Лингвофорум

Стоило бы послать паренька на конкурс. Правда, он из Ташкента.
https://youtu.be/Bbg8RsEoyT4
Ну и с другой композицией, конечно.

Цитата: VagneR от октября 15, 2016, 19:44
Стоило бы послать паренька на конкурс. Правда, он из Ташкента.
https://youtu.be/Bbg8RsEoyT4
Ну и с другой композицией, конечно.

И в другом платье  :)

Лучше Дашу

Цитата: alant от октября 15, 2016, 21:41

Цитата: VagneR от октября 15, 2016, 19:44
Стоило бы послать паренька на конкурс. Правда, он из Ташкента.
https://youtu.be/Bbg8RsEoyT4
Ну и с другой композицией, конечно.

И в другом платье  :)

И не из Ташкента.
И другого паренька.

Всё сходится. :yes:

Цитата: Poirot от октября 15, 2016, 22:02
Лучше Дашу

И Дашу можно. И дуэтом.

Цитата: alant от октября 15, 2016, 21:41

Цитата: VagneR от октября 15, 2016, 19:44
Стоило бы послать паренька на конкурс. Правда, он из Ташкента.
https://youtu.be/Bbg8RsEoyT4 (https://youtu.be/Bbg8RsEoyT4)
Ну и с другой композицией, конечно.

И в другом платье  :)

Э-э-э..... Вы о каком платье?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2016, 22:33

Цитата: alant от октября 15, 2016, 21:41

Цитата: VagneR от октября 15, 2016, 19:44
Ну и с другой композицией, конечно.

И в другом платье  :)

И не из Ташкента.
И другого паренька.

;D

Цитата: VagneR от октября 15, 2016, 22:52

Цитата: alant от октября 15, 2016, 21:41

Цитата: VagneR от октября 15, 2016, 19:44
Стоило бы послать паренька на конкурс. Правда, он из Ташкента.
https://youtu.be/Bbg8RsEoyT4 (https://youtu.be/Bbg8RsEoyT4)
Ну и с другой композицией, конечно.

И в другом платье  :)

Э-э-э..... Вы о каком платье?

С блёстками, если победить хочет, и высокий голос ему в помощь  :)

Цитата: alant от октября 15, 2016, 23:19

Цитата: VagneR от октября 15, 2016, 22:52
Э-э-э..... Вы о каком платье?

С блёстками, если победить хочет, и высокий голос ему в помощь  :)

Думаете, без блёсток никак?  :no:

Цитата: VagneR от октября 15, 2016, 23:26

Цитата: alant от октября 15, 2016, 23:19

Цитата: VagneR от октября 15, 2016, 22:52
Э-э-э..... Вы о каком платье?

С блёстками, если победить хочет, и высокий голос ему в помощь  :)

Думаете, без блёсток никак?  :no:

Хотелось бы без блёсток, но...

(http://life.pravda.com.ua/images/doc/2/8/286ef16-celebrate-diversity.jpg)
Черно-красный цвета логотипа - как бы намекают...

Цитата: alant от января 30, 2017, 18:29
Черно-красный цвета логотипа - как бы намекают...

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/censored.gif)

Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2017, 21:01

Цитата: alant от января 30, 2017, 18:29
Черно-красный цвета логотипа - как бы намекают...

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/censored.gif)

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://www.extremerestraints.com/images/resized/d/DSC_6021s_217_325.jpg)

Ох, о чем вы думаете?!  :stop:

Цитата: alant от января 30, 2017, 21:03
Ох, о чем вы думаете?!  :stop:

А о чём я думаю? Ну мужик с шариками. Чего? Может, это вы думаете? ;D

вродь как фаворит отбора от Украины на Евровидение, а вообще бороться за выход на Евровидение от Украины будут больше 20 певцов и групп, первый полуфинал отбора будет 4 февраля в прямой эфире на UA Першому и СТБ

Мне эта песня что-то очень напоминает.

А мы с мужем вчера посмотрели. Песенки не впечатлили, а впечатлило, что ведущие говорили исключительно по-английски. Ну, не все ж у нас его понимают! Я понимаю максимум четверть слов, и то, если говорит человек, для кого английский не родной. Если говорит носитель языка, для меня все слова сливаются в одно неразборчивое бормотание. Муж вообще ни бум-бум. Поэтому, когда началась вторая часть голосования, мы долго пребывали в недоумении, что происходит.

Мне не понятно. Когда идет русскоязычный фильм, внизу экрана бегут строки перевода на украинский язык. А вдруг кто-то русский не понимает!  А тут, блин, 99% зрителей не понимает язык, и хоть бы что.

Я вообще англ. яз плохо воспринимаю на слух. Мне легче прочитать.

Цитата: Swet_lana от мая 14, 2017, 11:58
А мы с мужем вчера посмотрели. Песенки не впечатлили, а впечатлило, что ведущие говорили исключительно по-английски. .

Так ведущие всегда на конкурсе Евровидения говорят по-английски. Язык международного общения  же.

ЦитироватьМне не понятно. Когда идет русскоязычный фильм, внизу экрана бегут строки перевода на украинский язык. А вдруг кто-то русский не понимает!  А тут, блин, 99% зрителей не понимает язык, и хоть бы что.

Це, щоб рiдну мову не забували :green:

ЦитироватьЯ вообще англ. яз плохо воспринимаю на слух. Мне легче прочитать.

Аналогично

Первый раз с 2005 года даже не узнавал итоги голосования. И вообще забыл про Евровидение. Кажется, оно мне окончательно надоело.

В этом году от России поедет эта песня.



Как вам?

(https://b.radikal.ru/b21/2003/d0/7fc6d5cf1ba9.jpg)

Ну мягонько, мягонько. Треш значительно поубавили, молодцы, теперь вписываются в формат.

Вообще, конечно, путь от Гаффи Гафа до Евровидения заслуживает уважения.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 17:25
(https://b.radikal.ru/b21/2003/d0/7fc6d5cf1ba9.jpg)

Мечтатель, вам тоже человек в голубом на левом фланге показался лишним?
:)

Мне этот клип понравился, хотя потенциала для выигрыша я в нём не вижу. Надеюсь, что несмотря на все вирусы, Евровидение в этом году состоится по плану. То есть в мае.

Цитата: VagneR от марта 13, 2020, 20:16
Мечтатель, вам тоже человек в голубом на левом фланге показался лишним?
:)

Некоторым людям вся современная музыка кажется лишней)

Цитата: VagneR от марта 13, 2020, 20:16
вам тоже человек в голубом на левом фланге показался лишним?

Наоборот. Он единственный оригинальный исполнитель.

Цитата: alant от марта 13, 2020, 22:58

Цитата: VagneR от марта 13, 2020, 20:16
вам тоже человек в голубом на левом фланге показался лишним?

Наоборот. Он единственный оригинальный исполнитель.

В каком смысле "оригинальный"?

Цитата: Poirot от октября 15, 2016, 22:02
Лучше Дашу

И вот эти... Эти вот... Нуки расспрашивают менторским тоном? Она поет круче их всех вместе взятых. Имел удовольствие слышать ее живьём. Прыгал с молодью в одной толпе. Потому что Дарья и Слот - живые и душа в них, не то что у этого напомаженного сброда бомонда типа.

Согласен.

Цитата: Poirot от марта 13, 2020, 20:32
Мне этот клип понравился, хотя потенциала для выигрыша я в нём не вижу. Надеюсь, что несмотря на все вирусы, Евровидение в этом году состоится по плану. То есть в мае.

А вот тут не соглашусь... Надеюсь, коронавирус евровидение победит. Потому что

Цитата: Easyskanker от марта 13, 2020, 22:04

Некоторым людям вся современная музыка кажется лишней)

Я из тех, кому совсем не вся, но евровидеоидная музыка точно лишняя  :yes:

Цитата: Наманджигабо от марта 13, 2020, 23:15

Цитата: Easyskanker от
Некоторым людям вся современная музыка кажется лишней)

Я из тех, кому совсем не вся, но евровидеоидная музыка точно лишняя  :yes:

Говорят, что когда-то, во времена чёрно-белых телевизоров, на Евровидении выступали достойные исполнители популярной музыки. Теперь это выродилось в паноптикум вульгарности и дурновкусия. Какая культура, такая и музыка.

К сожалению, современное общество всё это ест и не может оценить всю меру деградации. "Как все, так и я". Нужно беречь и развивать своё эстетическое сознание. Тогда открются по-новому произведения классического искусства, а этот ужас с кончитами и маленькими свинками забудется как страшный сон.

Цитата: VagneR от марта 13, 2020, 17:13
Как вам?

La grado de dejenera coresponde tal armoniosa a la nivel de Eurovision, ce lo pote vinse.

Степень деградации столь органично соответствует уровню Евровидения, что может выиграть.

Цитата: Наманджигабо от марта 13, 2020, 23:15
А вот тут не соглашусь... Надеюсь, коронавирус евровидение победит

Попса от этого никуда не денется, как и Евровидение, просто одно пропустим. Зато паники и нездорового состояния, добавит. Так что пожелание, на мой взгляд, плохое.

Иногда на Евровидении мне попадаются песни, которые я потом слушаю. Или фрагменты из них. Но это исключения. В целом не по душе 95% того, что там исполняется.

Смотрел пару Евровидений давным-давно, еще с обычной телевизионной антенной. Потом забил. Хотя сейчас я не такой хейтер попсы, как в детстве и юности, все равно не в моем вкусе.

Easyskanker, я тоже давно уже не смотрел. Последний раз полноценно, по-моему, в 2010 году. А о самом конкурсе я узнал в 2004-м после победы Русланы.

Сам я никогда не был хейтером попсы. Для меня так: в любом жанре я могу найти то, что мне по душе. Просто где-то больше, где-то меньше. В попсе мне обычно совершенно не по душе слова, но музыка нередко бывает такой, что нравится.

Пересмотрел свои взгляды на попсу, когда первый раз влюбился по-настоящему. И все равно бОльшая ее часть мне кажется предельно пресной.

Цитата: VagneR от марта 13, 2020, 23:04

Цитата: alant от марта 13, 2020, 22:58

Цитата: VagneR от марта 13, 2020, 20:16
вам тоже человек в голубом на левом фланге показался лишним?

Наоборот. Он единственный оригинальный исполнитель.

В каком смысле "оригинальный"?

Прикольный и не похож на ВИА 70-х, в отличие от остальных.

А Украину представит группа Go A с фолк-песней которая впервые полностью будет на украинском языке https://www.youtube.com/watch?v=qg0Llyyq86c

Потрясающая композиция. Желаю этой группе победы!

Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 07:16

Цитата: Наманджигабо от марта 13, 2020, 23:15
А вот тут не соглашусь... Надеюсь, коронавирус евровидение победит

Попса от этого никуда не денется, как и Евровидение, просто одно пропустим. Зато паники и нездорового состояния, добавит. Так что пожелание, на мой взгляд, плохое.

Как может быть плохим пожелание сохранить людей от заражения? Яв шоке прямо...  :negozhe: 

К тому же я - по-прежнему попсохейтер, истинный и последовательный. Чем меньше Евровидения, тем лучше. Но это только мое мнение, конечно же. Любителям этого попсошабаша желаю получить удовольствие :)

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 08:18
А Украину представит группа Go A с фолк-песней которая впервые полностью будет на украинском языке https://www.youtube.com/watch?v=qg0Llyyq86c

Была когда-то Иван Купала... На мой взгляд то же самое. А ещё в том же стиле потрясающе Алена Романова поет, которая в ДДТ сейчас. Вот где голос и умение им владеть без всякой электронщины, антуража и прочего отвлекающего. Естественно, красиво и душевно. Для Евровидения не годится.

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 08:18
А Украину представит группа Go A с фолк-песней которая впервые полностью будет на украинском языке https://www.youtube.com/watch?v=qg0Llyyq86c

Печально. Какая-то реклама анорексии. :'( У участниц "Казки" хоть подержаться за что есть... У Саши Зарицкой особенно. :-[
Музыка звучит 100% клоном русского фолка в рок-обработке. :-\

Дьявольщина. А вообще...

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 10:35
К тому же я - по-прежнему попсохейтер, истинный и последовательный. Чем меньше Евровидения, тем лучше.

Да просто отмена одного-единственного Евровидения ничего не изменит. И цена в данном случае, на мой взгляд, слишком высока.

Если же Вы имели в виду, что надеятесь, что его отменят, чтобы там люди не заразились, то другое дело.

Цитата: Наманджигабо от марта 13, 2020, 23:07
Потому что Дарья и Слот - живые и душа в них...

Дарья хорошо исполнила кавер, но кавер не годится для Евровидения, так как на конкурс должна быть выставлена новая оригинальная песня.
Будучи не знакомой с творчеством певицы, посмотрела клип 19-го года. Не впечатлило. Мелодия - набор штампов, совершенно скучные гармонические ходы... Зажигаться от того, что "душа" исполнительницы выпрыгивает из штанов, как, например, было в Зомби?
:donno:
Не возбраняется, конечно, но дело тут уже не в музыке.

Цитата: Наманджигабо от марта 13, 2020, 23:07
...не то что у этого напомаженного сброда бомонда типа.

По-вашему выходит, что юмор, буфф, пародия, клоунада, шутка - это что-то низкое и неприличное? И нет ему места в нашем обществе?

Цитата: Наманджигабо от марта 13, 2020, 23:15
Я из тех, кому совсем не вся, но евровидеоидная музыка точно лишняя  :yes:

На Евровидении разная музыка. Приверженцам одного или нескольких конкретных стилей оно, конечно, не подходит  :yes:

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 12:45
По-вашему выходит, что юмор, буфф, пародия, клоунада, шутка - это что-то низкое и неприличное? И нет ему места в нашем обществе?

Я лично считаю, что всему своё место.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 05:22
Теперь это выродилось в паноптикум вульгарности и дурновкусия. Какая культура, такая и музыка.

Не без этого, конечно. Но и всё сводить к одному знаменателю не стоит. И если что-то не нравится вам, это ещё не значит, что у остальных дурной вкус. Просто другой.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 05:44
К сожалению, современное общество всё это ест и не может оценить всю меру деградации. "Как все, так и я". Нужно беречь и развивать своё эстетическое сознание. Тогда открются по-новому произведения классического искусства, а этот ужас с кончитами и маленькими свинками забудется как страшный сон.

Считаю ваше замечание некорректным, вы, как всегда, обобщаете, и кто такие маленькие свинки?

Цитата: Hellerick от марта 14, 2020, 06:10
Степень деградации столь органично соответствует уровню Евровидения, что может выиграть.

Вы тоже о деградации. Обоснуйте, что ли. По пунктам. Для деградантов.

Является ли копрофагия признаком дурного вкуса или просто какого-то иного?.. Тотальный культурный релятивизм не оставляет возможности дать вообще какую-то принципиальную оценку тому или иному явлению (и, разумеется, является благовидным поводом для максимальной примитивизации массовой культуры - это проще и дешевле всего - и ликвидации конструктивного искусства как явления за ненадобностью). Только я не уверен, что им стоит руководствоваться.

Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 07:16
Попса от этого никуда не денется, как и Евровидение...

Почему вы уверены в непоколебимости Евровидения?  :)

Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 07:21
Иногда на Евровидении мне попадаются песни, которые я потом слушаю. Или фрагменты из них. Но это исключения. В целом не по душе 95% того, что там исполняется.

А каков процент от музыки в целом, вне конкурса?  :)

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 07:26
Смотрел пару Евровидений давным-давно, еще с обычной телевизионной антенной. Потом забил. Хотя сейчас я не такой хейтер попсы, как в детстве и юности, все равно не в моем вкусе.

Нравилось смотреть до начала 2000-х, потом надоело, стало неинтересным. Насколько лет, с подачи ЛФ, снова стала смотреть. Интересно в плане анализа.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:03
Почему вы уверены в непоколебимости Евровидения?  :)

Ну а куда оно денется, если не случится конец света или типа того? :). Я не про нынешнее конкретно, а в целом. Даже, если одно отменят, потом будут проводить снова. Пока не видно причин, чтобы конкурс исчез. Когда-нибудь, конечно, закончится, но не в обозримом будущем.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:07
А каков процент от музыки в целом, вне конкурса?

Ну тут очень сложно сказать :)

Мне там интереснее всего голосование, то есть, спортивная часть :)

Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 07:29
Для меня так: в любом жанре я могу найти то, что мне по душе. Просто где-то больше, где-то меньше.

Для меня примерно так же, хотя есть и нелюбимые жанры.

Цитата: alant от марта 14, 2020, 08:06

Цитата: VagneR от марта 13, 2020, 23:04

Цитата: alant от марта 13, 2020, 22:58

Цитата: VagneR от марта 13, 2020, 20:16
вам тоже человек в голубом на левом фланге показался лишним?

Наоборот. Он единственный оригинальный исполнитель.

В каком смысле "оригинальный"?

Прикольный и не похож на ВИА 70-х, в отличие от остальных.

Мне он прикольным не показался, как и человек с чёрными губами. Остальные - да, прикольные. Но, как говорится, о вкусах не спорят.
:)

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 08:18
А Украину представит группа Go A с фолк-песней которая впервые полностью будет на украинском языке https://www.youtube.com/watch?v=qg0Llyyq86c (https://www.youtube.com/watch?v=qg0Llyyq86c)

Мне понравилось - просто, уверенно, с неплохим вокалом, современно. Интересно, композиция строилась на реальном фольклорном материале или только стилизация?

Поясню свою позицию. Я не любитель попсы, но бывает, что некоторые песни с хорошей мелодией цепляют. Исполнение тоже для меня важно. Конкурс этот смотрю по двум причинам. Во-первых, это соревнование, где можно поболеть и даже поучаствовать в голосовании. Во-вторых, люблю балканскую музыку, а она там хорошо представлена. Как-то так.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 10:35
Чем меньше Евровидения, тем лучше. Но это только мое мнение, конечно же.

По-моему, идея Евровидения хороша, но при условиях здоровой конкуренции и более-менее объективном проведении, чего уже много лет не наблюдается. Но имеем то, что имеем, и довольствуемся малым.
:)

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 10:35
Любителям этого попсошабаша желаю получить удовольствие :)

Не считаю себя любителем попсошабаша (или просто не знаю об этом), но смотреть и слушать собираюсь. Есть, знаете ли, некоторый спортивный интерес.
  :)

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 10:42

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 08:18
А Украину представит группа Go A с фолк-песней

Была когда-то Иван Купала... На мой взгляд то же самое.

Как-то вы опустили сейчас украинскую группу. Можно работать в одном стиле и в одном жанре, но сказать, что этот одно и то же...  :donno:

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:01

Цитата: Hellerick от марта 14, 2020, 06:10
Степень деградации столь органично соответствует уровню Евровидения, что может выиграть.

Вы тоже о деградации. Обоснуйте, что ли. По пунктам. Для деградантов.

Падение уровня гармонии в западной музыке на протяжении XX столетия должно быть очевидно (как и примитивизация мелодики массовой музыки).
Но главная проблема в головах. Современное западное искусство - в сущности 1) экспрессионистское (притом забывается, что объективной социальной потребности в экспрессионизме не существует), 2) прогрессивистское (бессмысленный и беспощадный культ прогресса - тема отдельного разговора) и 3) промышленно-капиталистическое (т.е. главной конечной целью его является максимальное извлечение прибыли, а не социально-культурный импакт, и кроме того, предложение в таких условиях обладает повышенной склонностью рождать спрос). И это имеет практические последствия, которые мы в общем и видим на Евровидении в достаточно концентрированной форме.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 10:42
А ещё в том же стиле потрясающе Алена Романова поет, которая в ДДТ сейчас. Вот где голос и умение им владеть без всякой электронщины, антуража и прочего отвлекающего. Естественно, красиво и душевно. Для Евровидения не годится.

Для Евровидения не годится то, что не соответствует правилам конкурса, и то, что не зацепит аудиторию.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 13:35

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:01

Цитата: Hellerick от марта 14, 2020, 06:10
Степень деградации столь органично соответствует уровню Евровидения, что может выиграть.

Вы тоже о деградации. Обоснуйте, что ли. По пунктам. Для деградантов.

Падение уровня гармонии в западной музыке на протяжении XX столетия должно быть очевидно (как и примитивизация мелодики массовой музыки).
Но главная проблема в головах. Современное западное искусство - в сущности 1) экспрессионистское (притом забывается, что объективной социальной потребности в экспрессионизме не существует), 2) прогрессивистское (бессмысленный и беспощадный культ прогресса - тема отдельного разговора) и 3) промышленно-капиталистическое (т.е. главной конечной целью его является максимальное извлечение прибыли, а не социально-культурный импакт, и кроме того, предложение в таких условиях обладает повышенной склонностью рождать спрос). И это имеет практические последствия, которые мы в общем и видим на Евровидении в достаточно концентрированной форме.

Прям текст от какого-нибудь функционера ВЛКСМ образца начала 80-х на последней странице «Комсомольской правды».

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:37

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 10:42
А ещё в том же стиле потрясающе Алена Романова поет, которая в ДДТ сейчас. Вот где голос и умение им владеть без всякой электронщины, антуража и прочего отвлекающего. Естественно, красиво и душевно. Для Евровидения не годится.

Для Евровидения не годится то, что не соответствует правилам конкурса, и то, что не зацепит аудиторию.

Мы уже давно поняли, что аудиторию больше всего цепляют бородатые трансвеститы и бомжи-алкоголики на детских утренниках (tm). В итоге вместо музыкального мероприятия мы обыкновенно имеем цирк под музыку (карликов и дрессировщиков со зверьми только пока что не хватает... карликов же не было ещё?), но почему-то это всё ещё подается как музыкальное мероприятие. Мне видится тут элемент подлога. :)

Цитата: Poirot от марта 14, 2020, 13:38
Прям текст от какого-нибудь функционера ВЛКСМ образца начала 80-х на последней странице «Комсомольской правды».

У коммунистов, конечно, было много своеобразных тараканов в головах, но по крайней мере они действительно ставили относительно искусства некоторые правильные вопросы.

Цитата: Lodur от марта 14, 2020, 11:09

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 08:18
А Украину представит группа Go A с фолк-песней которая впервые полностью будет на украинском языке https://www.youtube.com/watch?v=qg0Llyyq86c (https://www.youtube.com/watch?v=qg0Llyyq86c)

Печально. Какая-то реклама анорексии. :'( У участниц "Казки" хоть подержаться за что есть... У Саши Зарицкой особенно. :-[

Если оценивать по этому качеству: в Литл Биг есть кого и за что подержать. Вам нравится номер?  :)

Цитата: Lodur от марта 14, 2020, 11:09
Музыка звучит 100% клоном русского фолка в рок-обработке. :-\

Чтобы такое утверждать, надо отлично разбираться в русском и украинском фольклоре. Хотя мне так же показалось, утверждать не берусь. Да если и так, то этот факт никак не умаляет достоинства номера. Как и худоба солистки. ИМХО, конечно.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 11:14
Дьявольщина. А вообще...

Spoiler ⇓⇓⇓

У меня дежавю.

Ну а почему нет, собственно?  :)

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:50
Ну а почему нет, собственно?

Потому что вредно для зрителя.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 11:14
Дьявольщина.

Не надо ругаться.  :)

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:51

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 11:14
Дьявольщина.

Не надо ругаться.  :)

Это в данном случае не ругательство, а содержательное описание.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 13:42
Мы уже давно поняли, что аудиторию больше всего цепляют бородатые трансвеститы и бомжи-алкоголики на детских утренниках (tm).

Вообще, таких победителей на Евровидении пока минимум.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:13
Для меня примерно так же, хотя есть и нелюбимые жанры.

У меня тоже. Это клубная музыка и джаз. В принципе, наверное, и чистый блюз. В них очень редко мне попадается то, что по душе.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 10:42
Была когда-то Иван Купала... На мой взгляд то же самое.

У Ивана Купалы много существенно более звучных и выразительных произведений, на мой взгляд. Ну и исполнительницы не вызывают желания спрятаться куда-нибудь подальше.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 12:45
...но кавер не годится для Евровидения, так как на конкурс должна быть выставлена новая оригинальная песня.

Кстати.
Песня от Норвегии, занявшая 5 место в прошлогоднем конкурсе, не такая уж и оригинальная. Как выяснилось из непроверенного источника, песня была выкуплена у одной достаточно известной исполнительницы, отредактирована, обработана, в общем, видоизменена так, что слала абсолютно самостоятельным произведением. 
Речь об этой композиции:

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 12:48

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 12:45
По-вашему выходит, что юмор, буфф, пародия, клоунада, шутка - это что-то низкое и неприличное? И нет ему места в нашем обществе?

Я лично считаю, что всему своё место.

Разве музыкальный конкурс не может быть таким местом?  :donno:

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 14:10

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 12:48

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 12:45
По-вашему выходит, что юмор, буфф, пародия, клоунада, шутка - это что-то низкое и неприличное? И нет ему места в нашем обществе?

Я лично считаю, что всему своё место.

Разве музыкальный конкурс не может быть таким местом?  :donno:

Если вы всё это сведёте в один конкурс, он перестанет иметь какой-то практический смысл. (Собственно, у Евровидения и нет никакого культурного смысла уже давно: чистый рыночно-политический инструмент.) Это получится что-то вроде троеборья, состоящего из шахмат, фигурного катания и целевой стрельбы (если вообще оставить на секунду в стороне эстетический аспект). С победителем, выявляемым по итогам зрительских симпатий.

Цитата: Lodur от марта 14, 2020, 11:09

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 08:18
А Украину представит группа Go A с фолк-песней которая впервые полностью будет на украинском языке https://www.youtube.com/watch?v=qg0Llyyq86c

Печально. Какая-то реклама анорексии. :'( У участниц "Казки" хоть подержаться за что есть... У Саши Зарицкой особенно. :-[

Кому что, а вам дойки помясище.

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 14:16

Цитата: Lodur от марта 14, 2020, 11:09

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 08:18
А Украину представит группа Go A с фолк-песней которая впервые полностью будет на украинском языке https://www.youtube.com/watch?v=qg0Llyyq86c

Печально. Какая-то реклама анорексии. :'( У участниц "Казки" хоть подержаться за что есть... У Саши Зарицкой особенно. :-[

Кому что, а вам дойки помясище.

Ну если музыка изначально сведена к шоу, то этот критерий ничем не хуже любого другого...

Цитата: Poirot от марта 14, 2020, 13:38

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 13:35
Падение уровня гармонии в западной музыке на протяжении XX столетия должно быть очевидно (как и примитивизация мелодики массовой музыки).
Но главная проблема в головах. Современное западное искусство - в сущности 1) экспрессионистское (притом забывается, что объективной социальной потребности в экспрессионизме не существует), 2) прогрессивистское (бессмысленный и беспощадный культ прогресса - тема отдельного разговора) и 3) промышленно-капиталистическое (т.е. главной конечной целью его является максимальное извлечение прибыли, а не социально-культурный импакт, и кроме того, предложение в таких условиях обладает повышенной склонностью рождать спрос). И это имеет практические последствия, которые мы в общем и видим на Евровидении в достаточно концентрированной форме.

Прям текст от какого-нибудь функционера ВЛКСМ образца начала 80-х на последней странице «Комсомольской правды».

Отож) Порода выведена тщательно.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 14:17
Ну если музыка изначально сведена к шоу, то этот критерий ничем не хуже любого другого...

Лично я по сиськам музыку не оцениваю. Мне вообще по барабану, как выглядит исполнитель, сексуальная это девушка, Кончита с Азишем или чувак с черными губами в адике. Главное, чтобы музыка цепляла.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 13:02
Является ли копрофагия признаком дурного вкуса или просто какого-то иного?.. Тотальный культурный релятивизм не оставляет возможности дать вообще какую-то принципиальную оценку тому или иному явлению (и, разумеется, является благовидным поводом для максимальной примитивизации массовой культуры - это проще и дешевле всего - и ликвидации конструктивного искусства как явления за ненадобностью). Только я не уверен, что им стоит руководствоваться.

Авваль, ваш пост чересчур пессимистичный. Не думаю, что совсем всё так плохо.

Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 13:13
Мне там интереснее всего голосование, то есть, спортивная часть :)

Соглашусь, что увлекательно.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 14:41
Не думаю, что совсем всё так плохо.

Кому-то даже хорошо.
Разлагающаяся туша (культуры) - рай для червей.

Забавно, что читая тему, у меня сложилось следующее впечатление: смотрящие Евровидение - люди с примитивным мышлением, возможно даже извращенцы, в отличие от тех, кто не смотрит, но почему-то очень хорошо осведомлён о том, что на нём происходит.

:)   

Я не смотрю, тамошняя музыка обычно не в моем вкусе, но как здесь утрируют я поражаюсь. Как будто никогда блин не было деления на искусство для народа и искусство для зазнавшихся эстетов, всегда все французской булкой хрустели. Никогда не было и вот опять.

Я не знаю, что там происходит. Но в теленовостях видел победителей конкурса. Мужика, переодетого в женщину. Отправленную туда группу "Серебро" где-то видел, и т. п.... И всё это мне не нравится - глубоко, физиологически чуждо.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 14:49
Забавно, что читая тему, у меня сложилось следующее впечатление: смотрящие Евровидение - люди с примитивным мышлением, возможно даже извращенцы, в отличие от тех, кто не смотрит, но почему-то очень хорошо осведомлён о том, что на нём происходит.

:)   

Не смотрю и понятия не имею, что там происходит. Не знаю певцов, которые там участвуют. Не слушал песни. И чувствую себя прекрасно, чего и вам желаю. :yes: :smoke:

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 13:35

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:01

Цитата: Hellerick от марта 14, 2020, 06:10
Степень деградации столь органично соответствует уровню Евровидения, что может выиграть.

Вы тоже о деградации. Обоснуйте, что ли. По пунктам. Для деградантов.

Падение уровня гармонии в западной музыке на протяжении XX столетия должно быть очевидно (как и примитивизация мелодики массовой музыки).

Хорошо. Дайте пример типичной популярной композиции начала 20 века и современного Евровидения, и мы с вами сделаем сравнительный анализ гармонического и мелодического построения.
:UU:

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 14:54
Как будто никогда блин не было деления на искусство для народа и искусство для зазнавшихся эстетов, всегда все французской булкой хрустели.

Есть же хорошая популярная музыка, которая может нравиться и простому люду, и интеллектуалам. К примеру, Анну Герман или романсы А. Малинина, да даже некоторые песни в исполнении А. Серова конца 80х-начала 90х я не могу пренебрежительно назвать попсой. Потому что сделано качественно и с уважением к себе и к слушателю.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 13:35
Но главная проблема в головах. Современное западное искусство - в сущности 1) экспрессионистское (притом забывается, что объективной социальной потребности в экспрессионизме не существует), 2) прогрессивистское (бессмысленный и беспощадный культ прогресса - тема отдельного разговора) и 3) промышленно-капиталистическое (т.е. главной конечной целью его является максимальное извлечение прибыли, а не социально-культурный импакт, и кроме того, предложение в таких условиях обладает повышенной склонностью рождать спрос). И это имеет практические последствия, которые мы в общем и видим на Евровидении в достаточно концентрированной форме.

Всё это так. Но не совсем.  :)

Притом простой люд часто инстинктивно понимает, что хорошо, а что дурно. А такие конкурсы как евровидение пытаются переделать мир по принципу "что ни дурно, то потешно".

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 13:42

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:37

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 10:42
А ещё в том же стиле потрясающе Алена Романова поет, которая в ДДТ сейчас. Вот где голос и умение им владеть без всякой электронщины, антуража и прочего отвлекающего. Естественно, красиво и душевно. Для Евровидения не годится.

Для Евровидения не годится то, что не соответствует правилам конкурса, и то, что не зацепит аудиторию.

Мы уже давно поняли, что аудиторию больше всего цепляют бородатые трансвеститы и бомжи-алкоголики на детских утренниках (tm). В итоге вместо музыкального мероприятия мы обыкновенно имеем цирк под музыку (карликов и дрессировщиков со зверьми только пока что не хватает... карликов же не было ещё?), но почему-то это всё ещё подается как музыкальное мероприятие. Мне видится тут элемент подлога. :)

Да, есть такое, но это не причина вместе с отдельными выступлениями непонятной направленности отметать всё остальное. И я не стала бы равнять наш номер этого года с выступлением, скажем, Кончиты.

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 14:54
Как будто никогда блин не было деления на искусство для народа и искусство для зазнавшихся эстетов

На данном этапе "культура для зазнавшихся эстетов" - по большей части такой же продукт содержательной деградации элитарной культуры, как и современная массовая культура - своих более ранних прототипов. От того, что в её сложении снижена роль рынка, остальные проблемы никуда не деваются, они глобальны. "Культуру зазнавшихся эстетов" отчасти спасает лишь относительная консервативность (для которой там, по крайней мере, находится место).

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 13:50

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:50
Ну а почему нет, собственно?

Потому что вредно для зрителя.

Чем вредно?

Почему-то я читал название нонешних расейских конкурсантов как "Little pig". По Фрейду... Только сейчас узнал, что они по-другому называются.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 13:52

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:51

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 11:14
Дьявольщина.

Не надо ругаться.  :)

Это в данном случае не ругательство, а содержательное описание.

С этого места поподробнее, пожалуйста. Злых духов они вызывают или вы в переносном смысле?  :)

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 14:07

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 10:42
Была когда-то Иван Купала... На мой взгляд то же самое.

У Ивана Купалы много существенно более звучных и выразительных произведений, на мой взгляд. Ну и исполнительницы не вызывают желания спрятаться куда-нибудь подальше.

Можно же не смотреть, а слушать. Тем более, что зрительный ряд заглушает музыкальный, ухудшая его восприятие даже при позитивной картинке. У многих, по крайней мере, так.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 13:42
В итоге вместо музыкального мероприятия мы обыкновенно имеем цирк под музыку (карликов и дрессировщиков со зверьми только пока что не хватает... карликов же не было ещё?)...

Дрессировщиков со зверьми не увидим.  :'(

ЦитироватьТребования к выступлению

   
• Сценическое исполнение должно быть одинаково во всех репетициях и живом шоу.
• На сцене могут находиться не более шести артистов (исполнителей, их бэк-вокалистов, подтанцовки) одновременно.
• Участникам запрещено появляться на сцене и в обществе Евродома в непристойном виде и совершать действия провокационного характера.
• Запрещены политические высказывания; не допускаются нецензурные или оскорбительные высказывания и коммерческие сообщения.
• Не разрешается нахождение на сцене во время выступления живых животных.
• От исполнителей требуется «живое» пение, использование фонограммы голоса, а также компьютерных эффектов обработки голоса запрещено.[/l][/l]

[/list]

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 14:12

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 14:10

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 12:48

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 12:45
По-вашему выходит, что юмор, буфф, пародия, клоунада, шутка - это что-то низкое и неприличное? И нет ему места в нашем обществе?

Я лично считаю, что всему своё место.

Разве музыкальный конкурс не может быть таким местом?  :donno:

Если вы всё это сведёте в один конкурс, он перестанет иметь какой-то практический смысл. (Собственно, у Евровидения и нет никакого культурного смысла уже давно: чистый рыночно-политический инструмент.) Это получится что-то вроде троеборья, состоящего из шахмат, фигурного катания и целевой стрельбы (если вообще оставить на секунду в стороне эстетический аспект). С победителем, выявляемым по итогам зрительских симпатий.

В какой-то мере конкурс и есть многоборье. Ведь оценивается номер в целом: музыка, текст, исполнение, представление. Да и развлечение публики я бы тоже назвала одной из практических целей конкурса. Не показом уродцев, конечно.

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 14:17
Ну если музыка изначально сведена к шоу...

К шоу сведен формат конкурса, и музыка его главная составляющая часть. Я понимаю так.

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 14:25

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2020, 14:17
Ну если музыка изначально сведена к шоу, то этот критерий ничем не хуже любого другого...

Лично я по сиськам музыку не оцениваю. Мне вообще по барабану, как выглядит исполнитель, сексуальная это девушка, Кончита с Азишем или чувак с черными губами в адике. Главное, чтобы музыка цепляла.

Да. Но когда навязывают изображение, оно не должно портить настроение.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 14:45

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 14:41
Не думаю, что совсем всё так плохо.

Кому-то даже хорошо.
Разлагающаяся туша (культуры) - рай для червей.

Мечтатель, вы постоянно ругаете современную музыку. Вам вообще что-нибудь нравится из современного, кроме Летова?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 14, 2020, 14:58

Не смотрю и понятия не имею, что там происходит. Не знаю певцов, которые там участвуют. Не слушал песни. И чувствую себя прекрасно, чего и вам желаю. :yes: :smoke:

Осмелюсь спросить о ваших музыкальных пристрастиях. Они есть?  :)

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 15:01

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 14:54
Как будто никогда блин не было деления на искусство для народа и искусство для зазнавшихся эстетов, всегда все французской булкой хрустели.

Есть же хорошая популярная музыка, которая может нравиться и простому люду, и интеллектуалам. К примеру, Анну Герман или романсы А. Малинина, да даже некоторые песни в исполнении А. Серова конца 80х-начала 90х я не могу пренебрежительно назвать попсой.

Что из репертуара Серова и Малинина вам нравится?

А мне из Серова и Малинина абсолютно ничего не нравится, для меня тот же Серов в одной когорте с Иво Бобулом или Степаном Гигой, голоса хорошие, но сам материал абсолютно не цепляет, скучно.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 16:04
Осмелюсь спросить о ваших музыкальных пристрастиях. Они есть?  :)

Да. Слушаю всё, что мне нравится слушать. :yes: Категорически не понимаю людей, которые слушают какие-то избранные направления или каких-то избранных музыкантов — говно есть у всех и везде. — Я думаю, они лицемерят. :smoke:

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 16:02

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 14:45

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 14:41
Не думаю, что совсем всё так плохо.

Кому-то даже хорошо.
Разлагающаяся туша (культуры) - рай для червей.

Мечтатель, вы постоянно ругаете современную музыку. Вам вообще что-нибудь нравится из современного, кроме Летова?

Летов умер 12 лет назад.
Почти ничего современного у меня в текущем плейлисте нет. Если не считать современных исполнителей классической музыки. Всё покойники, или старички...

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 16:13

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 15:01

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 14:54
Как будто никогда блин не было деления на искусство для народа и искусство для зазнавшихся эстетов, всегда все французской булкой хрустели.

Есть же хорошая популярная музыка, которая может нравиться и простому люду, и интеллектуалам. К примеру, Анну Герман или романсы А. Малинина, да даже некоторые песни в исполнении А. Серова конца 80х-начала 90х я не могу пренебрежительно назвать попсой.

Что из репертуара Серова и Малинина вам нравится?

Песня Серова "Ты меня любишь" мне чем-то отзывается. Не знаю, кто слова написал. Даже про Родена там есть.
У Малинина тоже что-то непротивное было.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 10:42

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 08:18
А Украину представит группа Go A с фолк-песней которая впервые полностью будет на украинском языке https://www.youtube.com/watch?v=qg0Llyyq86c

Была когда-то Иван Купала... На мой взгляд то же самое. А ещё в том же стиле потрясающе Алена Романова поет, которая в ДДТ сейчас. Вот где голос и умение им владеть без всякой электронщины, антуража и прочего отвлекающего. Естественно, красиво и душевно. Для Евровидения не годится.

На украинском отборе песен на Евровидение, негативные оценки ставили за слишком евровидениевский формат песни.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 16:59
У Малинина тоже что-то непротивное было.

Вот уж кого не перевариваю.

Музыка - вопрос очень сложный. Де-факто критерий только один - нравится или не нравится. Это что касается именно общей оценки "хорошо/плохо" . Есть ещё техничность, качество саунда и так далее. А понравиться может человеку композиция по самым разным причинам, потому что музыка специфическим образом затрагивает восприятие. И хоть ты приведи 1000 доводов против, но, если человеку нравится, то так и будет. Мелодия, например, может цеплять какую-то струну его души. Даже несколько нот.

Конечно, вкус можно менять и развивать. Но у него все равно будет много личной специфики.

А ещё на восприятие музыки инонда влияют мировоззрение человека и/или брендовость явления. У человека может возникать приятное ощущение от музыки потому, что он знает, что якобы вот такая музыка должна быть хорошей. И наоборот. А классика давно превратилась в священную корову. Это не значит, что она плохая, совсем нет. И многим людям нравится именно потому, что она такая, как есть. Тем не менее, ореаол непогрешимости и величия по определению присутствует. И потому зачастую большинство даже не подумает сравнивать какую-то конкретную работу Моцарта или Бетховена с работой рокового или попсового композитора, ибо вроде как несоавнимые категории. А на самом деле - вполне. Ибо этот бренд своего супервеличия классика обрела не только за счёт реального величия, но и вследствие социально-психологических факторов. Ещё раз подчеркну: не замахиваюсь на величия классики, а говорю только о том, что там смесь чисто музыкальных качеств и брендовости. При этом, если человеку нравится больше всего классика или только классика, то отлично. Такой вкус. Главное, чтобы он себя не обманывал и умышленно не убегал от другой музыки, не позволяя себе даже мысли, что она может ему нравиться, или стыдясь этого. К сожалению, так тоже бывает.

Ещё одна проблема - мнимая элитность. Обобщенно назовём её так. Это когда человек думает, что слушая классику и поругивая попсу, он является истинным ценителей с тонким вкусом, в отличие от остальных. Точно так же могут думать те, кто слушает сугубо рок или даже тяжёлый металл. Возникающия на этой почве высокомерие и завышенная самооценка, на мой взгляд, не имеют реальной почвы. Вернее, почва для них может быть, но она не может быть связана только с музыкой.

Что касается лично меня, то я классику люблю, хоть и далеко не всю. Слушаю очень редко, потому что много слушать её не могу, она часто в определённой степени давит или вызывает неприятные переживания, если слушать долго. Это у меня так. Но классика не может дать мне того, что может дать рок. А рок не может дать то, что даёт классика. А диско даёт третье, попса - четвёртое. Всё эти стили, как и другие, чем-то ограничены, в них чего-то, что мне тоже нужно, может не быть. Но это так лично у меня.

Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 18:04
Ещё одна проблема - мнимая элитность. Обобщенно назовём её так. Это когда человек думает, что слушая классику и поругивая попсу, он является истинным ценителей с тонким вкусом, в отличие от остальных. Точно так же могут думать те, кто слушает сугубо рок или даже тяжёлый металл. Возникающия на этой почве высокомерие и завышенная самооценка, на мой взгляд, не имеют реальной почвы. Вернее, почва для них может быть, но она не может быть связана только с музыкой.

Только из этого не следует, что классику слушают исключительно "возомнившие о себе эстеты". На мой взгляд, точка зрения, согласно которой все, кто увлекается классикой, живописью, театром и пр.- это обязательно люди, делающие все это только ради ЧСВ и самовозвеличивания, примитивна и далека от истины. Это есть, но это далеко не единственный вариант. Человеку может быть просто это все близко. Он может быть и так воспитан, впитать в себя это и потому так чувствовать.

Цитата: Lodur от марта 14, 2020, 11:09

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 08:18
А Украину представит группа Go A с фолк-песней которая впервые полностью будет на украинском языке https://www.youtube.com/watch?v=qg0Llyyq86c

Печально. Какая-то реклама анорексии. :'( У участниц "Казки" хоть подержаться за что есть... У Саши Зарицкой особенно. :-[

+1
Но Казка вживую хуже поет.

Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 18:11

Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 18:04
Ещё одна проблема - мнимая элитность. Обобщенно назовём её так. Это когда человек думает, что слушая классику и поругивая попсу, он является истинным ценителей с тонким вкусом, в отличие от остальных. Точно так же могут думать те, кто слушает сугубо рок или даже тяжёлый металл. Возникающия на этой почве высокомерие и завышенная самооценка, на мой взгляд, не имеют реальной почвы. Вернее, почва для них может быть, но она не может быть связана только с музыкой.

Только из этого не следует, что классику слушают исключительно "возомнившие о себе эстеты". На мой взгляд, точка зрения, согласно которой все, кто увлекается классикой, живописью, театром и пр.- это обязательно люди, делающие все это только ради ЧСВ и самовозвеличивания, примитивна и далека от истины. Это есть, но это далеко не единственный вариант. Человеку может быть просто это все близко. Он может быть и так воспитан, впитать в себя это и потому так чувствовать.

Я, например, тоже люблю иногда классику послушать. Особенно мне нравятся произведения Софии Губайдулиной, долгих ей лет жизни. Неприятие у меня вызывают выпендреж и вкусовщина.

Цитата: alant от марта 14, 2020, 18:29
Но Казка вживую хуже поет.

Ну, это естественно.

Группа изначально создавалась для Ютуба.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 15:46
Запрещены политические высказывания

У Джамалы вся песня была политическая, и ничего, прокатило...

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 16:47
А мне из Серова и Малинина абсолютно ничего не нравится...

+1

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 16:47
...для меня тот же Серов в одной когорте с Иво Бобулом или Степаном Гигой...

Про последних никогда не слышала.

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 16:47
...голоса хорошие...

Мне и тембры их не импонируют, и певческая манера. У Малинина особенно.

Цитата: SIVERION от марта 14, 2020, 16:47
...но сам материал абсолютно не цепляет, скучно.

Если говорить о музыкальном материале, то да. Насколько хорош или нет текст, не знаю.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 14, 2020, 16:55

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 16:04
Осмелюсь спросить о ваших музыкальных пристрастиях. Они есть?  :)

Да. Слушаю всё, что мне нравится слушать. :yes: Категорически не понимаю людей, которые слушают какие-то избранные направления или каких-то избранных музыкантов — говно есть у всех и везде. — Я думаю, они лицемерят. :smoke:

Допускаю, что кто-то может любить одно единственное направление.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 20:30

Цитата: SIVERION от А мне из Серова и Малинина абсолютно ничего не нравится...

+1

Цитата: SIVERION от ...для меня тот же Серов в одной когорте с Иво Бобулом или Степаном Гигой...

Про последних никогда не слышала.

Цитата: SIVERION от ...голоса хорошие...

Мне и тембры их не импонируют, и певческая манера. У Малинина особенно.

Они по крайней мере на мужчин похожи.

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 16:59
Песня Серова "Ты меня любишь" мне чем-то отзывается. Не знаю, кто слова написал. Даже про Родена там есть.

ЦитироватьТы меня любишь, яростно, гордо, ласково.
Птицей парящей небо судьбы распластано.
Ты меня любишь, болью моей испытана.
Знаю, не бросишь и не предашь под пытками.
Припев:
Ты меня любишь! Лепишь, творишь, малюешь!
О, это чудо! Ты меня любишь.
Ты меня любишь! Лепишь, творишь, малюешь!
О, это чудо! Ты меня любишь.


Ночью дневною тихо придёшь, разденешься.
Узнан не мною вечный сюжет роденовский.
Я подчиняюсь, радость непобедимая!
Жить в поцелуе, как существо единое.
Припев:
Ты меня любишь! Лепишь, творишь, малюешь!
О, это чудо! Ты меня любишь.
Ты меня любишь! Лепишь, творишь, малюешь!
О, это чудо! Ты меня любишь.


Ты меня любишь, и на коне, и в рубище.
Так полюбил я, что меня просто любишь ты.
Я забываюсь, я говорю: "Прости, прощай!"
Но без тебя я вечною гордой мукой стал.
Припев:
Ты меня любишь! Лепишь, творишь, малюешь!
О, это чудо! Ты меня любишь.
Ты меня любишь! Лепишь, творишь, малюешь!
О, это чудо! Ты меня любишь.
О, это чудо! Ты меня любишь.
О, это чудо! Ты меня любишь.
О, это чудо! Ты меня любишь.

Текст, мягко говоря, загадочный.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 20:42
Текст, мягко говоря, загадочный.

Мне нравится, потому что внушает веру в любовь.

Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 18:04
Музыка - вопрос очень сложный. Де-факто критерий только один - нравится или не нравится. Это что касается именно общей оценки "хорошо/плохо" . Есть ещё техничность, качество саунда и так далее. А понравиться может человеку композиция по самым разным причинам, потому что музыка специфическим образом затрагивает восприятие. И хоть ты приведи 1000 доводов против, но, если человеку нравится, то так и будет. Мелодия, например, может цеплять какую-то струну его души. Даже несколько нот.

Согласна. Восприятие музыки сильно индивидуально. Вот Мечтатель, например, любит музыку за слова.

Цитата: From_Odessa от марта 14, 2020, 18:04
Конечно, вкус можно менять и развивать.

Каким образом, по-вашему?

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 21:08
Вот Мечтатель, например, любит музыку за слова.

Не только за слова. Но слова важны, должны чем-то "цеплять". Поэтому я не люблю англоязычную музыку - на слух английский плохо понимаю, и не знаю, о чём они там поют.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 12:45
...
По-вашему выходит...

Ну, VagneR, Вы меня размазали прям! Неужто я таким старым ворчуном представился?  :)
Шутка, бутафория, клоунада - да. Дима Билан, Киркоров, Басков, Зверев и иже с ними - нет. Потому что позор, деградация, лажа, фанера. Авваль объяснил хорошо. И про замену души популизмом тоже.

Против украинской группы я вообще ничего не сказал! Сказал только, что они очень похожи на Иван Купала. А Алена Романова лучше их всех, потому что ей не нужно ничего, чтобы классно спеть. Что в том плохого? Цой вон кучу всего набрал у английских панков, и что? Цоя уважаю.

За что я с презрением к Евровидению отношусь... заодно вообще к попсе. Неискренне все, как мне кажется. Я не смотрел его в сознательном возрасте вообще ни разу. Кажется. Но оно лезет отовсюду. Из телевизора, из лент соцсетей, из рабочей почты лезло (я работал в телевидении). Навязчиво, отовсюду. Как то, что "обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй". Есть два стимула для творчества: нравится творить и заколачивание бабла. Попса рубит бабло. Те, что с душой - творят. Евровидение - фабрика бабла. А времена, когда там было творчество, прошли.
Можно сказать, что бабки все любят. Но одно дело зарабатывать их, оставаясь собой, другое - подстраиваться под толпу.

Я люблю рок, блюз, джаз, фолк, регги, средневековую музыку, кучу их смесей и ответвлений... Не люблю бездушного кривлянья, притворных страстей, слез и соплей с сахаром, наигранного веселья и фанеры.

Вот... Надеюсь, VagneR, все вышесказанное не послужит поводом для запрета мне поучаствовать в обсуждении, а то и в малом участии в продолжении одного поэтического шедевра, коий как-то заброшен долго :)

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 20:40
Они по крайней мере на мужчин похожи.

Нельзя же этим параметром определять качество музыки.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11
За что я с презрением к Евровидению отношусь... заодно вообще к попсе.

Неужто и "Абба" не нравится?

Или вот французская песня на музыку Мишеля Леграна (перевод мой)
Это популярная музыка, но её не стыдно поставить у себя, или любимой женщине отправить. Потому что сделано со вкусом и интеллигентно. В современной музыке я подобного не вижу.

ЦитироватьLes moulins de mon cœur
((Ветряные) мельницы моего сердца)

Comme une pierre que l'on jette dans l'eau vive d'un ruisseau
(Как камень, который бросаешь в живую воду ручья)
("живая вода" по-французски означает чистую, ключевую воду)
Et qui laisse derrière elle des milliers de ronds dans l'eau
(И который оставляет за собой тысячи кругов в воде)
Comme un manège de lune avec ses chevaux d'étoiles
(Как лунная карусель с ее лошадками звезд)
Comme un anneau de Saturne, un ballon de carnaval
(Как кольцо Сатурна, воздушный шарик карнавала)
Comme le chemin de ronde que font sans cesse les heures
(Как круговой путь, что непрестанно совершают часы)
Le voyage autour du monde d'un tournesol dans sa fleur
(Кругосветное путешествие подсолнуха в его пору цветения)
Tu fais tourner de ton nom tous les moulins de mon cœur
(Ты именем своим заставляешь вертеться все мельницы моего сердца)

Comme un écheveau de laine entre les mains d'un enfant
(Как клубочек шерсти в руках ребенка)
Ou les mots d'une rengaine pris dans les harpes du vent
(Или слова старого напева, попавшие в арфы ветра)
Comme un tourbillon de neige, comme un vol de goélands
(Как снежный вихрь, как полет чаек)
Sur des forêts de Norvège, sur des moutons d'océan
(Над норвежскими лесами, над барашками океана)
Comme le chemin de ronde que font sans cesse les heures
(Как круговой путь, что непрестанно совершают часы)
Le voyage autour du monde d'un tournesol dans sa fleur
(Кругосветное путешествие подсолнуха в его пору цветения)
Tu fais tourner de ton nom tous les moulins de mon cœur
(Ты именем своим заставляешь вертеться все мельницы моего сердца)

Ce jour-là, près de la source, Dieu sait ce que tu m'as dit
(В тот день, возле источника, Бог знает, что ты мне сказала)
Mais l'été finit sa course, l'oiseau tomba de son nid
(Но лето завершает свое течение, птица сорвалась со своего гнезда)
Et voilà que sur le sable nos pas s'effacent déjà
(И вот на песке уже стираются наши шаги)
Et je suis seul à la table qui résonne sous mes doigts
(А я один за столом, что одзванивает под моими пальцами)
Comme un tambourin qui pleure sous les gouttes de la pluie
(Как бубен, плачущий под каплями дождя)
Comme les chansons qui meurent aussitôt qu'on les oublie
(Как песни, которые умирают тотчас, когда их забывают)
Et les feuilles de l'automne rencontrent des ciels moins bleus
(И листья осени встречают менее голубые небеса)
Et ton absence leur donne la couleur de tes cheveux
(И твое отсутствие придает им цвет твоих волос)

Une pierre que l'on jette dans l'eau vive d'un ruisseau
(Камень, который бросаешь в живую воду ручья)
Et qui laisse derrière elle des milliers de ronds dans l'eau
(И который оставляет за собой тысячи кругов в воде)
Aux vents des quatre saisons, tu fais tourner de ton nom
(На ветрах четырех времен года, ты именем своим заставляешь вертеться)
Tous les moulins de mon cœur
(Все мельницы моего сердца)

https://www.youtube.com/watch?v=G_It9uKJyVg

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 21:10

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 21:08
Вот Мечтатель, например, любит музыку за слова.

