Дисклаймер: надеюсь, эту тему не отправят в "Политику", а меня не накажут за ее создание в этом разделе? Речь все-таки об экономике, прежде всего. Хоть и об экономической политикеЦитата: RockyRaccoon от мая 4, 2018, 17:43
Протекционизм - это, по сути, коррупция.
Цитата: Damaskin от мая 4, 2018, 19:01
В общем да, конечно
Как-то меня удивили эти утверждения. Вернее, утверждение Рокки и согласие Дамаскина. Давайте возьмем общий случай протекционизма. Государство в целях оказания помощи в развитии производителя внутри страны устанавливает пошлины на ввоз аналогичных товаров иностранного производства на таком уровне, что оказывает тем самым отечественным производителям помощь в конкуренции с иноземными. В чем же тут коррупция? Это метод, который эффективен в одних случаях, вреден в других, бесполезен в третьих (вообще, есть разные точки зрения, кто-то считает, что протекционизм вреден всегда). Иначе это называется "поддержка отечественного производителя" (одна из ее форм, наверное). Вот что-то я сомневаюсь, что Рокки сказал бы, что "поддержка отечественного производителя - это коррупция".
ЦитироватьПротекциони́зм (фр. protectionnisme, от лат. protection — защита, покровительство) — внешнеторговая политика государства, направленная на временное ограничение ввоза импортных и поддержку производства однородных внутренних товаров и услуг с целью роста валового национального дохода, увеличения занятости населения и улучшения социальных показателей[1]. В экономической теории протекционистская доктрина является противоположной доктрине свободной торговли — фритредерству. Сторонники протекционизма критикуют доктрину свободной торговли с позиций роста национального производства, занятости населения и улучшения демографических показателей. Оппоненты протекционизма критикуют его с позиций свободы предпринимательства и защиты прав потребителей.
Понятно, что государство может заниматься протекционизмом в рамках коррумпированных действий, то есть, например, если кто-то оплатил подъем пошлин ради того, чтобы вытеснить конкурента/конкурентов с рынка. Но это из этого никак не следует, что протекционизм - это коррупция. Коррупция может быть в протекционизме - это другое дело.
Считаю сабжевое утверждение бредом. Этак можно договориться, что СССР был более коррумпирован, чем РФ...
Сравнивать трудно, но СССР был очень коррупированым. В условиях дефицита и распределения. А сейчас... Как говорил Райкин, товаровед идет, а мы на него пилюем.
Протекционизм – «нерыночный» метод, следовательно опасность коррупции несет.
Цитата: piton от мая 5, 2018, 00:46
Протекционизм – «нерыночный» метод, следовательно опасность коррупции несет.
Это метод частичного воздействия на рынок. Абсолютно не регулируемых крупных рынков сейчас, пожалуй, нет вообще
Не коррупция была в условиях дефицита, а дефицит в условиях коррупции. Дефицит с полок прятали, чтобы перепродать на чёрном рынке.
А то что он несёт опасность не значит, что есть по сути коррупция. Так можно договориться до того, что человек из себя представляет сплошную угрозу.
Нет же. Свободого рынка действительно нет, и этом причина коррупции. Кто взятки даст? Подозреваемый бандит? Вряд ли. Еще в налоговой, но при честном рынке тоже смысла мало. Как Верещагин сказал, была таможня, были контрабандисты...
Цитата: piton от мая 5, 2018, 07:58
Еще в налоговой, но при честном рынке тоже смысла мало.
То есть как это "мало"? Кто-то уже заинтересован платить налоги сам вместо того, чтобы за него платили другие?..
Заметьте, гигантские корпорации, захватывающие монополию на рынке (в пределе - мировом рынке) - это естественный продукт именно свободного рынка, где в конце концов "останется только один" (т.к. у большой компании всегда больше возможностей - при этом организационно она может быть, разумеется, разделена на бесконечное множество сколь угодно автономных подразделений; вопрос только в собственности). Естественно, эти корпорации продавливают под себя и политику целых стран, т.к. есть и мотив, и финансовая возможность.
Цитата: From_Odessa от мая 4, 2018, 23:19
Иначе это называется "поддержка отечественного производителя" (одна из ее форм, наверное). Вот что-то я сомневаюсь, что Рокки сказал бы, что "поддержка отечественного производителя - это коррупция".
Серёжа, а вы хоть вникли в суть нашего с Дамаскиным разговора в теме об англоязычных исполнителях? Вникните сначала, а? Разве там речь шла об отечественных производителях?
RockyRaccoon
Так Вы же не написали "такой протекционизм - это коррупция". Вы написали: " протекционизм - это коррупция". Это раз. Во-вторых
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2018, 09:43
Разве там речь шла об отечественных производителях?
при чем здесь тогда протекционизм?
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2018, 09:51
Так Вы же не написали "такой протекционизм - это коррупция". Вы написали: " протекционизм - это коррупция". Это раз. Во-вторых
А посмотреть на название темы, открытой вами же, было очень трудно?
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2018, 09:51
при чем здесь тогда протекционизм?
Протекционизм в области музыки. А вы думали, о чём шла речь в теме о музыке, открытой вами же?
Цитата: RockyRaccoon от мая 5, 2018, 09:55
Протекционизм в области музыки. А вы думали, о чём шла речь в теме о музыке, открытой вами же?
Тогда для начала объясните значение термина, в котором Вы и Дамаскин его употребляет, или используйте другой. Ибо:
ЦитироватьПРОТЕКЦИОНИ́ЗМ
тэ/
Мужской род
В нек-рых странах: покровительственная система таможенной политики с высокими пошлинами на ввозимые товары.
ЦитироватьПРОТЕКЦИОНИЗМ - экономическая политика государства, заключающаяся в целенаправленном ограждении внутреннего рынка от поступления товаров иностранного производства. Осуществляется посредством введения комплексапрямых и косвенных ограничений импорта - таможенных тарифов, континген тирования, нетарифных барьеров, валютных ограничений, компенсационныхпошлин, внутренних налогов и сборов, особого режима государственных закупок, "добровольных" ограничений экспорта и т.п. Важнейшими чертами им портного ПРОТЕКЦИОНИЗМА развитых капиталистических стран в настоящеевремя являются повышение роли нетарифных ограничений и селективный ха рактер протекционистких мер - защищается не внутреннее производство в целом, а отдельные отрасли.
ЦитироватьПротекциони́зм (фр. protectionnisme, от лат. protection — защита, покровительство) — внешнеторговая политика государства, направленная на временное ограничение ввоза импортных и поддержку производства однородных внутренних товаров и услуг с целью роста валового национального дохода, увеличения занятости населения и улучшения социальных показателей[1]. В экономической теории протекционистская доктрина является противоположной доктрине свободной торговли — фритредерству. Сторонники протекционизма критикуют доктрину свободной торговли с позиций роста национального производства, занятости населения и улучшения демографических показателей. Оппоненты протекционизма критикуют его с позиций свободы предпринимательства и защиты прав потребителей.
Везде под протекционизмом имеется в виду определённая политика, направленная на помощь отечественному производителю. В музыке это могут быть, прежде всего, непошлинные меры: льготы, дополнительная финансовая поддержка и так далее. Но к тому, о чем Вы говорите, это вряд ли имеет отношение.
RockyRaccoon
Вероятно, Вы сами образовали в данном случае слово "протекционизм" от "проекция" в одном из его значений. Вернее, это сделал Дамаскин. Но ему, наверное, стоило использовать слово "протежирование" во избежание недоразумений:
ЦитироватьПротекция, протежирование — покровительство, влиятельная поддержка со стороны кого-либо, содействующая устройству чьих-либо дел.
Все-таки "протекция" и "протекционизм" в современном русском языке имеют весьма разные значения.
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2018, 10:16
Вернее, это сделал Дамаскин. Но ему, наверное, стоило использовать слово "протежирование" во избежание недоразумений:
Наверное.
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2018, 10:16
Вернее, это сделал Дамаскин. Но ему, наверное, стоило использовать слово "протежирование" во избежание недоразумений:
Думаю, слово "протекционизм" я употребил правильно, а вот с "коррупцией" согласился зря.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2018, 09:42
Цитата: piton от Еще в налоговой, но при честном рынке тоже смысла мало.
То есть как это "мало"? Кто-то уже заинтересован платить налоги сам вместо того, чтобы за него платили другие?..
Это верно. Но так же верно, что в политической системе, не построенной на тотальной коррупции, не платить налоги затруднительно.
Аналогия - любой грабитель получает преимущество в жизни, но по этой дороге идут немногие.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2018, 09:42
Заметьте, гигантские корпорации, захватывающие монополию на рынке (в пределе - мировом рынке) - это естественный продукт именно свободного рынка, где в конце концов "останется только один" (т.к. у большой компании всегда больше возможностей - при этом организационно она может быть, разумеется, разделена на бесконечное множество сколь угодно автономных подразделений; вопрос только в собственности). Естественно, эти корпорации продавливают под себя и политику целых стран, т.к. есть и мотив, и финансовая возможность.
А вот это спорный вопрос, монополизм следствие честной или нечестной конкуренции. На практике же мы видим, что ни каких "остаться один" не бывает. Кто сейчас помнит про Карнеги и Вандербильтов? Другие времена, другие и монополисты.
В школе учили, что Пётр Первый протекционизм практиковал. Много ли бояре украли?
Вспомнил байку, что Петр сочинял указ, предполагавший повешение, если сумма украденного превысит стоимость веревки.
Его отсоветовали, дескать, у него тогда подданных вообще не останется.
Standart Oil без закона о монополиях хорошо оставалась одна
Цитата: piton от мая 10, 2018, 00:39
А вот это спорный вопрос, монополизм следствие честной или нечестной конкуренции
Скорее всего, и такой, и такой. Честная конкуренция без всякого вмешательства со стороны легко может привести к возникновению монополии, которая просто раздавит и/или втянет в себя конкурентов. Еще вероятнее появление олигополии. Не в любой отрасли, конечно, но во многих.