Датский язык

[Elischua]

Midt i vinterens kolde

а что значит окончание -ens?
kolde произносить [кол'э] или [колðэ]?

Как первое.

-en- это постпозитивный артикль определительного значения, -s притяжательный суффикс (чей?, чего? - зимы>зимний)

[IarannT]

СПАСИБО!!!

[Vertaler]

kolde произносить [кол'э] или [колðэ]?

1. Толчок — признак исторически односложных слов, а как kolde, состоящее из корня и аффикса, может быть исторически односложным?
2. ld читается как l в конце слова и перед ə.

Произносить [ˈkʰʌlə].

[IarannT]

А правильно произносить midt, til, vil как [мэт, тэл, вэл]?

[Vertaler]

А правильно произносить midt, til, vil как [мэт, тэл, вэл]?

Да.

[Elischua]

kolde произносить [кол'э] или [колðэ]?

1. Толчок — признак исторически односложных слов, а как kolde, состоящее из корня и аффикса, может быть исторически односложным?
2. ld читается как l в конце слова и перед ə.

Произносить [ˈkʰʌlə].

Моё внимание в тот момент устремилось на устранение [ð] из произношения этого слова, так что поправить первый вариант я забыл - ну да, без толчка.

[Elischua]

А правильно произносить midt, til, vil как [мэт, тэл, вэл]?

Да.

Нет. С "э" это уже перебор. [mɪʦ], [ʦɪ^(ʎ)], [vɨʎ~vɪʎ]. Конечно же, никак не [л] в датском.

Я только не уверен об обозначении соответствующего звука как "ʦ", м.б. принято использовать другой, во вс. сл. это нечто похожее на /ц~ʦ/ либо фактически оный, если не мудрствовать слишком.

[IarannT]

Нет. С "э" это уже перебор. [mɪʦ], [ʦɪ^(ʎ)], [vɨʎ~vɪʎ]. Конечно же, никак не [л]

Я только не уверен об обозначении соответствующего звука как "ʦ", м.б. принято использовать другой, во вс. сл. это нечто похожее на /ц~ʦ/ либо фактически оный, если не мудрствовать слишком.

В словаре Новаковича  транскрипция [met, vel], может в какомто диалекте похоже на венгерское "é"?

[Skvodo]

Я только не уверен об обозначении соответствующего звука как "ʦ", м.б. принято использовать другой, во вс. сл. это нечто похожее на /ц~ʦ/ либо фактически оный, если не мудрствовать слишком.

/p, t, k/ are voiceless and aspirated in syllable onset: [pʰ, tˢ, kʰ] (some scholars analyse them as voiceless aspirated lenis: [b̥ʰ, d̥ˢ, ɡ̊ʰ]). aspiration is lost in syllable coda.

[Elischua]

Нет. С "э" это уже перебор. [mɪʦ], [ʦɪ^(ʎ)], [vɨʎ~vɪʎ]. Конечно же, никак не [л]

Я только не уверен об обозначении соответствующего звука как "ʦ", м.б. принято использовать другой, во вс. сл. это нечто похожее на /ц~ʦ/ либо фактически оный, если не мудрствовать слишком.

В словаре Новаковича  транскрипция [met, vel], может в какомто диалекте похоже на венгерское "é"?

Я книгу Новаковича до корок знаю, но на его транскрипции лучше прижмурить глазки. Да, в датском есть разные диалекты, но неужели Вы думаете, что Новакович в пособии для русскоязычных изучающих датский, намеренно выбрал произношение какого-н'ть околитого диалекта?   
Я догадываюсь, почему там [e]: короткий гласный здесь, который [ɪ] (в германских языках по англ. терминологии - lax против tense, соотв. долгих, что небесполезно намекает на артикуляционную особенность, а не на долготу как таковую), действительно на слух "отдаёт" примесью в сторону гласного [e], но, по-моему мнению, в основном только для уха, не привыкшего к [ɪ], соотв. у которого в его повседневном языке нет такой фонемы, напр. для уха русского.

В моей слуховой памяти находятся в измеримо (для данного анализа) равной степени русский, украинский, английский (это те, что мне нужны для моего объяснения). Так вот, я в разные времена замечал следующее: 1) некоторые изучающие/изучавшие англ. яз. (он непосредственно касается темы о датском, т.к. как германский язык разделяет (shares) общее с датским распределение lax-краткий : tense-долгий гласные) из русскоязычных особо старающихся приблизить своё произношение к английскому (SA/RP) в словах вроде sick, pit, lip, dig, give нарочито вставляли [e]. К слову, это делают "продвинутые" английски говорящие словаки (т.е. тоже славяне; в словацком нет [ɪ]). 2) - следующее замечание: на различные западные говоры украинского языка нередко обращают внимание в том, что якобы фонему /и/ в них произносят как [e] или на подобие того. То же, как раз, говорят и о чешском языке - его пражском наречии. В лемковском говоре украинского языка особо выразительно слышно такое /и/ как [e]. Также в польском языке - полякам самим это врядли заметно (для этого нужен рядом другой язык), а вот когда я смотрел словацкую телепередачу, там в гостях польский эксперт высказывался на словацком, и в словацкой речи очень резко выдавался его [e] в местах, где в словацких словах был "y" либо "i" без смягчённой предыдущей согласной. На именно это явление (или вопрос, т.е. [ɪ] «как» [e]) я уже обращаю внимание давно и долго; сопоставив эти замечания я пришёл к выводу, что так ([ɪ] «как» [e]) воспринимают гласный [ɪ] те люди, у которых в фонетике их повседневного языка нет этого гласного как такового, но есть «родственный» . Если сопоставить их, то первый характеризуется сравнительно как пониженной артикуляции, второй, соотв. высокой или повышенной. В фонетическом инвентаре тех, в чьём повседневном языке есть только , единственным пониженным, как правило, является [e~ɛ] (/ы, ɨ/ не считать, т.к. этот просто «низкий»). Поэтому, слыша либо пытаясь выучить иную речь, фонетика которой располагает гласным [ɪ] как фонемой, они «переваривают» её как [e]. Более внимательные и вслушивающиеся единицы, возможно впоследтвии и замечают эту «грубость», пытаясь потом её устранить, но в целом ситуация соответстует моему наблюдению.
Вот, собственно, где-то так я объясняю [e] в транскрипциях разбираемых датских слов.

[Elischua]

Я только не уверен об обозначении соответствующего звука как "ʦ", м.б. принято использовать другой, во вс. сл. это нечто похожее на /ц~ʦ/ либо фактически оный, если не мудрствовать слишком.

/p, t, k/ are voiceless and aspirated in syllable onset: [pʰ, tˢ, kʰ] (some scholars analyse them as voiceless aspirated lenis: [b̥ʰ, d̥ˢ, ɡ̊ʰ]). aspiration is lost in syllable coda.

Ну понятно... Значит, можно не волноваться о своём обозначении. 

[Leo]

Я книгу Новаковича до корок знаюственно, где-то так я объясняю [e] в транскрипциях разбираемых датских слов.

Это те учебник и грамматика, которым сто лет в обед, или что-то новое появилось ?

[Elischua]

Я книгу Новаковича до корок знаюственно, где-то так я объясняю [e] в транскрипциях разбираемых датских слов.

Это те учебник и грамматика, которым сто лет в обед, или что-то новое появилось ?

Про новое ничего от него не знаю и знать не желаю - таки это с наивысшей вероятностью те самые учебные пособия, которым Вы определили их почтенный взраст. 

[Leo]

Я книгу Новаковича до корок знаюственно, где-то так я объясняю [e] в транскрипциях разбираемых датских слов.

Это те учебник и грамматика, которым сто лет в обед, или что-то новое появилось ?

Про новое ничего от него не знаю и знать не желаю - таки это с наивысшей вероятностью те самые учебные пособия, которым Вы определили их почтенный взраст. 

в раннеинтернетную и доевровую эпоху нашёл датскую книгарню во фленсборге и она меня очень хорошо снабдила разными умными датскими книжками 

[Elischua]

Я книгу Новаковича до корок знаюственно, где-то так я объясняю [e] в транскрипциях разбираемых датских слов.

Это те учебник и грамматика, которым сто лет в обед, или что-то новое появилось ?

Про новое ничего от него не знаю и знать не желаю - таки это с наивысшей вероятностью те самые учебные пособия, которым Вы определили их почтенный взраст. 

