Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что вам не нравится в русском печатном шрифте?

Автор Alone Coder, мая 26, 2009, 18:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ванько

Цитата: myst от мая 27, 2009, 01:37
про академическую гарнитуру имел в виду.
Ааа... теперь понятнее. Возможно на бумаге она выглядит лучше, чем на экране монитора(проверьте, если хотите, мне распечатывать лень и нечего)
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Python

У академической гарнитуры есть один недостаток: слишком большая разница между размерами строчных и прописных букв :(
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

myst

Цитата: Ванько Кацап от мая 27, 2009, 01:50
(проверьте, если хотите, мне распечатывать лень и нечего)
Сейчас, только за принтером в магазин сбегаю. :)

myst

Цитата: Python от мая 27, 2009, 02:28
У академической гарнитуры есть один недостаток: слишком большая разница между размерами строчных и прописных букв :(
А что в этом плохого?


Andrei N

Мне не нравятся быквы абдезийлмнрухцчщыэя. Одним надо вернуть допетровское начертание (адеилнрух), от других лучше вообще отказаться (я, э, й), а иным я бы вернул уставное начертание (бзмнцчщ). Примерно так, как я и сделал у себя в блоге.
[здесь должно что-то быть]

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Python

Цитата: myst от мая 27, 2009, 14:21
А что в этом плохого?
То, что при одинаковых размерах больших букв с Palatino Linotype строчные получаются слишком мелкими.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Букволюб

Цитата: Alone Coder от мая 26, 2009, 18:39
В шрифтах для ZX Spectrum буква "л" имеет, как правило, форму /|. Думаю, что это правильно, ведь обычный рисунок "л" путается с "п".

Распространены разные рисунки "д": обычный, треугольный, g-образный и зеркально отражённое "6". Какой лучше?

Шрифт, где хвостики "ц" и "щ" забираются под них и извиваются там, применяется редко. В компьютерных шрифтах встречается угловатая версия "у", которая похожа на такое "ц".

В шрифте Крылова ( http://krylov.livejournal.com/763101.html ) от букв "ф", "ж", "ш" оставлены только левые половинки. Против такого "ш" возражаю сразу - этот рисунок путается с "п".

Ещё у Крылова "к" как "k" - это встречается и в печатном курсиве. Хорош ли этот рисунок? Известная фидошница Marїnais называла русский гражданский шрифт "заборным" за то, что он в основном состоит из палочек равной высоты и имеет (в отличие от латиницы) мало выступающих элементов - глазу не за что зацепиться.

С другой стороны, "б" путается с шестёркой. Возможно, из-за этого в некоторых спектрумовских шрифтах "б" нарисована как маленькая "Б".

И наоборот, в некоторых спектрумовских шрифтах "в" имеет высокое начертание, похожее на письменное.

Какой рисунок строчной "ф" лучше - с верхней палочкой или без? С ней строчная "ф" получается выше заглавной. Но шрифты, где "ф" не имеет палочки сверху, встречаются сравнительно редко. См. выше про "заборность".

"ъ" сливается с предыдущей буквой, и часто затруднительно отличить "ъ" от "ь". Не лучше ли z-образный рисунок "ъ"? С петелькой, разумеется.

Строчная фита в стандартном шрифте почти неотличима от "е". Какой бы другой рисунок вы предложили?

На все вопросы, кои вы задали, невозможно ответить если не знать о какой гарнитуре идёт речь. К одной гарнитуре подходит только д -"квадратное", к другой -- только  g-образное. То же самое касается и ваших наблюдений. Чтобы согласиться с вами или нет -- нужно видеть рисунок всей гарнитуры. Про "забор" знают все шрифтовики, но ничего лучшего-жизнеспособного пока не предложили, мню, потому, что все нововведения разрушают и без того довольно шаткое графическое единство кириллицы. Обычно, стоит поменять начерк одной буквы, как, для соблюдения единства стиля, нужно менять вторую, за второй третью... и в итоге упираешься в то, что "энную" букву не получается поменять в том же стиле -- что-нибудь да мешает. "Забор" хотя бы кое-как мирит круг с квадратом, а разнокалиберность -- куда хуже для чтения, чем заборность.
Это не значит, что эволюция азбуки закончилась. Уверен, что --нет! Но, чтобы говорить дальше -- предложИте проект шрифта (все 33 буквы) -- обсудим.
А "шрифт" Крылова больше похож на стёб. Тут и говорить не о чем.
С пониманием

ПС. Что касомо фиты, то для "обычных" шрифтов (Таймс, Ариал) я бы предложил ø. Это соответствует матрице кириллице, где тонкие линии имеют наклон /. Кстати, по этой причине Z не вписывается в матрицу. Впрочем, она и в латинскую матрицу не вписывается (а ещё говорят, что латиница совершенство  :donno:).
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Python

Цитата: Букволюб от мая 29, 2009, 02:50
ПС. Что касомо фиты, то для "обычных" шрифтов (Таймс, Ариал) я бы предложил ø.
Совершенно не то. В идеале, перечерк фиты сходен с «язычком» буквы э или є.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Ванько

Сɡɛʌɑʌ ρɑсkʌɑɡkү kʌɑβuɑтүρы нɑ осноβɛ сβоɛƨо βɑρuɑнтɑ: uсnоʌƅʒүются сuмβоʌы Юнukоɡɑ, nρu этом нɛ нɑɡо nρuмɛнятƅ осоδыŭ ɯρuჶт, ɡостɑточно ɡɑжɛ стɑнɡɑρтноƨо Arial Unicode. Есʌu kомү uнтɛρɛсно uʌu нүжно, сооδϣuтɛ - ɡооჶоρмʌю u βыʌожү ʒɡɛсƅ.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM


Букволюб

Цитата: Python от мая 29, 2009, 03:15
Цитата: Букволюб от мая 29, 2009, 02:50
ПС. Что касомо фиты, то для "обычных" шрифтов (Таймс, Ариал) я бы предложил ø.
Совершенно не то. В идеале, перечерк фиты сходен с «язычком» буквы э или є.
В идеале -- фита это либо полуторострочная завитуха ϑ (в греческом), либо перечёркнутый круг (в церковнославянском). А язычок от Э в круге, это всего лишь не слишком удачная попытка (плохо читается) вписать фиту современную кириллическую матрицу. Если сделать более латинизированую гарнитуру, то для фиты можно взять переработанную греческую. Что-то вроде [size=5]ճ[/size]
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Букволюб

Ваньку Кацапу в копилку идей:

ю - þ (с выносными эл.)
ы - ʁ (гармония с "я")
г - ґ (с выносным эл.)
ц - Ų, Ⴞ, ɥ (кстати, что у вас?)
ь - b
т - t
ф - лучше обычная (гармония с "р, b, þ")
а - обычная (ɑ - нечитобно)
у - обычная (ү - плохо читобно).

Сɡɛʌaʌ ρaсkʌaɡkу kʌаβuаtуρʁ на осноβɛ сβоɛґо βаρuанtа: uсnоʌbʒyþtся сuмβоʌʁ Юнukоɡa, nρu эtом нɛ нaɡо nρuмɛняtb осоδʁŭ ɯρuфt, ɡосtatочно ɡaжɛ стaнɡaρtноґо Arial Unicode. Есʌu kомy uнtɛρɛсно uʌu нyжно, сооδϣutɛ - ɡоофоρмʌþ u βʁʌожу ʒɡɛсb.

Цитата: ПРОВІД от мая 29, 2009, 06:33
FontExpert можно рисовать шрифты .
Скажите пожалуйста, где можно скачать и есть ли инструкция на русском?
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Andrei N

Цитата: Букволюб от мая 29, 2009, 07:52
Скажите пожалуйста, где можно скачать и есть ли инструкция на русском?
Я, например, использую Fontforge. Он работает под Linux, но под Windows Cygwin тоже хорошо работает, пробовал и работал с ней. Есть инструкция установления под Windows, а также простой и доступный самоучитель. Преимущества его, то, что во-первых он полностью бесплатный, во-вторых, если привыкнуть, то можно создавать шрифты на вполне профессиональном уровне. Для некоторых вещей вообще ничего знать не надо. Например, если хотите сменить кодировку и просто переместить глифы на другое положение в юникоде.
[здесь должно что-то быть]

Python

Цитата: Букволюб от мая 29, 2009, 07:05
В идеале -- фита это либо полуторострочная завитуха ϑ (в греческом),
Но тогда буква г должна быть чем-то у-образным (если исходить из форм греческого минускула, который практически не повлиял на кириллицу).
Цитата: Букволюб от мая 29, 2009, 07:05
либо перечёркнутый круг (в церковнославянском).
Но перечерк все равно оставался горизонтальным. Часто он был смещен немного вниз, выходил за края овала и имел опущенные вниз ножки, что придавало фите сходство с Д.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Букволюб от мая 29, 2009, 07:05
А язычок от Э в круге, это всего лишь не слишком удачная попытка (плохо читается) вписать фиту современную кириллическую матрицу
Вообще-то, это особенность дореволюционных шрифтов. В наше время вместо него обычно использують волнистую линию (независимо от формы буквы э), чтобы избежать сходства Ѳ с Ө.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Букволюб

Цитата: Андрей N от мая 29, 2009, 09:53
Цитата: Букволюб от мая 29, 2009, 07:52
Скажите пожалуйста, где можно скачать и есть ли инструкция на русском?
простой и доступный самоучитель.
Благодарю за сведения, Андрей! А таки на русском самоучитель есть? Мой английский не слишком-то могуч :(

Пиϑону: В общем-то спорить пока не о чем. Тот, кто изготовит современый жизнеспособный шрифт с фитой -- решит, как должна смотретbся сия буквенция.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

ValerijS

Цитата: Букволюб от мая 29, 2009, 20:20
Цитата: Андрей N от мая 29, 2009, 09:53
Цитата: Букволюб от мая 29, 2009, 07:52
Скажите пожалуйста, где можно скачать и есть ли инструкция на русском?
простой и доступный самоучитель.
Благодарю за сведения, Андрей! А таки на русском самоучитель есть? Мой английский не слишком-то могуч :(

Пиϑону: В общем-то спорить пока не о чем. Тот, кто изготовит современый жизнеспособный шрифт с фитой -- решит, как должна смотретbся сия буквенция.
Основной вопрос что не нравится в кириллице печатного вида? Громоздкость, полное отсутствие наглядности в массиве букв, негативное влияние на скорость усвоения учебных материалов .
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. //fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Python

Цитата: ValerijS от сентября 27, 2010, 13:20
негативное влияние на скорость усвоения учебных материалов .
Необоснованная критика. Почему у латиницепишущих англичан дислексия — довольно распространенная проблема, а мы со своей громоздкой и ненаглядной кириллицей даже не слышали об этой хвори?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

ValerijS

Цитата: Python от сентября 27, 2010, 13:35
Цитата: ValerijS от сентября 27, 2010, 13:20
негативное влияние на скорость усвоения учебных материалов .
Необоснованная критика. Почему у латиницепишущих англичан дислексия — довольно распространенная проблема, а мы со своей громоздкой и ненаглядной кириллицей даже не слышали об этой хвори?
Обоснование? Переразвитие недобротных форм состязательности в учёбе (списывание, возникновение "школьной формы сознания", копролаллия) зависит от степени рациональности письменности. Громоздкая печатная (уступает лишь иероглифам), медленная в начерке письменность тяготит, вызывает желание портить свой почерк, выбрасывать при записи по пол-мысли, не даёт использовать энергию учащихся для получения знаний в полной мере.
А по поводу дислексии - обратитесь к логопедам, с работой они или нет?
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. //fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Esvan

Цитата: Python от сентября 27, 2010, 13:35
Цитата: ValerijS от сентября 27, 2010, 13:20
негативное влияние на скорость усвоения учебных материалов .
Необоснованная критика. Почему у латиницепишущих англичан дислексия — довольно распространенная проблема, а мы со своей громоздкой и ненаглядной кириллицей даже не слышали об этой хвори?
По той же причине, что и инвалидов на российских улицах меньше, чем на американских. Детей с синдромом Дауна в РФ рождается больше, а видно их меньше. Привычка скрывать и прятать. Замалчмвать проблему, делать вид, что проблемы нет. Национальная черта.




Esvan

Цитата: Python от мая 26, 2009, 18:53
Цитата: Alone Coder от мая 26, 2009, 18:39
Шрифт, где хвостики "ц" и "щ" забираются под них и извиваются там, применяется редко. В компьютерных шрифтах встречается угловатая версия "у", которая похожа на такое "ц".
А зря. Ш и Щ постоянно путаются. К сожалению, единственный известный мне шрифт с такими хвостиками — академическая гарнитура — в цифровом виде мне пока не встречался.
Academia font же. Ему в обед если не 100 лет, то 20 точно.



Esvan

Цитата: Vertaler от мая 26, 2009, 22:30
Л с углом, ц и щ с длинными хвостами — о-бя-за-тель-но. Не у всех стопроцентное зрение, да и качество печати бывает так себе.

Кстати, вот выпрямленный курсив:

http://railtickets.narod.ru/railway/z149.jpg

Предлагать заменить обычную кириллицу на такое я не стану (дайош плюрализм), но как альтернатива она заслуживает явно большего распространения — и красиво, и хорошо читается.
В Болгарии такая кириллица в ходу давно.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр