*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[Poirot]

Разве это от вас зависит?

От России зависит всё. От меня мало что.

[wandrien]

ждём-с

Чего ждёте-то?

Как дождёмся, скажем.

Церковь Свидетелей Пришествия Чего-То? 

[злой]

вы вообще не верите, что у людей могут быть общие убеждения?

Конечно, могут. Это и называется "идеология".

я, например, не против, если мной попользуются в тех целях, которые я сам и преследую, или если они моим целям не противоречат. Не вижу в этом трагедии.

Со мной та же история.

Я не говорю, что плохо служить кому-то. Упаси Бог! Ведь я вот служу Иисусу Христу, хотя и нерадиво. Но служу.

Я говорю лишь, что важно осознавать, кому ты служишь.
Кто именно скрывается за той или иной идеологией.

Служение Христу - это не то же самое, что служение людям.  Ибо служение Христу - это одновременно и служение всему человечеству.

Говоря об обычных людях, я предпочитаю все-же говорить о "действии в чьем-то интересе", а не о "служении". Служение людям - это когда машут опахалом, носят на носилках и занимаются тому подобными делами, подчеркивающими статусную разницу, считают своего господина "себе не ровней" и "милостью" его нормальное отношение к себе. Свободный оплачиваемый труд по собственному выбору - это уже другая ступень, это нечто большее, чем "служение".

Применительно к идеологии я бы тоже предпочитал говорить о действии "в чьих-то интересах". Причем не обязательно частных, это могут быть и групповые, и общечеловеческие интересы. Как правило, они сочетаются в тех или иных пропорциях.

[alant]

ждём-с

Чего ждёте-то?

Как дождёмся, скажем.

Церковь Свидетелей Пришествия Чего-То? 

:yes:Церковь Жатвы

[zwh]

Церковь Свидетелей Пришествия Чего-То? 

:yes:Церковь Жатвы

Сперва прочел "Церковь Жратвы", немного удивился...

[Mishka_Fofer]

виноват ли христос в кострах инквизиции?

[antic]

виноват ли христос в кострах инквизиции?

Разумеется, должен отвечать за своих адептов

[RockyRaccoon]

виноват ли христос в кострах инквизиции?

Разумеется, должен отвечать за своих адептов

Да; должен был предвидеть весь негатив и предотвратить.

[piton]

Кстати, несколько лет назад патриарх Кирилл в интервью фактически оправдал инквизицию. Боролась с ересью и грехами, не попустительствовала.

[Poirot]

Кстати, несколько лет назад патриарх Кирилл в интервью фактически оправдал инквизицию.

Вмешательство в дела Святого Престола?

[Awwal12]

Кстати, несколько лет назад патриарх Кирилл в интервью фактически оправдал инквизицию. Боролась с ересью и грехами, не попустительствовала.

Инквизиция просто много чем занималась, от борьбы с катарской ересью до вылавливания тайных мусульман и, ближе к своему закату, ведьм. Изначально цели были неплохи, а вот получилось что получилось.

[zwh]

виноват ли христос в кострах инквизиции?

Разумеется, должен отвечать за своих адептов

Да; должен был предвидеть весь негатив и предотвратить.

Тогда всех, кто только смеет попытаться заниматься какой-либо общественной деятельность, надо просто отстреливать. А то не дай Бог новую религию основёт.. оснуёт... ну, основать вздумает или лидером нации станет.

[zwh]

Кстати, несколько лет назад патриарх Кирилл в интервью фактически оправдал инквизицию. Боролась с ересью и грехами, не попустительствовала.

Инквизиция просто много чем занималась, от борьбы с катарской ересью до вылавливания тайных мусульман и, ближе к своему закату, ведьм. Изначально цели были неплохи, а вот получилось что получилось.

Эти пацаны вроде еще подпольными евреями в Испании занимались. Только вот кто-то утверждает, что ни их всех там замочили, а кто-то возражает.

[Awwal12]

Эти пацаны вроде еще подпольными евреями в Испании занимались.

Ну да, и мусульманами, и евреями. Первых, конечно, было побольше.

[piton]

Уточню, патриарх ставил в пример инквизицию современным обществам и государствам, где на борьбу с князем тьмы все поклали.

[zwh]

Уточню, патриарх ставил в пример инквизицию современным обществам и государствам, где на борьбу с князем тьмы все поклали.

Таки да. В Штатах церковь Сатаны, в Баварии (или верить Фурсову.. если не ошибаюсь) -- бордели для зоофилов

[Солохин]

виноват ли христос в кострах инквизиции?

Разумеется, должен отвечать за своих адептов

Да; должен был предвидеть весь негатив и предотвратить.

Он как раз и начал с того, что ответил за всё. Расплатился Своей собственной крестной смертью. Заранее, авансом.

[RockyRaccoon]

виноват ли христос в кострах инквизиции?

Разумеется, должен отвечать за своих адептов

Да; должен был предвидеть весь негатив и предотвратить.

Он как раз и начал с того, что ответил за всё. Расплатился Своей собственной крестной смертью. Заранее, авансом.

Лучше бы предотвратил негатив.

[alant]

Кстати, несколько лет назад патриарх Кирилл в интервью фактически оправдал инквизицию. Боролась с ересью и грехами, не попустительствовала.

Инквизиция просто много чем занималась, от борьбы с катарской ересью до вылавливания тайных мусульман и, ближе к своему закату, ведьм. Изначально цели были неплохи, а вот получилось что получилось.

Видимо ереси и тайные мусульмане кончились, а охотничьи инстинкты остались...

[Poirot]

Инквизиция это ж сугубо уголовно-процессуальная деятельность типа дознания или предварительного следствия.

[Солохин]

виноват ли христос в кострах инквизиции?

Разумеется, должен отвечать за своих адептов

Да; должен был предвидеть весь негатив и предотвратить.

Он как раз и начал с того, что ответил за всё. Расплатился Своей собственной крестной смертью. Заранее, авансом.

Лучше бы предотвратил негатив.

Зная будущее, Он всегда действует наиболее оптимальным образом. Не допустить зло - это не оптимальная стратегия. Оптимальная - это допустить зло и извлечь из него максимальный профит для Добра.

Дело в том, что в зле есть особые возможности, для Добра неприемлемые, но из которых можно извлекать уникальный профит.

[Валер]

Вообще не понимаю этих бесконечных рассуждений о том, кто кого должен забороть: остроконечники или тупоконечники.
Идеология — оружие в руках джентльмена против туземцев. Кто повёлся на идеологический развод — уже проиграл.

Проблема в том, что от идеологии не изолирован никто, включая джентельмена. В некотором роде идеология - вещь в себе, а популярная и эффективная идеология просто обязана если не поработить своих создателей, то уж точно выйти из-под всякого их контроля. Кто создал в древности племенную идеологию? Хоть и примитивнейшая, но натуральная ведь идеология, ни из каких объективных факторов естественным образом не следующая - ряд народов прекрасно без неё обходился (эскимосы, саамы и др.). А вот поди ж ты, распространилась на большую часть Земного шара...

Что значит ни из каких факторов?..Совместное проживание-общая идеология (предки, обычаи, религия..) Свой/чужой. Ну, с поправкой на степень изолированности-взаимодействий.

[Валер]

Я двигаю мысль, что нет разумной причины, по которой государство могло бы так вот беззаботно и добровольно расстаться с таким солидным куском своей исторической, а не просто захваченной туземной территории.

Так у большевиков не было никакой "исторической территории". Ленин управлял коммунистами, а не Россией, и любые территории были для него именно "захваченными", а любой мир с капиталистами был для него временной уловкой.

Посмотрим документы:

Ленин в те дни писал: «после 25 октября мы — оборонцы, мы теперь за защиту Отечества».

Да чего только написать не можно. Особенно на чей-то мозг. В определённый период фишку "отечество" они выиграли у белых в Гражданскую. Сначала те ею играли.

[Валер]

Но сама по себе опора людей на какой-то -изм, придуманный "вероятными друзьями", меня печалит каждый раз, когда я с ней сталкиваюсь. Мысль может быть таким же инструментом, как любой физический предмет, и может иметь множество юзкейсов, порою неочевидных. Человеку следует хотя бы пытаться задумываться, в чьих интересах функционируют его собственные мысли - и насколько они вообще его собственные.

Скажу Вам как буддисту - собственных вообще нет)

[Awwal12]

виноват ли христос в кострах инквизиции?

Разумеется, должен отвечать за своих адептов

Да; должен был предвидеть весь негатив и предотвратить.

Он как раз и начал с того, что ответил за всё. Расплатился Своей собственной крестной смертью. Заранее, авансом.

Лучше бы предотвратил негатив.

Это можно сделать только одним способом: уничтожить этот мир вместе с нами и сделать что-то совсем иное.