Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Тема начата: renderator от сентября 6, 2017, 01:04

Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: renderator от сентября 6, 2017, 01:04
Собсно вопрос. Это должен быть какой-то аналитический конланг из слов в основном германского происхождения. Кошмар английской орфографии особо значения не имеет, но лучше конечно чтобы орфография была "причесана", и чтобы в остальном в языке не было исключений вообще. Есть такой?
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: klangtao от сентября 6, 2017, 01:39
Basic English, разумеется  :donno: (не путать с Simple English, что почти одно и то же, но не позиционируется как конланг, чтобы не спугнуть конлангофобов)
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: renderator от сентября 6, 2017, 01:57
Цитата: klangtao от сентября  6, 2017, 01:39
Basic English, разумеется  :donno: (не путать с Simple English, что почти одно и то же, но не позиционируется как конланг, чтобы не спугнуть конлангофобов)
Не, там исключения сохранены (keep -> kept) - просто какой-то упрощенный английский. На конланг вообще и не похож.

Цитата: Wiki от
Английская грамматика в бейсик-инглиш осталась в основном без изменений
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Basil от сентября 6, 2017, 02:56
Цитата: renderator от сентября  6, 2017, 01:57
Цитата: klangtao от сентября  6, 2017, 01:39
Basic English, разумеется  :donno: (не путать с Simple English, что почти одно и то же, но не позиционируется как конланг, чтобы не спугнуть конлангофобов)
Не, там исключения сохранены (keep -> kept) - просто какой-то упрощенный английский. На конланг вообще и не похож.
Всем похож, Вам не похож.
Ищите альтернативный глобус.
ЦитироватьBasic English is an English-based controlled language created by linguist and philosopher Charles Kay Ogden as an international auxiliary language...
Кто сказал, что конланг не может иметь исключений? Я вот могу захотеть конланг, который будет состоять только из одних исключений. Имею право.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: renderator от сентября 6, 2017, 03:00
Не, мне без исключений нужен. Чтобы как Эсперанто, только аналитический.

Цитата: Basil от сентября  6, 2017, 02:56
Кто сказал, что конланг не может иметь исключений?
И кто это сказал?
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Bhudh от сентября 6, 2017, 14:03
Цитата: Basil от сентября  6, 2017, 02:56
Цитата: controlled language
Ну Вы сравнили controlled language и constructed language.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Basil от сентября 7, 2017, 00:54
Цитата: Bhudh от сентября  6, 2017, 14:03
Цитата: Basil от сентября  6, 2017, 02:56
Цитата: controlled language
Ну Вы сравнили controlled language и constructed language.
Was it created? It was.  :smoke:
Ограничить грамматику и словарь нисколько не хуже, чем натаскать отдельные куски грамматики и словаря из других языков/языка.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: wandrien от сентября 7, 2017, 03:37
Цитата: Basil от сентября  7, 2017, 00:54
Was it created? It was.  :smoke:
God created the world, so it should be conworld.  ;D
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: renderator от сентября 7, 2017, 03:58
Цитата: wandrien от сентября  7, 2017, 03:37
Цитата: Basil от сентября  7, 2017, 00:54
Was it created? It was.  :smoke:
God created the world, so it should be conworld.  ;D
"I did not do it. The Bing Bang did" (c)God
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Basil от сентября 7, 2017, 04:37
Цитата: wandrien от сентября  7, 2017, 03:37
God created the world, so it should be conworld.  ;D
You knew, you knew!  :green:
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Bhudh от сентября 7, 2017, 12:32
Цитата: renderator от сентября  7, 2017, 03:58"I did not do it. The Bing Bang did" (c)God
Is God deist⁈
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Либерал от сентября 7, 2017, 14:35
Может мне создать такой конланг? :???
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: wandrien от сентября 7, 2017, 14:41
Я как-то делал конланг, который ближе к английскому, чем английский.  ;D Всю латинскую лексику — геть!

Не доделал толком, разумеется.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Либерал от сентября 7, 2017, 14:44
Цитата: wandrien от сентября  7, 2017, 14:41
Я как-то делал конланг, который ближе к английскому, чем английский.  ;D Всю латинскую лексику — геть!

Не доделал толком, разумеется.
А для вас каким должен быть идеальный конланг?
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: wandrien от сентября 7, 2017, 14:49
Цитата: Либерал от сентября  7, 2017, 14:44
А для вас каким должен быть идеальный конланг?
Хм, для меня лично? Пару лет назад я мог бы дать приблизительный ответ, а сейчас уже не знаю. Проектирование грамматики — это нахождение баланса компромисов, который в любом случае получается довольно далёким от гипотетического безупречного идеала.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: renderator от сентября 7, 2017, 15:26
Цитата: Bhudh от сентября  7, 2017, 12:32
Цитата: renderator от сентября  7, 2017, 03:58"I did not do it. The Bing Bang did" (c)God
Is God deist⁈
He's an atheist, because he doesn't have any other god to believe in.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Basil от сентября 8, 2017, 21:40
Цитата: wandrien от сентября  7, 2017, 14:41
Я как-то делал конланг, который ближе к английскому, чем английский.  ;D Всю латинскую лексику — геть!
Да, любопытно было бы глянуть на язык, который  точно как английский, но лексика вся исконная.   :smoke:
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Bhudh от сентября 8, 2017, 23:12
Берёте ASCA, берёте древнеанглийский словарь, берёте правила фонетических переходов от дрангла до англа и вычисляете, как те слова, шо куда-то запропали, выглядели и звучали бы сейчас.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: renderator от сентября 9, 2017, 06:19
Ну раз кандидатов нет, пойду свой изобретать. :umnik:
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: klangtao от сентября 9, 2017, 19:55
Цитата: Bhudh от сентября  8, 2017, 23:12
Берёте ASCA, берёте древнеанглийский словарь, берёте правила фонетических переходов от дрангла до англа и вычисляете, как те слова, шо куда-то запропали, выглядели и звучали бы сейчас.
И как на этом тонгве будет называться компьютер?
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Bhudh от сентября 9, 2017, 20:55
А шо, это слово куда-то запропало?
Может, взяли бы латинщину, может, воспоследовали бы исландцам (https://is.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6lva#Or.C3.B0sifjar_og_.C3.ADslensk_heiti)...
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: klangtao от сентября 10, 2017, 01:15
Цитата: Bhudh от сентября  9, 2017, 20:55
Может, взяли бы латинщину
Ну, и что бы от того англопуризма осталось бы в итоге?
Стоило выпиливать галлицизмы, чтобы оставлять международную (латинобазированную) лексику?
А если сочинять ей замену, всё равно придётся так или иначе калькировать какие-то языки.
То есть "ближе к английскому" (сферическому в вакууме) по-любому не выйдет.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: BormoGlott от сентября 10, 2017, 11:13
Цитата: renderator от сентября  6, 2017, 03:00
Не, мне без исключений нужен. Чтобы как Эсперанто, только аналитический.
Lingwa de Planeta (http://lingvoforum.net/index.php/topic,6617.0.html)
(wiki/en) Toki_Pona (https://en.wikipedia.org/wiki/Toki_Pona)
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Basil от сентября 12, 2017, 00:02
Цитата: klangtao от сентября  9, 2017, 19:55
Цитата: Bhudh от сентября  8, 2017, 23:12
Берёте ASCA, берёте древнеанглийский словарь, берёте правила фонетических переходов от дрангла до англа и вычисляете, как те слова, шо куда-то запропали, выглядели и звучали бы сейчас.
И как на этом тонгве будет называться компьютер?
У немцев есть (почти вышедшее из употребления) Rechner, у голландцев rekenaar,  в английском был бы *reckoner от reckon.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: sergebsl от октября 8, 2017, 09:10
конланг без исключений - это язык искуственного интелекта. Языки програмиирования 100%. С++ ВПОЛНЕ ПОДОЙДЁТ
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: wandrien от октября 8, 2017, 09:28
Цитата: sergebsl от октября  8, 2017, 09:10
конланг без исключений - это язык искуственного интелекта.
Да ладно, для ИИ наличие исключений не принципиально, нейросети пофиг, что распознавать.

Цитата: sergebsl от октября  8, 2017, 09:10
С++
Вы парсер крестов пробовали когда-нибудь написать?  :wall:
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Easyskanker от октября 8, 2017, 21:50
Цитата: Basil от сентября 12, 2017, 00:02В английском был бы *reckoner от reckon.
https://translate.google.ru/#en/ru/reckoner (https://translate.google.ru/#en/ru/reckoner)
человек, делающий подсчеты
reckoner

Только тут будет машина. Мне нравится этот вариант, звучит лучше, чем кəмпьютə. Прямо стук клавиш в нем слышится.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Bhudh от октября 8, 2017, 23:14
Внезапно computer — это тоже «человек, делающий подсчеты».
Профессия была такая, девушками в основном занятая.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: klangtao от октября 9, 2017, 14:16
Цитата: Bhudh от октября  8, 2017, 23:14
Внезапно computer — это тоже «человек, делающий подсчеты».
Равно как и calculator.
Кстати, computator есть уже у Сенеки.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Basil от октября 9, 2017, 23:10
Цитата: sergebsl от октября  8, 2017, 09:10
конланг без исключений - это язык искуственного интелекта. Языки програмиирования 100%. С++ ВПОЛНЕ ПОДОЙДЁТ
Семантика языков программирования не предназначена для описания мира. Хотя и может использоваться для этого через классы/структуры данных и т.д. Настоящий конланг, в отличие от языков программирования, должен изначально быть заточен под семантику (и, наверно, прагматику), а вот грамматика как таковая - лишь средство. 
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Либерал от октября 9, 2017, 23:48
Цитата: Basil от октября  9, 2017, 23:10
Цитата: sergebsl от октября  8, 2017, 09:10
конланг без исключений - это язык искуственного интелекта. Языки програмиирования 100%. С++ ВПОЛНЕ ПОДОЙДЁТ
Семантика языков программирования не предназначена для описания мира. Хотя и может использоваться для этого через классы/структуры данных и т.д. Настоящий конланг, в отличие от языков программирования, должен изначально быть заточен под семантику (и, наверно, прагматику), а вот грамматика как таковая - лишь средство.
Даже если и так, это не даёт вам права так относится к вопросу и к другим форумчанам.
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Basil от октября 10, 2017, 22:17
Цитата: Либерал от октября  9, 2017, 23:48
Цитата: Basil от октября  9, 2017, 23:10
Цитата: sergebsl от октября  8, 2017, 09:10
конланг без исключений - это язык искуственного интелекта. Языки програмиирования 100%. С++ ВПОЛНЕ ПОДОЙДЁТ
Семантика языков программирования не предназначена для описания мира. Хотя и может использоваться для этого через классы/структуры данных и т.д. Настоящий конланг, в отличие от языков программирования, должен изначально быть заточен под семантику (и, наверно, прагматику), а вот грамматика как таковая - лишь средство.
Даже если и так, это не даёт вам права так относится к вопросу и к другим форумчанам.
Ничего не понял. Я где-то Вас оскорбил или других форумчан, может? Какого права у меня нет? Позовем модератора?
Название: Какой из существующих конлангов ближе всего к английскому?
Отправлено: Bhudh от октября 11, 2017, 20:06
Цитата: Либерал от октября  9, 2017, 23:48это не даёт вам права так относится
цья.ру