Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Антисовпадения в языках

Автор _Swetlana, апреля 16, 2016, 18:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

smith371

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2016, 21:14
Цитата: zwh от апреля 16, 2016, 21:11
нем. Ei -- яйцо, англ. eye - глаз
А у вас что, глаз яйцу противопоставляется? :what: ;D

а вы что, в корпусе ни разу не встречали выражения угрозы "глаз на жопу натяну!" (с)???
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

_Swetlana

Да, и хаким - судья, видимо, тоже. Просто арабскими буквами я его не напишу  :)
🐇

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2016, 21:05
Цитата: sasza от апреля 16, 2016, 20:58
Не отменяет, но противоречит распространённой на территории экс-СССР теории о том, что румыны получились от скрещивания волохов (т.е. тех же румын) с южными славянами, а молдаване - от скрещивания волохов с восточными. Т.е. связь с южными укрепляет румынскость, а с восточными - отменяет.
Никогда не слышал о такой теории. Но даже если что-то такое и придумывали, это никак не противоречит выше сказанному.
В 3 веке из Трансильвании ушли римляне, пришли готы, потом авары. Потомки дако-римлян - это вОлохи (не валАхи, не путайте!) которые жили в Трансильвании.

В 6 веке пришли в Трансильванию славяне. Славяне также пришли в Молдавию и Мунтению. Причём в Трансильвании славяне встречались с волохами, а в Молдавии и Мунтении славяне жили просто так, без волохов.

В 13-14 веках Молдавия была опустошены татарами. И вот тогда, в середине 14 века - волохи из Карпат пришли в Молдавию. (В северную и западную Молдавию - не в Бессарабию! В Бессарабию - позднее всего! Бессарабия даже в 1812 - это только 1/4 всех молдаван!)

В общем, с 14 века волохи пришли в Молдавию, встретились там с русинами - потомками переселенцев с Галиции. Вот так из волохов + русин (западных украинцев, считай) получились что = молдаване. Отдельный народ, со своими особыми обычаями, своим особым языком, особой культурой, особым самосознанием. Отдельный народ, отличный от остальных волохов, которые... А, нам больше не интересно что там остальные волохи делали, и на каком языке говорили: главное что не на нашем, не на молдавском!

Это я Вам излагаю самую щадящую теорию молдовенизма - советскую академическую. Которая писалась в СССР в учебниках по истории для ВУЗов. Я уже не будут упоминать пост-советские теории агрессивного молдовенизма - когда мы вообще не латиняне, и молдавский язык существовал с времён Триполья (5-4 тысячелетия), а то что молдавский похож на латинский - так это латиняне отделились от молдаван и пришли на Итальянский Полуостров!

Теперь вопрос. Если мунтенцы и трансильванцы - это румыны потому что не испытали прекрасной дружбы с великим могучим украинским народом... А молдаване - это такие хорошие и самобытные, потому что единственные их друзья в истории - это украинцы (плюс Москва начиная с Петра I)... То где же многочисленные заимствования из украинского (восточного-славянского) в "молдавский" язык? Почему в молдавском диалекте мы видим те же болгарские заимствования, но не видим сильного украинского влияния?!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Bhudh

Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2016, 22:28молдавский язык существовал с времён Триполья
Но трипольским не являлся. :eat:

Цитата: К сожалению, учёные пока не располагают магнитофонными записями выступлений трипольских ораторов. Письменных источников тоже, в общем-то, нет – то ли символы, то ли орнамент. Писатели у них, судя по всему, почётом не пользовались.
Как же в таком случае можно делать какие-то выводы о "трипольском языке"?
А вот как. Проанализировав славянские языки, лингвисты выделили слова неизвестного происхождения, которые не имеют предпосылок в родственных индоевропейских языках – германских, романских, индийских, иранских и т.д. Такая же кропотливая процедура была проведена и с древнегреческим языком. В итоге исследователи получили пласт лексики, которая неизвестно откуда взялась. Но поскольку что-то из ничего не возникает, то считается, что "неведомые науке" слова унаследованы из языка общества более древнего, жившего на данной территории прежде. То есть – трипольского.

И что же это был за язык?
Учёные считают, что главной особенностью языка трипольской культуры было превалирование в нём слов с открытыми слогами. Следы точно такой же языковой структуры обнаруживаются на Крите и в Малой Азии. Это указывает на то, что язык носителей трипольской культуры, скорее всего, принадлежал к группе древних черноморско-средиземноморских.
            В древнеславянском языке слоги тоже были приемущественно открытыми, имелась тенденция к равномерному чередованию гласных и согласных. Но из всех славянских, в украинском языке эта тенденция сохранилось наиболее явственно. Также, украинский язык унаследовал из языка трипольской культуры и наибольшее количество слов. В частности: батько, борвій, вирій, віл, голуб, горіх, жито, іскра, кермо, кібець, кінь, кобила, колиба, крісло, ліс, малина, меч, мідь, могила, олово, равлик, свинець, срібло, теля, тиква, хліб, а также имена и культы некоторых языческих богов и названия географических объектов.

            По мнению Ю.Мосенкиса, украинский язык позаимствовал у "трипольского" те звуковые черты, которые сейчас осознаются как его особая "милозвучность". Как считает автор, именно благодаря связи с "трипольским", украинский язык, в отличии от русского или польского, относится к группе средиземноморских.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

_Swetlana

Offtop
Хак (справедливо, правильно) - Нахак (несправедливо, неправильно)
🐇

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2016, 21:31
Хак - костыль, что не есть тру-способ написания программ.
Это же не слово общеразговорного языка. Сравнили бы уже сразу с оригиналом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от апреля 16, 2016, 22:45
Цитата: В древнеславянском языке слоги тоже были приемущественно открытыми, имелась тенденция к равномерному чередованию гласных и согласных. Но из всех славянских, в украинском языке эта тенденция сохранилось наиболее явственно. Также, украинский язык унаследовал из языка трипольской культуры и наибольшее количество слов. В частности: батько, борвій, вирій, віл, голуб, горіх, жито, іскра, кермо, кібець, кінь, кобила, колиба, крісло, ліс, малина, меч, мідь, могила, олово, равлик, свинець, срібло, теля, тиква, хліб, а также имена и культы некоторых языческих богов и названия географических объектов.

            По мнению Ю.Мосенкиса, украинский язык позаимствовал у "трипольского" те звуковые черты, которые сейчас осознаются как его особая "милозвучность". Как считает автор, именно благодаря связи с "трипольским", украинский язык, в отличии от русского или польского, относится к группе средиземноморских.

Журналисты это величают «украинским лингвистом». Лингвистом, Берримор. :o :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Если б журналисты.

Цитата: Александр СтражныйЯ врач-психотерапевт, член Ассоциации украинских писателей. Автор книг, изданных в Украине, России, Венгрии, Германии, Италии, Испании, Франции, Мексике общим тиражом более 100.000 экземпляров. Кроме того рассказы, притчи, статьи, афоризмы публиковали и продолжают публиковать различные газеты и журналы, чему я, разумеется, рад. Свободно владею несколькими иностранными языками. Проводил циклы лекций по альтернативной психологии в различных странах Европы, а также в Стенфордском университете (США).

Цитата об украх взята отсюда.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: smith371 от апреля 16, 2016, 21:34
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2016, 21:14
Цитата: zwh от апреля 16, 2016, 21:11
нем. Ei -- яйцо, англ. eye - глаз
А у вас что, глаз яйцу противопоставляется? :what: ;D
а вы что, в корпусе ни разу не встречали выражения угрозы "глаз на жопу натяну!" (с)???
Так яйцо-то ж птичье, а не человеческое!

_Swetlana

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2016, 23:19
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2016, 21:31
Хак - костыль, что не есть тру-способ написания программ.
Это же не слово общеразговорного языка. Сравнили бы уже сразу с оригиналом.
На занятиях неоднократно вопрошала: это что за грязный хак?
Программисты тоже люди.
🐇

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2016, 00:42
Программисты тоже люди.
Никто не утверждает, что на жаргонах говорят марсиане. Просто это не слова общего языка. А если участь, что жаргоны очень быстро меняются, то такие словца можно считать фантомными до тех пор, пока они не попадут в общеразговорный язык.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

В общеразговорном языке человек, делающий хак, - взломщик, совершающий различные незаконные действия в сфере информатики.
(wikt/ru) хакер
В татарском языке хак - правильный, справедливый, праведный; хаким - судья.

На этом основании я считаю, что слово хак в русском и татарском общеразговорных языках имеют противоположные значения.
🐇

Salieri

"Хаким" — это вообще-то "носитель мудрости (которая "хикма"). Так что всё путём: хаким-судья — человек, который должен знать, в чём заключается справедливость, и в этом смысле он поддержка — "костыль" — тем, кто этого не знает или сомневается.

Компьютерный хакер происходит, как указано и по ссылке, из английского языка. Однако быть хорошим взломщиком — тоже своего рода мудрость. :)
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

_Swetlana

А в башкирском хаким - правитель. Который правит, в том числе и программы  :green:

Беру два современных общеразговорных языка (как в сми пишут), два заимствованных слова (ну какая теперь разница, откуда они попали в язык) - хакер и хаким. Аффиксы, конечно, разные, но хоть корни совпали. И не факт, что в татарских сми так прям и пишут - хаким. Возможно, пишут просто - судья.
Ну чё привязались-то  ;D 
🐇

Salieri

Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2016, 13:04
А в башкирском хаким - правитель. Который правит, в том числе и программы  :green:
Правитель правит в творительном падеже. В винительном правит — корректор. :D

Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2016, 13:04
Ну чё привязались-то  ;D
:o
Вот ведь слова ей не скажи!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Salieri

 :D Чего-о?! Это Вы Вашего Путина "корректором" обозвали!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))


_Swetlana

Цитата: Salieri от апреля 17, 2016, 15:47
:D Чего-о?! Это Вы Вашего Путина "корректором" обозвали!
Ну почему мои темы переносят в политику?  :'(
🐇

Salieri

Действительно! Что у Вас за темы, прямо профессиональные переносчики! :(
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

zwh

Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2016, 16:28
Цитата: zwh от апреля 17, 2016, 14:41
Honour & гонор
Тут заимствование, как с сараем.
Понятно, что заимствование, но смысл-то сменился на почти обратный.

_Swetlana

Это третий случай - когда заимствования меняют смысл на противоположный.
Заведите ещё одну тему. Два слова - сарай и гонор - уже есть.
🐇

Lodur

Не знаю, в тему ли...
Латинское "dūra" - "твёрдая, крепкая" - русское "дура".
Латинское "cor" - "сердцевина, ядро" - русское "кора".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

_Swetlana

По мне так в тему  :yes:

🐇

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр