Грузино-баскские паралели

[Tibaren]

Термин eusko elefanteak как-то всё больше приживается в современной действительности.

Но к самим euskaldunak он не относится.

Среди euskaldunak'ов встречаются и elefanteak'и...

[ivanovgoga]

Баск. su - огонь. При чём тут нос?

При том, что баск. *su- "дышать, вдыхать".

И что,это разве это не может иметь ничего общего с картвельскими sul-дух; sun,sur-запах;  sunt'k'va-дыхание ?

[Tys Pats]

Надеюсь, никого не обижу.
лтш. sust - 1. преть; находиться на жаре; 2. спать
        sutināties - париться; томиться
        suta - 1. жара, духота; 2. порицание
лтш. sautēt - тушить (мясо, капусту); парить (овощи)

[ivanovgoga]

лтш. sautēt - тушить (мясо, капусту); парить (овощи)

Шушва    груз- тушить (мясо, капусту); парить (овощи)

[ivanovgoga]

g/ʒ́
arm:gaHl->Armenian: gayl `Wolf' / Proto-Kartvelian: *ʒ́aɣl-собака

:'(Вас опередили: арм. gayl > ПГЗ m-gel- "волк" (с) Гамклес.
Да, и с чего бы в армянском ларингал в составе корня?
Что же касаемо *ʒ́aɣl-, то судя по сванскому рефлексу, корень таки /ʒ́aɣ-/...
Можно было бы лицезреть разделение армянокельтской словоформы на морфемы  с их регулярным картвельским соответствием?

А может из картвельских?
ger-звук(вой), ʒ́gera- рык, рычание . geri(мегр), m-geli(груз)>арм. gayl

[winter cat]

Баск. su - огонь. При чём тут нос?

При том, что баск. *su- "дышать, вдыхать".

И что,это разве это не может иметь ничего общего с картвельскими sul-дух; sun,sur-запах;  sunt'k'va-дыхание ?

В том то и дело, что слова односложные и высока вероятность совпадения. Местоимения считаются наиболее устойчивыми

баск.  груз.
ni me
hi shen
hau is
gu chven
zu tkven
hauek isini

Сходства вообщем-то нет. Так что врядли эти языки связаны. Вся гипотеза держится лишь на типологии, эргативности, которая ещё ничего не говорит, и полиперсонализме, но устроен он по-разному, грузинский глагол вообще наворочен.

[ivanovgoga]

Собака.
geri> ja-geri>ja-ɣali
в грузинском   ʒ́a-ɣli в мегрельском jo-ɣori

[ivanovgoga]

грузинский глагол вообще наворочен.

Очень универсальная весчь. Для лаконичного языка разработан.

[ivanovgoga]

Местоимения считаются наиболее устойчивыми
баск.  груз.
ni me
hi shen
hau is
gu chven
zu tkven
hauek isini

сравните сванские с грузинскими
баск   сванск
ni--        mi
hi--         si
hau-       eja
gu-         nai
zu-         sgai
hauek-   ejiar

[murad-30ing]

Я тут подумал, -  а почему бы не сравнить баскский язык с искусственными языками? Еслипрямых аналогий нет с кавказскими, то может. здесь повезет. Довольно странные совпадения с баскским недавно обнаружил в словаре разрабортанного мной искусственного языка Арахау http://www.geocities.com/rbardalzo/
(Надеюсь, никто не подумает, что Арахау я разработал специально, чтобы потрепаться на тему арахау-баскских параллелей). Поначалу совпадения забавляли, но потом их стало слишком много (в том числе и в фонологии).

Вот некторые примеры:
                                          Арахау                Баскский
год                                     uru                       urte
голова                               bra                       buru               
(голова животного)           bru                       
вода                                   ü                         ur
(водянистость)                  ür
камень                               ai                        harri
(два камня)                        hai
живот                                 rpa                      tripa
три                                     harg                    hiru
(три дерева)                      hirg
это                                      ho                       hau
нос                                     adr                       sudur
(твой нос, о животном)     sudr                     
месяц                                 hre                       hil 
время                                 bor                       denbora
вор                                     ahoa                     ohoin
[букв. "человек во тьме"]   
(старый вор)                       ahoan 
говорить                              esanr                    esan
птица                                   uze                      uso (голубь)
ночь                                    egoa                     gau
день                                    egoe                     egun
вы [о животном]                 suu                       zu (вы)
этот [человек]                     arg                        hark  (он)
собака                                 küras                    zakur
[букв. "то животное,
которое кусает"]
твоя собака                          suküras


Кончно, я далек от мысли, что баскский и арахау родственны, но забавными совпадениями я не мог не поделиться. тем более, что их, как мне кажется, трудно объяснить.

Уважаемый I_one, это могло выйти случайно, ведь количество звуков и слогов ограничено, что-то конечно же совпадёт. И просмотрел я описание вашего конланга,  с баскским ничего общего нет. Однако интересно какие языки вы знали на момент проектирования арахау. Может подсознательно вышло. Хотя скорее случайность. На фоне всей лексики данный список капля в море.

это простое совпадение или свидетельство  связи баскского с СК-ми?     
                                                                                                                                                                                                                                                              Арахау                Баскский       Аварский
голова                               bra                       buru            бет1ер     
вода                                   ü                         ur                г1ор"река"
камень                               ai                         harri            гьорчо"катящийся камень", гьец1ц1о"камень"
три                                    harg                     hiru             лъабго, в диал. гьабго
это                                     ho                        hau             гьаб(в,й,л)
нос                                    adr                       sudur          ссунт1ур, от ссунт1изе"нюхать"       
вор                                    ahoa                     ohoin          ц1ц1огьор
говорить                           esanr                    esan            басай
вы [о животном]                suu                       zu (вы)        нуж
этот [человек]                   arg                        hark(он)      гьав

[Алексей Гринь]

баск. ohoin ~ авар. ц1ц1огьор

ohoin происходит из *onoin (в диалектах: ooin, ũhúñ, uuñ, oñ)

арахау esanr ~ esan

esan < *es(e)ran (в диалектах: erran)

Литературный баскский — несколько искусственный конструкт, нужно смотреть в диалекты, в древнебаскские формы...

[Магомед-хаджи]

Баск. su - огонь. При чём тут нос?

При том, что баск. *su- "дышать, вдыхать".

И что,это разве это не может иметь ничего общего с картвельскими sul-дух; sun,sur-запах;  sunt'k'va-дыхание ?

В чеченском са - душа
Сауоза - дышать - са (душа) + уоза (тянуть, потягивать)
По-моему здесь наблюдается что-то общее...

[Ion Borș]

Баск. su - огонь. При чём тут нос?

При том, что баск. *su- "дышать, вдыхать".

Lat. II sufflatus, us m
дуновение, дыхание, веяние (odoris PM).

sufflo
1) дуть (buccis suis M); надувать (sibi buccas Pl, Vr): s. aliquem Pt дуть на кого-л.; se s. alicui Pl рассердиться на кого-л.;
2) раздувать (languidos ignes PM).

пример совпадения,
в латыни корень не имеет отношение к баск. *su- ", если это не редукция от латыни. В латыни корень - flatus

[Tibaren]

В том то и дело, что слова односложные и высока вероятность совпадения.

Да, такие сопоставления не очень убедительны.

Местоимения считаются наиболее устойчивыми
....
Сходства вообщем-то нет.

Это с современным грузинским... ivanovgoga сравнивал со сванским, я ниже несколько дополню его. Некая связь, конечно, просматривается, но она может быть спорадической...

[Tibaren]

Собака.
geri> ja-geri>ja-ɣali
в грузинском   ʒ́a-ɣli в мегрельском jo-ɣori

1. В картвельских нет префикса ʒ́a-.
2. В картвельских /g/ и /ɣ/ не переходят друг в друга.

[Tibaren]

ni--        mi
hi--         si
hau-       eja
gu-         nai
zu-         sgai
hauek-   ejiar

hi-: сван. х- (префикс 2 л. субъекта, напр., x-əg "ты стоишь")
gu-: сван. gu-šgwe(j) "наш" (инкл.)
hau: сван. (h)am "этот"

[ivanovgoga]

1. В картвельских нет префикса ʒ́a-.

ჯაჭვ-ი (ჯაჭვის) ძეწკვი, ჯაჭვი. ჯაჭვი მეგრულ სიტყვად მიაჩნიათ ნ.მარსა და ი.ყიფშიძეს, ხოლო მის ქართულ შესატყვისად -- ძეწკვი

Каджаиа

То есть джа-гери может значить привязанный или ручной волк. А в грузинском варианте отсюда возможен дза-ге-р/л-и/ . А вот насчет перехода გ-ღ  ... ბგერა, ძგერა и тут же მღერა, ღრენა.Все слова означают звучание .

[ivanovgoga]

Кстати, грузинское слово საძაგელი - плохой , вроде то-же с "собачьим уклоном".

[Tibaren]

ჯაჭვ-ი (ჯაჭვის) ძეწკვი, ჯაჭვი. ჯაჭვი მეგრულ სიტყვად მიაჩნიათ ნ.მარსა და ი.ყიფშიძეს, ხოლო მის ქართულ შესატყვისად -- ძეწკვი
Каджаиа

C чего вы взяли, что Каджая выделяет здесь префикс. Речь идёт об общем картозанском корне *ძ₁ეწ₁ვ-. С этим сходятся и позиции других картвелистов.

То есть джа-гери может значить привязанный или ручной волк.

Да, а турецко-арабско-персидское имя Джа-мал означает "привязанная лиса"...

А вот насчет перехода გ-ღ  ... ბგერა, ძგერა и тут же მღერა, ღრენა.Все слова означают звучание .

Почитайте об ономатопее и звукосимволике.

[ivanovgoga]

Почитайте об ономатопее и звукосимволике.

Ну  ღრენა может и звукоподражание, а все остальное...и გლეჯ (glej) -рвать, мегр გრინჯუა/რგინჯუა . Основа как и у  m-g(e)l,  g(e)r и асо-бгера  ჯ  . Или "дж" здесь то-же часть корня?

[Tibaren]

Почитайте об ономатопее и звукосимволике.

Ну  ღრენა может и звукоподражание, а все остальное...и გლეჯ (glej) -рвать, мегр გრინჯუა/რგინჯუა . Основа как и у  m-g(e)l,  g(e)r и асо-бгера  ჯ  . Или "дж" здесь то-же часть корня?

Вам пока ещё не пришла мысль а-ля Марр связать картвельского волка (м-г.л) с с картвельским сердцем (г.л)?

[ivanovgoga]

Вам пока ещё не пришла мысль а-ля Марр связать картвельского волка (м-г.л) с с картвельским сердцем (г.л)?

Куда мне, я еще не стал академиком. 
А если серьезно то  думаю это все не зря.  Я так думаю! 

[Tibaren]

А если серьезно то  думаю это все не зря.  Я так думаю! 

САЛ БЕР ЙОН РОШ forever!

[Гъумц1улла]

 zakur - на табас. завтра

[Гъумц1улла]

это                                     ho                        hau             гьаб(в,й,л)
На табас - гьаму