Не только за слова. Но слова важны, должны чем-то "цеплять". Поэтому я не люблю англоязычную музыку - на слух английский плохо понимаю, и не знаю, о чём они там поют.

Этим сообщение вы сейчас подтвердили моё предположение, что вы музыку как таковую не воспринимаете.

Цитата: Poirot от марта 14, 2020, 21:15

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11
За что я с презрением к Евровидению отношусь... заодно вообще к попсе.

Неужто и "Абба" не нравится?

Abba нравится... Нравилась :) Но это из тех далёких годов, когда поп-музыка не была попсятиной. Короткое время даже Бони М нравились :)

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 21:15

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 20:40
Они по крайней мере на мужчин похожи.

Нельзя же этим параметром определять качество музыки.

Музыка - не только набор звуков. Это комплекс: звуки, слова, образы, стиль... Если что-то в этом комплексе вызывает отторжение, музыка не нравится.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 21:29

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 21:10

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 21:08
Вот Мечтатель, например, любит музыку за слова.

Не только за слова. Но слова важны, должны чем-то "цеплять". Поэтому я не люблю англоязычную музыку - на слух английский плохо понимаю, и не знаю, о чём они там поют.

Этим сообщение вы сейчас подтвердили моё предположение, что вы музыку как таковую не воспринимаете.

Почему же вчера я рондо Шнитке ставил в теме "Что мы слушаем"? "Повыпендриваться", как некто говорит?

Слова важны там, где они есть. Если люди что-то поют, значит, у них есть какой-то месидж, который они хотят донести до слушателя. И меня раздражает, когда я его не понимаю.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:31
Abba нравится... Нравилась

Ну дык они аккурат на Евровидении и выстрелили.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11
Ну, VagneR, Вы меня размазали прям! Неужто я таким старым ворчуном представился?  :)

Нет, не ворчуном и не старым, а отвергающим нелюбимые вами направления.

Цитата: Poirot от марта 14, 2020, 21:36

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:31
Abba нравится... Нравилась

Ну дык они аккурат на Евровидении и выстрелили.

Дык в каком году-то? Тогда ж ни фричества и бабла ради Евровидение было. И АББА стала супер-группой. Всемирно известной. Из новых победителей Евровидения кто таковым стал?

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 21:39

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11
Ну, VagneR, Вы меня размазали прям! Неужто я таким старым ворчуном представился?  :)

Нет, не ворчуном и не старым, а отвергающим нелюбимые вами направления.

Неправильно! Я не против нелюбимого мной направления. Я против фричества и пошлости. Рэп не люблю. Но не против же. Диксиленд не люблю. Но ради бога. И другого кучу не люблю, но не возражаю.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:41
Из новых победителей Евровидения кто таковым стал?

Ну, каких-то мегазвёзд не припомню.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:44
Рэп не люблю. Но не против же. Диксиленд не люблю.

А всякий мудрёный прогрессив?

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11Шутка, бутафория, клоунада - да.

Я ещё тогда забыла слово "пародия".

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11
Дима Билан, Киркоров, Басков, Зверев и иже с ними - нет. Потому что позор, деградация, лажа, фанера.

Из перечисленного вами позор только Зверев, поскольку петь не умеет.
Что касается остальных, они добросовестно выполняют свою работу, удовлетворяя потребности большой массы людей. Что же в этом позорного?

Цитата: Poirot от марта 14, 2020, 21:45

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:41
Из новых победителей Евровидения кто таковым стал?

Ну, каких-то мегазвёзд не припомню.

Ну из полутаких Тич Ин ещё Селин Дион вроде. И Тото Кутуньо, как жеж! :)

Цитата: Poirot от марта 14, 2020, 21:47

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:44
Рэп не люблю. Но не против же. Диксиленд не люблю.

А всякий мудрёный прогрессив?

Найн!  :smoke:

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11
Авваль объяснил хорошо. И про замену души популизмом тоже.

Авваль объяснил с сильно максималистической точки зрения.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 21:51

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11Шутка, бутафория, клоунада - да.

Я ещё тогда забыла слово "пародия".

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11
Дима Билан, Киркоров, Басков, Зверев и иже с ними - нет. Потому что позор, деградация, лажа, фанера.

Из перечисленного вами позор только Зверев, поскольку петь не умеет.
Что касается остальных, они добросовестно выполняют свою работу, удовлетворяя потребности большой массы людей. Что же в этом позорного?

Проститутки тоже тем же заняты. Но как-то к ним отношение в обществе хуже. Почему-то.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:53
Найн!

О как. Не угадал я вас что-то. На всякий случай перечислю несколько ярких представителей старой школы: Genesis, King Crimson, Yes, Van der Graaf Generator, Rush, Gentle Giant.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11
Против украинской группы я вообще ничего не сказал! Сказал только, что они очень похожи на Иван Купала.

Прошу прощения за необоснованный наезд.  :-[

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 21:54

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11
Авваль объяснил хорошо. И про замену души популизмом тоже.

Авваль объяснил с сильно максималистической точки зрения.

Да. Но я с ним согласен. Ибо есть у всего пределы. А попсятина пределы все перешла. С ней уже бороться надо. Добрым словом, например. Как, например, Шевчук это делает. Его тоже максималистом называют.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 21:56

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11
Против украинской группы я вообще ничего не сказал! Сказал только, что они очень похожи на Иван Купала.

Прошу прощения за необоснованный наезд.  :-[

Ой, да что вы! Это не наезд был. Чиста непонятка  :yes:

Цитата: Poirot от марта 14, 2020, 21:55
...Genesis, King Crimson, Yes, Van der Graaf Generator, Rush, Gentle Giant.

Найн...  :smoke:
Надеюсь, ранний Пинк Флойд - это не мудреный прогрессив? А то они - ни разу не найн. Очень люблю.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 22:01
Надеюсь, ранний Пинк Флойд - это не мудреный прогрессив?

Не особо мудрёный, но группа шикарная.

Цитата: Poirot от марта 14, 2020, 22:07

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 22:01
Надеюсь, ранний Пинк Флойд - это не мудреный прогрессив?

Не особо мудрёный, но группа шикарная.

Для меня - высшая ступень. Это не значит, что они там одни. Там же Deep Purple, ДДТ, Синатра, Армстронг...

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11
За что я с презрением к Евровидению отношусь... заодно вообще к попсе. Неискренне все, как мне кажется. Я не смотрел его в сознательном возрасте вообще ни разу. Кажется. Но оно лезет отовсюду. Из телевизора, из лент соцсетей, из рабочей почты лезло (я работал в телевидении). Навязчиво, отовсюду. Как то, что "обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй". Есть два стимула для творчества: нравится творить и заколачивание бабла. Попса рубит бабло. Те, что с душой - творят. Евровидение - фабрика бабла. А времена, когда там было творчество, прошли.

В двух словах на вашу речь ответить трудно, а я люблю в двух словах, но попробую.
1. Презирать Евровидение. Не слишком ли сильное чувство для музыкального конкурса?
2. Неискренность. Наверняка есть. Но не думаю, что в каждом номере. Мне обычно нравятся несколько композиций конкурса, и меня это вполне устраивает.
3. Про творчество и бабло. Можно и с другой стороны посмотреть. Творец делает для себя, в соответствии с собственными вкусами и желаниями. Ему плевать, нравится или нет окружающим. Он эгоист. Представитель попсы работает для публики, учитывает её интересы и потребности, в результате получает заслуженный гонорар. По-моему, справедливо.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:11
Надеюсь, VagneR, все вышесказанное не послужит поводом для запрета мне поучаствовать в обсуждении, а то и в малом участии в продолжении одного поэтического шедевра, коий как-то заброшен долго :)

Вы ещё и льстец  :negozhe:
Я на лесть и комплименты не ведусь, но запрещать вам участвовать в каких бы то ни было темах я вам не могу и не хочу.
:)

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 22:31
...
В двух словах на вашу речь ответить трудно, а я люблю в двух словах, но попробую...

1. Хорошо, согласен. Презирать - сильно. Брезгую.
2. Неискренность в подаче этого события как супер-важно-вовселенскоммасштабе-ващедлявсех. "Вся Россия переживает! Болеет! Ааа!" Я не верю, что визжащие комментаторы и ведущие сами в это верят. Но работа такая... Притворяться.
3. Про проституток я уже упоминал. Они и попса - правильная, на мой взгляд, аналогия.
Творец - эгоист, да. Но если его признали, то не за то, что он подлизывался к толпе. А за талант. Это выше.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 22:43

Вы ещё и льстец   :negozhe:

Да я даже комплиментов никогда не делаю! Только правду  :yes:

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 21:31
Музыка - не только набор звуков. Это комплекс: звуки, слова, образы, стиль... Если что-то в этом комплексе вызывает отторжение, музыка не нравится.

Я и выше писала, что у вас очень своеобразное понимание музыки, поскольку текст вы включаете в её структуру.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:54
Проститутки тоже тем же заняты. Но как-то к ним отношение в обществе хуже. Почему-то.

Ну вы и загнули! Этак любой род деятельности можно сравнить с проституцией.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 23:15

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:54
Проститутки тоже тем же заняты. Но как-то к ним отношение в обществе хуже. Почему-то.

Ну вы и загнули! Этак любой род деятельности можно сравнить с проституцией.

Нет, не любой. Только тот, где ради денег (популярности) не отказываются ни от чего.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 23:15

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:54
Проститутки тоже тем же заняты. Но как-то к ним отношение в обществе хуже. Почему-то.

Ну вы и загнули! Этак любой род деятельности можно сравнить с проституцией.

Особенно таксистам достанется ;D

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 21:57
А попсятина пределы все перешла. С ней уже бороться надо. Добрым словом, например. Как, например, Шевчук это делает. Его тоже максималистом называют.

Давайте-давайте, все на борьбу с ветряными мельницами. Где тот критерий, по которому будут определять, где попсятина, а где нет?
И кто это будет определять? 

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 22:55
1. Хорошо, согласен. Презирать - сильно. Брезгую.

А я думала, что это одно и то же примерно.

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 22:55
Неискренность в подаче этого события как супер-важно-вовселенскоммасштабе-ващедлявсех. "Вся Россия переживает! Болеет! Ааа!"

Да. Но я думала, что вы про неискренность исполнителей.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 23:21
Где тот критерий, по которому будут определять, где попсятина, а где нет?
И кто это будет определять?

Предлагаю оттолкнуться от понятия "кич".

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 23:29

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 22:55
1. Хорошо, согласен. Презирать - сильно. Брезгую.

А я думала, что это одно и то же примерно.

По-моему, разные таки. Немного. Вот червяков презирать не за что. А в руки их брать многие брезгуют. Даже на рыбалке. Я - нет. Червяки - не попсятина :)

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 23:31
... я думала, что вы про неискренность исполнителей.

Их я только подозревать в этом могу. Не смотрю же. Но если они в этом участвуют, то...  :down:

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 22:55
Про проституток я уже упоминал. Они и попса - правильная, на мой взгляд, аналогия.
Творец - эгоист, да. Но если его признали, то не за то, что он подлизывался к толпе. А за талант. Это выше.

Не все же могут оценить талант. И не может быть много талантов. Да и нужны ли они большинству? Пусть те, кто любит Шевчука, слушают Шевчука, а те, кто любит Киркорова, слушают Киркорова. Почему нет-то? Что плохого сделали Киркоров с Басковым, чтобы с ними бороться?

Да пусть слушают. Им же хуже :)

Долго объяснять... Но вот на примере древних: у многих народов были вечерние посиделки у костра. Зачем? Старые делились мудростью. Они рассказывали истории, из своей жизни, из жизни духов, из жизни предков. Они готовили молодых к жизни. Давали установки. Формировали идеалы. Говорить дозволялось не всем. Только тем, кому есть что поведать полезное. Разумеется, дети могли спрашивать.
Что полезное поведал Киркоров? Он побуждает думать? Он учит нужному? От его завываний песен становится легче на душе? Да бог-то с ним, если б он был просто бесполезен. Он - носитель идеологии китча. Блестящей формы, под которой пустота. Он формирует образ успешного человека: блестящий с ног до головы, пустой внутри (помните хоть одно умное предложение, им высказанное?),  тщеславный самовлюблённый показушник и хам. И нет числа стремящихся стать такими. Нафиг они нужны? Это о них Раневская говорила: "Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа". Они возводят пафос в ранг успешности. Китч правит миром. Не разум, не искусство, не философия. Не любовь в конце концов. Суррогаты. Попсовое поколение - это не музыка, не Евровидение, это идеология. А разные поющие трусы, фрики и блестящие напомаженные басковы с филями - только часть её. Я против этой идеологии вообще. И соответственно против ее авангарда.

Пардон за тоже пафосность.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 15:46

ЦитироватьТребования к выступлению
[...]

• На сцене могут находиться не более шести артистов (исполнителей, их бэк-вокалистов, подтанцовки) одновременно.

E la clip Uno mostra 7 persones.

А в клипе Uno -- 7 человек.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 23:01

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 21:31
Музыка - не только набор звуков. Это комплекс: звуки, слова, образы, стиль... Если что-то в этом комплексе вызывает отторжение, музыка не нравится.

Я и выше писала, что у вас очень своеобразное понимание музыки, поскольку текст вы включаете в её структуру.

Зачем тогда вообще нужен текст? Обошлись бы чисто музыкальными звуками, и дело с концом. Но людя́м нужны слова. Слова выражают определённые образы, идеи, культуру. Трудно слушать песню с дебильным текстом.

Цитата: Hellerick от марта 15, 2020, 05:33
А в клипе Uno -- 7 человек.

