съвычяи СССР

andrewsiak · июня 4, 2009, 20:33

Мене бісить коли кажуть "город Киев", "город Харьков", "город Москва". А кому не ясно що вони й так "города" без слова "город"? Совкова звичка, ні?

бѣшю сѧ вєльми коли то чюю городъ кыѥвъ ли городъ харьковъ ли городъ москъва ли : а комѹ нє ѹрозумѣти сє жє сѫть городи и не кажѧ городъ? нѣ ли се съвычѧи съвѣтьскыи?

Andrei N · июня 4, 2009, 20:44

При первом поверхностном рассмотрении, это Романовы придумали.
http://stsl.ru/manuscripts/deed.php
Посмотрев московские грамоты заметил, что в ранних грамотах пишут "писано на москвѣ", а потом, начиная с 1613 года говорится о "граде Москве" (грамота 9).

Алалах · июня 4, 2009, 20:47

хм... а как же в английском, к примеру, тауны и сити, и без всякого советского прошлого. То же самое.

RawonaM · июня 4, 2009, 20:47

Цитата: andrewsiak от июня 4, 2009, 20:33
Мене бісить коли кажуть "город Киев", "город Харьков", "город Москва". А кому не ясно що вони й так "города" без слова "город"? Совкова звичка, ні?

"The city of London" - теж совкове?..

RawonaM · июня 4, 2009, 20:48

Опоздал.

piton · июня 4, 2009, 20:50

Цитата: andrewsiak от июня 4, 2009, 20:33
Мене бісить коли кажуть "город Киев", "город Харьков", "город Москва". А кому не ясно що вони й так "города" без слова "город"? Совкова звичка, ні?

Думаю, просто канцелярский стиль.

andrewsiak · июня 4, 2009, 21:23

The City of London - это имеется в виду муниципалитет, а не Лондон как город.

Xico · июня 4, 2009, 21:28

New York City
http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City

Цитата: andrewsiak от июня 4, 2009, 20:33
нѣ ли се съвычѧи съвѣтьскыи?

По-древнерусски-то оно получше звучит.

andrewsiak · июня 4, 2009, 21:38

Нью-Йорк-Сити - это город Нью-Йорк как административная единица. В то время как "самая лучшая пицца в городе Харькове" - совковый атавизм.

Xico · июня 4, 2009, 21:50

ЦитироватьКакъ во городѣ во Кіевѣ
Жила была молода вдова;
У ней было девять сыновъ,
Девять сыновъ, дочь десятая.
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/p21/p2130781.htm

Xico · июня 4, 2009, 21:52

ЦитироватьВот как засвидетельствовала обнаружение трупа Ющинского следственная власть: "20 марта 1911 года, на окраине города Киева, в покрытой зарослями усадьбе Бернера, выходящей неотгороженной стороной на Нагорную улицу, вдали от построек, в одной из находящихся там неглубоких пещер, на расстоянии ста пятидесяти сажен от этой улицы, был обнаружен труп мальчика.
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=262&n=10

Xico · июня 4, 2009, 21:59

andrewsiak · июня 5, 2009, 00:15

это всё официальщина.

Алексей Гринь · июня 5, 2009, 01:41

Цитата: andrewsiak от июня 4, 2009, 20:33
"город Москва"

ещё есть река Москва

Цитата: Xico от июня 4, 2009, 21:52
20 марта 1911 года, на окраине города Киева

совок! совок! совок!

а я принц датский

IamRORY · июня 5, 2009, 10:19

С каких пор уточняющий номенклатурный термин стал совковым?
Вспоминается у Н. Гумилева:
Из логова змиева,
Из города Киева,
Я взял не жену, а колдунью.
А думал — забавницу,
Гадал — своенравницу,
Веселую птицу-певунью.

IamRORY · июня 5, 2009, 10:23

В ту же кассу былинное "стольный Киев-град", "из славна города из Мурома".
Предвижу возражения, что это поэтический язык, и нормы обычной речи к нему не вполне применимы etc.

andrewsiak · июня 5, 2009, 10:32

все приведенные контраргументы - это или официальный язык или литературный прием.
А употребление такого оборота в разговорной речи - совковая практика, навязанная партийной чиновничьей номенклатурой.

IamRORY · июня 5, 2009, 10:43

Цитата: andrewsiak от июня 5, 2009, 10:32
все приведенные контраргументы - это или официальный язык или литературный прием.
А употребление такого оборота в разговорной речи - совковая практика, навязанная партийной чиновничьей номенклатурой.

Да господь с Вами! Нутко, ткните какой-нибудь циркуляр/постановление/решение, где навязывалось употребление такого термина географической номенклатуры, как город.

IamRORY · июня 5, 2009, 10:48

Знаете, andrewsiak (Вы только не обижайтесь, пожалуйста!), но рьяное выискивание признаков "совка" с целью их линчевания - тоже "совок", нетерпимость к инакомыслию называется.

5park · июня 5, 2009, 10:56

Цитата: andrewsiak от июня 5, 2009, 10:32
А употребление такого оборота в разговорной речи - совковая практика, навязанная партийной чиновничьей номенклатурой.

Откуда дровишки? Из лесу, вестимо!

andrewsiak · июня 5, 2009, 10:58

Цитата: IamRORY от июня 5, 2009, 10:48
Знаете, andrewsiak (Вы только не обижайтесь, пожалуйста!), но рьяное выискивание признаков "совка" с целью их линчевания - тоже "совок", нетерпимость к инакомыслию называется.

есть вещи, которые воспринимаются как совковые, поскольку были интегральной частью советской ментальности

IamRORY · июня 5, 2009, 11:03

Цитата: andrewsiak от июня 5, 2009, 10:58
есть вещи, которые воспринимаются как совковые, поскольку были интегральной частью советской ментальности

Если не затруднит, поподробнее раскройте тему связи советской ментальности с речевой практикой употребления названий городов вместе с самим термином город.

5park · июня 5, 2009, 11:37

- Штирлиц, когда ваш день рождения?
- В октябре месяце.

Большевик, - подумал Мюллер. - Плеоназмы выдают тебя с потрохами.

Xico · июня 5, 2009, 11:41

Цитата: 5park от июня 5, 2009, 11:37
- Штирлиц, когда ваш день рождения?
- В октябре месяце.

Большевик, - подумал Мюллер. - Плеоназмы выдают тебя с потрохами.

Ну, вот. Теперь Лингвофорум стал выдавать качественный продукт в виде анекдотов.

I. G. · июня 5, 2009, 12:08

andrewsiak, от Вас такого я не ожидала. Какая "совковая практика"?

1703 г.:

ЦитироватьЗапечатана ево ж Кирилова Рязанова лавка в городѣ Кунгурѣ а за темностию не осматривано для того что стало поздно (КСАУ, 229).

1703 г.:

ЦитироватьВ июне месяце канун десятого воскресения по пасцѣ приѣхали де они Василей с товарыщи в ту вотчину (КЗСИ, 291).

1696 г.:

ЦитироватьОн Костка у него Сенки Максимовых из двора ево лошади мерина рыжего никогда не украдывали (КА, 229).

В XX веке письменный язык стал активно влиять на устный (прежде всего потому, что население стало грамотным), только при чем здесь "партийная номенклатура"?

съвычяи СССР

Быстрый ответ