Лексика на грани вымирания

[_Swetlana]

Вместо карася подразумевается жареный алень, а автора зовут Алейников.

[pomogosha]

    Литонью ещё употребляют, интересно?

[Leo]

В украинском "Вуста" тоже давно архаизм и в бытовой речи давно не употребляется, только в стихах и песнях, как и в русском Рот вытеснил Вуста.

"Лепый" тоже употребляется только в слове "ліпше" и нечасто.

От региона/диалекта зависит — в речи многих западноукраинцев «ліпше» занимает примерно ту же нишу, что «краще» в стандартном литературном.

успокоили, а то недавно в разговоре на украинском вместо краще липше сказал и расстраивался что полонизм

[zwh]

Поелику

[Wolliger Mensch]

Поелику

Гм. Церковнославянское слово ж.

[Agnius]

Я просто не помню, как я понимал слово "уста" до увлечения другими славянскими языками (то есть более 15 лет назад).

А я всегда понимал уста не как физиологический аппарат, там рот/губы, а как метафорическое выражение того, из чего проистекает речь (примерно как око - не просто глаз, а то что созерцает)

[IamRORY]

успокоили, а то недавно в разговоре на украинском вместо краще липше сказал и расстраивался что полонизм

Несколько удивительно, но в речи многих носителей суржика в Николаевской и Херсонской областях ліпше  встречается достаточно часто.

[Wolliger Mensch]

Несколько удивительно, но в речи многих носителей суржика в Николаевской и Херсонской областях ліпше  встречается достаточно часто.

Откуда в Николаевской и Херсонской областях украинско-польский суржик? Наверно, просто в местных говорах употребляется.

[IamRORY]

Откуда в Николаевской и Херсонской областях украинско-польский суржик? Наверно, просто в местных говорах употребляется.

Почему украинско-польский? - Украинско-русский. А так - да, в местных украинских говорах ліпше , по ошущениям, употребляется чаще, чем в литературном стандарте.
PS. Часто в форме лепше.

[Wolliger Mensch]

Почему украинско-польский? - Украинско-русский. А так - да, в местных украинских говорах ліпше , по ошущениям, употребляется чаще, чем в литературном стандарте.

Потому что выше Лео об это написал. Но про русский тоже не очень понятно: там что, в русском языке употребляют это слово?

[IamRORY]

Но про русский тоже не очень понятно: там что, в русском языке употребляют это слово?

Нет, только в виде прочно заимствованных в просторечие украинских фразеологизмов типа перший-лепший друг 'самый лучший друг'.

[Wolliger Mensch]

Нет, только в виде прочно заимствованных в просторечие украинских фразеологизмов типа перший-лепший друг 'самый лучший друг'.

Ааээ... При чём суржик в этом свете?

[IamRORY]

Ааээ... При чём суржик в этом свете?

Суржик? - Ни при чем. Вы же сами спросили о русском языке "там"? Я "там" воспринял как указание на Николаевскую и Херсонскую области.

А суржик упоминался ранее и в другом контексте: языком-лексификатором суржика выступает преимущественно русский. Меня удивляет, что в тамошнем суржике широко употребляется лексема, нетипичная не то что для русского, а даже для стандартного украинского.

[Wolliger Mensch]

Меня удивляет, что в тамошнем суржике широко употребляется лексема, нетипичная не то что для русского, а даже для стандартного украинского.

Так я вам и пишу: это из местных говоров. Не из литературных языков.

[IamRORY]

Так я вам и пишу: это из местных говоров. Не из литературных языков.

Да, я Вашу мысль понял. Однако подобная схема не вписывается в эмпирически выведенное правило: в южноукраинских суржикоподобных формах речи в отношении существительных, прилагательных, наречий обычно приоритет отдается лексемам, общим для русского литературном языка, украинского литературного языка и местного украинского говора.

[Wolliger Mensch]

Да, я Вашу мысль понял. Однако подобная схема не вписывается в эмпирически выведенное правило: в южноукраинских суржикоподобных формах речи в отношении существительных, прилагательных, наречий обычно приоритет отдается лексемам, общим для русского литературном языка, украинского литературного языка и местного украинского говора.

Теперь я понял, что в чём затык. Вы без нужды заталкиваете в рассуждения суржик. Не нужен он там. Забудьте про него. Просто говоры.

[IamRORY]

Теперь я понял, что в чём затык. Вы без нужды заталкиваете в рассуждения суржик. Не нужен он там. Забудьте про него. Просто говоры.

Не совсем. "Просто говоры" были бы, если бы некоторые группы населения (например, в Кривоозерском и Врадиевском районах Николаевской области) не применяли следующую систему вербальной коммуникации:
- с односельчанами - на локальном украинском говоре без сколько-нибудь значимых признаков интерференции с русским языком;
- с русскоязычным - на идиоме, сохраняющем фонетику локального говора, однако насыщенном лексикой, характерной для с русского и (не обязательно) украинского литературных языков, но не типичной для местного говора;
- с "неместными" украиноязычными - на украинском литературном языке (в зависимости от уровня образования - часто с теми или иными диалектными чертами).
Второй из перечисленных вариантов - типичный суржик, но назвать его говором нельзя.

[Leo]

Второй из перечисленных вариантов - типичный суржик, но назвать его говором нельзя.

какая принципиальная разница между суржиком и говором?

[IamRORY]

какая принципиальная разница между суржиком и говором?

Указанные термины обозначают совершенно разноплановые явления: первый - тип речи, наиболее яркой чертой которого выступает системная интерференция между украинским и русским языками (которая, в целом, не имеет локального характера); второй - локальную разновидность языка.

Извините, пишу с мобильного, поэтому без фонетических изысков:

Говор: "Наш'і школ'і кожного року госен'і доручали убирати городину на колгоспних пул'ах".

Суржик: "Наш'ій школ'і каждий год ос'ен'н'ю поручали убирать овош'ч'і на колхозних пол'ах".

Литературный язык: "Наш'ій школі щороку восені доручали вбирати овоч'і на колгоспних пол'ах".

[Leo]

какая принципиальная разница между суржиком и говором?

Указанные термины обозначают совершенно разноплановые явления: первый - тип речи, наиболее яркой чертой которого выступает системная интерференция между украинским и русским языками (которая, в целом не имеет локального характера); второй - локальную разновидность языка.

Извините, пишу с мобильного, поэтому без фонетических изысков:

Говор: "Наш'і школ'і кожного року госен'і доручали убирати городину на колгоспних пул'ах".

Суржик: "Наш'ій школ'і каждий год ос'ен'н'ю поручали убирать овош'ч'і на колхозних пол'ах".

Литературный язык: "Наш'ій школі щороку восені доручали вбирати овоч'і на колгоспних пол'ах".

строчка 2 это обычный русский

[IamRORY]

строчка 2 это обычный русский

Да ну?! А я думал, что обычный русский, это:
"Нашəй школ'е^и каждəй гот ос'е^ин'йу пəруч'ал'і уб'и^ерат' овəш'ш'і на кəлхозных пəл'ах".

[Jeremiah]

Скажем так: это плохо усвоенный русский. Суржик — это когда плохо усвоенный русский замещает говор и становится основным средством общения.

[Lodur]

строчка 2 это обычный русский

Да ну?! А я думал, что обычный русский, это:
"Нашəй школ'е^и каждəй гот ос'е^ин'йу пəруч'ал'і уб'и^ерат' овəш'ш'і на пəл'ах".

В русском только один диалект?

[IamRORY]

Суржик — это когда плохо усвоенный русский замещает говор и становится основным средством общения.

С чего Вы решили, что он обязательно замещает говор?! Что за дичь?! Сплошь и рядом суржик сосуществует с говором.

[IamRORY]

В русском только один диалект?

Каким тут боком какой бы то ни было русский диалект  ?