В клипе можно, на конкурсном выступлении нельзя. Оставят шесть.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2020, 05:39

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 23:01

Цитата: Мечтатель от марта 14, 2020, 21:31
Музыка - не только набор звуков. Это комплекс: звуки, слова, образы, стиль... Если что-то в этом комплексе вызывает отторжение, музыка не нравится.

Я и выше писала, что у вас очень своеобразное понимание музыки, поскольку текст вы включаете в её структуру.

Зачем тогда вообще нужен текст? Обошлись бы чисто музыкальными звуками, и дело с концом. Но людя́м нужны слова. Слова выражают определённые образы, идеи, культуру. Трудно слушать песню с дебильным текстом.

Вы же разделяете понятия "музыка" и "песня"? Песня - музыкально-литературный жанр. Стихи - литературная составляющая песни, вестимо.

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 00:07
Да пусть слушают. Им же хуже :)

Я думаю, им не хуже, а лучше  :)

Цитата: VagneR от марта 15, 2020, 09:51

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 00:07
Да пусть слушают. Им же хуже :)

Я думаю, им не хуже, а лучше  :)

Ну я тогда рад за них :) Хотя... за наркоманов ведь не радуются, когда им хорошо? Тогда тоже не рад. Бог с ними.

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 00:07
Да пусть слушают. Им же хуже :)

Долго объяснять... Но вот на примере древних: у многих народов были вечерние посиделки у костра. Зачем? Старые делились мудростью. Они рассказывали истории, из своей жизни, из жизни духов, из жизни предков. Они готовили молодых к жизни. Давали установки. Формировали идеалы. Говорить дозволялось не всем. Только тем, кому есть что поведать полезное. Разумеется, дети могли спрашивать.

После чего отправляли детей восвояси и начинали петь матерные частушки.
;)
Нет у лёгкой музыки дидактических целей. Она создаётся для другого. Возьмите фольклорные тексты лирических песен, частушек, потешек и т.д. Тот же посыл, что и сейчас.

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 09:59

Цитата: VagneR от марта 15, 2020, 09:51

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 00:07
Да пусть слушают. Им же хуже :)

Я думаю, им не хуже, а лучше  :)

Ну я тогда рад за них :) Хотя... за наркоманов ведь не радуются, когда им хорошо? Тогда тоже не рад. Бог с ними.

Вы с Аввалем стоите друг друга. Один обычных людей с копрофагами сравнил, другой - с наркоманами. Нехорошо это т несправедливо.

Цитата: VagneR от марта 15, 2020, 10:14

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 00:07
Да пусть слушают. Им же хуже :)

Долго объяснять... Но вот на примере древних: у многих народов были вечерние посиделки у костра. Зачем? Старые делились мудростью. Они рассказывали истории, из своей жизни, из жизни духов, из жизни предков. Они готовили молодых к жизни. Давали установки. Формировали идеалы. Говорить дозволялось не всем. Только тем, кому есть что поведать полезное. Разумеется, дети могли спрашивать.

После чего отправляли детей восвояси и начинали петь матерные частушки.

Нет у лёгкой музыки дидактических целей. Она создаётся для другого. Возьмите фольклорные тексты лирических песен, частушек, потешек и т.д.

Частушки, потешки, народные песни никогда не пропагандировали пошлость и не паразитировали на примитивных чувствах.
(Пошлость надо рассматривать в контексте современной обсуждаемому времени общественной морали. Если о 19 веке, то морали 19 века, если о 21, то 21-го).

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:45Если оценивать по этому качеству: в Литл Биг есть кого и за что подержать. Вам нравится номер?  :)

Поскольку я не знаю, что это, то и оценить не могу. ::)
(Если что: моё отношение к современному конкурсу "Евровидение" немногим лучше, чем у Наманджигабо, потому видел только то, что вешали на форуме (или в других местах, где бываю), да и то частично. Сам я такое искать не буду. :-\ Если речь о конкурсе, конечно... Вдруг это что-то другое? Но, в любом сдучае, не видел).

Цитата: VagneR от марта 15, 2020, 10:20

Вы с Аввалем стоите друг друга. Один обычных людей с копрофагами сравнил, другой - с наркоманами. Нехорошо это т несправедливо.

Копрофагия и наркомания - это наше, персональное отношение к потреблению попсятины (Авваль, прошу прощения, что обобщил).
А что надо сказать, если я так думаю? И филя с колей и иже с ними - наркодилеры своего рода. И куча мальчиков-девочек под их влиянием хотят быть такими же наркодилерами. Кончиты разные и прочие ужасы современной попсы - их порождение. Наркота изменяет сознание. И если вы мне скажете, что то, что является на попсошабашах  вроде Евровидения - это плод здорового сознания, я не поверю,  что вы искренни.

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 00:07
Что полезное поведал Киркоров? Он побуждает думать? Он учит нужному? От его завываний песен становится легче на душе? Да бог-то с ним, если б он был просто бесполезен. Он - носитель идеологии китча. Блестящей формы, под которой пустота. Он формирует образ успешного человека: блестящий с ног до головы, пустой внутри (помните хоть одно умное предложение, им высказанное?),  тщеславный самовлюблённый показушник и хам. И нет числа стремящихся стать такими. Нафиг они нужны? Это о них Раневская говорила: "Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа". Они возводят пафос в ранг успешности. Китч правит миром. Не разум, не искусство, не философия. Не любовь в конце концов. Суррогаты. Попсовое поколение - это не музыка, не Евровидение, это идеология. А разные поющие трусы, фрики и блестящие напомаженные басковы с филями - только часть её. Я против этой идеологии вообще. И соответственно против ее авангарда.

Киркоров не такой уж плохой парень на самом деле. Капризный - да, инфантильный - да, да ещё и немного истероид. Но кто из нас без греха? Певец он, конечно, на любителя. Но давайте разбираться не голословно, а предметно. Поясните, пожалуйста, какой вред принесёт конкретно эта песня лично вам. Не клип, а песня.

Киркоров не тот певец, которого мне бы хотелось слушать, но за что запрещать-то? Моя тётя его любит - совершенно адекватный серьёзный человек. Его и Леонтьева. Ну и пускай себе слушают. Объясните, почему нет?

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:49

Цитата: Lodur от марта 14, 2020, 11:09
Музыка звучит 100% клоном русского фолка в рок-обработке. :-\

Чтобы такое утверждать, надо отлично разбираться в русском и украинском фольклоре. Хотя мне так же показалось, утверждать не берусь.

Ну, с украинским я вырос... Хотя, конечно, это всё-равно немножко "по-верхам". Русского в дестве было поменьше, зато за 7 лет, пока дочка в народном хоре та-а-а-акого наслушался... Не мог и представить, что такое существует, записано, и кем-то может исполняться.
Так что, даже не будучи таким уж большим специалистом, знаю и то, и другое, и знаю отличия (их, разумеется, не всегда можно чётко провести, поскольку граница между восточнославянскими этносами, во многом, условна, пмсм). Если речь о конкретной песне: в ней нет ничего специфически украинско-народного, а вот отдельные элементы русско-народного, как мне кажется, наличествуют. Это ни хорошо, и ни плохо. Просто отметил факт, не более.

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:49Да если и так, то этот факт никак не умаляет достоинства номера. Как и худоба солистки. ИМХО, конечно.

Продолжая мысль выше: просто поделился впечатлениями. Ничего не имею против этой группы в "профессиональном поле". Поют неплохо.

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 10:23

Цитата: VagneR от марта 15, 2020, 10:14

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 00:07
Да пусть слушают. Им же хуже :)

Долго объяснять... Но вот на примере древних: у многих народов были вечерние посиделки у костра. Зачем? Старые делились мудростью. Они рассказывали истории, из своей жизни, из жизни духов, из жизни предков. Они готовили молодых к жизни. Давали установки. Формировали идеалы. Говорить дозволялось не всем. Только тем, кому есть что поведать полезное. Разумеется, дети могли спрашивать.

После чего отправляли детей восвояси и начинали петь матерные частушки.

Нет у лёгкой музыки дидактических целей. Она создаётся для другого. Возьмите фольклорные тексты лирических песен, частушек, потешек и т.д.

Частушки, потешки, народные песни никогда не пропагандировали пошлость и не паразитировали на примитивных чувствах.
(Пошлость надо рассматривать в контексте современной обсуждаемому времени общественной морали. Если о 19 веке, то морали 19 века, если о 21, то 21-го).

Ну а вы зачем разговор про древний костёр завели, давайте про микроволновку поговорим.

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2020, 14:16Кому что, а вам дойки помясище.

Вы за другие места не держитесь? :-[ Вот, например, во время танца?

Цитата: Lodur от марта 15, 2020, 10:25

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:45Если оценивать по этому качеству: в Литл Биг есть кого и за что подержать. Вам нравится номер?  :)

Поскольку я не знаю, что это, то и оценить не могу. ::)
(Если что: моё отношение к современному конкурсу "Евровидение" немногим лучше, чем у Наманджигабо, потому видел только то, что вешали на форуме (или в других местах, где бываю), да и то частично. Сам я такое искать не буду. :-\ Если речь о конкурсе, конечно... Вдруг это что-то другое? Но, в любом сдучае, не видел).

Так ведь с этого клипа обсуждение и началось.
Евровидение (https://lingvoforum.net/index.php?topic=86066.0)

Цитата: Наманджигабо от марта 14, 2020, 22:01Надеюсь, ранний Пинк Флойд - это не мудреный прогрессив? А то они - ни разу не найн. Очень люблю.

Классический прогрессив (правда, "поздний" Pink Floyd, куда-то отнести "ранний" затрудняюсь).
Люблю.

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 10:35

Цитата: VagneR от марта 15, 2020, 10:20

Вы с Аввалем стоите друг друга. Один обычных людей с копрофагами сравнил, другой - с наркоманами. Нехорошо это т несправедливо.

Копрофагия и наркомания - это наше, персональное отношение к потреблению попсятины (Авваль, прошу прощения, что обобщил).
А что надо сказать, если я так думаю? И филя с колей и иже с ними - наркодилеры своего рода. И куча мальчиков-девочек под их влиянием хотят быть такими же наркодилерами. Кончиты разные и прочие ужасы современной попсы - их порождение. Наркота изменяет сознание. И если вы мне скажете, что то, что является на попсошабашах  вроде Евровидения - это плод здорового сознания, я не поверю,  что вы искренни.

Вы просто валите всё в одну кучу без разбора. И всё подряд обзываете попсятиной. Это нехорошо. Не всем доступны высокие формы искусства. И со вкусами этих людей надо считаться. А вы просто музыкальный сноб, а я копрофаг и наркоманка, потому что мне (о стыд и позор!) понравился клип Литл Биг, несмотря на их кривляние и дурацкий текст.

Цитата: VagneR от марта 15, 2020, 10:37
Поясните, пожалуйста, какой вред принесёт конкретно эта песня лично вам. Не клип, а песня.

Киркоров не тот певец, которого мне бы хотелось слушать, но за что запрещать-то? Моя тётя его любит - совершенно адекватный серьёзный человек. Его и Леонтьева. Ну и пускай себе слушают. Объясните, почему нет?

Я вот уже на лыжи выдвигаюсь, редкость в этом году. А потом объясню :)

Цитата: VagneR от марта 15, 2020, 10:44Так ведь с этого клипа обсуждение и началось.

Несмотря на то, что ссылка куда-то "в молоко" вела, нашёл в теме клип. Понравилось. Довольно талантливый стёб над ранним диско. Люблю, когда делают хорошие вещи "в духе", сохраняя стилистику времени и направления. Вот, недавно вешал в другой теме:
Делимся тем что сейчас слушаем #2 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=70002.msg3417450#msg3417450)
Этих ребят было бы приятно видеть на любом конкурсе от любой страны (в данном случае: Украина, но это ничего не менят). Проголосовал бы даже, наверное.

Цитата: Lodur от марта 15, 2020, 10:39

Цитата: VagneR от марта 14, 2020, 13:49

Цитата: Lodur от марта 14, 2020, 11:09
Музыка звучит 100% клоном русского фолка в рок-обработке. :-\

Чтобы такое утверждать, надо отлично разбираться в русском и украинском фольклоре. Хотя мне так же показалось, утверждать не берусь.

Ну, с украинским я вырос... Хотя, конечно, это всё-равно немножко "по-верхам". Русского в дестве было поменьше, зато за 7 лет, пока дочка в народном хоре та-а-а-акого наслушался... Не мог и представить, что такое существует, записано, и кем-то может исполняться.
Так что, даже не будучи таким уж большим специалистом, знаю и то, и другое, и знаю отличия (их, разумеется, не всегда можно чётко провести, поскольку граница между восточнославянскими этносами, во многом, условна, пмсм). Если речь о конкретной песне: в ней нет ничего специфически украинско-народного, а вот отдельные элементы русско-народного, как мне кажется, наличествуют. Это ни хорошо, и ни плохо. Просто отметил факт, не более.

Песня же не на литературном украинском. Интересно, на каком диалекте.

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 10:23
Частушки, потешки, народные песни никогда не пропагандировали пошлость и не паразитировали на примитивных чувствах.

https://youtu.be/tcqbAaXBq2s?list=UU3P2xNP1eppZFwCYUS7qD7Q&t=49

Цитата: VagneR от марта 15, 2020, 10:40
...
Ну а вы зачем разговор про древний костёр завели, давайте про микроволновку поговорим.

Я в контексте того, что древние понимали ответственность публичных выступлений.

Я не сноб (хотя немного сноб, но не в этом случае). И никогда не ввязался бы в спор о вкусах. Мне уже не 15-20-30 лет, кровь не горяча, чтобы за нравится/не нравится спорить. Дело не в том, что мне не нравится музыка. Мне много что не нравится. Кубизм, примитивизм, синяя помада, черный лак для ногтей, лосины, узкие джинсы на мужчинах - но это все мне пофиг. Это не ведёт к фальши. А попса - насквозь фальш. Чем мне эта песня в исполнении фили вредит? Тем, что филя - носитель фальши. Он неестесственен, поэтому не может передать лиричность поэзии. И вместо чувства, заключённого в стихе, мы видим филино псевдочувство. Идеология суррогата. Почему "Кукушка" в исполнении Цоя - произведение, а в исполнении П. Гагариной - вой? Потому что у Цоя чувства, а у Полины демонстрация чувств. Подмена чувств демонстрацией, понимаете? Вся попса на этом - подмена истинности демонстрацией. Неискренность не важна, важна красивость, броскость. Мне это противно. Принципиально противно это, а не расположение нот. АББА - поп-музыка; Филя - попса. Ума Турман - поп-музыка; Дима Билан - попса. Агутин, в конце концов - поп-музыка; разные Ромы Жуковы - попса.
Типа рокеры, которые заменяют текст необоснованной матерщиной - попса. Рэпперы, жующие тему сисек, телок и тачек - попса. Бесконечные сериалы про героических ментов - попса.
Понимаете? Я не про вкусы. Я про идеологию. Агутина не люблю. Но ничего против. Вместе с его Варум.
А вы - сноб, сноб... :)

Цитата: Easyskanker от марта 15, 2020, 11:33

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 10:23
Частушки, потешки, народные песни никогда не пропагандировали пошлость и не паразитировали на примитивных чувствах.

https://youtu.be/tcqbAaXBq2s?list=UU3P2xNP1eppZFwCYUS7qD7Q&t=49

Не понял, простите... :donno:

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 15:51
Агутина не люблю.

Агутина уважаю только за одну песню про нас, про пограничников.

С попсой мне вообще кажется ситуация такова, что люди хотя и кривятся, но время от времени все же прослушивают
Ну и Евровидение-единственное массовое мероприятие, которому covid-19 не страшен. Это радует)))

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 15:51
А попса - насквозь фальш. Чем мне эта песня в исполнении фили вредит? Тем, что филя - носитель фальши. Он неестесственен, поэтому не может передать лиричность поэзии. И вместо чувства, заключённого в стихе, мы видим филино псевдочувство.

И вы ни на минуту не допускаете, что можете ошибаться?

Цитата: Наманджигабо от марта 15, 2020, 15:51
Чем мне эта песня в исполнении фили вредит? Тем, что филя - носитель фальши.

Тема вами не раскрыта.

Цитата: VagneR от марта 13, 2020, 20:16

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2020, 17:25
(https://b.radikal.ru/b21/2003/d0/7fc6d5cf1ba9.jpg)

Мечтатель, вам тоже человек в голубом на левом фланге показался лишним?
:)

Наконец-то наши послали наиболее адекватного участника на это шоу :)
А насчет человека в голубом на orange.org уже висит петиция с требованием обязательно послать этого человека на Евро..

А как его зовут?

Цитата: Easyskanker от марта 16, 2020, 07:23
А как его зовут?

Дмитрий Красилов
Спутал адрес, где эти петиции выкладывают. , change.org..

Цитата: VagneR от марта 15, 2020, 21:23
...
И вы ни на минуту не допускаете, что можете ошибаться?

Допускаю. Но думаю, что не ошибаюсь.

Евровидение отменили.

Жаль, хотя это было ожидаемо.

Необязательно было всем съезжаться в Нидерланды. Можно же и на расстоянии, каждый из своей страны с помощью телемостов. Объявляются же результаты национальных голосований таким образом.
:donno:

Цитата: VagneR от марта 18, 2020, 18:53
Необязательно было всем съезжаться в Нидерланды. Можно же и на расстоянии, каждый из своей страны с помощью телемостов. Объявляются же результаты национальных голосований таким образом.
:donno:

Согласен, но с одной оговоркой. Исполнителям с их свитой, ведущим, еще кое-каким лицам, обеспечивающим проведение конкурса, всё же придётся собраться в одном месте.

Цитата: Poirot от марта 18, 2020, 18:56

Цитата: VagneR от марта 18, 2020, 18:53
Необязательно было всем съезжаться в Нидерланды. Можно же и на расстоянии, каждый из своей страны с помощью телемостов. Объявляются же результаты национальных голосований таким образом.
:donno:

Согласен, но с одной оговоркой. Исполнителям с их свитой, ведущим, еще кое-каким лицам, обеспечивающим проведение конкурса, всё же придётся собраться в одном месте.

Это же не тысяча человек. С соблюдением норм, конечно. Обязательно всем померить температуру перед входом в студию, раздать респираторы. Свиту уменьшить до минимума. Артисты, ведущий, жюри, технический персонал. Да сделать конкурс клипов, в конце концов.

Вообще можно было для желающих организовать конкурс клипов. Все участники ведь свои песни записали. Ну и устроили бы онлайн-голосовалку, онлайн-боление... Все развлечение для карантинных и прочих. Настроение поднимать надо, хорошее настроение способствует иммунитету. Фанов у Евровидения очень много, устроили бы им хоть какой праздник, технологии позволяют.

Rotterdam prefere turistes a la anio seguente, a no gustas en Youtube a la corente.

Роттердам предпочитает туристов в следующем году, а не лайки на Ютюбе в этом.

Лично мне было забавно наблюдать за реакцией парня из видео. Но неужели в самом деле пухляш такой смешной? Или это немец такой смешливый?
:donno: 

Цитата: Hellerick от марта 18, 2020, 19:19
Роттердам предпочитает туристов в следующем году, а не лайки на Ютюбе в этом.

Ну и жабы, что тут ещё скажешь. Если, конечно, только в этом причина. Даже я, который всегда за полную отмену Евровидения, и то считаю, что в нынешней ситуации, когда негатива и так много, лишать людей хоть какой радости - нельзя. Роттердам - не бедный город, мог бы и помеценатствовать.

Можно было в теории сделать телемосты, но в этом случае деньги за билеты зрительские кто отобьет? Ведь они приносят большую часть дохода, полагаю

И что будет с песнями? Их на следующий год оставят? Или отбор проведут по новой?

провели бы удалённо да и всё, как и олимпиаду ;D

Цитата: VagneR от марта 18, 2020, 19:28

Лично мне было забавно наблюдать за реакцией парня из видео. Но неужели в самом деле пухляш такой смешной? Или это немец такой смешливый?
:donno: 

И то и другое: пухляш смешной и немец смешливый.

Цитата: Leo от марта 18, 2020, 22:39
провели бы удалённо да и всё, как и олимпиаду ;D

Me pote imajina core de 100 m isolida.
Ma me demanda a me como on jua futbol isolida.

Удаленную 100-метровку я могу себе представить.
А вот как, интересно, удаленно играть в футбол?

:???

Цитата: Hellerick от марта 19, 2020, 07:31

Цитата: Leo от марта 18, 2020, 22:39
провели бы удалённо да и всё, как и олимпиаду ;D

Me pote imajina core de 100 m isolida.
Ma me demanda a me como on jua futbol isolida.

Удаленную 100-метровку я могу себе представить.
А вот как, интересно, удаленно играть в футбол?

:???

играют вживую а смотрят удалённо

Совершенно нормальное и естественное решение отменить (де-факто - отложить на год). Причем даже не только с медицинской точки зрения. Было бы большое напряжение на конкурсе, он был бы омрачен этим. Не думаю, что есть смысл его сейчас проводить. Ну и главное, что нужна минимизация социальных контактов. Сейчас очень важно максимально сдерживать инфекцию, чтобы не было перегруза медучреждений. И это нормально - отменять такие вещи. Отмена Евровидения - это еще мелочь. ЕВРО-2020 по футболу перенесли на лето 2021 года. А это, между прочим, первый в истории случай (чемпионат Европы проводится с 1960 года), когда с ЧЕ такое происходит. А ЧМ отменяли последний раз из-за второй мировой войны и ее последствий. Конечно, сейчас перенос ЕВРО связан еще и с тем, что остановлены еврокубки и почти все чемпионаты в Европе (кроме турецкого и белорусского), их еще надо будет доиграть. Но, в любом случае, ЕВРО футбольное - это гораздо более грандиозное событие, чем Евровидение. И если уж ЕВРО перенесли... Так что все нормально. Евровидение пройдет в следующем мае в том же Роттердаме, скорее всего. Сейчас надо немного потерпеть, обойтись без массовых мероприятий и тому подобного.

Олимпиаду в Японии, кстати, пока еще планируют провести. Но точное решение будет принято в конце мая.

Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 10:28
Совершенно нормальное и естественное решение отменить (де-факто - отложить на год). Причем даже не только с медицинской точки зрения. Было бы большое напряжение на конкурсе, он был бы омрачен этим. Не думаю, что есть смысл его сейчас проводить.

Если не считать разочарования фанатов, в проигрыше остаются нынешние участники. За год их песни порядком поднадоедят. Особенно те, которые сейчас стали вирусными (понимаете, о чем я конкретно). Поэтому, по логике, репертуар надо будет менять.

Цитата: VagneR от марта 19, 2020, 12:46

Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 10:28
Совершенно нормальное и естественное решение отменить (де-факто - отложить на год). Причем даже не только с медицинской точки зрения. Было бы большое напряжение на конкурсе, он был бы омрачен этим. Не думаю, что есть смысл его сейчас проводить.

Если не считать разочарования фанатов, в проигрыше остаются нынешние участники. За год их песни порядком поднадоедят. Особенно те, которые сейчас стали вирусными (понимаете, о чем я конкретно). Поэтому, по логике, репертуар надо будет менять.

По логике, заново надо выбирать и песню, и участника. Ибо нетленок пока не наблюдается. А срок нынешних песен весьма недолог.

Цитата: VagneR от марта 19, 2020, 12:46
Если не считать разочарования фанатов

С этим, к сожалению, ничего не поделаешь. И в определенной степени людям было бы лучше эмоциональнее, если бы они смогли посмотреть Евровидение. Но тут уже приходится выбирать. В данном случае выбор, думаю, правильный. Полагаю, Вы понимаете, что и мне не очень приятно от того, что впервые на моей памяти (и вообще впервые за хрен знает сколько времени) остановили почти все футбольные турниры и точно все, за которыми я внимательно наблюдаю. Я ждал 18 марта ответного матча "Манчестер Сити" - "Реал" после победы в Мадриде (2:1), рассчитывал с большой долей вероятности увидеть проход в следующий раунд и итоговый успех в таком тяжелом противостоянии команды, за которую я болею, а в итоге теперь нет вообще никакого футбола (почти. В Европе пока играют турки и белорусы свои национальные лиги), и неизвестно, когда возобновится (чемпионат Китая собираются начать 18 апреля, но я за ним не слежу. Хотя сейчас, возможно, и буду его смотреть :) ). Предполагаю, что где-то в конце мая или начале июня. При этом почти все команды сейчас не тренируются, в какой форме кто подойдет к возобновлению турниров, неизвестно.

Ну а ЕВРО-2020 должен был стать экспериментальным и уникальным, когда нет хозяев, ибо он должен был пройти, кажется, в 12 городах Европы. Ждал интересного эксперимента и пр., а теперь это будет только следующим летом. Думаю, сами понимаете, скольких людей это задело, ведь многие живут этим.

А болельщики "Ливерпуля"? Если не знаете, расскажу кое-что. К 1990 году это был самый титулованный клуб Англии, у него было 18 чемпионств. Ближайшие преследователи отставали очень серьезно. А потом начался кризис этого клуба, одного из величайших в мире. За это же время их злейшие враги из "Манчестер Юнайтед", у которых в 1990 году было 7 чемпионств, обошли "Ливерпуль"! В 2011-м у них стало уже 19! А сейчас 20. "Ливерпуль" же все эти годы не мог стать чемпионом и почти никогда не боролся за титул. Он выиграл на этом отрезке два Кубка Чемпионов - трофея, который для большинства клубов главный. Но для самого "Ливерпуля" главным стало свое национальное чемпионство. В прошлом сезоне они набрали 97 очков - гигантский показатель. И все равно стали вторыми, так как "Манчестер Сити" набрал 98. А нынешний чемпионат "Ливерпуль" проводит невероятно. Он выдал фантастический показатель: выиграл 27 из 29-ти проведенных матчей, одна ничья и одно поражение! Это невероятные показатели, уж для Англии - тем более. Уже пару месяцев, да что там, три месяца назад стало ясно, что спустя ровно тридцать лет "Ливерпуль" наконец-то станет чемпионом вновь. Ему осталось добыть две победы в девяти оставшихся матчах чемпионата для этого, и это при условии, что дико отставший "Ман Сити" выиграет все свои поединки. То есть, оставалось пару недель до невероятного праздника болельщиков "Ливерпуля". И тут чемпионат остановился. И пока непонятно, что с ним будет: доиграют, сделают как-то иначе. Вы представляете: они 30 лет этого ждали, по миру таких поклонников "красных" уйма - и вот такое. Кто-то может сказать, что какой тут футбол, когда такая пандемия? И я не спорю, футбол - далеко не главное в жизни. Однако же огромное количество людей реально этим живет. Болельщики "Ливерпуля", те, кто живет этим клубом, попали в реально очень обидную ситуацию. Один мой друг, многолетний поклонник команды, сказал, что, если у "Ливерпуля" отберут это фактически выигранное чемпионство (аннулируют сезон) или же оборвут чемпионат, но отдадут титул, он не сможет больше смотреть футбол, потому что слишком обидно, потому что даже искусственно отданное чемпионство - это совсем не то (хотя я считаю, что, если не доигрывать сезон, надо отдать чемпионство "Ливерпулю", и оно будет абсолютно заслуженное, ибо все понимают, что фактически оно уже выиграно). Правда, теперь уже похоже, что доиграют сезон, вероятно, в конце весны-летом. Во всяком случае, на это есть надежда.

