Проблема культурной идентичности в эпоху глобализации

[Lodur]

Ну а почему именно за призраком личного бога гоняться ? И другие идеи существуют - будда, дао... Как-то побольше простора там.

Как раз почему за ним - я объяснил вполне логично. Дальше польза будет. А почему гоняться за дао, нирваной, или что-то там у Ошо - абсолютно непонятно. Ну, то есть, если без разницы за чем - то, конечно, можно и за этим. Но непонятно, почему непременно за этим. Чем лучше-то?

Как-то побольше простора там.

Побольше какого простора? Как прожигать жизнь? Вы не поверите, но и в персоналистической религии простора - сколько хошь. Хочешь - можешь быть Будёным, хочешь - лошадью его быть гопи, хочешь - другом, хочешь - родителем, или вообще нейтральным. Некоторые не прочь побыть попугаем там, или коровой. Или вообще пылинкой.

[Валер]

Да потому что не видно доказательств существования Бога. Природа есть, она везде, а где Бог? Прячется где-то. Весьма велика вероятность того, что он всего лишь фантазия, идея, пустое слово. Значит, поклонение, культ, все эти моления и церкви бессмысленны, неразумны, и тратить свою жизнь на них глупо.

Ну да. Так и есть. Но без поиска ответа на этот вопрос веры нет. Религии нет. Так что это очень и очень нужный вопрос. Для каждого верующего.
Неудобный он для "свободных художников".

Слов много, пониманий тоже. Хорошо пока этот вопрос неудобен, хуже когда есть готовые ответы. Многие верующие в этом смысле выглядят бледнее художников , впрочем - слова, слова..

[Nevik Xukxo]

А как вообще коренные индусы относятся к белым кришнаитам и прочим сектантам неиндусского происхождения?

[Lodur]

А как вообще коренные индусы относятся к белым кришнаитам и прочим сектантам неиндусского происхождения?

А мне какая разница?
По-разному. Зависит от персональных суеверий.

[Damaskin]

Такое представление не соответствует действительности. Я не сижу постоянно в четырех стенах, хоть мой круг общения действительно узок (а зачем общаться с ограниченными людьми?). И интересы не сводятся к Ошо. Но Ошо настолько точно вскрывает природу явлений жизни и ума, что трудно найти где-то ещё такое глубокое понимание. Вы начинаете видеть внутренние мотивы, механизмы людей (и свои собственные), их игры. А когда вы понимаете их, вам уже неинтересно ввязываться.

Молчание важно потому, что оно есть единственный язык существования. Молчание фундаментально, слова поверхностны. Но прийти к переживанию безмолвия непросто, поскольку вся деятельность нашего ума так или иначе связана со словами, с языком. 30, 40, 50 лет непрерывной болтовни ума... Мы настолько свыклись с ней, что не замечаем всей её хаотичности, её безумия.

Хорошо, но что дальше? Вы говорите о средствах, а не о цели. 

[Мечтатель]

Как-то побольше простора там.

Побольше какого простора? Как прожигать жизнь? Вы не поверите, но и в персоналистической религии простора - сколько хошь. Хочешь - можешь быть Будёным, хочешь - лошадью его быть гопи, хочешь - другом, хочешь - родителем, или вообще нейтральным. Некоторые не прочь побыть попугаем там, или коровой. Или вообще пылинкой.

Настоящий простор - это свобода от "я". И вот именно этого в персоналистической религии нету.

[Валер]

Как-то побольше простора там.

Побольше какого простора? Как прожигать жизнь? Вы не поверите, но и в персоналистической религии простора - сколько хошь. Хочешь - можешь быть Будёным, хочешь - лошадью его быть гопи, хочешь - другом, хочешь - родителем, или вообще нейтральным. Некоторые не прочь побыть попугаем там, или коровой. Или вообще пылинкой.

Настоящий простор - это свобода от "я". И вот именно этого в персоналистической религии нету.

Оно в любой религии по определению. Другой вопрос, как и насколько.

[Мечтатель]

Ну а почему именно за призраком личного бога гоняться ? И другие идеи существуют - будда, дао... Как-то побольше простора там.

Как раз почему за ним - я объяснил вполне логично. Дальше польза будет. А почему гоняться за дао, нирваной, или что-то там у Ошо - абсолютно непонятно. Ну, то есть, если без разницы за чем - то, конечно, можно и за этим. Но непонятно, почему непременно за этим. Чем лучше-то?

Лучше хотя бы в том отношении, что путь, условно говоря, "будды", ведёт к освобождению от "я", к его растворению. "Я", эго и есть клетка, узел страдания.

[Lodur]

Настоящий простор - это свобода от "я". И вот именно этого в персоналистической религии нету.

Почему нету? Есть. Просто это ж (духовное) самоубийство. Но если кому-то очень хочется - может полностью "раствориться" в Брахмане, или слиться с бытием Ишвары. Просто я такой цели не преследую, и мои единомышленники тоже.

[Валер]

Настоящий простор - это свобода от "я". И вот именно этого в персоналистической религии нету.

Почему нету? Есть. Просто это ж (духовное) самоубийство.

Личностное наверное всё же.

[Lodur]

"Я", эго и есть клетка, узел страдания.

Она же и узел блаженства.

[Damaskin]

Ну а почему именно за призраком личного бога гоняться ? И другие идеи существуют - будда, дао... Как-то побольше простора там.

Кабир был теистом... Называл себя "собакой Рамы"... А вам он вроде нравится...

[Lodur]

Личностное наверное всё же.

Я так написал, просто чтобы отличить от самоубийства материального тела.

[Мечтатель]

Такое представление не соответствует действительности. Я не сижу постоянно в четырех стенах, хоть мой круг общения действительно узок (а зачем общаться с ограниченными людьми?). И интересы не сводятся к Ошо. Но Ошо настолько точно вскрывает природу явлений жизни и ума, что трудно найти где-то ещё такое глубокое понимание. Вы начинаете видеть внутренние мотивы, механизмы людей (и свои собственные), их игры. А когда вы понимаете их, вам уже неинтересно ввязываться.

Молчание важно потому, что оно есть единственный язык существования. Молчание фундаментально, слова поверхностны. Но прийти к переживанию безмолвия непросто, поскольку вся деятельность нашего ума так или иначе связана со словами, с языком. 30, 40, 50 лет непрерывной болтовни ума... Мы настолько свыклись с ней, что не замечаем всей её хаотичности, её безумия.

Хорошо, но что дальше? Вы говорите о средствах, а не о цели.

Кто будет формировать цели? Ум формирует цели. А ум есть аккумулированное прошлое. Я не знаю, что произойдет в будущем, что откроется в будущем. Будущее ещё не случилось.
Я удивлен тому факту, что жив до сих пор. Каждый день встречаю с радостью. Столько возможностей дано для опыта, познания. О будущем, о целях не задумываюсь.

На самом деле жизнь состоит из бесконечного множества мелких вещей, из спокойствия и тишины природы, а великие идеи существуют только в головах, они несубстанциональны. Если вы это глубоко поняли, вас уже трудно будет увлечь идеологией, политикой и т. п. Что-то от вечности становится частью вас.

[Damaskin]

Мечтатель, а вы знакомы с мистическими текстами Уильяма Блейка?

[Мечтатель]

Ну а почему именно за призраком личного бога гоняться ? И другие идеи существуют - будда, дао... Как-то побольше простора там.

Кабир был теистом... Называл себя "собакой Рамы"... А вам он вроде нравится...

Так я здесь и не упоминал Кабира

[Damaskin]

Столько возможностей дано для опыта, познания. О будущем, о целях не задумываюсь.

Познание - само по себе цель. И, как писал Свами Вивекананда, основная цель человека. Но познание - это активная деятельность, она должно выражаться в чем-то конкретном.

Если вы это глубоко поняли, вас уже трудно будет увлечь идеологией, политикой и т. п.

То, что вы пишете - само по себе определенная идеология.

[Мечтатель]

Мечтатель, а вы знакомы с мистическими текстами Уильяма Блейка?

В основном я знаком с ним по картинам и небольшим стихотворениям. "Тигр", и что там ещё... Мало, в общем, знаю.

[Валер]

Такое представление не соответствует действительности. Я не сижу постоянно в четырех стенах, хоть мой круг общения действительно узок (а зачем общаться с ограниченными людьми?). И интересы не сводятся к Ошо. Но Ошо настолько точно вскрывает природу явлений жизни и ума, что трудно найти где-то ещё такое глубокое понимание. Вы начинаете видеть внутренние мотивы, механизмы людей (и свои собственные), их игры. А когда вы понимаете их, вам уже неинтересно ввязываться.

Молчание важно потому, что оно есть единственный язык существования. Молчание фундаментально, слова поверхностны. Но прийти к переживанию безмолвия непросто, поскольку вся деятельность нашего ума так или иначе связана со словами, с языком. 30, 40, 50 лет непрерывной болтовни ума... Мы настолько свыклись с ней, что не замечаем всей её хаотичности, её безумия.

Хорошо, но что дальше? Вы говорите о средствах, а не о цели.

Кто будет формировать цели? Ум формирует цели. А ум есть аккумулированное прошлое. Я не знаю, что произойдет в будущем, что откроется в будущем. Будущее ещё не случилось.
Я удивлен тому факту, что жив до сих пор. Каждый день встречаю с радостью. Столько возможностей дано для опыта, познания. О будущем, о целях не задумываюсь.

На самом деле жизнь состоит из бесконечного множества мелких вещей, из спокойствия и тишины природы, а великие идеи существуют только в головах, они несубстанциональны. Если вы это глубоко поняли, вас уже трудно будет увлечь идеологией, политикой и т. п. Что-то от вечности становится частью вас.

И это Вы так боялись вмешать слово "религия" в контекст. "Традиционщики" в большинстве куда как больше в мире сём

[Мечтатель]

Такое представление не соответствует действительности. Я не сижу постоянно в четырех стенах, хоть мой круг общения действительно узок (а зачем общаться с ограниченными людьми?). И интересы не сводятся к Ошо. Но Ошо настолько точно вскрывает природу явлений жизни и ума, что трудно найти где-то ещё такое глубокое понимание. Вы начинаете видеть внутренние мотивы, механизмы людей (и свои собственные), их игры. А когда вы понимаете их, вам уже неинтересно ввязываться.

Молчание важно потому, что оно есть единственный язык существования. Молчание фундаментально, слова поверхностны. Но прийти к переживанию безмолвия непросто, поскольку вся деятельность нашего ума так или иначе связана со словами, с языком. 30, 40, 50 лет непрерывной болтовни ума... Мы настолько свыклись с ней, что не замечаем всей её хаотичности, её безумия.

Хорошо, но что дальше? Вы говорите о средствах, а не о цели.

Кто будет формировать цели? Ум формирует цели. А ум есть аккумулированное прошлое. Я не знаю, что произойдет в будущем, что откроется в будущем. Будущее ещё не случилось.
Я удивлен тому факту, что жив до сих пор. Каждый день встречаю с радостью. Столько возможностей дано для опыта, познания. О будущем, о целях не задумываюсь.

На самом деле жизнь состоит из бесконечного множества мелких вещей, из спокойствия и тишины природы, а великие идеи существуют только в головах, они несубстанциональны. Если вы это глубоко поняли, вас уже трудно будет увлечь идеологией, политикой и т. п. Что-то от вечности становится частью вас.

И это Вы так боялись вмешать слово "религия" в контекст. "Традиционщики" в большинстве куда как больше в мире сём

В сущности это религия, да. Пантеистическая. Но во избежание неверных ассоциаций приходится с осторожностью использовать этот термин. Скажешь "религия", и собеседник представляет священников, храмы, ритуалы. А тут единственный храм - сама вселенная.

[Damaskin]

В основном я знаком с ним по картинам и небольшим стихотворениям. "Тигр", и что там ещё... Мало, в общем, знаю.

Это я к вопросу о европейских мистиках... Блейк разработал собственную систему, которая, конечно, частично использует образы христианства (но и упомянутый вами выше Кабир тоже использовал образы традиционного индуизма).

[Mass]

 

Цитировать и прочее такое я не буду... Утомительно на смартфоне, не всегда надо.

1) Скажите, пожалуйста, что там насчёт "эго" и молитвы "Отче Наш". Не ведёт к " свободе от своего Я", нет? 

2) Damaskin упомянул Блейка. Я хотел бы напомнить о Гёте.

[Валер]

Цитировать и прочее такое я не буду... Утомительно на смартфоне, не всегда надо.

1) Скажите, пожалуйста, что там насчёт "эго" и молитвы "Отче Наш". Не ведёт к " свободе от своего Я", нет? 

Как интеллектуальный приём, причём довольно топорный..

[Damaskin]

Я все же процитирую фрагменты из Блейка для общего представления:

В Священных Писаниях, этих сводах Заветов Божиих, кроются причины множества заблуждений, в том числе и таких:
1. Будто бы Человек состоит из двух главных первооснов, а именно — из Души и Плоти.
2. Будто бы источником Страстей, то бишь Зла, является одна только Плоть, а источником Разума, то бишь Добра,— одна лишь Душа.
3. Будто бы Человека, подчиняющегося своим Страстям, Бог обрекает на вечные муки.
Но истина заключается как раз в противоположном:
1. Плоть человека невозможно отделить от его Души, ибо то, что считается Плотью, на самом деле представляет собой часть Души, но воспринимается как Плоть теми пятью органами чувств, которые для современного человека являются главными входными каналами для Души.
2. Страсти — единственное подлинное проявление жизни, а Разум — лишь рамки, или внешняя оболочка, Страстей.
3. Страсти — это вечное Блаженство.

Тот, кто полон желаний, но бездействует, порождает чуму.
Искромсанный на куски червь не должен винить в этом плуг.
Так бросьте же в реку того, кто не может жить без воды.
Одно и то же дерево видится глупцу одним, а мудрецу совершенно иным.
Тот, чье лицо не лучится светом, никогда не станет звездой.
Вечность обожает творения бесконечного времени. Работяге пчеле недосуг предаваться печали.
Время глупости легко отсчитать по часам, но никаким часам не отсчитать время мудрости.
Только та пища здорова, что добыта не сетью и не капканом.
О количестве, весе или размере того, что расходуешь, вспоминай лишь в годы нужды или голода.
Птица никогда не поднимается чересчур высоко, если летает на собственных крыльях.
Мертвые не мстят за нанесенные им увечья или обиды.
Нет ничего благороднее, чем поставить другого впереди себя.
Упорствуя в совершении глупостей, дурак в конце концов может стать умным.
Глупость — личина плутов и пройдох. Стыдливость — личина гордецов и спесивцев.
Тюрьмы возводят из камня Закона, бордели — из кирпичей Религии.
В горделивой красе павлина — величие Божье.
В похоти козла — щедрость Божья.
В ярости льва — мудрость Божья.
В наготе женщины — мастерство Божье.
От чрезмерного горя смеются, от чрезмерной радости плачут.
Рычание льва, вой волка, рев бурного моря и беспощадность сокрушающего меча — все это проявления Вечности, непостижимые для человека.

[Мечтатель]

Цитировать и прочее такое я не буду... Утомительно на смартфоне, не всегда надо.

1) Скажите, пожалуйста, что там насчёт "эго" и молитвы "Отче Наш". Не ведёт к " свободе от своего Я", нет? 

2) Damaskin упомянул Блейка. Я хотел бы напомнить о Гёте.

В молитве все равно остается противопоставление "я-ты". Можно рассматривать религию молитвы как этап, но, IMHO, буддизм и дао идут гораздо выше/глубже.

Гёте уважаю. Мне близко его отношение к природе.