Кубанская балачка

[Vertaler]

Что вас на диахронию-то так тянет?.. 

Вас послушать, так валлонский — диалект нидерландского.

[Python]

Мое мнение: русско-украинский континуум находится на промежуточной стадии формирования: признаки смешивания, безусловно, есть, но отличая от южновеликорусских наречий в смешанных диалектах слишком заметны. Весьма вероятно, что  в будущем этот континуум не сформируется окончательно, а промежуточные диалекты вытеснятся стандартным русским без какого-либо смешивания.

[Вадько]

"Кацапский" - это ругательный украинизм, в указанных диалектах не фиксировался вообще.
"Москальский" - это стандартный русский с точки зрения носителей.

Я таких слов у нас и не слышал.

Балшой форум кажется по теме: http://forum.fstanitsa.ru/viewforum.php?f=34
http://www.youtube.com/results?search_query=Ой лытила бомба&aq=f

Пообщался с ними на форуме - крайне отмороженные создания:
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=29&t=1566&start=30
Неужели такие живут в Краснодарском крае? Хохляцкая кровь у них играет чтоли? Хотя мне кажется, в самом деле - они вообще казачки засланные, может и не из России и пишут вообще. а из Хохляндии какой нибудь там, Львовщины.
Ну если кто знает вообще значение слова кацап, у нас я его ни разу вообще не слышал, из интернетов его узнал.

Это и понятно, что балачки вы не слышали - ведь, кроме западных, линейных и южных, терских районов Ставрополья, всех его прочих жителей казаки именовали не иначе как "ставропольскими мужиками". И черноморцы, и терцы, и линейцы были солидарны в таком определении.

Насчет того, кто же в действительности засланный - это еще большой вопрос. Напомню, на "Вольной Станице" мой коллега Виктор вас забанил за русский шовинизм и имперское горлопанство. Теперь вы свои антиказачьи маневры сюда перенесли. Но тут такой уровень дискуссии, вы его не вывезете точно.

[adler]

На "балочке" ,т.е. измененном в течении времени украинском языке,разговаривают переселенные на Кубань украинские переселенцы, так называемые черномоские "козаки".Как их называли терцы и линейцы-хохлы.
На "вольной станице",действительно большое колличество отмороженных псевдоказаков,да и ко всему  еще элементарных дилетантов,не имеющих элементарных знаний.Как к то заходил на нее,долго смеялся.

[Вадько]

На "балочке" ,т.е. измененном в течении времени украинском языке,разговаривают переселенные на Кубань украинские переселенцы, так называемые черномоские "козаки".Как их называли терцы и линейцы-хохлы.

Какой еще "украинский язык" в XVIII веке? Какие "украинские переселенцы" без Украины? 
Ты, я смотрю,из ростовского портного в лингвисты переквалифицировался на этот раз? Браво! 

На "вольной станице",действительно большое колличество отмороженных псевдоказаков,да и ко всему  еще элементарных дилетантов,не имеющих элементарных знаний.Как к то заходил на нее,долго смеялся.

Да ты не "как-то заходил", ты регился много раз и под разными никами, с упорством идиота оскорбляя казаков-черноморцев - пока не получил пожизненный бан на двух крупнейших национальных площадках - "Вольной станице" и "Казарле".
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=32&t=2036

По теме. Говоря про Балачку, часто приводят пословицу "Лизла по драбыне - упала с лестницы". Это не только о смешении лексики в кубанском говоре, но и о компенсирующих механизмах, благодаря которым Балачка оставалась Балачкой, не растворяясь в русской или украинской речи. В станицах действовали школы, где преподавался литературный украинский язык - в армии же, через которую проходили почти все казаки, им предписывалось общаться исключительно по-русски. Все это, устаканиваясь, и давало на выходе Балачку.

[adler]

Какой еще "украинский язык" в XVIII веке? Какие "украинские переселенцы" без Украины? 
Ты, я смотрю,из ростовского портного в лингвисты переквалифицировался на этот раз? Браво! 

1.Хорошо,не украинский,а малороссийский язык !И малороссийские переселенцы,т.е. твои предки переселенные из Малоросии (Украины) на Кубань. 9 АПРЕЛЯ.
Выехали в 8-м часу. В Черномории все разительно переменяется: язык совсем другой, очень похож на малороссийский, но еще грубее; земля до самого Екатеринодара по обеим сторонам ровная, лишь издали виднеется снежная вершина Эльборуса. Лошади бешеные, а люди не только что отстали от образования, но слишком близки к зверям".25 АПРЕЛЯ.
Сады здесь уже совсем отцвели, через неделю поспеет уже смородина, огурцы уже устарели, но здешние люди так нерадивы, что я не видел ни одного сада обработанного, они ни о чем не заботятся, коснеют в невежестве, природа, кажется, более самих об них заботится.
Симановский Николай Васильевич
ДНЕВНИК. 2 АПРЕЛЯ — 3 ОКТЯБРЯ 1837 Г., КАВКАЗ
А ты решил из ростовского газетеночного писаки в "казаки" податься?!  :DСборищем непуганных идиотов,вроде тебя,и псевдоказаков,ты называешь национальными танцплощадками площадками?!Ну и танцуйте там друг с другом!Зачем ты лезешь к нормальным людям?Нам такие не нужны!
Ко всему не в состоянии подтвердить свои слова!Тебе самому не смешно?Перестань везде кричать что ты "казак",открой свой паспорт,прочитай свою украинскую фамилию,успокойся почитай свою фантазийную газетенку и перестань пробивать головой стену и оскарблять людей.

[Вадько]

Андрей, оставайся ты со своей параноидальной злобой на кубанцев-черноморцев один на один. Жаль тебя, но отвечать на твои злобные посты я больше не хочу. Буду только твою персональную страницу славы на Доске позора Вольной Станицы обновлять за счет твоих постов.

Касательно балачки. Здесь, в теме прочитал пост о том, что ее распространение ограничивается только исторической Черноморией. Это не так. Балакали и балакают в Закубанье, особенно западном, заселенном выходцами из черноморских станиц и Азовского казачьего войска. Балакают, хотя и в меньшей степени,  на территории исторического Кавказского отдела ККВ и вообще в линейных станицах - и даже на Тереке (терская станица Архонская, к примеру, была основана казаками-выходцами из малороссийских губерний). Говоря короче, балачка звучит всюду, где живут потомки казаков от Днепровского корня. С запада, от Тамани, и на восток ее влияние становится слабее. А вот слухи о ее умирании сильно преувеличены: из всех казачих говоров кубанский сегодня явно лидирует по количеству  носителей языка. На балачке сочиняют газетные заголовки, слагают стихи и даже озвучивают мультфильмы. А вот как ее кодифицировать - остается большим вопросом: с помощью знаков украинского языка - означало бы добровольно "слиться" в максимально близкую и весьма агрессивную украинскую среду; да и технически это неудобно кубанцам... Так что на форумах "Вольной станицы", к примеру,  мы пользуемся для передачи балачки русским алфавитом - и фонетическим письмом, как это делают этнографы.

[adler]

Андрей, оставайся ты со своей параноидальной злобой на кубанцев-черноморцев один на один. Жаль тебя, но отвечать на твои злобные посты я больше не хочу. Буду только твою персональную страницу славы на Доске позора Вольной Станицы обновлять за счет твоих постов.

Вадько,у меня нет никакой злобы к черноморцам,просто я обьективно,с исользованием документальных источников,называл вещи своими именами,в отличае от тебя,ведь у тебя единственный аргумент в подтвержение твоих слов,твоя фраза "по моему глубокому убеждению". :DМне, что твой псевдаказачий форум ,что твои вывески ,как-то  фиалетово.Так что пиши на своей "Слободе... что хочешь ,ее никто не читает! :=Показывай и дальше свою глупость!Браво! :=Знаешь я не поленился и прочитал твои жалкие пасквили и клевету!Как ты жалок и бессилен!Я смотрю,ты еще свой животный аватар не изменил?Клоун ты темрюкский!

