Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Советская "Византия"

Автор DarkMax2, января 4, 2017, 09:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Беловежские соглашения подписывали только 3 страны-основательницы.
Почему остальные республики признали их? Ладно, Закавказье, но советская Азия?
Ведь вполне мог остаться СССР в составе Казахской ССР, Киргизской ССР, Туркменской ССР,  Таджикской ССР и Узбекской ССР.
Знаю, в 1989 были волнение в Жанаозене. А в остальных республиках региона что-то похожее было?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

ameshavkin

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 09:23
Ведь вполне мог остаться СССР в составе Казахской ССР, Киргизской ССР, Туркменской ССР,  Таджикской ССР и Узбекской ССР.
Где находится столица этого СССР? Где располагается его правительство? Каким образом оно формируется? Кто стоит во главе?
Если вы ответите на эти вопросы, то увидите, что на деле выходит гегемония одной из ССР. А как остальные ССР на это смотрят, ведь союз по идее равноправный?

DarkMax2

Цитата: ameshavkin от января  4, 2017, 09:43
Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 09:23
Ведь вполне мог остаться СССР в составе Казахской ССР, Киргизской ССР, Туркменской ССР,  Таджикской ССР и Узбекской ССР.
Где находится столица этого СССР? Где располагается его правительство? Каким образом оно формируется? Кто стоит во главе?
Если вы ответите на эти вопросы, то увидите, что на деле выходит гегемония одной из ССР. А как остальные ССР на это смотрят, ведь союз по идее равноправный?
Главой был бы Горбачёв ещё полгода-год, а потом, думаю, Назарбаев или Каримов.
Столица - Алма-Ата или Ташкент.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Эслыш

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 09:49
Главой был бы Горбачёв ещё полгода-год, а потом, думаю, Назарбаев или Каримов.
Из Кремля в Ташкент он вряд ли поехал бы.

ameshavkin

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 09:49
Столица - Алма-Ата или Ташкент.
А как в Алма-Ате смотрят, что столица Ташкент? Нормально? А как Ташкенту, что столица Алма-Ата? Согласны там?
Вы уж извините, но если Каримов становится президентом СССР, и столица переносится в Ташкент, то Назарбаев из СССР выходит, а за ним и все остальные. И точно так же с любым другим.
Поэтому и не осталось никакого СССР. Президенты за пару минут продумали все варианты и выбрали меньшее зло.

RockyRaccoon

Цитата: ameshavkin от января  4, 2017, 09:43
Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 09:23
Ведь вполне мог остаться СССР в составе Казахской ССР, Киргизской ССР, Туркменской ССР,  Таджикской ССР и Узбекской ССР.
Где находится столица этого СССР? Где располагается его правительство? Каким образом оно формируется? Кто стоит во главе?
Если вы ответите на эти вопросы, то увидите, что на деле выходит гегемония одной из ССР. А как остальные ССР на это смотрят, ведь союз по идее равноправный?
Но самый главный вопрос, который следовало задать, это: "А зачем нам такой СССР?"
Можно ответить: чтобы сохранить экономические связи. Но для этого создавалось СНГ. Так зачем ещё нужен был такой СССР?

Solowhoff

А едреное оружие и место в ООН этот азиатский СССР тоже получит вместо РФ?

DarkMax2

Цитата: Solowhoff от января  4, 2017, 20:23
А едреное оружие и место в ООН этот азиатский СССР тоже получит вместо РФ?
Ну, в этом и фишка.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 09:23
Ведь вполне мог остаться СССР в составе Казахской ССР, Киргизской ССР, Туркменской ССР,  Таджикской ССР и Узбекской ССР.

Не мог. Союз нерушимый сплотила Русь, как в гимне поётся, а не Средняя Азия. Кто сплотил, на того и ориентируются. Так устроены все общественные системы, начиная от кружка умелых ручек, заканчивая межгосударственными союзами.

Вообще, странный, детский вопрос.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2017, 21:30
Союз нерушимый сплотила Русь, как в гимне поётся, а не Средняя Азия.
Странный аргумент. :) Там же прошедшее время.
В самой постановке ничего нет архинелогичного. Некоторые страны могли юзать бренд, получая за это бонусы. Декларировал же Дудаев, что Ичкерия из СССР не вышла.
W

DarkMax2

Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2017, 21:30
Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 09:23
Ведь вполне мог остаться СССР в составе Казахской ССР, Киргизской ССР, Туркменской ССР,  Таджикской ССР и Узбекской ССР.

Не мог. Союз нерушимый сплотила Русь, как в гимне поётся, а не Средняя Азия. Кто сплотил, на того и ориентируются. Так устроены все общественные системы, начиная от кружка умелых ручек, заканчивая межгосударственными союзами.

Вообще, странный, детский вопрос.
Рим сплотил, но Греция же как-то продолжила.
А на музыку того гимна уже столько разных слов понаписывали.
Кстати, Сталина же спокойно выбросили из текста.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Solowhoff

Цитата: piton от января  4, 2017, 21:43
Странный аргумент. :) Там же прошедшее время.
В самой постановке ничего нет архинелогичного. Некоторые страны могли юзать бренд, получая за это бонусы. Декларировал же Дудаев, что Ичкерия из СССР не вышла.
ПМР в свое время провозглашалась как  ПМССР - прододжение Молдавской ССР в пику  буржуазной румынофильской Республике Молдова и даже пыталась участвовать в новом союзном договоре как правопреемник. Отсюда и вся символика ПМР, скопипащенная с символики Молдавской ССр

Сяргей Леанідавіч

Цитата: piton от января  4, 2017, 21:43
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2017, 21:30
Союз нерушимый сплотила Русь, как в гимне поётся, а не Средняя Азия.
Странный аргумент. :) Там же прошедшее время.
В самой постановке ничего нет архинелогичного. Некоторые страны могли юзать бренд, получая за это бонусы. Декларировал же Дудаев, что Ичкерия из СССР не вышла.
Бренд еще можно было бы поюзать, но это уже был бы не СССР, а жалкая пародия на него, так как сам по себе СССР продолжением существования Российской империи, то есть без участия России полноценный совок в версии 2.0 не может получиться по определению.

piton

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  4, 2017, 22:46
это уже был бы не СССР, а жалкая пародия на него
Само собой. Только гипотетический СССР, состоящий из Арм.ССР и Тадж.ССР пришлось бы выковыривать из всяких международных организаций и договоров, специальные механизмы выдумывая. А каков пиар странам. :)
Да еще на диппредставительствах бы сэкономили. Кстати, Словакия с Чехии миллионы выторговала только за право пользоваться старым флагом.
W

Asterlibra

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 09:23
Беловежские соглашения подписывали только 3 страны-основательницы.
Фактически этим 3 страны сказали остальным: "Мы теперь сами по себе, РФ забирает ядерное оружие, а вы как хотите".
Аналогия: продюссер музыкальной группы говорит что больше не будет заниматься этим проектом, и забирает музыкальные инструменты себе.
В такой ситуации остальные принимают единственно возможное решение что они тоже сами по себе. В Средней Азии нет доминанты типа "старшего брата" поэтому не может (не могло) быть единого государства. Неиспользование бренда объясняется что отсчасти эти республики сами двигались в центробежном направлении, т.е были заинтересованы в своей независимости.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

DarkMax2

Цитата: Asterlibra от января  4, 2017, 22:57
В Средней Азии нет доминанты типа "старшего брата" поэтому не может (не могло) быть единого государства.
То есть не на коммунистической, а таки на националистической русской идеологии зиждился он!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Poirot

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 09:23
Беловежские соглашения подписывали только 3 страны-основательницы.
"ЧемЯ тебя породил, я тебя и убью" (с)
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Сяргей Леанідавіч

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 22:59
Цитата: Asterlibra от января  4, 2017, 22:57
В Средней Азии нет доминанты типа "старшего брата" поэтому не может (не могло) быть единого государства.
То есть не на коммунистической, а таки на националистической русской идеологии зиждился он!
Ну тут соединение русского шовинизма (хотя может и не в такой явной форме, как в РИ) в плане идеологии + в экономическом плане что-то социалистическое

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 22:15
Рим сплотил, но Греция же как-то продолжила.

Историю изучайте. Продолжила не только «Греция», но и Франкское государство. И чтобы им «продолжить», им потребовалась смерть оригинальной системы и доказывание своего правопреемства войнами на протяжении веков.

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 22:15
А на музыку того гимна уже столько разных слов понаписывали.
Кстати, Сталина же спокойно выбросили из текста.

А при чём Сталин и переписывание гимна? Эти слова отражали реальное этно-государственное положение дел в Союзе, не более того.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: piton от января  4, 2017, 21:43
Странный аргумент.

Для человека, у которого что-то берётся ниоткуда и уходит в никуда — да, аргумент странный.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Solowhoff

Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2017, 23:13
Историю изучайте. Продолжила не только «Греция», но и Франкское государство. И чтобы им «продолжить», им потребовалась смерть оригинальной системы и доказывание своего правопреемства войнами на протяжении веков.

Латиноязычный Юстиниан - это римский или византийский император?

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 22:15
Рим сплотил, но Греция же как-то продолжила.
С учетом того, что Греция научила этих самых римлян задницу вытирать (фигурально), и латынь так и не смогла потеснить греческий в восточной части империи, это как бы закономерно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Solowhoff от января  4, 2017, 23:19
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2017, 23:13
Историю изучайте. Продолжила не только «Греция», но и Франкское государство. И чтобы им «продолжить», им потребовалась смерть оригинальной системы и доказывание своего правопреемства войнами на протяжении веков.
Латиноязычный Юстиниан - это римский или византийский император?
А есть разница? Византийцы себя считали "римлянами" до упора, как известно; никакого разрыва там и не было.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Solowhoff

Цитата: Awwal12 от января  4, 2017, 23:23
А есть разница? Византийцы себя считали "римлянами" до упора, как известно; никакого разрыва там и не было.

Дык и я о том же. Грань, где закочился Рим и началась Византия - установить невозможно. Да и надо ли?

alant

Цитата: ameshavkin от января  4, 2017, 19:15
Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 09:49
Столица - Алма-Ата или Ташкент.
А как в Алма-Ате смотрят, что столица Ташкент? Нормально? А как Ташкенту, что столица Алма-Ата? Согласны там?
Вы уж извините, но если Каримов становится президентом СССР, и столица переносится в Ташкент, то Назарбаев из СССР выходит, а за ним и все остальные. И точно так же с любым другим.
Поэтому и не осталось никакого СССР. Президенты за пару минут продумали все варианты и выбрали меньшее зло.
У кого ядерное оружие, тот и президент СССР. По ходу, Назарбаев в Алма-Ате  :)
Я уж про себя молчу

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр