*Антипрививочники

[Авишаг]

Без меня доказали

Дайте ссылку на опровержение.

про аутизм и "тяжёлые металлы в мозгу" - враньё от врагов рода человеческого.

У Вас есть однозначные доказательства, что нет абсолютно никакой связи между прививками и аутизмом?

То, что может быть индивидуальная непереносимость некоторых компонентов некоторых вакцин - общеизвестно.

Как часто родителей предупреждуют об индивидуальной непереносимости до вакцинации? Как часто делают анализы на переносимость вакцины перед вакуинацтей?

[Lodur]

У Вас есть однозначные доказательства, что нет абсолютно никакой связи между прививками и аутизмом?

Если частота заболевания у привитых и непривитых детей одинакова, это ведь доказательство? Ты отмахнулась от статьи Вики, на которую я привёл ссылку?
Ну вот тебе с сайта Всемирной организации здравоохранения:

С августа 2000 г. Глобальный консультативный комитет по безопасности вакцин (ГККБВ), учрежденный ВОЗ для подготовки рекомендаций по вопросам безопасности вакцин, имеющих потенциально глобальное значение, периодически анализировал результаты изучения фармакокинетики тиомерсала у человека (включая младенцев со сниженным весом), а также у обезьян. ГККБВ провел оценку надежности результатов исследований на животных моделях в отношении изучения связи между использованием тиомерсала и возникновением аномалий развития (таких, как аутизм) человека.
Консультация с экспертами и данные, представленные ГККБВ, указывают на то, что фармакокинетические профили этилртути и метилртути в значительной мере отличаются. В частности, период полураспада этилртути более короткий (6 дней; ДИ 95%: 3-10 дней) по сравнению с метилртутью (40-50 дней), а это свидетельствует о сравнительно более коротком воздействии этилртути, содержащейся в крови, на организм и о предотвращении накопления этилртути при введении вакцины с промежутком не менее четырех недель. Более того, этилртуть активно выводится через кишечник, в отличие от метилртути, которая накапливается в организме. Быстрое выведение этилртути подтверждается результатами всех проанализированных исследований, включая даже те, где в группу обследуемых были включены младенцы со сниженным весом.
Результаты четырех независимых эпидемиологических исследований, проведенных в Соединенном Королевстве и Дании, в ходе которых изучалась связь и частота неврологических аномалий развития после иммунизации с применением вакцин, содержащих тиомерсал, также не указывали на проблему безопасности существующих вакцин, содержащих тиомерсал, для здоровья детей.
ГККБВ также проанализировал серию исследований, проведенных Geier и Geier, утверждавших наличие связи между снижением числа случаев аутизма и прекращением применения вакцин, содержащих тиомерсал, в рамках национальной программы иммунизации США. ГККБВ выявил ряд таких методологических недостатков, как, например, то, что опубликованные данные в отношении неврологических аномалий развития и заболеваний сердца после применения вакцин, содержащих тиомерсал, не отвечают научным критериям, которые позволили бы установить причинно-следственную связь. Поэтому ГККБВ пришел к заключению, что выводы, сделанные этими авторами, являются неубедительными и необоснованными.
Учитывая вышесказанное, ГККБВ считает, что результаты проведенных исследований по фармакокинетике и развитию аномалий не подтверждают опасения в отношении безопасности тиомерсала в вакцинах.

https://www.who.int/immunization/newsroom/thiomersal_questions_and_answers/ru/

[Geoalex]

Дайте ссылку на опровержение.

Да хоть Википедию откройте.

У Вас есть однозначные доказательства, что нет абсолютно никакой связи между прививками и аутизмом?

Да, есть. Парой постов выше уже давал ссылку.

Как часто родителей предупреждуют об индивидуальной непереносимости до вакцинации? Как часто делают анализы на переносимость вакцины перед вакуинацтей?

Возможно, реже чем надо.

[From_Odessa]

Как часто делают анализы на переносимость вакцины перед вакуинацтей?

Кстати, хотел спросить у разбирающихся людей: а такие анализы есть? Насколько достоверно можно установить индивидуальную непереносимость той или иной вакцины?

[SIVERION]

Жена и дети привились от кори, а я в детстве переболел корью и врачи говорят что у 99% переболевших пожизненный иммунитет, так что я не прививался.

[Валер]

Вакцины и новые инфекционные заболевания: интервью с эпидемиологом Михаилом Фаворовым

https://postnauka.ru/tv/97830

Сам не слушал.

[Vesle Anne]

я вообще про коклюш только в книжках читала

, пока Шмуэль не заболел.
Даже не знал, как это произносится.

но ведь разве из этого не напрашивается вывод, что он заболел именно потому, что был непривит? В обществе, где вакцинация была поголовной (СССР), коклюш практически исчез, настолько, что был редкой книжной болезнью, а тут получил второй шанс благодаря антипрививочникам.

[Авишаг]

разве из этого не напрашивается вывод, что он заболел именно потому, что был непривит?

Естественно. Только в том, что он переболел коклюшем (и, скорее всего, старшие тоже, но почему-то педиатр даже не предложил их проверить), не вижу ничего плохого.

[Geoalex]

Только в том, что он переболел коклюшем (и, скорее всего, старшие тоже, но почему-то педиатр даже не предложил их проверить), не вижу ничего плохого.

Вам повезло, что всё хорошо закончилось. Не всем и не всегда так везёт.

[Vesle Anne]

не вижу ничего плохого.

[Авишаг]

Не всем и не всегда так везёт.

Как и с прививками. У кого-то всё проходит без видимых последствий, а кто-то остаётся инвалидом (либо летальный исход).

[Авишаг]

Коклюш по-прежнему является проблемой во всем мире в связи с заболеваниями у детей, которые не могут быть привиты по возрасту (первые месяцы жизни), и взрослых, у которых иммунитет после вакцинации в детстве давно истек.

https://dibrov-s.livejournal.com/449644.html

[Awwal12]

Не всем и не всегда так везёт.

Как и с прививками. У кого-то всё проходит без видимых последствий, а кто-то остаётся инвалидом (либо летальный исход).

Давайте-ка сравним статистику в двух случаях: а) все прививаются, б) никто не прививается (и, соответственно, все с высокой вероятностью болеют коклюшем). Что-то подсказывает, что она будет не в пользу второго варианта.

Ну а то, что антипрививочники часто паразитируют на прививающемся большинстве (пока таковое сохраняется), уже разбиралось неоднократно.

[Авишаг]

Давайте-ка сравним статистику в двух случаях: а) все прививаются, б) никто не прививается

Такой статистики не существует.
Не говоря уже о тех случаях, когда происходили серьёзные случаи ухудшения здоровья после вакцинации, но отрицались врачами чудесной фразой «после не значит вследствие»...

[Lodur]

но отрицались врачами чудесной фразой «после не значит вследствие»...

Да, это чудесная фраза. Она описывает реальный мир, а не наши фантазии, страхи, опасения. Что одно событие следует из другого, необходимо доказывать.

[Geoalex]

Не всем и не всегда так везёт.

Как и с прививками. У кого-то всё проходит без видимых последствий, а кто-то остаётся инвалидом (либо летальный исход).

Вероятность разная, на порядки.

[Bhudh]

Кто-то её уже посчитал? Есть доступные исследования?
Или это просто Ваше личное мнение?

[Авишаг]

Она описывает реальный мир, а не наши фантазии, страхи, опасения. Что одно событие следует из другого, необходимо доказывать.

Естественно.
А кто это будет доказывать? И будет ли?

[Awwal12]

Такой статистики не существует.

Тебе очень не хочется, чтобы она существовала, поэтому ее не существует? Эпидемиология того же коклюша до  начала его прививания хорошо известна (охват - порядка 20% населения, на примере Великобритании 1950-х). Хорошо известны и прогнозы (смертность порядка 0,3% - у грудных детей выше, часты различные осложнения). Статистику по осложнениям и смертности от противококлюшевых прививок, думаю, тебе не составит большого труда найти?..

[Geoalex]

Кто-то её уже посчитал?

Конечно просчитал. Статистику заболеваемости ведут во всём мире, ежегодно и кропотливо. В соседнем посте Авваль приводит цифры по коклюшу.

[Lodur]

А кто это будет доказывать? И будет ли?

Так то, что смертность от вируса бешенства составляет практически 100% а от бактерии столбняка - в разных странах от 20 до 40%, уже доказано.

[Виоленсия]

Эпидемиология того же коклюша до  начала его прививания хорошо известна (охват - порядка 20% населения, на примере Великобритании 1950-х). Хорошо известны и прогнозы (смертность порядка 0,3% - у грудных детей выше, часты различные осложнения).

Сейчас тебе скажут, что процент смертности слишком мал и от прививок умирает больше. (Ну, я бы так сказала, если бы мне нужно было доказывать противоположное мнение.  ) 20% только коклюш... а сколько ещё болезней свободно гуляло по человечеству... жить страшно. 

[Авишаг]

Ну, я бы так сказала, если бы мне нужно было доказывать противоположное мнение.

Кому нужно, может, так бы и сказал.
Я вообще ничего доказывать никому не собиралась. И даже не говорила, что категорически против прививок.
Мы на данный момент не прививаем. Это наше решение.
Каждый в праве выбирать то, что видится ему правильным.

[Виоленсия]

Каждый вправе выбирать то, что видится ему правильным.

На здоровье. Пока это не касается общей безопасности.

[гальюн]

Антипрививочниками называются вовсе не люди "выступающие против прививок" (последнее - клевета, распространяемая транснациональными корпорациями), а люди, выступающие за расширение предоставлению населения государственной медицинской помощи:

https://lqp.livejournal.com/630210.html

...Насколько я понимаю, вся коллизия является продуктом специфического выверта североамериканского федерализма. Федеральное правительство США имеет право на государственные средства прививать, но не имеет права лечить. В результате у него появляется тенденция все проблемы со здоровьем населения решать посредством прививок, в том числе и в тех случаях, когда прививки явно являются не лучшим инструментом из существующих. С соответствующей реакцией со стороны граждан, которые в юридические тонкости не вдаются, а просто видят что результат не тот, что им обещали...

Таким образом, политическое движение, выступающее за реформу американского здравоохранения - выступающее за перераспределение государственных средств, выделяемых в настоящее время только на одну форму здравоохранения - прививки - в ущерб другим - выступает по сути за создание в США системы государственного здравоохранения европейского типа.

И, как и любое антикоррупционное движение, наталкивается на интересы корпораций, потеряющих огромный рынок, лечение каких-либо распространенных и опасных заболеваний будет финансироваться в ущерб прививкам от болезней неопасных и нераспространненых.