в раннеинтернетную и доевровую эпоху нашёл датскую книгарню во фленсборге и она меня очень хорошо снабдила разными умными датскими книжками 

Учебными пособиями или художественными книжками?

[Leo]

Я книгу Новаковича до корок знаюственно, где-то так я объясняю [e] в транскрипциях разбираемых датских слов.

Это те учебник и грамматика, которым сто лет в обед, или что-то новое появилось ?

Про новое ничего от него не знаю и знать не желаю - таки это с наивысшей вероятностью те самые учебные пособия, которым Вы определили их почтенный взраст. 

в раннеинтернетную и доевровую эпоху нашёл датскую книгарню во фленсборге и она меня очень хорошо снабдила разными умными датскими книжками 

Учебными пособиями или художественными книжками?

Пособиями конечно. На худ. книжки жаль денег тратить.

[Elischua]

в раннеинтернетную и доевровую эпоху нашёл датскую книгарню во фленсборге и она меня очень хорошо снабдила разными умными датскими книжками 

Учебными пособиями или художественными книжками?

Пособиями конечно. На худ. книжки жаль денег тратить.

Хорошо Вам. 

[Leo]

в раннеинтернетную и доевровую эпоху нашёл датскую книгарню во фленсборге и она меня очень хорошо снабдила разными умными датскими книжками 

Учебными пособиями или художественными книжками?

Пособиями конечно. На худ. книжки жаль денег тратить.

Хорошо Вам. 

Ну тоже так себе. Как-то в Копенгагене хотел побродить по книжным, но дочка вынудила меня ходить и переводить по магазинам молодёжной моды, т. к. своего английского она стеснялась, а немецкий в столице, в отличие от южных областей, совсем не в ходу.  И с тех пор так и не был в Дании 

[Elischua]

Ну тоже так себе. Как-то в Копенгагене хотел побродить по книжным, но дочка вынудила меня ходить и переводить по магазинам молодёжной моды, т. к. своего английского она стеснялась, а немецкий в столице, в отличие от южных областей, совсем не в ходу.  И с тех пор так и не был в Дании 

Дочка? Даже так? 

А когда Вы были в Дании, если могу спросить?
Да, я думаю тоже, что по Дании можно плакать. 

[Leo]

Дочка? Даже так? 

Ну я уж не первой молодости 

А когда Вы были в Дании, если могу спросить?

Да уж не менее десяти лет в последний раз. Несколько лет назад брат просил с ним съездить по его делам, но потом необходимость отпала и не поехали.

Да, я думаю тоже, что по Дании можно плакать. 

Люблю эту страну до слёз 

[Elischua]

Дочка? Даже так? 

Ну я уж не первой молодости 

А когда Вы были в Дании, если могу спросить?

Да уж не менее десяти лет в последний раз. Несколько лет назад брат просил с ним съездить по его делам, но потом необходимость отпала и не поехали.

Да, я думаю тоже, что по Дании можно плакать. 

Люблю эту страну до слёз 

Я тоже. Правда, я там никогда ещё не был. Пока что.

[Leo]

Я тоже. Правда, я там никогда ещё не был. Пока что.

Будете ещё не раз. Я случайно выучил датский язык, случайно попал в Данию  Но самое удивительное было обнаружить что мы с датчанами понимаем друг друга, ибо выучив датский, я ещё много  лет никогда не встречал живого датчанина и не слышал  датских ТВ и радио
А кассеты были наговорены моим русским преподавателем 

[Neska]

Я тоже. Правда, я там никогда ещё не был. Пока что.

Будете ещё не раз. Я случайно выучил датский язык, случайно попал в Данию  Но самое удивительное было обнаружить что мы с датчанами понимаем друг друга, ибо выучив датский, я ещё много  лет никогда не встречал живого датчанина и не слышал  датских ТВ и радио
А кассеты были наговорены моим русским преподавателем 

Респект такому преподавателю!

[IarannT]

Я книгу Новаковича до корок знаю, но на его транскрипции лучше прижмурить глазки.

Посоветуйте у кого можно почитать транскрипцию.

[IarannT]

как произносить aldrig -  [ʌʎrɪ]?