Последний оплот социализма

[Georgos Therapon]

почему тогда вы не осуждаете тамошние власти?

Потому что не записан в политический раздел, а здесь по правилам нельзя ни хвалить, ни осуждать. И Вам не советую нарушать. Давайте лучше говорить про историю, про то, что было пару десятков лет назад или ранее.

[Poirot]

Давно там были последний раз?

А вы?

В этом году.

Geoalex наверное всю планету объехал.

[BormoGlott]

но сколько среди них было интересующихся политикой?

Если исходить из названия, то все жители городов, кроме женщин, детей и рабов, разумеется.

но иерархизация была и тогда.

Да кто ж спорит? Иерархия есть везде, где больше одного человека. Но иерархия не отменяет демократию, если учитываются интересы всего народа, а не только правящей верхушки. В примитивных обществах, например, воровских шайках, авторитет лидера зиждется на чувстве справедливости среди других его членов, а не на его физическом и моральном превосходстве. Если они считают, что их интересы несправедливо ущемлены, то такой авторитет долго не продержится. Эта концепция равно относится и к более развитым общественным структурам.

[Vesle Anne]

При советской власти, правда, несколько раз пытался запломбировать больной зуб. Пломба больше двух недель не продержалась во всех случаях и я в конце концов остался без зуба. Несколько лет тому назад поставил в платной поликлинике еще на один зуб. Пока держится.

У меня с зубами (точнее с зубом ) прямо противоположная история. Правда не при советской власти уже, но в 11 классе я пошла пломбировать зуб, платных поликлиник тогда еще не было. Пломба простояла 10 лет, потом раскрошилась. Я пошла в платную поликлинику, платная пломба вылетела через полтора месяца. Я плюнула на это безобразие и пошла опять в бесплатную поликлинику
Я это к тому, что в других странах может и по-другому, но у нас то, что медицинская услуга платная, совершенно не гарантирует ее качества.

[Wolliger Mensch]

Да кто ж спорит?

Вы.

[BormoGlott]

Давайте лучше говорить про историю, про то, что было пару десятков лет назад или ранее

Я и говорю про историю, а вы увиливаете. В 90-е в СССР была волна увеличения количества протестных митингов против коррупции. Вы это связываете с недовольством советской властью и социалистического устройства общества. Хорошо, допустим, хотя на самом деле это было не так. В то же самое время в странах буржуазии также происходили митинги, демонстрации и забастовки по различным поводам недовольства. Но вы, почему-то, не связываете эти протесты с недовольством существующей в этих странах политической властью и требованием перехода к социализму. Почему? Почему, по-вашему, если бастуют в соц стране, то это ОЗНАЧАЕТ недовольство социализмом, а если бастуют в кап стране, то это НЕ означает недовольство капитализмом?

[zwh]

Капитализм естественным путем зародился в недрах феодализма, произрастал и произрастает на его основе.

А социализм столь же естественным образом развивается на основе капитализма.

Вот как раз отличие социализма в том, что его, в отличие от предыдущих общественных строев, строили сознательно, на основе марксистской теории. В частности, поэтому его приход не был таким затяжным и кровавым, как, скажем, становление капитализма (про это тоже Гаспарян говорил).

[Georgos Therapon]

Почему, по-вашему, если бастуют в соц стране, то это ОЗНАЧАЕТ недовольство социализмом, а если бастуют в кап стране, то это НЕ означает недовольство капитализмом?

Не помню, чтобы такое писал. Если бастуют - значит недовольны. Если наберется критическая масса бастующих, то может смениться власть.

Капитализм естественным путем зародился в недрах феодализма, произрастал и произрастает на его основе.

А социализм столь же естественным образом развивается на основе капитализма.

Вот как раз отличие социализма в том, что его, в отличие от предыдущих общественных строев, строили сознательно, на основе марксистской теории. В частности, поэтому его приход не был таким затяжным и кровавым, как, скажем, становление капитализма (про это тоже Гаспарян говорил).

Я думаю, что "строительство социализма", как было в СССР, -- это разрушение молодого капитализма, начавшего рост на основе феодализма в Российской империи. То, что выросло, разрушили, а основа осталась, которую и назвали "социализмом". Капитализм опять постепенно начал произрастать и к 90 годам он уже имелся в теле социализма, приведя СССР к буржуазно-демократической революции.

[alant]

Пишут, из социалистической Венесуэлы народ бежит в капиталистическую Бразилию.

[лад]

Пишут, из социалистической Венесуэлы народ бежит в капиталистическую Бразилию.

В капиталистической Венесуэлле народ бы уже давно ел друг друга, ведь и до победы левых в Венесуэлле жизнь была не лучше чем сейчас, а при этом цены на нефть тогда были много больше.

[BormoGlott]

Не помню, чтобы такое писал.

Да, это заметно.

в 90-91 гг. против советской власти поднялось такое возмущение, что можно сказать, что большая часть трудящихся была против этой (следует читать "советской" (коментарий Бормоглотта) власти. Из чего следует, что существовавший "социализм" не был прогрессивным общественным строем.

И при этом вы молчаливым вниманием обходите вопрос - против чего же бастуют граждане в кап странах, и  что из этого следует.

[alant]

Пишут, из социалистической Венесуэлы народ бежит в капиталистическую Бразилию.

В капиталистической Венесуэлле народ бы уже давно ел друг друга, ведь и до победы левых в Венесуэлле жизнь была не лучше чем сейчас, а при этом цены на нефть тогда были много больше.

А что эта Венесуэла проклята?

[Georgos Therapon]

Не помню, чтобы такое писал.

Да, это заметно.

в 90-91 гг. против советской власти поднялось такое возмущение, что можно сказать, что большая часть трудящихся была против этой (следует читать "советской" (коментарий Бормоглотта) власти. Из чего следует, что существовавший "социализм" не был прогрессивным общественным строем.

И при этом вы молчаливым вниманием обходите вопрос - против чего же бастуют граждане в кап странах, и  что из этого следует.

Вы вычитываете в моих словах то, чего там нет. Постараюсь восполнить этот пробел. Если бастуют в капиталистических странах, значит, недовольны капитализмом. Недовольные по разным причинам есть всегда и везде. Если недовольными окажутся большинство, то власть меняется. Это относится и к феодализму, и к капитализму.

[BormoGlott]

Если недовольными окажутся большинство, то власть меняется.

Власть меняется и при меньшинстве. Большинство не является достаточным условием смены власти, и необходимым тоже не является.

[Nevik Xukxo]

А что эта Венесуэла проклята?

Нефти вроде много, вот и проклята. Не было бы нефти, всё было бы хорошо. Все беды от нефти или газа.

[alant]

А что эта Венесуэла проклята?

Нефти вроде много, вот и проклята. Не было бы нефти, всё было бы хорошо. Все беды от нефти или газа.

Норвегия и страны Персидского залива задумались.

[ростислав]

Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.Куба тоже стала строить социализм по принципу Китая

[Nevik Xukxo]

Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.

Чучхе - это социализм?

[Damaskin]

Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР. Куба тоже стала строить социализм по принципу Китая

Значит, на данном этапе китайский социализм - наиболее прогрессивная форма социализма

[zwh]

Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.

Чучхе - это социализм?

А в СССР во времена Сталина классический социализм был или не очень? А ведь значительный процент промпроизводства делался артелями (которые Хрущев потом разогнал), были участки земли для ведения приусадебного хозяйства (которые потом Хрущев уменьшил).

[ростислав]

Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.

Чучхе - это социализм?

Да. Это смесь маоизма с ленинизмом, которую Ким Ир Сен придумал во время советско-китайского конфликта, чтобы дружить и с теми, и с теми

Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.

Чучхе - это социализм?

А в СССР во времена Сталина классический социализм был или не очень? А ведь значительный процент промпроизводства делался артелями (которые Хрущев потом разогнал), были участки земли для ведения приусадебного хозяйства (которые потом Хрущев уменьшил).

Под классическим социализмом понимается страны, у которых экономика построена на социалистических "рельсах", а если у государства идеология коммунистическая, но при этом экономика переведена на капиталистические "рельсы" это китайский социализм. Вот как мне кажется

[лад]

Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.

Чучхе - это социализм?

Да. Это смесь маоизма с ленинизмом

С каким еще ленинизмом? Что-то я не видел в КНДР НЭПа. Пишите уж правильно - сталинизмом.

[zwh]

Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.

Чучхе - это социализм?

Да. Это смесь маоизма с ленинизмом

С каким еще ленинизмом? Что-то я не видел в КНДР НЭПа. Пишите уж правильно - сталинизмом.

Что, в КНДР есть артели на производстве? Или Кимы регулярно снижают цены?

[zwh]

А в СССР во времена Сталина классический социализм был или не очень? А ведь значительный процент промпроизводства делался артелями (которые Хрущев потом разогнал), были участки земли для ведения приусадебного хозяйства (которые потом Хрущев уменьшил).

Под классическим социализмом понимается страны , у которых экономика построена на социалистических "рельсах"  а, а если у государства идеология коммунистическая, но при этом экономика ппереведена на капиталистические "рельсы" это китайский социализм. Вот как мне кажется

Мне тоже кажется, что КПК оказалась в идеологической раскоряке, пойдя на сделку с США и взяв на себя роль мастерской. Пока китайские коммунисты прочно удерживают власть, но если Китай однажды рванет... мдя, не хотелось бы оказаться рядом.

[ростислав]

Я тут подумал, а ведь по сути классической социалистичесrкой страной осталась только КНДР.

Чучхе - это социализм?

Да. Это смесь маоизма с ленинизмом

С каким еще ленинизмом? Что-то я не видел в КНДР НЭПа. Пишите уж правильно - сталинизмом.

У нас назывался маркистко-ленисткий вариант социализма официально Вот я и пишу: смесь ленинизма с маоизмом