Сыбыр теле — язык или диалект?

[Фанис]

Нагайбаки живут компактно, фактически в нескольких сёлах, так что скорее - нет.

В нескольких селах они живут(или жили) только в Оренбургской области, если не ошибаюсь. Нагайбакский район Челябинской области скорее всего задумывался как национальный район...Там у них сёла с интересными названиями как Париж, Фершампенуаз. Вообще надо отметить что основное отличие нагайбаков от кряшен это сословное, одни казаки, другие крестьяне. Найгабаки говорят только на казанском диалекте, а среди кряшен есть и носители мишарского диалекта. В Башкирии есть такой кряшенский район - Бакалинский, нагайбаки родственнее им, чем кряшенам Татарстана. 

Если не ошибаюсь, они переселялись сначала в Башкирию (из Татарстана), потом уже в Оренбуржье, перенося с собой и названия сел, например, Бакалы. Все эти Парижы, до того, как их так занимательно переименовали, назывались по-татарски.

[Agabazar]

В те времена никакой Башкирии, никакого Татарстана не было. Оренбуржье, возможно, существовало (в виде Оренбургской губернии, наверное).

[Фанис]

В те времена никакой Башкирии, никакого Татарстана не было. Оренбуржье, возможно, существовало (в виде Оренбургской губернии, наверное).

Хорошо, Уфимская губерния.

Кстати, кряшены в Башкирии не носители мишарского диалекта? А то, у нагайбаков-то средний диалект, казанский...

[short]

Нагайбаки живут компактно, фактически в нескольких сёлах, так что скорее - нет.

В нескольких селах они живут(или жили) только в Оренбургской области, если не ошибаюсь. Нагайбакский район Челябинской области скорее всего задумывался как национальный район...Там у них сёла с интересными названиями как Париж, Фершампенуаз. Вообще надо отметить что основное отличие нагайбаков от кряшен это сословное, одни казаки, другие крестьяне. Найгабаки говорят только на казанском диалекте, а среди кряшен есть и носители мишарского диалекта. В Башкирии есть такой кряшенский район - Бакалинский, нагайбаки родственнее им, чем кряшенам Татарстана. 

Если не ошибаюсь, они переселялись сначала в Башкирию (из Татарстана), потом уже в Оренбуржье, перенося с собой и названия сел, например, Бакалы. Все эти Парижы, до того, как их так занимательно переименовали, назывались по-татарски.

Это могли быть местные крящённые типтяре, не все же кряшены вышли из Татарстана.

[short]

В те времена никакой Башкирии, никакого Татарстана не было. Оренбуржье, возможно, существовало (в виде Оренбургской губернии, наверное).

Хорошо, Уфимская губерния.

Кстати, кряшены в Башкирии не носители мишарского диалекта? А то, у нагайбаков-то средний диалект, казанский...

Кряшены в РБ живут в основном только в Бакалинском районе. потом идёт скорее всего Илишевский, оба района граничат с Татарией, следовательно их говор идентичен с говорами типтяр и западных башкир. Мишари живут у нас в Караидельском, Балтачевском, Аскинских района(+3-4 района наверное), все они цокают из того что я слышал, скорее всего они выходцы из Нижегородской области в основном. Кряшены вряд ли среди них есть, так как у себя их успешно обрусевали, а тут они могли быть максимум новокряшенами, то есть если даже их крестили, то они вряд ли соблюдали обряды.

[Фанис]

Кряшены в РБ живут в основном только в Бакалинском районе. потом идёт скорее всего Илишевский, оба района граничат с Татарией, следовательно их говор идентичен с говорами типтяр и западных башкир. Мишари живут у нас в Караидельском, Балтачевском, Аскинских района(+3-4 района наверное), все они цокают из того что я слышал, скорее всего они выходцы из Нижегородской области в основном. Кряшены вряд ли среди них есть, так как у себя их успешно обрусевали, а тут они могли быть максимум новокряшенами, то есть если даже их крестили, то они вряд ли соблюдали обряды.

Мишарскими кряшенскими говорами признаны Байкибашевский и Стерлитамакский говоры в Башкирии.

Бакалинский подговор (урынчалык) классифицирован, как один из 4-х подговоров Нижнекамского кряшенского говора (Түбән Кама керәшен сөйләше), относящегося к Среднему диалекту. "Говоры типтяр" - это тоже Средний диалект.

[Фанис]

Это могли быть местные крящённые типтяре, не все же кряшены вышли из Татарстана.

Некоторых (из местных татар и не только татар) вроде крестили уже в Башкирии — при крепости Нагайбак, построенном в 1736 году.

[short]

"Говоры типтяр" - это тоже Средний диалект.

На северо-западе РБ, да, всего на 2/3 верно. В Учалинском районе, говорят типтяре перешли на восточный диалект башкирского в течение 20 века. На юге РБ  скорее всего многие перешли на южный диалект башкирского, например, предки башкирского национального лидера Ахмета Заки Валиди...

[alant]

Где можно увидеть древо тюркских диалектов?

[TestamentumTartarum]

Где можно увидеть древо тюркских диалектов?

Языков или их диалектов (в совокупности?)?

[alant]

Где можно увидеть древо тюркских диалектов?

Языков или их диалектов (в совокупности?)?

Вот на уровне западно- среднетатарского, западно-, восточно-, южнобашкирского.

[TestamentumTartarum]

Где можно увидеть древо тюркских диалектов?

Языков или их диалектов (в совокупности?)?

Вот на уровне западно- среднетатарского, западно-, восточно-, южнобашкирского.

Врядли где-то есть. Не встречал по крайней мере.
Рисовать надо.

[alant]

Где можно увидеть древо тюркских диалектов?

Языков или их диалектов (в совокупности?)?

Вот на уровне западно- среднетатарского, западно-, восточно-, южнобашкирского.

Врядли где-то есть. Не встречал по крайней мере.
Рисовать надо.

А че ж никто не нарисует за столько времени? Специалистов вагон.

[Фанис]

Где можно увидеть древо тюркских диалектов?

Языков или их диалектов (в совокупности?)?

Вот на уровне западно- среднетатарского, западно-, восточно-, южнобашкирского.

В случае с тюркскими языками (и диалектами тоже), "древо" - это вообще что-то некорректное.  Корректно было бы составить некую "реку" с притоками, оттоками, рукавами и озерцами, оставшихся от разливов. Это гораздо сложнее составления "древа".

[Фанис]

Где можно увидеть древо тюркских диалектов?

Языков или их диалектов (в совокупности?)?

Вот на уровне западно- среднетатарского, западно-, восточно-, южнобашкирского.

Врядли где-то есть. Не встречал по крайней мере.
Рисовать надо.

А че ж никто не нарисует за столько времени? Специалистов вагон.

А что вас интересует? Что именно в этом "древе"?

[alant]

Где можно увидеть древо тюркских диалектов?

Языков или их диалектов (в совокупности?)?

Вот на уровне западно- среднетатарского, западно-, восточно-, южнобашкирского.

Врядли где-то есть. Не встречал по крайней мере.
Рисовать надо.

А че ж никто не нарисует за столько времени? Специалистов вагон.

А что вас интересует? Что именно в этом "древе"?

Интересно визуально увидеть расстояние между диалектами в разных ветвях. Их соотношение. Возможно. лингвистическое группирование несколько отличается от этнического.

[alant]

Где можно увидеть древо тюркских диалектов?

Языков или их диалектов (в совокупности?)?

Вот на уровне западно- среднетатарского, западно-, восточно-, южнобашкирского.

В случае с тюркскими языками (и диалектами тоже), "древо" - это вообще что-то некорректное.  Корректно было бы составить некую "реку" с притоками, оттоками, рукавами и озерцами, оставшихся от разливов. Это гораздо сложнее составления "древа".

Так это у многих так. 100-проценнтно ни одно древо не передаст реальную картину.

[Фанис]

Где можно увидеть древо тюркских диалектов?

Языков или их диалектов (в совокупности?)?

Вот на уровне западно- среднетатарского, западно-, восточно-, южнобашкирского.

В случае с тюркскими языками (и диалектами тоже), "древо" - это вообще что-то некорректное.  Корректно было бы составить некую "реку" с притоками, оттоками, рукавами и озерцами, оставшихся от разливов. Это гораздо сложнее составления "древа".

Так это у многих так. 100-процентно ни одно древо не передаст реальную картину.

Не знаю как насчет других языков. Я ими не интересуюсь. В случае с тюркскими, схема в виде "древа" мне представляется более менее корректным только на уровне деления на огузские и кыпчакские, например. Дальше такая примитивная схема уже вряд ли работает в достаточной степени корректно.

[Agabazar]

Если кто-то полагает,  что в результате "скрещивания" разных языков может получиться нечто "среднее" между ними, то очень сильно ошибается.

[TestamentumTartarum]

Где можно увидеть древо тюркских диалектов?

Языков или их диалектов (в совокупности?)?

Вот на уровне западно- среднетатарского, западно-, восточно-, южнобашкирского.

Врядли где-то есть. Не встречал по крайней мере.
Рисовать надо.

А че ж никто не нарисует за столько времени? Специалистов вагон.

А что вас интересует? Что именно в этом "древе"?

Интересно визуально увидеть расстояние между диалектами в разных ветвях. Их соотношение. Возможно. лингвистическое группирование несколько отличается от этнического.

Действительные расстояния между языками и диалектами я вам не обещаю, но небольшую схемку соотношений и примерных временных периодов предоставлю -составил её на досуге насколько разумел.
Она, возможно, неполная и где-то ошибочная.

[alant]

Спасибо, TestamentumTartarum, но это не то. Хотел бы древо составленное по формализованным признакам без учета реального происхождения и влияния.

[true]

Наверное аланту нужна карта, а не древо. Этакий континуум, где бы был виден переход одних диалектов в другие, их границы, пересечение и т.д?

[TestamentumTartarum]

Спасибо, TestamentumTartarum, но это не то. Хотел бы древо составленное по формализованным признакам без учета реального происхождения и влияния.

Пример такой визуализации можете привести?!

[alant]

Спасибо, TestamentumTartarum, но это не то. Хотел бы древо составленное по формализованным признакам без учета реального происхождения и влияния.

Пример такой визуализации можете привести?!

Не могу.

[alant]

Наверное аланту нужна карта, а не древо. Этакий континуум, где бы был виден переход одних диалектов в другие, их границы, пересечение и т.д?

Вы хотите сказать, что такое древо тюркских диалектов невозможно?