Не верю я, что китайский сложный...

[Jumis]

Лучше воздержаться от подобных ассоциаций. Потом будет очень трудно. На этапе освоения тонов лучше всего тупо последовать рекомендациям из "Вводного курса" Хуан Шуина и Задоенко.

Или качнуть с нета какой-нить EzPinYin... генеришь слоги, китаяночка тебе их тут же озвучивает, рядом органы гортани со всем остальным, плюс описание - че ими делать...

Тока от этого не легче -- в той же софтине r обзывается гласным...

[shravan]

...китаяночка тебе их тут же озвучивает, рядом органы гортани со всем остальным, плюс описание - че ими делать...

  Хороший подтекст.

[Jumis]

и верно...

[znatok]

ну все-таки, хотя бы приблизительно ??? ...

попробую сформулировать задачу более четко - как можно точнее передать китайские тоны с помощью звуков русского языка буквами русского алфавита ... при этом ударение, долгота и высота звука отображаются двумя подряд идущими гласными ( в примере - аа). Восходящая интонация - аъаа, нисходящая - ааъа, изменчивая - аъа ... 

[amdf]

Ну обозначь тоны диакритиками и прицепляй их к кириллическим гласным.

[Сергей Бадмаев]

попробую сформулировать задачу более четко - как можно точнее передать китайские тоны с помощью звуков русского языка буквами русского алфавита ... при этом ударение, долгота и высота звука отображаются двумя подряд идущими гласными ( в примере - аа). Восходящая интонация - аъаа, нисходящая - ааъа, изменчивая - аъа ...   

А зачем? Получившаяся система будет слишком громоздкой. Не проще ли просто выучить пиньинь и стандартное обозначение тонов?

[znatok]

попробую сформулировать задачу более четко - как можно точнее передать китайские тоны с помощью звуков русского языка буквами русского алфавита ... при этом ударение, долгота и высота звука отображаются двумя подряд идущими гласными ( в примере - аа). Восходящая интонация - аъаа, нисходящая - ааъа, изменчивая - аъа ...   

А зачем? Получившаяся система будет слишком громоздкой. Не проще ли просто выучить пиньинь и стандартное обозначение тонов?

решение этой задачи может иметь некоторые применения - но это отдельный разговор ... просто пока думаю над такой лингвистической задачей - если не трудно, помогите пожалуйста и поправьте, если что-то не так ... 

[shravan]

Предложенная вами система в принципе применима к китайскому, но не ждите, что носитель русского языка, увидев аъаа сразу сам догадается, что это надо произносить с восходящей интонацией. Если заранее оговорить что стоит за вашими обозначениями, тогда другое дело. Но это никому не нужно, есть пиньинь.

[tmadi]

Есть еще чжуинь, но элементов садо-мазо в нем еще больше чем в предложенной схеме аъаъаъаъа. Пиньинь рулит.

[sknente]

Носитель русского языка подумает "на**я тут твердый знак"... В русской орфографии «ъ» это не гласная...

Еще где-то читал что у носителей тоновых языков, при речи задействуются другие области в мозгу... так это у них формируется с детства, а человек у которого родной язык не тоновый (например японский, или какой-нибудь европейский) этих структур в мозгу не имеет, и никогда не заговорит по-китайски свободно... читать пожалуйста, но для европейца тон голоса это средство передачи эмоций параллельно с речью, а не средство для различия морфем... Может быть можно научится, если полностью стереть родной язык и все воспоминания о передаче эмоций с помощью интонации...

[Jumis]

при речи задействуются другие области в мозгу... так это у них формируется с детства

[sknente]

Пишу что читал... http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/0610848104v1 (не здесь читал, то что читал уже не найду наверное...)

[Jumis]

ой... ли...

[unlight]

Я в последнее время нередко слышу китайскую речь (китайцы сняли часть здания, где я работаю), а до этого не слышал вживую никогда в жизни, только по телевизору. Интересно так их послушать... Вот недавно слышал, как китаянка настойчиво доказывала что-то китайцу - при этом предложение в целом интонировалось совершенно как в русском, а вот тон каждого слова, и вообще наличие оных, разобрать было совершенно невозможно - слишком быстро она говорила, всё сливалось. Ещё раз удивился, как они, говоря с такой скоростью, умудряются тонировать отдельные слоги.

[Jumis]

Ещё раз удивился, как они, говоря с такой скоростью, умудряются тонировать отдельные слоги.

А никак. Точнее, интонируют каждый третий, если не реже. Смыслоразличение - как раз только на наиболее экспрессивных морфемах, как и у нас

[shravan]

...человек у которого родной язык не тоновый (например японский, или какой-нибудь европейский) этих структур в мозгу не имеет...

Японский, как раз, тоновый.

[Jumis]

Японский, как раз, тоновый.

Энтшульдигунг?!         

[shravan]

oi - эй
oi - племянник

oioi - постепенно
oioi - эй, послушайте

i - тростник
i - желудок

e - картина
e - рукоятка

Примечание: жирным шрифтом выделены слоги, произносящиеся с высоким тоном. Остальные произносятся с низким.

[Сергей Бадмаев]

Японский язык таки тональный, да
Два тона.

Послушать тональное ударение в японском можно здесь: http://akusento.narod.ru/akusento.htm

[Jumis]

Ух ты...

[znatok]

ндаъаа...

[Nekto]

Эх! Изучил бы китайский, но различать тона вы меня не заставите даже под страхом расстрела. У меня абсолютно-немузыкальный слух. 
А не собираются ли случайно китайцы создать что-то вроде международного варианта китайского без тонов?

[Nekto]

А это правда, что иероглиф "две женщины под одной крышей" означает "ссора"? Я искал такой иероглиф в словаре и вообще не нашел

Да вроде нет такого иера. Есть 嬲 niǎo (женщина между двумя мужиками), в литературном языке это значит "приставать, надоедать", но на Юге может использоваться в значении "ревновать, ссориться".

А "ссориться" - это 鬧 nào (драка на базаре) или 吵 chǎo (идеограмма - рот).

Интересно... А вот такой вопросик. Насколько китайский язык вообще цельный? То, что произношение в разных диалектах очень отличается, это понятно. А слова? Они состоят из тех же корней (и соответственно иероглифов), что и в путунхуа, или возможны вариации? Насколько с точки зрения записи различаются разные диалекты?

[Jumis]

А не собираются ли случайно китайцы создать что-то вроде международного варианта китайского без тонов?

Он и с тонами-то непонятен, ввиду ограниченного набора морфем. Не предложите ли перевести письменность на кириллическую основу?

А слова? Они состоят из тех же корней (и соответственно иероглифов), что и в путунхуа, или возможны вариации? Насколько с точки зрения записи различаются разные диалекты?

"Слова". Как правило - тех же. И корней, и иерогов. Т.е. в лексике различия минимальны. Чуть больше они - в грамматике. Сильнее всего - в фонетике. Путунхуа на то и нормализвался, чтобы обединить если не устную речь, то хотя бы выработать письменное взаимопонимание. С точки зрения различий в записи могут выделяться пекинцы, которые через слово фигачат иер, передающийся пиньином как странный китайский звук r.

[Hermes]

А это правда, что иероглиф "две женщины под одной крышей" означает "ссора"? Я искал такой иероглиф в словаре и вообще не нашел

Да вроде нет такого иера. Есть 嬲 niǎo (женщина между двумя мужиками), в литературном языке это значит "приставать, надоедать", но на Юге может использоваться в значении "ревновать, ссориться".

А "ссориться" - это 鬧 nào (драка на базаре) или 吵 chǎo (идеограмма - рот).

Интересно... А вот такой вопросик. Насколько китайский язык вообще цельный? То, что произношение в разных диалектах очень отличается, это понятно. А слова? Они состоят из тех же корней (и соответственно иероглифов), что и в путунхуа, или возможны вариации? Насколько с точки зрения записи различаются разные диалекты?

就汉字而言，差别没有这么大吧。正式文体几乎没有地域差异...有的只是在方言里...