Сошествие Иисуса в ад

[ali_hoseyn]

Что вовсе не дает повода полагать, что в исходной версии предполагалась идея бесконечных мучений.

Об этом речи пока не шло.

ангельской темницей

Откуда вы все это берете? То сперва "духовная темница", теперь "ангельская" :/

[Солохин]

Мой вопрос - к иудеям.

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

В Православии различается действие Бога и попущение Бога.
То и другое бывает по Божественному изволению.
Но одно Бог Сам делает, а другому лишь не препятствует произойти, имея на это особые цели.

Правильно ли я понял, что в иудаизме не различается попущение/бездействие и благоизволение/содействие Бога?

[Yitzik]

Откуда вы все это берете?

Ну, может я не очень точно выразился. А беру из иудейской традиции, естественно. Мидраш об ангелах-стражах на Бытие 6. Очень похож на книгу Еноха (кстати, имеется в эфиопских Библиях).

[mnashe]

Тогда зло/грех исходит не от сатаны, получается.
От кого же? От Адама?

Реализация зла — да, от Адама.
Под Адамом подразумевается не только первый человек (адам ришон), но и все последующие поколения.
Но в потенциале зло сотворено Богом. Это последнее звено долгой инволюционной спирали (ступень за ступенью ограничения божественного света).

Но зло было прежде Адама (иначе не могло бы быть древо познания добра и зла прежде греха Адама).

Познание, кстати, — это связь.
До греха зло было вне человека. Потенциальное зло.
После греха оно стало интегрированным в саму его природу. Оно теперь говорит с нами не на «ты», как в том библейском диалоге, а на «я»: «Я хочу курить / пить / бить / отнять у него эту вещь / прелюбодействовать с его женой / мужеложствовать / унижать людей и т.п.»
Борьба между добром и злом теперь — внутри нас.
Это и есть действие древа познания добра и зла.

[Lodur]

Повторюсь еще раз: если духи не имеют свободной воли, но грех/зло был и до греха Адама, то выходит, будто зло/грех в природе от сотворения, что нелепо.

Вы сами себе противоречите. Если 1) зла и греха нет в отрыве от носителя - человека/духа, который его совершает, 2) зло - отдаление от Бога, 3) грех - ошибка, которую совершает индивидуум, отдаляясь от Бога, => то как зло и грех могли существовать до того, как их впервые совершили? Более того, если по вашим воззрениям человек/дух даже действовать не может вразрез с волей Бога, может только иметь помыслы, намерения, то зло/грех неизбежно возникли согласно замыслу Бога. Давая человеку свободу воли, он тем самым даёт ему возможность ошибаться и творить зло. Есть ли свобода воли у бестелесных духов, вроде бы, к этому никакого отношения не имеет. Не они же дали Адаму свободу воли?

Если вопрос в том, почему дерево называлось "деревом познания добра и зла", если зла (как и добра) не было, то очевидно же, что не было их для людей - они живут во времени, но Бог существует всегда, для него времени нет, поэтому ему не проблема знать, как называется то,  что только должно (для человека) случиться. Не вижу в этом чего-то особенного.

[mnashe]

Бог выгнал Адама и Еву из Рая отнюдь не за нарушение запрета на поедание плодов древа познания, как раз это и было сутью эксперимента иначе не было смысла помещать сие древо в райский сад, их изгнали за попытку скрыть этот факт.

Библейский текст здесь недвусмыслен. Не оставляет места для подобных домыслов.

Кстати и Бог их тоже дезинформировал "только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть."

А если перечитать повнимательней?

Сатана (Дьявол, Люцифер)-гипотетически первая неудачная попытка Бога сотворить себе подобного

Вай-вай-вай.

[mnashe]

кстати, имеется в эфиопских Библиях

На иврите?

[mnashe]

Правильно ли я понял, что в иудаизме не различается попущение/бездействие и благоизволение/содействие Бога?

Не уверен, что я правильно понял вопрос, но попробую ответить.
Мы говорим о Боге в разных смыслах:

• Бесконечный, всепроникающий и всеобъемлющий. Всё мироздание — Он; и зло, стало быть, тоже.
• Воля бога — то, что Он нам открыл, и то, что Он нам повелел, Его законы, Его управление миром.

В контексте первого, действительно, не различается.
В контексте второго можно говорить о различии.

הבא לטהר – מסיעין לו הבא לטמא – פותחין לוприходящий очиститься — помогают ему приходящий испачкаться — открывают ему

[ali_hoseyn]

Ну, может я не очень точно выразился. А беру из иудейской традиции, естественно. Мидраш об ангелах-стражах на Бытие 6. Очень похож на книгу Еноха (кстати, имеется в эфиопских Библиях).

Понятно. Интересно сравнение с другим отрывком:

И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

На иврите?

В переводе на геэз.

[sagittarius]

а спросите у них и про метатрона которая сидит.

ну у вас и источники, э-мюэ.
Вы хотите знать, почему сидит? Вообще-то М. мужского рода в оригинале-то. Сефер hейхалот вам в руки для понимания. откуда растут эти ноги (есть в русском переводе).

а пыль  то не надо пускать в  глаза типо там у вас скрыто великая примудрость/
сказали бы прямо, мол сидел потому что стоя писать не удобно (пером на пергаменте), а если оно женщина то и вообще...
материализм однако.

[mnashe]

В переводе на геэз.

А есть ли исследования на тему, напрямую ли с иврита перевод или с Септуагинты?

[sagittarius]

а спросите у них и про метатрона которая сидит.

Это на каком языке?

можеть быть 
Mattara (מטרא) "keeper of the watch"=Зороастрийский Зрван-время порадившего злого Ахримана и доброго Ахрумазда.

Клип довольно странный. Половина у King Crimson свистнута, остальное непонятно что...

шаблонное иудейо-масонское творчество с соответствуюшей символикой.

[ali_hoseyn]

А есть ли исследования на тему, напрямую ли с иврита перевод или с Септуагинты?

Она не входит в состав Септуагинты. Насколько я помню, перевод был сделан с арамейского. В Кумране также были найдены арамейские фрагменты.

[Yitzik]

На иврите?

Хас ве шалом, конечно на геэзе!
(ой, Али уже опередил)

стоя писа́ть не удобно

стоя пи́сать не удобно
таки да, на востоке принято сидя
но у нас можно и стоя
mnashe, я прав?

Так что пи́сайте как хотите, а Метатрон, согласно Книге обителей, есть высший ангел, изначально бывший человеком Ханохом (Енохом).
Но это, конечно, мидраш.

[Yitzik]

Интересно сравнение с другим отрывком: Иуд. 1:6

Ну да, это из той же оперы.

Впрочем, как ко всякой каббале, к этому сто́ит относиться cum grano salis.

[sagittarius]

а пыль  то не надо пускать в  глаза типо там у вас скрыто великая примудрость/
сказали бы прямо, мол   сидел потому что  стоя  писать не удобно (пером на пергаменте ),а  если оно  женщина то и вообще...
материализм однако.

стоя пи́сать не удобно

cкажите, а как каббала смотрит на возможную контаминацию ?

[Awwal12]

Кстати и Бог их тоже дезинформировал "только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть."

ВНЕЗАПНО Адам и Ева умерли, и уже давно.

[mnashe]

mnashe, я прав?

[sagittarius]

mnashe, я прав?

бампану ка я темку...
думайте как можно назвать ситуацию, когда некая религиозно-философская концепция оказывается не в состоянии правильно интерпретировать один из собственных  символов  из видения про "сидяшего" собственного же мыслителья    в течении аж 2 тысячь лет?

[sagittarius]

P.S.
Время  не может  стоять   .