Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Шествие

Автор Вятко, апреля 16, 2020, 10:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Вятко

ше́ствие Заимств. из цслав., ст.-слав. шьствие πορεία (Супр., Остром.). Связано с *šьdlъ (русск. шёл), *хoditi (см. ходи́ть).

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

шествие
Заим. из ст.-сл. яз. Возникло по аналогии со словами типа действие, странствие, приветствие и т. д. из шестие, в ст.-сл. памятниках еще известного. Сущ. шестие (< шьстие) является суф. производным (суф. -тиj-, ср. бытие, известие) от основы шьд- (дт > ст); х  перед ь > ш, ь > е. См. ходить.

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

-----


Объясните, пжл., почему это слово не восточнословянское и как могло бы выглядеть восточнославянское?

Вятко

Но при этом шедший почему-то исконное :

шедший
Общеслав. Образовано с помощью суф. -ъш от основы шьд- (< *chьd-), являющейся перегласованной формой (о/ь) к основе ход-. См. ходить.

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

Wolliger Mensch

Цитата: Вятко от апреля 16, 2020, 10:11
Но при этом шедший почему-то исконное :

шедший
Общеслав. Образовано с помощью суф. -ъш от основы шьд- (< *chьd-), являющейся перегласованной формой (о/ь) к основе ход-. См. ходить.

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

1) Если вы хотите нормальную этимологическую информацию, не пользуйтесь словарями Шанского. Никакими.
2) Форма шедший, естественно, по своей фонетической форме не является исконной.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Вятко

Так как зучала бы восточнославянская форма слова?

Wolliger Mensch

Цитата: Вятко от апреля 16, 2020, 23:55
Так как зучала бы восточнославянская форма слова?

Исконная форма ушёвши (это глагольная форма «ушедши») есть в говорах, в тех, где имела место, как в общеразговорном, заменя -дш- в -вш-, где не было такого, там ушочи, в цокающих ушоцы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Вятко

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2020, 10:18

Исконная форма ушёвши (это глагольная форма «ушедши») есть в говорах, в тех, где имела место, как в общеразговорном, заменя -дш- в -вш-, где не было такого, там ушочи, в цокающих ушоцы.

Т.е. ничто не мешает шествию быть восточнославянским, -дш- в нём нет?

Вятко


Wolliger Mensch

Цитата: Вятко от апреля 17, 2020, 10:56
Т.е. ничто не мешает шествию быть восточнославянским, -дш- в нём нет?

Это слова даже не церковно-, а вообще старославянизм шьствиѥ, осложнение праслав. *šьstvo, с суффиксом *-stvo-, который уже дописьменное время стал непродуктивным, полностью заменившихся тематическим *-ь-stvo-. Русскому языку образования с «голым» *-stvo- не известны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Вятко от апреля 17, 2020, 10:58
Не шевство же выводить как исконное.

Там праслав. *šьd+stvo, в русском таких образований нет, в старославянском ещё отдельные сохранялись (напр., бѣство).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Вятко


Wolliger Mensch

Цитата: Вятко от апреля 18, 2020, 12:06
Offtop
Как могла Г выпасть из корня

Если бы вы, наконец, утрудились изучить историческую фонетику, вы бы знали, что в праславянском *gsC > *sC.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Вятко

Скажите, пжл., так как бы по востосточнославянски шествие бы звучало, с родными суффиксами?

Вятко

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2020, 14:17

который уже дописьменное время стал непродуктивным, полностью заменившихся тематическим *-ь-stvo-.

Не могли бы привести несколько примеров в других словах, я не могу понять, почему это не может быть восточнославянским словом, единичные случаи сохранения «застарелостей» в языках же есть.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр