Не верю я, что китайский сложный...

[Amateur]

Речь идёт о таблице Палладия: http://www.daochinasite.com/study/spelling.shtml.

[Сергей Бадмаев]

Ну в общем, примерно так они и произносятся в путунхуа (с учетом того, что кирилица не передает своеобразия звуков чж и ж).

[Amateur]

Ну в общем, примерно так они и произносятся в путунхуа (с учетом того, что кирилица не передает своеобразия звуков чж и ж).

Сложно придумать что-либо более подходящее для различения ч придыхательного и непридыхательного, равно как ц и ть.
При транслитерации с грузинского и армянского эти различия вообще не передаются.

[Jumis]

В купленном бумажном учебнике (переведенном с, мать, английского), утверждается, что ci дает звук, близкий к англ. cat. Что же тогда дает qi ?? По Палладию ci это цЫ...

[Wolliger Mensch]

В купленном бумажном учебнике (переведенном с, мать, английского), утверждается, что ci дает звук, близкий к англ. cat. Что же тогда дает qi ?? По Палладию ci это цЫ...

Прежде чем покупать учебники, внимательно читайте аннотации и реквизиты.

[Amateur]

ci — это придыхательный 'ц' и особая финаль (похоже на нечто между 'и' и 'з').
qi — это придыхательный [ʨ] и 'и'.

[pnkv]

В купленном бумажном учебнике (переведенном с, мать, английского), утверждается, что ci дает звук, близкий к англ. cat. Что же тогда дает qi ?? По Палладию ci это цЫ...

Ну, уши у них так устроены. Когда занавес пал, у нас появилась куча переводных книг с английского, с названиями вроде «чи-гун для тупых за пять минут».

[Сергей Бадмаев]

qi — это придыхательный [ʨ] и 'и'.

Да нет там вроде придыхания. Просто мягкий ц

[Amateur]

Да нет там вроде придыхания. Просто мягкий ц

q — придыхательный
j — непридыхательный

[Сергей Бадмаев]

Не буду с вами спорить. Главное, я произношу этот звук правильно, а какой он по классификации - дело для меня десятое:)

[Amateur]

Не буду с вами спорить. Главное, я произношу этот звук правильно, а какой он по классификации - дело для меня десятое:)

Ну да, они вообще похожи на русский вариантный 'ть' и белорусский 'ць'.
Что же касается придыхательности, то я уже говорил: методически в учебниках армянского и грузинского языка считается, что русские 'п,т,к' похожи на их непридыхательные (в грузинском — абруптивные), а русские 'ц,ч' — на их придыхательные. Это неудивительно, так как фрикативный отступ аффрикат создаёт эффект придыхательности. Поэтому особое внимание в тех учебниках уделяется разучиванию придыхательных взрывных и непридыхательных аффрикат. У китайских же палатальных 'q,j' энергии меньше, чем у 'c,z', поэтому они могут и не восприниматься как «настоящие» придыхательные. Но я придыхательность 'q' прекрасно слышу. Это как белорусское 'ць' «с напором».

[Jumis]

Не буду с вами спорить. Главное, я произношу этот звук правильно, а какой он по классификации - дело для меня десятое:)

Ну да, они вообще похожи на русский вариантный 'ть' и белорусский 'ць'.
Что же касается придыхательности, то я уже говорил: методически в учебниках армянского и грузинского языка считается, что русские 'п,т,к' похожи на их непридыхательные (в грузинском — абруптивные), а русские 'ц,ч' — на их придыхательные. Это неудивительно, так как фрикативный отступ аффрикат создаёт эффект придыхательности. Поэтому особое внимание в тех учебниках уделяется разучиванию придыхательных взрывных и непридыхательных аффрикат. У китайских же палатальных 'q,j' энергии меньше, чем у 'c,z', поэтому они могут и не восприниматься как «настоящие» придыхательные. Но я придыхательность 'q' прекрасно слышу. Это как белорусское 'ць' «с напором».

Могу я считать, что ci = цЫ?

А qi = ць^си, т.е. там нету этакого рефлекса, как в азербайджанском iqi (или как они его теперь латиницей передают - раньше там была "к" с хвостиком") ??

[Vertaler]

А qi = ць^си, т.е. там нету этакого рефлекса, как в азербайджанском iqi (или как они его теперь латиницей передают - раньше там была "к" с хвостиком") ??

Если это действительно азербайджанский, то иҝи — это igi.

[Jumis]

Если это действительно азербайджанский, то иҝи — это igi.

Таки в путунхуа нету этого щелкающего рефлексика?

[Vertaler]

Я не понимаю, какого рефлексика.  Напиши в МФА или примерно хотя бы.

[Jumis]

Еще бы найти символы этого МФА. На слух это твердый звук между привычными нам "к" и "ч".

Или зря китайцы эту путаницу с q придумали, ничего там кроме "ц" в инициали нету?

[Евгений]

Еще бы найти символы этого МФА.

Тоже мне дефицит

[Сергей Бадмаев]

Могу я считать, что ci = цЫ?

В принципе да.

[Vertaler]

А, я понял, Юмис имел в виду палатальный смычный. 

[Amateur]

Могу я считать, что ci = цЫ?

В принципе да.

Скорее это цзззз.

[Amateur]

А, я понял, Юмис имел в виду палатальный смычный. 

Палатальный смычный в азербайджанском???

[Сергей Бадмаев]

Скорее это цзззз.

Вот никак не "цззз". Это, скорее, будет zi.

[Amateur]

Вот никак не "цззз". Это, скорее, будет zi.

Хорошо, тогда ci — это 'цсзз'. 

[Сергей Бадмаев]

Скорее тогда уж тсы с легким придыханием к тому же. А вообще изучающему китайскую фонетику я советую воспользоваться аудиозаписями. Объяснять звуки - дело безнадежное.

[Amateur]

Объяснять звуки - дело безнадежное.

А я без описаний в терминах ничего не понимаю, как делать надо, и что с чем различать. После прочтения описаний начинаю всё слышать.