Decem/Taihun isogloss

[Karakurt]

Что думает мэйнстрим по поводу глоттальной теории?

[Wolliger Mensch]

Что думает мэйнстрим по поводу глоттальной теории?

Я думаю, что это новое слово в индоевропеистике. Однако, как и всегда это бывает, первооткрыватели наляпали много лишнего под свою теорию, ошибок наделали.

[Nevik Xukxo]

Я подозреваю, что деление на децемные и тайхунные ничем не лучше деления на сатемные и кентумные.

[Karakurt]

Неправильно озаглавил. Я хотел обсудить новую, поправленную теорию. По ней звонких не было. Насколько это правдоподобно?

[Wolliger Mensch]

Неправильно озаглавил. Я хотел обсудить новую, поправленную теорию. По ней звонких не было. Насколько это правдоподобно?

А разве в ИЯиИ недостотачно ясно это описано?

[Антиромантик]

Неправильно озаглавил. Я хотел обсудить новую, поправленную теорию. По ней звонких не было. Насколько это правдоподобно?

b => p'
p => p/ph
bh => b/bh

И точно так же с остальными согласными.

[Karakurt]

Объясните простым языком.

[Антиромантик]

Согласные глухие так и остаются глухими в глоттальной теории с факультативным признаком придыхательности (отсюда ph => германское f и kh => x в славянских вдовесок).
Согласные звонкие непридыхательные интерпретируются как абруптивные.
Согласные звонкие придыхательные интерпретируются как звонкие с факультативным признаком придыхательности.

(wiki/ru) Глоттальная_теория

[Wolliger Mensch]

По ней звонких не было.

А? А куда ж они делись?

[Karakurt]

Потом появились? (wiki/en) Glottalic_theory#Revised_proposal

[Wolliger Mensch]

Потом появились? (wiki/en) Glottalic_theory#Revised_proposal

А они никуда не девались: ряды ṭ ~ t^(h) ~ d^(h) как были, так и остались. По вашей ссылке ключевое слово «proposal».

[Хворост]

...ряды ṭ ~ t^(h) ~ d^(h) как были, так и остались.

Вот про такое никогда не слышал.

[Wolliger Mensch]

Вот про такое никогда не слышал.

Как? Это в ИЯиИ и описывается. Как вы могли об этом не слышать?

[Хворост]

Как вы могли об этом не слышать?

Это сарказм?
Я скромный дилетант, всю информацию по теме добываю из интернета.

[Wolliger Mensch]

Это сарказм?
Я скромный дилетант, всю информацию по теме добываю из интернета.

Нет, это не сарказм. Я думал, вы читали Иванова с Гамкрелидзе.

[tetramur]

Деление на группы декем-техун не одинаково с делением кентум-сатем.
Армянская группа относится к языкам техун и сатем
Германские - к языкам техун и кентум
Анатолийские - к языкам техун, имеются рефлексы обеих групп - и сатем, и кентум
Тохарские - к языкам техун и кентум
Балто-славянские - к языкам декем и сатем
Кельтские - к языкам декем и кентум
Италийские - к языкам декем и кентум
Иллирийские - неизвестно (декем и кентум?)
Албанский - декем, про кентум-сатем спорно (qind - заимствовано из латыни, имеются рефлексы группы сатем, хотя его относят по одной теории к потомкам одного из иллирийских языков, которые кентум)
Какие я ещё не перечислил?

[tetramur]

Я подозреваю, что деление на децемные и тайхунные ничем не лучше деления на сатемные и кентумные.

Почему "децем", но "кентум"?
В готском дифтонг ai монофтонгизировался и дал /э/. Так что /тэхун/. Условная передача - "техун".

[Lodur]

Какие я ещё не перечислил?

Индо-иранские забыли.

[Wolliger Mensch]

Почему "децем", но "кентум"?

Называйте «декем», всё хорошо будет.

В готском дифтонг ai монофтонгизировался и дал /э/. Так что /тэхун/. Условная передача - "техун".

В готском ai в слове taihun обозначает [ɛ] < прагерм. *texunđ, никакой монофтонгизации не было

[Wolliger Mensch]

Албанский - декем, про кентум-сатем спорно (qind - заимствовано из латыни, имеются рефлексы группы сатем, хотя его относят по одной теории к потомкам одного из иллирийских языков, которые кентум)

Албанцы раньше жили на востоке полуострова, какие иллирийцы?

[tetramur]

Почему "децем", но "кентум"?

Называйте «декем», всё хорошо будет.

Хотя точное произношение латыни тех времен уже никогда не будет восстановлено - у нас нет прямых свидетельств, как говорили древние римляне.

В готском дифтонг ai монофтонгизировался и дал /э/. Так что /тэхун/. Условная передача - "техун".

В готском ai в слове taihun обозначает [ɛ] < прагерм. *texunđ, никакой монофтонгизации не было

Да, забыл. Особенности орфографии.
Кстати, Ульфила эту особенность не со среднегреческого скопировал?
В греческом того времени уже был переход /ай/ > /э/?

[tetramur]

Какие я ещё не перечислил?

Индо-иранские забыли.

Ясно же. Декем и сатем, как балто-славянские.

[tetramur]

Албанский - декем, про кентум-сатем спорно (qind - заимствовано из латыни, имеются рефлексы группы сатем, хотя его относят по одной теории к потомкам одного из иллирийских языков, которые кентум)

Албанцы раньше жили на востоке полуострова, какие иллирийцы?

Странно...

There are various modern historians and linguists believe that modern Albanian language might have descended from a southern Illyrian dialect whereas an alternative hypothesis holds that Albanian was descended from Thracian. Not enough is known of the ancient language to completely prove or disprove either hypothesis (see Origin of Albanians).

[tetramur]

While Tocharian is generally regarded as a centum language, it is a special case, as it has merged all three of the PIE dorsal series (originally nine separate consonants) into a single phoneme, *k.

[Lodur]

Какие я ещё не перечислил?

Индо-иранские забыли.

Ясно же. Декем и сатем, как балто-славянские.

Ну, вы спросили.