Ну и, конечно, вспомним тех, кто уже купил билеты на ЕВРО, планировал себе поездки, отпуска, путевки и такое прочее. Или кто из поклонников того же "Ливерпуля" со всего мира запланировал поехать отпраздновать чемпионство прямо там, в Англии, в Ливерпуле, и уже потратил на это деньги. А второго шанса поехать может и не быть. Особенно, если доигрывают будут, когда еще будет хотя бы частичный карантин.

Цитата: VagneR от марта 19, 2020, 12:46
в проигрыше остаются нынешние участники. За год их песни порядком поднадоедят. Особенно те, которые сейчас стали вирусными (понимаете, о чем я конкретно). Поэтому, по логике, репертуар надо будет менять.

Да, конечно. Это же и в разных видах спорта, где некоторые подходили к турнирам в отличной форме, а теперь скомкана подготовка, а что будет, когда турниры возобновятся или будут проведены после перерыва, никто не знает, непонятно, какая будет форма и так далее. Конечно же, участникам Евровидения обидно, потому что они сделали столько всего, чтобы попасть туда, а теперь либо надо будет заново за это бороться, либо просто менять репертуар, а ведь они ставили на эти песни, планировали их именно для этого и так далее. Разумеется, это все плохо. Просто тут уж так вышло... Приходится выбирать.

Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:03
По логике, заново надо выбирать и песню, и участника. Ибо нетленок пока не наблюдается. А срок нынешних песен весьма недолог.

Выбирать заново участников мне кажется нечестным и неэтичным. Эти исполнители завоевали право выступить на Евровидении, они должны там выступить, если только сами не откажутся. Если хотят - с теми же песнями. Эти им решать.

Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 13:14

Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:03
По логике, заново надо выбирать и песню, и участника. Ибо нетленок пока не наблюдается. А срок нынешних песен весьма недолог.

Выбирать заново участников мне кажется нечестным и неэтичным. Эти исполнители завоевали право выступить на Евровидении, они должны там выступить, если только сами не откажутся. Если хотят - с теми же песнями. Эти им решать.

Это конкурс песен, а не певцов. Если певец может заменить песню, можно заменить и певца.

Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:48
Это конкурс песен, а не певцов. Если певец может заменить песню, можно заменить и певца.

Формально так. Но реально конкретные люди сражаются за право представлять страну на Евровидении. И отобрать у них уже полученное право я считаю неправильным.

Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 14:08

Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:48
Это конкурс песен, а не певцов. Если певец может заменить песню, можно заменить и певца.

Формально так. Но реально конкретные люди сражаются за право представлять страну на Евровидении. И отобрать у них уже полученное право я считаю неправильным.

Форс-мажор - он такой.

На ua першому сообщили что в 2021 году повторного отбора не будет и поедет группа Go A но не с Соловьем, а новой песней, какая это будет песня будет решать сама группа, лишь бы песня была выпущена не раньше середины сентября 2020 года.

Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:03
По логике, заново надо выбирать и песню, и участника. Ибо нетленок пока не наблюдается. А срок нынешних песен весьма недолог.

Не согласна только с тем, что участника надо выбирать заново. Пусть будут те же люди, но с другими песнями.

Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:48

Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 13:14
Выбирать заново участников мне кажется нечестным и неэтичным. Эти исполнители завоевали право выступить на Евровидении, они должны там выступить, если только сами не откажутся. Если хотят - с теми же песнями. Эти им решать.

Это конкурс песен, а не певцов. Если певец может заменить песню, можно заменить и певца.

Зачем менять певца? В чём смысл?

Цитата: SIVERION от марта 19, 2020, 14:28
На ua першому сообщили что в 2021 году повторного отбора не будет и поедет группа Go A но не с Соловьем, а новой песней, какая это будет песня будет решать сама группа, лишь бы песня была выпущена не раньше середины сентября 2020 года.

Я считаю, адекватное решение.

Новые песни участников могут оказаться  какими угодно плохими, но все равно будут представлять страну.

Цитата: VagneR от марта 19, 2020, 14:38

Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:48

Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 13:14
Выбирать заново участников мне кажется нечестным и неэтичным. Эти исполнители завоевали право выступить на Евровидении, они должны там выступить, если только сами не откажутся. Если хотят - с теми же песнями. Эти им решать.

Это конкурс песен, а не певцов. Если певец может заменить песню, можно заменить и певца.

Зачем менять певца? В чём смысл?

Чтобы выбрать наилучшую на данный момент песню.

Цитата: alant от марта 19, 2020, 14:41

Цитата: VagneR от марта 19, 2020, 14:38

Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:48
Это конкурс песен, а не певцов. Если певец может заменить песню, можно заменить и певца.

Зачем менять певца? В чём смысл?

Чтобы выбрать наилучшую на данный момент песню.

Значит надо для них (или ими же самими) написать наилучшую песню. Иначе кидалово будет, в определённом смысле.

Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 13:04

Цитата: VagneR от марта 19, 2020, 12:46
Если не считать разочарования фанатов

С этим, к сожалению, ничего не поделаешь. И в определенной степени людям было бы лучше эмоциональнее, если бы они смогли посмотреть Евровидение. Но тут уже приходится выбирать. В данном случае выбор, думаю, правильный. Полагаю, Вы понимаете, что и мне не очень приятно от того, что впервые на моей памяти (и вообще впервые за хрен знает сколько времени) остановили почти все футбольные турниры и точно все, за которыми я внимательно наблюдаю. Я ждал 18 марта ответного матча "Манчестер Сити" - "Реал" после победы в Мадриде (2:1), рассчитывал с большой долей вероятности увидеть проход в следующий раунд и итоговый успех в таком тяжелом противостоянии команды, за которую я болею, а в итоге теперь нет вообще никакого футбола (почти. В Европе пока играют турки и белорусы свои национальные лиги), и неизвестно, когда возобновится (чемпионат Китая собираются начать 18 апреля, но я за ним не слежу. Хотя сейчас, возможно, и буду его смотреть :) ). Предполагаю, что где-то в конце мая или начале июня. При этом почти все команды сейчас не тренируются, в какой форме кто подойдет к возобновлению турниров, неизвестно.

Ну а ЕВРО-2020 должен был стать экспериментальным и уникальным, когда нет хозяев, ибо он должен был пройти, кажется, в 12 городах Европы. Ждал интересного эксперимента и пр., а теперь это будет только следующим летом. Думаю, сами понимаете, скольких людей это задело, ведь многие живут этим.

А болельщики "Ливерпуля"? Если не знаете, расскажу кое-что. К 1990 году это был самый титулованный клуб Англии, у него было 18 чемпионств. Ближайшие преследователи отставали очень серьезно. А потом начался кризис этого клуба, одного из величайших в мире. За это же время их злейшие враги из "Манчестер Юнайтед", у которых в 1990 году было 7 чемпионств, обошли "Ливерпуль"! В 2011-м у них стало уже 19! А сейчас 20. "Ливерпуль" же все эти годы не мог стать чемпионом и почти никогда не боролся за титул. Он выиграл на этом отрезке два Кубка Чемпионов - трофея, который для большинства клубов главный. Но для самого "Ливерпуля" главным стало свое национальное чемпионство. В прошлом сезоне они набрали 97 очков - гигантский показатель. И все равно стали вторыми, так как "Манчестер Сити" набрал 98. А нынешний чемпионат "Ливерпуль" проводит невероятно. Он выдал фантастический показатель: выиграл 27 из 29-ти проведенных матчей, одна ничья и одно поражение! Это невероятные показатели, уж для Англии - тем более. Уже пару месяцев, да что там, три месяца назад стало ясно, что спустя ровно тридцать лет "Ливерпуль" наконец-то станет чемпионом вновь. Ему осталось добыть две победы в девяти оставшихся матчах чемпионата для этого, и это при условии, что дико отставший "Ман Сити" выиграет все свои поединки. То есть, оставалось пару недель до невероятного праздника болельщиков "Ливерпуля". И тут чемпионат остановился. И пока непонятно, что с ним будет: доиграют, сделают как-то иначе. Вы представляете: они 30 лет этого ждали, по миру таких поклонников "красных" уйма - и вот такое. Кто-то может сказать, что какой тут футбол, когда такая пандемия? И я не спорю, футбол - далеко не главное в жизни. Однако же огромное количество людей реально этим живет. Болельщики "Ливерпуля", те, кто живет этим клубом, попали в реально очень обидную ситуацию. Один мой друг, многолетний поклонник команды, сказал, что, если у "Ливерпуля" отберут это фактически выигранное чемпионство (аннулируют сезон) или же оборвут чемпионат, но отдадут титул, он не сможет больше смотреть футбол, потому что слишком обидно, потому что даже искусственно отданное чемпионство - это совсем не то (хотя я считаю, что, если не доигрывать сезон, надо отдать чемпионство "Ливерпулю", и оно будет абсолютно заслуженное, ибо все понимают, что фактически оно уже выиграно). Правда, теперь уже похоже, что доиграют сезон, вероятно, в конце весны-летом. Во всяком случае, на это есть надежда.

Ну и, конечно, вспомним тех, кто уже купил билеты на ЕВРО, планировал себе поездки, отпуска, путевки и такое прочее. Или кто из поклонников того же "Ливерпуля" со всего мира запланировал поехать отпраздновать чемпионство прямо там, в Англии, в Ливерпуле, и уже потратил на это деньги. А второго шанса поехать может и не быть. Особенно, если доигрывают будут, когда еще будет хотя бы частичный карантин.

Цитата: VagneR от марта 19, 2020, 12:46
в проигрыше остаются нынешние участники. За год их песни порядком поднадоедят. Особенно те, которые сейчас стали вирусными (понимаете, о чем я конкретно). Поэтому, по логике, репертуар надо будет менять.

Да, конечно. Это же и в разных видах спорта, где некоторые подходили к турнирам в отличной форме, а теперь скомкана подготовка, а что будет, когда турниры возобновятся или будут проведены после перерыва, никто не знает, непонятно, какая будет форма и так далее. Конечно же, участникам Евровидения обидно, потому что они сделали столько всего, чтобы попасть туда, а теперь либо надо будет заново за это бороться, либо просто менять репертуар, а ведь они ставили на эти песни, планировали их именно для этого и так далее. Разумеется, это все плохо. Просто тут уж так вышло... Приходится выбирать.

Футбол не полностью вымер. Сейчас играют турки и собираются начать чемпионат братья-белорусы. Турецкий чемпионат имеет в мире вес, а Белоруссия нам не чужая. Так что совсем без футбола заядлый болельщик не остался пока

Цитата: ростислав от марта 19, 2020, 15:12
Футбол не полностью вымер. Сейчас играют турки и собираются начать чемпионат братья-белорусы. Турецкий чемпионат имеет в мире вес, а Белоруссия нам не чужая. Так что совсем без футбола заядлый болельщик не остался пока

Я написал о том, что эти два турнира продолжаются :)

Лично я обоими не очень интересуюсь, но в Турции, конечно, очень интересная борьба за титул в этом сезоне.

Цитата: alant от марта 19, 2020, 14:19
Форс-мажор - он такой.

Это не значит, что при форс-мажоре нужно наплевать на все.

Цитата: VagneR от марта 19, 2020, 14:46

Цитата: alant от марта 19, 2020, 14:41

Цитата: VagneR от марта 19, 2020, 14:38

Цитата: alant от марта 19, 2020, 13:48
Это конкурс песен, а не певцов. Если певец может заменить песню, можно заменить и певца.

Зачем менять певца? В чём смысл?

Чтобы выбрать наилучшую на данный момент песню.

Значит надо для них (или ими же самими) написать наилучшую песню. Иначе кидалово будет, в определённом смысле.

Так написана уже
https://youtu.be/vZLQyWlSk9A
Кидалово всех - уже не совсем кидалово  :)

Цитата: VagneR от марта 18, 2020, 19:28
Лично мне было забавно наблюдать за реакцией парня из ви

Interesante ce el pronunsia "Oirovijn", sin razona spesial miscante engles con deutx.

Интересно, что он произносит "Ойровижн", без особой надобности смешивая английский с немецким.

Цитата: ростислав от марта 19, 2020, 15:12
Футбол не полностью вымер. Сейчас играют турки и собираются начать чемпионат братья-белорусы.

В Турции футбольные турниры тоже приостановлены. В Европе играют теперь только в Беларуси. Сегодня начали новый чемпионат, причём интересно, что даже со зрителями. Консультировались с УЕФА и решили так играть. Посмотрим, сколько это продлится.

Шли бы вы с футболом в какую-нибудь другую, более подходящую тему.  :)

Цитата: From_Odessa от марта 20, 2020, 00:46
В Турции футбольные турниры тоже приостановлены.

Приостановили из-за Оби Микеля, ннаверное)))

Цитата: VagneR от марта 20, 2020, 14:49
Шли бы вы с футболом в какую-нибудь другую, более подходящую тему.  :)

С хорошим собеседником иногда ничего не замечаешь.

Цитата: Hellerick от марта 19, 2020, 17:09
Интересно, что он произносит "Ойровижн", без особой надобности смешивая английский с немецким.

А по-русски было бы Евровижн...

Цитата: From_Odessa от марта 19, 2020, 10:30
Олимпиаду в Японии, кстати, пока еще планируют провести. Но точное решение будет принято в конце мая.

Уже решили. Премьер-министр Японии предложил перенести на лето 2021-го, МОК согласился.

Цитата: VagneR от марта 13, 2020, 17:13
В этом году от России поедет эта песня.

Как вам?

Ландо, пиарить Прусикина так пиарить: