как-то раз слышал совершенно феерический образчик сабжевого говора в подмосковной маршрутке от одной дамы лет за тридцать. Сидел и мысленно угорал ;D
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2011, 22:28
-> Сообщение №1
Цитата: Кудесник от апреля 18, 2011, 22:37
Ну здесь в дополнении к московскому вытягиванию гласных просто еще добавилось московское аканье.
Аканье? Что Вы имеете в виду? Исходя из общения в этой теме, я увидел, что речь идет о вытягивании предударных гласных, хотя раньше не обращал на это внимания.
Хотя да... Вроде бы все время это касается звука [а]... Или нет... Вроде нет... Блин, послушать бы сейчас...
Впервые я услышал это вытягивание еще в детстве, где-то в 7-8 лет, наверное. В Одессе, на пляже. Купался, познакомился с девочкой, чуть постарше меня. И слышу, что она странно так говорит. Пошёл к маме, рассказываю и показываю, как эта девочка говорит. А мама смеется и говорит, что эта девочка из Москвы, москвичи так говорят. Откуда была девочка - без понятия, по-моему, я не спросил. Хотя явно не из Одессы она была. И, судя по всему, она не специально тянула гласные, вряд ли в том возрасте она стремилась следить за этим. Но, конечно, могли специально тянуть родители, от которых она это усвоила (тогда они и дома это делали. Или уже привыкли).
Потом много-много лет не слышал, пока опять не столкнулся с москвичами )
Цитата: Кудесник от апреля 18, 2011, 22:37
Вообще, для меня тест на "московскость" - попросить произнести "Не, на самом деле"
А что тут такое имеется?
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 07:07
В Египте я в основном общался с ребятами из Москвы и Питера. Прилетаю домой, едем в такси, и я замечаю, что мой прононс несколько отличается от прононса окружающих не в лучшую сторону (такой акцент у нас называют пидорским московским :)), спрашиваю у матери:
- У меня появился акцент?
- Да, есть немного.
А Вы можете как-то описать, в чем он заключается?
Цитата: cumano от апреля 19, 2011, 06:41
[ньЭнсАмдьЭль]
У вас предударное "а" даёт вообще ноль звука? Чудно.
Цитата: Кудесник от апреля 18, 2011, 22:37
Вообще, для меня тест на "московскость" - попросить произнести "Не, на самом деле"
http://www.yapfiles.ru/show/233781/03da7736d632736d7ec4602182cfa1da.mp3.html
Как я говорю и в чем конкретные особенности произнесения этой фразы?
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 08:00
http://www.yapfiles.ru/edit_file/f78369d03de468eba35842812282752b/233774/?public_file=1
Эта ссылка у меня не работает. Вообще есть удобный файлхостинг на http://ifile.it/
Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2011, 08:20
Эта ссылка у меня не работает. Вообще есть удобный файлхостинг на http://ifile.it/
Я извиняюсь, не ту ссылку опубликовал. Уже поправил, можете слушать ) Тот ресурс тоже неплох :) Имею в виду, которым я пользуюсь.
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 07:07
В Египте я в основном общался с ребятами из Москвы и Питера. Прилетаю домой, едем в такси, и я замечаю, что мой прононс несколько отличается от прононса окружающих не в лучшую сторону (такой акцент у нас называют пидорским московским :)), спрашиваю у матери:
- У меня появился акцент?
- Да, есть немного.
А еще как-то раз слышал совершенно феерический образчик сабжевого говора в подмосковной маршрутке от одной дамы лет за тридцать. Сидел и мысленно угорал ;D
Имхо, все эти угорания ничуть не лучше ухахатывания от звучания украинского и белорусского языков. И вообще, как-то не годиться подобное отношение - чуть отличие в прононсе, сразу пидорский. А кому-то и южные и украинские варианты русского кажутся пидорскими. Бить за такое надо.
Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2011, 08:29
Имхо, все эти угорания ничуть не лучше ухахатывания от звучания украинского и белорусского языков. И вообще, как-то не годиться подобное отношение - чуть отличие в прононсе, сразу пидорский. А кому-то и южные и украинские варианты русского кажутся пидорскими. Бить за такое надо.
Посмеяться по-доброму, по-моему - ничего страшного. Если видишь, что собеседника это не обидит. Пусть и над моим говором смеются. А вот объявлять его на этой базе плохим, худшим по отношению к чему-то, как-то характеризовать людей-носителей - по-моему, просто от недалекости. Ибо основания нет.
«Не, на самом деле»?!?! Я говорю «Не, в самом деле»! Я не москвич?
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 08:35
Посмеяться по-доброму, по-моему - ничего страшного. Если видишь, что собеседника это не обидит. Пусть и над моим говором смеются. А вот объявлять его на этой базе плохим, худшим по отношению к чему-то, как-то характеризовать людей-носителей - по-моему, просто от недалекости. Ибо основания нет.
Про "бить" это шутка.
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 08:35
А вот объявлять его на этой базе плохим, худшим по отношению к чему-то, как-то характеризовать людей-носителей - по-моему, просто от недалекости. Ибо основания нет.
Это уже от интеллекта зависит. Один просто посмеётся, а другой сделает выводы вроде такого: "за употреблением слова
пиар скрывается недостаток мыслей" :)
Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2011, 08:43
Это уже от интеллекта зависит
Что равно моей фразе "это от недалекости" :)
Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2011, 08:40
Про "бить" это шутка.
А Вы думаете, я решил, что это серьезно? )))
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 07:51А Вы можете как-то описать, в чем он заключается?
Редукция безударных, растягивание ударных и интонация такая паршивенькая)) Кстати, сегодня утром забираю бабушку из больницы, идем мимо стройки возле дома. Пылища стоит. Я что-то говорю и так совершенно по-московски произношу: "Здлбаале (задолбали)" ;D
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 11:01
Редукция безударных, растягивание ударных и интонация такая паршивенькая)) Кстати, сегодня утром забираю бабушку из больницы, идем мимо стройки возле дома. Пылища стоит. Я что-то говорю и так совершенно по-московски произношу: "Здлбаале (задолбали)" ;D
Так это не то, что обсуждается в этой теме. Вот если бы вы сказали "зъдаалбаали" ...
Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2011, 11:14Вот если бы вы сказали "зъдаалбаали" ...
Ну вот типа этого и сказал. У меня профессиональная подготовка только по арабскому, так что я не привык транскрибировать свой родной язык во всех тонкостях. Но эдакий московский говорок есть и он разительно отличается от речи остальных регионов, отрицать это значит идти против очевидного.
ЦитироватьНу вот типа этого и сказал. У меня профессиональная подготовка только по арабскому, так что я не привык транскрибировать свой родной язык во всех тонкостях. Но эдакий московский говорок есть и он разительно отличается от речи остальных регионов, отрицать это значит идти против очевидного.
Я, когда был в других городах этой разницы не замечал.
В Египте, кстати, есть аналогичный говор у жителей города эль-Минья, которые также растягивают слова)
Цитата: Маркоман от апреля 19, 2011, 11:22Я, когда был в других городах этой разницы не замечал.
Вы москвич?
Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2011, 08:29Имхо, все эти угорания ничуть не лучше ухахатывания от звучания украинского и белорусского языков. И вообще, как-то не годиться подобное отношение - чуть отличие в прононсе, сразу пидорский. А кому-то и южные и украинские варианты русского кажутся пидорскими. Бить за такое надо.
Ну вот приезжайте в Дагестан со своим имхом и пидорским говорком и побьете меня :green:
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 07:55
Цитата: cumano от Сегодня в 07:41Цитировать[ньЭнсАмдьЭль]
У вас предударное "а" даёт вообще ноль звука? Чудно.
"на самом" и "деле" - два фонетических слова. У вас не так? Какой диалект?
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 11:01
Редукция безударных, растягивание ударных
ВНЕЗАПНО это стандартный русский (зависит, конечно, от степени растягивания). Вот растягивание предударных - да, старомосковская черта и ещё местами живая. А вообще растягивание гласных встречается и в далеко не московских диалектах, и в русской речи мордовских народов...
ЦитироватьВы москвич?
Да, но ничего странного для себя не заметил.
Цитата: Alone Coder от апреля 19, 2011, 12:11
"на самом" и "деле" - два фонетических слова. У вас не так? Какой диалект?
Так я и говорю, что в "на" /а/ - предударное. И даёт почему-то ноль звука (у меня, конечно, редуцируется, но по крайней мере слышится; степень редукции определить затрудняюсь).
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 12:17
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 11:01
Редукция безударных, растягивание ударных
ВНЕЗАПНО это стандартный русский (зависит, конечно, от степени растягивания). Вот растягивание предударных - да, старомосковская черта и ещё местами живая. А вообще растягивание гласных встречается и в далеко не московских диалектах, и в русской речи мордовских народов...
Вообще-то на умных сайтах (http://dialect.philol.msu.ru/index.php) пишут:
ЦитироватьБольшинство русских диалектов (среднерусские и южнорусские) разделяют с русским литературным языком ритмическую структуру слова с просодическим ядром, описываемую формулой Потебни (с не очень значительными вариациями). Так, длительность гласного первого предударного слога может в таких говорах составлять от 70% до 120% от длительности ударного,
Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2011, 12:29
Большинство русских диалектов (среднерусские и южнорусские) разделяют с русским литературным языком ритмическую структуру слова с просодическим ядром, описываемую формулой Потебни (с не очень значительными вариациями). Так, длительность гласного первого предударного слога может в таких говорах составлять от 70% до 120% от длительности ударного,
Тогда в чём вообще особенности "московского произношения", существует ли таковое вообще как системное явление и кто на это обращает внимание? Не замечал наплыва северян на форуме. Отклонения в самой артикуляции, что ли?
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 11:27
Ну вот приезжайте в Дагестан со своим имхом и пидорским говорком и побьете меня :green:
Вас ещё ассирийцы побить должны сначала :D
Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2011, 12:31
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 11:27
Ну вот приезжайте в Дагестан со своим имхом и пидорским говорком и побьете меня :green:
Вас ещё ассирийцы побить должны сначала :D
Ассирийцы как и все ближневосточные народы много шумят, а как дело доходит до драки, сразу такие дипломатичные ::)
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 12:17
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 11:01
Редукция безударных, растягивание ударных
ВНЕЗАПНО это стандартный русский (зависит, конечно, от степени растягивания). Вот растягивание предударных - да, старомосковская черта и ещё местами живая. А вообще растягивание гласных встречается и в далеко не московских диалектах, и в русской речи мордовских народов...
ВНЕЗАПНО, Вы не прочитали весь мой монолог полностью. И Ви таки будете отрицать существование своеобразного московского говорка?
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 12:37
И Ви таки будете отрицать существование своеобразного московского говорка?
Я вообще понятия не имею. В Москве очень много чего разного можно услышать.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 12:31
Тогда в чём вообще особенности "московского произношения", существует ли таковое вообще как системное явление и кто на это обращает внимание? Не замечал наплыва северян на форуме. Отклонения в самой артикуляции, что ли?
Может быть, это знает Евгений :donno:
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 11:01
Здлбаале
Прямо с "е" на конце?.. Это у вас что-то севернорусское.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 12:43Я вообще понятия не имею.
Ну вот Вы понятия не имеете, а посторонние вас за версту узнают.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 12:44Прямо с "е" на конце?.. Это у вас что-то севернорусское.
См. выше комментарий.
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 12:59
Ну вот Вы понятия не имеете, а посторонние вас за версту узнают.
В армии что-то не узнавали - всё спрашивали, откуда да откуда...
Цитата: Евгений от апреля 8, 2011, 01:20
Ответ: просодическое ядро.
Я так понимаю, что мой вопрос означал "почему в речи москвичей просодическое ядро имеет именно такие свойства"?
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 11:01
Редукция безударных
А в Вашем говоре она отсутствует?
Я вот сижу, думаю и не могу понять: а ударные растягивались в том произношении, которое я слышал? Вроде нет... Хотя... Не знаю.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 12:17
Вот растягивание предударных - да, старомосковская черта и ещё местами живая
Так это мы о ней сейчас говорим?
Awwal12А Вы можете записать свою речь и выложить?
МаркоманМы не знаем, правильно ли будет, что из "иногородний слышит московский акцент" следует "москвич слышит у иногороднего акцент". Так что по Вашим впечатлениям от поездок в другие города про обсуждаемый вопрос ничего и не скажешь.
Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2011, 12:29
Большинство русских диалектов (среднерусские и южнорусские) разделяют с русским литературным языком ритмическую структуру слова с просодическим ядром, описываемую формулой Потебни (с не очень значительными вариациями). Так, длительность гласного первого предударного слога может в таких говорах составлять от 70% до 120% от длительности ударного,
Так, может, то, что мы обсуждаем - это случаи, когда длительность гласного первого предударного слога составляет более 100% или более 105% (примерно) от длительности ударного? Как я уже отмечал, по-моему, я слышал это не только в речи москвичей и "подмосковцев". Но вроде не так ярко. Может, тут были случаи, скажем, где имелось 115% и 108%, вот мне и слышалось, что "вроде то же самое, но как-то иначе"?
Вопрос: "среднерусские" - это где именно, что за регионы? То же и по "южнорусским".
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 14:37
Так, может, то, что мы обсуждаем - это случаи, когда длительность гласного первого предударного слога составляет более 100% или более 105% (примерно) от длительности ударного?
Или я говорил не о первом предударном? Первый - это какой?
Вы изучите ссылочку-то (http://dialect.philol.msu.ru/main.php?page=34), там и примеры речи есть, и диалектные особенности освещены.
Архангельские говоры - вынос мозга для неподготовленного слушателя.
Цитата: Кудесник от апреля 19, 2011, 14:48
Вы изучите ссылочку-то (http://dialect.philol.msu.ru/main.php?page=34)
У меня там пустота...
Тогда http://dialect.philol.msu.ru/index.php - Просодия
Кудесник
Спасибо за ссылку, покопаюсь )
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 14:37
А Вы можете записать свою речь и выложить?
Вряд ли тут будет соблюдена чистота эксперимента.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 15:27
Вряд ли тут будет соблюдена чистота эксперимента.
До конца нет. Но этого может хватить. Попробуйте просто что-то сказать. Или позвонить кому-то и поговорить немного. Если, конечно, есть желание.
Цитата: Кудесник от апреля 19, 2011, 14:48
Архангельские говоры - вынос мозга для неподготовленного слушателя.
Почему? Скорее вологодские или какие там со средневевропейским л и отсутствием мягких согласных. Как-будто иностранцы говорят.
Цитировать"иногородний слышит московский акцент" следует "москвич слышит у иногороднего акцент".
Как может быть иначе?
Цитата: Маркоман от апреля 19, 2011, 17:00
Как может быть иначе?
Мне кажется, что человек иногда может не замечать отсутствия у других тех элементов акцента, которые есть у него. Чужие элементы - да, но отсутствие своих - необязательно. А, может, вообще нет. Ведь свои-то обычно не замечаются.
Э'... э'...
Вы окаете?
Сделайте запись, пожалуйста.
Цитата: Iskandar от апреля 19, 2011, 17:37
Э'... э'...
Вы окаете?
Оканье - не совсем адекватный пример, так как, по ленинградской школе, тут просто отсутствие перехода /о/>/а/ в безударных позициях. Примечательно, что беларусская орфография - "акающая", хотя вряд ли её стоит называть фонетической.
Но неужто Али произносит "корова" как [ka'rova]?..
Аканье уже и есть редукция безударных.
Цитата: Iskandar от апреля 19, 2011, 17:44
Аканье уже и есть редукция безударных.
Ну как бы да, но всё равно - это уже на фонемном уровне, что отражается в белорусской орфографии, нормах русского песенного произношения и пр.
Не на фонемном. "бо́шки", "по́льта", "сто́кан", "То́ма" и т.д.
Цитата: Iskandar от апреля 19, 2011, 17:37
Э'... э'...
Вы окаете?
Нет. Мне сложно выделить какие-то характерные особенности нашей речи (русские Дагестана, живущие здесь как минимум два-три поколения), но у нас нет редукции, наличествует литературное аканье, мы не hэкаем, как на Кубани и в Ставрополье. Хотя попадаются и такие экземпляры, но они, видимо, недавно переехали.
Впрочем, редукция, наверное, есть, но незначительная.
ЦитироватьНе на фонемном. "бо́шки", "по́льта", "сто́кан", "То́ма" и т.д.
С чем связаны такие странные формы.
Цитата: Alone Coder от апреля 19, 2011, 17:50
Не на фонемном. "бо́шки", "по́льта", "сто́кан", "То́ма" и т.д.
А почему вы решили, что это тоже не явления фонемного порядка?
Вы это белорусам скажите, что не на фонемном уровне. Алсо, непонятно, почему одни элементы редукции в песнях присутствуют, а другие - нет. Кроме того, в безударных позициях аллофония /о/ полностью соответствует аллофонии /а/.
И да, по ленинградской школе фонема /о/ (как и /е/) в безударных позициях тупо не существует.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 17:56
И да, по ленинградской школе фонема /о/ (как и /е/) в безударных позициях тупо не существует.
Радио.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 17:41Но неужто Али произносит "корова" как [ka'rova]?..
Именно так и произносим. А что в этом странного? :)
Цитата: Alone Coder от апреля 19, 2011, 17:57
Радио.
Обычно делаются оговорки "за исключением нескольких не до конца адаптированных слов".
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 17:58
Именно так и произносим.
Запись в студию. Особенно хочу послушать концевое [a].
ЦитироватьА что в этом странного? :)
СРЛЯ и большинство русских диалектов плачут кровавыми слезами.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 17:41
Но неужто Али произносит "корова" как [ka'rova]?..
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 17:58
Именно так и произносим. А что в этом странного?
Так это уже редукция.
А как Вы произносите "леса", "полено", "пеликан", "электричество"? Можете примерно показать?
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 18:00
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:57ЦитироватьРадио.
Обычно делаются оговорки "за исключением нескольких не до конца адаптированных слов".
"то́, чт
о", "в
от э́тот", "в
он то́т", "т
о-т
о и оно́", "кт
о-кто́", "чт
о-что́", "
он его́".
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 18:02Запись в студию. Особенно хочу послушать концевое [a].
Запись не предоставлю, так что Вам придется мне поверить на слово :P Но [a] на конце я слышу отчетливо.
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 18:03Так это уже редукция.
Так, давайте определимся с терминологией. Что есть редукция? В моем понимании это изменение гласного не в качественном отношении, а прежде всего в количественном (например, появление беглого гласного вместо "полноценного", как в оппозиции иврит - арабский).
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 18:03А как Вы произносите "леса", "полено", "пеликан", "электричество"? Можете примерно показать?
[ли'са], [па'лена], [пили'кан], [иликт'ричиства].
Цитата: Alone Coder от апреля 19, 2011, 18:05
"то́, что", "вот э́тот", "вон то́т", "то-то и оно́", "кто-кто́", "что-что́", "он его́".
Мне что-то сдаётся, что тут по два соседних ударения в львиной доле случаев (одно может быть ослабленным, но фонологически суть не меняется). В "то-то и оно" явно два ударения, во втором "то" - шва. И пр.
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 18:10
Так, давайте определимся с терминологией. Что есть редукция? В моем понимании это изменение гласного не в качественном отношении, а прежде всего в количественном (например, появление беглого гласного вместо "полноценного", как в оппозиции иврит - арабский).
Для меня - в качественном. Думаю, для большинства присутствующих здесь - тоже. Примерно вот это определение:
Цитировать
Редукция (лат. reducire сокращать) — лингвистический термин, обозначающий ощущаемое человеческим ухом изменение звуковых характеристик речевых элементов, вызванное их безударным положением по отношению к другим — ударным элементам
Вот у Вас тут везде редукция:
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 18:10
[ли'са], [па'лена], [пили'кан], [иликт'ричиства].
Без редукции было бы: [ле'са], [пели'кан], [элект'ричество].
Там, конечно, не совсем эти звуки везде, но смысл понятен, а я транскрипцию русскую знаю так же, как и Вы :)
Потому я и удивился, когда Вы сказали, что редукции нет. Потому что, если её (в моём представлении) убрать, это будет очень необычная русская речь. Для меня. Такое вроде бы имеет место в полном оканье, да?
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 18:10
Так, давайте определимся с терминологией. Что есть редукция? В моем понимании это изменение гласного не в качественном отношении, а прежде всего в количественном
Цитата: Wikipedia от Редукция (лат. reducire сокращать) — лингвистический термин, обозначающий ощущаемое человеческим ухом изменение звуковых характеристик речевых элементов, вызванное их безударным положением по отношению к другим — ударным элементам.
From_Odessa, я отказываюсь верить, что у Али во всех позициях одна гласная фонема реализуется одним и тем же базовым аллофоном (даже если считать аллофонию, связанную с твёрдостью/мягкостью соседних согласных).
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 18:14
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 19:05Цитировать"то́, что", "вот э́тот", "вон то́т", "то-то и оно́", "кто-кто́", "что-что́", "он его́".
Мне что-то сдаётся, что тут по два соседних ударения в львиной доле случаев (одно может быть ослабленным, но фонологически суть не меняется).
Это называется подтягиванием наблюдений под теорию. Тут демонстрировалась и фонемная шва, и фонемная горманная смычка, и ещё много чего свидетельствующего о том, что множество фонем по меньшей мере не полностью описано, по средней мере открыто, а по большей - вообще не существует, поскольку три известных определения фонемы описывают три разных множества.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 18:19
From_Odessa, я отказываюсь верить, что у Али во всех позициях одна гласная фонема реализуется одним и тем же базовым аллофоном (даже если считать аллофонию, связанную с твёрдостью/мягкостью соседних согласных).
Так он же вроде показал в своей транскрипции, что это не так. И что речь его в этом плане от нашей с Вами вряд ли особо отличается.
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 18:21
Так он же вроде показал в своей транскрипции, что это не так. И что речь его в этом плане от нашей с Вами вряд ли особо отличается.
Вы что, тоже произносите
(не [ɪ]!) во всех позициях /и/, и [a] (не [ɐ] и не [ə]!) во всех позициях /а/ после твёрдых????
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 18:16Для меня - в качественном. Думаю, для большинства присутствующих здесь - тоже.
Из моего комментария выше Вы, наверное, смогли уже понять, в чем кроется недопонимание. Все, что нам читали на лекциях по общему языкознанию, я примерял на семитские языки, где редукция это прежде всего количественное изменение гласного, которое затем может повлечь за собой качественное.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 18:19From_Odessa, я отказываюсь верить, что у Али во всех позициях одна гласная фонема реализуется одним и тем же базовым аллофоном (даже если считать аллофонию, связанную с твёрдостью/мягкостью соседних согласных).
Лол. Какая уверенность. Вы выглядите сейчас, как человек средневековья, который отказывается верить в то, что за бугром живут нормальные люди, а не кентавры.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 18:34
Вы что, тоже произносите (не [ɪ]!) во всех позициях /и/, и [a] (не [ɐ] и не [ə]!) во всех позициях /а/ после твёрдых????
Так... А о чем тут речь? В смысле, как это связано со словами Али?
Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2011, 18:37
Так... А о чем тут речь? В смысле, как это связано со словами Али?
В том, что я привёл примеры чисто фонетической артикуляционной редукции из стандартного русского языка (длительность не трогаю).
Цитата: ali_hoseyn от апреля 19, 2011, 18:36
Лол. Какая уверенность. Вы выглядите сейчас, как человек средневековья, который отказывается верить в то, что за бугром живут нормальные люди, а не кентавры.
Но позвольте, это вообще фонетически затруднительно для русского языка с его ненапряжёнными гласными!
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2011, 18:41Но позвольте, это вообще фонетически затруднительно для русского языка с его ненапряжёнными гласными!
Если у Вас претензии к точности моей транскрипции, то так и скажите. Я не "владею слухом", поставленным на русский язык. Он не входит в сферу моих научных интересов. Но, возвращаясь к теме, я прекрасно ощущаю, как наша речь отличается от речи приезжих из центральной России, и из Москвы в частности. Их в толпе узнаешь не только по наряду, но и по говору. Местные русские разительно не выделяются среди русскоговорящих дагестанцев, разве что все звуки выговаривают, как надо, и акцента нет.
Я уверен, что произошла просто путаница понятий, не более.
Цитата: Iskandar от апреля 19, 2011, 17:44
Аканье уже и есть редукция безударных.
Wrong.
BTW, ещё ссылка: http://danefae.org/djvu/mosky.pdf
В специфичной московской просодике есть что-то финское или может балтийское..
Цитата: Alone Coder от апреля 19, 2011, 18:05"то́, что", "вот э́тот", "вон то́т", "то-то и оно́", "кто-кто́", "что-что́", "он его́".
В «то-то и оно» второе «то» редуцируется. За то в украинизме «та ото́ж» у нас «о» не редуцируются, за то «ж», как правило, оглушается.
Цитата: Drundia от апреля 19, 2011, 23:13
В «то-то и оно» второе «то» редуцируется.
Это была очепятка.
ещё один пылесборник :)
мои пять копеек - выводы делать не буду, лишь наблюдения.
родился и большую часть жизни прожил в Новосибирске. среди моих друзей с родным русским каких-либо отличий в произносительной норме не отмечал. правда мы все из примерно одной социальной группы, расширять границы своих социальных коммуникаций никогда не стремился. но вот среди других социальных групп часто (но не всегда, естественно) слышал акцент. у мигрантов акцент в большинстве случае тоже был заметен. соседние города "на слух" всегда отличались. у большинства жителей ДВ я какого-либо акцента не замечал, правда однажды меня спросили "вы из Москвы или Петербурга?". удивился. также один раз русскоговорящие граждане Украины (точнее ситуацию я не мог прояснить) сказали мне, что у меня "такой классический русский акцент". что бы это значило? украинский вариант русского (в большинстве случаев совершенно неакцентированный, даже у выходцев с запада страны), кстати, на счёт раз опознаётся по шедевральным интонациям, тут об этом уже говорили. напоминает тринидадский английский.
большое количество друзей и знакомых в Москве и несколько меньше в Петербурге. москвичи - от 2 до 5 поколений, со сферическими мхатовскими бабушками и "понаехавшими" общаться как-то не довелось. никаких растягиваний и прочего не замечал никогда. гротескные варианты во всяких комедийных шоу воспринимал именно как гротеск, не думаю, что кто-то так за кадром говорит. тут где-то дану борисову упомянули - неестественность её речи - слышу. общаюсь по работе изредка с одной белорусской барышней - речь очень похожа на борисову. ухо слегка режет. может это по задумке должно звучать сексуально?
Цитата: subway_man от марта 18, 2012, 23:28
никаких растягиваний и прочего не замечал никогда. гротескные варианты во всяких комедийных шоу воспринимал именно как гротеск
+1
Poіrot,для уха жителя Украины российский русский-сильная редукция,специфическая интонация,а московское произношение на слух манерное
Цитата: Poirot от апреля 6, 2011, 22:53
Я не уверен, что собственно москвичи вытягивают гласные. Моя версия - это какой-то живучий стереотип, который бытует среди приезжих (коих у нас тут полно), и они его невольно поддерживают на плаву, разговаривая таким образом
Мне казалось, что стереотип о растягивании появился из-за того, что московское [ɐ] действительно казалось «растянутым» (на фоне [ə] в предыдущем слоге) тем, у кого в диалектах предударное реализовалось как [ə] или [ o]
Цитата: smith371 от апреля 7, 2011, 11:23
но если задаться вопросом откуда вытягивание "стало есть", то тут мне почему то вспомнилась дикция ведущих "Голоса америки", "Свободы" и т.п. конца 70-х... этот душок английского судя по всему был во всю воспринят диссидентством и от него вместе с демократией и рыночной экономикой пошел вглубь и вширь.
:D
Ну бред же! :down:
У меня бабушка москвичка 20 года рождения, ничего она не вытягивает. И я сам, насколько могу судить, этим не страдаю. Растягивают как раз "понаехавшие" или дети понаехавших во всяких там бирюлевах и марьиных. "Слыышь, брааатаан, ты с кааакова рааайона?"
Цитата: Centum Satәm от марта 9, 2015, 10:01
У меня бабушка москвичка 20 года рождения, ничего она не вытягивает. И я сам, насколько могу судить, этим не страдаю. Растягивают как раз "понаехавшие" или дети понаехавших во всяких там бирюлевах и марьиных. "Слыышь, брааатаан, ты с кааакова рааайона?"
"Паклаў(-сиес), брāлīт (или, если стилизировать под пруссов, - "брāтин"), ту нуо кāда райуона?" ;D
Цитата: Centum Satәm от марта 9, 2015, 10:01
Растягивают как раз "понаехавшие" или дети понаехавших во всяких там бирюлевах и марьиных. "Слыышь, брааатаан, ты с кааакова рааайона?"
+1
Цитата: Poirot от марта 9, 2015, 10:53
Цитата: Centum Satәm от марта 9, 2015, 10:01
Растягивают как раз "понаехавшие" или дети понаехавших во всяких там бирюлевах и марьиных. "Слыышь, брааатаан, ты с кааакова рааайона?"
+1
Растягивают, наверно, по причине того, что в их родных говорах эти гласные произносятся заметно короче, чем в московском (или же там есть интонационные различия).
Цитата: Centum Satәm от марта 9, 2015, 10:01
У меня бабушка москвичка 20 года рождения, ничего она не вытягивает. И я сам, насколько могу судить, этим не страдаю. Растягивают как раз "понаехавшие" или дети понаехавших во всяких там бирюлевах и марьиных. "Слыышь, брааатаан, ты с кааакова рааайона?"
Что-то вы в порыве привести пример, написали какую-то ерунду. Вы вообще когда-нибудь слышали, как гопники разговаривают? :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2015, 17:42
Цитата: Centum Satәm от марта 9, 2015, 10:01
Что-то вы в порыве привести пример, написали какую-то ерунду. Вы вообще когда-нибудь слышали, как гопники разговаривают? :fp:
Так и разговаривают.
По-моему, гопники кəк раз наобəрот предударную [а] всегда до шва редуцируют :-\
Цитата: Centum Satәm от марта 9, 2015, 19:38
Так и разговаривают.
Ага. С педрильно-оперными распевами... :fp: :fp: Кентум, вы стебётесь.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2015, 20:11
Ага. С оперными распевами... :fp: :fp: Кентум, вы стебётесь.
Графически трудно адекватно передать. Факт, что гласные растягивают.
Да и не гопники это, а так... население
Цитата: Centum Satәm от марта 9, 2015, 20:14
Да и не гопники это, а так... население
Уже обсуждали же: в обычной речи этого нет. И тем более у тех, у кого в лексиконе есть оборот «ты с какого района».
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2015, 20:17
Уже обсуждали же: в обычной речи этого нет. И тем более у тех, у кого в лексиконе есть оборот «ты с какого района».
Вы - московский гопник? :eat:
Цитата: Centum Satәm от марта 9, 2015, 20:19
Вы - московский гопник? :eat:
Почти. Очень много с ними общался в детстве. С кем поведёшься...
Цитата: Wolliger Mensch от марта 9, 2015, 20:22
Цитата: Centum Satәm от марта 9, 2015, 20:19
Вы - московский гопник? :eat:
Почти. Очень много с ними общался в детстве. С кем поведёшься...
Фигасе детство :3tfu:
А на скрипке заниматься не ходили в музыкалку?
Послушал этого вашего Платошкина. Местами явно режет мой московский слух.
Вернемся к теме.
А что тут обсуждать? Устаревшее представление, либо неюжнорусская перспектива. В современной Мыскве тренд противопыложный так-то ;D