Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Принципы Даны

Автор Dana, июля 3, 2011, 20:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Alexandra A

Цитата: autolyk от июля  6, 2011, 09:00
Офенский — русский язык?

А разве не русский?

Грамматика ведь та же.

Склонение, спряжение, предлоги, синтаксис...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

lehoslav

Цитата: autolyk от июля  6, 2011, 09:00
Офенский — русский язык?

Это крайний случай профессионального жаргона.
Рядовому носителю даже намного менее экстремальные профессиональные "субязыки" слабо понятны.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alexandra A

Цитата: autolyk от июля  6, 2011, 09:04
Цитата: Alexandra A от июля  6, 2011, 09:01
А разве не русский?
Вы его понимаете лучше, чем говорку?

Читала только очерк в лингвистической энциклопедии.

Конечно, не пойму на слух. Не пойму лексику.

Но язык - это прежде всего грамматика.

Дайти мне офенско-русский словарь, и можно будет перевести всё, без специального изучения - ведь вся грамматика и построение предложений - русские!

А вот иностранный язык нужно учить с грамматикой, чтобы понять как строятся фразы и что означают морфемы. Одного словаря - недостаточно.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

autolyk

Цитата: lehoslav от июля  6, 2011, 09:11
Это крайний случай профессионального жаргона.
Предположим, жаргон расширит коммуникативную сферу. Он по прежнему будет считаться русским?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Alexandra A

Цитата: autolyk от июля  6, 2011, 09:16
Цитата: lehoslav от июля  6, 2011, 09:11
Это крайний случай профессионального жаргона.
Предположим, жаргон расширит коммуникативную сферу. Он по прежнему будет считаться русским?

А обычные люди, непрофессионалы в лингвистике, способны за короткое время создать принципиально новый язык?!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

autolyk

Цитата: Alexandra A от июля  6, 2011, 09:21
А обычные люди, непрофессионалы в лингвистике, способны за короткое время создать принципиально новый язык?!
Без проблем. См. историю креолизации любого пиджина.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Alexandra A

Цитата: autolyk от июля  6, 2011, 09:23
Цитата: Alexandra A от июля  6, 2011, 09:21
А обычные люди, непрофессионалы в лингвистике, способны за короткое время создать принципиально новый язык?!
Без проблем. См. историю креолизации любого пиджина.

Да, я не подумала про креолы. Вы правы.

Но всё таки, в случае офенского языка - я так понимаю что грамматика в нём полностью русская? (А значит, это - русский язык)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

autolyk

Цитата: Alexandra A от июля  6, 2011, 09:29
Но всё таки, в случае офенского языка - я так понимаю что грамматика в нём полностью русская? (А значит, это - русский язык)
Грамматика безусловно русская, но офенский относится к русскому только в силу ограниченности использования. Если бы этот язык был родным достаточному числу носителей, такая классификация была бы сомнительной.   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo


Alexandra A

Цитата: autolyk от июля  6, 2011, 09:37
Цитата: Alexandra A от июля  6, 2011, 09:29
Но всё таки, в случае офенского языка - я так понимаю что грамматика в нём полностью русская? (А значит, это - русский язык)
Грамматика безусловно русская, но офенский относится к русскому только в силу ограниченности использования. Если бы этот язык был родным достаточному числу носителей, такая классификация была бы сомнительной.
И то что носители офенского постоянно общаются с окружающими также и на стандартном русском языке.

И всегда используют одну и ту же грамматику.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

maristo

ЦитироватьЕсли бы этот язык был родным достаточному числу носителей

Это уже полуполитический и культурный фактор. К языку, как к системе, это отношения не имеет. Если в двух странах используются на 90% схожие языки, но официально они считаются независимыми, то это не позволяет делать заключения, что отличия этих языков являются определяющими для языка вообще.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

mnashe

Цитата: Oleg Grom от июля  5, 2011, 20:40
Глокая куздра на 85 языках.

Цитата: Глокая куздра на 85 языкахЦерковнославянский (kcmamu)
Ку́здро гло́кая, бо́кра ште́кw/ште́цѣ будлану́ла є̓сѝ: и̓ сѐ, бокря̀/бо́кричищь курдя́чиши!
:what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alexandra A

Budlodd cusdr loc bocr yn dec a mae hi'n curdu bocryn
быдлоð кыздр лок бокр эн дек а май хин кырды бокрин

Мне понравилось (хотя я использую произношение без /Ы/, и всегда читаю U и определённых случаях Y как /И/)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Oleg Grom

Цитата: mnashe от июля  6, 2011, 09:50
Цитата: Oleg Grom от июля  5, 2011, 20:40
Глокая куздра на 85 языках.

Цитата: Глокая куздра на 85 языкахЦерковнославянский (kcmamu)
Ку́здро гло́кая, бо́кра ште́кw/ште́цѣ будлану́ла є̓сѝ: и̓ сѐ, бокря̀/бо́кричищь курдя́чиши!
:what:
Чего-то они намудрили тут далекое от оригинала. Должно быть что-то вроде:
ЦитироватьГло́кая коу́здра щѣ́кѡ боудланоу́ла е́стъ бо́кръ и коудрѧ́щетъ бокрѧ́те.

Nevik Xukxo


Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2011, 10:20
Цитата: Alexandra A от июля  6, 2011, 09:56
кырды

кирдык, наверное.

curdu

курдячение.

В принципе, можно было передавать и через cwrd-

-u это обычное окончание глагольное существительного. Можно было бы присоединить и окончание -io, тогда было бы curdio/cwrdio.

Фактически в валлийском языке вторая часть фразы звучит

a mae hi'n curdu bocryn
и есть она в курдячении бокрина
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от июля  6, 2011, 10:25
и есть она в курдячении бокрина

как-то не по-русски фраза построена. :???

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от июля  6, 2011, 10:28
Цитата: Alexandra A от июля  6, 2011, 10:25
и есть она в курдячении бокрина

как-то не по-русски фраза построена. :???

итальянский:

La cusdra gloca ha stecamente budlanato il bocro e sta curdiacciando il bocrino

английский:

A glock coozdre has steckly boodled a boker and is curding a bokеrlet

Зато похоже на итальянский и английский.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр