Лингвофорум

Вроде бы, о субстрате принято говорить при переходе деревни субстрактников на более престижный язык пришельцев?

А не при адаптации пришельцами своего произношения под местное. Хотя такое тоже бывает. Например, когда русские эмигранты долго живут за границей, и начинают говорить чудно́. Но поскольку в конце концов они свой язык теряют вовсе, то в это не создает заметного следа для рассмотрения лингвистами.

Цитата: Bhudh от января 25, 2019, 23:12
Субстрат это немного не о заимствовании звуков. Это живёт вот семья переселенцев в деревне, а вокруг вся деревня субстратников.
И дети этих переселенцев начинают с самого детства с этими звуками говорить.

Нечто похожее пережил - с детства преимущественно слышал и немного изьяснялся на одном варианте татарского, а потом с литературным столкнулся - и теперь, кроме некоторых моментов, мне удобнее говорить с литературным произношением. Особенно новые слова мне тяжело сказать как-то иначе.

Цитата: Agnius от января 26, 2019, 18:43

Цитата: RockyRaccoon от По-моему, зачастую ситуация складывается так: субстратники переходят на другой язык и тащат в этот язык свои звуки.

А они их тащат рандомно или нет? Это разве не сродни вопросу - новое поколение говорит звуки по-другому рандомно или нет? Ответ - нет, не рандомно, иначе бы не было законов регулярных фонетических соответстви

Наверно, они их тащат так, как им привычно и удобно.

Цитата: Bhudh от января 26, 2019, 17:42
Законы регулярных соответствий редко меняют один язык в один-единственный другой язык.

Ну есть еще всякие другие процессы, выравнивания и т.д. И да, мы рассматриваем, что какая-то инновация, например палатализация k перед i/e в славянских распространилась на всем языковом ареале

Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2019, 18:27
По-моему, зачастую ситуация складывается так: субстратники переходят на другой язык и тащат в этот язык свои звуки.

А они их тащат рандомно или нет? Это разве не сродни вопросу - новое поколение говорит звуки по-другому рандомно или нет? Ответ - нет, не рандомно, иначе бы не было законов регулярных фонетических соответствий

Цитата: Agnius от января 25, 2019, 23:15

Цитата: Bhudh от Субстрат это немного не о заимствовании звуков. Это живёт вот семья переселенцев в деревне, а вокруг вся деревня субстратников.
И дети этих переселенцев начинают с самого детства с этими звуками говорить.

А каким образом? Они же не переходят на язык субстратников.

По-моему, зачастую ситуация складывается так: субстратники переходят на другой язык и тащат в этот язык свои звуки.

Законы регулярных соответствий редко меняют один язык в один-единственный другой язык.
Чаще кто "принял" законы, становится отщепенцем-носителем нового языка (поначалу: диалекта), а неизменившие произношение остаются на основном.

Цитата: Bhudh от января 25, 2019, 23:18
Это зависит от многого: от строгости старшего поколения к сохранению произношения, от фонетического слуха отдельных представителей младшего, от престижности языка-субстрата...

А т.е. это не как с законами регулярных фонетических соответствий? Просто то же самое что вы говорите можно и про них было бы сказать...

Цитата: Agnius от января 25, 2019, 23:15Или просто начинают некоторые звуки своего языка произносить похожими звуками из языка субстратника?

Да, вроде того. Более привычными на слух.

Цитата: Agnius от января 25, 2019, 23:15И мне интересно, такое замещение звуков образует такую же регулярную закономерность, как например звук a в прозиции c замещается на звук b, или где-то заместилось, а где- то нет?

Это зависит от многого: от строгости старшего поколения к сохранению произношения, от фонетического слуха отдельных представителей младшего, от престижности языка-субстрата...

Цитата: Bhudh от января 25, 2019, 23:12
Субстрат это немного не о заимствовании звуков. Это живёт вот семья переселенцев в деревне, а вокруг вся деревня субстратников.
И дети этих переселенцев начинают с самого детства с этими звуками говорить.

А каким образом? Они же не переходят на язык субстратников. Или просто начинают некоторые звуки своего языка произносить похожими звуками из языка субстратника? И мне интересно, такое замещение звуков образует такую же регулярную закономерность, как например звук a в прозиции c замещается на звук b, или где-то заместилось, а где- то нет?

Субстрат это немного не о заимствовании звуков. Это живёт вот семья переселенцев в деревне, а вокруг вся деревня субстратников.
И дети этих переселенцев начинают с самого детства с этими звуками говорить.