*fablar

[cetsalcoatle]

Сравнил испанское hablar и португальское falar и пришёл к заключению, что праформа *fablar <- *fabulare, c учётом регулярного перехода h <- f в испанском  Что думаете?

[smith371]

Сравнил испанское hablar и португальское falar и пришёл к заключению, что праформа *fablar <- *fabulare, c учётом регулярного перехода h <- f в испанском  Что думаете?

все логично, но неправда

[smith371]

а еще интереснее история с parler...

[bvs]

Сравнил испанское hablar и португальское falar и пришёл к заключению, что праформа *fablar <- *fabulare, c учётом регулярного перехода h <- f в испанском

Это от parabolare, отсюда же parler.

[RockyRaccoon]

Это от parabolare, отсюда же parler.

От parabolare ит.parlare ещё. А исп. и порт. не от этого. А от fabulare. Вы спутали с palabra.

[smith371]

Это от parabolare, отсюда же parler.

От parabolare ит.parlare ещё. А исп. и порт. не от этого. А от fabulare. Вы спутали с palabra.

Смитти это знает, Смитти констатирует, что очень интересно развитие греческого слова в западных романских. А насчет сабжа, там был не fabulare, a fabulari (отложительный глагол), а это две очень большие разницы в спряжении. Просто два разных слова.

[RockyRaccoon]

Смитти это знает

Это я bvs отвечал.

[cetsalcoatle]

Неожиданно, но интересно, спасибо

[RockyRaccoon]

А насчет сабжа, там был не fabulare, a fabulari

http://www.westegg.com/etymology/
Откуда инфа о fabulari?

[Штудент]

А насчет сабжа, там был не fabulare, a fabulari

http://www.westegg.com/etymology/
Откуда инфа о fabulari?

fābulor, ātus sum, ārī depon. [fabula I]
1)   разговаривать, беседовать, болтать (cum aliquo Pl, Su; alicui Ter; inter se Pl);
2)   рассказывать (aliquid Pl, Ap): rem fabulare Pl ты говоришь дело (ты прав).

Сам глагол - новообразование от fabula вместо более архаичного for, fātus sum, fārī, и в пиренейской латыни заменил глагол loquor, locūtus sum, loquī. Оттуда и отложительность.

[Штудент]

Сравнил испанское hablar и португальское falar и пришёл к заключению, что праформа *fablar <- *fabulare, c учётом регулярного перехода h <- f в испанском  Что думаете?

Так и есть.

[Штудент]

А насчет сабжа, там был не fabulare, a fabulari (отложительный глагол), а это две очень большие разницы в спряжении. Просто два разных слова.

В классической латыни этот глагол используется как отложительный, но у Плиния уже встречается fabulare. В народной латыни отложительные глаголы по большей части перешли в активные.

[Штудент]

*fablar

Почему под звёздочкой, кстати? Форма ж зафиксирована.

[RockyRaccoon]

В классической латыни этот глагол используется как отложительный, но у Плиния
уже встречается fabulare. В народной латыни отложительные глаголы по большей
части перешли в активные.

Gracias, ahora comprendo.

[cetsalcoatle]

*fablar

Почему под звёздочкой, кстати? Форма ж зафиксирована.

Не знал, что она зафиксирована: у меня по народной латыне целых.. 1 книга, поэтому так, на всякий случай.
Кстати, Штудент, можете подсказать какие-нибудь материалы по народной латыне?

[Вадимий]

народной латыне

латыня!

[cetsalcoatle]

[:IIIIIIIII:]

[Штудент]

Не знал, что она зафиксирована: у меня по народной латыне целых.. 1 книга, поэтому так, на всякий случай.

А, если Вы о народной латыни, то да, свидетельств лексемы народно-латинского периода действительно нет. Зато fablar фиксируется в харджах (где язык весьма и весьма архаичный), в "Сиде", спорадически встречается в ладино, так что наличие этой промежуточной стадии можно считать точно установленным.

[Штудент]

Кстати, Штудент, можете подсказать какие-нибудь материалы по народной латыне?

Навскидку по-русски есть хороший университетский учебник Алисовой "Введение в романскую филологию", там в принципе есть всё, что надо знать о народной латыни для серьёзного изучения романских языков. Что касается народной латыни Пиренеев, то тут лучше всего обратиться к книге Коломы Льеаль "La formación de las lenguas romances peninsulares", но она вроде на русский не переведена.

[cetsalcoatle]

grātiam agō