Говоря короче, балачка звучит всюду, где живут потомки казаков от Днепровского корня.

Днепровского корня в Черномории казаков было менее 30 процентов.Основную массу Черноморских "казаков" как и Азовских составляли малороссийские крестьяне.Запорожцы так же, по мнению историка-исследователя Запорожского казачества Яворницкого,в большинстве своем состояли из малоросов.т.е.украинцев!Не нужно пароноидально утверждать что черноморский "козак"-это национальность!И не надо выдавать балочку за мифический казачий язык черноморских "казаков". :DЭто украинский язык, который за время проживания малороссов на Кубани немного изменился,став диалектом украинского языка.И ничего обидного в этом нет.

[iopq]

Употребление "чо" вместо "шо" - это явный "коцапизм" (еще бы, в зомбоящике все сплошь и рядом чокают)

Так как бы и в русском "чё" - это редуцированная форма от "чего", но никак не от "что" [што]. Которую я, кстати, в просторечии также употребляю (наряду с "шо" от "что").

Чё дальше, выяснится я ваще по русски не умею говорить?

[Лем]

На балачке сочиняют газетные заголовки, слагают стихи и даже озвучивают мультфильмы. А вот как ее кодифицировать - остается большим вопросом: с помощью знаков украинского языка - означало бы добровольно "слиться" в максимально близкую и весьма агрессивную украинскую среду; да и технически это неудобно кубанцам... Так что на форумах "Вольной станицы", к примеру,  мы пользуемся для передачи балачки русским алфавитом - и фонетическим письмом, как это делают этнографы.

Якого дідька українська "среда" є агресивною? Російська не агресивна? Яка техніка заважає кубанцям вживати український алфавіт? Хіба звуки, українські за походженням, не можуть бути переданими українським же письмом? У мене очі на лоб лізуть, коли я бачу отой випендрьож з русскім алфавітом.

[KKKKK]

Днепровского корня в Черномории казаков было менее 30 процентов.Основную массу Черноморских "казаков" как и Азовских составляли малороссийские крестьяне.Запорожцы так же, по мнению историка-исследователя Запорожского казачества Яворницкого,в большинстве своем состояли из малоросов.т.е.украинцев!Не нужно пароноидально утверждать что черноморский "козак"-это национальность!И не надо выдавать балочку за мифический казачий язык черноморских "казаков"

Ну сейчас тех, кто себя считает хохлами, и двух процентов там не осталось.
В некоторых регионах Центральной России и то больше тех бывает кто себя хохлами считает. Ну оно и правильно - хохлы - крайне неблагонадежный элемент в России.

[KKKKK]

Черноморских "казаков" как и Азовских составляли малороссийские крестьяне.Запорожцы так же, по мнению историка-исследователя Запорожского казачества Яворницкого,в большинстве своем состояли из малоросов.т.е.украинцев!Не нужно пароноидально утверждать что черноморский "козак"-это национальность!И не надо выдавать балочку за мифический казачий язык черноморских "казаков"

ага, вроде полазил по форумам, убедился, что казаки даже на юге России делятся на две части. Тех, кого из русских парней набирают, и тех, - балакающих, которые бывает архинею всякую гонят и считают себя каким-то "особенным народом", а на деле - всего лишь хохлы обычные они.

[KKKKK]

Андрей, оставайся ты со своей параноидальной злобой на кубанцев-черноморцев один на один. Жаль тебя, но отвечать на твои злобные посты я больше не хочу. Буду только твою персональную страницу славы на Доске позора Вольной Станицы обновлять за счет твоих постов.

Про мои тоже не забывайте - кстати вы там их удалили вроде.

Для меня россия враг моему народу, я могу очень долго перечислять, что она сделала плохого моему роду, враг моего врага мой друг и око за око зуб за зуб, я живу по такому принципу, россейской земли мне не нужно, но и своей не отдам!!!

Кукарекнул кацапчёнок в последний разок.

Viktor
     
    Сообщения: 273
    Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 11:46 am
    Откуда: г.Гурьев
    Национальность: казак

Вернуться к началу

Ну такие сообщения могут писать только - мудаки,  и предатели и враги России. Хе-хе, ну я высказался, че думаю по этому поводу.

[adler]

Балакали и балакают в Закубанье, особенно западном, заселенном выходцами из черноморских станиц и Азовского казачьего войска.

.

Что же предствляло собой ,в этническом плане Азовское казачье войско.о котором упомянул наш иногородний "кОзак"?!
Азовское войско.После разгона Запорожкой сечи,часть сечевиков бежала за Дунай.где с разрешения Турции ,они основали Задунайскую сечь.Позже,уже бежавшие из-за Дуная казаки, определялись в Усть-Дунайское Буджакское и Бугское казачьи войска,затем отправлялись в Черноморию.Окончательный переход задунайских сечевиков на сторону России произошел в 1828 году.После обьявления Россией войны Турции.Что же представляли собой в этническом отношении Задунайские-Азовские казаки?!
«Отток казаков из Задунайской сечи в Россию «компенсировался» пополнением среды турецких запорожцев новыми партиями беженцев из России и Украины,в числе которых были и запорожцы,и представители других казачеств,и разного рода маргинальные группы и индивиды.»(Щербина 1910 г.История ККВ,Т1)
«В продолжении всего 1828 года в состав Дунайских полков пополняли семейные и безсемейные казаки,бежавшие из Турции еще до выхода всего Запорожского войска,так,что к концу же 1831 года в состав его входило з64 семьи и з16 казаков одиночек.однако заметна была и убыль(особенно из состава служилых казаков полка,находившигося в ряду других подразделений Русской армии за дунаем),казаки уходили в Турцию,где им довали денежные пособия и земли в окрестностях Варны.(Щербина 1913,История ККВ,Т2 с.333-341)
«В итоге было принято решение о пожаловании полку государственных земель к северу от Азовского мор (между городами Бердянском и Мариуполем.С получением от императора разрешение на поселение в этом регионе полк получил и новый статус-Азовское казачье войско,атаманом был назначен О.М.Гладкий.По получении известия о месте и характере поселения войска уход запорожцев в Турцию вовсе не прекратился.Оставшиеся казаки основали две станицы-Петровскую и Никольскую,к войску были присоеденены также Петровский мещанский посад,селение государственных крестьян Новоспасовка и станица переселенцев из Черниговской губернии Стародубовская.Таким образом преобладающий состав Азовского казачьего войска были мирные земледельцы крестьяне ,и только меньшую часть составляли настоящие запорожцы,не склонные к тихой семейной жизни,и и переживавшие в своих воспоминаниях невозвратные молодецкие годы.»(Гаденко 1912 г.Азовское казачье войско.с.19-26,Короленко 1891г.Азовцы.с.276)И еще :«Старые запорожцы,будучи несклонными к семейной жизни.большей частью оставались сиромами,а молодое поколение коренных казаков было настолько малочисленно,что незаметным образом сливалось с гражданским населением воспринимало характер преобладающей мещанской и крестьянской среды.совсем чуждой воинскому духу истых казаков.и в конце концов принимало весь склад крестьянского духа.»( Короленко 1891г.Азовцы.с.21-22)"
В 1862-1864 году "Азовских казаков" переселили на Кавказ."В 1864 году правовые принципы переселения азовцев были пересмотренны,и партия "охотников" основала еще четыре станицы,в состав которых вошли исключительно азовские казаки,-Северскую,Азовскую,Дербентскую,и Папайскую"Короленко 1891г.Азовцы.с.43)"
Эти  цитаты лишний раз говорят,что "казаки" Азовского ,как и Черноморского войск были малороссийскими крестьянами ,переселенными на Кубань и поверстанные в казачье звание.Как писали тогда:".породы малороссийской,звания казачьего.."
Самое интересное,что это писали историки-казаки.Но псевдоказаки, эдакие интернет-клоуны и видеть этого не хотят! Бьются головой в бессильной злобе.
 

[Вадько]

На балачке сочиняют газетные заголовки, слагают стихи и даже озвучивают мультфильмы. А вот как ее кодифицировать - остается большим вопросом: с помощью знаков украинского языка - означало бы добровольно "слиться" в максимально близкую и весьма агрессивную украинскую среду; да и технически это неудобно кубанцам... Так что на форумах "Вольной станицы", к примеру,  мы пользуемся для передачи балачки русским алфавитом - и фонетическим письмом, как это делают этнографы.

Якого дідька українська "среда" є агресивною? Російська не агресивна? Яка техніка заважає кубанцям вживати український алфавіт? Хіба звуки, українські за походженням, не можуть бути переданими українським же письмом? У мене очі на лоб лізуть, коли я бачу отой випендрьож з русскім алфавітом.

Тому и агрэсывна, шо набагато блыжчэ росийськой. Ще вси оти "Кубани з Украиной", з якымы до нас с Кыива лизуть...
Украинский алфавит? И як воно будэ? Жыты в Росии, писаты украинскою абеткою... На шо воно надо таке.
В мэнэ очи вылизають ще й вышче, як я побачу вашы "литовища" та иншы "неологизмы"...

adler и КККК. У вас, я вижу, составился тут чудный дуэт.  Осталось только название выбрать. Предлагаю либо "Вэсэлы гамсэлы", либо "Кацапиан", либо патриотическое - "Слава России!". Вэбэрайтэ, городовыкы!

[Oleg Grom]

А вот как ее кодифицировать - остается большим вопросом: с помощью знаков украинского языка - означало бы добровольно "слиться" в максимально близкую и весьма агрессивную украинскую среду; да и технически это неудобно кубанцам... Так что на форумах "Вольной станицы", к примеру,  мы пользуемся для передачи балачки русским алфавитом - и фонетическим письмом, как это делают этнографы.

Как кодифицировать? Естественно на основе собственного алфавита, желательно максимально отличного и от русского и от украинского. Армянский алфавит очень годно смотрится. Ну или какая-нибудь глаголица, чтобы никому обидно не было. На первых парах можно пользоваться параллельно русским алфавитом, как более понятным, дабы приучить людей к новому письму. Но обязательно с какими-нибудь модификациями (например, писать "h" вместо "г"). За основу кубанского языка самостоятельной кубанской нации следует брать говоры максимально отличные от родственных литературных языков, с добавлением "культурной" лексики из кавказских или, например, западноевропейских языков. Потом на этом новоязе издаем газеты и журналы, агитируем за преподавание национального языка в школе... Схема действий хорошо отработанная, правда опоздали с ней лет эдак на сто пятьдесят

[KKKKK]

Естественно на основе собственного алфавита, желательно максимально отличного и от русского и от украинского.

Ох какие молодцы, я предлагаю сделать на основе древнеиндийского письма, чтобы совсем уж было не похоже.

[KKKKK]

Самое интересное,что это писали историки-казаки.Но псевдоказаки, эдакие интернет-клоуны и видеть этого не хотят! Бьются головой в бессильной злобе.

Хе, ну да. Действительно псевдоказаки.  Ну тут знаю людей кто с ними общался, с казаками, таких бредовых идей у них нет, все за Россию. Тех, кто ко всяким кипишам призывал - какого-то одного атамана (наверное последователя вольной станицы) за призыв отказаться от Российского гражданства убрали сами же казаки снизу.

[KKKKK]

Ну казаки западники (хохлы западники - в отличие от восточных украинцев - вполне порядочные люди которые), наверное обычно  обитают только в Северо-западных районах Краснодарского края и в Ростовской области ближе к границам с Украиной, которые русских кацапами называют, ну где еще балаканье распространено - вот оттуда думаю и исходит вся эта "вольная станица". Так же нередко они вообще не с территории России, а с Донецкой области вообще пишут, так же с Казахстана.

[Awwal12]

Только казакосрачей нам в Теоретическом разделе и не хватало.

[hodzha]

Для меня казаки - это в первую очередь свободные люди. Именно так себя называли многие свободные люди евразийских степей как минимум начиная с XIV века. При этом они сильно не заморачивались тем, какого это слово происхождения. В наше время ничего не изменилось, если ты ощущаешь себя свободным человеком (казаком) - ты свободный человек (казак) и все равно кто там что про тебя думает. Можешь говорить на любом языке (в т.ч. суржике), держаться любой веры, обычаев и носить ту одежду, которая тебе подходит. это не главное. если тебе нравиться доказывать другим что ты казак - пожалуйста, доказывай, только с точки зрения как минимум некоторых людей - ты утрачиваешь собственную свободу. т.е. доказывая другим, что ты казак - ты перестаешь им быть. вот такая история.

[Вадько]

Как кодифицировать? Естественно на основе собственного алфавита, желательно максимально отличного и от русского и от украинского. Армянский алфавит очень годно смотрится. Ну или какая-нибудь глаголица, чтобы никому обидно не было. На первых парах можно пользоваться параллельно русским алфавитом, как более понятным, дабы приучить людей к новому письму. Но обязательно с какими-нибудь модификациями (например, писать "h" вместо "г"). За основу кубанского языка самостоятельной кубанской нации следует брать говоры максимально отличные от родственных литературных языков, с добавлением "культурной" лексики из кавказских или, например, западноевропейских языков. Потом на этом новоязе издаем газеты и журналы, агитируем за преподавание национального языка в школе... Схема действий хорошо отработанная, правда опоздали с ней лет эдак на сто пятьдесят

Зачем же Вы предлагаете то, что заведомо устарело?  Напомню, речь не идет о новоязе с выдуманной основой; основа есть, это - говоры днепровских казаков XVIII - первой половины XiX веков. Но "Вольной станице" мы как-то сравнивали фразеологию Кубани и Полтавщины-Черниговщины. Совпадений - до 75 процентов; остальное - кубанские новообразования конца XIX - XX веков.
Насчет армянского алфавита - если это шутка, то очень грустная шутка. Учитывая постоянно растущее количество армян в Краснодарском Крае и на Центральном Побережье в особенности. 
Насчет "самостоятельной кубанской нации" - это ирония, да? Ни о чем подобном речь не идет. Разговор об отдельной языковой группе в составе единого казачьего народа. О кодификации говора кубанских казаков. Хорошо бы, конечно, еще как-то унифицировать грамматику (она разнится иногда даже в соседних районах) и выпустить соответствующий учебник.

[KKKKK]

если честно, не против того я, чтобы кто то считал себя казаком. Но с другой стороны это не должно попадать под экстремизм, сепаратизм,русофобство и прочий бред что на вольной станице разводят. кстати судя по новостям на том же сайте, государство заинтересовалось этим и начала борьбу с этим, даже уже есть несколько уголовных дел. Я часто не поддерживал такие дела, но с этими полностью согласен, с такими людьми нужно бороться.

[Вадько]

Только казакосрачей нам в Теоретическом разделе и не хватало.

На "Вольной станице" в разделе Балачка я поместил ссылку на эту тему Лингвофорума.
Ничего удивительно, что блокированные и обиженные с ВС перетекли сюда.
Если вы их вычистите, как это сделали мы - это будет логично, я думаю.

[hodzha]

если честно, не против того я, чтобы кто то считал себя казаком. Но с другой стороны это не должно попадать под экстремизм, сепаратизм,русофобство и прочий бред что на вольной станице разводят. кстати судя по новостям на том же сайте, государство заинтересовалось этим и начала борьбу с этим, даже уже есть несколько уголовных дел. Я часто не поддерживал такие дела, но с этими полностью согласен, с такими людьми нужно бороться.

мало ли что люди говорят. форумы для того и существуют, чтобы обсуждать любые темы без ограничений, дать возможность людям выговориться. в данном случае они ведь судя по всему просто пытаются передать какие-то свои мысли и видение общественных проблем на том языке  на котором у них лучше получается. если где-то у людей отбирают это право (садят в тюрьму за сообщения на форуме) - значит там людям жить хреново и в этом скорее всего виновата именно власть. а еще свободными людьми себя называют